Заточка режущего инструмента

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

kem42 24-04-2020 08:48

Хорошая тема, познавательная. АП
FullNaga35 11-03-2020 09:05

Тема умерла?(
Bondarenkodv7 04-08-2019 12:16

To Alex.P:
День добрый!
Отписал в PM.
A.V.X.1960 17-01-2019 20:55

quote:
Originally posted by alex-ice:

Со всей линейкой эльборов не знаком,но Эльбор 3/2 однозначно лучше-чем Венев 3/2.
Дороже конечно,но таки дешевле,чем от Нанивы.





Саша, а чем он лучше?! После любого абразива, достаточно мелкого -делаешь финиш- кожа с пастой - волос перезается опусканием на кромку.Я пришёл к выводу - не важно чем точишь-доводишь - главное - чем проще и быстрей. Нанивой - не доводил, но её, если и имеет смысл брать - то только самую мелкую.имхо.Есть венёв - с экспериментальной связкой - 3/0,5 - работает тоньше природников, но кожа с пастой в разы быстрей доводит нож до реза волоса - без всяких заморочек.И она - в разы дешевле! Бритвенную остроту нож потеряет очень быстро при работе, -которая для ножа, а ножом я один раз побрился - нормально держит "бритву" при бритье!Бритву - постоянно правят. хотя она не делает ту работу , что делает нож. Если надо , что бы нож всегда был как бритва - то им надо делать работу - которая для бритвы, и постоянно править на стропе, не дожидаясь момента, когда его надо будет точить на бруске средне-грубом.всё имхо.
alex-ice 17-01-2019 02:33

quote:
Изначально написано Alex.P:
По сути - да. Преимуществ перед Венёвскими, а тем более Нанивовскими алмазами не обнаружено. Ну может чуть мягче работают, но и чуть медленнее.
Стоят достаточно злобно.

Со всей линейкой эльборов не знаком,но Эльбор 3/2 однозначно лучше-чем Венев 3/2.
Дороже конечно,но таки дешевле,чем от Нанивы.

regge 14-01-2019 09:30

!
иван199 26-11-2018 12:13

quote:
Та 15V, что трудно точилась, тоже была очень твёрдой.

Ту 15V за 9ч переточил на 36гр.
Асвитол 03-08-2018 17:34

quote:
Изначально написано Straykl:


Я когда выбирал на выставке клин из Рекса, обратил внимание что твёрдость там разная. От 63 до 68 hrc. Я взял себе на 67 hrc. Так его КК очень плохо берет. Ну а твердость на 63 для КК это не проблема


На счет твердости не скажу, но заметил, что работа КК очень сильно завязана на связке. Есть у меня КК м10 ст1, так он работает шустрее кк м14. Плюс заметил что черный КК работает позлее зеленого. Как сказал мастер на моих 4 рексах твердость была под 65,На крупных хонах типа 120, 220, местами на РК наблюдалось явление некоего проскальзывания по металлу(как по стеклу), но при переходе на более тонкие фракции это явление уходило.

Straykl 03-08-2018 12:19

quote:
Изначально написано Асвитол:
На счет рекса интересное наблюдение, но согласен, от ТМО там многое зависит.


Я когда выбирал на выставке клин из Рекса, обратил внимание что твёрдость там разная. От 63 до 68 hrc. Я взял себе на 67 hrc. Так его КК очень плохо берет. Ну а твердость на 63 для КК это не проблема

oldTor 03-08-2018 09:59

Дефектный слой - не только и не всегда только лишь обезуглероживание.
Обезуглероживание скорее может присутствовать или не присутствовать в дефектном слое.
Анатолий71 02-08-2018 15:45

Здравствуйте, Александр.
Очень познавательна и интересна Ваша Тема)
Не первый раз встречаюсь с вопросом:
многие Мастера говорят, что настоящая стойкость РК проявляется только после 3-4-ой заточки, независимо от снесённого обезуглероженного слоя.
У Вас есть такие варианты сравнения?
Очень интересно)))
Асвитол 26-07-2018 20:42

На счет рекса интересное наблюдение, но согласен, от ТМО там многое зависит. Я Вот уже 4 клинок из рекса 121 затачиваю от мастера Наумова, но там клин полирован в зеркало и алмазами там нельзя, таки царапают, гриндера нема, приходится все КК затачивать, а клин не заточенный порой приходит со сведением около 0,8. Если точить Алмазами (один клин удалось таки так точить, там был стоунвош) то проблем нет совсем почти я РК сформировал на алмазе, потом сет КК и финиш на китаяме. И вот заметил, что когда точишь на КК, то порой точиться прям очень трудно, а бывает чтотем же хоном метал снимается весьма активно. Есть подозрения, что конкретно для рекса термитчики еще находятся в неком творческом поиске, и отсюдатакая разница в ощущениях при съеме, хотя может это так себя ведет отпущенный при предварительной грубой слесарке слой железа у кромки РК.
ЗЫ. Извиняюсь за много букф..
Vendit 26-07-2018 16:34

quote:
Изначально написано Alex.P:
По сути - да. Преимуществ перед Венёвскими, а тем более Нанивовскими алмазами не обнаружено. Ну может чуть мягче работают, но и чуть медленнее.
Стоят достаточно злобно.

Да, цена конская для такого потенциала работы. Наверно народ их как-то реально вскрывает хлорным железом (я например не работаю с ним и не собираюсь, молчу про людей, которые вообще не заморачиваются и что такое шлифзерно не слышали), иначе в помойку такую радость...На фоне веневцев как-то бледно

Alex.P 25-07-2018 18:30

По сути - да. Преимуществ перед Венёвскими, а тем более Нанивовскими алмазами не обнаружено. Ну может чуть мягче работают, но и чуть медленнее.
Стоят достаточно злобно.
Vendit 25-07-2018 13:22

Прочитал тему как блокбастер)) Спасибо!

Но что же случилось с полтавскими эльборами, на задворках истории?

Alex.P 04-07-2018 16:04

Очень давно ни чего интересного не попадалось и вот пришёл нож от Анатолий 71 из Rex-121. Нож из этой стали у меня уже был, показался малость пересушенным. Вот о его заточке: https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s48554474.html
Но с той поры времени прошло уже прилично, так что есть надежда что что-то сдвинулось к лучшему.
ТО Бурова. Заявлено аж 68ед - страшно

Нож пришёл по договорённости без заточки. Настроился на 36гр.
Сначала думал стартовать с 400-го Зубра, но померял сведение, где-то 0,25-0,3 и стартовал с 120-го. Правильно сделал. Драл минут 30, злобная сталь, но показалась всё же попластичней, чем на моём первом Рексе.
Вот после 120-го, вроде не хотел на РК выходить, но кое-где вывалился.

Потом минут 40 400-ый Зубр. Уже получше выглядит. Заусёнку ещё хорошо видно под лампой.

Вот 600 Нанива - минут 15-20. Заусёнку видно, но уже с трудом. Нож уже бреет, не ахти, но всё же.

Вот 1000 Нанива. Минут 10-15. Заусёнку уже не видно. Нож по подводам зеркалит, бреет уже хорошо.

Вот 3000 Нанива. Минут 10-15. Отлично бреет.

Вот 6000 Нанива. Минут 10-15. Сведение в районе 0,4.

Царапаю волос, легко.

Проточилось лучше, чем на том моём первом ноже из Рекса. Но всё равно - точится злобно, т.е. дольше, чем ожидается. И протачивается всё же не так ровно, как обычно. Даже если сравнивать с S125V, даже 15V проточилась лучше - правда только один экземпляр(другой точился очень тяжко). Мне кажется всё упирается в эту высокую твёрдость. Та 15V, что трудно точилась, тоже была очень твёрдой. С другой стороны ZDP даже с высокой(67) твёрдостью точится легко. Видимо играет твёдость + много ванадия = трудно точится.
Ладно, нож отправляется до осени на полочку, летом ему работа вряд ли найдётся, а осенью - вот тогда и посмотрим.
Alex.P 07-04-2018 15:44

Сегодня точил Нож от РомариоАгро из S125V. ТО Бурова.

Нож был после месячного не активного поюза. Всё ещё острый, бреющий. Думал только подправить, но угол оказался чуть больше, чем я привык, пришлось стартовать с 400-го Зубра. Перед заточкой царапнуть бутыль не удалось, так как нож после галтовки, соответственно на обухе острой грани нет, нечем царапать Но обычно эта сталь от Бурова идёт 60+, они вообще пишут 63-64.
Настроился на 36, а было где-то на 40 и сведение тоненькое, так что на Зубр ушло минут 10-12. Точил до уверенной заусёнки с двух сторон.

Потом 600 Нанива Диамонд, тут тоже минут 10, так как переход Зубр 400-Нанива 600 - достаточно большая ступенька. Заусёнку уже только под лупой едва видно. Нож уже отлично бреет.

Потом 1000 Нанива, тут уже быстрее - минут 5-6.

Затем 3000.

И финиш 6000 Нанива.

Царапаю волос - легко.

Ну что, проточилось хорошо, сталь отличная, сведение доросло до 0,3, всё прекрасно
tender76 02-04-2018 15:36

Отмечусь для памяти, а тор потерял тему.
Alex.P 13-03-2018 16:47

Давно ни чего интересного не точил, соответственно и не выкладывал. Но вот пришёл ко мне новый нож от ГД - Воркер из S90V. Цифра 58 рядом с маркой стали это порядковый номер в партии, а то я сначала подумал на твёрдость и малость приуныл

Весь такой симпатичный и даже заточка на первый взгляд выглядит не очень страшно

Только вот нож абсолютно не режет, так как на нём здоровая заусёнка натянута, углы заточки больше 25 на сторону(плоскость подвода в ГРИП не влезла), ну и некоторая несимметричность заточки. Вжик-вжик на гриндере, а что получилось - уже не важно. Для меня как заготовка под заточку пойдёт, а вот если для конечного пользователя, то как-то не совсем правильно.
С другой стороны - сам нож выполнен вполне аккуратно и цена традиционно для ГД не высокая.

Царапнул бутыль, есть царапина, значит 60 есть. Всё что у меня от ГД было имело закалку по типу Алановской, т.е. стали твёрдые, злые, работают больше с микроскольчиками(в меру), чем с заусёнкой.
Настроился на 35-36, сначала по фломастеру попробовал 600 Нанивой, увидел, что точить прилично и стартовал с 400 Зубра. На формирование подводов ушёл почти час, может и со 120-го можно было начинать.
Вот 400-ый Зубр, до заусёнки с двух сторон.

Сведение с 0,35-0,4 доросло до 0,55 и на этом в принципе и остановилось.
Вот 600 нанива, тут уже минут 10. Заусёнку было вполне под лампой видно.

Далее случился не большой казус. Вместо 1000 под руку попал 3000 - им и проточил - минут 5-6.

К 1000-ку возвращаться уж не стал, вроде и так не плохо вышло, заусёнку в процессе уже увидеть не удавалось.
Ну и финиш 6000

Царапую волос - легко.

Хорошо заточилось. Твёрдость, в отличии от прошлых ножей от ГД излишней не показалась, но и бутыль царапнулась, значит нормально. Сведение на финишном снимке намерялось как 0,5, всё же высота(ширина) подвода немного гуляет. Можно бы конечно и поменьше, но и так не плохо. Сталь понравилась, а точнее уже в поле ясно будет.

Alex.P 23-11-2017 19:30

Сегодня точил нож от РомариоАгро из S125V с ТО от Бурова С. на 63-64ед.
Нож пришёл ко мне с очень приличной заточкой и был взят в работу, подсел, ещё пытался брить, канат не плохо резал, но всё же решил проточить.
Вот клинок уже после моей заточки, сведение в районе 0,4.

Вот таким он был после леса

Т.е. ни какого криминала, просто подсел. У многих охотников ножи изначально хуже заточены.

Перед заточкой царапнул обухом бутыль, есть явная царапина. Настроился на 35-36гр и собирался просто освежить заточку, т.е. стартовал с 600 Нанивы, но фломастер показал, что угол на ноже где-то в районе 40, пришлось перейти на 400 Зубр и им формировать подводы заново - минут 20 ушло. Вот после Зубра

Видно, что не так уж и много снял, но 600 Нанивой пришлось бы часа полтора работать, если не два.
И так после Зубра на неё минут 20 ушло. Заусёнку было отлично видно.

Нож уже после Зубра брил лучше, чем перед заточкой, а уж после 600 Нанивы и подавно, но точим дальше
1000 Нанива, тут уже минут 5-6. Заусёнка ощущается, но разглядеть уже трудно.

Потом 3000 Нанива, тут я правда с фото напортачил, в резкость толком не попал и не проконтролировал, так что фото нет.
Потом 6000 Нанива

Строгаем волосок - запросто.

Ну что, хорошо заточилось, а то, что сталь отличная, я уже предварительно в лесу убедился, лосика нож пережил очень достойно, вдруг ещё повезёт

Alex.P 06-11-2017 14:51

Сегодня посвятил день ножевым делам, в том числе и новом ножу от Jendi из S125V.
Нож опять пришёл с тонким кончиком, к тому же чуть чуть обломанным(на фото видно) и опять попал на доработку. Что было и что стало уже после заточки.


Нож стал короче где-то на 4мм, ну и РК была снесена на 3-4см длины.
В общем точить.
ТО объявлено на 64ед, ТО от Бурова С. Царапнул бутыль - есть след. Как-то не догадался над РК на кончике поиздеваться, всё равно ведь сносить, ну да ладно, обухом царапнул и хорошо.
Настроился на 36гр и на самом кончике начал формировать подводы 120-ым Зубром, на РК постарался особо не выходить, потом 400 Зубр, тут уже до полноценной заусёнки. Нормально проточилось, не зубасто Время формирования подводов - минут 20-25.

Потом 600 Нанива тут тоже минут 15, так как с 400-го Зубра переход достаточно резкий, что-то промежуточное смотрится, но ладно

Потом 1000 Нанива тут уже минут по 4-5.

3000 Нанива

и 6000 Нанива

Царапнул волос, нормально

Хорошо заточилось. По заточке сталь понравилась.

Alex.P 08-10-2017 20:35

Точить сегодня ни чего не собирался. Но вздумалось подобрать очередной нож для последующего выезда на базу. Выбор пал на нож из S110V от камрада Jendi. ТО от Бурова, твёрдость заявлена 62ед.

Халявные выезды за утками закончились, может и ни чего не попасться, а может и на зверя повезти, так что нож лучше иметь в готовности.

Посмотрел, а у данного ножа кончик как у Мили и даже тоньше. На уток я бы с ним поехал, по принципу обломится ну и хорошо, потом доведём. На лосика лучше уж самому доработать

Благо это совсем не долго, на гриндере сверху по обуху и снизу по РК.
Было 129мм стало 126.

До доработки по заточке у меня к ножу вопросов не было, всё было хорошо, но сейчас всё равно протачивать, РК снёс где-то на длине 2см.
Перед заточкой царапнул обухом бутыль - есть царапина, нормально.
Настроился на 36, практически попал, точить начал с 400 зубра, не хотелось с кончиком долго возиться. Минут 10 ушло. Вот после 400-го.

А не плохо для 110-ой. Затем 600 Нанива. Тоже минут 10. Заусёнку было видно, пластичная сталь.

Затем 1000, тут уже минут 5.

3000

И 6000 - финиш. Ещё и попробовал чутка масла на хон капнуть, потом правда промыл водой и с водой прошёлся.

А хорошо проточилось, ни каких микродефектов, пожалуй это у меня одна из самых лучших 110-ых и не пластилин и не сухарь Царапнул волос - запросто.

Интересная сталь. Посмотрим как себя в поле поведёт, тут уже правда от удачи всё зависит - попадётся этому ножу достойный зверь или нет.

Alex.P 29-09-2017 12:20

Вот так на всидку - вряд ли. В общем целом похоже, суховатая сталь более склонная к микросколам, чем к заусёнке. А вот нюансы, их уже надо вылавливать
skvater 29-09-2017 09:02

quote:
Originally posted by Alex.P:

Хорошая сталь



А можно ли сравнить данное ТМО с буровским? Какие то отличия заметили? А то жду 125-ку с буровским
Alex.P 28-09-2017 21:03

Сегодня пришёл ко мне нож от Волчьего Века из S125V. Давно крепкие стали от Алана не попадались. А заточка ихнего Niolox навела на не самые светлые мысли.

Нож пришёл с Барахолки(подешевле, чем с мастерской), но нож явно новый, под лупой прекрасно видно родную заточку из-под гриндера - заготовку для заточки

Вообще-то это я её считаю заготовкой, а люди из Волчьего Века отправляющие такие ножи покупателям видимо считают её нормальной заточкой - позорники. Хотя, может я и не прав и такая заточка по согласованию сторон, тогда - извиняюсь.

Нож пришёл красивый, но с очень пухлой(для моей не большой ладони) рукоятью. Клинок 130*25*4,2. Общ - 257мм. Вот что было

Для меня реально толстовато.
Обрезал лишнее, стало удобно, но не красиво Рукоять в тонком месте 25*19, в толстом 31*19, ну и тыльник 35*23.

От такого внешнего вида даже расстроился, как-то не по себе стало. Но в руке лежит удобно. Решил всё же заточить, если сталь понравится, оставлю, нет - избавлюсь.

Перед заточкой царапнул бутыль, есть царапина и довольно злобная. Там на ихнем сайте написано, что S125V идёт на 64ед. Не знаю, но явно больше 60 это точно.
Настроился на 36гр и вперёд. Венев на алюминиевой подложке - начал с 160-125. Сразу вылезла неравномерность заточки. Средний угол из-под гриндера был около 45. Сведение 0,2. Вроде бы не много снимать, а провозился с формированием подводов ровно 1 час. С 160-125 через 15 минут перешёл на 200-160(надо было на Зубр переходить), через 20-25 минут вернулся на 160-125 и им ещё минут 20. Крепкая сталь. По сравнением с Niolox ну раза в 3-4 дольше точится.
Ну а там уже всё достаточно быстро, минутки по 3 на каждый хон все 7шт от 100/80 до 1/0. Вот что вышло

Попробовал волосок - запросто.

Сведение доросло до 0,4.

Хорошая сталь. Крепкая, злобная, но не сыплется, интересно как себя в поле покажет. Себе оставлю, пусть и не красивый, но удобный и с хорошей сталью.

Alex.P 18-09-2017 18:16

Сегодня точил ПУН из Niolox. Длина клинка 135мм.

Niolox : C 0.8 Cr 12.7 Mo 1.1 Nb 0.7 V 1.1
В интернете про сталь Niolox 1.4153.03 Stainless Steel пишут, что дескать за счёт ниобия она сильно коррозионностойкая - так там вроде и так особо ржаветь нечему. Пишут так же что дескать калят на 61 с крио и всё хорошо, дескать пластично, без сколов и вырывов и рк хорошо держит - на уровне Д2 или 154СМ. По мне состав больше похож на АУС-8.

Нож пришёл со сведением под линзу, местами практически в 0, ближе к кончику до 0,2.

Как-то грубовато смотрится, штирих вроде мелкий(относительно конечно) и штрих от шкурки, а вырывы серьёзные. Кстати, этой не до конца сведённой заточкой(местами до 0,2) нож ещё и бумагу режет Карандаш правда заточить не удалось.

Была мысль так линзу и оставить, закатать всё на минигриндере и успокоиться, но всё же решил точить на ЕджеПро.

Перед заточкой попытался царапнуть бутыль - не получилось. Вроде и грани на обухе острые, а не царапает. Возможно нечем царапать Попробовал качественный надфиль - не берет, даже не цепляет. Не знаю. На нормальной стали сказал бы что 58-59, а тут не знаю.

Точить решил венёвскими на алюминиевой подложке. Понятно, что такие железки лучше ОА точить, но лень по ящикам искать. Настроился на 36, спуски кстати практически прямые, линза ближе к РК присутствует.

Стартовал с 100/80. Вылезла неравномерность предварительной заточки, но не сильно, только у кончика пришлось повозиться.

Грубовато, не зря меня предварительная заточка из-под гриндера насторожила. И вместе с тем сталь точится очень легко. Ощущение, что это не микросколы от перебора твёрдости, а вырывы. Может действительно не стоило алмазами точить. Да ладно, для лагерника потянет. Точу дальше 60/40

20/17

10/7

7/5

3/2

1/0

Строгаю волос - строгает.

Ну вроде всё не так уж и плохо. Просто давно я такого не точил. И алмазы этому Niolox-у не то что бы противопоказаны, но я уверен, что на водниках, арканзасах, керамике можно достичь более качественного результата. Другой вопрос- а надо ли?

skvater 14-09-2017 16:43

https://forum.guns.ru/forummessage/189/2110579.html
Вот на такую приблуду сегодня набрел, очень интересная реализация
Alex.P 14-09-2017 16:31

Ух потру здесь потом, пожалуй п1537 оставлю, хотя с МГ это гораздо быстрее происходит. А так как Ярослав пишет, можно конечно, но уж больно геморно Эти три-четыре фаски всё равно получаются каждый раз разные, повторяемость не обеспечивается.

На приспособе Профиль с качающейся мачтой(пружиной), с регулируемой длиной этой мачты - повторяемость обеспечить можно. Но это если несколько ножей с линзой иметь, а мне просто не выгодно такое себе заводить. В редких случаях заточки линзы я и гриндерами обойдусь

skvater
"Да, результат должен быть абсолютно повторяем и прогнозируем. Вот, кстати, нашел видео от Ефима про его конвексную приспособу
https://www.youtube.com/watch?...6&v=ffirbO9_il8

Спасибо. Посмотрел. У Профиля всё точно так же.

oldTor 14-09-2017 10:44

quote:
Изначально написано Alex.P:
Линза не миф. ...
....а какая она "правильная" линза? ...

+100

Правильная линза = подконтрольная, т.е. у которой вершина выпуклости делается там, где нам надо, а не произвольно.
И делается это традиционным же способом - путём создания нескольких плоских или очень близких к плоскостности, фасок, с последующим скруглением их граней, или даже без оного, если шаг их по углу невелик.
Ничего нет сложного имея некоторый навык, и зная как работают свои абразивы, сделать 3-4 равномерных по ширине фасочки, или разной ширины, но так, как нам надо, чтобы дать "линзе" нужную нам форму, затем сгладить их грани хоть суспензией, хоть полировальником, да чем угодно, что целесообразнее в конкретном случае.
Можно и простым способом с подкладыванием под шкурку коврика для мышки или вручную ведя по камню с приподъёмом, или фасонный деревянный притир с втёртой пастой или абразивным порошком - сначала придать нужную форму вогнутости, как для заточки полукруглых стамесок, например. Для фаски клинка, соответственно, полукруглой стамеской нужного калибра режем аккуратный желобок нужной глубины и ширины, в него втираем с каплей масла порошок КК или, если этап тонкий - скажем пасту какую-нибудь и вперёд. При переходе на более тонкую - режем новый желобок. лучше его именно резать, а не "вышоркать" круглым напильником или рашпилем, дабы всё-таки желобок был гладенький, тогда и абразив в нём не "утонет" слишком. Вариантов море. Главное - используя методы "сглаживания", до того выполнить геометрию так, чтобы не завалить всё это на этапе сглаживания, не испортить. Обычно-то берут сглаживать сразу, не задав конкретно геометрии, от того и плывёт всё произвольно.
И в завершение, выполнить очень узенькую микрофасочку или поддовести последнюю нами образованную фаску.
Именно после сглаживания граней фасок, так как полировальниками трудновато не "зализать" кромку, а то и завалить её. Т.е. после полировальника уже окончательные несколько движений делаются на самой кромочке на нормальном тонком абразиве.
И никаких специальных приспособ для этого не нужно, а точность определяется исключительно нашим качеством контроля за процессом заточки, ну и навыком оной в принципе.

Alex.P 14-09-2017 06:01

Линза не миф. За счёт увеличения прочности при линзообразных подводах можно уменьшить результирующий угол заточки - соответственно и качество реза увеличится. Во всяком случае новый Рокстид с заводской заточкой режет восхитительно. Якут, с его половинной линзой то же режет отлично, во всяком случае если линза "правильная".

И вот в этом-то и самое не приятное - а какая она "правильная" линза? Т.е. японские картинки все мы видели, и новые Рокстиды в руках держали, но как это всё изобразить в металле? Получается что на глазок, а это значит - сегодня вышло, завтра нет. Т.е. совсем то уж плохо не будет, но должно быть ни просто "не плохо", а должно быть лучше, чем с плоской заточкой, а иначе к чему весь этот гемор.

Вот из-за этой неопределённости я и не призываю переходить на линзовидную заточку и сам не буду. Выигрыш может быть, может не быть - дополнительный гемор будет точно

A.V.X.1960 13-09-2017 21:50

Линза - хрень полная.Я делал точилки для линзы контролируемой - ну фигня-поверьте - все усложняется в разы - а толку - нет.Режет кромка , и она тупиться от реза - что с линзой - что без неё.Линза - миф. Имхо.Я отказался от конструирования точилок под линзу - не хочу обманывать людей. Хотя мои точилки могут точить более-менее прогнозируемую линзу. Лучше линзу точить на провисшей ленте гриндера.А еще лучше - плоские подводы - это реально и контролтруемо - так как бруски плоские (плоские бруски проще сделать-выровнять). Не парьтесь с линзой - нарисуйте на бумажке линзу, плоские углы(подводы) - подумайте.Режет кромка, которую образуют фаски. А какую фаску проще сделать?Вот то то и оно!
Alex.P 13-09-2017 19:44

Точилку Ефима для линзы не нашёл, но попалась заточка линзы на Профиль К2. Прикольно выглядит и похоже, что даёт именно контролируемую линзу. Но заморачиваться отдельной приспособой ради одного ножа? Мне и мини гриндера хватит.

Посмотрел цены, да, серьёзно. С другой стороны, простенький Апекс как стоил 200$ + пересыл из Штатов, так и стоит, Про версия как стоила 500 с гаком, так и стоит, а тут у ребят и железа поболее и конструкция помудрёнее.

Но меня уже эти новшества не вдохнавляют, мне и обычного ЕджеПро хватает

Alex.P 09-09-2017 17:37

Сегодня точил нож якутского типа(полулинза), сталь Х12Мф, но тут главное не сталь, а сама геометрия ножа. Клинок 141мм.
Сфотографировал то, что было перед заточкой

Микроподвод виднеется, это наверно от ремня с пастой ГОИ.
Точить. И тут я вспомнил, у меня же есть МГ - минигриндер.

Пошукал свои запасы. Ленты есть 40,80,180,240,400,600,800,1200(6000).
Берем фломастер, рисуем линию поперек РК, для начала ставим нож вертикально и по фломастеру находим нужный нам угол - всё легко и непринуждённо - жаль, что единообразия в заточке не добиться, а так всё хорошо.
Точить начал с 80, но на РК ей не вышел - по фломастеру это легко контролировать.
А вот 180 уже с выходом на РК. И далее.

За одним подчистил следы от алмазного надфиля - срезал им тупьё ближе к рукояти.
Пробовал простым - нет, скользит. Да и на бутылке след от обуха остался - значит под 60ед есть.
На МГ и заусёнку с плоской стороны снимать удобно, правда чуть завал(уменьшение) общего угла всё же при этом происходит, но очень незначительное. Я сначала думал, что при работе на зерно может ленточку порезать, но если аккуратно, то не режет.

Где-то после 400 сходил порезал канат, отлично режет за одно движение.

Прошёлся 400 снова, потом 600, 1200
Вот после 1200(по другой классификации 6000)

Бреет хорошо. Попробовал строгануть волос - запросто.

Ну ладно, с заточкой Якутов разобрался. Если линза 'мясистая' то лишнее 'мясо' убирается на обычном гриндере, а точить лучше на мини. Единственный, для меня, минус - не будет единообразия, жаль.
chingachgook 28-08-2017 10:27

Александр, спасибо за фотки, испытываю огромное эстетическое наслаждение при просмотре темы. Еще раз спасибо.
Alex.P 27-08-2017 12:30

Давненько ни чего не выкладывал. Лень заела, эта фото съёмка и написание-выкладка обзора занимают времени больше чем сама заточка.
Но вот сегодня времени было много, решил выложиться.

Нож от Мастера из Красноярска, сталь S125V взятая у DrWinter, т.е. ТО скорее всего Штаты. Твёрдость заявлена 63-64.
Нож был взят не новым, заточка какая-то была, карандашик нож строгал, но брить не пытался. Хотя сведение показало около 0,1 - круто.
Вот клинок 130мм

А вот первичная заточка

Выглядит очень симпатично, но нож не бреет. Значит точить.

Царапнул обухом бутыль - есть царапина, уверенная такая, значит точно за 60.
Настроился на 36гр. Попробовал стартовать с 600 Нанивы, но по фломастеру стало видно, что родной угол заточки явно за 40, перешёл на Зубр 400. Буквально несколько минут и двухсторонняя заусёнка и микрозабоин нет. Вот это радует. Сведение конечно подросло, почти в два раза.

А вот теперь уже 600 Нанива и минут 10-15, послее неё заусёнку ещё можно глазом увидеть.

Далее 1000, тут заусенку уже только через лупу рассматривать. Нож уже после 600 не плохо бреет, а после 1000 так вообще, дальше в принципе можно и не точить.

Но точим - 3000 Нанива

И 6000 Нанива

Строгаем волос - запросто

Ну что можно сказать, не знаю как там на счёт 63-64, но 60+ есть точно и с пластичностью всё нормально. Хорошая сталь.

Alex.P 11-07-2017 20:50

Получил тут с барахолки нож от Мастера Alwag из М390

Первоначально показалось, что нож острый, но - увы, он даже не бреет.
Сведение было не большим, больше напоминало микроподвод - сунулся с Нанивой 600, думал быстренько сейчас подправлю, настроился на 36-37 - а там явно за 45

Вот на фото видно светлую полоску заточки поверху - это я с Нанивой 600 - неделю бы точил
Нож не от Мастера, с барахолки, так что не понятно, кто этот конский микроподвод изладил. При чём этот не бреющий нож канат за два движения всё же перепиливает - правда с большим усилием.

Царапнул бутыль, есть след. Значит за 60. По Мастеру я почитал на Ганзе - он в основном сталь с ТО от С.Бурова использует, наверно и этот нож оттуда же.
Настроился на 36-37гр. и минут за 20 сформировал 400-ым Зубром подводы

Нож уже бреет

Потом 600 Нанива, тоже не быстро, минут 15. Ступенька между хонами великовата. Нож уже отлично бреет.

Затем 1000, 3000, 6000 Это после 6000

Царапаем волос

Царапает.
Сведение доросло до 0,45-0,5. В принципе - не страшно. Сталь хорошая, пластичная, нож острый.

Alex.P 04-07-2017 17:23

Давненько ни чего не выкладывал - а не было ни чего интересного.
Но вот появилось
Нож этот уже точился и обзор заточки есть несколькими постами выше.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s47514688.html
Нож от камрада Тать с ТО от С.Бурова.

В тот раз он точился после щуки.

В этот раз, в преддверии выезда на базу ему была предложена курица, обычная, мелкая, не мороженная.

Обычно у меня ножи такую проходят без единого замечания. Там и работы не много. Крылья, ноги по суставам, а вот позвоночник - поперёк три реза и вдоль. Да, рез с усилием, но вроде ни чего такого сверхъестественного.

Данный нож бреющую способность не потерял, но вот микровыкрашивания приобрёл

По линейке видно, что дефекты в пределах 2-3 соток, но и таких по идее не должно быть.
Линейку, кстати, я давно собирался модифицировать, на конец-то созрел.

Думал - точить, не точить, всё равно после выезда как минимум править, но решил всё же проточить, за одним и угол чуть увеличить было 34-35, стало 37-38.
Точить решил венёвскими на алюминиевой подложке, для разнообразия
Стартовал с 100/80

Затем 60/40 - 400. После него уже брить начинает

20/14 - 1200. Этим чуть подольше поработал, минут 7-8. Всё же ступенька между 60/40 20/14 кажется великоватой. Уже начинает зеркалить, бреет во всю.

10/7 - 2000 Нож уже воспринимается очень острым.

7/5

3/2 А вот тут заусёнку не убрал, пришлось ещё чуть проточить, но переснимать лень стало.

1/0

Царапаю волос, царапает

Ладно, нож острый. Но что-то эта 110-ая меня малость напрягает, возможно именно из-за этого нож и скинули на Барахолку. На лосе он микросколов нахватал, его проточили и в продажу. Про лося, кстати, я уже потом, случайно из другой темы узнал, в барахолке всё выглядело так что дескать нож новый.
Ладно, возможно всё ещё не так и плохо, посмотрю как он себя сейчас будет вести.

А я вообще-то думал, что его из-за каверны скинули

Вот такая "прелесть" проявилась на спуске, при чём была клеем залита Капелькой такой почти прозрачной, я эту капельку ковырнул - а там вот этот подарок. Продавец божился, что ни сном ни духом Типа - не знал.
Ладно, думаю на сквозь не проржавеет.

Alex.P 09-04-2017 16:14

Второй на сегодня нож из S125V. Длина по РК 120мм. Нож так же был не заточен, сведение в районе 0,3. Бутыль царапнул легко. Настроился на 36гр.

На 120-ый Зубр ушло минут 10-15.

На 400 Зубр ушло также 10-15, угол вроде не трогал

А вот 600 Нанивой малость не попал, но в пределах разумного.

Вот 1000 Нанива

Вот 3000

Вот 6000

Царапаем волос - легко

На фоне РЕКСА это не заточка а отдых Всё легко и не принуждённо и быстро.
Хорошая сталь.
Alex.P 09-04-2017 15:53

Сегодня точил пару интересных ножей от Анатолий 71.
Первым выпало точить скинер из REX121. Длина по РК примерно 130. Нож не заточен, сведение в районе 0,3-0,4.

Царапнул бутыль, злобно царапнуло, ну так там и написано 67ед, как-то даже страшновато. Настроился на 35гр и стартовал со 120-го Зубра.
На полноценное формирование подводов ушло минут 40, это примерно в два раза больше, чем ожидалось. Зусёнку видно, но слабовато.
Не изменяя настройки тут же проточил 120-ым Зубром второй нож, ушло 15минут, а на втором вообще-то S125V, не самая слабая сталька
Мда, до этого считал самой злобной 15V, но видимо REX121 на 67ед ещё злее.
Вот что вышло из-под 120-го

Затем 400-ый Зубр, минут 30, заусёнку видно, но маленькая она, слишко мала для этого хона.

Как-то через чур зубастенько смотрится, ещё минут 20-25 400-ым поработал, даже чутка приподнял угол, буквально на несколько десяток

Вроде чуть получше, но всё равно зубастенько.
Решил точить Нанивой, она помягче, чем венёв на подложке. Вот 600, тоже долго точил и угол слегка опять поднял, заусёнку уже не видно, а должно бы.

Не айс Другие ножи(стали) после 600 Нанивы уже во всю бреют, многие даже после 400-го Зубра брить пытаются, а этот РЕКС как-то не хочет.
Проточил 1000 Нанивой

Опять угол малость поднимал. Вроде зеркалить начинает и слегка бреет.
Вот 3000 Нанива

Зеркалит уже во всю, а вот бреет грубовато.
Вот 6000 Нанива.

Зеркало, но зубастенько. Обратил внимание, что на подъёме к кончику как-то поровнее получилось

Этим подъёмом(а он у скинера основной рабочий участок) бреет очень даже не плохо, попробовал волос строгануть, получилось

Не ожидал.
Даже не знаю что сказать. Время на заточку(по сравнению с другими сталями) увеличилось более чем в два раза. Микросколы. Вывести можно, но времени потребует очень много, придётся долго тонкими хонами работать. Попробую в таком виде в поле свозить, а там видно будет.

chingachgook 13-02-2017 20:33

quote:
Поясните пожалуйста "Зубр" - что это за камень? Какое полное его название? На каком заточном устройстве работаете?

"Зубр" это китайский напильник, очень качественный. Ручку болгаркой отпилить и кончика чутка, в размер точилки. Но отрезать надо 2,3мм кругом, 1мм не подойдет, его напильник сжирает как морковку.
http://www.vseinstrumenti.ru/s...%B8%D0%BA%D0%B8
Alex.P 09-02-2017 20:32

Мда... Порезвился народ, Николай забадался тереть и тему закрыл Как-то я это безобразие упустил.

Сегодня точил нож от Паха46 из S125V c ТО от Бурова С. на 62-63.
Для начала свозил нож на маркировку, ну не перевариваю я ножи без неё

Длина клинка 135мм. Нож по договорённости пришёл не заточенным. Сведение на уровне 0,2-0,25. Для начала царапнул обухом бутыль - лихо царапнуло, я даже напрягся Надо будет обух маленько сгладить.
Настроился на 35-36.
Стартовал со 120 -го Зубра, но РК им специально не вышел. Минут 10 на это ушло, крепкая сталь.

Потом 400 Зубр, тут до полноценной заусёнки и времени минут 20.

Затем попробовал венёв нев(на алюминивой подложке) 100/80, может быть и зря, от 400-го Зубра мало отличается. Тут уже минут 5.

Затем 60/40 - 400 MF тоже около 5 минут. В дальнейшем все хоны в этом интервале 4-6 минут.

Вот 20/14 -1200F тут малость может поболее 6-7м.

10/7 -2000EF

7/5

3/2 -8000UF

1/0

Пару раз по ремню с ГОИ, для самоуспокоения.
Царапаем волос, есть кантакт

Ну что, нож острый, отправляется на полочку ждать своей очереди на выезд.
Мда, много их там уже таких ожидающих
Сталь понравилась. Крепкая. Хотя, может можно было и чутка поменьше едениц выдавливать, не 62-63, а 60-61. Но посмотрим, заусёнка вроде была нормальная, особых микровыкрашиваний не было. И форма у ножа удачная, очень устойчиво на столике лежит, не надо напрягаться при удержании.

Alex.P 01-02-2017 17:43

Давно ни чего интересного не точил, а тут сегодня сидел дома, то ли болел, то ли нет - скучно. Решил что я лучше чем-нибудь займусь, на балкон с кайдексом лезть не охота(холодно)- так хоть поточу.
Тем более появилось что поточить.

Нож этот пришёл ко мне достаточно давно, но в заточке не нуждался. Маркировку я ему сделал, а точить решил после использования.
Ни чего особого ножу не досталось, но всё же хоть что-то.


Шучка была уже оттаявшая, так что резалось хорошо, только вот хребет, иногда попадал по суставам, но чаще нет

После рыбки нож на первый взгляд остался острым, только вот то место которое по хребту попадало - брить и цеплять за волосы перестало.

А вот что там на этом месте нарисовалось при хорошем увеличении.

Где-то до 0,1мм. Глазом, даже в очках, я это не вижу, а вот через лупу уже вполне, даже через 5х можно что-то увидеть.
Нож вообще-то уже был испытан продавцом, вроде как лося им ободрали и всё было хорошо(перед продажей его конечно подточили), ну, видать у щуки хребёт был твёрже чем лось

Значит точить.
Царапнул бутыль - есть царапина, значит 60 есть. Настроился на 35 гр, на ноже было слегка больше, но не на много.
Стартовал с 400 Зубра, точил до нормальной заусёнки, ушло минут 20-30. Вот что получилось.

Затем попробовал 400MF(60-40) венёв на алюминии. Тут уже минут 10-15

Затем перешёл на 600 Наниву, тут минут 7-8.

Затем 1000 нанива, минуты 3-4.

3000

6000

Царапаем волос, не с первой попытки, но царапает.

Ладно, нож острый, значительно острее чем пришёл.
Сталь в принципе нормальная, во всяком случае для 110-ой.
Поживём - увидим, но мне кажется, что для рыбалки пойдёт.

Alex.P 15-12-2016 18:52

Сегодня точил нож от камрада Planetoplan из S90V.

Нож пришёл достаточно острым, бумажку резал без проблем, брил, а вот в канат как-то полез не очень.
Вот что там было

В принципе ни чего особо страшного, я тоже иногда угол постепенно увеличиваю, тут главное не перестараться. А вот с другой стороны была натуральная линза, и вот это уже не хорошо, куда там её увело - не известно. Но раз в канат плохо лезет, значит общий угол за 45+.

Решил малость проточить, ступеньку я бы ещё оставил, а вот линзы не люблю, они конечно в чём-то даже интересней прямых подводов, но уж больно трудно эту линзу граматно сделать, не завалить под слишком большой угол. В общем - точить.
Перед заточкой царапнул обухом бутыль, есть хорошая царапина, значит около 60 точно есть.
Настроился на 35гр. Стартовал с 400-го Зубра. Сторона со ступенькой проточилась быстро, а вот со сторогы линзы пришлось поупираться, в общем минут 20-25 на обдирку ушло. Стартовал бы с нуля, наверно столько же времени бы затратил и сведение было бы в итоге поменьше.
Вот 400 Зубр.

