Нарезное оружие

Однорядный магазин для АКМоида из тридцатки

SVIREPPEY 15-10-2015 20:54

В данной теме предлагается обсуждать устройство, эффективность и прочие аспекты эксплуатации однорядных магазинов АКМоидов.



Смысл переделки штатного двухрядного магазина в однорядник можно почерпнуть из вот этой темы:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1623090.html


Грубо говоря, со штатным магазином на полтосе барнаульской валовкой рядовая Сайга 7,62х39 в среднем укладывает 5 выстрелов в круг площадью 12,5кв.см., а с однорядником такую же группу в среднем укладывает в круг площадью 8кв.см.

Считается, что переход на однорядник будет полезен не всем. Выяснить, будет ли положительный эффект на вашем калашоиде от однорядника - это достаточно просто: нужно стрельнуть несколько групп по пять, чередуя стрельбу со штатным двухрядным магазином со стрельбой с магазина, в котором заряжен только один патрон. Если в среднем кучность стрельбы при снаряжении по одному патрону окажется заметно лучше (где-то на 0,8МОА), чем при обычном использовании штатного магазина, то, видимо, можно порекомендовать перейти на использование магазина-однорядника.

В основном это касается, ИМХО, применения на охоте и в спорте. Нет смысла рекомендовать использовать однорядник, если требуется иметь возможность быстрого снаряжения магазинов или носить большое число патронов в магазинах.

На мой взгляд, однорядник также предоставляет уникальную возможность владельцу оружия подобрать и эффективно использовать в калашоиде качественные патроны с повышенными показателями кучности и стабильности характеристик. При грамотно подобранных характеристиках патрона, вероятность поражения цели размером со спичечный коробок на сотне метров составляет около 95%. С двухрядником же, увы, кучность матчевыми боеприпасами весьма низкая, и смысл их использовать обычно теряется.

inoks 16-10-2015 07:34

Дим посмотрел и подумалось а если со стороны где у тебя фанерка наклеена на всю длинну оставить кусок фанерки небольшой
сантиметра 3-4 что бы внутри патроны перестраивались в два ряда но выходили по одному с одной и той же стороны ?
SVIREPPEY 16-10-2015 08:58

Тогда подаватель нужно делать хитровыдуманный, чтобы он мог продолжать подавать, дойдя до сужающейся части магазина. Применять в калаше магазин с уровнем сложности как в Блазере - не знаю, стоит ли оно того.
Черномор 16-10-2015 12:50

Дельная мысль и реализация
Gusok 16-10-2015 13:09

А где такую пружинку взять? Или самому можно сделать? мне бы для десятизарядного.
SVIREPPEY 16-10-2015 13:17

quote:
А где такую пружинку взять?

Можно у меня взять. Можно заказать на заводе, но малый размер заказа может их не заинтересовать.

Самому сделать такую пружину вряд ли под силу. Ее еще и закалить нужно.

Здесь подсказали, что есть близкая по размеру пружина от 5,45. Моя пружина имеет ширину 8мм, а от 5,45 - 10мм. Проблема состоит в том, что патрон имеет, грубо говоря, конусную форму, и, если он в районе основания гильзы будет нормально подпираться пружиной от 5,45, то в районе пульки пружина не пройдет, тк. она шире пульки, и нужно будет всерьез стачивать заглушку левого ряда. Но, возможно, и получится.

Max-715 16-10-2015 13:22

Читаю, заинтересован
inoks 16-10-2015 13:38

А если только одно место где правый ряд начинается место одного патрона заклеить ?
Тогда получится подаватель практически штатный и все будет
перестраиваться под конец в ряд по одному.
SVIREPPEY 16-10-2015 13:46

quote:
А если только одно место где правый ряд начинается место одного патрона заклеить ?

Мысль понятна. Этот выступ может стать причиной заклинивания патронов в магазине. Так что нужно будет подбирать угол его наклона (или делать его фигурным), что бы он позволял патронам перестроиться.

inoks 16-10-2015 14:00

Ну где то так , но вполне может и получится удачно.
SVIREPPEY 16-10-2015 14:10

А что для меня самое приятное - теперь будет возможность провести опыт со сравнением подачи правого и левого ряда! Может появиться возможность определить истинные причины калашовской болячки. С такой пружиной ваять магазины заметно проще, чем с прежней, которая была цилиндрической формы.
Черномор 16-10-2015 14:59

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
А что для меня самое приятное - теперь будет возможность провести опыт со сравнением подачи правого и левого ряда! Может появиться возможность определить истинные причины калашовской болячки. С такой пружиной ваять магазины заметно проще, чем с прежней, которая была цилиндрической формы.