Потом 600-ая Нанива

Пошли какие-то Дунайские волны Решил не исправлять и точить дальше.
1000 Нанива

3000

6000

Строгаем волос - легко.

Вот вроде и всё, нож острый.
Но как-то мне эта "Дунайская волна" не глянулась.
Плюнул, и по новой всё проточил, благо по сформированному это быстро. На всё про всё минут 12-15 ушло.
Вот после 6000 Нанивы

Опять строгаем волос - строгает.

Вот теперь точно - всё.
Сталь показалась очень пластичной, даже после 1000 Нанивы было визуально видно заусёнку. Интересно.
Сведение доросло до 0,55мм. - терпимо. Ладно, до весны доживёт - в поле съездит, а там и видно будет. Пока всё хорошо.

Alex.P 05-12-2016 18:27

Сегодня точил китайский ломик. Обух 5мм. Но сделан очень аккуратно.

Нож пришёл с достаточно симпатичной заводской заточкой

Но и блёстки на ней уже были, да и угол оказался 45+.
Т.е. нож уже резал слабовато и практически не брил. А я считаю, что даже ломики должны быть острыми.
Поелозил обухом по бутылке, вроде след есть, надфиль скользит, значит около 60 есть.
Сначала хотел точить под свой обычный угол 35-36, но судя по следу на фломастере на ноже явно 45 с гаком, т.е если под 35 переточить, то подводы будут 1,5мм с плюсом. Настроился на 40. Точить начал 400 Зубром, минут за 15 содрал всё лишнее до заусёнки.

С Венёвым решил не заморачиваться, больно там хонов в сете много Продолжил Нанивой. Вот 600. Точить пришлось минут 10. Всё же после 400 Зубра нужно бы что-то промежуточное.

Вот 1000, тут уже 3-4 минуты

Вот 3000

Вот 6000

Угол малость при переходах увеличивал.
Попробовал строгануть волос, строганул, не сказать что сильно весело строганулось, но всё же.

Что могу сказать. Наши термисты обычно калят чуть посуше, эта S35Vn показалась очень пластичной.
kimpson 02-12-2016 19:02

Алекс выражаю глубокую признательность за проделанный труд!
Alex.P 29-11-2016 17:59

Сегодня добрались руки до ножа от Мастерской Бирюкова из К390. Твёрдость заявлена 62. Клинок покрыт хромом.

Обычно я у ножей от этой Мастерской вечно переделываю рукояти, в данном случае это совершенно не нужно, рукоять очень удобная.

А вот с клинком не всё так гладко. На сайте заявлено 130мм, пришло 125.
Сведение на сайте указано 0,2-0,3, но видимо они меряют его до заточки, так как по заточке получилось 0,4 да и угол заточки великоват.

С самой заточкой тоже оказалось не всё так гладко. Нож вроде как острый, во всяком случае бреет и бумажку пластает только в путь, но вот под увеличением видно, что заточка не совсем уж так и хороша.

Кончик вообще не доточили

Вроде ерунда, но выдаёт культуру производства. А нож, между тем, с пересылом стоит более 10т.
В общем - точить.
Твёрдость толком проверить не смог, надфилем царапнул - не берёт, а вот стекло царапать не стал, РК жалко, а обух под покрытием, но надфиль скользит.
Настроился на 35гр. Заточка от Мастерской судя по всему была на 45гр.
Снимать много.
Начал со 120-го Зубра, на РК постарался не выходить. Минут 8-10.

Затем 400 -ый Зубр, тут уже до полноценной заусёнки.

Затем 100/80 Венёвские на аллюминевой подложке, тут уже минут по 5 на хон.

Затем 400 (60-40)

Нож уже острее, чем пришёл, неплохо бреет.
Затем 1200(20-14)

После этого хона заусёнку уже зрительно не видно. Нож отлично бреет, но вот волос строгануть не получается.
Затем 2000 (10-7)

Следом 7-5

8000 (3-2)

Ну и финиш 1-0

Строгаем волос - запросто.

В заточке сталь понравилась. С самим ножом несколько сложнее. Сведение доросло до 0,5-0,55 в принципе терпимо. И рукоять уж больно ухватистая получилась. Пока себе оставлю, там посмотрю.

SergeyNm 24-11-2016 10:41

Сухая сталь никогда нормально резать дерево не будет.
Ясно.
Alex.P 24-11-2016 06:05

Ну а я тут при чём?

У меня и сталей-то таких нет.

К тому же для правомочности теста нужны ножи с одинаковой геометрией.
И ещё момент. Строгание дерева(если это не сучковатая ёлка) от марки стали и твёрдости практически не зависит, это конечно если отбросить всякие крайности. Основная зависимость от геометрии, а не секрет, что высокованадиевые "просят" чуть больший угол заточки, чем допускается на рядовых нержавейках(95Х18). ИМХО.

Ещё явная зависимость от остроты инструмента(ножа) и вот тут может сыграть следующий момент: некий нож из сверхтвёрдой стали(как Вы указываете) просто может быть гораздо хуже заточен.

SergeyNm 24-11-2016 01:18

Алекс, добрый день, нужно провести такой тест, заточить сталь средней твердости вязкую, типа 440 или 95х18, которая хорошо идет по дереву ии... любую сухую сталь, тяжело идущую по дереву.. потом после строгания дерева посмотреть все под лупой и узнать в чем там причина хорошего и плохого реза.
Так же Кизлярскую аус8 было б интересно глянуть в заточке. Охотники хвалят, говорят она двух лосей..
Alex.P 23-11-2016 20:31

Давно ни чего интересного не точил, соответственно и не выкладывал.
Но сегодня до меня дошёл нож из CPM-440V(S60V) от Паха46, слесаркой от Yongert, ТО от Бурова. Заявленная твёрдость 61-62. Вспоминая Милю с бабочкой(при 60 сухая до дури) ждал этот нож с некоторой опаской.

Нож пришёл не заточенным. Сведение до заточки намерялось 0,2-0,25. Обухом лихо царапнул бутыль - 60 точно есть.
Настроился на 36.
Стартовал с 400 Зубра. Он у меня уже приработался и точит достаточно мягко, но с таким сведением формирование подводов до полноценной заусёнки заняло минут 20-25.

Сталь очень пластичная. Вырывов нет. Заточилось этим Зубром до уверенного, хоть и грубоватого бритья

Затем решил точить Нанивой.
Вот 600, после него уже начинает слегка зеркалить под лампой. Заусёнку видно невооружённым(не считая очков) взглядом. Время заточки примерно 5 минут.

Нож уже отлично, мягко бреет.

Вот 1000. Заусёнку насчупать можно, но увидеть можно только с 5х лупой.
Тоже 4-5 минут.

Вот 3000. Заусёнку не видно, но на ногте поймать ещё можно - в одну сторону цепляет, в другую проскальзывает. Время 4-5 минут.

Вот 6000. Заусёнку обнаружить не удаётся. Просто симметричная заточка по счёту. Время 4-5 минут.

Царапаем волос - легко и не принуждённо.

Заточилось хорошо. С пластичностью всё нормально. Пока что вывод - хорошая сталь и удачное ТО.

Осталось свозить его на лазер и нож будет готов к выезду

Alex.P 13-10-2016 12:12

Вообще-то мы живём в век специализации, а Ваш подход больше похож на - что бы я взял с собой на необитаемый остров, если количество вещей крайне ограничено, и из ножевого - 1шт.

Не скрою, при таком подходе я бы тоже ножу от супер Мастера из супер стали со сведением 0,15 и твёрдостью на пределе предпочёл бы что-то от Кизляра(АиРа) из 95Х18(56-57ед) или вообще из 65Х13 и со сведением 1-1,5мм Тут уж не до жиру, лишь бы не сломался и об любой камень заточить можно было.

Но это на необитаемый остров и на долго, а в реале, да всего на пару дней, нет, я уж лучше с какой-нибудь очередной цацкой из порошка поиграюсь, да и как правило, она у меня с собой явно не одна и это не считая фолдеров.

P.S. Если честно, то до знакомства с Ганзой мне до ножей дела не было. Был с собой в лесу какой-то и ладно. Я им и консервы вскрывал и он у меня после этого колышки для палатки строгал(тогда палатки ещё без кольев были - одна брезентуха), лучину щепал, продукты резал, картошку на суп чистил и т.д. Резал правда не очень(я тогда и точить толком не умел), но ведь резал.

Но это было до того, как я понял, что нож это не просто кусок заточенного железа, что нож это интересно и что ножи разные, для разных задач разные. А когда я это понял, то начал ножи уважать и использовать их по прямому назначению - для реза.

Но, повторяюсь, на необитаемый остров взял бы Кизляр, а не Вилсона.

SergeyNm 13-10-2016 09:57

По факту получается, что нож для всего.. забыл открывашку, забыл отвертку.. и нож работает за все это.. потому что другого нет.
Я для себя пришел к выводу, что сталь на ноже не должна не крошиться не ломаться при любых нагрузках. Т.к случаи разные бывают, и тогда получаем необратимые повреждения, и получается твердый нож портиться быстрее чем мягкий.
На днях у меня кованная 95х18 обломилась. Которая считается мягенькой сталью. А по факту уже она не годна для ножа. Ну или твердость надо поменьше делать.
Alex.P 12-10-2016 19:11

Сегодня точил нож спонтанно купленный на Барахолке. Если честно, то точить вроде как и не хотел, нож как-то не очень глянулся, вроде всё нормально, но нож явный тактик, а мне почему-то при покупке втемяшилось, что рыбак.
Единственно ножны чуть подправил и отправил его в обменный фонд.
Было

Стало

Но сегодня снова достал, повертел, на заточку под лупой посмотрел и решил всё же заточить, даже если продавать буду, тупые ножи продавать не красиво, а этот конкретно тупой. Угол заточки около 40гр и микроподвод градусов на 50-55, бумажку ещё режет, а вот брить не пытается, в принципе тактику это и не обязательно, но все же лучше заточить. ТО Алана, заявлено 62ед. галтовка, травление, царапины от кайдекса.

Вот что там было.

Гриндер(или что то грубоватое) и мироподвод под конский угол. Сносить много.
Царапнул бутыль - есть след. Настроился на 38гр. Сведение было в районе 0,5.
Стартовал со 120-го Зубра, минут 10, микроподвод почти снёс, но на РК не вышел, потом 400 Зубр, тут уже до полноценной заусёнки, минут 15. 400-ый Зубр у меня приработался, так что после него нож уже уверенно, хоть и грубовато бреет, т.е. он уже значительно острее, чем пришёл.
Вот 400 Зубр.

Потом венёв на подложке 60-40(400)тут уже 3-4 минуты

20-14(1200)тут чуть подольше - как-то разрыв кажется великоватым, так что минут 5-6

10-7(2000) опять 3-4 минуты

7-5

3-2(8000)

1-0

Строгаем волос, нормально.

Сведение доросло до 0,7-0,75. Сталь хорошая. Пока убрал из обменного фонда, может и себе оставлю, под рыбака "косить" будет Нужно будет только кайдекс доработать, а то он с этой клипсой как раз при наклоне в интересное место тыльником упирается, а тот до кучи ещё и острый

Поставил нормальную клипсу. Не то конечно и упора для страгивания ножа при извлечении нет и полукольца для подвеса на шнурке на шею нет и ставить некуда, но на пояс уже можно нормально вешать.

Alex.P 10-10-2016 10:16

Куда-то делся пост о полировке и заточке ножа Y-RA из S125V. Кратко восстановлю - скопирую из обзора.

Полировка потребовалась из-за грубоватого финиша. Дело в том что когда Роман собирает нож на чужом клинке, а данный клинок от камрада Yнгерт, он этот клинок не обрабатывает, так что клин приходит в том виде какой изначально был. Я сильно не упирался, навёл селёдку алмазными пастами и успокоился, с корозионностойкостью всё будет хорошо, ну и ладушки.

Заточка так же прошла без проблемм. Вот что там изначально было

Это по моей просьбе Роман слегка прошёлся на гриндере, он им всяко лучше меня владеет.
Потом венёв 100/80 - формирование полноценных подводов
Потом венёв 60/40

Потом Нанива 600-6000


Ну и традиционный волосок

В общем нормально заточилось.

Alex.P 26-09-2016 05:31

Сегодня утром проснулся рано, делать особо нечего, чем бы заняться - поточить
Тем более что есть очень небольшая работка.

Нож от Романа, длина 155мм. Пришёл с качественной заточкой на апексойде и таким и был взят в работу. Из работы ножу досталась рыба и три утки, ну и так по мелочи. Пришёл домой уже практически не бреющим, так, местами за волосы ещё цеплял. На Рк было несколько незначительных дефектов

Перед заточкой царапнул бутыль, есть след. Значит в районе 60.
Настроился на 36гр и почти попал. Имеющийся на ноже угол был похоже 36-37, так как первоначально всё же работалось по переходу спуски-рк, но очень немного.
Начал с 160/125 венёв на подложке, но до заусёнки протачивать не стал, потом 100/80, вот им уже до заусёнки - вот после него

Потом 60/40 и 20/14 вот после 20/14

Потом 10/7 и 7/5. После 7/5

Ну и финиш, сначала 3/2 потом 1/0

Строгаем волос - легко

Нож острый. Всё с ним хорошо.

Меня иногда спрашивают: зачем столько предфинишников, можно дескать и меньшим количеством обойтись. Можно, но если они уже есть, то почему бы их и не использовать, тем более что вот так ступенчато гораздо проще удалять заусёнку. Я просто на каждый предфинишник трачу меньше времени, чем если бы их было скажем 2 а не 4.

Alex.P 08-09-2016 05:52

Вчера дошли руки до ножа от камрада Nevsky из М390. Клин протравлен и получилось что-то типа мелкой апельсиновой корочки, у меня подобное было - устойчиво к царапинам.

Для начала малость доработал рукоять, сначала в ФШ порисовался

А потом и доработал

На счёт эстетики - спорно, а вот эргономика явно повысилась.

Заточка. Нож пришёл не заточенным. Сведение в районе 0,3, а вот кончик явно более мясистый. Царапнул бутыль - есть царапина, значит твёрдость за 60.
Настроился на 35. Помня о обдирке предыдущего ножа(сведение везде 0,25 - 40 минут 160/125 мнёв)стартовал с Зубр 120. Но на РК благоразумно не вышел. Минут 10 это заняло и это с учётом кончика.

Затем Зубр 400. Тут уже проточил до полноценной заусёнки. Тоже минут 8-10.

Опять решил точить Венёвскими на бланках. 60/40(400) - тут уже минут 5.

Затем 20/14(1200) минуты 3-4

10/7(2000)

7/5 - протереть перед съёмкой забыл.

3/2(8000)

1-0 минут 5.

Строгаем волос - легко.

Ну что, нож острый, ТО хорошее. Нож отправляется на полочку - нужно ещё на гравировку его сносить, а у знакомых лазер накрылся, ни как отремонтировать не могут.

Alex.P 07-09-2016 18:22

Пересушенная мне попадалась пару раз давненько и я постарался больше с ней не связываться и я тогда ещё Миркой точил

Тут дело ещё в том, что сталь эта вообще-то достаточно дорогая, во всяком случае раньше была, чуть ли не дороже той же 30-ки, а 30-ка с её химсоставом всё же поинтересней будет, чем БГ42.

А так да, согласен, что БГ42 вполне можно на арках довести, только ведь лень

Nikolay_K 07-09-2016 16:48

quote:
Originally posted by Alex.P:

Вчера ко мне пришёл нож от камрада Jeden88 из Сербии. Нож - ремейк известного ножа Вилсона от Спайдерко. Сталь BG 42.

Ну что, сталь понравилась. Может и зря я эту БГ42 раньше игнорировал, но она мне всё пересушенной попадалась, а эта вполне так себе рабочая, хорошо заточилась.




ну наконец-то!


эта сталь непорошковая и не ванадиевый монстр

её лучше доводить не алмазами, но чем-нибудь натуральным
и тогда она перестанет казаться "пересушенной".

Lexa33 07-09-2016 15:40

Классно! У меня тоже остро заточился, без особых танцев с бубнами. Веневские алмазы. Причем остроту держит уже достаточно долго, и уток им разделывал и на кухне нож работал. Но больше всего радует, что не ржавеет ))
Alex.P 07-09-2016 05:29

Вчера ко мне пришёл нож от камрада Jeden88 из Сербии. Нож - ремейк известного ножа Вилсона от Спайдерко. Сталь BG 42.
Для начала малость дропнул кончик.

Фото ножа в первоначальном состоянии сделано на телефон, так что пропорции не совпадают. А так - клинок со 130мм уменьшился до 128.

Заточка. Нож пришёл совсем не заточенным, но сведение тоненькое, в районе 0,25. Перед тем как подрезать кончик от души им царапнул бутылку - есть конкретна царапина, твёрдость явно за 60.
Решил сегодня Наниву поберечь - точить венёвскими алмазами на алюминиевых бланках. Начал с 160/125. Думал быстро обдеру, но нет, минут 40 ушло на формирование подводов до заусёнки. Это всё же не Зубр. Вроде и зернистость совпадает, но гальваника всё равно на обдирке работает быстрее. Но всё же проточил. Вот после 160/125

Дальше пошло уже веселее, хотя 60/40(Медиум Файн 400) пришлось всё же поточить подольше, минут 10-15, так как переход 160/125-60/40 великоват.
Вот после 60/40

Вот после 20-14(Файн 1200), тут уже минут по 5-7.

Вот после 10-7(Екстра Файн 2000)

Вот 7-5

Вот 3-2 (Ультра Файн 8000)

И вот финиш 1-0

Чистим РК об винную пробку и строгаем волос, в лёгкую строгает

Ну что, сталь понравилась. Может и зря я эту БГ42 раньше игнорировал, но она мне всё пересушенной попадалась, а эта вполне так себе рабочая, хорошо заточилась.
Alex.P 08-08-2016 18:26

Сегодня точил очередной нож от Ромарио-Агро. Нож изначально пришёл с качественной заточкой на апексойде, так что я его таким на природу и увёз. Нож побывал на трёх выездах, салатики, палочки, лопатка, курица, рыба, ещё один нехороший человек его в землю умудрился воткнуть. В общем-то ни чего такого особого с ножом не случилось, режет по прежнему хорошо, бреет вот уже чуть похуже. Можно и проточить.

Вот что там было на РК

Надеялся попасть в угол, но немного не попал, было в районе 38, а точить начал на 36, поэтому быстренько перешёл на 100-80 венёв на алюминиевой подложке. Минут пять и есть полноценная заусёнка

Дальше всё уже совсем просто. Вот 60-40

Вот 600 нанива, заусёнку не убрал

Вот 1000

Вот 3000

Вот 6000

Как-то всё не очень аккуратно получилось. Строгаем волос, строгает

Ну и ладно, так и оставлю. Если бы не съёмка и возня с файлами минут в 20-25 запросто бы уложился.
Alex.P 04-08-2016 20:17

Сегодня руки дошли до заточки ножа из 15V от Анатолий 71.
Как-то я уже точил эту сталь и времени убил просто массу, посмотрим что нынче будет.
Нож имеет покрытие(забыл какое), по идее ржаветь не должен, но слесарь при изготовлении рукояти покрытие по периметру(рукояти) ободрал, да ещё и достаточно грубо, в итоге нож пришёл уже со следами явной ржавчины.

Ржавчину я конечно зачистил и класс чистоты на этом месте малость повысил, но всё равно - придётся за периметром рукояти приглядывать, пока что туфлайном смазал, посмотрю что из этого получится.

Анатолию об этом казусе написал, он обещал на будущее изменить технологию, проводить покрытие после предварительной подгонки плашек рукояти.

Покрытие судя по всему ещё и декаративные функции имеет, под ним не так заметно качество обработки спусков, но под некотороми углами всё же здорово заметно Вот собственно клинок

У меня он ещё и при изготовлении кайдекса до кучи поцарапался Но это в принципе не важно, нож задуман как рабочий, а не на подарок .

Перед заточкой царапнул бутыль, лихо царапнуло, глубока царапина.
Настроился на 36-37гр. Нож был совсем без заточки, сведение к сожалению забыл померять, но где-то 0,3.
Стартовал со 120-го Зубра - и не успел опомниться как вывалился на РК, совсем не ожидал такой скорости. Пусть конечно это не гриндер, но вспоминая как я то ли 5, то ли 6 часов в своё время протачивал 15V новым чёрным ДМТ, я просто дурею от такой скорости - минут примерно 10 Но вот то, что вывалился на РК, это не есть хорошо

Потом 400 Зубр, тоже минут до 10

Потом 60/40 венёв на алюминевой подложке, на нём ещё 400 Медиум Файн написано, минут 6-8.

Потом 600 Нанива
А вот тут меня ждала засада Проточив я увидел на фото приличный такой вырыв на РК. Я в последнее время малость разленился и перестал при заточке после каждого хона контролировать клинок через 50х МПБ-3. Через часовую 5х просматривал и надеялся на фото, а оно ведь очень маленькую часть клинка захватывает.
Увидев этот выров я конечно просмотрел клинок через 50х. Обнаружил ещё несколько подобных, они конечно не такие уж и большие, в районе 2-3 соток, но это всё равно не порядок. В общем вот он привет от 120-го Зубра, нельзя им на РК вываливаться.
В данном случае пришлось отступать обратно на Венёв 60/40, им поработать минут 15, потом 600 Нанива, тоже минут 15 и вот уже после неё

Это уже получше.
Дальше всё пошло нормально. Вот 1000 нанива

Вот 3000

Вот 6000

Строгаем волос, легко строгает.

Ну вот и всё. Нож острый, так и оставлю. Сталь понравилась, ни каких трудностей в заточке не обнаружено, то что 120-ым не стоит выходить на РК, так это для большинства сталей справедливо. Так что не так страшен чёрт, как его малюют

Alex.P 18-07-2016 05:08

Только 1415 написал и предыдущий пост появился, попробовал 1415 убрать, а выскакивает редактирование предыдущего, и вообще, оказывается теперь два 1415-ых поста. Хрень какая-то.
Сдвоенная нумерация пропала, а вот удалить предыдущий пост так и не могу, иначе обзор удалится.
Alex.P 14-07-2016 18:38

Пришёл ко мне очередной нож от Романа. Сталь S125V, клинок от Yongert.

Выглядит хорошо, но вот финиш - машинный сатин - очень грубый, не только ногтем ощущается, но и подушечкой пальца чувствуется шероховатость - есть большой шанс на коррозию нарваться. Дело в том, что когда Роман на чужих клинках ножи собирает, он сам клинок практически не трогает.

Ладно, три часа, с десяток алмазных паст( с 60/40 до 1/0) и здравствуй родная "селёдка" - слабенькое зеркало с не выведенными рисками от сатина, зато ржаветь не будет.

Ещё думаю гравировку марки стали нанести, но знакомый лазер временно не работает, придётся с этим подождать.

Собственно о заточке.
Нож пришёл с начальной заточкой из под гриндера, так мы с Романом договорились, ему пару минут, а мне минимум с пол часа в ручную, хотя если Зубрами стартовать, то тоже не долго.
Вот что там пришло.

Грубоватенько получилось, придётся протачивать капитально, благо сведение маленькое, в районе 0,25.

Перед заточкой царапнул обухом бутыль, есть явная царапина, значит 60 с гаком.
Настроился на 36-37, практически точно попал в угол из-под гриндера. Стартовал с венёвского 100/80 на алюминиевой подложке. За счёт тоненького сведения проточилось достаточно быстро. Вот после него.

Затем тоже венёвский на алюминии Медиум Файн 400 - это 60/40.

Нож уже достаточно острый, бреет. Переходим на Наниву. Вот 600

Вот 1000

Вот 3000

И финиш 6000 Нанива

Строгаем волос, легко, а вот фотографировать замаялся, как-то он неудобно на бумажке расположился

Ну что, нож острый, заточился хорошо, сталь понравилась. Осталось нанести гравировку и можно в поле.

Vit2008 26-06-2016 15:49

Спасибо, главное сталь понравилась, а точить научусь, пока опыта мало. Сатин 1500 грид наждачкой с водой лишние царапки уйдут.
Alex.P 26-06-2016 13:36

На этой неделе пришёл ко мне нож с Барахолки от камрада Vit2008. Сталь М-390, написано - 62ед.
Нож сделан очень аккуратно, только вот кончик ну просто как иголка, для такого мощного ножа(обух 4,2мм) ну вот совсем такой кончик не подходит, к тому же он у меня сразу же, пусть самую малость, но скололся - в твёрдую деревяху поперёк волокон воткнул.
Вот что там было

Пришлось около 3мм длины срезать и сверху и снизу, был 130мм, стал 127.
Заодним и больстер чуть доработал, не скажу что стало красивее или там эргономичней - но зато теперь кайдекс будет нормально держаться, кстати - действительно нормально держится.

Через некоторое время я ещё его слегка доработал,

Ну вот, собственно о заточке

Нож пришёл со странной, для меня, заточкой. Канат режет отлично, а бреет плохо. Мне такое несколько раз попадалось и я всё понять не мог, как такое может быть, и только сейчас понял - канат то я режу прямой частью клинка, а на бритьё по привычке пробую подъёмом к кончику, а они по разному заточены, вернее подъём бывает не до конца проточен - вот и всё объяснение чудесам Так и у этого ножа. Но всё равно протачивать.
Вот что там было перед заточкой, видимо и канат дал себя знать, да и рог я малость порезал

Настроился на 36-37гр. Перед заточкой царапнул бутыль - есть явная царапина.
Кончик для начала проточил 400 Зубром, а потом сразу перешёл на 600 Наниву, вот после неё

Нормально проточилось, всё же сведение не большое, а так бы пришлось кончик после Зубра ещё и более грубыми хонами поточить.
Вот 1000 Нанива

Царапок нахватал Всем хорош продольный сатин, но царапки от заточки явно видны.
Вот 3000

Вот 6000

Строгаем волос - легко.

Хорошо проточилось. Хорошая сталь.
P.S. Сейчас пытался рассмотреть царапки от заточки, Не нашёл, одел очки - всё равно не нашёл, взял 5х лупу и вот тогда, под определённым углом всё же углядел Что-то есть.

Alex.P 19-06-2016 18:08

Давно ни чего не фотографировал, лень было, да и из новинок ни чего не точилось.
Сегодня точил ZT 452CF. Долго думал, может не стоит, отправить обратно на барахолку и забыть. Сколько раз зарекался с ZT не связываться - сведение у них уж больно конское. Вот и у этого, сведение 0,75-0,8, угол 40+. Выглядит, правда, прилично.

Даже бумажку режет, за волосы на голове пытается цепляться, но брить отказывается категорически.
Вот что там было.

Микроподвод на фетре, ну и перестарались, закатали в радиус.

Настроился на 36гр. Сразу понял, что снимать много, поэтому стартовал с 120-го Зубра, но на РК не вышел. Тем самым я сэкономил себе примерно час- полтора работы, ну. либо на гриндере надо было это делать, но на гриндере есть большой шанс напартачить, а тут 15 минут и готово

Потом 400 Зубр, тут уже до заусёнки и минут 30.

Уже после 400-го Зубра нож острее, чем пришёл, брить пытается.

Потом Венёв медиум 400 на подложке(60/40).

Нож уже нормально, правда с хрустом, бреет.

Затем 600 Нанива

Потом 1000 похоже я малость в другом месте снимаю, подвод поуже стал

3000

И 6000

Строгаем волос - строгает

Уф, заточил. Острота устраивает, а вот с внешним видом не очень и ширина подводов сильно увеличилась и сведение до 1мм доросло, так ещё и ступенек понаделал, не удобно нож на столике позиционировать, чуть не углядел и здравствуй ступенька Ладно, придётся нож в полевую жилетку списать, пускай Милю там заменит.
А вот сталь понравилась, до этого мне S35Vn какая-то более мягкая попадалась и хорошей 30-ке она явно уступала, а эта как-то посуше, потвёрже, должна себя хорошо показать.

Alex.P 09-05-2016 20:10

Сегодня вечером точил нож из S110V от камрада Emi. Клинок 120мм.

Сведение у ножа было тоненькое, он был вполне острым, брил. Но угол по длине клинка был явно не одинаковый, на РК была небольшая линза, ну и какие-то коцки под 50х проглядывали, т.е. лучше всё же проточить.
Вот что там было

Перед заточкой царапнул бутыль, есть след. Значит 60ед есть, а может и больше. Настроился на 37гр и стартовал с венёвского на алюминиевой подложке 100/80. Прямая часть клинка проточилась быстро и даже несколько излишне, а вот подъём к кончику занял значительное время, где-то час ушёл на этот хон. Вот что вышло

не сразу заметил неснятую заусёнку, попробовал на ремне с ГОИ срезать, не вышло. Ну и ладно, на грубых хонах это не так критично.
Затем 60-40. На нём ещё Медиум 400 написано. Вот результат.

Затем нанива 600

1000

3000

6000

Пробую строгануть волос, как-то не очень, провожу по паре раз по ремню с ГОИ и опять волос, вот, теперь получилось

Ну что, нож острый. Сталь показалась чуть суховата, не критично, но в поле посмотрим.
Alex.P 26-04-2016 19:26

Сегодня точил длинный Крейсеръ из S90V

Пришёл он с заготовкой подводов под заточку Я такое люблю, сведение тоненькое и лишнее мяско на гриндере снято, тут, правда, подводы ещё и пригладили, но остроты от этого не появилось.

Выглядит вроде прилично, но брить даже не пытается. Похоже, что РК закатали в радиус.

Перед заточкой царапнул бутыль обухом, злобно царапнуло, глубокая риска получилась. Настроился на 37-38гр, сведение тоненькое, угол можно побольше. Стартовал с 60-40 из венёвских на алюминиевой подложке, на нём ещё 400 Медиум написано. Сначала показалось, что точить не много. Но и угол на ноже был явно 45+, да ещё и РК подзавалена линзой, в общем почти час точил(с перекуром), потом не выдержал и перешёл на 100-80, им минут за 10 закончил формирование подводов, вот после него.

Сведение конкретно подросло.
Потом снова 60-40

Ну а теперь можно и на наниву переходить, вот 600

1000

3000

6000

Строгаю волосок, легко строгает

Ну вот, нож острый, отправляется на полочку ожидать своей очереди на выезд на природу. Сталь понравилась, заточку хорошо принимает, возможно чуть суховата и в поле будут микрозабоинки, но это всяко лучше чем заусёнка, микрозабоинки резу не мешают.


Alex.P 06-04-2016 05:40

Нет, я с алмазов не уйду. Камни я попробовал, да, работают, особенно на низкованадиевых хорошо работают, но алмазы, для злобных сталей, мне нравятся больше.
Ну и не надо забывать камрада Чингачгука, он так же является стойким сторонником алмазов, а точит он, в том числе, и ножи - победители Чемпионатов по резу.
basp07 05-04-2016 21:50

Спасибо, про универсальность спору нет, но если и Вы уйдете от о алмазов, то у сторонников алмазов и поручителей то не останется. Удачи в новых пробах. Камней все прибывает что по цвету, что по характеру, прям как зубная щетка- всех мастей, а результат один.
Alex.P 05-04-2016 21:21

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

А это как? расскажите.



После переворота ножа провожу хоном практически вдоль РК, движение от зерна, естественно не давлю, Дмитрич, кажется, называл такое движение "полосканием"
Если на торчащую кверху заусёнку заехать хоном перпендекулярно на зерно, то можно эту заусёнку просто сломить, а так я её или срежу, или, на худой конец, отогну вниз, что бы при последующей перпендикулярной работой её сточить. Пока работа идёт достаточно грубыми обдирочными хонами это не критично, а вот на тонких хонах, да ещё если сталь с твёрдостью на пределе, это уже играет.

quote:
Originally posted by basp07:

как раз по остроте прямая заточка, скорее всего, должна выиграть, как и в случае с алмазами.



Мне кажется, что нет. По идее, когда мы накладываем риски перекрёстно мы уменьшаем размер микропилы, соответственно и остроты можно по идее добиться большей, чем просто при перпендикулярной заточке. Но уж больно это муторно, отслеживать равномерность перекрёстных рисок, я не стал с этим заморачиваться.
Ну и алмазы, не уверен, что после них самая острая и самая долгоиграющая заточка. Просто хорошие алмазы работают значительно быстрее, чем камни, особенно на злобных сталях и они более универсальны. Всётаки нож это не опасная бритва и требования к качеству заточки здесь гораздо ниже. Это моё строгание волоса, это так, от нечего делать, при первом же резе чего-нибудь более твёрдого чем варёная колбаса, эта сверх острота слетит и останется просто бреющая заточка, а после контакта с костями слетит и она.
basp07 05-04-2016 19:34

quote:
Originally posted by Alex.P:

Перекрёстная по идее должна давать ещё большую остроту, но мне и так хватает.



Спасибо, да нет, как раз по остроте прямая заточка, скорее всего, должна выиграть, как и в случае с алмазами.
Alex.P 05-04-2016 12:04

quote:
Originally posted by basp07:

Не пробовали по стойкости и резу?



Нет, не пробовал. Меня прямая заточка вполне устраивает. Перекрёстная по идее должна давать ещё большую остроту, но мне и так хватает.
Единственно, заусёнку по совету Дмитрича срезаю полупродольным движением.

quote:
Originally posted by Awatarnn:

Алекс, а вы не думали на видео снимать процесс?



Да я как-то с видео не дружу Да и что там снимать? Чем тоньше хон, тем меньше давление, тем чаще переворот сторон, ни чего умного или сложного.
basp07 04-04-2016 20:01

Спасибо, приятная, красивая глазу фаска после нанивы. Есть вопрос.
Экспериментировал ранее с заточкой на веневских в отличии прямого и косого наведения рисок, и прямое наведение выиграло в агрессии и остроте заточки.
А как обстоит дело в сравнении подобного с водниками. Не пробовали по стойкости и резу? Пробую косой, перекрестный, а прямой- старожилы не велят.)
Если ранее задавалось, то извиняюсь, и прошу навести на ответ.
Alex.P 04-04-2016 18:14

Сегодня дошли руки до Полевого от Стаса Encaracolado. Нож был куплен в Ножинске. Даже со скидкой показалось дороговато, с другой стороны не надо ждать пол года, и видишь что берёшь, так что ещё не известно что лучше. Там подобных было несколько, но этот показался самым интересным. И Vanadis 10 EVO3 заинтересовал и по цвету эта микарта смотрелась наиболее симпатично, как говорится скромненько, но со вкусом.

Для начала чуть переделал кайдекс, благо нашёлся кусочек прозрачного

Изначально была пистолетная клипса с другой стороны, т.е под вертикальное ношение, этот же вариант - под горизонтальное. Я такие варианты замков называю короткими замками, нож удерживается в кайдексе очень коротким участком, но вроде данный экземпляр сам из ножен не выпрыгивает и при тряске не вытряхивается, пущай живёт.
Что там было по заточке, а была там приличная заусёнка

Я по совету камрада Posetitel попробовал снимать на жёлтой подложке, действительно лучше видно.
Ещё там был слегка заваленный кончик с переменным углом и некоторая несимметричность - одна сторона где-то на 17гр., другая на 20-21. В общем - всё равно точить.
Перед заточкой царапнул бутыль, не сказать что бы очень злобно, но царапнуло, где-то под 60 там есть. Настроился на 36гр. Сначала попробовал стартовать 60-40 из венёвских на подложке(400гр), но понял, что это на долго, там ещё у рукояти было не проточено. Поставил 400 Зубр и проточил до заусёнки, по сути по новой сформировал подводы.

А не плохо вышло, больших вырывов нет, хорошая сталь, прочная и в меру пластичная.
Затем 600 Нанива

Поработал чуть побольше чем обычно, 7-8 минут, тоже нормально получилось.
Затем 1000

3000

Вот тут что-то не то, явно не доработал, но ладно.
Вот 6000

Вот это хорошо вышло. Строганул волос, легко строгануло

Ну что, нож острый, отправляется на полочку. Сталь понравилась, видимо направление ТО было выбрано не в сторону максимальной твёрдости(на фиг она нужна), а в сторону улучшения механических свойств стали. Пока всё хорошо, выедет в поле, посмотрим как отработает.
Alex.P 30-03-2016 19:17

Сегодня точил очередной нож от Ромарио-Агро71. 131*27*3,7мм

Нож пришёл с моей любимой предварительной заточкой на гриндере.

Перед заточкой царапнул бутыль, крепко царапнуло. Чья ТО не помню, но за 60ед это точно, где-то 61-62.
Настроился на 36гр.
Решив облегчить себе жизнь, начал с 400-го Зубра, но на РК постарался не выходить. Буквально 5 минут, это съекономило мне минут 20-30.

По фото видно, что на РК всё же не вышел, это хорошо.
Затем 60/40 из венёвских, тех, что на бланке.

Вот тут мне РК как-то не очень понравилась, но понадеялся, что всё ещё сточится.
Затем 600 Нанива

Вроде нормально.
Затем 1000

Вроде всё хорошо.
Затем 3000

Возможно я снял несколько в другом месте, но вот такая РК мне совсем не нравится
Уже без всякой надежды на выведение проточил 6000, но чуда не произошло

Мда, чуда не произошло. Просмотрев РК под 50х увидел ещё несколько подобных днфектов. Грустно. Поскольку Зубром я на РК не выходил, получается, это 60/40 от Венёва надрал, а 600 его надиры не вывел.
Ладно. Возвращаюсь снова на 600, потом 1000-3000-6000.

Вот, это уже лучше. Строгаю волос, легко строгает

Ну что ж, нож острый, отправляется на полочку. 60-40 пожалуй из сета нужно исключить, ну либо после него подольше 600-ым работать.
Alex.P 21-03-2016 19:28

Наконец дошли руки до заточки Ассиметра миди

Дело в том что он у меня уже больше года в городе на кармане, до него его более крупный собрат с пол года сидел, но этот его вытеснил.
Нож несколько раз правился на керамике Спайдерко, за волосы ещё цепляет, но бреет уже плохо, а надо что бы брил. Дело в том, что у меня основная работа для ножей в городе это всё возможные пакетики и в частности пакетики от Ролтона. Ну лень мне на обед ездить и в итоге 3-4 дня в неделю питаюсь этой бякой, приправу сыплю не полностью и желудок вроде терпит.
В этом Ролтоне два пакетика из слюды и из тонкой фольги, вроде бы ерунда, но Табарган из Кронидура продержался чуть более двух недель, начал фольгу рвать. А S90V на Ассиметре попросила правки где-то через полгода, ну и дальше, примерно раз в квартал. Но в конце концов от этих правок появился явный такой микроподвод и его дальнейшая правка на керамике стала затруднительна. Пора и проточить.
Вот что там было

К сожалению на таком фото микроподвод увидеть сложно, он зеркально бликует и в сущности то чёрное вдоль РК это он и есть, под лупой его видно шикарно.
Настроился по записи в файле, на всякий случай мазнул подвод фломастером, но всё хорошо, попал сразу. Показалось, что точить не так уж и много и стартовал с 600 Нанивы, но минут через пять понял, что это надолго. Ладно, в этот сет давно уже просилось что-то более грубое. Попробовал 60/40 Венёвский, из тех, что на алюминиевой подложке, на нём ещё 400гр написано.
Тоже не быстро, но минут за 20-25 проточил до заусёнки. Микроподвод наводится быстро, а вот удаляется ого-го за сколько времени, поэтому стараюсь без особой нужды микроподводами не увлекаться. Вот после 60/40

Нож в сущности уже острее чем был.
Вот теперь точу 600, минут 5

Вот после 1000

Вот 3000

Вот 6000

Строгаем волос, не очень уверенно, но все же строгает, видать чутка не доработал

Ладно, для пакетиков хватит.
А то что времени чисто на заточку ушло минут 40-50, так раз в год почему бы и не заточить
Alex.P 07-03-2016 21:45

Да всё очень просто. На счёт магнитов, их у меня нет. Применяю "естественное избавление" от заусёнца.
Пока хоны достаточно грубые, то заусёнку просто видно невооружённым глазом и тем более её можно ощутить рукой. Когда же перехожу на тонкие хоны, то заусёнку уже очень трудно обнаружить, но она есть и тогда я просто ступечато уменьшаю время работы на разных сторонах. Допустим после перехода на очередной хон я точу одну сторону минуты 3(примерно), ну либо считаю проходы, скажем десять раз от рукояти к кончику и обратно. Переворачиваю и столько же точу другую сторону. Это основная проточка данным хоном. Затем я точу первоначальную сторону три раза от рукояти к кончику и обратно, переворачиваю и столько же по второй стороне, затем точу два раза первоначальную сторону и столько же другую, один раз и столько же другую, пол раза(только от рукояти до кончика) Всё.

При этом чем ближе дело к концу тем менее размашистые движения хоном ну и малое давление хона на клинок ещё больше уменьшается, хон букально едва касается клинка.
Ну и для самоуспокоения - по разику по ремню с ГОИ, мягко, без давления. Это конечно только на финишном этапе.

suing 07-03-2016 18:18

Александр, моё почтение!
Поясните пжста или ткните носом, если уже ранее отвечали.
Как Вы избавляетесь от заусенца, причём ведь Вы это делаете на каждом этапе, насколько я понимаю?
У Вас же оригинальный эдж про, Вы магнит не ставили и нож придерживаете рукой в ходе заточки и потому не имеете проблем с многократным переворотом клинка для естественного избавления от заусенца или применяете иные меры?

С уважением, Иван

Alex.P 07-03-2016 16:41

Сегодня точил нож от камрада MFus.
Нож пришёл несколько дней назад и первоначально был слегка доработан.


Дело в том, что столь пологий упорчик у меня кайдекс держать не будет, а так, глубже он практически не стал, но стал круче и в кайдексе нормально держится.
Собственно о заточке.
Первоначально мне показалось, что с заточкой всё хорошо.

Вроде и бреет и канат за 1 раз режёт, но потом заметил, что острый он только на прямом участке, а вот подъём к кончику даже за волосы на голове не цепляется. Под лупой на подъёме прглядывало что-то типа линзы, а со стороны РК вообще гляделась одна сплошная блёска, то ли с линзой перестарались, то ли малость не доточили. Пришлось протачивать.

Перед заточкой царапнул бутыль, есть след, значит 60 есть. ТО заявлено Штатовским с крио 61-62. Читал негативные отзывы о такой ТО, но мне пока что везло, откровенной бяки не попадалось, нормальное всё было. Настроился на 36гр, объём работы показался не большим, решил точить сразу Naniwa 600, на прямом участке практически попал, ну может на пару-тройку градусов было больше, а вот с подъёмом пришлось повоевать, ровной заусёнки добился где-то через полчаса.

Дальше уже быстро, минут по 5-6 на хон. Вот 1000

Вот 3000

Вот 6000

Малость не доработал, но потянет. Волос, во всяком случае, строгануло в лёгкую.

Вот теперь нож острый. Алмазы опять сильно устряпались, но отмылись. Так что всё хорошо.

aba72 03-03-2016 17:06

Недавно начал читать Вас, люблю иногда поточить ну и не иногда тоже ))), хотелось Бы поблагодарить за Ваш титанический труд по выкладыванию такого массива. Огромное спасибо и успехов.
maxara 01-03-2016 10:34

ник там известен ?

тогда можно вынуть по прямым ссылкам по такой схеме :

site:rutracker.org salonAV
site:rutracker.org AudioVideo
https://www.google.ru/search?q=site:rutracker.org+AudioVideo
=
site: --- команда для поисковика
:rutracker.org --- искать только на этом сайте
salonAV --- поисковое слово которое ищется на сайте
многословное поисковое слово --- наличие тире между двух слов, вместо пробела - непонял, но кажется влияет на результаты и сортировку

ну и юзайте хотяб http://fotkidepo.ru - там можно и мегакоментарии под картинкой вешать, со ссылками

Alex.P 01-03-2016 09:34

У меня трагедия - похоже сдох сайт фото.ру а с ним и все фото Если не восстановится, то тему можно будет сносить Без снимков это ерунда получается.

Вроде всё же заработал, так что обсуждение этого прискорбного для меня факта я потёр.

dmitrichW 24-02-2016 18:35

quote:
Originally posted by Alex.P:

видимо фракция более однородная.



Абсолютно в точку!
Рад за Вас Александр - отличные камни, для меня лично однородность это основной показатель, как сами потом увидите дело пойдет гораздо быстрее и качество вырастит.
Alex.P 23-02-2016 14:00

Сегодня точил очередной Универсал от Ромарио Агро71 из S125V

Интереса ради решил точить Naniwa, они у меня давно, получил в своё время от Стаса СПб(он мне их продал за какую-то символическую цену, где-то за 1/3-1/2 от их цены) один раз поточил и убрал на полочку, а тут на глаза попались, решил обновить впечатления. Тогда они мне показались работающими на уровне двухсторонних Венёвских алмазов, другое дело, что здесь и ровнять не надо и толщина одинаковая.

Чем то они у меня устряпались, но рабочая часть вроде нормальная.
Перед заточкой царапнул бутыль - есть след, значит 60 есть. Угол настроил на 36гр. Первоначальная заточка была по согласованию чисто из-под гриндера, лишнее мясо аккуратно снято и всё. Оптимальный для меня вариант. Вот что там было.

Заусёнка во всей красе. Начал было точить 600-ым хоном, но фломастер показал, что на ноже где-то 40, т.е. надо слегка перетачивать. Поставил 400-ый Зубр и за несколько минут сформировал подводы.

Заусёнку даже не пытался толком убирать, слишком быстро зубр работает.
Вот теперь снова 600-ый. Точил достаточно долго, всё же между Зубром 400 и Naniwa600 слишком большой разрыв, просится хотя бы один промежуточный хон. Но всё же минут за 20 проточил. По бытовым меркам нож уже острый, хорошо бреет. Заусёнку при заточке ещё видно.

Затем 1000, тут уже минут 5-6.

Нож потихоньку начинает зеркалить, бреет отлично. Заусёнка глазами не наблюдается, но нащупать её ещё можно.
3000

Нож во всю зеркалит. Разницу особенно хорошо видно, когда одна сторона ещё из-под 1000, а другая уже 3000. Даже цвет меняется. Заусёнку и не видно и нащупать не удаётся.
6000

Всё блестит и сияет. Пробую строгануть волос, легко

Нож острый. Отправляется на полочку ждать весну.
Мне понравилось. Ввести с грубой стороны после 400 Зубра что-нибудь типа венёвского 60-40 на подложке и получится полный комплект.
Единственно не понравилось, что хоны сильно испачкались, особенно 600 и 1000

Но губка в Фери и всё более - менее оттёрлось.

Так что и с этим всё не плохо.
Хм, а ведь отличная вещь. Работают явно чище венёвских, во всяком случае тех, что на алюминиевой подложке, видимо фракция более однородная.
dmitrichW 24-01-2016 09:33

quote:
Originally posted by Alex.P:

Начал около 9 утра, сейчас 19.40 - правда с перерывом на обед и послеобеденный отдых



Да оно того стоило - последующие заточки этого клинка будут очень короткими.
Alex.P 23-01-2016 17:40

Это тоже сегодняшнея работа.

Заточка там была вот такая загадочная, плюс ещё заусёнка на другую сторону

Но сведение тоненькое, так что работы не так уж много.
Настроился опять на 36гр. Царапнуть бутыль не получилось - не нашёл ни одной острой грани, а РК стало жаль, попробовал швейцарским надфилем, вроде скользит, значит около 60 есть. Стартовал с 100-80, но даже на РК им не вышел, микроподвод ещё присутствует.
100-80

Потом 60-40

Тут уже до заусёнки и опять микровыкрашивания, может у меня именно 60-40 такой интересный, но вроде я его(как и всех) притирал.
Затем 20-14

Вот, это уже получше.
10-7

7-5

3-2

А тут опять откуда-то микродефекты
1-0

И по паре раз ремень с ГОИ

Вроде чистенько. Строгаем волос, строгает.

Ну вроде всё хорошо. Сталь явно чуть помягче, чем предыдущая от ГД. Когда вот так подряд точишь это особенно ощущается.
Два ножа, два отчёта, вот так незаметно и день прошёл. Начал около 9 утра, сейчас 19.40 - правда с перерывом на обед и послеобеденный отдых
Alex.P 23-01-2016 17:16

Сегодня днём был дома, решил поточить.
Финка с гардочкой от ГД из М390 с крио.
Первоначально слегка дропнул кончик, вроде он был прямым, но блики упорно рисовали вздёрнутый нос.

Нож был куплен на барахолке, уже от пользователя, но ножом явно не пользовались, если приглядеться явно видно заусёнку

Нож воспринимался достаточно острым, этой заусёнкой он лихо цеплялся за волосы. Ещё на РК присутствовал еденичный дефект, в общем всё равно протачивать.
Вот что там было.

Царапнул бутыль - есть след. Это у меня четвёртый нож от ГД(два проданы), так что я заметил, что Геннадий калит на верхний предел, мне такое в общем-то нравится. Лучше пусть микрозабоинки, чем одна сплошная заусёнка
Настроился на 36 гр. Намазал подводы фломастером и первоначально показалось, что протачивать много, поэтому стартовал с 160-125(венёв нов.), но очень быстро вывалился на РК, пусть не по всей РК, но ведь совсем не хотел. Зато дефект нормально вскрылся.

Дальше 100-80 уже до полноценной заусёнки, но дефект пока не ушёл.

60-40

Первоначальный дефект вывелся, но микровыкрашивания присутствуют.
20-14

Всё ещё полно микровыкрашиваний, пусть и помельче размером.
10-7

Уже прилично зеркалит, хорошо бреет, но микровыкрашивания есть
7-5

Получше, но всё равно РК не ровная
3-2

Зекркалит во всю, но что-то там есть.
1-0

И для успокоения совести( устранение заусёнки) по паре раз по ремню с ГОИ.

Строгаем волос - легко.

Ну что. Нож острый, сталь нормальная, чуть суховата, но так и должно быть. То, что на РК после 1-0 и ремня с ГОИ всё же что-то виднеется, ну не знаю, может от многих знаний - многие печали? В смысле всё дело в увеличении? Надо бы попробовать после этого 1-0 ещё чем-нибудь пройтись и посмотреть разницу, но вот честно - лень
Alex.P 07-01-2016 05:42

Вы бы информацию по бланкам в Венёвских алмазах продублировали, там она нужнее https://forum.guns.ru/forummessage/224/1047790-26.html
Posetitel 07-01-2016 12:57

Основа из прочного сплава?- гнется руками при приложении большого усилия.

Гнул 4 бланка- 3 весьма удачно, на одном лопнул алмазный слой.

Вывод: сила- не решение вопроса. Т.е. лучше не гнуть.

Далее на КК от 240 до 1000- в целом получил восемь "рабочих алмазов".

Один бланк ушел на оплату "обучения по работе с веневскими алмазами".

Alex.P 06-01-2016 17:48

Сегодня с работы вернулся рано, решил поточить. Этот нож от РА был куплен с барахолки уже у пользователя.

Заточка вроде бы не плохая, бреет, канат за одно движение режет. Но бреет как-то не так активно, как вроде бы должно. При осмотре на подводах обнаружена линза, ну и угол на ровной части клинка отличается от угла на подъёме. Вот что там было

Похоже нож "ушёл" от Мастера ещё до появления у него апексойда
Царапнул бутыль - есть след. Угол на ровной части клинка показался близким к 30гр, как-то для S110V маловато. Настроился на 37гр и на ровном участке получилась явная ступенька, а вот подъём к кончику почти попал, там было ближе к 40.
Точить начал опять же венёвскими нев., стартовал с 60-40

На формирование новых подводов ушло минут 30. Потом 20-14

Потом 10-7

Потом 7-5

Потом 3-2

Потом 1-0

Нож отлично бреет, строганул волос, строгает.

Сталь понравилась, заточилось нормально. То что ступенька не симпатично выглядит, так это только под увеличением видно, да и уёдёт при дальнейших заточках. Так что всё нормально.
ivan-3 06-01-2016 12:56

Такие их бланки я еще в руках не держал.
У них подложка из алюминия? Или такая же гадость как на двусторонних?

Их двусторонние бланки видел и как полностью ровные как и выгнутые на величину большую чем толщина слоя алмазов. Пытался править выгнув - лопнул. Основа оказалась из чего то алюминий магниевого, пористая и ломкая.
Из чего можно сделать вывод что они не Клеят потом и не режут потом. А ровность зависит от подложки. Т.е. как нарезали алюминий не взирая на поводки наносят алмазный слой. А полосу небось даже не режут а рубят на гильотине откуда и поводки.

Posetitel 06-01-2016 08:55

Грубые бланки не особо кривые.
Остальное буду править на КК, а на финиш возьму нанивы и арк.
Посмосмотрим, как нанивы 5К и выше с рексом справятся.
Alex.P 06-01-2016 06:08

Мда.... Похоже мне таки повезло, в первых(относительно) партиях качество было повыше.
Posetitel 06-01-2016 02:28

3/2 бланк был настолько кривой, что там ровнять смысла не имело.
Терять нечего- попробовал совсем немного выгнуть пластину и веневские треснули.

Думаю, что если в основе своей эта фирма выпускает хорошее сырье, то на этом надо и остановиться.

Пластины нарезать в размер..., а ровнять, бланки делать и склеивать- эту работу лучше оставить другим людям.

Alex.P 05-01-2016 07:53

Даже не знаю что и сказать, у меня примерно вот так
Posetitel 05-01-2016 01:23

Мне надо глянуть, имеет ли смысл их ровнять.
Ибо от алмазной пластины ничего не останется.

Что бланки кривые видно без измерит. приборов, но позже попробую это дело измерять с линейкой.

Можно эти бланки выгнуть в другую сторону или они треснут?
click for enlarge 690 X 458 100.4 Kb
click for enlarge 690 X 458  83.9 Kb
click for enlarge 690 X 458  97.9 Kb
click for enlarge 690 X 458  98.8 Kb

Alex.P 04-01-2016 19:21

Проверил свои.Раньше были ровными, по линейке, а сейчас обнаружилось явное седло, пусть пока не большое, до 0,1мм, но его не было. Похоже они срабатываются, это грустно. Как то я такой сработки от них не ожидал, не так уж и много проточено. Бланки вроде ровные. Будет настрой притру эти 0,1мм.
Posetitel 04-01-2016 08:20

Веневские алмазы новые на бланках взял вчера в руки- все они наклеены на весьма кривые бланки и сами соответственно изогнуты.
Как их ровнять не знаю, фото позже скину.
Alex.P 03-01-2016 13:52

На улице холодно, организм спиртное принимать категорически отказывается, что остаётся? Правильно - точить. Тем более, что точить есть чего.

Нож по договорённости пришёл не заточенным. Сведение от 0,3 до 0,4 на подъёме к кончику. Нормально.
Ещё я проникся и обработал радиусы, да и сами плоскости венёвских алмазов. Особо не заморачивался - шкурка Мирка с финишем на 2500. Может что-то и даст.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след. Чъё ТО опять не помню, кажись Штаты, но Стасу показалось, что твердовато. Во всяком случае при сверлении чего-то там в рукояти у него пол рукояти треснуло и отлетело. Что-то там наваривали и делали сложный монтаж. Хотя при обработке клинка всё было вроде бы нормально.
Ладно разберёмся.
Настроился на 34-35 и вперёд. Стартовал с 120-го зубра, хотел им только чуть наметить, но работает на столько быстро, что нечаянно вывалился на РК

Жесть, зря я это сделал. Ладно точим 400-эм Зубром, тут уже до полноценной заусёнки

А вот это уже вполне прилично.
Дальше 100-80

60-40

Видно, что заусёнку толком не убрал. Дальше 20-14

Нож начинает зеркалить и неплохо брить Дальше 10-7

Почти хорошо, но дефектики ещё виднеются. Потом 7-5

3-2

Заусёнку опять не до конца убрал. И 1-0

Шероховатость вроде не плохая, но что-то там на РК виднеется. По паре раз по ремню с ГОИ и строгание волоса. В легкую строгонуло

Вроде нормально заточилось. Заусёнка была в пределах обычного. Так что сталь, надеюсь, вполне в норме.
Обработка хонов прошла успешно, хуже во всяком случае точно не стало, похоже, что даже пошло на пользу.

chingachgook 01-01-2016 23:44

quote:
Углы надо на этих новых веневских снять, надо-ли их ровнять-пока не смотрел.

Если 3/2 и 1/0, то ровнять и доводить обязательно, я на КК F1200 обязательно довожу.

Сожами не пользуюсь, от них только хуже.

Posetitel 01-01-2016 12:21

Выглядит кромка и после 1/0 с мелкими сколами и множеством царапин.
Но на перегруженых карбидами сталях и при сильно изогнутых кромках нанивы про (особенно обдирочные) будут быстро терять форму.

Непонятно и сколько царапин идут от пасты.

Мне веневские алмазы пришли вчера, будет интересно их опробовать и при заточке на скорпионе с меньшим давлением, чем на апексе.

Углы надо на этих новых веневских снять, надо-ли их ровнять-пока не смотрел.

При работе, насколько я понял, смачивать водой?

Alex.P 01-01-2016 09:10

Вчера днём точил очередной нож от РомариоАгро71 из S90V. Вчера и выложить хотел, но сервер фото.ру почему-то не работал, хорошо хоть сейчас всё нормально.

При фиксации результатов заточки я опять вернулся к тушке Кенон. Специально для макро прикупил 750Д. Результаты с него получились даже в чём-то лучше, чем при использовании Сони А7R2.

Нож был приобретён с барахолки от Романа, но пришёл с моим любимым вариантом заточки - из под гриндера. Видимо Роман ножи точит перед отправкой, а я точно знаю, что апексойд он приобрёл и венёвские алмазы у него есть. Я не думаю, что он всем покупателям ножи в таком виде отправляет Мне можно, мне так удобней.
Вот что там было

К сожалению напрочь забыл чьё там ТО, на работе возможно записано, а на память не помню.
Царапнул бутыль - есть след, значит за 60. Настроился на 36гр. Рука сама выбрала из ящика комплект венёвских алмазов на алюминиевой подложке, похоже я уже плотно на них перешёл.
Точить начал с 100-80, в угол попал практически идеально, заусёнка пошла практически сразу. Пяток минут и вот что получилось

На относительно ровной РК образовалось несколько вот таких дефектов, это практически стандартное начало.
Затем 60-40

Ощущение, что дефектов стало больше, хотя через часовую 5х лупу я их не вижу, только через 50х. Перед тем как перейти на 20-14 ещё минут 8-10 поработал 60-40. Потом 20-14

Уже лучше, но дефекты ещё есть. Точим 10-7

Это уже по божески. Подводы уже во всю зеркалят, нож отлично бреет, но точим дальше 7-5

За тем 3-2

И финиш 1-0 и пару раз по ремню с ГОИ

Строгаем волос, строгает хорошо, только вот снимок не очень удачный, ни как не удавалось волос в плоскость расположить, а в объёме ГРИП конечно маловата, но не суть.

Ну что, заточилось хорошо, сталь понравилась. Заусёнка при заточке вела себя ожидаемо, где-то до 7-5 её можно было по бликам увидеть, дальше только через лупу.

Понравился процесс съёмки, всё же когда всё из одной системы, то и работать проще. Да и жалко было дорогущую Соню держать на макрике. На Кеноновском кропе даже увеличение получилось выше.

При попиксельном просмотре на экране моего ноута с 15,6 дюймами получается 145х - достаточно. А вообще, при оптических 3х и кеноновской кропнутой(1,6) матрице на 24Мп на 1 фактический миллиметр снимаемого приходится 807,54 пиксела матрицы. А уж как эти писелы будут выглядеть на Вашем мониторе зависит от характеристик Вашего монитора

P.S. Ещё мысль созрела. Все же мне начинает казаться, что двухсторонние венёвские алмазы работали как-то помягче. Возможно, что связка в этих на алюминии все же пожёсче. На грубых, до 20-14 это может и не особо критично, а вот тонкие, мне кажется, что разница есть. Надо будет как-нибудь попробовать, сравнить.

chingachgook 20-12-2015 18:20

Отлично, большое спасибо.
Alex.P 20-12-2015 17:11

Раз уж я сегодня дома, то решил поточить. На очереди был нож от камрада Bigsom из S390 сказано, что на 64ед. Нож был приобретён на барахолке и шёл ко мне почтой 12 дней, при этом прошёл через 4 логистических центра, судя по всему нахватался конденсата - местами потемнел. Патина это конечно не порок, но решил для начала его полирнуть алмазными пастами на войлоке.
Люди рекомендуют полировать на стекле, но когда рукоять уже установлена это не удобно делать. Да и я не ставлю перед собой цели вывести всё прямо таки в идеальное зеркало, для этого нужно ещё перед полировкой поверхность приготовить. Нет, я полирую по тому, что есть, и все эти крупные царапины так и остаются, но они тоже прополировываются, во всяком случае эта "селёдка" коррозии хорошо сопротивляется.
В общем 3 часа войлок с пастами от 60/40 до 1/0 и пусть хиленькое, но зеркало есть.


Нож пришёл с заточкой, хорошо брил и перед полировкой я сходил резанул канат, за 1 раз, но как-то не агрессивно, только пушкатом. После полировки всё равно точить.
Вот что там после полировки осталось

Выглядит очень прилично, подводы во всю зеркалят, но нож уже не режет, при полировке сохранить РК не получается, всё равно заваливается.

Первоначально мелькнула мысль, что если угол приемлемый, то можно будет ограничиться правкой, но увы, угол оказался больше 40 и немного не симметричный. Пришлось формировать подводы заново. Настроился на 36гр и стартовал с 160-125. Особо не спеша, с перекурами, ушло около полутора часов.

Дальше всё уже гораздо быстрее, минут по 5-10 на хон.
Вот 100-80

Вот 60-40

Вот 20-14

Вот 10-7 какой-то не самый удачный хон, ощущение, что что-то из него торчит и делает микрозабоинки, вроде и прирабатывать пробовал, а всё равно как-то не так работает.

Вот 7-5

Вот 3-2

Вот 1-0

Попробовал волос - режет.

Ну и ладно, так и оставлю. Нормально заточилось.

Alex.P 20-12-2015 09:32

Недавно точил очередной нож от Ромарио-Агро71 из Cowry-X с заявленными 67ед. Длина клинка 128мм.

Пришёл он с самой моей любимой заточкой - из под гриндера. Самая правильная для заточника заточка Мясо лишнее снято и подводы не завалены. А то несколько раз попадалось - вроде всё красиво выглядит, но толком не режет, начинаешь разбираться, а производитель, от пущего старания, подводы завалил, РК подзакатал. А тут - по проходу на гриндере, а им любой производитель всяко лучше меня владеет и всё хорошо. Пусть даже заусёнка не снята - лучше сам сниму.
Вот что там было

Сведение в районе 0,25. Царапнул бутыль - легко. Настроился на 35-36. Точить начал с 100-80. Порадовало, что и в угол попал и протачивать нигде ни чего не надо. Прошёлся по несколько раз на сторону(по фломастеру) - всё совпадает - приятно Ширина подводов практически не изменилась. Вот после 100-80, практически совпадает по шероховатости с тем, что и было.

Потом 60-40

Тут уже почище, поаккуратней. Потом 20/14

Подводы начинают зеркалить, нож уже во всю бреет. Потом 10-7

Уже прилично зеркалит и хорошо бреет. Потом 7-5

Потом 3-2

И 1-0

Пару раз для самоуспокоения по ремню с ГОИ и строгаем волос, легко строгает.

Ну что, с практической точки зрения нож острый, но это тот редкий случай, когда ножу, в принципе, не помешал бы финиш на каких-нибудь качественных водниках, или может быть даже на шкурке. Во всяком случае той идеальной РК, что в своё время я видел на новом Рокстиде, на Коври-Х на 67(?)ед. из-под алмазов мне достичь не удалось. Надо ли оно? Да кто его знает, я, во всяком случае, заморачиваться не буду.


Alex.P 13-12-2015 14:35

Сегодня дошла очередь до кухни, давненько не точил, семейство наизвлекало откуда-то ещё ножей, как правило маленьких и страшненьких, всего набролось 17шт, вместо обычных 10-12.

Всё уложилось в 25 минут. Самые уханьканные по разику на 120-ой ленте, все по разу на 180-ой. Затем керамический мусат и проверка на отсутствие заусёнки и рез бумажки - для кухни считаю что этого достаточно.
Alex.P 10-12-2015 05:42

Не так уж много материалов где этот момент сильно скажется. По продуктам это пожалуй только сыр. Массово резать канат я не собираюсь. Так что при увеличении сведения более 0,7-1мм просто уменьшаю общий угол заточки. Если бы этот нож имел сведение в районе 0,3-0,4, то я точил бы его на 35-38гр, если бы ещё меньше, то на 40, а так заточка на 30-32 с последующей(при необходимости) правкой меня вполне удовлетворяет.
vovchiklj 10-12-2015 12:21

Ну я немного "с другой стороны" имел ввиду))
Ситуация когда угол увеличивать не хочется, а широкие подводы тормозят проникновение в материал.
click for enlarge 143 X 285   6.6 Kb
Alex.P 09-12-2015 05:03

Пришёл ко мне Крейсер из S90V. Заказывал я его в 'чёрную пятницу' в Ножинске со скидкой. Ножей из этой стали у них было на момент заказа 4шт и, судя по всему, немного разные. Я попросил отправить мне тот, что подлиннее. Фото его я не видел. Когда нож пришёл первым желанием было отправить его обратно. Возможно у слесаря жена на сносях, во всяком случае 'брюхо' у ножа смотрелось явно беременным.

Обратно отправлять не стал, попробовал выставить его на барахолку, но почти сразу снял с продажи, неудобно стало перед потенциальным покупателем за такого уродца.
Плюнул и решил брюхо срезать. Сразу было понятно, что сведение сильно вырастет, срезал. Сведение выросло до 0,8. Здесь нож уже после заточки, тоже не лучшим образом получилось.

За одним и обух чуть приспустил.
Эту 0,8 миллиметровую площадку драл 120-ым Зубром, благо мне наконец-то сделали державку способную зажимать 200мм. Теперь пилить Зубры можно без болгарки, рукоять ножовкой отпилил, чуть подровнял и всё. Я эту державку только с Зубрами использую.

Перед обдиркой от души царапнул бутыль - есть след, значит около 60.
Учитывая мощное сведение настроился на 30гр, в случае чего можно будет микроподводик сделать.
На удивление с обдиркой управился достаточно быстро, где-то за час. Вот после 120-го

К сожалению пришлось протачивать полностью, до заусёнки, мне это потом аукнулось.
После 120-го - 400-ый Зубр

А вот этим можно было бы и побольше проточить, но побоялся лишнего увеличения сведения.
Потом 160-125.

Вроде бы и по чище, но 'всплыли' вырывы оставленные ещё 120-ым Зубром.
Потом 100-80

Потом 60-40

Дефекты не уходят. Пришлось вернуться на 100-80, потом снова 60-40 и потом уже 20-14, вот после него

Сведение подросло. На фото нож не протёр, но стало явно почище и дефекты потихоньку 'ушли'.
Потом 10-7

Опять протереть забыл, но вроде нормально. Нож уже вполне острый, хорошо бреет, во всю зеркалит.
7-5

3-2

Всё таки дефектики проглядывают
1-0

Фу, 1-0 у меня чуть толще, на 0,4мм, работает соответственно по самой РК, вроде дефектики ушли.
Для самоуспокоения несколько раз по ремню с ГОИ и попытка строгануть волос. Пару раз перерезал, но всё же получилось строгануть.

Ну что, нож острый. Сталь вроде не плохая, во всяком случае заусёнка была видима до 7-5 и на 3-2 ещё вполне ощущалась, так что с пластичностью должно быть в порядке. А дефекты на РК это, как мне кажется, следствие работы 120-го Зубра, всё же им на РК выходить не рекомендуется.
Давно у меня не было ножей со столь мощным сведением, намерялось 0,9мм. Ладно, весной свожу в 'поле', посмотрю, может всё не так уж и плохо, всё равно пересвести самому не удастся, запорю .
Alex.P 29-11-2015 16:32

Дозаказал 3 бруска 200-160, 7-5, 1-2. Пришли. Теперь у меня 9шт этих хонов, я для себя их называю - Венёв New.

Если предыдущие были все примерно толщиной 6,3мм, то эти 2шт - 6,6 и 1шт - 6,2. Ладно, посмотрим как это скажется.
К заточке у меня был нож Ambussador из 10V от Анатолия71. ТО Бурчитая,с крио, 63-64HRC.

Это он на этапе предфиниша, поздновато спохватился клинок заснять. А так нож пришёл по согласованию не заточенным. Сведение на уровне 0,2-0,25. Нож с покрытием клинка: вакуумно-дуговым способом Нитрид хрома твёрдость до 70HRC 3.5 микрон

63ед. для 10V это конечно злобно, след на бутылке остался конкретный. Одна надежда на тоненькое сведение. Настроился на 37-38гр.

Первоначально планировал 200-160 только слегка попробовать, но пришлось более 1,5 часов драть эту злобную жезеляку, ну вот ни как не ожидал, что при таком сведении и так долго. При этом хон работал вполне адекватно, так что всё дело именно в стали. Проточил даже не до заусёнки, во всяком случае не сплошной. Вот что получилось.

Потом 160-125, ещё минут 30, это уже до полноценной заусёнки.

По фото выглядит практически так же, да и по ощущениям 200-160 и 160-125 работают примерно на одном уровне. В принципе 160-125 можно было бы и не брать. Ладно, будет два обдирочника.
Затем 100-80, это уже на много быстрее, так как подводы уже сформированы. Тут уже разница заметна.

Затем 60-40, тоже сильно отличается.

Затем 20-14, боялся что между 60-40 и 20-14 разрыв великоват, но вроде нормально, ну может чуть подольше протачивал, вместо 5 минут, минут 7-8. Все косячки от грубой заточки вылезли. Даже интересно стало, уберутся дальше, или возвращаться придётся. Нож при этом не плохо бреет.

10-7 Мелкие забоинки сточились, но "всплыла" достаточно крупная, отметил её фломастером, что бы не пропустить. Выведется, или придётся возвращаться. Нож начинает слегка зеркалить.

7-5. Вроде крупная убралась, но мелочь "проявилась", нож уже прилично зеркалит.

3-2. На РК зеркало.

1-0.

Пару раз для профилактики провёл по ремню с ГОИ и попробовал резануть волос. Резанул.

Нож острый. Отправляется на полочку до весны.
Хоны отработали нормально. Два грубых может и избыточно, но ладно. То что 1-0 работает тоньше чем 3-2 тоже не особенно заметно, но пусть будет.

Сталь понравилась. Заусёнка ощущалась вплоть до 7-5, и вела себя нормально. Похоже что с пластичностью всё не плохо. Сталь, после первоначальной обдирки, точилась, как сказать, ожидаемо, для данного сведения, а вот на первоначальном этапе вела себя очень злобно. Может это какое-то упрочнение от хитрого покрытия, не знаю. Но когда подводы были сформированы дальнейшая заточка шла как обычно.

JonVic 06-11-2015 19:36

quote:
перчатки, очки, халат или фартук и поддон настойчиво рекомендуются.

Иначе потом пожалеете...

Хлорное железо при контакте с водой, особенно горячей водой, склонно к гидролизу и образованию нерастворимого гидрооксида жлеза ( III ).
Поэтому даёт на одежде, посуде и на коже такие пятна, которые очень трудно удалить.



Народ - при заточке ножей не забывайте - они острые, соблюдайте технику безопасноти! Мало ли - нож упадет и важное место пострадает... для защиты пальцев лучше использовать специальные перчатки !
Но это так лирика.
Сколько лет работал с хлорным железом и ни разу не пришлось ни о чем ЖАЛЕТЬ!
Соль довольно безопасна, но есть ее не надо.
При попадании на руки самой соли, горячей водой из чайника не поливал, хватало воды из под крана, даже приходилось пальцами соль брать и ниче выжил, ну покрасились пальцы если смыть забыл, и все - в общем мыло и вода - наши лучшие... По этой же причине не стоит в светлой тройке заниматься грязным делом.
Ванночка для протравки тоже нонсенс - если положить алмазами вниз - раствор выдавится весом бланка и травится будут боковые грани и все. Проще тогда взять пакет, положить на него кусок тканевой салфетки и налить сверху(без фанатизма), раствора хлорного железа, положить алмазный бланк и легкими движениями перемещать по ней до нужного результата.
А еще проще намотать с сантиметр ваты на стержень(надфиль), обильно смочить ХЖ и протирать рабочую поверхность бланка, гоняя по поверхности капельку раствора, обновляя со временем раствор и ватку.
В обоих случаях Вы полность контролируете весь процесс травления...
К слову - ХЖ при долгом контакте способно сильно протравить нержавеку, но не по всей поверхности, а кавернами - вытравливая "кристаллы" меди...

P.S. Тема замечательна и работа проделана на отлично!
P.P.S. А шкуркой оказывается быстрей, только грязи больше...
P.P.P.S. Чтоб не быть голословным, испытал предложенный способ - медь травится, все казалось бы нормально, однако теперь никогда не буду травить бруски хлорным железом! На поверхности образуется черный налет из второго металла и его соединений с ХЖ которые проще всего убрать опять же с помошью шкурки, только грязи теперь еще больше и отмыться от нее гораздо сложнее...

maxara 14-10-2015 05:43

quote:
Изначально написано Alex.P:
Единственно, мне кажется, что не хватает ещё одного предфинишника, разрыв между 10-7 и 3-2 показался великоватым.
quote:
Изначально написано Vapr_Old:
Вы сами выбирали такой ряд зернистости? А почему не стали заказывать 7/5?
5/3 - если предположить что ра/рз брусков, общей динамикой схож с гостами паст асм

1/0 3/2 5/3 10/7 20/14 40/28 - это шаг 1.5 по Ra/Rz, и примерно шаг х*2 по размеру зерна - https://forum.guns.ru/forummessage/224/1399692.html

хотя графически есть расхождения с ра/рз - http://www.ru-chef.ru/photos/f...d1c8330d2e3a57b исх http://www.ru-chef.ru/articles...-chem-ee-edjat/

...ручное напрямую несравнивал - в машинной полировке больших площадей стекла бумажным шлифкругом, никаких преимуществ от промежуточных паст не заметил - проще еще один круг приклеить и повторить цикл, чем покупать пасту ))

quote:
Изначально написано Vapr_Old:
Странно, что они только эту одну зернистость не стали выпускать в 100% концентрации.
может не сами порошки отмучивают и сортируют
Alex.P 05-10-2015 19:22

На внешний вид - ни чем не отличаются. Пока новенькие работают, кажется, чуть грубее. Ну и, если обратили внимание, зернистость не совпадает.
Главное отличие - они очень аккуратно сделаны, в отличии от традиционных.
На счёт связки не смотрел, но судя по внешнему виду - та же самая.

У меня и традиционный набор есть - от камрадов с Барахолки, там всё аккуратно распилено(в отличии от моего самопила ) и маркировка нанесена на боковины, и плоскостность вроде приличная, почти на всех, но вот толщины играют, приходится пару раз за заточку менять высоту, ну и стоят в державке ЕджеПро эти бруски всё же не так хорошо, как наклеенные на бланках. Я свой традиционный набор на полочке оставил, на всякий случай, пусть будут.
Ну а не пиленными мне было просто не удобно работать - широкие, тяжёлые.

pochemuchka 05-10-2015 19:08

А от старых веневских эти новые чем-то отличаются? По составу, по поведению при заточке, еще чему-нибудь? Или всё то же самое, только формат под Апекс? Связка там, кстати, какая- вулканитовая?
Alex.P 05-10-2015 18:57

В эти выходные пришли ко мне Венёвские алмазы "заточенные" под ЕджеПро. Всё же такими гораздо удобнее работать.

Все такие расподписанные, ровные и в чехольчиках. Чехольчики сразу в дальний угол, я подобные наборы в связке храню

Развернул на столе и всё перед тобою

От надписей сначала опешил. Тот, единственный, который 100% - там привычные 100-80 в микронах, а на остальных гриты. Хорошо в накладной были и гриты и микроны - подписал карандашиком.
Толщину померял - всё вполне прилично. Первое впечатление вполне положительное.
Я специально под эти алмазы держал неточенный нож из Ванадис 10, ждал, дождался.

Нож сначала был слегка доработан по обуху и нанесена гравировка. Твёрдость - та, что в Барахолке звучала, ТО от Анзора.

Попробовал царапнуть бутыль - есть царапина, значит более 60.
Настроился на 38гр стартовал с 400-го Зубра. Как-то с резкостью в этот раз не очень. Проточилось быстро, до заусёнки.

Затем попробовал 160-125 (Корсе 100), работает на уровне Зубра, а может и грубее, во всяком случае пока новый

Потом 100-80, этот чуть полегче, пожалуй похож именно на 400 Зубра, а предыдущий ближе к 120-му.

60-40 (Медиум Файн 400)

20-14 (Файн 1200) Начинает потихоньку зеркалить, но пока слабо.

10-7 (Екстра Файн 2000) Зеркалит, но всё равно слабовато.

3-2 (Ультра Файн 8000) Зеркалит. Но полтавский 3-2 зеркалит гораздо лучше и даже 7-5 полтавский(приработанный) зеркалит возможно лучше.

Попробовал строгануть волос, не с первой попытки, но всё же получилось.

С ножа достаточно, дополнительно по паре раз по ремню с ГОИ(для самоуспокоения) и всё хорошо.

Алмазы. Однозначно понравились. Единственно, мне кажется, что не хватает ещё одного предфинишника, разрыв между 10-7 и 3-2 показался великоватым. Ну и 3-2, пока не приработался, может несколько грубоват для финиша, что-то после него ещё просится, но после некоторой приработки это надеюсь пройдёт. А так комплект получился вполне самодостаточный. Когда Полтаву окончательно ушатаю, скорее всего, именно он станет основным.
Ещё бы они маркировку в микронах вернули, было бы не плохо.

Alex.P 05-10-2015 18:06

Странно, один пост с заточкой куда-то делся Ведь точно был.
Попробую восстановить, благо на фото.ру всё сохранилось.
Для начала, у меня поменялся комплект для макросъёмок

Потенциал у Сони А7Р2 поболее, чем у Кенона 5Д3, всё же 42МП против 21, но и геморроя побольше, в основном из-за адаптеров, всё ни как оптимальный подобрать не могу. В итоге, то хорошо получается, то похуже. Эта съёмка вроде достаточно удачная.
Вот такой нож из Vanadis 10.

Нож по договорённости пришёл не заточенным.
Сведение от 0,2 до 0,4 местами. Царапнул бутыль - есть след, значит за 60. По телефону мне сказали, что 61-62 - оч. хорошо.
Настроился на 37-38 и стартовал с 120-го Зубра, на РК старался не выходить, но там, где было 0,2 по неволе всё же вышел

Формирование заняло минут 10-15 всё же эти Зубры очень быстро работают.
Потом Зубр 400, тут уже до полноценной заусёнки - тоже минут 10 заняло. Тут и выглядит поприличней.

Затем 100-80 полтава алмаз, тут уже минуты по 3-4 на хон

50-40

28-20 нож начинает зеркалить и уже вполне бреет

14-10

7-5

3-2 тут с небольшим подъёмом угла, буквально на несколько десяток.

Проверяем на волосе, есть.

Что ж, заточилось хорошо, судя по заусёнке с пластичностью всё нормально, осталось посмотреть как себя в поле покажет.
Vladyka 28-09-2015 10:27

quote:
Изначально написано Alex.P:
А на счёт лени, да, Вы правы, в последнее время начал халтурить - заточить нож это быстрее, чем всё сфотографировать, обработать и выложить. Поэтому снимаю не всё, действительно поднадоело.[/B]

Не...не... лениться не нужно, продолжайте Очень интересно...

Alex.P 28-09-2015 07:55

Igor0373
То, что слетит именно строгание волоса, ни сколько не сомневаюсь, но нож при этом долго остаётся ещё бреющим, а уж тем более режущим. Строгая волос я убеждаюсь, что заточка выполнена нормально, только и всего.
quote:
Originally posted by Igor0373:

Можно обращаться при затруднениях?



Пожалуйста, обращайтесь, чем смогу - помогу.

А на счёт лени, да, Вы правы, в последнее время начал халтурить - заточить нож это быстрее, чем всё сфотографировать, обработать и выложить. Поэтому снимаю не всё, действительно поднадоело.

MOSNS62 25-09-2015 10:50

quote:
Изначально написано Igor0373:
Охохонюшки!!! В поисках темы про правильную заточку "самопала" , пригодного для разборки свежебитого кабанчика, забрел в эту тему. И охуе ... Как удивился!!!!! Парни, вы вообще, на планете Земля обитаете, или из глубокого космоса? Что вы своими ножами, ох нет, приспособлениями для реза, пытаетесь расчленить? Особо удивили фото "расчлененного" волоса. Нахе&а данная идея? Ваши заточки СЯДУТ на первом реальном резе. Потом начнется тяжелая работа тупым инструментом. А работу, как правило, делают люди с ПРАВИЛНЫМ ножем, в том числе сделанным и из "порошка", но с нормальным углом.
Поработав (немного) с ножами, и с их заточкой, убедился, что волос будет резать крышка от консервной банки (на спор затачивал). Однако, зачем бриться консервами. Соответственно: зачем распускать вдоль (строгать) волосы? Хотя, тема интересная, но, по моему туповатому размышлению, основные участники - инопланетяне (в хорошем смысле).