А вот это ещё интереснее...
Только это не болячки, а особенности. МТК сделал автомат, полностью вписавшийся в ТЗ армии.

ober 16-10-2015 16:04

У меня вопрос к автору: толщина фанерной вставки какая?
SVIREPPEY 16-10-2015 16:42

quote:
Только это не болячки, а особенности. МТК сделал автомат

Слово "калашовская" скорее всего не имеет отношения к МТК. Калашниковых же нынче двое (второй - который в кавычках употребляется)...

quote:
толщина фанерной вставки какая?


М-м. Толщина фанеры - 6мм. Проблема состоит в том, что вставка на самом-то деле д.б. не плоской, а уголковой. Я сейчас вынужден лепить на фанеру вставки, чтобы задать нужный угол и зазор. Такие дела.

Первую версию начинки для мага (пятизарядного) мне делал мастер, из американского ореха. Выточка под пружину, подгонка всех поверхностей, короче все дела.

Сейчас вот думаю, не посмотреть ли в сторону 3D печати. Но блин, магазины разных типов походу во внутренностях могут заметно отличаться один от другого.

ober 16-10-2015 16:55

Уголковой- несколько градусов вокруг оси "в зенит"? При примкнутом магазине,направленным вниз... Блин, надеюсь правильно спросил)
SVIREPPEY 16-10-2015 17:13

Внизу магазина - пофигу на зазоры, просто привинтите заглушку двумя саморезами 3,5х12 снаружи магазина. А вверху, при создании зазора, есть одна подсказка - патрон не должен вываливаться... Зоглушка должна ровно поджать тело гильзы, но при этом не попасть под удар рамы.
008bond 16-10-2015 17:24

Отмечусь.
dmitriy 16-10-2015 17:47

Но блин, магазины разных типов походу во внутренностях могут заметно отличаться один от другого. 


Обратите внимание на металлические магазины. Мне кажется они самые благодарные в переделке.

SVIREPPEY 16-10-2015 18:38

quote:
металлические магазины

Еще и губу пилить надо, не забывайте. Присмотритесь, на фото видно.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 179.6 Kb


Только осторожно, в несколько заходов. Вдруг много пилить не нужно...

qwert26-2 16-10-2015 19:49

отмечусь. давно эту тему ждал
dmitriy 16-10-2015 20:54

Еще и губу пилить надо, не забывайте. Присмотритесь, на 


Если про губу я правильно понял.... На моей мк 03 с рождения стоит автоматная защелка. Поэтому армейские магазины становятся без напильника.

Gegemon_17 17-10-2015 12:55

1. А почему бы подаватель не выпилить из толстого текстолита?

2. По пружине. В своё время один человек написал следующее:


"Originally posted by Schaman161:

Мужики, может кому сгодится. Обратил внимание на маленькие магазины от 22WMR. Там пружина Акобразная, только как раз в половину ширины. Для однорядного магазина наверно самое подходящее. Цена конечно этого магазина около400 руб. Но может мысль кому сгодится."
Конец цитаты.


.....................
Хотел переделать интереса ради штатный в плоский однорядный с выходом на центральную линию подачи. Даже часть требуемых запчастей изготовил. Потом отказался от затеи. Технически реализуемо, но стало жалко времени.

SVIREPPEY 17-10-2015 04:51

quote:
А почему бы подаватель не выпилить из толстого текстолита?

Дык из чего угодно можно. Весь вопрос, сколько времени на это убьется. Почему, собсно, 3D печать и развивается.

quote:
Обратил внимание на маленькие магазины от 22WMR

Для пятизарядного мага наверно сканает. А на 10- или 15-зарядник уже фигушки.

Кстати, о емкости. Охотники и спортсмены, не забывайте о наличии соответствующих ограничений в ЗОО.

Achinsk 17-10-2015 06:33

Так мы помним, и если 30ку подрезать до "20ки", и удобнее, и как раз 10 должно входить в однорядник.
sas7777 17-10-2015 07:24

SVIREPPEY, нужно большими красными буквами в первом сообщении написать про то, что такой магаз нужно использовать исключительно в связке с подобранным патроном (рецептурным или качественно сделанным), иначе желаемого эффекта не будет. А то ща все ломануться, а выхлоп ожидаемый не увидят. Послежу тоже за темкой. Мне она правда интересна в аспекте- однорядник для сайги 308 ибо там не популеметишь как в 39, а вот кучность на подальше немного поднять хотелось бы.
SVIREPPEY 17-10-2015 07:35

В первом посте все четко написано. Средний результат изменяется на 0,6МОА даже с валовкой. Другое дело, что наилучший эффект достигается именно с подобранным по характеристикам патроном.
perstkov 17-10-2015 08:04

А в чем сакральный смысл увеличения кучности АК методом такой камасутры?
SVIREPPEY 17-10-2015 08:10

quote:
А в чем сакральный смысл увеличения кучности АК методом такой камасутры?

Не увидел тут камасутры. Два куска фанеры и пружина, все остальное - как исходно было.

Max-715 17-10-2015 08:11

Охота например
Alecks 17-10-2015 08:15

Есть какое-то логические обоснование улучшения кучности при стрельбе с использованием однорядного магазина?
SVIREPPEY 17-10-2015 08:26

quote:
Есть какое-то логические обоснование улучшения кучности при стрельбе с использованием однорядного магазина?

По крайней мере, их два.

1) однорядник позволяет избежать повреждения верхнего патрона в левом ряду зубом затвора при перезарядке.

2) однорядник позволяет обеспечить однообразный перекос рамы при стрельбе, что обеспечивает однообразность запирания затвором. При использовании штатного двухрядника, рама вынуждена опираться на патроны в магазине, и каждый раз опирается на патрон из другого ряда. Получается, что рама переваливается с бока на бок как утка. Соответственно, и затвор запирает по-разному, поскольку его рама подпирает. С однорядником такое разнобразие в запирании отсутствует, что и способствует росту кучности стрельбы. Предположительно, этот эффект присутствует на винтовках со слишком свободными патронниками.

perstkov 17-10-2015 08:33

quote:
Охота например

И куда дальше 100м вы с неё на охоте стрелять собрались.... тут к ней в комплект к однорядному магазину пару хороших собак нужно...

зы Пользователь сайги МК в х39 охочусь с ней только из под 2-х ВСЛ... так что как говориться "немного в теме" Кучность "кирпич с рук до 100м" на реальной охоте за глаза.

SVIREPPEY 17-10-2015 08:40

quote:
И куда дальше 100м вы с неё на охоте стрелять собрались

Не нужно смешивать все в кучу. Охотятся с калашами на весьма разнообразные виды дичи. От сурков до лосей. Да и сами калаши тоже достаточно разные ( по калибрам, например), так что нет смысла ограничивать применение 100 метрами, или только охотой по крупняку с собаками.

perstkov 17-10-2015 08:53

quote:
Охотятся с калашами на весьма разнообразные виды дичи. От сурков до лосей.

Дим... проблемя не в кучности, проблема в убойности патрона... По птичкам\ куничкам... не серьёзно, кучность даже тюнинговая больше зоны уверенного поражения, кабанчик\лосик\козлик... тут патрон требует офигенных навыков стрельбы. Так что ниша калашмата ( в оригинальном виде калашмате а не в охотничьих поделках из него) стрельба по попперам на стрельбище ( где этот магазин и нужен) и охота с подхода с собаками где его мобильность и удобство переноски выше всяких похвал. (но там удобнее резаная 20-ка) хотя правила охоты делать это строго не рекомендуют
Lis-biker 17-10-2015 08:55

интересно, и рукасто- почёт и уважение, но лично мне- абсолютно бесполезно
SVIREPPEY 17-10-2015 08:58

quote:
По птичкам\ куничкам... не серьёзно, кучность даже тюнинговая больше зоны уверенного поражения, кабанчик\лосик\козлик... тут патрон требует офигенных навыков стрельбы

Рядовая Сайга позволяет спокойно попадать каждым выстрелом в цель размером со спичечный коробок на сотке. Я не понимаю, у какого вида дичи убойная зона меньше спичечного коробка? У кузнечика?

perstkov 17-10-2015 09:02

quote:
у какого вида дичи убойная зона меньше спичечного коробка?

тетерев, гусь,куница.... и стрельба будет не с мешка.... Прелесть сайги не точность, прелесть сайги мобильность и разворотистость... это если про охоту....
SVIREPPEY 17-10-2015 09:04

quote:
Прелесть сайги не точность, прелесть сайги мобильность и разворотистость


Прелесть Сайги в том, что можно за 20тыр взять складыша в 308 и спокойно умыть по всем показателям такую дорогостоящую винтовку, как Тигр.