В коллективе в своём я охочусь около 20 лет и ножи затачиваю ребятам лет 15. Ножи изготавливаем около 5 лет. За это время очень много через меня прошло людей с"ПРАВЕЛЬНЫМ НОЖОМ" которые после первой охоты эти "ПРАВЕЛЬНЫЕ НОЖИ" закидывали или прятали так далеко что невозможно было найти.Благодаря таким как Alex.P узнаешь очень многое как о металле и как точить и чем заточит и под каким углом. Между прочим Alex.P охотник с большим стажем. Большое уважение таким людям лично от меня какую делают они работу. Спасибо большое.

Igor0373 24-09-2015 23:59

Перечитал профайл топикастера. Понял , больной человек. Как и я. Диагноз разный. Алекс.П! Можно обращаться при затруднениях?
Alex.P 24-08-2015 18:32

Сегодня точил очередной нож. Это уже четвёртая попытка сделать нож с рукоятью близкой к Курахи. Очередной Guide - Проводник.
Правда перед заточкой пришлось его слегка доработать. Был для меня толстоват. Был он красивым, черным и блестящим, стал несколько неряшливым, зелёным и удобным


Сталь на ноже 3V. Клинок 150мм. Я просил свести потоньше, мне и свели, местами до 0,1-0,15. Ладно, из тонкого толстое всегда успеется сделать.
Пришел он несколько неоднородно сведённым и по договорённости совсем не заточенным.

Выглядит не плохо.
Царапнул бутыль, есть след. Настроился на 39-40. Попробовал сначала 120-ым Зубром, но не то, грубовато для такого сведения, нож аж зазвенел. Тогда 400 Зубр, вот это уже лучше, проточил до заусёнки. Заняло минут 10.

Хорошо проточилось, не вырывов, ни сколов. Потом 100-80 полтавский алмаз

Чувствую, скоро они у меня кончаться начнут. Потом 50-40

Нож уже во всю бреет. Следом 28-20

Уже блестит. 14-10

В принципе на этом можно и останавливаться. Но точу 7-5

И 3-2

Строгаю волос

Всё хорошо. Чистенько заточилось. Вопрос как он с таким сведением(менее 0,3) в поле будет выживать. Вот действительно интересно. А пока всё хорошо, сталь нормально заточилась
Alex.P 21-08-2015 06:05

quote:
Originally posted by Komimort:

Кстати, Александр, а как с однородность у полтавских 3/2 и 1/0? Субьективно лучше, чем у веневских или нет?



1/0 у полтавы нет и считают что и не надо, да и технически есть какие-то трудности что-бы сделать честный 1/0. Вроде бы они сделали 2/1. Но я его брать уже не стал, 3/2 вполне хватает.
На счёт однородности - не лучше чем у венёвских. Во всяком случае под 50х хорошо видно, что в целом заполированный подвод имеет множество отдельных рисок. Это что на венёвских, что на полтавских. Для ножа это не критично.
Posetitel 20-08-2015 22:02

Я арки использую для порошков очень охотно.
Для удаления заусенца и или микроподвода. Микроподвод (в моих условиях) 42 градуса. Все подводы доводить на порошках натуралами- перебор для меня.
Komimort 20-08-2015 20:13

Поддержу Александра - хорошую ТМО наклепом не улучшить, да и вылизывание кромки для кухни и вообще мягких продуктов нафик не нужно.
Я лично не пользуюсь тонким алмазами по другой причине - не нашёл достаточно однородных. У тонких веневских зерно неоднородно в связке,, как будто друзами там сиди, поэтому "штихели" довожу керамикой и тонкими арканзасами.

Кстати, Александр, а как с однородность у полтавских 3/2 и 1/0? Субьективно лучше, чем у веневских или нет?

chingachgook 20-08-2015 11:55

quote:
и транслюцент с блэком в придачу...

Вот в этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1187710.html
есть сравнение разных абразивов. Если опусы про капусту пропустить, то тема не такая большая.
chingachgook 20-08-2015 08:56

quote:
а упрочнение кромки - ну нет у меня положительной статистики.



И у меня тоже нет положительной статистики. Отрицательная есть(штихеля не точу).
Alex.P 20-08-2015 08:13

Пользуюсь я пока что только полтавскими алмазами.
Ну а на счёт теории, то я её сторонником особо ни когда и не был. Выглаживающий и наклепывающий эффект камней проявляется(ИМХО) на относительно мягких сталях, высокованадиевым твёрдым порошкам это практически не нужно. Теоретически эффект быть тоже должен, но практически его обнаружить не удалось. Полноценное выведение злобного порошка арканзасами занимает слишком много времени, водники я не люблю за ихнюю слякоть - остается керамика, эльбор и алмазы. Теоретически можно было бы после финишного алмаза керамикой пройтись и я раньше так и делал, но внятного эффекта не получил. Острее точно не станет(и так волос строгает), а упрочнение кромки - ну нет у меня положительной статистики.
Alex.P 19-08-2015 19:11

Сегодня точил очередной нож от Романа

Вот что там было

Нож пришёл с самой, для меня, оптимальной заточкой - предварительная на гриндере. Для производителя это вжик-вжик, а для меня или приличное время в ручную, или тот же гриндер, которым я владею заведомо хуже.
А тут всё хорошо, и пускай с заусёнкой, зато ровненько снято лишнее "мясо".
Царапнул бутыль - есть царапина, значит за 60.
Настроился на 37-38. Намазал подводы фломастером, на прямом участке вообще попал в предварительную заточку, на подъёме к кончику чуть снимать надо.
Решил стартовать с Полтавского 200-160, он у меня конечно сработался, но под лампой крупинки кристаллов всё таки поблёскивают.

Нельзя сказать что сильно много, больше гладит чем режет, но проточил
только вот протереть перед съёмкой забыл

Ну а дальше уже всё быстро, быстрее точить, чем фотографировать
Вот 100/800

Вот 50-40

Алмазы уже приработались, так нож давно острющий.
Вот 28-20, начинает потихоньку зеркалить

Вот 14-10 уже во всю зеркалит

Вот 7-5 уже и под 5х лупой зеркалить начинает

Вот 3-2

Резанул волос, нормально

Ну что, в заточке сталь однозначно понравилась, посмотрим как в поле себя покажет.
Alex.P 02-08-2015 11:30

Сегодня точил нож из S90V от камрада Yuriikjl. ТО от Анзара.
Для начала немного доработал обух, чисто косметически.

Потом взялся за заточку.
Производитель отправляя нож написал, что дескать не очень заточилось.
По фото вроде всё не плохо, во всяком случае на ровном участке

Но под 50х видно, что на этом участке подводы слегка завалены - линза. В итоге нож этим участком вроде за волосы цепляет, но бреет с трудом, канат за два движения перерезает. Для такого тоненького сведения это не порядок, должно само распадаться
На участке ближе к подъему к кончику - последние 4-5см клинка, всё ещё смешнее. Даже под 5х часовой лупой с одной стороны видна явная белая полоска на РК. То ли микроподводик под конским углом, а скорее всего просто не доточено. Эту полоску в виде блика видно и в профиль и при взгляде на РК сверху. Там, где проточено, саму РК практически не видно, а там где видны блики на РК, это либо коцки(замятия, забоины), либо заусёнец(если блик сплошной), либо микроподвод с одной стороны, при чём угол явно большой, либо это просто не проточено, подводы не встретились Здесь больше похоже на то что по одной стороне был ошибочный проход под большим углом и с этой стороны организовался микроподвод, его начали выводить, но не вывели.
Так что всё равно протачивать.
Царапнул бутыль, след есть. Настроился на 37-38гр. Начал было с 28-20, но разглядев подъём к кончику отступил на 50-40. Вот после него

Заняло это где-то с пол часа, я думал, что будет быстрее. Ну а дальше всё уже действительно быстро. Вот 28-20

Вот 14-10

Вот 7-5

Вот 3-2

Протереть перед съёмкой забыл.
Строганул волос

Всё нормально. Хорошо проточилось. Сталь нормальная, ни каких к ней претензий, точится легко и непринуждённо. ТО удачное.
Alex.P 16-07-2015 04:32

quote:
Originally posted by maxara:

вопрос тем кто покупал алмазные зубры - в роли напильника, они более износостойкие чем полтавские и венневские бруски ?



Нужно иметь в виду, что речь идёт именно о грубых брусках. По сравнению с Полтавскими 200-160 и 100-80 Зубров хватает на дольше, при чём значительно.

Камрад MOSNS62 стачивает Зубры быстро, но он сам признавался, что любит на них давить. Скорость съёма увеличивается(раза в 2) - срок жизни Зубра сокращается(раз в 20).
Мои Зубры сформировали 5-6 кромок заново - износ пока не заметен.

MOSNS62 15-07-2015 18:41

quote:
Изначально написано maxara:
вопрос тем кто покупал алмазные зубры - в роли напильника, они более износостойкие чем полтавские и венневские бруски ?

про нестучать и недавить знаю - зубр расматривается как домашний универсал, втч по кромкам стекла - иногда нужно закатывать в полубочку



Венёвскими я использую для шлифовки и полировки, пользуюсь около 5 лет и сносу им не будет как новенькие. Ал.бруски я использую для съема метала сточил штук 40 а может больше. У меня расход 1 к 3, один 400 три 120.
MOSNS62 14-07-2015 19:13

Точу давно, не одного кривого не было. Старые все промерял, все нормальные.
chingachgook 06-07-2015 16:16

quote:
И так, алмазные напильники Зубр куплены по совету комрада MOSN62.
Куплены здесь

http://www.vseinstrumenti.ru/r..._33390-200-120/


Александр, спасибо за наводку.

В субботу и воскресенье состоялась научно-практическая конференция по заточке порошковых сталей
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1433970-32.html
с целью исследования тонких тонкостей заточки эксклюзивно оттермиченных порошковых монстров и особенностей реза последних.

Основным действующим персонажем был этот самый напильник Р400. Вещь очень достойного качества. Это мой любимец на сегодня.

Но для заточки вусмерть убитого Ванакса был взят все же вот этот алмаз

quote:
Как альтернатива напильнику Зубр - вот такой алмазный брусок 200 грит уже на бланке и в нужном размере: [URL=http://ganzo.su/dopolnitelnyy-...hilok-200-grit/

и работа пошла по веселее. В качестве грубых "съемных" алмазов эти оказались очень неплохи. Ну а на тонких зернах - только Веневские.

Vapr_Old 03-07-2015 23:15

В теме "Китайская подделка под Edge Pro Apex" выложил свои впечатления о бюджетных китайских алмазных брусках, может кому-то будет полезным:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/930543-s39462504.html
Alex.P 02-07-2015 04:51

Вчера точил пару ножей из S110V от Ромарио-Агро - Универсал и Скинер. Ножи сделаны явно из одной партии стали. ТО из Штатов, твёрдость в районе 61.


Ножи пришли по договорённости не заточенными, но сведены тоненько, Универсал 0,2-0,25, Скинер 0,25-0,35.

Перед заточкой царапнул бутыль, есть явная царапина.
Точил я их параллельно, так быстрее, снимал только один - Универсал. Угол получился 36 на Универсале и 37 на Скинере.
Стартовал с грубого(120) Зубра, на РК не вышел. Буквально по паре минут на нож

Потом 400-ый Зубр. Тоже очень быстро прошло и уже с выходом на РК. Получается, что при тонком сведении и при наличии Зубров ни какой гриндер для формирования подводов не нужен. При сведении 0,3 подводы на ноже формируются за 5-6 минут. Вот что там выходит

Страшненько, но под грубый алмазный хон потянет.
Совсем грубого Полтавского у меня практически уже и нет, 200-160 сносился, 100-80 пока ещё держится, к тому же сведение пока ещё очень мало, так что всё обрабатывается достаточно быстро, минут по 6-7 на нож. Вот после 100-80

Выглядит уже достаточно прилично. Вот после 50-40

Он, по сравнению с 100-80 работал пока мало, так что износ гораздо меньше, соответственно и работает практически на уровне подсевшего 100-80.
Вот 28-20

Нож уже вполне острый, хорошо бреет. Точим дальше, вот 14-10

Нож уже во всю зеркалит. Вот 7-5

Зеркалит даже под лупой, вот 3-2

Вот для информации фото РК Скинера после 3-2

Видно, что сведение у Скинера побольше, чем у Универсала.
Попробовал обоими ножами построгать волос, строгают, у Универсала это правда чуть получше получается, но строгают оба

Так и оставлю. Хорошо заточились и быстро. Сталь понравилась, но это в поле посмотрим, пока всё хорошо

inki1989 18-06-2015 19:13

Вот ссылка на официального дистрибьютора в Украине.
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8221.0.html
Насколько мне известно, он занимается закупкой с завода и дальше перепродает в Россию и другие страны.Человек крайне отзывчивый и приветливый. Рекомендую обратится к нему за решением проблемы с алмазами.
Vapr_Old 18-06-2015 16:50

В теме про полтавские бруски появилась информация, что они расшириют линейку и начинают предлагать "АЛМАЗНЫЕ БРУСКИ с зерном: 250/200; 315/250; 400/315; 500/400" т.е. сверх крупное зерно для обдирки.
Alex.P 15-06-2015 15:25

Попался на Барахолке нож из S90V.Что-то среднее между Флагманом от УралЕДС и ножами Пехоты. Автор был не указан, но написано, что кто-то с УралЕДС. Цена была приятная для таких материалов, купил.
Первым делом чуть доработал рукоять

Если честно, то не очень хотелось, было что-то в формах ножа, что хотелось так и оставить, но фултанги у меня живут в кайдексе, а для кайдекса нужен более развитый упор.
Потом был сделан кайдекс

В кайдексе нож Куду напоминает.
Потом дело дошло и до заточки. Нож пришёл не заточенным. Сведение от 0,25-0,3 до 0,4 на подъёме к кончику.

Царапнул бутыль, лихо царапает.
Настроился на 35гр и стартовал с 120-го Зубра. На РК планировал не выходить, но всё-таки частично вышел.

Жесть, но зато быстро. Минут 20 на полноценное формирование подвода на не самой слабой стали - хорошо.
Потом 400-ой Зубр, тут уже до полноценной заусёнки с двух сторон.

Так как 120-ым проточил всё же не полностью, то тоже ушло минут 20, тоже не плохо, да и выглядит уже не так страшно.
Потом 100-80

Похоже он у меня уже тоже скоро "кончится" как уже "кончился" 200-160.
Дальше по накатанной - 50-40

28-20

Видно, что заусёнку не убрал.
14-10

7-5

3-2

Некие продольные полосы, это следы от пробки, не протёр толком.
Ну и волосок, легко зарезается

Нож острый, всё с ним хорошо. Свозил его на гравировку и отправил на полочку ждать своей очереди на выезд - многовато их там уже скопилось, ожидающих.

С гравировкой опять не повезло, крупновато и жирновато получилось, ну ладно.

С Полтавскими алмазами видимо действительно придётся разбираться. Вещь конкретно не дешёвая, а работают меньше чем дешёвые китайские пластины. Ладно, пока держатся, а там видно будет.

Alex.P 13-06-2015 16:36

Три бруска - это вполне. А так, Зубр стоит примерно столько же и он двухсторонний. Если державка 200мм вмещает, то отпилить рукоятку - дело пары минут.

На этой неделе точил очередной нож от Романа, ну нравятся мне его ножи

По договорённости Роман снял лишнее "мясо" на гриндере, а доводить не стал.
Мне так удобнее, гриндером он всяко владеет получше, чем я. Я бы либо накосячил и потом выводил, либо остановился бы раньше и потом доформовывал бы подводы Зубром. А так - подводы практически сформированы, работы минимум.
Вот что там было

Продольная царапина на подводе - похоже на след от кайдекса, т.е. на кайдекс попала песчинка от крупной шкурки, а я его(кайдкс) перед сборкой ножен толком не протёр.
Стартовал с Полтавского 100-80. Настраивался на 37гр, а там было что-то меньшее, в итоге получилась заточка на больший, чем имеется угол, совсем халява.

Потом 50-40

Потом 28-20

Тут у меня что-то сбилось, пришлось ещё немного поработать.
Потом 14-10

Видно, что угол ещё увеличен, хотя там был подъём буквально на несколько десяток
Потом 7-5

Потом 3-2

Стандартный тест на волоске

Всё, нож острый. Ждёт своей очереди на выезд.

Vapr_Old 12-06-2015 15:56

Как альтернатива напильнику Зубр - вот такой алмазный брусок 200 грит уже на бланке и в нужном размере: http://ganzo.su/dopolnitelnyy-...hilok-200-grit/

Сразу отмечу, что на Али за эту же сумму предлагается сразу ТРИ бруска разной зернистости: http://www.aliexpress.com/item...2035195758.html

Nikolay_K 04-06-2015 15:48

цитата:
Originally posted by 2_Hot_2_Handle:

если в связке медь, ее очень люто травит лимонная кислота с перекисью водорода


цитата:
Originally posted by grrrey:

возможно даже слишком люто,



вот именно. лютость тут ни к чему.

хлорное железо тем и хорошо, что путём разбавления можно предсказуемо регулировать скорость травления.

и травит оно более однородно, чем пузырящиеся составы с перекисью

Alex.P 03-06-2015 15:11

Что-то вы меня совсем запугали Отложу ка я это дело до крайнего случая, коего, надеюсь, ни когда не случится Так как и Зубры пока есть, и грубую алмазную пластину попилить можно, хотя, одна половинка кажется ещё не использована, и чёрные ДМТ(не пользованные) - пара штук 155*25 имеются, так что не пропаду без этого Полтавского 200-160.
Nikolay_K 02-06-2015 20:45

цитата:
Originally posted by oldTor:

При попадании частиц ХЖ на кожу - не рекомендую смывать водой - первые секунды контакта ХЖ с водой - реакция - можно обжечь руки и неслабо.


стяхнуть всё крупное,
сухой бумажной салфеткой или Х/Б ветошью удалить остальное,
затем погрузить руку в холодную воду ( в тазик или ведро с холодной водой ).

И всё будет хорошо.


цитата:
Originally posted by oldTor:

Перчатки приветствуются очень.


перчатки, очки, халат или фартук и поддон настойчиво рекомендуются.

Иначе потом пожалеете...

Хлорное железо при контакте с водой, особенно горячей водой, склонно к гидролизу и образованию нерастворимого гидрооксида жлеза ( III ).
Поэтому даёт на одежде, посуде и на коже такие пятна, которые очень трудно удалить.


inki1989 02-06-2015 20:43

Еще рекомендуют производить вскрытие нового бруска с помощью брусков КК.
Цитата с официальной темы:
цитата:
Рекомендуется перед применением вскрыть алмазоносный слой о брусок из карбида кремния зеленого(например:64с БКв 100х20х20(25П;40П))

Возможно прокатит и с "облысевшим" бруском.
Vapr_Old 02-06-2015 16:45

Да там хитрого особо ничего нет...
Если делать по инструкции:
http://ekits.ru/index.php?productID=2265
само хлорное железо это просто такая соль, растворяется в воде.
Конечно, с соблюдением некоторых мер безопасности (всё-таки едкое вещество). Ну и если брусок приклеен на бланке из дюраля, то бланк тоже будет активно растворяться. Поэтому, лучше не опускать всё вместе, а по возможности "макать" только сам брусок. Например, налить в мелкую пластиковую посуду (поднос какой-нибудь или кошачьи лотки для туалетов по размеру подходящие) и опустить бруском вниз, чтобы уровень жидкости не доходил до бланка. Как-то так. Защитные резиновые перчатки приветствуются.
Alex.P 02-06-2015 04:54

В том то и дело, что с химией не очень дружу.
А так да, получается, что грубая алмазная напылённая пластина

стоимостью 11-12$, отрабатывает гораздо больший объём, а с учётом, что из пластины получается два хона, то и вообще.
Да те же Зубры пока лучше держатся и в роли обдирочников меня вполне устраивают.
inki1989 01-06-2015 23:12

Производитель рекомендует при срабатывании слоя открывать новый.
Это возможно сделать протравив нужный алмаз в хлорном железе.
Подобный метод сработает только на алмазах на медно-оловянной связке.
Так мне ответил представитель завода в Украине Дмитрий на выставке "Стальная грань" этой весной.
Если есть возможность, то стоит попробовать.
Vapr_Old 01-06-2015 22:59

цитата:
Мне кажется, что поверхность была дополнительно "уплотнена" алмазами, а вот в "глубине" их уже поменьше.

А, если это так, то это действительно облом... При их-то цене! Производитель заверял, что там СПЛОШНОЙ 100% алмазный слой на всю толщину бруска! Ваше предположение косвенно подтверждается тем, что с торцов практически не заметно алмазов, их можно буквально по штукам пересчитать.

Только проверка может показать - сколько там под поверхностью осталось алмазов - если всё-таки протравить эти лысые бруски хлорным железом?

P.S. Прекрасные у вас фотки получаются! Очень наглядно.

Alex.P 01-06-2015 20:20

Вот новый чёрный ДМТ. Файл открывается. Цветные включения, это скорее всего частички пластиковой подложки синего, зелёного и красного ДМТ.

Но это напылёная пластина, т.е в один слой.
Вот ещё пластина - Зубр 120-ый

А вот почти новый. ну не совсем конечно, но буквально пара заточек, Венёвский 200-160

Он сейчас работает уже быстрее чем приработанный Полтавский 200-160
Nikolay_K 01-06-2015 19:23

цитата:
Originally posted by vovitz:

Если алмазы зелененькие- то можно сказать точить там больше нечем(((( и внутри в связке их не видно....



если верить DMT, то алмазов должно быть погуще:


476 x 392


вот ещё
https://jendeindustries.wordpr...pic-comparison/

Alex.P 01-06-2015 16:55

Вот 200-160, самый мой сработавшийся алмаз. Он конечно и работал больше всех.

Видно и вырванные и сколотые. Файл открывается.
Мне кажется, что поверхность была дополнительно "уплотнена" алмазами, а вот в "глубине" их уже поменьше.
Vapr_Old 29-05-2015 18:45

Сколы, это возможно - алмаз довольно хрупкий. Но, вроде автор темы достаточно аккуратный человек, придерживающийся двух главных принципов - "не дави" и "не стучи"
Так что единственно, я пытался донести мысль: прежде чем "списывать в утиль" такие замечательные бруски хорошо бы попытаться их "вскрыть". Возможно, всё вернётся к начальному уровню.

Так выглядит поверхность нового бруска 200/160 с завода. Хорошо, если бы Александр сфотографировал свой рабочий брусок примерно в том же масштабе, чтобы посмотреть, как происходит износ?
click for enlarge 1185 X 758 258.3 Kb

Nikolay_K 29-05-2015 18:08

цитата:
Originally posted by Vapr_Old:

1) им трут по относительно "мягкому" веществе (стали, хотя бы и закалённой до 67 HRC),


алмаз твердый, но при этом довольно хрупкий

стальным клином можно расколоть крупный алмаз и ювелиры иногда этим приёмом пользуются

при контакте алмазного зерна с затачиваемым металлом также происходит скалывание зерна.


цитата:
Originally posted by Vapr_Old:

"скруглившися" алмазов или "дырок" от них.


алмазное зерно не скругляется, но может неудачно сколоться и стать туповатым

в этом случае оно довольно быстро будет вырвано из связки

Vapr_Old 29-05-2015 09:42

цитата:
Вот Полтавские алмазы немного разочаровывают, ... - скорость, потихоньку исчезает.

Алмаз не может "сработаться", скруглиться , он либо есть, либо его нет. При заточке, движениях "туда-сюда" гнездо, где сидел алмаз понемногу расшатывается и некоторые алмазы уже выпали. Оставшихся не хватает чтобы обеспечить прежнюю производительность. Попробуйте "вскрыть" следующий слой. Химически или механически - убрать немного медно-оловянной связки. Тут в помощь - хлорное железо или потереть грубым (и не твёрдым) абразивом. А лучше и то и другое - сначала протравить в хлорном железе, потом потереть абразивом. Я так делал не советских алмазных брусках с медно-оловянной связкой.
Alex.P 26-05-2015 21:04

Начитавшись в разных темах в ХО про Vancron 40, решил тоже попробовать, тем более, что у Бирюкова он идёт в хромированном виде. Ну и цена у Андрея, как обычно, достаточно демократичная.
Из шести представленных моделей выбрал, как мне кажется, самую симпатичную.
Нож на сайте выглядел примерно вот так

А в реальности оказалось вот так

Ну не судьба им было сделать его немного поуже, 28-29мм вместо 33.

Рукоять ведь сделали, первый раз вообще ни каких по ней доработок, всё хорошо и удобно, а клинок... Фотограф у них уже есть, Боже, пошли им дизайнера
Была мысль сделать клинок поуже, но как прикинул какое сведение тогда получится - и мысль увяла
Ну ладно, всё равно нож брался для знакомства со сталью.
Сначала решил не точить.

Всё вроде хорошо. Нож бреет, канат за одно движение режет. Но пригляделся к кончику, а там все 50-60гр и сведение под 0,7. А на прямом участке сведение в районе 0,5.
Померял угол, на прямом участке 40гр. Решил всё же проточить, именно на эти 40 и оставить.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит. Заявлено 64ед, может быть, но точно больше 60.

Стартовать решил с 200-160 Полтава. Выяснилось, что 40гр только примерно на 1/2 длине клинка, дальше плавненько увеличивается, ну и сам кончик под 60. Да ещё Полтава 200-160 что-то уж совсем приработалась, медленно берёт, пожалуй уже и медленнее, чем Венёвский 200-160 Грустно Точить то достаточно много.
Но у меня же есть напильники Ещё раз спасибо камраду MOSNS62 за подсказку
Стартовал 120-ым. Точил только подъём к кончику и на РК выходить не собирался, но работает на столько быстро, что с одной стороны всё же вывалился на РК

Сталь порадовала, боялся худшего.
Поставил 400 напильник и прошёл уже по всей длине клинка, так как прорисовались несимметричности в заточке и один провальчик, всё снёс. Как и 120 заняло буквально несколько минут. Сколько же я себе времени этими напильниками сэкономил Фотографировал уже на ровном участке.

Вышел на перекур и ради интереса резанул канат этой пилой - уверенно так, с усилием, но уверенно за 1 раз. Правда брить даже не пытается
Дальше 200-160. Не сразу въехал, что у меня напильник чуть тоньше, чем хон, в итоге некоторое время на РК просто не выходил, думаю и где же заусёнка Потом все же догадался. Подстроился и всё равно, кажется до конца РК не проточил

А вот подводы начали поблёскивать в бликах.
Потом 100/80, здесь уже гарантированно на РК вышел и заусёнку погонял.

Далее 50/40

Потом 28/20

Всё уже прилично зеркалит и бреет со свистом
Далее 14/10

7/5

И 3/2. На этом капнул на хон чутка оливкового масла, показалось, что смысл есть.

В легкую строганул волос

Всё, нож острый.
Сталь в заточке однозначно понравилась. С прочностью и пластичностью при такой твёрдости у неё всё в порядке. Во всяком случае супер грубый 120-ый напильник ни чего особого из неё не вырвал.
Сами напильники тоже пришлись очень в тему, я явно сэкономил не менее часа. Надо будет ещё заказать, на всякий случай, и специально под них державку изобразить на 200мм, что бы не пилить.
Вот Полтавские алмазы немного разочаровывают, если смотреть с тонкой строны, то вроде всё нормально, но их единственное конкурентное преимущество перед Венёвскими алмазами - скорость, потихоньку исчезает. Пожалуй, сейчас я бы не стал их рекомендовать. Единственное оставшееся их преимущество - хорошая геометрия бланков, так фаски всё равно ровнять надо, да и Венёвские довести не долго. А уж с учётом цены, так и вообще

Ну а сам нож? Сведение на ровном участке доросло до 0,6-0,7. Этакий суровый походный кухонник для тяжёлых работ

Как очередь до него дойдёт, свожу в лес, а там видно будет.

MOSNS62 25-05-2015 23:50


click for enlarge 1920 X 1440 155.7 Kb
Alex_klg 22-05-2015 08:53

квот. :
************
Не знаю как мастерам даётся тонкое сведение(наверно не просто), но как же приятно по нему точить
************
Нормально дается, плюс 20-30% времени на спуски прибавить, ну и немножко поаккуратнее водить. Иногда по участкам толстое добирать приходится.
А точить это только нам приятно - вчера про 0,3-0,4 мм подводы мне человек, забирая собранный нож, сказал:
"КАК их точить ,я ж не почую так узко!"
А набором япошных водников он вообще-то пользоваться умеет))

Вот такое есть оппозитное мнение...

Alex.P 20-05-2015 17:53

Пришёл ко мне с Барахолки нож от мастера Unia из S125V.

Сначала были мысли - не точить. Вроде бреет, канат режет со свистом, сведение тонюсенькое, по приходу где-то 0,25. Вполне можно в лес свозить, а потом и поточить. Но 50Х показала, что на РК всё же не всё так хорошо, как могло бы быть.

Даже не понятно чем точили, чуть ли не Арканзасом.
А почему бы не проточить? Тем более, что на тонком сведении сталь и хоны ведут себя совсем не адекватно, при чём в лучшую сторону. Злобные высокованадиевые монстры при таком сведении точатся как какой-нибудь Сандвик, а хоны работают и быстрее, чем ожидаешь(у меня как-то транслюцент металл снимал ) и тоньше, чем обычно.
Царапнул обухом бутыль - есть след, значит 60 точно есть.
Настроился на 36гр. Стартовать решил с 14-10 Полтавского алмаза. Хм... на ровном участке угол чуть ли не меньше, чем я настроился, ни чего себе. Но вот на подъёме к кончику всё не так весело, там верные 40+.

Решил не мудрить, запас по сведению большой, и прошёлся 100/80, сформировал подводы заново, времени ушло буквально с десяток минут, потом 50/40. Вот после него

Нож уже ощущается острее, чем было.
Потом 28/20 и 14/10

Нож уже острющий, бреет в лёт.
Потом 7/5 и 3/2

Блестит не так здорово, как блестел по приходу, но видно это только вот при таком увеличении, при 5х блестит на всю катушку
Строганул волос, строгает

Ну что, нож готов к работе, теперь он по настоящему острый.
Не знаю как мастерам даётся тонкое сведение(наверно не просто), но как же приятно по нему точить Сведение подросло до 0,3, выдержит натуру - не выдержит, посмотрим. Пока всё нравится.

Alex.P 17-05-2015 20:22

Увидел на барахолке нож из М390 практически по цене материалов, решил прикупить друзьям на дачную кухню, а то у них там из режущего только 2шт 120 опинелей, остальное всё тупое до немогу, а я к ним в последнее время редко стал ездить, сами они точить не умеют. Опёнки ещё как-то режут за счёт тонкого сведения, а всё остальное больше походит на столовый нож
Купил.

Не шедевр конечно и рукоять для женщины будет толстовата и колется до кучи, но время вроде было, решил и рукоять потоньше сделать, острые края убрать и форму клинка подправить, как-то раз у меня это удачно получилось.
Рукоять обработал, клинок подправил

Но не учёл сведения, в результате на подъёме к кончику получил все 1,5 миллиметра

А вот это уже засада
Попробовал 120-ым напильником, да берёт и хорошо берёт, но всё равно это на долго Плюнул и попробовал ободрать на гриндере а потом уже проточить.
Это был не мой день

Криво - косо и вот такая высота подвода, т.е. точи не точи, а она такой и останется.
Бросил нож в угол и поехал к друзьям без подарка, благо хоть наобещать не успел. Выезд был почти корпоративный, народу было много, взял с собой нож от Бирюкова из М390, он там основным и отработал, но дарить я его не стал

Приехал сегодня домой и мне опять попался этот не доделанный. С гриндером я дружу плохо, а тут надо столько мяса снимать, а с другой стороны, хуже уже не будет, почему не попробовать. Чётких граней мне не получить, так сделаю что-то типа линзы, только сведу потоньше, а потом и проточить можно будет.
Так и сделал. 120,180,320 ленты и немного алмазной пасты, что бы совсем то уж шершавым не было.
Потом решил проточить начиная с напильника, но только с 400.

Зря конечно, можно было с чего-то потоньше стартовать, всё же даже 400-ый пока что выглядит очень грубым. Но ладно. Потом стандартно 200/160, 100/80, 50/40, 28/20, 14/10, 7/5, 3/2

Попробовал строгануть волос - в легкую

Страшноватенький конечно нож получился, но сталь хорошая, нож острый, для дачной кухни потянет.

MOSNS62 13-05-2015 22:00

цитата:
Изначально написано Alex.P:
Не знаю. MOSN62 писал, что сработал уже 20шт, но он, кажется, именно работает заточником, а это совсем другие объёмы заточки.
У меня грубая китайская пластина выдержала примерно 40-50 капитальных заточек и всё ещё вполне рабочая. Если эти будут на том же уровне, то я вполне буду доволен, а они к тому же двух-сторонние. Да я специально под них китайапекс прикуплю, что бы всеми 200мм работать. Вот этими поработаю и видно будет. В принципе, мне от китайапекса только державка нужна. Может быть и сам что-нибудь излажу.

Обслуживаю свой охотколлектив. Вместе с родственником работаю, он изготавливает ножи я затачиваю.В основном сталь К110,К390, М390,Ванадес 10, больше 62 HRC.Некоторые камни вобще не берут. Съём металла только напильниками. Стали Анзара. На съём металла одного ножа из К390 63 HRC я стачиваю одну сторону 120 напильника. За один раз заточки приходитца точить до 5-6 ножей. Из них 2-3 ножа изК390 или Ванадес10. Тяжёлый метал, тяжело точить.

Alex.P 13-05-2015 17:08

К другу на лазер обращаться не пришлось. Сегодня заезжал к мастеровым ребятам, за одним попросил отпилить мне напильники в размер. Отпилили, болгаркой с импортным отрезным кругом, сказали трудновато пилится, но пилится.

Дома захотелось попробовать, но ни чего доброго точить нет. Решил помучить мягкую кухню, вот такая она была

А вот что стало буквально после двух проходов 120-ым

Натуральный монстр. На РК выходить крайне не рекомендуется, но работает конечно со сказочной быстротой, во всяком случае пока новый.

А вот 400-ый

Это уже гораздо тоньше, если так можно выразиться, во всяком случае приработанный полтавский 200-160 работает примерно так же, но кажется все же потоньше и блестит сильнее.

Правда скорость работы 400-го примерно в 5-6 раз выше, чем у приработанного 200-160 . Вот такие пироги. Конечно напильники со временем приработаются, малость полысеют и работать будут и тоньше и медленнее, но пока новые - это просто супер для обдирки.

Хм... Я кажется понял, почему он у меня после 200-160 поблёскивать начал. Железо на "кухне" мягкое и даже такая медно-оловянная связка для него обладает неким выглаживающим эффектом.

Alex.P 08-05-2015 05:42

И так, алмазные напильники Зубр куплены по совету комрада MOSN62.
Куплены здесь

http://www.vseinstrumenti.ru/r..._33390-200-120/

Они достаточно ровные, во всяком случае по железной линейке щелей не видно.
Да и они же для грубой обдирки, там это не так критично.
Фото на скорую руку, 3,4Мб

Это они уже без рукоятей. Хвостовики там видимо припаяны, во всяком случае пилятся ножовкой по металлу легко и непринуждённо. Но 200мм в Прошку же не встают, а отпилить в размер у меня пока не получилось. Возможно придётся к друзьям на лазер обращаться.

Alex.P 07-05-2015 09:45

Появился у меня очередной нож из 3V.

Канат за 1 рез перерезал, но брил не очень, в общем всё равно протачивать. Тем более, что на подводах была явная линза, т.е. всё равно сносить.
Вот что там было по приходу

Мда, не очень выглядит.
Царапнул бутыль, есть след, значит 60 там есть. Настроился на 37гр.
Точить решил Полтавскими алмазами.
Вот после 200/160

Точилось достаточно долго, чуть более часа, а вроде и снимать было всего ничего.
Ощущение, что алмаз кроме зерна расположенного в связке, дополнительно имел повышенное содержание абразива на поверхности. Сейчас этот дополнительный абразив сработался и скорость съёма металла упала. Он и сейчас работает быстрее, чем 200/160 Венёвский, но всё же не так быстро, как работал первоначально. Я этот момент уже до этой заточки заметил, но сейчас конкретно в этом убедился. Т.е опять встаёт вопрос о грубом алмазе.
Ладно, точим дальше - 100/80

Тут уже всё быстро, буквально 4-5 минут, как впрочем и на другие хоны.
Вот 50/40

По фото видно, что заусёнку не до конца убрал. Вот 28/20

Подводы начинают на бликах зеркалить
Вот 14/10

Подводы уже конкретно зеркалят и нож в сущности уже острый
Вот 7/5

Опять вроде что-то торчит, то ли микрозаусёнка, то ли грязь не до конца протёр. Подводы уже зеркалят и под лупой 5х.
Вот 3/2

Тут точно всё убрано и протёрто, ещё и пробку резанул.
Поробовал строгануть волос, не то что бы строганул, а как бы надрезал, но и так сойдёт.

Ну, что можно сказать. Со сталью на ноже всё хорошо, нормально проточилось.
Алмазы прикатались. Более тонкий хон в общем-то уже не просится. А вот более грубый, чем 200-160 хотелось бы.

Алмазные напильникти Зубр я купил, судя по виду стоящая вещь. Сейчас вот думаю чем их в размер обрезать, моя "болгарка" их не берёт, оборотов только до 7000 - мало.

Alex.P 22-04-2015 16:41

Да далась вам это керамика, понятно же что вещь одноразовая. У меня на неё в магазине ни разу рука не понялась, соответственно и точить не пытался
А тут ещё Николай подтвердил, что овчинка выделки не стоит. Тем более ни когда не куплю.
Nikolay_K 22-04-2015 11:52

цитата:
Originally posted by MOSNS62:

Но народ покупает эту керамику? И рано или позно она выкрошитца или станет тупой.


да тут даже на ганзе среди пациентов пятой палаты были такие, что яростно нахваливали эту керамику и утверждали, что она прекрасно режет и не скалывается... отчасти из-за них я не ограничился одним лишь заточенным керам. ножом, но перебрал несколько штук от разных производителей, включая весьма именитых типа Kyocera и Forever... но итог один для всех... все они крошатся, все ломаются со временем
и у всех заточка вызывает большие затруднения.

цитата:
Originally posted by MOSNS62:

Но а как имидж лучшего заточника в городе.


что имидж?

Nikolay_K 20-04-2015 19:07

цитата:
Originally posted by MOSNS62:

Значит не только я один усиленно трудился на заточки керамики.


для меня переломным моментом в эпопее стало то, что после 6 часов мучительной борьбы с керамикой которые таки увенчались успехом
в виде слегка заструганного волоса эта несчастная керамика позорно выкрошилась на кромке при попытке порезать обычный лист бумаги.


Nikolay_K 20-04-2015 18:37

цитата:
Originally posted by MOSNS62:

меня попросили заточить тупой с со сколами фирменный керамический нож японский, фирму я уже не помну.Точил я его часа четыре в ручную на своём станке. Запарился конкретно, от 120 напильника на рк. идут сколы,перешел на 400. Съём минимальный.Ели как вывел рк. 400, доработал Венёвскими от 250 по 1/0.Но нужного результата не добился. Резол бумагу но не стругал волос. Работал я со сталями S290-70ед., ХВ5- 66ед., К390- 64ед.,Ванадес10-63ед. Но такого у меня не было как с этим керамическим ножом. В вашей практике затачивали Вы керамический нож?Как и какой результат?




точил я эти керам. ножи... штук 5 или 6 заточил
каждый раз повторялись все эти мученья --- на курпном зерне скалывается кусками, на мелком слишком медленно идёт процесс...

из спортивного интереса один такой нож смог заточить до способности брить руку

А потом решил, что хватит с меня этих мучений.

Не заслуживает этого вся эта керамика.

Если кому интересно помучиться, то попробуйте точить ( вернее сказать доводить) на МДФ с нанесённой на него алмазной пастой. Процесс пойдёт быстрее и сколов не будет.

По идее это можно даже реализовать в виде вращающегося круга из МДФ с мотором.