SVIREPPEY 17-10-2015 09:04

И кстати, пятиминутка лирики закончена.
Lis-biker 17-10-2015 09:05

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 17-10-2015 09:06

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 17-10-2015 09:08

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 17-10-2015 09:13

сообщение удалено автором темы.
SVIREPPEY 17-10-2015 15:25

Ездил сегодня пробовать рыжики. Честно сказать, задолбали уже все эти испытания, давно уже все известно, и хочется уже отвалиться от стола и сошек и стрелять уже в свое удовольствие.

Короче, для особо умных, кто считает, что валовка не чувствительна к манипуляциям с рядностью магазина.

Вот мишень (сложенная, бо в сканер целиком не влезла). Валовка Барнаул НР.

Угадайте, где штатный магазин, а где - однорядник.

click for enlarge 1920 X 1260 134.2 Kb


Левая мишень - поперечник 92мм (3,2МОА), правая - поперечник 54мм (1,9МОА). Различие - ну вы понели.

Стрелял на кучность сегодня мало, и из-за этого смог заметить последовательность выстрелов.
Так вот, в левой мишени отрывы влево принадлежат выстрелам 1 и 3, т.е. те, при которых рама была подперта верхним патроном левого ряда.

Это значит, что, если сделать однорядник для левого ряда, то последний выстрел, скорее всего, всегда будет отрывать от группы, ибо при нем рама будет не подперта (патроны израсходованы, магазин пуст).

В общем, теория порчи патронов в левом ряду теряет состоятельность все больше и больше. Впрочем, все равно остается возможность, что частично она все же работает, посмотрим.


Опробовал однорядный рыжик, зарядил 10 штук и бахнул стоя без упоров на сотку. К сожалению, забыл скомпенсировать сдвиг СТП в сравнении со стрельбой со стола, все прилетело выше мишени, да и ладно. Поперечник группы из 10 выстрелов - 104мм.

click for enlarge 1920 X 1537 208.6 Kb

Achinsk 17-10-2015 15:41

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Угадайте, где штатный магазин, а где - однорядник.

Я знаю, я, левая на мои очень похожа, при стрельбе из магазина, у меня однорядника пока нет.

SVIREPPEY 17-10-2015 15:45

Achinsk, я тебя вспоминал сегодня, именно из-за этой мишени. Все три ТП налицо.

quote:
у меня однорядника пока нет.

Нужен?

Achinsk 17-10-2015 15:53

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Achinsk, я тебя вспоминал сегодня, именно из-за этой мишени. Все три ТП налицо.

Ну так, я "свою" строчку ни с чем не перепутаю, "вангую" тот что по середине первый или последний.

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Нужен?

Конечно, у меня с руками беда, аппендикс еще могу вырезать по старой памяти, а вот сделать вставку в магазин, или новый подаватель... Нет, наверно в конце концов, что то получится, но материалов переведу в мусорку, гору.
SVIREPPEY 17-10-2015 15:55

quote:
"вангую" тот что по середине первый или последний

Последний.
Если бы это был первый выстрел, то рама была бы подперта левым рядом, такие у меня улетают влево.

quote:
а вот сделать вставку в магазин, или новый подаватель...

Можно выслать мне магазин, я все с ним сделаю. Только три штуки имитаторов патронов вложи, чтоб можно было проверить. Губу уже сам обточишь, я только чуть помечу.

Achinsk 17-10-2015 16:09

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Последний

Тогда первый, верхний.
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Можно выслать мне магазин, я все с ним сделаю. Только три штуки имитаторов патронов вложи, чтоб можно было проверить. Губу уже сам обточишь, я только чуть помечу.

С саежкой в 223-ем я решил проблему кардинально, свинАРкой.
АКобразный у меня теперь ВПО-136 в 7.62х39, посмотрел в нашем ормаге магазины на 10, "офигел" они конечно есть, но цена дороже чем на псевдотридцатку в 223-ем на саежку, пока "жаба" победила, купил патронов. Надо гдето "рыжиков" поискать несколько, все равно под "обрезание".

SVIREPPEY 17-10-2015 16:11

quote:
надо гдето "рыжиков" поискать несколько

У меня лежат три штуки, можешь забрать. Брал на ганзе по 350.