MOSNS62 20-04-2015 16:52

Примерно портала или два года тому назад, меня попросили заточить тупой с со сколами фирменный керамический нож японский, фирму я уже не помну.Точил я его часа четыре в ручную на своём станке. Запарился конкретно, от 120 напильника на рк. идут сколы,перешел на 400. Съём минимальный.Ели как вывел рк. 400, доработал Венёвскими от 250 по 1/0.Но нужного результата не добился. Резол бумагу но не стругал волос. Работал я со сталями S290-70ед., ХВ5- 66ед., К390- 64ед.,Ванадес10-63ед. Но такого у меня не было как с этим керамическим ножом. В вашей практике затачивали Вы керамический нож?Как и какой результат?
Alex.P 17-04-2015 05:07

Посмотрел в интернете, в принципе имеют право на жизнь и не дорого, надо будет попробовать.
MOSNS62 16-04-2015 21:35

Обзор хороший как по заточки так и по металлам. Предлагаю Вам протестировать напильники алмазные "Зубр" 120,400 зернистостью.Обрезаю ручки вставляю в станок и процесс сёма металла идёт быстро Интересно узнать Ваше мнение. Напильниками я точу 4 года и Венёвскими алмазами от 250 по 1/0. Результат устраивает.А главное без пыли и грязи. Очень интересно узнать Ваше мнение.
Alex.P 15-04-2015 20:55

Пришли ко мне долгожданные алмазы Полтавского завода. Как и до этого эльбор пришли в аккуратных пакетиках с паспортами.

Где-то по дороге до первой Российской перевалки их вскрыли(пришли с актом, что вскрыто до вложения, но вес совпадает), но видимо не позарились и они таки до меня дошли.
Быстренько посадил их на 2мм алюминиевые бланки опять же с помощью супер-клея Контакт(гель).

Вверху два алмаза из предыдущего прихода, видно, что поработал только 200-160 - им основная работа по профилированию подводов выполнялась, а 100-80 уже так, слегка.

Для этих новых алмазов я специально держал не проточенный нож, ждал.
Нож по своему уникальный, первый у меня нож от мастерской Бирюкова с нормальным сведением, где-то в районе 0,3-0,4.

Да и сам нож достаточно гармоничен, у меня ладонь не большая и все предыдущие ножи от Бирюкова были мне по рукояти великоваты, приходилось конкретно обтачивать, а тут только тыльник скруглил и всё нормально.

Но это уже вкусовщина, кому-то и острые тыльники наверно нравятся. Упорчик маловат, но это ХО/ХБ тут ни куда не денешься.

Нож пришёл хорошо заточен, брил, пусть не очень активно, но брил, канат резал за одно движение. В общем нож можно было смело так и использовать.
Но правильные маньяки так не поступают Точить
Вот что там было

Очень такая не дурственная линза. Переход спуск-подвод конкретно залинзен с легким(даже часть рисок от гриндера осталась) выходом на РК.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть царапина, надфиль скользит, значит 60 там есть точно. М-390 от Бирюкова у меня уже была и неоднократно, ТО было очень удачное, думаю и здесь не хуже.
Настроился на угол чуть меньше чем было, получилось 37, похоже было 40, для такого сведения нормально.

Попробовал стартовать с 50-40, но как-то медленно пошло, поставил 100-80, вот, это другое дело. Прямой участок проточился мгновенно, но с подъёмом к кончику пришлось всё же повоевать, даже чутка не доточил, пара миллиметров остались недоточенными, ну и ладно, на укол не влияет, резу эти два миллиметра РК тоже не помеха, следующий раз проточу. Вот что после 100-80 получилось

Совсем не дурно. Точим дальше, 50-40, вот теперь по проточенному уже хорошо идёт

По картинке отличия не большие, но по отклику и по скорости работы разница с 100-80 очень приличная. Точим дальше 28-20

Тут уже и по картинке разницу хорошо видно, точим 14-10

По бликам уже начинает потихоньку зеркалить, нож уже острый, бреет в лёт.

Точим 7-5, а вот тут засада. Из хона явно что-то торчит, по ощущениям явно цепляет и оставляет на зеркалящей поверхности явные царапины. Блин.
Беру большой синий ДМТ и на нём тихонько притираю. Пробую, вроде не цепляет, но оставленные чем-то царапины не выводятся. Приходится отступать сначала на 14-10(не выводятся), а потом и на 28-20 - вывелись, потом 14-10 и на конец 7-5

Вроде бы не плохо, но не даёт покоя, а что же это цепляло. Ни на ощупь, ни под лупой вроде ни чего не было. Наконец дошло. Это грубо обработанные торцы хона цепляли. Под лупой видно, что там сняты фаски, но сняты грубовато. Если на грубых хонах это прокатывает, то на тонких - нет, цепляет.

Делаю перерыв в заточке. Беру все эти хоны и иду к гриндеру ровнять фаски, а потом ещё и на ДМТ малость притираю. Вроде притёр, особое внимание уделил 3-2. Но похоже, что зря, как-то он грубовато пошёл, шероховатость чуть ли не хуже, чем после 7-5. Я специально чуть увеличил угол, что бы было видно.

Хотя по ощущениям вроде нормально хон работал, но вот риски должны быть по идее мельче. Но ладно, проверяем что получилось. Волос строгает, правда в основном не строгает а перерезает, но всё же получилось строгануть и без перерезания

Что в итоге можно сказать. Сначала по ножу. Хороший нож. Итоговое сведение намерялось 0,4 - самое то. Сталь, традиционно у Биюкова, хорошая и твёрдость есть и с пластичностью всё в порядке. Нож явный кандидат что бы остаться в моём ножевом наборе. Вывезу в поле, там видно будет, но пока всё хорошо.

Что касается Полтавских алмазов.
А очень даже хорошие алмазы. Работают быстро, металл не рвут. Фаски на торцах нужно конечно сразу смотреть, но это не сложно. Финишный 3-2 надеюсь приработается, всё же это первая заточка, возможно я его на ДМТ как-то загрубил, хотя вроде и не должно, но думаю, всё же прикатается.

Если сравнивать с эльбором - то у алмазов скорость однозначно выше. Шероховатость вроде лучше у эльбора, но она у него стала лучше не с первого раза, так что и эти ещё приработаются.

Если сравнивать с Венёвскими алмазами, то те работают однозначно медленнее, чем даже эльбор, но, по идее, они работают мягче. Ну а о цене Венёвских можно и не говорить. Полтавский алмаз стоит в 4 раза дороже, а эльбор практически в 6 раз дороже Венёвского, тот же двухсторонний.

В общем по соотношению цена/качество Венёвские впереди планеты всей.
Но я собираюсь в основном точить Полтавскими алмазами, они мне больше глянулись. Эльбор оставлю для чего-то суховатого, а Венёвские - тоже оставлю, просто на всякий случай

Alex.P 05-04-2015 12:40

В своё время в теме Leхa33 увидел интересный, им самим сделанный нож, рукоять понравилась. Кто-то из мастеровых окрестил этот нож дедушкиным ножом. По согласованию с ТС утащил эскиз себе.

Всё ни как не мог вспомнить, что мне рукоять напоминает, вспомнил, АиРовский Лис она мне напоминает

Тут случилась оказия, удалось заказать этот нож по эскизу. Тем более, что клинки от Романа мне всегда нравились. Сделали. Всё вроде хорошо, но рукоять получилась чуть для меня великовата, всё же картинка это одно, а нож в живую это уже другое.

Ладно. Сфотографировал пришедший нож, внизу в ФШ наметил что мне всё же от него хочется и на нижнем фрагменте наложил слои, получилось - сколько и где нужно снять.

Доработал

Вот теперь моя ладонь довольна.

О заточке. Нож заказал из 3V. Ну не было у Романа М-390. Я эту 3V ни когда не понимал. Вроде и состав самый бедный, но почему-то мастера в один голос твердят, что обрабатывается сложно, сложнее S30V, M-390, примерно на уровне S90V. У неё и цена получается ближе к S90V. У меня было пара ножей из 3V, ни чем хорошим себя не проявила, да ещё и питинговать пыталась. В общем я от неё старался держаться подальше, но тут решил рискнуть. В последнее время наши термисты делают несомненные успехи по обработке порошков, глядишь и из 3V что-то путнее вытянули.

Нож по договорённости пришёл не заточенным, дескать "макет"

То, что там в низу виднеется, это сведение. Где-то 0,35 на незаточенном. Перед заточкой царапнул бутыль, есть след.

Точить решил без гриндера, побоялся накосячить. Настроился на 36гр. Начал с 200/160

Отлично проточилось, думал часа на 3, управился за 45минут - отличный у Полтавцев алмаз.
Дальше уже всё просто.
100/80

Эльбор 80/63

Эльбор 40/28

Эльбор 20/14

Эльбор 10/7

Эльбор 7/5

Эльбор 3/2

В легкую строганул волос, действительно в лёгкую и не один.

Попытался изобразить как выглядят покацанные рисками подводы невооружённым взглядом.

Вроде хорошо блестят и зеркалят, но рисок всё же многовато.
В общем нож острый, проточился хорошо, сталь в меру пластичная, заусёнка была нормальная. Как себя на выгуле покажет, будем посмотреть, но пока всё нравится. Полтава тоже нравится.


Alex.P 04-04-2015 16:00

Мда..., не подумал. Но уже поздно, бруски уехали на охот базу. Могу только предположить, что с ванадием 4% и менее они не плохо справятся, а вот стали уровня 9% и более - это уже вопрос.
RailMan2000 02-04-2015 19:49

Александр Евгеньич, не в укор, но имхо, с учетом бюджетности камней, интереснее было узнать как они по нормальным порошкам работают, уровня элмакс-м390

----------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Alex.P 02-04-2015 17:18

У моего хорошего приятеля с охот. базы потихоньку помирают родные хоны из китайапекса. И так долго продержались. А тут ещё жена у него постепенно начала привыкать к достаточно острым кухонным ножам и заставляет его их точить. В общем нужно что-то на замену. Поначалу хотел собрать что-нибудь из своих резервных, но попался в нашей же ветке интернет магазин с недорогим украинским набором оксида алюминия.
http://www.ru-chef.ru/product/...tone-pro-5-sht/
Решил взять. Прислали очень оперативно, денежки курьеру. Вот так это выглядит

Если бы с не надпись с торцов, то точно бы попутал. На ощупь несколько отличаются друг от друга, но попутать запросто. ИМХО.
Камни пришли хорошо упакованы, но всё равно с небольшими коцками. Плоскостность в норме, геометрия тоже.
Решил всё же перед тем как везти их приятелю хоть как-то проверить, хоть на чём-нибудь мягоньком. Выбрал кухонный ужаснох

Сталь на нём явный пластилин, вот что там было

Гриндер и микроподвод от керамического мусата.
Настроился на угол близкий к тому что был, получилось 32гр.
Начал с 240

С какой же скоростью он этот пластилин жрёт Микроподвод снёс за пару минут, то что в низу, это уже заусёнка - реально достала, не хотела убираться.
Потом 400

В принципе можно было с него начинать.
Потом 600

Это уже прилично для кухни
Потом 800

И 1500

Ладно, потянет. Бреет и хорошо. Но по паре раз по ремню с ГОИ всё же прошёлся.
Всё, годится, во всяком случае для не злобной кухни точно пойдёт.


Alex.P 31-03-2015 06:57

Не давало покоя, приработался мой 3/2 или нет. Решено было проточить ещё не точеный Универсал из S110V от VladN

Пришёл он с приличной заточкой и сведением в районе 0,2. Брил, но мог бы брить и получше. Вот что там было

Вполне прилично, но видно, что сведение по длине клинка не очень равномерно, где-то подвод пошире, где-то поуже. Проверил твёрдость, есть след на бутылке. Настроился на 40гр, почти попал, на ноже было чуть больше.
По началу решил стартовать с 20/14 эльбор, но понял, что это на долго, поставил 40/28 - тоже медленно. Ставлю 80/63, вот, теперь пошло и быстро пошло, очень большая разница между 80/63 и 40/28, чуть ли не хон в промежуток просится. Проточил, 80/63 эльбор

Затем 40/28

20/14

10/7

7/5

3/2

Обычно я много времени трачу на формирование подвода, а вот дальнейшая проработка идёт в темпе и возможно я даже не дорабатываю остальными хонами. В этот раз сознательно работал ими подольше, минут по 7-10. И 3/2 хорошо так поработал. Мне кажется он всё же приработался, во всяком случае тех глубоких рисок, что были при предыдущей заточке вроде бы уже нет. Рисок конечно хватает, но блеску явно прибавилось, чуть ли уже не на уровне Венёвских алмазов.
Строганул волос

Нормально. Сведение доросло до 0,3, это тоже очень хорошо.
Моё мнение о Полтавском эльборе всё лучше и лучше.
Alex.P 29-03-2015 11:30

цитата:
Originally posted by vovitz:

Вот заказал переходник, вот такой, для оптики от микроскопа :



Интересно, и что он в оптическом плане даст? У меня объектив 1-5х, но больше чем на 3х снимать не комфортно, жёсткости системы не хватает и ГРИП ну уж слишком маленькая становится.
vovitz 29-03-2015 11:11

цитата:
Originally posted by Alex.P:

под 50х хорошо видно



Никак не подберу себе оптический микро парк

Вот заказал переходник, вот такой, для оптики от микроскопа :
467 x 480

Alex.P 29-03-2015 09:53

Если ванадия мало, до 4%, то хоть чем, а если ванадия 9% или близко, то камни очень медленно работают, лучше алмазы или тот же эльбор в относительно мягкой связке. От напылённых, ближе к финишу, давно отказался, они действительно грубовато работают.

Обратил внимание, что у Вас на ноже ЗДП, да ещё 67 ед, как у Рокстида. Они на Рокстиде, кстати, шкуркой точат К ней, по ощущениям, наиболее близкие, это водники. Так что боюсь Ваши твёрдые камни в пролёте, микросколов нахватаете. Особенно если с абразивной гигиеной чуть слабину дать. Их(микросколы) под 50х хорошо видно, размеры в пределах 1 сотки.

vovitz 29-03-2015 09:00

Полтавский набор меня всё больше радует
click for enlarge 1920 X 1280 165.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 100.4 Kb
Alex.P 29-03-2015 08:50

Сегодня утром делать было не чего, планировал на балконе с ножнами повоевать, но там с утра холодно, решил поточить. Тем более, что есть что поточить.
Получив форумную финку от Ульданова, как-то не уделил заточке особого внимания, показалось что и заводская заточка для начала сойдёт. Вывез нож на базу, там сейчас ни чего особого по ножевой работе пока не предвидится, но мясо из холодильника всё же ножу досталось. И вот как-то он не очень по нему пошёл. Достал другой нож и всё наладилось.

Вот такой клинок

Вот такая там была заточка

Вроде бы не плохо, но угломер показал 50гр и до кучи несимметричность.

Решил не миндальничать и стартовать с Полтавского алмаза 200/160. Настроился на 37гр.

В прошлый раз на относительно мягкой 440С Крысофикса он меня не очень вдохновил, вроде работает и работает не плохо, но вот на Эльмаксе я понял, что работает он очень быстро, по моим ощущениям не то что Венёвский 200/160, а даже и грубая алмазная пластина работают медленнее. Очень хорошо. Правда заусёнку до конца не вывел, но ладно.
Потом алмаз 100/80

Тоже всё хорошо и без явных дефектов.
Потом эльбор 80/63

Нож уже значительно острее, чем был по приходу
Вот 40/28

Вот 20/14

Вот 10/7

Подводы уже начинают потихоньку зеркалить на бликах.
Вот 7/5

Подводы уже конкретно зеркалят
Вот 3/2

Не скажу, что зеркало идеальное, но вполне так. Хотя отдельные риски из общей шероховатости выбиваются конкретно.
Попробовал строгануть волос, нормально строгает

Как-то не очень удачно снял, а заметил, когда уже фотоаппарат убрал, лень стало по новой настраиваться.
Создаётся впечатление, что эльбор полегоньку прикатывается и начинает работать чище. Это радует.
А алмазы конкретно порадовали, скорость съёма при относительно щадящем отношении к РК мне понравилась.
Не зря я более полный набор Полтавских алмазов заказал, жду.

Решил чуть помочь 3/2 прикататься. Сначала начал на синем ДМТ

Медленно, гораздо медленнее, чем Венёвские, видимо здесь связка существенно прочнее.
Перешёл на КК, хотя было страшновато, боялся что КК внедрится в матрицу и будет потом долго царапать подвод.

Пошло гораздо быстрее.
Потом снова на ДМТ и прошёлся по финке

Мда, то что при прежних настройках прошел ближе к РК, говорит о том, что хоть не на много, но хон стал тоньше. То что зеркалить стало как бы сильнее, это тоже хорошо, а вот то, что отдельных рисок стало ещё больше и они стали глубже, говорит о том, что этот долбаный КК всё-таки внедрился в матрицу и на ДМТ я его не снёс. Плохо, придётся потом ещё потереть.
На всякий случай строганул волос, строгает, ну и ладно, так нож и оставлю.

Сидел и потихоньку доводил 3/2 на ДМТ, расположился перед телевизором и процесс шёл без напряга. В какой-то момент решил всё же проверить, что получается, за одним попробовал точить с маслом, всю ту же многострадальную финку

Не понятно. То ли лучше стало, то ли нет, риски всё же есть и их много. Строганул волос, то же строгает

Ладно, оставлю финку в покое, при следующей заточке будет ясно, довёлся брусок или нет.

Alex.P 26-03-2015 10:18

цитата:
Originally posted by vovitz:

соотношение долготы удержания приемлемой остроты примерно 1 к 3 получается.



Очень интересно. Хотя, если честно, слабо верится в 3-х кратное преимущество.
На чемпионате по резке каната вроде как все чемпионы заточены Венёвскими алмазами, представляете что переход кого-то на эльбор дал бы трехкратное увеличение резов? Я не представляю.

Из того, что у меня было наиболее щадяще к металлу относятся водники, но и там увеличение стойкости заточки идёт на уровне статистической погрешности, да кромка после водника имеет меньше концентраторов напряжения и, судя по всему, имеет меньше микровырывов и прочих микро дефектов, но при тестировании не возможно соблюсти абсолютное равенство по "загрузке" ножей, и один и тот же нож с одинаковой заточкой может сегодня дать больший результат, чем вчера на том же объёме работы, ну и наоборот.

В Вашем случае Вы скорее всего постепенно сняли дефектный объём металла, такое часто встречается. Попробуйте снова, в следующий раз заточить Веденскими алмазами, и если предположение о лучшей стойкости после эльбора подтвердится, вот тогда это будет уже действительно интересно.

vovitz 26-03-2015 09:53

По личным впечатлениям - есть небольшой кухонничек из AEB-L на 59ед от Ульданова, после Венёвского алмаза 1/0 очень недолго держит заточку, я прям даже расстраивался и уже хотел его продавать.
Потом приехали Потавские хоны, перезаточил ими и после эльбора 3/2 острота держится очень заметно дольше, я сам удивляюсь. Продавать даже передумал
Нож в ежедневном поюзе и соотношение долготы удержания приемлемой остроты примерно 1 к 3 получается.
Alex.P 26-03-2015 05:56

Заусёнка у эльбора явно меньше, чем у соответствующего алмаза, это я заметил. Вплоть до того, что это становится не очень удобным, информативности не хватает. Скажем от алмаза я её по бликам отлично вижу и пальцем ощущаю, а от эльбора её и не видно и пальцем плохо ощущается и только под лупой можно разглядеть, т.е. она имеет явно меньший размер. Даже после 80/63 были трудности с её обнаружением, но ещё как-то видно, а вот дальше уже сложности. У Венёвских алмазов её до 7/5 видно.

На счёт хрупковатых и излишне вязких. Если честно излишне пересушенные давно не попадались, видимо культура ТО всё же у наших достигла некоторого уровня, ну а на счёт излишне пластичных - я с Кронидуром давненько не сталкивался и вообще азотистые не очень уважаю

oldTor 25-03-2015 21:12

Интересно... Такое ощущение, что эльбор выцарапывает риску не клиновидную, как алмаз, и не "округловатую", как, например, корунд, а как бы ещё шире, но ровнее, не знаю как сформулировать - может от этого и получаются более "тяжёлые" его проходы - т.е. алмаз режет "клинышек", а этот "забирает" как "полукруглой стамеской", несколько иначе...
В принципе, это отчасти укладывается в представления о форме эльборового зерна и результата обработки эльбором, который можно увидеть в темах с мега-микрофото. Понятно что там другие фракции, но "манера работы" зерна вероятно в чём-то похожа, несмотря на разность связок и фракций. Оттуда же и сложность получить поверхность близкую к "зеркалу". Вот интересно, как он себя поведёт на наиболее хрупких и наиболее вязких стальках - будет ли проблема с микроскалыванием кромки или наоборот, с заусенкой, по сравнению с алмазами на тех же клинках...
Большое спасибо за обзор!
Alex.P 25-03-2015 19:22

Сегодня сорвался с работы пораньше и продолжил разбирательство с эльбором.
Точить выпало вот такой нож

Был он вроде как острый, но всё же не такой острый, как хотелось бы. И подводы блестели как-то подозрительно, даже под лупой Мысленно представился войлочный круг с пастой
Вот что там было

Видно, как производитель старался не попасть войлоком на РК и не попал , во всяком случае кое-где не попал, а снизу торчит наш родной гриндер.
Но сведение не большое, где-то 0,4 так что не страшно.
Бутыль царапнул, след есть.
Настроился на 37гр и начал с эльбора 80/63 - практически точно попал в угол, сведение к кончику даже чуть чуть уменьшается, халява, а не заточка.

Чуть-чуть кончик оказался подрезан, полностью протачивать не стал, резу не мешает, потом уйдёт. Точилось хорошо, приятный тактильный отклик.
Потом 40/28

20/14

10/7

7/5

3/2

Нож уже давно острый, бреет. Строганул волос.

Не сказать, что в лёгкую, но строганул.
Если честно удивило, что подводы не зеркалят, во всяком случае мало зеркалят. На Веневских уже с 7/5 блестят. Попробовал ради интереса пройтись Венёвским 3/2

Блеску сразу добавилось и по тактильным ощущениям алмаз 3/2 работает с меньшим сопротивлением, чем эльбор 3/2.

С этим ножом больше ни чего делать не стал, всё с ним нормально.

Время ещё было, решил попробовать чуть помучать предыдущий нож из S125V. Вот что там было после Веневского 1/0

Настроился и прошёлся эльбором 7/5

Зеркало снёс. И шероховатость явно стала ниже.
Прошёлся эльбором 3/2

А вот это уже поинтереснее, зеркало практически вернулось, прирабатываться что ли начал? Попробовал строгануть волос - строгает. Ладно, так и оставлю.

Что в итоге можно сказать по этому эльбору. Полирующая способность у Венёвских алмазов явно выше. Возможно будь у Полтавы хон 1/0 и можно было бы зеркала добиться, но пока так.

Скорость работы выше у Полтавы, но чудес на свете не бывает, скорее всего это за счёт более глубокой риски, во всяком случае Венёвские идут как бы с меньшим сопротивлением. Может ещё разница в наполнителе как-то сказывается.

Разницу в остроте определить не могу, не хватает увеличения, что бы увидеть, что там на самой РК творится. Но остроты хватает и там и там, для рабочего ножа эти строгания волоса это так, типа - заточил

В общем Полтавские эльборовые бруски это хорошие бруски, но цена

У меня остался ещё один не заточенный нож, там надо подводы полностью формировать, нет их. Но это работа в основном для грубого алмаза, тем не менее посмотрим, может эльбору действительно прикататься надо.

Alex.P 25-03-2015 05:13

Ну, у них эльбор и позиционируется как работающий чуть мягче, чем алмаз подобной размерности, за счёт разницы в форме кристаллов, но в то же время работающий быстро. Это в общем то ценное свойство, другое дело, что я пока не уверен, что эльбор на медно-оловянной связке работает мягче, чем Веневские алмазы. Ну а то, что Вы пишите, что органическая связка не выдерживает высокованадиевых, это вообще криминал, для меня такие вообще бы не подошли.

Я вот пока думаю, не прикупить ли у них полную линейку алмазов, они откровенно хороши, но стоят, 1880руб, а Венёвский 2-х сторонний, т.е. два - 850руб - получается более чем в 4 раза.

aptekar113 24-03-2015 22:36

цитата:
Originally posted by Alex.P:
Если сравнивать с напылёнными алмазами, то конечно эльбор мягче, даже Павловские алмазы мягче, а вот если сравнивать с Венёвскими алмазами, то даже и не знаю. Показалось, что чуть быстрее, чем Венёвские, а по мягкости пока не определил, для нержавейки без разницы.


Я вот сегодня тоже отписывался по своим впечатлениям об эльборе го на полимерной связке и вывод практически совпал
цитата:
Эльбор хороший - НО во первых подложка слишком мягкая и на высокованадиевых ползёт сразу - на Веневских прочнее
во вторых риска да меньше чем от алмаза - но всё равно больше и острее чем на синтетике и природниках - то есть особых преимуществ перед алмазами я не нашел..если алмазы только на обдирке использовать - а потом переходить на синтетики и природники - то тот же функционал что и у Эльбора получается ..
Так что если есть выбор что брать Алмазы или Эльбор - то можно взять Эльбор ..Но если только алмазы - то можно алмазы и не переживать что сильно потерял..

Я не в курсе был что существуют бруски на медно- оловянной подложке - но думаю и на ней где то так же ощущалось бы.
Alex.P 24-03-2015 21:54

На конец-то ко мне пришла давно ожидаемая посылка с Полтавскими брусками. Вот из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/189/1511843.html
Там про них подробно всё расписано в т.ч. и цена, далеко не бюджетная. Зачем брал? Вроде и так всё есть. А просто интересно стало, что это за бруски за такие бабки, вот и взял.

Все пришли упакованные в отдельные пакетики

Каждый с паспортом

Если бы без паспорта, да перемешать, то врядли бы отличил алмаз от эльбора
Вот алмаз 100/80

Вот эльбор 80/63

Вот эльбор 3/2

Бруски ровненькие, размеры выдержаны.
Клеил вот этим клеем на 2мм аллюминиевые пластинки. Пластинки чуть пошкурил по стороне склейки, промыл с мылом и протёр бензином, хоны тоже бензином освежил.

Как раз 1-го тюбика хватило на 8 хонов. Хорошо клеит, не растекается, накапал несколько капель на пластину, приложил хон, подвигал его - выставил по месту, чуть прижал и всё. Гораздо лучше чем с просто жидким клеем.

Посылка шла достаточно долго(Почта начудила) так что я успел приготовиться. Есть несколько ножей под заточку, но начать решил с простенькой нержавейки, её не жалко. Нож от Южного Креста купил на Барахолке ещё по старым ценам, по нынешним временам почитай, что даром.

Вот что там было

Вроде бы не страшно, но ещё там была приличная такая несимметричность, так что алмаз 200/160 пришёлся в пору

Алмазы, как и эльбор, издалека выглядят как пластины с напылением, но на самом деле это сделано по типу Венёвских алмазов: абразив вперемешку с наполнителем - медно-оловянная связка, и в отличии от Веневских видимо эта связка прочная, во всяком случае они не боятся выпускать цельные бруски 150*25*3мм.
За счёт этой связки брусок на ощупь ощущается достаточно гладким и от него как-то и не ожидаешь агрессивной работы. А работает он достаточно быстро, мягче чем грубая напылённая пластина(там алмазы конкретно торчат над металлом) и мне показалось, что быстрее чем одноименный Веневский алмаз.
В общем - приятно работает. Объём работы по выведению несимметричности был достаточно приличный, так что на час это дело примерно затянулось.

Дальше всё пошло уже гораздо быстрее. Вот алмаз 100/80

А вот и эльбор 80/63

Разница между алмазом 100/80 и эльбором 80/63 ощущается сильно, эльбор явно мягче работает и заусёнка сразу становится меньше. В принципе после этого эльбора нож уже бреет.
Вот эльбор 40/28

Тут вообще всё хорошо. Да даже после 80/63 можно было чуть РК пригладить и для большинства полевых ножей было бы достаточно. Но точим дальше.
Вот 20/14

Вот 10/7

Вот 7/5

Вот 3/2

Попробовал строгануть волос - строгает

Нож острый, не на долго, но не суть.
Полтавские бруски мне однозначно понравились. Конечно для 440С они вовсе не обязательны, но тем не менее.
Геометрия у брусков на отлично. Общая толщина получившегося хона чуть гуляет, возможно из-за толщины клеевого слоя, но у меня выложилось достаточно удачно, только в одном случае(40/28) нужно поднять высоту на 0,3+.
Одним из плюсов эльбора в той теме была заявлена более мягкая работа, чем алмазы. Если сравнивать с напылёнными алмазами, то конечно эльбор мягче, даже Полтавские алмазы мягче, а вот если сравнивать с Венёвскими алмазами, то даже и не знаю. Показалось, что чуть быстрее, чем Венёвские, а по мягкости пока не определил, для нержавейки без разницы.

Завтра-послезавтра поработаю с порошками, есть 3V, CTS-204P, возможно какие-то нюансы и всплывут. Может предыдущий нож из S125V потрогаю, там дополнительная мягкость не помешает. Пока же явных преимуществ у эльбора я не вижу. Хорошие, даже отличные хоны, но очень не бюджетные

Alex.P 23-03-2015 06:22

Фу, вроде почистил. Общий смысл всё же оставил.

Вчера точил нож из S125V

Судьба у ножа и так уже не самая простая Вот здесь о его доработке
https://forum.guns.ru/forummessage/97/1531375.html
С заточкой у ножа всё было хорошо, нож брил, весело резал канат неполной длиной клинка, имел при этом сведение примерно 0,25 и вообще казалось, что он проточен на Апексе. Это, кстати, впоследствии подтвердилось - след от моей заточки в точности лёг на предыдущую заточку. Приятно, жаль такое редко встречается.
Но за время моей с ним возни, да и после каната, нож брить перестал, решено было его освежить. Вот таким он был

Попробовал обухом царапнуть бутыль, есть след, надфиль скользит, значит твёрдость явно 60 и более. Вопрос, на сколько это более, как бы не через чур.
Настроился на 42гр. Попробовал стартовать с 20/17, но как-то показалось долго и перешёл на 50/40. Вот тут понеслось быстро, очень большая разница.
Вот 50/40

Увидев на фото эти вырывы опечалился. Отметил их фломастером. Ради интереса попробовал посмотреть на них под часовой лупой 5х, а их нет, вернее не видно. Посмотрел под 50х - есть, во всей красе. Мда, неоднократно уже убеждаюсь, что такая удобная для осмотра 5х всё же не даёт достаточного увеличения.
Рещил ещё проточить 50/40 в надежде, что вглубь металл возможно будет попрочнее. Проточил, и в общем то не много проточил.

Вот это уже по лучше. Хотя всё равно - излишне зубастенько. Хотя может я и придираюсь.
Точим дальше. 20/14

Вот это уже явно лучше, нож уже прилично бреет.
7/5

Совсем хорошо.
3/2

1/0

Строгаем волос

Вроде бы всё хорошо, нож острый, но всё же эта едва видимая на РК светлая полоска не даёт покоя. Похоже на микро заусёнку, возможно ей волос и строгает. Попробовал снести её на ремне с ГОИ, после пары-тройки движений разницы не обнаружил. Решил использовать тяжёлую артиллерию в лице досточки с белым диалюксом, буквально по паре движений на сторону

Бахрома стала вроде чуть поменьше, но проглянулись микровырывы. Волос строгануть не получилось. Плохо. Хотя по волосам на голове разницы не видно, цепляет точно так же зверски как и до диалюкса.Решил чуть увеличить угол и пройтись ещё раз 1/0

Стало вроде бы получше, опять строганул волос

Ну вроде бы почти хорошо. Но тихое подозрение, что водник, хотя бы на финише, явно не помешал бы
Ладно, пока так и оставлю. Сведение доросло до 0,3. Сталь кажется чуть более сухая чем хотелось бы. Выезд на природу себя конечно покажет, но тихое подозрение, что с этим сведением этой стали утиные косточки явно противопоказаны.

Возможно я слишком пристрастно к этому ножу подхожу. Сталь S125V у меня не частый гость, посмотрел как я её до этого точил https://forum.guns.ru/forummisc/edit/224/638051/m35677290 да вроде всё так же. Тот нож я толком потестить не успел, продал, но вроде с прочностью всё было не плохо, забоин с леса не привёз, но и работы ножу было откровенно мало. Возможно и с этим ножом все нормально, ну а тонкое сведение, это не плохо, потолстеть всегда успеет.

Alex.P 23-03-2015 05:35

Пост oldTor оставлю, прямо таки крик души Остальное зачищу.
oldTor 23-03-2015 04:22

мучительно? Я только сегодня прекрасно переточил вон элмакс на банальном оксиде алюминия. И за нормальное время. Вполне рассчётное для нормальной, а не какой-то там "ах" заточки.
А сколько 30-ток и прочего и на самых распространённых абразивах и за то же время, за какое можно тщательно любую стальку практически заточить...
Вся эта бодяга с тем, что "порошки, дескать, сложно и _мучительно_ точить" - полная ересь.
В своё время так писали про любую сталь, которая была "помоднее и потвёрже" - что про х12мф, что про zdp-189, что про широгами или хвг (кстати, незаслуженно забытую, но поди ещё найди из неё хороший клинок в хорошей ТО)
Вся эта трудность - просто неумение точить и подбирать абразив и подход под сталь, как показывает лично моя практика.
Я ещё не встречал той стали, чтобы нельзя было заточить теми абразивами, какие у меня есть, и зачастую самыми банальными.
И уж куда как сложнее заставить погано обработанную 65х13 быть достаточно стойкой и острой, подобрать под конкретную её "ТО" от большинства отечественных "мастеров делания ножей" угол, при котором она поживёт и порежет (чем, правда, непонятно, если не создать спецом нужный наклон рисок и часто переменный на разных участках кромки сугубо под направление реза на них у конкретного юзера, ибо больше ей резать нечем), чем нормально обработанную cpm s30v, s3v, s35vn, zdp-189, и прочие.
Да что говорить, если у нас 440с умеют по сравнению со старым тем же немецким Boker'ом испоганить так, что карбиды видать чуть ли невооружённым взглядом, да и сыпятся они... В угоду не умеющим точить, кому так нужно "обновление РК засчёт выкрашивания оной" - накупили бы дешёвых керамический ножей с конским сведением - и в путь. А не поганили бы нормальные стали такой ТО....
А весь этот местечковый гонор "закусь порезать" чем попало, заточенным на шкурке да абы каком бруске с зализыванием полкило ГОИ - это "дядям васям" в гаражном кооперативе можно оставить. Дешевле некуда, сердитее некуда, ну и сгодится. Как раз "закусь порезать" без особых "потуг без прикрас".
P.S. И что значит в разы дороже? так у нас наоборот, по-моему полстраны мастера дерьмовую стальку одеть в хохлому и продать как "ах" ту же 65х13 горазды.
Это как-то уж не первый год в прошлом, что из нормальных порошков с нормальной ТО ножи и правда дорого стоили. Возьмите хоть ножи Бирюкова или , например, Жбанова. А кстати ничего так ножики. А уж извините, но банальную 30-дку заточить ну никак не сложнее чего угодно. И рядовыми абразивами. И уж не сложнее любой 65г или 95х18. А то и куда проще - процент хреновых ножей из 30-дки куда меньше чем из этих сталей, которые все кому не лень последние лет 20 не пойми как обрабатывают и в хохлому да литьё одевают. Хотите дёшево и сердито - так в любом случае хотя бы можно быстрорез купить приличный или самому сделать, чем молиться на хреново оттермиченные пластилины, которые часто стОят раза в два поболее. Правда да - как же точить-то.... сложно будет... а то и посложнее иных порошков...)))
А вот подите-ка широгами как следует заточите так, чтобы не скалывалась и резала при ваших пресловутых 20 градусах, да даже при 30-35 - вкусно и без выкрашиваний. С поправкой на руки наших любителей "резать закусь". Или вон филейничек из хвг или шх-15...А потом уж про "сложность" заточки порошков говорите. И про ценник.
Хотя о чём это я... чтобы точить - надо побольше точить и с применением головы, да абразивов иметь чуть больше чем пара листов наждачки, которая вообще-то ни разу не для заточки. Но это же такое вопиющее нарушение "славных совдеповских традиций" пытаться из Г. сделать конфетку или выдавать результат за таковую.
NameSergey 23-03-2015 04:11

цитата:
Так зачем тратить своё время и средства на ножи из заранее более слабых сталей, вот я и не трачу.

Так зачем тратить свое время и средства на ножи, которые мучительно точатся и стоят в разы дороже, вот я и не трачу.
Alex.P 22-03-2015 18:52

Завтра всю эту страницу потру, нужно будет заточку S125V выкладывать, а выбор стали для ножа это в других темах в "Холодном оружии", а здесь про заточку.
Alex.P 22-03-2015 18:43

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

найдись такой-же нож из чего-нибудь типа Аогами или ATS-55 c хорошей термичкой, то пожалуй поменял бы



Николай, Вы же прекрасно понимаете, что выбор стали диктуется условиями эксплуатации.

Мои условия - это охота выходного дня и при этом со мной, пусть не прямо на поясе, но где-то рядом(в машине, в сумке на охот базе) один - два запасных ножа отточенных в домашних условиях. Мне важно, что бы 1 нож выполнил все работы этого выходного дня без правки. Это конечно для меня не критично, но мне это интересно, а иначе я давно бы завязал с этим перебиранием разных ножей, да и с Ганзой в её ножевой части.

Что касается сталей, то первыми отсеялись все возможные Аус-8, 65Х13, 420HC и прочее низко углеродистое. Ну не тянет, садится слишком быстро. Потом отсеялись 95Х18, 440С, АТС-34, БГ-42, РВЛ34, Кронидур, Д2, Х12Мф. Хотя признаю, что при удачной термичке эти стали вполне так себе не плохи, особенно две последние.
Но порошки, начиная с S30V для моих задач лучше, они проходили тестовый объём работы с меньшими потерями в остроте. Так зачем тратить своё время и средства на ножи из заранее более слабых сталей, вот я и не трачу. Исключения конечно возможно, те же Моры у меня где-то есть - с семейством по грибы ездить, вон Вояджера из АУС-8 прикупил - сетки с винта срезать. Где-то в машине на вечное поселение сосланы АиРовский Лис и что-то от Кизляра из Z160, как сосланы, так ни разу и не извлекались, но лежат, заточены, на всякий случай.

Ну и другая, по использованию, крайность - это типа попал на необитаемый остров. Понятно, что тут будет совсем другой подход к желаемой стали на ноже. Я прекрасно понимаю промысловика уходящего в лес на недели, а то и месяцы. Ни какой нож не выдержит столь большого объёма работ без правки-заточки, до кучи и морозы могут быть. Так что такой человек берёт с собой либо слабенькую нержу, либо вообще углеродку, я бы так же поступил. Лучше чаще точить-править, чем где-нибудь на морозе хлопнет и останешься без ножа.
Но поскольку такие приключения мне уже не грозят, то я за порошки.

Alex.P 22-03-2015 07:04

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

А вот в чём глубокий смысл заточки на 20 градусов я что-то не улавливаю... такой угол уместен разве что только для бритв и для ножей типа слайсеров и янагиба (т.е. тех что работают по очень мягким материалам --- филе, мягкие сыры, ветчина, варёная колбаса и т.п.)



Я придерживаюсь такого же взгляда на угол 20гр, ну может им ещё будет хорошо строгать ровную, беспроблемную древесину. И работай я много с деревом, то вполне возможно у меня такой нож был бы. Но с деревом я не работаю, максимум в своих отчетах по ножам выстрагиваю лопатку для котла на костре и для меня строгание дерева не особо критично.

А поскольку все мои ножи имеют шанс познакомиться если уж не с лосём, то хотя бы с бобром или с утиными крылышками, шейками, то и угол менее 30гр. им явно противопоказан, да и от 30 я постепенно ушёл к 35, а то и 40 особенно на ножах с тонким сведением.

Так что заниматься зряшным трудом и гробить нож заточкой на 20гр я не буду.

цитата:
Originally posted by NameSergey:

А что проблемы с этим какие то? Человек все равно точит, почему бы не изменить угол на другой. За ради эксперимента.



Вы прикидываетесь, или на самом деле так думаете?


И на счёт долгого удержания заточки 420-ой с 40гр Вы тоже сильно заблуждаетесь.

Можете просто заглянуть в тему "Зимний чемпионат..." в Холодном оружии и посмотреть таблицу.

P.S. У меня вообще какое-то дикое ощущение что Вы первый день на Ганзе, ни какие темы по тестам ножей и сталей Вы не читали и ни чего "слаще" 95Х18 в руках не держали. Я допускаю, что с финансами у Вас могут быть проблемы, но это Ваши проблемы, да и ни кто здесь не ставит перед собою цели "раскрутить" Вас на нож из порошка. Устраивать за ради Вас дорогостоящие и трудозатратные эксперименты тоже ни кто не будет. Интересует поведение какой-то стали при угле заточки 20гр? Купите и наточите. Меня не интересует, так как я это уже проходил.