Achinsk 17-10-2015 16:13

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

У меня лежат три штуки, можешь забрать. Брал на ганзе по 350.


Беру, чтобы тему не засорять в П.М. как, чего, куда деньги слать.

Aleksandrhunteromsk 17-10-2015 16:21

за 20тыр взять складыша в 308 и спокойно умыть по всем показателям такую дорогостоящую винтовку, как Тигр.
-нельзя, даже дорогими импортными патронами.(Велосипед)------Однорядный магазин и рецептурный патрон с финской пулькой дал кучность 1,2 МОА по 25 выстрелов(так спортивное оружие тестируют) и наверняка никакой Тигр любым патроном такую серию так не положит(пример Калугина и его муки только по МГ выжать минуту,это реально,а писать из паспорта цифры(Легиона) и положить в мишень разные вещи).Кучность излишней не бывает и это легче с рук попадать(автор по упражнению АК-3 убедился),а с упора и подавно(на охоте разные варианты прицеливания возникают и точность чем выше,тем лучше и по мелочи и по месту уже что покрупнее,а патрон 39-й требует более идеального попадания,чем тот же 308 или 54-й(если приспичило по крупному пальнуть,а по мелочи даже лучше(не делает фарш и шкурку на выброс).
iochan Weiss 17-10-2015 19:15

Дмитрий, как обещал, фото со стороны окна магазина.
Сайга-308
click for enlarge 1080 X 1440 128.3 Kb
Сайга-223
click for enlarge 1920 X 1440 252.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 182.6 Kb
SVIREPPEY 17-10-2015 19:24

Хмм. Получается, у 308 тоже нужно пользовать правый ряд?...

А вот 223 что-то вообще не понял.

зап62 17-10-2015 22:37

Вы напишите на какую дистанцию получены Ваши группы.Калугин это древность.Всё движется всё меняется.
ГГГГ 17-10-2015 23:56

Уважаемый зап 62, многие давно все поняли про Ваши возможности. Вам же неоднократно говорили приведите количественное соотношение с выдавками и без.
По этой теме, ну стрельните из правого ряда и из левого в разные мишени. Потом заходите с вопросами.
PHOENIX 18-10-2015 12:34

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Опробовал однорядный рыжик, зарядил 10 штук и бахнул стоя без упоров на сотку.



Отличная кучность и стабильность для стрельбы с рук.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Так вот, в левой мишени отрывы влево принадлежат выстрелам 1 и 3, т.е. те, при которых рама была подперта верхним патроном левого ряда.



Точно такая же картинка получалась и у меня, две четких группы левая вверх и правая ниже. Нужно Вам организовывать выпуск однорядников будут уходить как горячие пирожки.
Achinsk 18-10-2015 01:31

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

А вот 223 что-то вообще не понял.

А там все тоже, только еще насколько токарь был в настроении, помните проточку на зеркале "чтобы капсюль не выпадал", так даже по немногочисленным фото на ганзе, она у всех разная и по ширине, и по глубине (вывод: делают вручную). При гильзе в патроннике или патроне, неважно, без рамы, с затвором на боевых упорах, затвор люфтит очень сильно, если его за хвостовик подвигать, там не зеркальный зазор, а целая зеркальная пропасть, для надежности возможно и неплохо (там даже мелкие камешки не помеха, не то что какието песчинки), а вот для однообразия.

SVIREPPEY 18-10-2015 06:04

quote:
А там все тоже

Ну, те.е по умолчанию нужно настраиваться на правый ряд.

quote:
Вы напишите на какую дистанцию получены Ваши группы

Зап62, Вы будете смеяться, но я привел в том посте всю необходимую информацию, чтобы можно было определить дистанцию стрельбы. Скажем, было написано, что левая группа имеет поперечник 92мм, и также был указан ее угловой размер - 3,2МОА. Из этой информации следует, что на дистанции отстрела угловая минута была равна 92 / 3,2 = 29мм. Вопрос: на какой дистанции 1МОА равняется 29мм? Вопрос, сами понимаете, риторический.

quote:
Отличная кучность и стабильность для стрельбы с рук.

Это патрон с пулькой Лапуа S405. Причем даже не рецептурник.

quote:
Нужно Вам организовывать выпуск однорядников будут уходить как горячие пирожки.

Как горячие не знаю, но тот интерес, который есть, думаю, следует удовлетворить. В ближайшие дни открою соотв. тему в другом разделе.