Nikolay_K 22-03-2015 06:06

цитата:
Originally posted by NameSergey:

Алекс, хотелось бы видеть заточку порошковой стали на 20 градусов, и как такой нож будет работать по дереву, как кромка будет тупиться.
Мне интересно, есть ли смысл в этих порошковых сталях. Потому что на 40 градусов я могу и китайскую 420 заточить и она будет держать заточку.



цитата:
Originally posted by NameSergey:

А что проблемы с этим какие то? Человек все равно точит, почему бы не изменить угол на другой. За ради эксперимента.


я затачивал как-то один скиннер из порошка CPM S90V на 25 градусов
результат мне понравился

то, как этот скиннер работал с такой заточкой по дереву меня сильно удивило
( в хорошем смысле этого слова )

Сухой сосновый брусок можно было строгать десятками и сотнями раз без заметной деградации кромки.

Чем-то он мне напомнил историю с ножом от Фила Вилсона который был кажется из CPM 10V и имея тонкое сведение и острый угол ( точно не помню, возможно тоже 25 ) резал канат и упорно не хотел затупляться.

Но не всегда строй и термообработка дают возможность делать такие углы... увы.


А вот в чём глубокий смысл заточки на 20 градусов я что-то не улавливаю... такой угол уместен разве что только для бритв и для ножей типа слайсеров и янагиба (т.е. тех что работают по очень мягким материалам --- филе, мягкие сыры, ветчина, варёная колбаса и т.п.)


Alex.P 20-03-2015 05:24

Подровнял финишный хон. Ровнял на "большом" ДМТ

Снялось примерно 2 десятки. Вот такую черноту пришлось несколько раз смывать с ДМТ. На чёрной стороне был прогиб, на рыжей горб, горб дольше обрабатывался.
В какой-то момент решил, что типа хватит, решил проточить всё тот же Вояджер. Прошёлся 3/2 - нож стал явно острее, попробовал строгануть волос - легко и непринуждённо. А вот после 1/0 по ощущениям остроты не добавилось и как бы даже и наоборот, волос стал хуже строгаться.
Пришлось рыжую сторону ещё пощкрябать и ещё В итоге вроде бы волос начал строгаться как минимум не хуже, чем после чёрной, но я ещё подовожу, всё же горб до конца ещё не вывел. За одним и по чёрной слегка ещё пройдусь.

Прошёлся. В общем потратил часа 3. Итоговая толщина на 0,3 меньше, чем было в начале. До конца явно не вывел. Ну не знаю, долго однако, попробую при следующей заточке.

Alex.P 15-03-2015 20:46

Вроде зарекался ножи из всякого не покупать, но возникла нужда в здоровенном складне, чем больше, тем лучше, сталь - не важно. В том году я много раз залетал во вражеские сети и срезать их с винта меня конкретно достало. Вроде и алюминий, а выточенный нож на это дело всё же жалко.
Взгляд остановился на самом большом Вояджере от Кольт Стила, там клинок под 130, да рукоять длинная, в общем дотянуться до винта будет не сложно.

Напрягла его цена на Барахолке, под 4500. Но сегодня он мне попался в нашем магазине за 3500(переценить забыли), короче взял.

А тут сегодня ещё и веневские алмазы вот из этой темы пришли
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1410174.html

И хотя для АУС-8 алмазы совсем не нужны, да и особая острота мне на этом ноже особо тоже не нужна, с другой стороны - а почему бы не проточить, к тому же алмазы проверить, прикатать. К тому же на РК нового ножа были вот такие коцки

Алмазы я заказал полный набор 200/160-160/125, 100/80-50/40, 20/14-7/5, 3/2-1/0. Двух грубых у меня просто до этого не было, а два тонких заказал просто что б одинаковые были.

Если честно готовился гвоздём царапать на боковинах гритность и малость напрягся когда на аккуратной упаковке не обнаружил маркировки, но когда открыл, был приятно удивлён - сервис, блин

Самый грубый - идеально ровный, второй с небольшим прогибом, но это не важно, он всё равно грубый и это не влияет, третий - опять идеально, а вот финишник кривоват, но решил проточить ими как есть, а там видно будет.

Начал естественно с 200/160

Помягче грубой пластины и соответственно помедленнее, а на ноже оказались не только коцки, их за пару минут снёс, а оказалась приличная такая несимметричность в итоге почти 2 часа на формирование подводов. Грубой пластиной ну может на полчаса быстрее бы.
Далее 160/125

Тут уже всё гораздо быстрее, по сформированным то подводам.
Далее 100/80

Кого-то из них 160/125 или 100/80 в следующий раз можно опустить.
Потом 50/40

Вот тут уже разница конкретно видна. нож уже прилично бреет.
Потом 20/14

Тут уже всё хорошо, но идём дальше - 7/5

Нож уже конкретно острющий, ради смеха легко строганул волос.
Но точим дальше 3/2

И 1/0

Выглядит вроде лучше, чем 7/5, но вот острее не ощущается, волос строганул, но с трудом

Видимо всё же кривизна финишного хона не пошла ему на пользу, ладно подравняю.
Что ещё понравилось, два грубых хона на себя совсем металл не взяли, т.е. нет этих грязных полосок - приятно.
Три хона получается отработали на ура, при чем по толщине всё совпало, ни чего не двигал, а вот финишник боюсь после правки станет чуть потоньше и придётся на нём эту толщину компенсировать, но ладно, это не страшно.

В общем правильный набор, а свои старые мужикам в избушку отправлю.


Alex.P 02-03-2015 05:42

Наверно зря ждёте, наши нержавейки мне не интересны, были они у меня когда-то. А фото 154СРМ, АТС-34, 440С, Д2 тут и так хватает. ВГ-42, N690. Z90, Z160, VG-10 так же присутствуют, из наших зафиксированы Х12МФ(кованая) и 110Х18 - так что нержавейки всё же представлены достаточно широко.
NameSergey 01-03-2015 23:38

Ждемс фото заточки наших нержавеек, раз уж тут точатся ни только порошки. С порошками уже все понятно.
Alex.P 01-03-2015 07:03

С ножом же выяснилось, что это действительно была не первая его работа, и что им до этого делали - пока что не известно.
А у хозяина похоже эффект завышенных ожиданий. До этого у него ножи были ну уж совсем страшненькие(я их как-то точил) и получив в руки первый нож из приличной стали, он, возможно, посчитал что теперь у него на руках меч джидая. Нож я ему передал через знакомого, посмотрим, что дальше будет.

Alex.P 26-02-2015 08:40

цитата:
Originally posted by Posetitel:

Да и.... большому охотнику- большие углы (дипломатично говоря).



Полностью согласен.
А сведение там было 0,8-0,9 и угол 40гр. - т.е. вполне так дуракоустойчивая заточка и тем не менее
Posetitel 26-02-2015 12:55

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


чуть выше приведены фото
по которым можно догадаться, что нож со сколами не из их числа

там обух не менее 3 мм
и сведён ... впрочем лучше спросить об этом автора данной темы
он точно может сказать какая там была толщина на том месте что скололось.

Что касается мягких углеродок, то у меня их много... и они так не скалываются. Как-то рубанул по куску арматуры прорубаясь через кусты-карпиву в местном лесу... и эта самая мягкая углеродка только слегка замялась. Нож был типа маленького мачете. В общем вот такой https://ontarioknife.com/cutle...er-knife-detail


Фотки углеродки.

а по данному вопросу мне кажется, что охотник сам должен перетачивать последстаия своего труда.

Да и.... большому охотнику- большие углы (дипломатично говоря).


click for enlarge 1280 X 1024 367.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 384.5 Kb

Nikolay_K 23-02-2015 15:54

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Про удары я спрашивал, человек божится, что кости не рубил,


по площади ( объёму ) разрушеного металла можно оценить энергию удара

энергия удара определяется в первую очередь скоростью (mv^2)

то, что я вижу у Вас на фото --- это конкретный сильный резкий удар о что-то очень твердое ( т.е. разрубаемый материал не деформировался и вся энергия удара была сконцентрирована маленькой площади

при резании, даже при силовом сконцентрировать столько энергии, чтобы выломать на такую глубину ELMAX немыслимо. При плавном (без удара) нагружении с такой энергией нож скорее сам согнётся или сломается. Или скорее сломаются кости ( или суставы ) руки попытавшейся развить такое усилие, чем выломается таким куском кромка.

В общем обычная физика.

Nikolay_K 23-02-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Alex.P:

На фото клинка они выглядят не очень страшно, да ещё и на части ножа была явная заусёнка, в общем сначала я подумал, что всё это ерунда.
Но дома под 50х обнаружил, что это не замятия, а сколы. На фото у сожалению структуру металла в сколе не видно, но под 50х она явно просматривается


такие сколы на ELMAХ могли образоваться только от резкого удара по чему-то очень твердому ( кости, железки... в данном случае скорее всего кости)

если бы эти сколы были бы связаны с плохой термичкой или грубой алмазной заточкой (риски как провокаторы напряжения), то внешний вид кромки был бы совсем другой ( кромка посыпалась бы и покрошилась по чуть-чуть но по всей своей протяженности ).

возможно ещё поспособствовало то, что это всё происходило на холоде.
От холода многие стали охрупчаются.

А при -20 и ниже можно обнаружить, что приличный нож, который никогда не подводил вдруг начал крошиться... а мягковатая и вязкая нерж. на тонко-сведённом ноже вдруг может начать выламываться кусками.

Alex.P 23-02-2015 12:52

Ну, у меня подозрение, что это взялись было вывести сколы, уже потом, в избушке, там китайапекс есть, но отступились.
Лося они на двоих разделывали и не верить им у меня оснований нет.
1shiva 23-02-2015 12:33

цитата:
Originally posted by Alex.P:

дескать посыпался на первом же лосе.



Глядя на состояние подводов в это верится с трудом.Прям-таки на первом же лосе,по мясу,пришлось так вандально подтачивать.
С уважением,1shiva
Alex.P 23-02-2015 11:23

В эти выходные мне передали проданный мною хорошему человеку нож, передали с претензией, дескать посыпался на первом же лосе.

Уверяли, что кости не рубили, дескать он сам поимел 2 забоины и хозяин обнаружил их уже после окончания работы.

На фото клинка они выглядят не очень страшно, да ещё и на части ножа была явная заусёнка, в общем сначала я подумал, что всё это ерунда.
Но дома под 50х обнаружил, что это не замятия, а сколы. На фото у сожалению структуру металла в сколе не видно, но под 50х она явно просматривается


Сунулся посмотреть, как же я его точил
https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s31862947.html
Да вроде нормально я его точил, даже с уклоном в дуракоустойчивость, 40гр да с таким сведением, должен держать, заточка не плохая была

Ну что делать, +5гр и точим снова.
Где-то минут через 40 понял, что я эти 0,3мм хоть и грубой пластиной, но долго точить буду, пошел шарахнул на гриндере на 120 ленте. Сколы вывел полностью, но подводы из под гриндера у меня ровными не получаются, ещё 1,5 часа ушло на нормальное формирование подводов. Дальше уже легче. Файн, СуперФайн пластины и 3/2-1/0.

Попробовал строгануть волос, не с первой попытки, но получилось

Пошёл резанул канат, нормально, не полной длиной клинка. Нож бреет, канат режет, так и оставлю. Косячки из под гриндера не до конца ушли, ну и ладно.

Можно отправлять нож обратно владельцу. Но если он его снова уделает, то лучше деньги верну, ну либо пускай сам точит.
Хотя сколы мне конечно не понравились, одна надежда, что дефектный слой металла сточился.
С другой стороны удивляет, что ни первая, ни вторая заточка ни чего криминального не выявила, нормально всё точилось. Обычно если с твёрдостью перебор, то после грубой пластины, если на РК выйти, такие вырывы идут, тут же всё было достаточно прилично, не понятно.

Alex.P 16-02-2015 07:25

На вопрос - чем снимаю?


Надеюсь по фото всё понятно. Оптическое увеличение использую 3х, если больше, то жёсткости системы не хватает, да и ГРИП очень мала. Фото экспортирую прямо в комп, благо у Кенона утилиты идут в комплекте к аппарату.

Чем точу.

В последнее время в основном начинаю алмазными пластинами, а финиширую либо Венёвскими алмазами, либо арканзасами.

Вот так выглядели пластины до того как я их распилил. Ник доброго человека, что мне их купил на ебее, уже подзабыл , но было дёшево где-то 11-12$ за пластину из которой выходит 2 хона.

Так же иногда использую мини гриндер, но в последнее время крайне редко - не люблю линзу

Ну а кухню и всякое неважное точу на гриндере Г-6 от Никиты, а потом прохожусь по керамическому мусату.

Вот мой полевой набор, но для правки в основном пользуюсь двухсторонней керамикой от Спайдерко

Alex.P 15-02-2015 09:21

Давно ни чего не выкладывал.
Вчера руки дошли до Универсала от Ромарио Агро из М390 с микартой.
Первым делом чуть опустил обух, ну не люблю я прямые обухи.
Фото пришедшего сделать забыл, пришлось воспользоваться не большим фото с Барахолки. Что было и что стало.

Клинок с 124мм уточился до 118, жалко конечно, но лучше уж так.
Потом не спеша сделал кайдекс

За что не люблю ХБ версии, так это за неразвитый упор, помимо травмоопасности ещё и кайдекс не очень надёжно за маленький узенький упорчик держит, приходится на плавник дополнительный винт ставить, не очень эстетично, зато держит надёжно.

Утром дошли руки и до заточки.
В принципе нож был достаточно острый, канат уверенно резал за 1 раз, правда брил как-то неуверенно.

Вроде бы чуть пройтись и всё хорошо, но..., на фото практически не видно, но это линза, да ещё и слегка заваленная ближе к РК. Можно конечно ещё на больший угол чуть пройтись, но тогда на полевую правку вообще ни чего не останется, там и так ближе к РК угол под 50гр. Так что протачивать.

Ещё перед доработкой обуха поцарапал кончиком бутылку. След показался каким-то слабоватым, хотя надфиль вроде скользит.
При заточке, а стартовал с файн алмазной пластины так же показалось, что как-то быстро стачивается, да и шероховатость после Файн как-то уж больно хорошая получилась

Но вот Супер Файн пластина пошла уже в привычном темпе, и шероховатость в норме, может быть тонкий слой металла был слегка отпущен и пока не срезался сталь воспринималась как более мягкая, чем она есть. Попробовал царапнуть бутыль обухом - нормально царапнуло.
Вот после Супер Файн

Видно что слегка не доточил, что-то типа заусёнки виднеется. Ещё поточил.
Перешёл на 3/2 - 1/0, вот после 1/0

Вроде нормально. Попробовал царапнуть волос, не с первой попытки, но строгануло

Пошел резанул канат - в лёгкую. Ну что, вроде нормально. Канат режет, бреет в лёт. Так и оставлю.

Полоска в низу, это след от пробки, после каната обычно провожу(зарезаюсь в бутылочную пробку), а то малярный скоч иногда умудряется на подводах остаться в виде клея.
Со сталью вроде всё нормально, ед 60 там есть, на обухе точно есть, да и на подводах вроде финишники адекватно работали. Ну, поживём-увидим.

Alex_klg 28-01-2015 14:34

цитата:
Originally posted by SokolovVA:

Хороший эффект по выглаживанию рисок даёт паста .. почти любая тонкая! .. растертая с .. нет, с разбавителем! .. на любой керамике.



Я позволил себе немного подправить цитату не сочтите за наезд
эту пасту пожиже развести очень желательно ну и растереть от комков не помешает)
И керамику лучше покрепче взять - меньше износу. А алмазы как префиниш люблю для вообще плоской фаски приложить, но после идет хром - однозначно.
Так делаю года 2 почитай, можно с 400 при желании перейти на притир. Главное собрать геометрию, а чем ее довести проблем нет.
Скорость процесса феноменальная, дольше гигиену соблюдать))
SokolovVA 05-01-2015 15:01

Мне понравился этот метод. Хорошо выглаживается рк нет заусенца и рез остаётся агрессивным.На апексе этот метод хорошо и быстро работает единственный недостаток, приходится суспензию поправлять на поверхности камня.Можно кусочком арканзаса или стекла.
SokolovVA 05-01-2015 10:29

Хороший эффект по выглаживанию рисок даёт паста диалюкс растертая с алмазной пастой 1\0 на любой керамике.
chingachgook 04-01-2015 15:29

цитата:
"Чисто доводочные" камни на карбидных монстрах должны удалять риски (образно) только через пару веков длящейся доводки (IMHO).


цитата:
Вот поэтому на арканзасы особо и не налегаю

Я однажды, от нефиг делать, а не пользы для, ДИ90, твердостью 61 HRC, гробетовским Арканзасом часа за три выгладил до полного удаления рисок и получения матовой точечной поверхности.

Поэтому я тоже на Арканзасы не очень налегаю.

NameSergey 04-01-2015 09:09

цитата:
У меня просто нет ни чего из этой стали и ей подобных

Нашел, тут есть же заточка 110х18 Бирюкова.
Хорошо режет и точится.. что я и хотел узнать. 95х18 не сильно от нее отличатся.
Alex.P 04-01-2015 07:24

цитата:
Originally posted by Posetitel:

"Чисто доводочные" камни на карбидных монстрах должны удалять риски (образно) только через пару веков длящейся доводки (IMHO).



Вот поэтому на арканзасы особо и не налегаю
Это только для сталей типа К-340 арканзасы хороши,
Posetitel 04-01-2015 01:17

Пост 1002- там и после арканзасов глубокие риски.
Арканзас "причесал по верхам", видна сыпь карбидное природы. А глубже камень не работал, т.е. стойкость кромки что после арканзаса, что до него должна быть одинаковой.

К фото я отношусь совсем иначе, меняю углы и освещение до тех пор, пока риски не станут видны максимально. Это иногда трудно и не сразу получается с (после) абразивов, показывающих и доводочное и режущее действие. Тут увидев точечную поверхность надо дальше искать риски под разными углами освещения.

Если камень доводит подозрительно быстро, то риски должны быть.

"Чисто доводочные" камни на карбидных монстрах должны удалять риски (образно) только через пару веков длящейся доводки (IMHO).

Alex.P 03-01-2015 15:50

цитата:
Originally posted by Posetitel:

Что касается картинок после арканзасов, так там практически не видно результатов работы этих камней.



В 1003 посте Арканзас действительно практически не работал, а вот в 1002 я же после алмазов конкретно арканзасами проточил, после вашиты и после софта конкретно заусёнка была. Ну а то, что риски видно, так это к сожалению очень сильно от света зависит. Я вроде стараюсь свет одинаково ставить, но всё равно сильно отличается раз от раза Как блики лягут, то на фото и получается.

цитата:
Originally posted by alex-ice:

Планируется-ли тестирование при заточке порошков борайдов или японской синтетики ?



Это Вы про водники? Нет, мне хватило камней из оригинального набора ЕджеПро - сама культура работы с водниками мне не очень понравилась, хотя точат они конечно классно.

цитата:
Originally posted by NameSergey:

Мне было бы интересно увидеть фото заточки кромки 95х18 с нормальной То.



Так зачем Вам фото, заточите да посмотрите под хорошей лупой. У меня просто нет ни чего из этой стали и ей подобных, да и по фото они особо ни чем не отличаются. Посмотрите в первом посте что-нибудь из нержавейки, разницы особой не будет.
Posetitel 01-01-2015 12:45

Классные фото.

Что касается картинок после арканзасов, так там практически не видно результатов работы этих камней.

При множестве оставшихся грубых рисок" работу этих камней" в данном случае можно назвать бесполезной.

Alex.P 01-01-2015 12:43

цитата:
Originally posted by NameSergey:

Что мы имеем в итоге, эти хваленые дорогие порошки часто имеют сколы на кромке, и в этих случаях проигрывают получается даже обычным сталям углеродки или 95ке.



Вы хоть сами то верите в то, что написали?
Что значит часто? Любую сталь можно загнать в микросколы не правильной термичкой, чуть твёрже оптимума и здравствуйте микросколы.

Посмотрите результаты чемпионатов по резу. Там всё очень наглядно. Пока народ не разобрался с термичкой порошков в лидерах была грамотно изготовленная Х12Мф и близкие к ней стали, углеродки и нержавейки с углём в пределах 1% уже тогда сильно сливали лидеру.
Как только с ТО всё более менее наладилось вперёд ожидаемо вышли высокованадиевые монстры с ванадием 9-12%. За износостойкость в основном отвечают именно карбиды ванадия. Да эти стали дорогие, да их трудно обрабатывать, в том числе и точить, хотя с заточкой в последнее время, с освоением народом Веневских алмазов, всё стало совсем не плохо. К слову, поговорка - "что легко точится, то и хорошо режет" не совсем верна, верне она не окончена, нужно добавлять ", но не долго"

В общем-то ни кто Вас не заставляет покупать ножи из "дорогущих", для Вас, порошков, и значительно более бюджетные стали вполне справляются с большинством практических задач. Но и заниматься самообманом, тоже не следует. Т.е. себя то Вы можете уговаривать, что 95Х18 - лучшая сталь всех времён и народов, только вот на люди это утверждение лучше не выносить(ИМХО), вдруг кто-то из новичков прочитает и поверит

Нашу переписку я потом потру, в этой теме она не совсем по делу.

Alex.P 01-01-2015 10:09

цитата:
Originally posted by NameSergey:

95х18 или 440с очень цеплючая бумагу, пластик, дерево отлично режет мягенько, поэтому считаю ее лучшей для ножей из недорогих сталей.



Вполне возможно. Стали действительно очень рабочие и легко принимают тонкую заточку. Кстати, углеродки её ещё легче принимают и, как следствие, ещё острее затачиваются.
Мягкий рез можно получить на любой стали, просто на одной его можно из-под "лодочки" получить, а на другой придётся с транслюцентами поизголяться.

Я вообще не сторонник мягкого, отчасти мылящего, реза, поэтому и точу по возможности перпендикулярно, для сохранения некой агрессивности в резе.
Данный нож, по моим меркам, режет очень хорошо. Но ему вполне можно ещё добавить мягкости в резе - точить не перпендикулярно, а под углом, можно сеточкой, тогда микропила будет меньше, рез будет мягче, для реза бумажки это возможно и будет восприниматься положительно, но вот тот же канат, шкура, свежее мясо, сухожилия будут резаться гораздо хуже.

P.S. Уникально мягкий рез даёт 6000 плёнка из комплекта Едже Про, естественно не сама по себе, а как финишный хон в сете. После неё рез возможен только пушкатом, ну почти. Я от неё в своё время из-за этого отказался.

2P.S. Рез пушкатом очень много где приветствуется. Тот же Рокстид с заводской заточкой отлично режет именно пушкатом. Профессиональная обвалка мяса, строгание древесины - тут пушкат вне конкуренции, на кухне многие операции лучше выполнять пушкатом, но вот при лесной обработке туши предпочтительнее рез потягом. А я все мои ножи точу под лес.

Alex.P 31-12-2014 11:41

Сегодня решил заняться последним пришедшим в этом году ножом. Благо делать нечего, да и не хочется переносить такие дела в НГ.

Нож от камрада Константин2000 из М390, но опять к сожалению без маркировки. Что-то у меня таких безымянных уже многовато скопилось, придётся озаботиться и хотя бы марку стали загравировать.

Первым делом чуть доработал обух, можно было этого не делать, но можно и сделать.

Перед тем как дорабатывать вволю нацарапался кончиком по бутылке, всё равно срежется. Царапины есть, надфиль скользит.

Нож пришел с тоненьким сведением, но с никакой заточкой. За волосы цеплять пытался, бумажку резал, но канат только за 4 движения.
Вот что там было

Всё заполировано(риски видимо от гриндера остались) и РК видимо тоже заполирована-завалена. Угол примерно под 45гр. В общем - точить.

Настроился на 36гр, так как сначала посчитал что имеющийся угол более 50 и проточится много, сведение сильно вырастет. Но оказалось всё не так страшно и после заточки сведение на ровном участке получилось 0,4, в принципе можно было бы и на 40гр точить, но ладно.

Намазав подводы фломастером сначала прошёлся моей средней(Файн) пластиной. Посмотрел под лупой, видно, что мяска всё же придётся подснять. Поставил грубую пластину и снял лишнее, особо не выходя на РК.

Там в низу у РК видны остатки прежней заточки.
Потом уже Файн. При проточке файн пластиной "всплыли ямы" - неравномерность первоначальной заточки.

Это существенно увеличило объём работы, пришлось протачивать до выведения этих ям, но проточил. Вот то же место, файн.

Дальше всё уже просто.
Вот СуперФайн

Вот после 3/2 и 1/0

Нож уже вполне готов к использованию. Волос строгает.

Но время до обеда ещё было и решил пройтись транслюцентом.
Прошелся, но не до конца.

Дело в том, что твёрдые камни, в отличии от Веневских алмазов очень критичны к гигиене. Достаточно какой песчинке попасть на камень и может вплоть до микросколов надрать.
Когда я собираюсь точить арканзасами, я меняю молярный скоч на приспособе, всё протираю и вообще, приходится быть очень аккуратным, постоянно протирать нож. А тут я что то расслабился, протёр всё так это небрежно, мазнул масла на протёртый камень и вперёд, сначала пара проходов вроде нормально, а потом песчинки пошли, их явно чувствуешь. До микросколов дело к счастью не дошло, но царапок прибавилось. Вроде и камень и нож протираю, но всё равно, без замены подложки(малярного скоча на приспособе) песчинки достают. Хотел ещё с повышением угла дополнительно пройтись, но решил не рисковать, хватит. Волос строганул, вроде даже как-бы легче строгануло и успокоился

Ну вот, на этом можно и остановиться. Для фикса Универсала более чем достаточно. Нож нормальный, сталь нормальная, чего ещё желать? Разве что гравировки

Alex.P 28-12-2014 13:17

Сегодня дошли руки до этого ножа

Нож пришёл с заточкой, которую вроде бы можно и не точить. Во всяком случае нож бреет и канат режет почти за 1 движение, чуть дорезать приходится.
Но внимательный осмотр показывает, что подъём к кончику(основная рабочая часть охот ножа) всё же не бреющий, ну и кончик, судя по всему, малость подрезан.
Вот такой он пришёл

Это фото ближе к центральной части ножа, со стороны врезки спусков. Видно, что ширина подводов несколько неравномерна и видно, что начинали точить на меньший угол, то потом изменили на больший. Померять угол толком не удалось, где-то 35-40. Нормально. Твёрдость на бутылке померял, вроде царапина есть, надфиль скользит, значит 60 есть.

Настроился на 36-37 и практически точно попал в подводы. Точить начал с Файн пластины, так как почти попал в имеющийся угол, то заняло всего несколько минут. За одним выяснил, что не так с подъёмом к кончику, его оказывается просто с одной стороны не доточили, но чем-то пригладили - малость закатав РК. Но это не страшно, проточилось за пару минут.

Ну а кончик не пожелал протачиваться, его действительно малость подрезали

Чёрное это фломастер. Я особо протачивать кончик не стал, чуть довёл и ладно, со временем проточится, ни чего страшного.
Дальше СуперФайн пластина

После неё нож уже не плохо бреет и в легкую режет канат. В принципе пройтись Веневским 3/2-1/0 и всё, но решил восстановить впечатления от заточки на арканзасах, давно не точил. М-390 сталь универсальная, ванадия 4%, так что можно и арканзасами точить.

Вот они, мои красавцы. Вашита, то ли Софт - то ли Хард, Блек Хард, Блек Транс и Транс - последний фломастером измазал, до этого он был чистеньким.
Вот после Вашиты

Точит конкретно, даёт явную заусёнку, даже более явную, чем моя пластина СуперФайн.
Вот мой то ли Хард то ли Софт

То же точит, заусёнка не такая явная, но есть, ощущается.
А вот Блек Хард

Этот уже явной заусёнки не даёт, только выглаживает.
Это после БлекТранса

А это после обычного, белого Транса

Все три камня (Блек Хард, Блек Транс, Транс) работают примерно на одном уровне, они, кстати, и масло, в отличии от Вашиты и Софта не впитывают. Когда полежат, завёрнутые в плёнку, то Вашита и Софт становятся сухими, а эти так и остаются во влажном масляном состоянии(хотя вроде и перед уборкой чищу их с маслом и протираю), плёнка у меня с пупырышками, так эти пупырышки на них отпечатываются, а на Вашите и Софте нет. В принципе можно только один из них оставить.
Ну что можно в итоге сказать. Получилось достаточно остро, волос застругивается

И РК вроде бы выглядит более гладкой, чем после Веневского 1/0. После алмаза, даже самого мелкого остаётся все же более явная микропила(ей он волос и застругивает), после камней миропила более приглажена и заставить строгать волос малость потрудней. Возможно эта выглаженная камнями микропила более стойкая, чем после алмаза, даже скорее всего более стойкая, только вот в полевых условиях я эту дополнительную стойкость так ни разу уловить и не смог. Может быть на мягких сталях этот эффект выглаживания даёт более ощутимые результаты, но вот твёрдые ванадиевые стали(порошки) к этому как-то более равнодушны.
Сходил резанул канат, боялся, что будет не очень с агрессивностью реза, да нет, нормально, не так как после алмаза, но вполне прилично, не мылит.

Нож(сталь) понравились и заточка производителя тоже не вызвала особых проблем, всё легко и быстро проточилось. Если бы с фото и арканзасами не занимался, то вполне можно было бы уложиться в 10-15 минут.
Арканзасы конечно продавать не буду, пусть живут, в принципе транс даже можно включить в основной сет, после веневского 1/0 слегка пройтись, лишним не будет.

Alex.P 24-12-2014 21:02

Сегодня ко мне пришла китайская реплика Т1 от Лун Вольфа. Зачем брал? Да вспомнился оригинал, вспомнились неоднозначные впечатления о нём, решил обновить. Всё же 120мм фолдер встречается не часто, к тому же дёшево.

Нож естественно тупой, нужно точить. Думал, счас, быстренько, особых видов у меня на него нет, наточить и куда-нибудь в полевую сумку бросить, авось где-нибудь сгодится.
Место вскрытия спусков сразу насторожило, уж больно много не доточено. Попробовал сначала проточить надфилем, скользит Хорошая заявка на твёрдость. Попробовал алмазным, берёт конечно, но убирать слишком много. Попробовал срезать лишнее мясо дремелем, вроде берёт.
Начал точить с Корсе пластины, не очень, она у меня уже ну уж слишком приработалась, откопал чёрный ДМТ, вот, им быстрее пошло. В процессе заточки обозлился на участок вскрытия спусков и забабахал дремелем дульку, уж больно не удобно было без неё точить.
В общем на формирование подводов ушло 4 часа, давно я так не упирался, разбаловало меня тонкое сведение получаемых ножей, а тут получился верный миллиметр и с углом под 40. Несимметричность, кривой кончик - в общем все радости заточника. Но всё же проточил, дальше уже всё быстро - Корсе, Файн И СуперФайн пластина и на этом решил остановиться.
Я вообще-то не собирался про него писать, поэтому и РК сфотографировал только в конце.

Хм... а ведь грубовато вышло, придётся всё же веневскими алмазами пройтись, хотя и канат за 1 раз в лёгкую и бреет не плохо, но даже по фото видно, что РК малость зубастее, чем нужно.
Прохожу 3/2 и 1/0. + ремень ГОИ

В принципе можно бы и ещё пригладить, но как-то уже в лом. Для лежания в сумке и так пойдёт.

А со сталью китайцы уже в который раз угадали. Правильная у них Д2 получается, ну может чуть чуть суховата.
Alex.P 21-12-2014 13:25

Сегодня руки дошли до форумного ножа от Анатолич26 из М390

Нож пришел с тоненьким сведением, но в не очень остром состоянии. Не брил, канат за 3 движения. По телефону меня Анатольевич спрашивал - может не точить? Но я попросил хоть как-то, но заточить.
Вот что там было

Вроде выглядит прилично, но не режет, значит РК завалена.
Царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит - значит 60 там есть точно.
По началу думал стартовать сразу с Супер Файн пластины, но быстро выяснилось, что точить в общем-то не мало, начал с Файн. Настроился на 40гр и вперёд.
Через пол часа пожалел, что начал не с корсе, но вроде оставалось уже чуть чуть, продолжил дальше на файн. Ещё через пол часа закончил. Фу. Вроде и объём работы не такой уж большой(сведение то тоненькое), но общая несимметричность заточки заставила выводить и кончик и подъём к кончику и точку врезки спусков. С последним местом вообще накосячил - не сразу заметил, в итоге некое подобие рекурва (яма) всё же получилась. В общем-то ерунда, при следующей заточке выведется, но обидно, мог бы сразу хон на ребро поставить. А вот сталь порадовала, отлично точится
Вот после Файн

Нож уже бреет, канат режет за 1 раз.
Точим дальше, вот после Супер Файн

Вообще хорошо. Но всё равно точим дальше, 3/2 1/0. Проточил, вроде всё хорошо, сунулся фотографировать, а на фото видно, что на самую РК я этими хонами и не вышел. У меня толщина хонов разная и при переходе на веневские алмазы я угол слегка поднимаю. Мажу РК фломастером, провожу несколько раз хоном и если фломастер стёрся, то всё ОК. Но видимо в этот раз чуть чуть не довёл. Ладно, ещё чуть поднимаю, опять контролирую по фломастеру, на этот раз с лупой. Вроде нормально. Проточил, вот теперь хорошо.

Всё же для пущего контроля строгаю волосину

Точно хорошо.
Ну что, нож меня порадовал, хорошо заточку принял, сведение слегка подросло, где-то до 0,35-0,4, но это нормально, в общем правильный нож из правильной стали.
Alex.P 21-12-2014 12:51

Иногда меня в РМ спрашивают зачем я сразу точу вновь пришедшие ко мне ножики, даже если на них вполне вменяемая заточка.

Ну, во первых, всё же точу не все подряд, иногда действительно можно сначала ножом поработать и только потом точить. Но, точить придётся всё равно, и если есть свободное время, то почему бы не сделать это сразу

А так, практически ни разу сформированный где-то производителем подвод не совпал с подводом получаемым на Едже Про. Разные углы на разных сторонах клинка (при этом общий угол порой(50+) бросает в дрожь), разная ширина подводов, закатанная в радиус РК, кривые(со стороны обуха) кончики - вот основные пенки которые приходится выводить. Толстое сведение к сожалению уже не исправить, переспустить у меня очень плохо получается Разную ширину подводов вывожу не всегда, бывает многовато для этого снимать придётся, проще при следующей заточке работать по соответствующей стороне.

При таких вроде бы косяках, тем не менее я всё же предпочитаю, что бы хоть какую то первичную заточку производитель сделал. Дело в том, что гриндером я владею гарантированно хуже, чем производитель ножа и как следствие, либо ещё сильнее накосячу, либо оставлю такой припуск под заточку, что ручное формирование подводов займёт у меня несколько часов, да ещё и грубым алмазом, которым в общем-то на РК лучше совсем не выходить. Так что, пусть точат, хоть как-нибудь. Желательно симметрично и просто на гриндере, не надо на пастах РК заваливать.
Это так, лирическое отступление.

Alex.P 20-12-2014 18:25

Грёбанный редактор ганзы, практически весь текст написал, с дуру нажал esc, типа - отмена последнего действия и всё стёрлось, блин Всё с начала

Сегодня точил нож Boiling flipper от Carson из S35Vn, изготовленный где-то на просторах Поднебесной. С 35-ой от китайцев я уже сталкивался, на Чи Себе от KJ, нормальная сталь с правильным ТО, посмотрим что у данного экземпляра.

Вот с такой заточкой он пришёл

Всё достаточно аккуратно, практически симметрично, угол 40, сведение на прямом участке менее 0,4. Нож не плохо справляется с пеньковым канатом(за 2 движения), но брить даже не пытается, даже за волосы на голове не цепляет. Что то мне такое чудо уже во второй раз попадается. У самого такой заточки ни разу не получалось. Но ладно, всё равно протачивать.
Настроился на 40гр, точить начал с файн пластины, благо снимать очень не много, в основном только на подъёме к кончику.

Уже после этой пластины нож за 1 раз режет канат и бреет.
Вот после Супер файн пластины

На этом вообще можно и останавливаться, чуть самую РК пригладить и всё будет хорошо, но время есть и протачиваю 3/2 и 1/0

Ну вот, достаточно. Бреет нормально, канат за 1 движение. Мелькнула мысль, а может транслюцентом пройтись, брить будет мягче, но лень всё же победила, так и оставил.
Нормальная у Китайцев S35Vn получается, и в меру пластично и заусёнка не достаёт, молодцы.

Alex.P 29-11-2014 17:42

Давно ни чего нормального не точил, вернее точил, но не фотографировал, а вот сегодня всё сошлось и нож новый пришёл и время после обеда было.
И так. Универсал от комрада jendi. Кажется из М390, почему кажется, а потому что гравировки на ноже нет, но я на работе при заказе кажется марку стали записывал и вроде это была М-390 с ТО из штатов - в случае чего в понедельник подправлю.
Нож пришёл заточенный и со сведением 0,25. Вот клинок уже после моей заточки

Сведение мерял микрометром, чуть чуть гуляет, но всё укладывается между 0,2-0,3 - ближе к 0,25.
Вот так выглядела РК

Поскольку ширина подводов очень маленькая попробовал снимать с оптическим увеличением 4х. Зря, ни жёсткости системы(штатив с тушкой - предметный столик) не хватает, ни точности шага головки, да и сноровку подрастерял. Но уж что есть, последний кадр вроде уже прилично.
Сама заточка повеселила. Нож отлично резал бумажку, не плохо, практически за 1 раз резал канат, но вот нормально брить отказывался, пощипывал, но не брил.

Царапнул кончиком бутылку, след есть. Надфиль не цепляет. Значит 60 есть.
Померять имеющийся угол даже не пытался, настроился по уклономеру на 40гр. Мазнул подвод фломастером. Попробовал. Похоже попал практически точно. Так как объём работы явно не большой, начал точить с Файн пластины, Корсе решил не задействовать. Точится хорошо и быстро. Вот после Файн алмазной пластины

Дольше фотографировал(с 5-ой или 6-ой попытки), чем точил.
Пока грубовато, ставим супер файн пластину. Буквально 3-4 минуты и готово

Вот теперь нормально, нож отлично бреет, агрессивно режет канат не полной длиной клинка и фигурно пластает бумажку.
Свои ЕДС я в последнее время именно так и точу. Конкретно Ассиметры точил и правил до этого состояния. Особой работы им нет, а бумажки - пакетики РК особо не нагружают и повышенная агрессивность реза там в тему. Но тут фикс, мало ли, вдруг ему что-то посерьёзней достанется. Проточил 3/2, 1/0.

Ко всему выше перечисленному в плане реза добавилось застругивание волоса, ну и брить стал помягче конечно

Всё, таким его и оставлю. Сведение выросло примерно до 0,3. Для полевого универсала в общем-то маловато, но ножей с более дуракоустойчивым сведением у меня и так хватает, пусть будет и такой - для деликатного реза.

Кстати, в очередной раз обратил внимание, что при заточке ножей вот с таким вот маленьким сведением, стали ведут себя несколько по другому, чем при заточке сведения 0,4-0,5 и больше. В прошлый раз у меня S90V транслюцентом точилась - т.е. явно металл снимался, в этот раз даже нежненькое "поглаживание" 3/2 давало заусёнку, вроде давление уменьшаю до минимума, т.е. хон в воздухе, давление меньше собственного веса хона и всё равно - площадь маленькая и что-то там на РК не типичное творится.
Но всё равно, сталь излишне пластичной не показалась, похоже с ТО всё нормально.

18.04.2015
Решил сюда добавить, так как не много.
Что-то этот нож у меня плотно залёг на полке, не скажу, что ножевой работы было много, но этот даже ни разу на базу не выехал, даже кайдекс ему делать не хочется. Не моё что ли?

Сегодня сидел дома и он мне в руки попался. Повертел и так и так, вроде всё аккуратно, в руке хорошо сидит, кончик правда тонковат. Потом дошло, форма клинка не очень нравится, как-то подъём к кончику для такого не широкого ножа как-то крутовато сделан, как у широкого охотничьего универсала. Почему-бы не исправить. Несколько минут на гриндере и нож стал выглядеть совсем по другому

За одним и обух чуть изменил. Вот, таким он мне гораздо больше нравится.
Померял толщину получившегося в этом месте сведения, намерялось 0,5+.
Не мало, но и не смертельно, за одним кончик стал хоть чуть-чуть но помощнее.
Надо точить, думал что уложусь в полчаса, тем более, что сталь первоначально очень легко точилась, да у меня и хорошие 200/160 грубые Полтавские алмазы есть, в общем даже решил не снимать, так, проточить по быстрому.
Ага, быстренько. Алмаз конечно берёт, но совсем не быстро, видимо действительно тот первоначальный тоненький слой металла, который я точил при первой заточке, какой-то не такой, ослабленный. Его я срезал, а дальше, тут всё по взлослому.
В общем проточил сначала на гриндере, потом уже подровнял на ЕджеПро.
Хорошо заточилось.

Теперь у меня интересный нож, у рукояти сведение в районе 0,3, а на самом подъёме к кончику в максимуме доходит до 0,6 и сам кончик 0,45-0,5. Нормально. Завтра ножу кайдекс сделаю.

Alex.P 23-10-2014 05:23

dmitrichW
Угол то на Про версии нормальный настраивается, но вот в ручную снимать много металла при стали S125V ну вот как-то совсем не захотелось
dmitrichW 22-10-2014 10:08

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Ступенчатая заточка у меня просто не получилась. В ручную её было сделать не реально, из-за трудозатрат,



Скорее всего отсутствие приспособлений под неё.
Обдирка выполняется на гриндере, далее корректируется обдирочный угол камнями. При такой методе, как ни странно, важно иметь отправной угол с качественной геометрией.
Ступенчатый метод универсален для всех углов заточки начиная 15 градусов и меньше, далее какой пожелаете.
К сожалению магазинные приспособы не могут легко дать половинный угол менее 15 градусов (полный 30).

Alex.P 07-10-2014 17:55

Вот в этой теме я описал, что я с ним в дальнейшем сделал
https://forum.guns.ru/forummessage/64/1437280.html
Ступенчатая заточка у меня просто не получилась. В ручную её было сделать не реально, из-за трудозатрат, а на гриндере ровненько не получилось, пришлось на минигриндере в линзу закатать - там в теме фото есть - совсем не эстетично
Планировал потом ещё с ним помудрить, но тут человек через РМ высказал желание его приобрести и я его продал, ну не было большого желания с ним(ножом) воевать.
suing 06-10-2014 21:13

Учитывая сколько времени ушло у Александра на формирование подвода на 37 градусов, интересно, как он оценивает предложение сделать ступенчатую заточку, начиная с 24 градусов (безотносительно своего к ней отношения, речь только о трудозатратах)?!
Подход безусловно интересный, пользуясь им, если внешний вид ножа не принципиален.
И вообще, Александр, Николай, примите мою благодарность за знания и опыт, передаваемый Вами!

С уважением, Иван

Nikolay_K 05-10-2014 23:04

цитата:
Originally posted by Alex_klg:

В таком случае скоро мне придется перестать рекомендовать его клинки знакомым... а жаль.. начиналось все вроде неплохо. А чем мне после переспускать готовое ,проще сразу сделать хорошо


чтобы тонко сводить и гарантированно не поджигать надо менять весь тех. процесс. А это потребует больших капиталловложений. В стране нынче условия как-то мало способствуют.

И, честно говоря, альтернативных вариантов для АБ из доступного в том-же ценовом классе маловато...

а вместо того, чтобы переспускать можно сделать ступенчатую заточку начиная с 24 градусов и т.д. сойдясь на 40-45 тоненькими фасочками ( ну вы уже поняли, фотки я постил )

работы, конечно с такой заточкой много, но уж для себя то можно сделать.

Alex_klg 05-10-2014 21:52

В таком случае скоро мне придется перестать рекомендовать его клинки знакомым... а жаль.. начиналось все вроде неплохо. А чем мне после переспускать готовое ,проще сразу сделать хорошо
Nikolay_K 05-10-2014 20:10

цитата:
Originally posted by Alex_klg:

Вот так Мастера ниспровергают сами себя в ремесленников...
Вроде бы и бабок прет много и есть размах, но нежелание "иметь тот самый геморрой", и вложиться в качество вместо количества, но удержать честное ИМЯ приводят вниз.
Потом по идее должно загулять качество ТО и самой слесарки... если не будут приняты срочные меры.


если А.Б. начнёт вылизывать каждый клин, то он по ценам приблизится к Пампухе... но вот только сомневаюсь, что сможет с ним конкурировать.

Alex_klg 05-10-2014 18:52

Вот так Мастера ниспровергают сами себя в ремесленников...
Вроде бы и бабок прет много и есть размах, но нежелание "иметь тот самый геморрой", и вложиться в качество вместо количества, но удержать честное ИМЯ приводят вниз.
Потом по идее должно загулять качество ТО и самой слесарки... если не будут приняты срочные меры.

Смотря что тут ставить во главу угла - бабки или имя. Вона, Китано выпускает единицы ножей в год и они стОят того ожидания, а Ворсма-златоуст етц... промолчу..
Геннадий молодец, и первые его изделия я держал/точил и последние - твердая четверочка как минимум.
Лично мне не влом прое...я втрое ,но свести таки в 0,1-0,2 мм клин. Да, пригорит иногда до соломы, переживем чай не углеродка), но итоговый РЕЗ важнее времени и денег.
Ненавижу ломы - здоровье не то

Alex.P 05-10-2014 18:27

цитата:
Originally posted by Scorp_64:

Ну, почему не делать 0,3 на заводском угле,



Я звонил в свое время Бирюкову и как правильно отметил A.V.X.1960 - геморроя много. Так прямо и сказал, что ножи делают серийно и времени вылизывать тонкое сведение у них нет, и что бы не сжечь оставляют дескать около 0,5 - реально 0,5-0,7(были и такие и такие), ну а после заточки это превращается в 0,7-1 с гаком. Т.е. этому ножу конкретно не повезло
A.V.X.1960 04-10-2014 16:42

цитата:
Originally posted by Scorp_64:

Ну, почему не делать 0,3 на заводском угле,



Геморроя много для ножедела, расход абразива, поджечь кромку можно... .
Scorp_64 03-10-2014 17:32

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Померял сведение - на прямом участке 1мм, да, многовато.


Ну, вот даже сказать нечего... Тут ведь даже ни сталь, ни хвалимую многими бирюковскую ТО толком не распробуешь.

Ну, почему не делать 0,3 на заводском угле, чтобы после переточки в 0,5 укладывалось? Тот же Гена Дед нормально делает вполне вменяемое сведение на своих ножах. Почему здесь нельзя?
Столкнулся с такой же неприятностью на своем ноже от АБ... домашнего гриндера нет...

maxara 03-10-2014 17:01

именно жесткого бруска 1/0 неимею, как и макросъемки - но на бумаге и латуни, паста асм 1/0 выглядит немного потоньше :


Alex.P 28-09-2014 15:48

Сегодня точил нож Бирюкова из S125V. Нож из S110V у меня от него был, сталь понравилась, но всё хотелось 125-ую попробовать и когда человек попросил продать ему нож из 110-ой, я продал, а себе заказал точно такой же, но из 125-ой.

Надеялся, что с заточкой разберусь быстро, ага, счас...
Увидев 62ед я уже напрягся. Царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит, мда..., похоже.
Нож пришел вот в таком виде

Канат за два движения режет, но брить не пытается. Примерно прикинул угол - 50-60гр , а сведение уже 0,65 на прямом участке и 1мм на кончике. Вообще то это уже брак в работе

Настроился на 36-37гр. Начал было точить(грубая пластина алмаз), но понял, что это надолго. Поставил на гриндер новую 180-ую ленту и немного снял

Ну, примерно час себе сэкономил, но нужно было больше снимать. 5 часов формировал подвод. Тут всё наложилось, и сталь поддаётся с трудом и грубая пластина постепенно превратилась в Медиум. Мне показалось, что до конца формирования осталось не много, менять на новую не стал, в общем, надеялся управиться до обеда(начал утром), получилось к ужину

Для Корсе слишком хорошо блестело.

Дальше пошло уже попроще, но всё равно, уже по фотографиям видел, что недорабатываю хоном, нужно бы ещё.
Вот Файн пластина

Вот СуперФайн

Обычно после СуперФайн нож уже практически готов, во всяком случае последние ножи на этой странице протачивались ею на отлично, а тут такое. Канат нож правда режет - пилит, но брить не пытается.
Перехожу к Веневским алмазам. Обычно я 20/14 в последнее время не использую, после СуперФайн пластины сразу ставлю либо 7/5, либо сразу 3/2, но тут решил начать с 20/14. И ведь пошло. Видимо из-за мягкой связки, но работает чище, чем СуперФайн пластина, а обычно наоборот. Вот после 20/14

Начало потихоньку зеркалить, но нож всё еще толком не бреет.
Вот 7/5

Зеркалит уже во всю, но нож ещё не острый
Проточил 3/2 и 1/0, вот после 1/0

Уже лучше, убрал остатки заусёнки на белом диалюксе(пара движений) и на ремне с ГОИ

Ну, вроде проточилось. Бреет нормально, но всё же не так, как хотелось бы. Попробовал строгануть волос, кое как получилось, но с трудом.
Пошел пару раз резанул канат, режет, за одно движение, но не сказал бы, что с легкостью. Померял сведение - на прямом участке 1мм, да, многовато.
Сталь очень напомнила 15V, та так же муторно точилась.
Свожу нож в лес, посмотрим, если будет так же долго резать, как точится, то можно оставить.

Alex.P 07-09-2014 18:07

Сегодня значительную часть дня посветил вновь пришедшему ножу от Геннадия Деда. Универсал из S30V, был куплен на аукционе.
Первым делом был доработан обух, не люблю прямые кончики без дропа, да и тут он бы тонковат. ИМХО. После доработки клинок укоротился с 130 до 128мм.
ТТХ 128*30*4,5 Общ 253мм Вес 199гр.

Потом были неспешно сделаны ножны из кайдекса

И, наконец заточка.
Нож пришел в общем-то не совсем тупым. Пощипывал волосы на голове, но брил плоховато и канат резал за 1,5 движения, дорезать приходилось.
Вот что там было

Гриндер и приглаживание, ну и кажется ещё микроподводик. Сведение неравномерное, но достаточно тонкое. У рукояти чуть побольше, потом уменьшается и опять увеличивается на подъёме к кончику. В среднем где-то 0,3-0,35.

Угол заточки был примерно 40гр. Первоначально хотел проточить на 30-32гр, но царапнув бутыль и попробовав надфилем(скользит со свистом), решил угол сделать около 36.
Грубая алмазная пластина конкретно не пошла, ощущение, что не режет, а выламывает микрокусочки. Чуть чуть на подъёме поточил, но на РК даже близко не стал выходить.
Файн пластина пошла уже лучше, но заусёнки почти не было, т.е. она была конечно, но какая то не большая. Нож после Файн грубовато бреет, канат в лёгкую режет за 1 раз.
Потом Супер Файн, тут заусёнка уже только на ощупь.

Нож уже хорошо бреет, канат режет не полной длиной клинка. В принципе нож уже острый.
Но протачиваю 7/5, 3/2, 1/0

Всё, достаточно. Бреет отлично, канат в лёгкую, для Универсала более, чем достаточно.
Сталь сначала насторожила, но проточилось всё нормально, без микросколов, поживём - увидим.

Alex.P 20-08-2014 19:50

Нож собранный на бланке от мастерской Ульданова. Сталь Ельмакс.

Этот нож веселил меня начиная с вечера понедельника, в общей сложности я насчитал 18 часов, вечерами и утрами, давно так не развлекался

Дело в том, что я заказал в мастерской готовый бланк понравившегося мне ножа из Ельмакса, к нему заготовки накладок и фурнитуру для их установки. У них на сайте нож выглядит аккуратно изготовленным, но в угоду ХО/ХБ накладка сделана укороченной, в результате этот обмылок даже в кайдекс порой бывает трудно зажать, настолько упор маленький.

Вот с этим конструктором я и веселился. Вроде бы, чего проще установить накладки, обточить и заполировать, но без должного опыта это превращается в тот ещё цирк Раза три думал, что всё, каюк, не исправить. Но "мясо" ещё оставалось и я исправлял. Умудрился при установке так приклеиться пальцем к накладке, что чуть не с мясом пришлось отрывать. В общем когда что-то мало мальски похожее на нож всё-таки получилось, решил на этом и остановиться, и пускай вскрылось не одинаково
Это одна сторона, ещё до заточки

Это другая, уже заточенный

Пускай не заполировались срезаемые винты-стяжки и вообще как-то всё не совсем уж ровно, решил на этом остановиться, просто запаса по срезаемому материалу уже практически не осталось

Проблемы на этом не закончились. Вроде с ножнами у меня давно всё отлажено, но в этот раз умудрился чуть перегреть кайдекс, в итоге проформовалось несколько сильнее, чем нужно для такого типа упора, в итоге нож не хотел ни вставляться, не доставаться, но их всё же домаял

Сегодня оставалась только заточка, думал, ну уж тут то проблем быть не должно.
Нож пришёл не заточенным, с переменным сведением. У рукояти нет дульки и ступенька и около неё 0,5, остальная прямая часть 0,2-0,3, а подъём к кончику плавно увеличивается до 0,5-0,6. Да ещё после галтовки кончик какой-то погрызенный, не сказать, что сильно, но есть. Короче придется начинать на гриндере. Царапнул бутыль, след есть, ну и при сборке рукояти неоднократно заезжал напильником по бланку, следов не осталось, скользит. На бланке были следы от твердомера. Они там на сайте кажется пишут 61-62, похоже, что есть.

Вот так выглядит прямой ровный участок, который примерно на 0,3

Вот я его немного шоркнул на гриндере на 180-ой ленте

Посмотрел, а кончик то совсем не проточился, пошел и ещё раз шоркнул именно кончик и завалил
Не смертельно конечно, но обидно. К тому же там и так много протачивать, а тут ещё косяк на кончике исправлять.

В итоге решил точить грубой алмазной пластиной до заусёнки. Проточил. Да, угол настроил 33гр.

Сведенье подросло, естественно подросло не равномерно. До кучи, протачивая ступеньку у рукояти, видимо натурально наколотил на РК вырывов примерно на длине до 1см от ступеньки. Как такое может быть, не понял. Опять непруха.

Ладно берём Файн пластину, точим.

А вот это уже прилично. Хотя вырывы на РК у ступеньки полностью не ушли. Ладно, потом, при последующих заточках уйдут. Перехожу на СуперФайн пластину, протачиваю, пробую как за волосы цепляет, а оно не цепляет. Не понял, была же заусёнка, с двух сторон была, кажется

Беру лупу, так и есть, сам подъём к кончику, на длине примерно 2,5-3см не проточен, на глаз не видно, и заусёнка с обоих сторон ощущается, но он не проточен, с одной стороны осталась маленькая ступенька

Возвращаюсь на Файн и полностью протачиваю, за одним и вырывы на РК около рукояти полностью вывожу. Мда..., расслабился.

Вот теперь снова СуперФайн пластина

Нож отлично бреет, отлично режет канат, возникает желание так всё и оставить, но пересиливаю себя и прохожу Веневскими 3/2 и 1/0 игнорируя 20/14 и 7/5.

Фу, домаял. Для брутальненького Универсала(чего греха таить, качество сборки всё же не фирменное) достаточно. Бреет отлично, канат режет за пол хода клинка. Потянет. Сталь, по началу после грубой пластины заставила напрячься, но потом всё пошло хорошо, так что нормальная сталь.

На фото РК несколько разной ширины - просто снимал не много в разных местах. Померял на заточенном. Ближе к рукояти стартует с 0,7 плавно переходя на 1,5-2см в 0,4. Сантиметра через 4 начинает увеличиваться и на самом кончике практически 1мм. Да, сам заточенный клинок 120мм.

Alex.P 12-08-2014 05:59

Вчера мне пришло 2 ножа из М-390. Клинки у них практически одинаковые, так что точил я оба, а снимал один.
Ножи пришли абсолютно не заточенные, сведение примерно в 0,3. Можно было сразу грубым алмазом стартовать, но ножей два, так что решил предварительно снять лишнее на гриндере.

Поставил 180-ю ленту и по несколько проходов на сторону, но без фанатизма, даже до заусёнки не проточил, т.е. подводы не встретились.

А вот теперь уже пластина Корсе и тоже не до заусёнки, уж больно грубо этот Корсе работает, зато быстро. Приспособу настроил на угол 37гр.

Теперь Файн пластина(медиум у меня пластины нет), вот тут уже до полноценной заусёнки и времени ушло достаточно много, видно как подводы увеличились, зато следы от Корсе гарантировано ликвидировал.

Пластины у меня конкретно приработались, во всяком случае Файн и СуперФайн, сейчас уже после Файн нож уверенно бреет.

Теперь СуперФайн, тут уже дело пошло гораздо быстрее

По большому счёту, можно чуть РК пастой пригладить и нож готов, но точим дальше, Веневские алмазы 20/14-7/5 вот после 7/5

Особо и не отличается от пластины СуперФайн, но точим 3/2-1/0

Вот тут уже разница видна.
Проводим по паре раз по коже с белым Диалюксом

И по паре раз по ремню с ГОИ

Ну вот, хорошо. Канат сам отваливается
Хорошая сталь. В меру твёрдая и в меру пластичная. Пока всё хорошо.

A.V.X.1960 03-08-2014 21:34

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Честно говоря не знаю из чего Диалюкс. Но разница даже в цвете очень ощутима. ГОИ как была зелёной так при срабатывании зелёной и остаётся, Диалюкс же при нанесении имеет сероватый цвет, а при работе становится чёрным, при чем ярко чёрным.



Гои зеленая, по сути эта та же краска,сточенная сталь как бы окрашивается (смешивается) с ГОИ, а на пастах из других материалов - видно сточенный металл - он и создает этот черный цвет.Если смотреть на ремень, натертый ГОИ, и водить лезвием по этому ремню - при определенным углом освещения видно как на поверхности остается слой металла темного цвета, кусочки заусенца.
Alex.P 03-08-2014 18:32

Честно говоря не знаю из чего Диалюкс. Но разница даже в цвете очень ощутима. ГОИ как была зелёной так при срабатывании зелёной и остаётся, Диалюкс же при нанесении имеет сероватый цвет, а при работе становится чёрным, при чем ярко чёрным.
A.V.X.1960 01-08-2014 16:02

цитата:
Originally posted by Alex.P:

А вот Диалюкс с кожи приходилось удалять, при чем очень часто, вплоть до того, что на 1 нож не хватало. Но Диалюкс на досточке и работает очень агрессивно, буквально снимает металл.



Если это оксид алюминия - он, наверное дробиться при работе, тупиться, становиться совсем мелким - отсюда,возможно чаще надо свежую наносить.Паста то для ювелиров делалась - с S90V они не работают.
Alex.P 31-07-2014 21:21

Я ГОИ с ремня не удаляю, время от времени(редко) промазываю поверх и всё, ремень работает. Я им конечно пользуюсь в щадящем режиме, буквально пара финишных движений, но тем не менее, одного обновления хватает на пару месяцев.
А вот Диалюкс с кожи приходилось удалять, при чем очень часто, вплоть до того, что на 1 нож не хватало. Но Диалюкс на досточке и работает очень агрессивно, буквально снимает металл.

В данном случае удивила разница между работой Диалюкса на мягкой стали кухни и на высокованадиевой стали. Ощущение, что Диалюкс S90V вообще не берёт, а так всё же быть не должно.

A.V.X.1960 31-07-2014 20:03

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Мда... видимо нанесу-ка я на ленту пасту ГОИ, её хоть стирать не нужно, да и работает она на много дольше, хоть и медленнее.



Александр, я где то видео видел - там рекомендовалось удалять гои отработанную с ремня и наносить новую. При работе на круге войлочном - просто прислоняю кусок гои к вращающемуся кругу -после добавления свежей - начинает сразу заметно быстрей полировать поверхность.Правда с круга старую не удаляю - обороты большие,там и свежая слетает - мажу круг маслом. Попробовал полировать алмазной пастой на тряпке детали, зажатые в патрон станка - скорость сумасшедшая.
У меня есть диалюкс белая - она жестковата, и наноситься трудней по сравнению люксор, люксор - более пластичная и мягкая,имхо она при работе на вращающемся с большой скоростью носителе держаться лучше будет, по крайней мере, наноситься проще на любую поверхность.Хотя на круге еще ими не полировал - надо купить для каждой пасты отдельный.
Alex.P 31-07-2014 16:48

Сегодня внезапно вспомнил, что мой полевой фолдер(Миля S90V) где-то подцепил заусёнку на весь клинок, а завтра на базу ехать.
Первоначально мелькнула мысль быстренько подправить на двухстороннем бруске Спайдерко. Вот что там было

К сожалению не очень видно, разрешения не хватает, но заусёнка конкретно ощущалась почти на всей длине клинка.

Вариант с керамикой был забракован, зачем, у меня же гриндер есть, вот на нём и попробуем.

Сначала попробовал лентой с серым Диалюксом, а он не берёт. Т.е. заусёнка ни куда не делась, точно так же ощущается пальцем.
Ладно, ставим скоч брайт, после него вроде бы заусёнка не ощущается, но нож за волосы на голове не цепляет - тупой

Опять ставлю ленту с Диалюксом. По паре проходов и вроде бы ни каких изменений. Ни чего не понял, не берет что ли. Вспоминаю, что на досточке с кожей этот Диалюкс приходится постоянно обновлять, быстро срабатывается.
Обновляю Диалюкс. Снова по паре проходов, вроде чуть получше, но за волосы на голове еле цепляет. Делаю ещё по проходу, на этот раз чуть увеличивая давление. Как было так и есть. Бумажку режет, но не бреет.

Мда... На кухонном пластилине эта лента с Диалюксом отработала на отлично, а с высокованадиевой сталью работать не хочет. Помнится на досточке с кожей я эту S90V вроде бы правил и вроде бы правилось. Правда там приходилось достаточно часто стирать с кожи отработанную пасту и наносить новую. Здесь я новую наносил, но как стереть отработанную не знаю, чистящий карандаш для лент я заказать забыл. Мда... видимо нанесу-ка я на ленту пасту ГОИ, её хоть стирать не нужно, да и работает она на много дольше, хоть и медленнее.
А пока, берём двухсторонний брусок Спайдерко, пару- тройку минут на Медиум, пару-тройку на Файн и моя Миля снова уверенно бреет.

Микроподводик навёлся и ладно, в следующий раз проточу.

Alexx_S 31-07-2014 16:17

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Другой вопрос - а на хрена это надо?



Именно на этот вопрос я и отвечал
Alex.P 31-07-2014 13:56

Ну почему вряд ли. Этот же строганул. А можно ещё на вторую ленту(я их две заказал) белый Диалюкс нанести, там уже с гарантией строгать будет. Другой вопрос - а на хрена это надо?

По поводу скоч брайта. Если его исключить вся эта заусенка перекочует на безабразивную ленту с пастой, ну мне так кажется, она и так что-то очень быстро чёрной стала. Так что пока исключать не буду.

Alexx_S 31-07-2014 10:56

цитата:
Изначально написано Alex.P:

Ну, что имеем.
Если ножи не очень уханьканы, то можно начинать с 320, потом 600, зелёный скоч-брайт и лента с Диалюксом. Муссат исключаем. За 25-30 мин. можно будет получить десяток строгающих волос кухонных ножей - другой вопрос, а оно нам надо?


Волосы строгать - вряд ли. А так - результат после 600-й ленты выглядит весьма достойно. Скотч-брайт я бы попробовал исключить - думаю, паста с заусенцем справится.
Alex.P 30-07-2014 17:35

Устыдившись упрёков в грубом обращении с кухней собрался с духом и заказал дополнительные ленточки VSM CK721X 320 и 600. За одним конечно ещё ленты пришли, в том числе зелёный грубоватый скоч-брайт и безабразивная лента. Всё с ножинска.

Взял тот же самый нож(надеюсь, что не перепутал) и для начала чуть освежил заточку на 180-ой ленте. Она у меня уже подношенная, да и как-то с заусёнкой удачно получилось. Похоже я даже на РК толком не вышел, по фото кажется, что местами проглядывают остатки микроподвода, полученного при предыдущей заточке из-под мусата.


Потом 320, она новая, так что берёт хорошо, даже черезчур, разницы со старой 180-ой не так уж и много.

Потом 600, здесь уже разницу конкретно видно, но вот с заусёнкой я накосячил, надо было ещё по разику на сторону пройтись

В общем-то на этом можно и остановиться, пара движений по керамическому мусату и всё будет хорошо. Но решил попробовать добиться удаления заусёнки на гриндере.
Прошёлся зелёным скоч брайтом.

Ну, можно сказать, что почти победил, ещё бы по проходу и всё нормально.

Но решил попробовать намазать безабразивную ленту пастой, а частности чёрным(серым) Диалюксом.

Здравствуй "заводская заточка" Так вот как она получается, а я то думал, что обязательно нужно точило с фетровым кругом и на полном серьёзе думал куда бы его воткнуть. Оказывается можно обойтись и без него.
Кстати, на фото ленты уже после заточки и ясно видно сколько черноты осталось на белой безабразивной ленте. А ведь это всего один нож по 2 прохода на сторону.

Попробовал что же получилось. Бреет, бумажку пластает, даже волос строгануло, с трудом, но всё же, а ведь есть ещё белая паста, но решил так и оставить.

Посидел, подумал и сходил резанул канат, отлично отрезало, не полной длиной клинка, но больше решил не резать, пусть хоть не много острым побудет.
Ну, что имеем.
Если ножи не очень уханьканы, то можно начинать с 320, потом 600, зелёный скоч-брайт и лента с Диалюксом. Муссат исключаем. За 25-30 мин. можно будет получить десяток строгающих волос кухонных ножей - другой вопрос, а оно нам надо?

Alex.P 20-07-2014 06:52

Нет, это у меня лента VSM XK870X, а они до 120, а вот 180-ая у меня VSM CK721X, а вот они идут до 600.
Тризакты у меня есть, с Р-ешками всё нормально, а вот А(с пирамидками) уже требуют высокой скорости - да и вообще для заточки и 600 хватит за глаза, всё равно ведь нормальные ножи я точу на ЕджеПро, а на гриндере либо кухня, либо обдирка под ЕджеПро.
Alex.P 19-07-2014 13:48

цитата:
Originally posted by Alexx_S:

Зачем на ножах с нормальным сведением и простенькой сталью такой грубой лентой работать?



Да просто 180 самая моя тонкая лента Грубее - да, есть, вплоть до 24-ой, а вот тонкой нет, надо будет собраться с мыслями и прикупить, вроде ещё 320 и 600 бывают, в ножеделании похоже редко используются(поэтому их мне и не прислали), но вот в заточке, думаю, пригодятся.
Alex_klg 19-07-2014 08:40

Жестко
По моим данным Трама про будет покруче аркосов и кой-чего из золингенски дорогонахов)) и за это ее 180-й лентой..
свою кухню я обычно укатываю в тестах очередного пред или просто финишника

Кстати, тризакт а35 или а16 точит помедленнее, но и заусенку так не тянет. 180-й я обычно фаску на каком нибудь убитом кизляре восстанавливаю.. перед апексом.

Alex.P 19-07-2014 06:43

Сегодня с утра решил проточить кухню, пора.


Вот фото РК яркого представителя.

Точил сначала на 120 ленте, по проходу на сторону и один в попытке уменьшить остающуюся заусёнку, попытка неудачная

Похоже ещё и угол проточил чуть меньший, вон как ширина подводов увеличилась.

Ставим 180 и опять по проходу на сторону и опять ещё один проход в попытке уменьшить заусёнку, опять не удачно. Проточить этот пластилин на гриндере без заусёнки однозначно не получается. Зато угол похоже вернул обратно.

Ну и ладно. Берём керамический мусат из набора ЕджеПро и парой движений срезаем заусёнку, а потом ещё парочку движений, но очень нежно.

Получаем явный микроподвод Он отлично цепляет волосы на голове и худенько бреет - какие-то рудименты заусёнки на нём ещё остались, не страшно, пара тройка движений по ремню с ГОИ и заусёнки нет, нож бреет.

Нож под съёмку я проточил отдельно, остальные точил кучей. Посмотрев на фото РК отказался от использования 120 ленты, вполне хватило одной 180-ой.
Лупа там на снимке в основном на всякий случай, контроль идёт чисто на ощупь, есть заусёнка - нет заусёнки, а острота определяется по волосам на голове, цепляет - не цепляет, после ремня с ГОИ - бреет - не бреет.
То, что кухонные ножи при заточке на гриндере серьёзно утачиваются меня ни сколько не напрягает, на мой век хватит, а не хватит, (стоимость всего этого набора ниже стоимости моего средне статического ножа) новые купить не проблема.

Alex.P 18-07-2014 19:08

В эти выходные решил на базу не ездить. Появились мысли полирнуть нож из S90V нахватавший всяких разводов на выезде. Вот такой он был

Эти разводы убрать ни Флицем, ни резиной не удалось.
Настраивался часов на 6-7 активного мазохизма с войлоком и алмазными пастами. Решил начать в пятницу, а в субботу закончить. Но видимо сатин был достаточно мелким, 2,5 часа , 9 паст от 60/40 до 1/0 и зеркало есть

Да, не идеальное, да риски сатина полностью не вывел, но патину, надеюсь, больше ловить не будет.
Alex.P 07-04-2014 19:43

Сегодня ко мне пришли вот такие хоны от Стаса


Все такие красивые, аккуратные. Надо бы что-нибудь поточить. Один не проточенный у меня нашёлся. Точить я его в общем-то не собирался, как-то показалось, что не совсем моё, лежал ждал, пока компания на барахолку наберётся. Да и вроде он и достаточно острый, немного бреет, канат режет за 1 ход, но ради новых хонов решил проточить, хуже ему от этого точно не будет.
И так.

М-390, твёрдость явно 60+. Длина клинка 132мм, сведение около 0,4. Померял угол, мда...- 40-45, плюс не симметрично, а ведь сначала показалось, что его на Апексойде точили, но нет - гриндер. Вот такой он был

Настроился на 35гр. Попробовал начать с нового 600-го, нет, близко не родня. В итоге час с гаком на формирование подводов грубой пластиной, в основном с неудобной стороны под левую руку, несимметричность выводил, всё же до конца не вывел, одна сторона была примерно на 18-20градусов, а другая 25-27 Потом Файн, потом СуперФайн -это уже быстро - итого, вместе с грубым, 1,5часа. Вот после SF

Нож уже острее, чем пришёл.
Ну, теперь можно и побаловаться.
600 это по японской где-то 20-25мкм, но мне показалось, что работает грубее моей SF пластины, где-то на уровне 50/40. Работает быстро. Вот после него

Горизонтальные полосы, это следы от прохождения РК по пробке.
Затем 1000. На нём был какой-то дефект, что-то явно торчало(под лупой было хорошо заметно) и брякало по РК, пришлось притереть, той же SF пластиной, торчать и брякать перестало, за одним и радиусы слегка пригладил. Вот

Получилось что-то в районе 20/14., подводы начали слегка зеркалить.
Вот после 3000

Подводы уже конкретно зеркалят, выглядит как 7/5 и даже чище, вполне на этом можно и остановится.
Вот 6000, похож на 1/0, хотя по таблицам ближе к 5.

Натуральное зеркало, хотя под лупой видно, что риски я до конца не вывел. Правда и работал всеми 4-ми буквально по немного, 6000 вообще по разу на сторону прошелся и всё. Попробовал построгать, вроде строгает, при чём без ремня с ГОИ.

Брить, естественно бреет, канат режет отлично, с ножом всё хорошо, со сталью тоже, правильная сталь. Возможно нож всё же оставлю, пусть это не моя любимая форма клинка и рукояти, но в руке сидит приятно, поживём-увидим.
Что с хонами.
Вопрос конечно интересный. Хоны без сомнения качественные, работают быстро и чисто, одна дефектинка на 1000-ке не считается, да и убралась она за 1 минуту. Вопрос, на сколько их хватит, не знаю, мажутся они прилично, особенно 1000, как будут изнашиваться, не знаю. Порекомендовал бы я их взамен Веневских алмазов, тоже вопрос. Веневские почти в два раза дешевле, работают гарантированно долго, так что я бы не рискнул выдать такие рекомендации. Я ни сколько не жалею, что их купил, а дальше пусть каждый сам решает надо ему это или нет, мне надо. Как минимум, они с моими пластинами по толщине хорошо сопрягаются, перенастраиваться не надо
Ещё один плюс - они легкие, а поскольку 3000 и 6000 работать приходится очень нежно, это способствует.
Alex_klg 06-04-2014 11:38

Спасибо, значит это Мартиновский косячок был..
Alex.P 05-04-2014 20:58

quote:
Originally posted by Alex_klg:

а с заусенкой 110-ка точно не мучила?



Нет, всё нормально с заусёнкой.
Alex_klg 05-04-2014 20:16

" был когда-то ещё Spyderco Profile 701MF,"
----------

Есть такой и еще половинки его в фабричном исполнении, не знаю имени, не сыскал. Вот мелочь в кармане живет, пока не наигрался, хорошие напильнички в своем классе разумеется.


Александр, а с заусенкой 110-ка точно не мучила? Я ее проклял на Риджей Мартинском 39-м выводить.. правда все камнем делал, но тяжко и ругательно вышло.


click for enlarge 1920 X 1440 1018.7 Kb picture

Scorp_64 05-04-2014 19:29

Ему бы дульку... точить бы поудобнее, имхо, было...
Alex.P 05-04-2014 17:29

Сегодня утром не поленился и съездил на почту за посылкой. Дело в том, что на сайте Бирюкова появились ножи из S110V и S125V, при чем по одинаковой цене 9500 + пересыл. Хотелось конечно 125ую попробовать, но уж больно нож из неё был некрасив, выбрал 110-ую. И вот он пришел.

135*30*4мм. - нормально. Но вот рукоять явно не под мою руку, доработал.

Заполировать и форму вывести, как у профи, у меня не получается, но зато в руке удобно сидит, а то просто пальцы не смыкались, явно под большого дядю рассчитано.
Сталь, напомню, S110V а на клинке зеркало

Как-то помню с меня за зеркало на S90V просили дополнительно 10т к цене ножа, дескать долго в ручную полировать, верю, долго, полировал. Но тем и должен отличаться профи от любителя, что должен иметь в арсенале какую-нибудь механизацию, Бирюков явно имеет.
Финиш под этой полировкой, впрочем, не самый тонкий

Но это абсолютно не важно.

Нож пришел весь заполированный, в том числе и подводы. Видно, что по "грндеру" капитально прошлись с пастой.

При этом он брил, но не очень активно, зато канат за 1,5 движения перерезал. Я померял угол заточки, близко к 30, но не симметрично, и на подъёме к кончику угол увеличивается до 45 с гаком и сведение соответственно растёт. В общем, всё равно точить.

Царапать бутыль не стал, кончик пожалел, но надфиль со свистом. Заявлено 63, жуть, но может всё же меньше, впрочем лишь бы пластичности хватило для алмазов.
Настроился на 32, понадеялся, что раз угол близко к 30, то и точить не много, но подъём к кончику потребовал длительной работы грубой пластиной, часа 2-3 драл, медленно берёт, крепкая сталь, даже для алмазов.
После грубого всё пошло гораздо быстрее, хотя, тот же Ванадис10, мне кажется, точится быстрей. Но справился. Файн и СуперФайн пластина, вот после неё

Очень прилично выглядит, видимо действительно приработалась. Нож уже бреет, канат легко режет за 1 движением.
С арканзасами и керамикой решил не экспериментировать, не их это сталь.
Веневские алмазы. 20/14 -7/5, вот после 7/5

В принципе можно на этом и останавливаться, но проточил 5/3-1/0, вот после 1/0

Не углядел и прошляпил заусёнку. Ещё чутка проточил, но фотографировать больше не стал. Провёл по разику по ремню с ГОИ и попробовал строгануть волос, получилось.

На этом всё. Полевому универсалу более, чем достаточно. Бреет отлично. Пошёл резанул канат, ощущение, что он сам отпал, за 1/3 хода клинка. Правильно, я обычно точу на 35-40, а тут 32, вот и разница. Хотя сведение не маленькое, где-то 0,65-0,7.
Сталь однозначно понравилась. Я даже не ожидал, что можно 110-ую заставить волос строгануть.
Начал я с ножом развлекаться где-то в 11, сейчас 19,5. С учётом перерыва на обед - 7,5 часов

Nikolay_K 04-04-2014 16:19

quote:
Originally posted by Alex_klg:

вот старая керамика была реально классная, но и там проблемы геометрии на лице это общеизвестно.



для того, чтобы так оценить геометрию надо ещё дорасти, и где-то 95% населения в силу своих скромных навыков довольны керамикой Spyderco на 110%

А большая часть от остальных 5% уже знает про ганзу и осознала, что можно воспользоваться притирами для коррекции геометрии.

Nikolay_K 04-04-2014 16:10

quote:
Originally posted by Alex.P:

У меня это номер 1 в походном наборе. Есть там и Веневский двухсторонний и пара двухсторонних ДМТ, а в подавляющем большинстве случаем правлю именно керамикой Спайдерки.



был когда-то ещё Spyderco Profile 701MF, правда сейчас его перестали выпускать
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=95


на нём рекурвы удобнее править

Alex_klg 04-04-2014 15:47

Иван, вот добрый ты
Обозвал вещь гадостью... а если она работает на 100% аналогично спаю в одинаковой доводке?? Как тут быть?
Я все же полагаю, что Сэл со своей конторой дурит народ, подсовывая нечто по завышенной цене, а пипл хавает - БРЕНД как никак... вот старая керамика была реально классная, но и там проблемы геометрии на лице это общеизвестно.

В общем банить наверное никого не стоит, а давайте лучше упорем и ту и другую до потери абразивности типа кто кого уест!))
Мне вот едет 390я с 110й от Анзара, специально для тестовых клинков. На них и потренируюсь убивать кераму, благо и та и та есть
А после будем делать выводы, ху из гадостт.

Alex.P 04-04-2014 04:50

quote:
Originally posted by ivan-3:

на карман комби спайдерко 303MF лучший вариант



У меня это номер 1 в походном наборе. Есть там и Веневский двухсторонний и пара двухсторонних ДМТ, а в подавляющем большинстве случаем правлю именно керамикой Спайдерки.
ivan-3 04-04-2014 02:42

Ну и мне положено отписаться

Ультрафайн доведена до алмазов 3/2 микрона. На мой взгляд это оптимум. тоньше по сути 1/0 а там производительность падает катастрофически.

Сторона рабочая одна, с которой сняты радиусы. Вторая сторона это родная сторона большого камня спайдерко, на ней можно оценить качество родной поверхности спайдерко ультрафайн, как зеркальность так и геометрию. Т.е. я правил керамику со сторы резки.
Чего то край со сколами убрать не додумался... мне это не сложно по сути. Само ребро поправить полоскательными движениями на алмазах достаточно быстрая процедура и кстати ее вполне можно сделать самому (тем более что алмазы всяко разно есть)

Грязь с поверхности бланков по сути ничем не смыть - в теме по керамике обсуждались разные извратные методы типа травить щелочью опилки металла или ультразвуковая ванна. Но испачканость работе никак не мешает. Поэтому я при продаже в теме (какой то ) писал что керамика часто от меня не всегда чистая белоснежная так как при доводке на каждом этапе я пробую качество доводки (какой нибудь кухонник правлю заодно ) и если переборщу с алмазной пастой на притире то еще и цвет алмазной пасты на керамику можно слегка получить (оттенок).

Как работает? как я уже писал что вам с oldTorом бессмысленно сравнивать ощущения по сталям, так и мне - мне странно видеть что керамика так работает по мягкой нерже она выдает зеркало и по углеродке тоже не так как на фото... Ну т.е. надо думать над нюансами... по твердости карбиды ванадия она по идее резать не должна и тогда мы видим что? поверхность матово карбидную со срезанным всем остальным? Что называется надо еще наблюдать результаты по другим сталям - буду следить.

Но сам я фанат керамики - я учился точить на ней. Первые купленные мной камни были полноразмерные спайдерко полный набор - медиум, файн и ультрафайн. Я точил тупые кухонники на медиуме стачивая польцы в кровь так как опирался на них для контроля угла удержания.

Я почти всегда за правду! но в этот раз она мне не понравилась калужскокого забанить! Это как можно было приравнять безродную гадость к моей ненаглядной спайдерке??? Т.е. обидно что трудозататы разные а результат похож (хотя как я уже писал ранее что когда точить научился то любым камнем можешь получить резльтат, так настаиваю что это точильщик хороший а чужая керамика... не такая )
И грешным делом в сердцах подумал что не буду больше резать спайдерку... типа обиделся но подумал что м.б. еще один комплект только порежу и больше не буду

Вообще, если говорить о керамике то для суперсталей одна из немногих альтернатив... Алмазы и керамика там рулят. А на карман комби спайдерко 303MF лучший вариант.