Хотя бы подправится мнение стрелков о калашах, и то уже будет полезно. А то все жалуются на качество стволов и пережатия. Смешно становится.

Achinsk 18-10-2015 06:39

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Ну, те.е по умолчанию нужно настраиваться на правый ряд.

А черт его знает, визуально рама на патронах в магазине оставляла следы примерно одинаковые, вывод "лупит" ли она по левому ряду сильнее из моих наблюдений сделать нельзя, "кучкуются" примерно одинаково (если стрелять в разные мишени, конкретно мой бывший экземпляр), так что тут могут уже вмешиваться индивидуальные особенности конкретного карабина, вон даже в этой теме, у кого то из левого ряда кучнее получается.
Да даже у Вашего карабина с моим была разница, насколько я понял у Вас из правого ряда летят левее, а у моей саежки было наоборот.

SVIREPPEY 18-10-2015 06:54

quote:
вывод "лупит" ли она по левому ряду сильнее из моих наблюдений сделать нельзя

Зато когда в Сайге 7,62х39 спилили выступ рамы, топящий патроны, то затвор разбил пули патрона именно из левого ряда. Я, конечно, не призываю начинать ради экспериментов пилить выступы на рамах 308 и 223, но лучше все же с выбором ряда для магазина не промахиваться.


И у меня сложилось впечатление, что в поздних проектах Саег (т.е. 308 и 223) конструкторы пытались зализать затвор со стороны, контактирующей с трактом магазина.

Achinsk 18-10-2015 07:24

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

... но лучше все же с выбором ряда для магазина не промахиваться.

Несомненно, но в плане тестирования всей этой схемы, из тех кто заходит на ганзу, вряд ли кто сделал больше, так что опыт есть именно у Вас, я вообще про идею с однорядным магазином для АК, от Вас узнал.

chap8 18-10-2015 09:36

SVIREPPEY, могли бы вы выслать мне пару пружин? Я хочу переделать штатный магазин 308 Сайги в пятиместный и лучше если он будет однорядным.
SVIREPPEY 18-10-2015 13:55

Можно. Но чуть-чуть позже. Дам ссылку на тему в разделе Купля-продажа з/ч и комплектующих, и можно будет заказать. Но данная тема все же о другом, т.е. хотелки здесь все же не пишем.
chap8 18-10-2015 14:02

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Можно. Но чуть-чуть позже. Дам ссылку на тему в разделе Купля-продажа з/ч и комплектующих, и можно будет заказать. Но данная тема все же о другом, т.е. хотелки здесь все же не пишем.

Хорошо. Кстати СВДшный магазин подобным образом кто-нибудь переделывал?

SVIREPPEY 23-10-2015 18:10

Да все подтупливают. Вы бы почитали тему Аномальное рассеивание, там вообще не с кого было взять что-либо дельное, из мыслей-то. B-S верно подсказал на 100%, и Зап62 ткнул пальцем в верную сторону, остальные только болтать горазды оказались.

Приготовился поставить точку в исследованиях Сайги 7,62х39. Закатаю 3-4 группы из каждого мага, можно будет оценить влияние левого ряда.

click for enlarge 1080 X 1440 233.2 Kb

По хотелкам - как только карта Сбера будет готова, тогда дело сдвинется. Предположительно, с понедельника буду готов действовать по заказам.

ГГГГ 23-10-2015 20:07

Японский бог, у тебя без сухаря чтоль?
SVIREPPEY 23-10-2015 20:15

С какого перепуга Сайга стала с сухарем?
ГГГГ 23-10-2015 21:42

Ну скажем так, я сравнивал подачи с сухарем и без, без сухаря, пуля сильно бьётся при входе о стенку сверху, с сухарем пуля заходит по центру входа. Думаю если тебе присовокупить с однорядкой...
PHOENIX 24-10-2015 12:22

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Приготовился поставить точку в исследованиях Сайги 7,62х39. Закатаю 3-4 группы из каждого мага, можно будет оценить влияние левого ряда.



Вот это будет очень хорошее дело. Хотя точку так уж сразу ставить не надо, лучше многоточие!
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

По хотелкам - как только карта Сбера будет готова, тогда дело сдвинется. Предположительно, с понедельника буду готов действовать по заказам.



Совсем отлично!
SVIREPPEY 24-10-2015 01:08

quote:
пуля сильно бьётся при входе о стенку сверху
Вот для этого и стачиваю губу у магазина, чтобы он отпускал патрон раньше времени, и тот успевал выровняться, без утыкания. Вот эти два рыжика, у них губы спилены слабо в сравнении со старыми моими магами. Нормально подают обычные патроны, а вот с рецептурным, который на 1мм длиннее, первый патрон перекашивают (тот, что вручную досылается).
Михаил HORNET 24-10-2015 08:59

Только вместо фанеры неужели нельзя использовать полиэтилен из досок для разделки? Фанера не по фен-шую
inoks 24-10-2015 09:11

Надо попробовать сваять магазин с односторонней подачей по одному
но двухрядный что бы только в самом верху отсекало второй ряд.
SVIREPPEY 24-10-2015 09:42

quote:
полиэтилен из досок для разделки

А он холод выдержит? Пластик нужен грамотный, чтоб не лопался в мороз.

quote:
Фанера не по фен-шую
Нагрузок на нее практически нет, и если покрасить, потом лакировать, то будет выглядеть как пластик, только служить будет лучше.

quote:
Надо попробовать сваять магазин с односторонней подачей по одному
но двухрядный что бы только в самом верху отсекало второй ряд

Лады. Кто займется?

dmitriy 24-10-2015 11:19

Лады. Кто займется?

Из детства.... ☺☺☺ Кто предлагает, тот и начинает..☺☺☺
Для этого нужна тонкая 0.6-0.7 листовая пружинная сталь.

inoks 24-10-2015 14:08

Нах ? Там всего то нужен брусок небольшой который ставится на
один ряд под губу и непускает выходить патронам из второго ряда.


Интересно магазины для 5.45 металические есть?
А то на пластик прилепить кусок чело либо проблематично , а на
метал можно приварить.

dmitriy 24-10-2015 16:28

.Нах ? Там всего то нужен брусок небольшой который ставится на
один ряд под губу и непускает выходить патронам из второго ряда.


Мне кажется в этом случае будет гарантирован перекос. Посмотри фото двухрядных магазинов с выходом по центру. Вот реально можно сделать используя штатный. Но для этого и нужна сталь тонкая, что бы подложить под губки. Ну и немного доработать штатный подаватель.

RedAlertArms 25-10-2015 14:47

купил бы пару пружин на опыты....работать буду над подачей именно центральной

------------------
Честь-Верность-Доблесть!!!

Aleksandrhunteromsk 25-10-2015 17:45

quote:
Изначально написано Alecks:
Есть какое-то логические обоснование улучшения кучности при стрельбе с использованием однорядного магазина?
Автор пишет,что вначале надо определить стрельбой по одному и в самозарядном режиме(там естественно двух-рядный стоит)-очень характерна стрельба Смита по одному и в обычном режиме,так получить и задумаешься,как бы так класть в самозаряде(по одному режим,конечно,проверочный). На СКС-се такого "разбега"нет.


162 x 240
187 x 239 У Смита-10 выстрелов по одному и в обычном режиме,как говорится"почувствуйте" разницу("пролог" к однорядному магазину,выделяются две группы из разных рядов,(копия стрельбы Свирепого,Ачинска с разделением на два ряда(влево,вправо)).

SVIREPPEY 25-10-2015 17:58

Сравнение левого и правого ряда. Правый ряд, если нет подпора рамы, рулит.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1687190.html

SVIREPPEY 28-10-2015 06:05

Тема по приобретению пружин и переделке магазинов:

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1689318.html

SVIREPPEY 01-11-2015 07:06

Начал смотреть магазины других калибров. Большая проблема в том, что не возможности их обкатать. У 308 какие-то вырезы несуразные, можно ли из блокировать, или нет - непонятно. Пружина для этого магазина слишком маленькая, норовит перекоситься. Степень стачивания губы - тоже из разряда непоняток. В общем, получается субпродукт из разряда "не попробуешь - не узнаешь"

click for enlarge 1920 X 1440 151.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 172.7 Kb

С рыжиками для АК и аналогами вроде все просто. Современный пластик, кстати, в плане всяких переделок, ведет себя явно лучше рыжика.

click for enlarge 1920 X 1440 158.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 118.2 Kb

qwert26-2 06-11-2015 17:51

а вот какая загогулина творится на моём 136-м... патроны 10г Тула (для теста взял по-больше размером)...
с левого ряда режет меньше, чем с правого или не режет вообще:
вот правый ряд - патрон упирается ниже патронника и вообще застревает, если медленно подводить, поэтому и срезает его лихо...
click for enlarge 606 X 1079 66.9 Kb


вот левый ряд - медленно подводя носик залазит в патронник, ну а если отпускать резко видимо и здесь цепляет чуток...
click for enlarge 606 X 1079 75.2 Kb


далее по магазам - рыжий N1 (слева чистые, справа слизанные):
click for enlarge 1920 X 1079 142.4 Kb


рыжий N2 (справа слизанные, слева чуток цепанутые)
click for enlarge 1920 X 1079 140.0 Kb


стальной плоский (слева слизанные, справа лихо слизанные аж с облоем):
click for enlarge 1920 X 1079 127.9 Kb


стальной ребро (слева и справа слизанные, но слева меньше):
click for enlarge 1920 X 1079 163.9 Kb

стоит ли заниматься напилингом? и каким? однорядник на левую сторону буду ваять полюбому а то и два, чтоб "легальные" магазы были на 5 и на 10...

SVIREPPEY 06-11-2015 18:24

Думаю, лучше пожертвовать одним пластиковым магом и опробовать на нем подачу с разных рядов. По результатам кучности можно будет выбрать, какой ряд лучше использовать.
Из напиллинга наверно можно посоветовать лишь снять фаску со входа в патронник, и чуток опилить губу с проблемной стороны, чтобы маг выпускал патрон чуть пораньше и патрон успевал выпрямиться в момент подачи.
click for enlarge 1920 X 1440 154.7 Kb
den15611 30-03-2016 14:16

Кому нужна быстрая стрельба то можно мудрить с магазинами а кто нибуть пробывал по одному патрону отстреливать из сайги подобраным патроном???
Achinsk 30-03-2016 16:11

quote:
Изначально написано den15611:
Кому нужна быстрая стрельба то можно мудрить с магазинами а кто нибуть пробывал по одному патрону отстреливать из сайги подобраным патроном???

Конечно, тут тоже все индивидуально, кому то помогает, у кого вообще непойми что получается, хороший патрон может убрать лишь огрехи самого патрона, а если саежка делит группы из разных рядов магазина, то так и будет, только группы будут "кучнее".

Johnpiston 28-09-2016 11:18

Пробовал определить зависимость от ряда на своей сайге 5,45.
Отстрел производился с ручной зарядкой и последующим отстёгиванием магазина. Выстрелы чередовались в правую и левую мишень.
Зависимость выявилась, но обнаружилась другая тенденция.
С родным дтк куча лучше с левого ряда, с пламегасителем куча лучше с правого ряда. Вот такие пироги.
Dzhuzhuev 25-12-2016 19:30

Есть интерес по пружине, куда обращаться?
RomanSirin 20-08-2017 22:22

Сегодня не удержался и купил бубен рпк на 75 мест, ведь из него подача тоже осуществляется только лишь из левого ряда), на выходе.
RomanSirin 20-08-2017 22:26

quote:
Originally posted by qwert26-2:

с левого ряда режет меньше, чем с правого или не режет вообще:



Брат, только левый ряд, он больше напротив патронника. В нем и запирает ровней поэтому из него.
SVIREPPEY 21-08-2017 06:01

quote:
В нем и запирает ровней поэтому из него


Запирает у всех по-разному, иначе этой темы не было бы.
Причину моего отказа от подачи из левого ряда обсуждали, отстрелом подтверждено, что кучность из левого ряда в моей Сайге получается хуже:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1687190.html

Дальше каждый сам решает.

RomanSirin 21-08-2017 12:09

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Запирает у всех по-разному, иначе этой темы не было бы.



Всё понял, благодарю!!!
SVIREPPEY 21-08-2017 12:13

Надеюсь, что поняли. Переход на однорядность работает отнюдь не на всех калашах, некоторым экземплярам он совершенно бесполезен.
GrafMann 10-02-2018 10:54

сообщение удалено автором темы.
abc4free 09-07-2018 16:17

Как связаться, для отправки магазинов и переделки их в однорядные?
mobidik12 14-07-2018 15:14

Предлагаю к обмену :однорядный магазин на вепрь/сайгу 4х местный(из 5 местного )на аллюминиевый АКМ. Работает без нареканий (пару сотен сжег) ,но на охоту бы не советовал.
GrafMann 24-02-2019 09:56

сообщение удалено автором темы.