Спасибо за отзыв!

Alex_klg 03-04-2014 10:30

Благодарю за подробное исследование моего продукта!
Неизменно обьективно и четко.
что самое важное - результат совпадает с моим скромным опытом, показавшим очень близкие результаты для спайдерки и моей.
Для более острого финиша достаточно довести повыше, на 5/3 или 3/2 алмазе, благо недолго, плоскрстность уже сделана.
Но скорость работы уйдет вниз..

Все же как притир она гораздо ядренее, сам ей так и пользуюсь и ремень мой с крокусом

Насчет уничтожения +100500, вся наша заточная работа направлена на уничтожение дефектов рк и первый злодей - резатель-убивец, а дмт просто "попадает" в исполнители нашей воли. Сам подсел на корс, дорого но стояще!

chingachgook 30-03-2014 20:17

Александр, спасибо за отличные обзоры, всегда с большим удовольствием читаю.
chingachgook 30-03-2014 20:16

quote:
на счёт грубого не уверен

У меня 200/160-125/100 уже три года в плотном поюзе. Китайские широкие пластины три шт. за год в хлам убил, а Веневский в хорошей еще кондиции.
Alex.P 29-03-2014 21:06

Понятно, что грубее. Но грубые используются только при больших объёмах работы и, по сути, эту работу и выполняют, а всё остальное, это только уничтожение последствий их грубой работы
К примеру, если бы заточку вышеописанных ножей пришлось делать без гриндера, то я примерно бы полтора-два часа драл бы нож грубой пластиной, а потом файном и ультра файном(пластинами) за 10-15 минут устранил бы последствия грубой работы, ну а дальше обычная заточка.
RailMan2000 29-03-2014 18:59

quote:
на счёт грубого не уверен, тут, скорее всего, напылённые всё же рулят.

рулят по скорости, но имхо работают грубее, по крайней мере ДМТ

----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Scorp_64 29-03-2014 14:21

Alex.P, спасибо

Alex.P 29-03-2014 13:03

Я уже отвечал на подобный вопрос. Я выберу Веневские алмазы, предпочитаемые мною стали, точатся ими хорошо и быстро, единственно, на счёт грубого не уверен, тут, скорее всего, напылённые всё же рулят.
Но это только для ножей, если речь о чём-то специфичном, типа тех же опасных бритв, то камни - водники.

На счёт кончика, частично ушло на гриндере, частично при заточке, но ушло пока что не до конца, уйдёт в дальнейшем. Можно было чуть со стороны обуха подправить, но не стал.

Lexa33 29-03-2014 12:40

quote:
Scorp_64

Интересный вопрос, так же хотел бы услышать, что ответит один из мэтров заточки.
Scorp_64 29-03-2014 11:48

Alex.P

Спасибо за обзор. Как всегда, информативно, интересно и исчерпывающе понятно.

Два вопроса.
Первый - как приводили в порядок скругленный при галтовке кончик на Гайде? Просто при заточке на EP сточили или сначала был гриндер?

Второй. Очень интересно Ваше личное мнение, как самого авторитетного для меня практикующего заточника в разделе (может, конечно, есть и другие, но они почему-то тщательно скрывают документальные подтверждения своего мастерства, заменяя их бесконечными экскурсами в теорию, рассуждениями и догадками - не провоцирую, сугубое имхо, имею право ).
Вопрос такой - Если точить строго и исключительно на результат, без эмоциональной подоплеки (ключевой посыл), и у Вас есть возможность выбрать только один заточный набор - это будут камни (водники, керамика, арканзасы и т.д.) без каких-либо алмазов или полный набор веневских алмазов (ну, + ремешок)?
Без компромиссов, микс не возможен - или / или?
Сталь - от простых порошков (RWL, 30-ка) и дальше.

Понимаю, что вопрос, возможно, наивный, но интересна выжимка из Вашего опыта именно в таком ракурсе.
Спасибо.

oldTor 29-03-2014 10:07

Спасибо за обзор!
С уважением.
Alex.P 29-03-2014 09:11

А вот и продолжение.
Дело в том, что мне пришло два ножа из CTS-204P, второй это Tabargan-F. Если с Гайдом я долго шел к такой форме, Гайд-М это уже третий вариант ножа, то с Табарганом всё просто, обвёл Табарган и пририсовал к нему 135мм клинок. Правда рукоять почему-то получилась чуть уже, чем у оригинального Табаргана, но с клинком гармонирует и уже хорошо.
Точно так же начал с полировки спусков, в этот раз ножи пришли достаточно гладкими(первый нож с галтовкой от Михаила пол года назад был конкретно шершавым), но всё равно пятна на них оставались, после полировки с этим полегче.
Царапнул бутыль, есть след, сталь, скорее всего обрабатывалась одинаково, так что похоже на 61.
После галтовки

После гриндера

После Корсе, Файн, УФ. Угол тоже настроил на 35.

А вот теперь решил использовать керамику Спайдерко, так же с маслом.
Вот после Медиум

Похоже на Медиум Калужской керамики, но вот с заусёнкой не всё так хорошо, там она была явно видна и явно ощущалась, здесь она тоже есть, но меньше, т.е. медиум спайдерки работает несколько медленнее.
Дальше произошёл вот такой случай. Я почему-то решил, что белая керамика Спайдерки обработана с двух сторон, одна на Ф, другая на УФ. И естественно, после М поставил ту сторону, которую посчитал Ф. Вот что вышло

Я не обратил внимания, что края хона скруглены только с одной стороны, с другой стороны они имеют явные забоинки, вот этими забоинками и надрало. Грустно, а как она быстро работала. Ладно, потом с краями разберёмся. В общем-то Иван прямо писал, что высылает Медиум и УФ, так что это моя плюшка.
Пришлось пройтись алмазной SF пластиной, потом снова Медиум

И только потом УФ

А вот тут уже интрига. Мало того, что подвод выглядит как после арканзасов, так ещё и скорость работы была очень высока. Я три раза грязь вынужден был салфеткой снимать, у меня вашита меньше грязи даёт, а значит медленнее работает. Ни чего себе УФ. Может просто ещё не приработалась? И металл(чёрное) я так и не смог отмыть. С арканзасов обычно маслицем смажешь и салфеткой всё стирается, с калужской керамики так же всё стёрлось, а здесь и с маслом пробовал почистить и в ванной с фери тёр, не убирается.
А что там с остротой? Бреет шикарно, но волос не строгает, попробовал по паре раз по ремню с ГОИ. Худенько, но строганул

В общем-то желать большего как-то и не правильно.
Достал Гайд-М, попробовал по очереди цеплять ножами за волосы на голове, показалось, что примерно одинаково, ну может Гайд-М чуть, чуть лучше. Попробовал порезать туалетную бумагу, вроде оба режут, пусть потягом, но режут. Т.е. по заточке примерно паритет. И уж во всяком случае, для полевых фиксов такого финиша точно достаточно. Пошел, резанул канат, отлично оба. В общем Табарган так и оставлю

Что в итоге можно сказать. С ножами, точнее со сталью CTS-204P всё ясно, хорошая сталь, в меру твёрдая, в меру пластичная, во всяком случае к заточке претензий нет, хорошо точится, а всё остальное - это уже поле покажет.

А вот с керамикой всё сложнее. У меня уже как-то устоялись мои заточные предпочтения. Старт(если подводов вообще нет) на гриндере, потом напылённые алмазы, потом либо Веневские алмазы, если сталь высокованадистая, либо арканзасы, если ванадия 4 и менее процентов. В принципе любую сталь можно обработать Веневскими алмазами, понятно, что они работают быстрее арканзасов, но они засаливаются, а арканзасам ни чего не делается. Ну и на откровенно слабых сталях арканзасы ещё и прикатывающий(уплотняющий) эффект дают.

А вот куда причислить керамику, что-то не совсем понятно. Работает она однозначно медленнее, чем Веневские алмазы, но, кажется, быстрее, чем арканзасы. При чем Калужская керамика работает(судя по фото) ближе к Веневским алмазам и водникам, а УФ Спайдерко работает ближе к арканзасам.
Возможно, Иван подогнал шероховатость УФ как бы в пару к Медиуму, т.е. что-то среднее между Ф и УФ. Уж больно эта УФ быстро работает и всё же не даёт той остроты, что могла бы дать. По идее, после неё нож должен безо всякой ГОИ волос строгать, а он не строгает. Вполне возможно, что она ещё приработается, а пока у неё скорость вашиты и острота блека. Это в общем-то тоже очень хорошо, но, боюсь, что скоро кончится, приработается и будет работать на уровне транса.
Калужская керамика(Ф) работает на уровне Веневского алмаза 7/5, хотя и медленнее, но при этом не засаливается. А учитывая её цену, я бы вполне рекомендовал такой брусочек начинающим покупателям клона ЕджеПро как финишный. Её способности как притира я не проверял, но и как масленый камень она очень даже не плоха.
Таким образом, я не могу однозначно сказать, какая керамика лучше, для финиша ЕДС фолдера, полевого фикса и той и той вполне достаточно. Допускаю, что потенциал у Керамики Спайдерко несколько выше, но и цена у неё тоже 'несколько' выше
Себе я оставлю обе. Ещё поиграюсь. Спайдерко наклею на бланки, а 7мм брусок 'Калужской' керамики и так хорошо себя чувствует.

Alex.P 29-03-2014 09:10

Пришел ко мне Guide-M из CTS-204P. Нож пришел после галтовки и не заточенный. Соответственно начал я с полировки спусков. С алмазной пастой возиться не захотелось, использовал грубый скочбрайт. Где-то с час пошоркал и без того достаточно гладкая поверхность спусков стала очень гладкой, хотя конечно так и осталась серого цвета получаемого после галтовки. Ну, главное, что бы не ржавела.
Ещё у галтовки есть особенность заоваливать кончик, у этого был вот такой

Сама же РК с галтовки выглядит вот так, во всяком случае, так ко мне пришло

Поцарапал бутыль, есть след, надфиль скользит. Заявлено 61ед, ну, вроде, похоже.
Точить начал с гриндера Г-6. По одному проходу по 120 и по 180. Примерно целился в 35гр.

Потом 3 алмазные пластины Корсе, Файн, УФ. Здесь я уже конкретно настроился на 35гр. Вот после УФ.

Как-то очень уж гладко проточилось, обычно чуть погрубее было, то ли пластина приработалась, то ли срабатываться начала, но пока что очень хорошо для неё получилось. Бреет конечно грубовато, но всё равно как-то лучше, чем я после этой пластины привык. Канат режет за раз и практически без усилий.
Это было, так сказать, моё уже стандартное начало. Дальше можно переходить либо на Веневские алмазы, либо на камни. У данной стали(аналог М-390) ванадия не много(4%), её и камнями можно обрабатывать.
Но, у меня пришло 2 вида керамики - Спайдерко от Ivan-3 и керамика от Alex klg. Вот их фото, правда, уже после работы

Решил попробовать керамику. Показалось, что керамика Спайдерко как бы плотнее, тяжелее весит. Посчитал плотность. У белой Спайдерки - 3,58гр/см3, у керамики от Alex klg(некоторые называют её Калужской ) плотность - 2,81гр/см3. Да, разница есть.
Решил начать с калужской.
Перед заточкой осмотрел РК под 50х, мало ли что там после 5-6 резов каната могло случиться, бывают злобные вкрапления, дающие приличные микрозабоины - есть пара и одна несколько великовата, что бы пускать под керамику. Пришлось ещё SF пластиной поработать.
Ну вот и керамика. Одна сторона обработана до 400 и называется Медиум, вторая обработана до 800 и называется Файн. Сам Alex klg про неё пишет - что работает достаточно быстро, но грубовато, но отлично идёт под притир. Я же решил попробовать работать с маслом. Ладно, вот после Медиум

Не показалось, что очень быстро, хотя заусёнка получается явно видимой и ощущаемой, но, с другой стороны, и не очень долго, как-то средне. Но остроты пока особой нет, да и РК пока ещё достаточно зубастенькая.
Вот это после Файн

Вот это уже прилично. Бреет хорошо, но волос не строгает. Нежненько провёл пару раз по ремню с ГОИ. Попробовал строгануть волос, хм: , а ведь получилось.

С трудом, но получилось. Ну что, на этом можно и остановиться. Для полевого ножа более, чeм достаточно.

Продолжение следует.
RailMan2000 17-03-2014 22:58

quote:
Сталь понравилась, если ржаветь не будет

у меня уже с месяц наверное живет на кухне ванадисовый ножичек из тех же краев, но с ТО от Ульданова, не столько ржавеет - сколько темнеет.

----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Alex.P 17-03-2014 21:17

Не знаю, пока эту страницу не трогал. Потом, через несколько дней лишнее убираю.

Сегодня ко мне пришел нож с клинком из Ванадис 10. Клинок Бирюкова, оказывается он их вообще незаточенными отправляет. Меня просили заказать как можно с более тонким сведением. Позвонил, трубку взял Алексей, выяснилось, что сведение 0,3(на неточенном) он принципиально не делает, говорит, что производство у него ближе к поточному, времени на изготовление одного клина ограничено, соответственно дерут быстро, при 0,3 могут и отпустить Я попросил потоньше из того, что есть. С комрадом, собирающим нож(классно собрал ) мы договорились, что точить он не будет, совсем.
И пришел красивый нож со спусками, но без подводов и соответственно без РК.
На прямом участке сведение в районе 0,5, на подъёме к кончику начинает увеличиваться и сам кончик 0,8.

Я сегодня точить сначала не собирался, другие дела были, но потом всё же решил проточить, а времени уже осталось не так уж и много. В общем решил сэкономить на количестве фото.

Точить начал с гриндера Г6, прикинул угол по уклономеру и сделал по паре проходов на сторону. До заусёнки протачивать не решился, остановился чуть раньше.

Ребром проточенного царапнул бутыль, есть след и хороший, значит 60+ есть точно, надфиль тоже скользит.

Настроился на 36гр. Драть начал с Корсе пластины, заняло это дело примерно 1,5 часа, можно было бы конечно на гриндере побольше снять, но пока не решаюсь.
Потом Файн,потом Супер Файн, вот после него

Достаточно прилично, нож уже не плохо бреет, канат режет за одно движение.

Дальше Веневские алмазы, 20/14-7/5, вот после 7/5

Потом 3/2-1/0, вот после 1/0

Провел по разику по ремню с ГОИ и порезал волосок, оказывается весь фокус в том, что по ремню нужно вести нежно, а я раньше давил чуть сильнее, чем требуется, в итоге чутка всё же заваливал РК, на бреющую способность это не влияло, а вот волос строгаться не хотел. Снимать этот волосок уже не стал, лень.
Вот клинок после заточки

Сведение конечно выросло до 0,7 на ровном участке, но канат режет легко, значит и по мясу пойдёт. Сталь понравилась, если ржаветь не будет, то будет просто отлично. Дело в том, что я уже неоднократно замечал, если покупаешь у Бирюкова готовый нож, то он отполирован значительно лучше, чем если покупаешь у него просто клинок. А для Ванадиса 10 это может быть критично. Ладно, поживём, увидим.
А так сталь очень интересная, с пластичностью при высокой твёрдости.

Alex.P 16-03-2014 21:52

Да нет, это всё же моя недоработка как фотографа Чуть угол подсветки изменишь и этих рисок может быть как больше, так и меньше. В реальности после 1/0 зеркалит конечно сильнее, а по фото кажется, что рисок больше, а уж о их глубине судить можно только по их ширине. К сожалению сделать объёмное фото подводов из-за малой ГРИП вообще не получается. Технические приёмы для такой съёмки конечно есть - съёмка десятков снимков со смещением точки фокусировки и последующего "склеивания" фото, но это настолько для меня сложно, что даже не пытаюсь. И так, время уходящее на съёмку и последующую обработку снимков частенько значительно превышает собственное время заточки.
Alex_klg 16-03-2014 21:19

Александр, это только мне показалось или действительно риска от 1/0 глубже чем после 3/2?
смотрю с телефона если что) табуреток не надо..
Alex.P 16-03-2014 20:26

Сегодня вечером как то заскучал, надоело на диванчике в телевизор пялиться. Решил что-нибудь поточить. Точить особо нечего. Единственный непроточенный нож это TRC-8 Long

Он пришел достаточно острым, бреющим и я его протачивать пока не собирался.
Но с другой стороны, а почему бы и нет. Канат он режет за два движения, не плохо, но можно и лучше, кончик несколько несимметричен, да и сама заточка не совсем симметрична, в общем решил проточить.
Для начала царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит, значит 60 и более. Померял угол - 40гр. Решил проточить на меньший, настроился на 34.
Вот таким он пришёл

Гриндер и паста на фетре. Повторяю, нож канат резал и прилично брил.
Сначала собирался точить арканзасами, но посмотрев по фломастеру где идёт заточка, решил, что это будет слишком долго. В итоге алмазная пластина, и не просто, а Корсе.
Проточил до уверенной заусёнки, несимметричность оказалась больше, чем сначала показалось. Потом Файн, потом Супер Файн. Вот что было после СФ.

Хм..., а ведь недоточил, при чем конкретно. Арканзасы похоже пролетают.

Тут мне вспомнилось, что я как то утверждал, что 20/14 работает одинаково с SF пластиной. Попробовал вывести эти вырывы от грубого алмаза с помощью 20/14, точил минут 10 - нет, медленно, всё же SF пластина работает грубее и быстрее. Вернулся на SF, пять минут и забоин не стало

Вот теперь нормально, теперь можно и 20/14 ставить. Резанул канат - легко за 1 раз. Поставил 20/14, проточил.

Потом 7/5

Потом 3/2

Потом 1/0

Нож острый, бреет отлично. Попробовал волос построгать - не очень. Провёл по разу по ремню с ГОИ, вот теперь строгает. Порезал несколько волосков, только один удалось удачно выложить для макро съёмки, за одним на фактуру офисной бумаги полюбовался

Ну что можно сказать, нормально, бреет отлично, волос строгает, канат неполным ходом, в общем - нож острый. Сталь сначала насторожила, но потом всё пошло нормально. Те дефекты, что на первом фото SF, через 5Х не особо и видно, а через 50Х я глянуть поленился , вот и не проточил с первого захода, но грубый алмаз ей всё же противопоказан, только в крайнем случае.

Lexa33 11-03-2014 21:56

quote:
Но арканзасы всё же не для высокованадиевых

Тоже пришел к такому выводу. Только алмазы.
Alex.P 10-03-2014 14:13

quote:
Originally posted by mjkl:

Так чем точить то его лучше?Ну так для не искушонного пользователя!



Веневскими алмазами, посмотрите на предыдущей странице.
mjkl 08-03-2014 11:12

Так чем точить то его лучше?
Ну так для не искушонного пользователя!
Alex.P 05-03-2014 18:17

Сегодня ко мне вернулся с регринда мой Ассиметр. Спасибо комраду Бурчитай, сведение с практически 1мм уменьшилось до 0,3-0,35. Сам я такие операции выполнить не могу, вроде и гриндер есть, но руки пока к этому не готовы.

Нож пришел с заводской заточкой, нужно немного подправить. Заодним немного сточить кончик, как-то мне линия РК ближе к самому кончику не нравится, ощущение, что плавная кривая переходит в прямую и в этом месте видится как бы излом кривой, этакий клювик - мелочь, но почему бы не исправить.
Вот таким он пришёл

Угол около 40гр. Бутыль царапает, надфиль скользит, 60ед есть точно, а может и больше.
Настроился на угол чуть меньший, на 38.
Из-за кончика начал точить SF алмазной пластиной, за одним и по всему клинку прошёлся, но на РК кроме кончика ни где не вышел.

Решил точить арканзасами, давно ими по твёрдым высокованадиевым не елозил. Блин, а ведь не зря, медленно точится, очень медленно, а ведь сведение мальнькое(до 0,4 доросло) и клинок-то практически весь почти до заусёнки был алмазом проточен. Но всё же проточил.
Вот вашита

Вот хард

Желтоватая горизонтальная полоска это от пробки, мусор.
Вот блек

Вот блек транслюцент

Последним сначала проточил по всему подводу, а потом приподнял на долю(0,5) миллиметра и ещё проточил.

Нож вроде острый, во всяком случае канат легко режет за 1 движение, а вот бреет грубовато. Достал другие свои ножи из S90V, вроде нормально бреют, правда я их всё же Веневскими алмазами финишировал. Есть один(от Уральцев), там арканзасы, но там и сталь чутка помягче, во всяком случае пока помягче, пока до 0,4 не доточилась.

С горя попробовал поправить на ремне с ГОИ, раз по 10 на сторону, стало явно повеселее брить. Ну и хорошо. Видимо я просто чутка всё же камнями не доработал, а то уже всякие чудеса начали мерещиться, давненько такого не было.
Вот он после заточки

Клювик убрался, нож бреет, канат режет, всё хорошо. Но арканзасы всё же не для высокованадиевых. ИМХО.

Всё-таки не утерпел, прошёлся Веневскими алмазами, вот после 1-0

Пару раз по ремню с ГОИ и вот теперь нож действительно острый.
В тот раз я явно не доработал.

Alex.P 02-03-2014 06:56

В идеале конечно бы хотелось иметь стартовые 0,4 на 35-36градусах. Но уж что есть, то есть. 0,65 далеко не самый худший вариант.
Честно, за всю жизнь было только несколько ножей со сведением после заточки менее 0,4. И пока они до этих 0,4 не добирались(не стачивались), то вели они себя не очень - РК была сильно подвержена дефектам, после 0,4 всё становилось нормально.
Scorp_64 01-03-2014 20:45

Ширина подвода, судя по фото, где-то под 1,1. Угол 36 гр.

Т.е. сведение в районе 0,65...

Не многовато уже после первой заточки? Как считаете?

Alex.P 01-03-2014 16:31

Сегодня точил нож Ромарио Арго из S90V

ТО Юзон, твердость была заявлена 62-63 и без крио. Уже страшновато.
Нож пришёл в тупом виде. Бумажку кое как резал, брить не пытался, канат перепилил примерно за 7-8 движений. Странно, Мастер пишет, что точит до 1000 водника. Странно. Но не страшно, лишь бы со сведением всё было нормально. Со сведением всё не плохо, где-то в районе 0,4 и кончик не утолщается, а как бы даже и наоборот - до 0,3. Это хорошо.
Померял угол, около 40гр. Царапнул бутыль - знатно царапнуло, действительно похоже на 62+. Страшно Но пригляделся, через лупу, а кончик то не скололся, а слегка замялся, это уже обнадёживает.

Вот таким он пришёл

Не очень понятно. Как будто бы его старательно выточили, а потом чем-то грубым старательно затупили. Хотя, скорее всего, его после проточки хорошенько поёлозили по пасте, он начал мылить(радиус закатался) и его пытались взбодрить чем-то вроде керамического мусата, но не удачно, тут уже протачивать нужно, а не править. Но не важно, главное, как там с прочностью при такой твёрдости.
Настроился на 36гр. Точить начал с грубой пластины, но точить было не много и на РК ей не стал выходить, вышел только F пластиной, а не страшно, вырывов и сколов нет, проточил SF. Вот он после неё.

А ведь очень прилично, ожидал худшего. Нож худенько бреет, канат режет за 1 движение, но с хрустом

Решил дальше точить Венёвскими алмазами. Вот 20/14

Вот 7/5

Вот 3/2

Вот 1/0

Вполне прилично. Бреет хорошо, канат режет не полной длиной клинка, большего мне с него ни чего не надо.
Хорошая сталь, твёрдая, но в меру пластичная. И нож хороший.

Alex.P 25-02-2014 20:01

Сегодня наконец-то победил свою лень, а то не точенные ножи копиться начали
Точил Russian Bear от LionSteel сделанный, судя по всему по эскизам Дендры.

Нож не большой, клинок 110мм. из Niolox. Состав совсем не звёздный C0.8 Cr12.7 Mo1.1 Nb0.7 V1.1 но вроде и не безнадёжный. На сайте Дендры написано, что твёрдость 61ед. Царапнул бутыль, след есть, но слабенький, может 60 и есть.
Нож пришёл тупым, брить не пытался, в канат не лез. Сведение вроде не большое, в районе 0,5. Померил угол, а там больше 50 Видимо под Русским медведем понимается вандал не признающий в качестве жертв ни чего акромя железных бочек, а иначе зачем такой угол?
Вот что там было

Настроился на 40гр, проточил тремя алмазными пластинами. Грубой продирал где-то минут 40, потом уже гораздо быстрее, минут по 5-6 на файн и супер файн. Вот после SF

Достаточно прилично. Нож уже грубовато бреет, канат режет за 1 движение. С пластичностью и прочностью у стали видимо всё не плохо.
Проточил Вашитой

Потом Хард

Блек

И Блек-транс

Присмотрелся к фото, то ли заусёнку толком не вывел, то ли песчинку словил. Есть у арканзасов эта особенность. Чуть зевнул, нож не протер или ещё что, но прямо слышно, вжик, песчинка по РК проехала, есть микрозабоинка На венёвских алмазах и на водниках как-то это не сильно достаёт, а тут частенько.
Но сталь у нас низкованадиевая, её можно и ГОИ чуть пригладить, с десяток движений по ремню и вроде стало лучше

Ладно. Нож отлично бреет, канат в лёгкую режет за одно движение, большего мне от него не требуется.
Сталь вроде не разочаровала, т.е. и не пластилин и не колется, но вроде и ни чего особенного, так, на уровне хорошей АТС34 или 440С, ну может чуть 1,1% Ванадия износостойкости добавят.

Alex.P 01-02-2014 13:59

Сегодня ни куда не поехал, холодно. Делать нечего, решил проточить своего китайского Killer Whale. По приходу он показался мне великоватым(реальный тактик), но продать за вменяемые деньги его не удалось, а даром отдавать жалко - нож оригинальный, да и выпущено таких с десяток.
Вот такой клинок 105*34*4 из S35Vn

Угол намерялся аж 50гр. , да ещё и не проточен до конца. Для тактика может и не критично, но меня раздражает. Берем алмазный надфиль, начинаем шкрябать. Где-то с час ушёл.

Надфилем вывел не до конца, надеюсь при проточке доработается.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след, значит около 60ед. Кстати с этим конским углом(50гр) нож всё же резал канат, пусть с усилием, но за 2 раза, да и брить пытался, хоть и плохо. Вот что там было

Для тактика может и потянет, но я лучше проточу. Настроился на 41-42гр, всё же сведение и так большое. Точить начал с грубой пластины(алмазы), так как несимметричность подводов явно присутствовала.
Вот после Corce

А не так уж и страшно, хорошая сталь, крепкая.
Вот после F.

Вот после SF

Заусёнку не до конца убрал, но микрозабоинки вроде бы проглядывают. Хотя нож уже бреет и канат режет за 1дв. Решил точить дальше Венёвскими алмазами.
Кстати вспомнил, что давно хотел их распустить вдоль, всё же 35мм это широковато, да и брусок всё равно только серединой работает. Тут как раз солнце выглянуло, на балконе потеплело до минус 10, в общем распилил хоны.

Пилил ножовкой по металлу, один рез - одно полотно, начинает бодренько, а к концу уже кое как пилит, но пилит. Кривенько получилось, но сойдёт, радиус на гранях чуть навёл и точить.
Вот после 20/14

Толщина хонов отличается от предыдущих и по фото явно видно, что угол я увеличил, поднял зажим чутка больше, чем нужно, ну и ладно.
Вот после 7/5

Всё уже хорошо, по идее на этом можно и останавливаться, но точим дальше
Вот после 3/2

Вот 1/0

Нож отлично бреет, канат легко режет за 1 раз и это не смотря на сведение в 1,1мм и угол примерно 43гр. Можно конечно дальше поизголяться, но не вижу смысла и так сойдёт.
Недоточенный надфилем участок тоже проточился

Во всяком случае стало лучше, чем было. На этом и остановлюсь и так почти весь день прошёл.
Со сталью китайцы опять угадали, во всяком случае, судя по заточке - хорошая сталь.
Alex.P 18-01-2014 05:45

Вчера вечером делать было нечего, решил поточить, тут как раз очередной Китаец случился.

Клинок 95мм из Д2. Шпенёк один, это плохо. Лучше бы 2, а ещё лучше вообще без шпеньков. Попробовал снять, не получилось, возможно запрессован. Ладно. В принципе нож пришёл достаточно острым, брил и канат резал за 2 движения, что для фолдера неплохо.
Вот такой он пришёл

Гриндер и микроподвод на чём-то с пастой. В принципе можно было бы пока и не точить, уханькать, а уже потом протачивать. Но протачивать пришлось бы всё равно, нет у меня к ним доверия, да и кончик был явно завален и слегка притуплён, зализывают они его и, как мне кажется, не на гриндере, а когда микроподвод на круге с пастой наводят, вовремя остановиться не успевают.
Померял угол 35гр - интересно, обычно 40-45, а тут 35. Царапнул бутыль, есть след, не сильный, но есть. Надфиль проскальзывает, ну значит в районе 60ед. есть, нормально.
Так на 35-36 и настроился. Первоначально мне казалось, что протачивать нужно будет только подъём к кончику, да и то в основном с одной стороны, решил стартовать с SF пластины, но тут же пришлось переходить на Корсе - несимметричность в заточке и довольно большая. Около часа драл грубой алмазной пластиной, да ещё в основном нужно было точить ту сторону, которая со шпеньком, соответственно базируясь по стороне без шпенька - очень неудобно, елозит туда-сюда, а упора(шпенька) нет, в рукоять не упрёшь, тогда на голомень вылезет, если бы шпенёк можно было бы снять, тогда базируйся по голомени с упором в рукоять и всё хорошо, со шпеньками же приходится базироваться по спускам с упором в шпенёк, а его на одной стороне нет. В общем один шпенёк это зло, я уж и забыл о таком.
Но всё же проточил, вот что после Корсе получилось

Грубовато, но потянет, особых вырывов вроде нет.
Дальше уже легче пошло. Вот после F пластины.

Вот после SF.

РК хоть и выглядит грубовато, но уже бреет(правда грубо), канат режет за два движения, похоже на то состояние в котором он пришёл, хотя выглядит явно грубее.

Решил дальше точить арканзасами, для низкованадиевых они явно на пользу. Вот вашита

Вот хард

Микросколы всплыли, по идее нужно на вашиту возвращаться, но я на ней и так до явной заусёнки точил, но видимо нужно было больше точить.
Я, кстати, осознал наконец-то почему мне так нравятся Веневские алмазы. Они всё таки алмазы и снимают металла значительно больше и быстрее, чем арканзасы, поэтому удаление дефектного слоя, надраного грубыми алмазами, на Веневских алмазах происходит легко и непринуждённо, а сами они дефектов, за счёт мягкой связки, не оставляют, во всяком случае видимых дефектов. При дальнейших же заточках, не требующих большого съёма металла, можно и просто арканзасами точить.
Эти микрозабоинки под 1-2 сотки под 5-10х лупой тоже разглядеть не получится(не говоря уж о невооружённом глазе), но вот на таких фото, или под 50х микроскопом их видно. Ладно, будем дальше точить, не уйдут, микроподводик сделаю.
Вот блек

Не ушли. Вот блек транс.

Всё равно есть. Нож острющий, бреет хорошо, канат за одно движение в лёгкую, но есть микрозабоинки, под сотку примерно.
Чуть поднял штангу приспособы, где-то на 1-1,5мм, слегка проточил, ещё и какое-то подобие заусенки погонял. Её не видно, по бликам тоже не видно, но по материи ведёшь, одна сторона идёт более гладко. Вроде домаял.

Вроде убрались. Так и оставлю. Хватит с этого китайца. Вроде и сведение 1мм, а за счёт того, что угол всё же не 40гр канат режет хорошо, значит потянет.
Что можно сказать, а с Д2 китайцы явно научились работать, второй нож из неё и всё с ней хорошо. А вот нормально точить они явно не хотят. Конечно и у значительно более дорогих и именитых ножей встречается несимметричность в заточке, но из 4-х моих китайцев она была на всех - это не радует.

Alex.P 30-12-2013 06:01

Перенес дискуссию в более подходящую тему https://forum.guns.ru/forummessage/224/1047790-0.html
Лучше там продолжить.
Alex.P 29-12-2013 18:37

quote:
Originally posted by pochemuchka:

А выгоду от этого "изгаляния" какую-то замечаете?



Чисто на уровне верю-не верю Ни какой в цифрах выраженной статистики не имею, но мне кажется, что после доводки на камнях, нож режет несколько дольше, чем после алмазов, даже таких щадяще относящихся к стали, как Веневские.

L_YV
В принципе комрад oldTor вам подробно ответил, но я подхожу к этому вопросу ещё проще. Я Веневские алмазы вообще не готовил. Плоскость была в приемлемом состоянии, а поверхность сама доработается. Мою их с Фери, щёткой чищу, ну может когда-нибудь и придётся их взбодрить. Но что-то с КК связываться не хочется, боюсь в подложку внедрится

То, что после 7/5 3/2 дало зрительно более грубую поверхность я тоже замечал, острота увеличивается, но шероховатость выглядит грубее. А Вы посмотрите, там же разный наполнитель, вот оно так и выглядит, после жёлтой стороны(медь) поверхность выглядит более гладкой. Ну а от разнородности ни куда не деться, по идее, после 1/0 поверхность должна быть как после ГОИ на круге - т.е. сверкать и сиять(на фото выглядит как чёрная), а она вся в царапинах. Её конечно можно заполировать, бланк со шкуркой и после мирки 2000-2500 всё будет сверкать как зеркало, хотя зернистость у 2500 и достаточно грубая, но вот блеск даёт только в путь, с другой стороны - а оно Вам надо, это сверкание?

oldTor 29-12-2013 17:36

У Вас проблема возникла вполне частая - видимо конкретная сталь которую затачивали дала эффект "размазывания" рисок на 7\5, а 3\2 выявила неоднородность от более грубого зерна. Это может происодить на разных сталях на разном зерне - где-то уже на 10\7 явное "зеркало", а потом на 5\3 выявляются неоднородности, или наоборот, нет "зеркала" аж до 5\3, а потом всё резко становиться чистенько.
Что касается самой неоднородности как таковой - она обусловлена разбросом зерна по размеру, что есть в практически любом искусственном абразиве, но настолько явно это заметно именно на алмазе, в силу того, что его зерно наименее склонно к деформации в процессе работы - не дробится. Отчасти схожая ситуация есть на природном жёлтом бельгийском сланце, если работать на грубопритёртом - на особо вязких сталях сравнительно невысокой твёрдости, гранатовые зёрнышки могут на в целом зеркальной поверхности оставлять отдельные грубые риски, (к тому же чем пластичнее сталь, тем более она стремиться выдрать отдельные крупные зёрнышки из поверхности камня - это и на алмазах бывает, кстати), которые можно свести на нет разве что тщательной проработкой поверхности в разных направлениях движения и играя с амплитудой движений. Это справедливо и для алмазного зерна на притире, хотя и в меньшей степени - на свободном зерне всё несколько по-другому.
Если хочется тонкой заточки и доводки с максимально однородной получаемой поверхностью - стОит брать абразивы с дробящимся зерном, либо работающие структурой. А если охота на алмазах, то лично мне вот единственный вариант в тонкой работе ими подошёл - на притире на свободном алмазном зерне - так можно даже опаску прилично довести)
С уважением.
L_YV 29-12-2013 16:32

quote:
Originally posted by Alex.P:

Веневские алмазы лишены этих недостатков, а результат вполне меня устраивает.



Как подготавливаете их к работе, выравниваете, "взбадриваете"?
А то у меня непонятки возникли с ними... Получил на днях 20/14 - 7/5, 3/2 - 1/0 выровнил на стекле с КК (20/14 на 400, 7/5 на 600, 3/2 на 800 и 1/0 на 1200). Начал точить, 20/14 дал вполне предсказуемый результат, 7/5 тоже, даже зеркалить начало, а вот пройдя 3/2 был удивлен что поверхность подвода стала визуально более грубая и появились более глубокие отдельные риски... после 1/0 ситуация особо не уличшилась, все так же грубоватая поверхность и отдельные более глубокие риски... Это мне так "повезло" или не правильно подготовил бруски?
Вопрос может не совсем в тему, если что перенесите пожалуйста в более подходящую.
pochemuchka 29-12-2013 15:35

quote:
Originally posted by Alex.P:

А вот освежить в последствии заточку вполне можно будет и арканзасами, там уже не потребуется формирование РК, так что объём работы будет не большой, можно будет и поизголяться.


А выгоду от этого "изгаляния" какую-то замечаете?
Alex.P 29-12-2013 14:08

Заточка арканзасами более длительный процесс. Они все немного разные по толщине, приходится под каждый менять настройку. Масло, т.е. некий элемент слякоти и грязи. Ну и требование к абразивной гигиене гораздо выше, камни твёрдые и любая песчинка не в тему попавшая на камень может дать, ближе к финишу, приличную микрозабоинку.

Веневские алмазы лишены этих недостатков, а результат вполне меня устраивает.

А вот освежить в последствии заточку вполне можно будет и арканзасами, там уже не потребуется формирование РК, так что объём работы будет не большой, можно будет и поизголяться.

cityman 29-12-2013 13:21

quote:
Originally posted by Alex.P:

С арканзасами пока решил не связываться



Опять? Александр, Вы совсем перестали точить арканзасами, почему?
Alex.P 28-12-2013 09:14

Вчера точил форумник от TRC. Сталь Elmax.
Фото уже после заточки

В принципе нож можно было бы и не точить, так как пришел он с не плохой "заводской" заточкой. Гриндер и круг с пастой.

Быстро и достаточно качественно, во всяком случае нож вроде бреет, канат режет за 2 движения. Можно было бы перед выездом и не протачивать, но после выезда всё равно бы пришлось. Дело в том, что гриндер штука хорошая, но уж больно быстро он работает при заточке, чуть рука дрогнула и угол ушёл, да и трудно его на глазок точно выдержать, у меня, во всяком случае, не получается, поэтому и точу на гриндере либо предварительно, оставляя запас под проточку на ЕджеПро, либо точу свою кухню, там угол мне без разницы, всё равно в следующий раз опять на гриндере точить.

Перед заточкой царапнул бутыль, есть след, надфиль не цепляет, ну в районе 61ед вроде есть.
Угол намерил 40гр, настроился на 38. Точить начал с F алмазной пластины. Да, есть небольшая несимметричность, но не большая. Сведение на подъёме чуть увеличивается, но в меру. В общем на проточку ушло минут 15-20 - это очень не плохо, хорошо даже. И точится хорошо, вырывов нет, заусёнка есть, но не достаёт, т.е. с пластичностью всё нормально. Вот после F пластины.

Потом SF пластина, тут уже минут 5.

Если после SF убрать заусёнку, то нож уже хорошо бреет, грубовато конечно, но хорошо. Канат режет за 1 движение, но с усилием, прямо чувствуется, как с хрустом волокна как бы перепиливаются.

С арканзасами пока решил не связываться, проточил Веневскими алмазами. 20/14 7/5 3/2 1/0 ушло минуты по три четыре на хон. Вот чистовой вариант

Хорошо бреет, канат за 1 движение и усилие уже поменьше, чем после SF. Так пока и оставлю.
В заточке сталь понравилась, да думаю и в работе не подкачает.

Alex_klg 15-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by Alex.P:

Настроился на 37гр, сунулся точить, а одна сторона сразу в плоскость попала.
...
Перешел на другую сторону, а там практически по спускам елозит. Блин. Заточка то - а-ля Кизляр, в корень не симметрична. Блин. Я понимаю - дешёвенькая серийка, но тут-то 12т и такая хрень. Вот честно не ожидал. Видимо Чебурков на узбеков в заточке перешёл, ну либо учеников начальной проф школы.



Они давненько так вместе точат , года полтора точно. Все асимметричны, притом один подвод в норме, другой - конский угол. Точь-в-точь китайский Рэндал (крысы).
Alex.P 11-12-2013 21:35

Сегодня точил Чебурковского Ворона.

Нож новый, только что из мастерской. Бумажку режет, за волосы на голове практически не цепляет, в канат лезть отказался на отрез.
Померял угол - 45гр., многовато, но не смертельно. Вот фото РК по приходу

Вроде достаточно прилично. Черт знает чем они там его маяли, что он у них совсем тупой. На фото не видно, но линза там небольшая вроде есть, заусёнки точно нет. Не понял.
Царапнул бутыль, нету следа. Надфиль слегка цепляет, попробовал нажать, нет не берёт, но цепляет, под лупой видно. Ладно, будем считать 58-59ед.

Настроился на 37гр, сунулся точить, а одна сторона сразу в плоскость попала. Перепроверил угол настройки, нет, не путаю 37гр. Подумалось, видимо при замере первоначального угла напутал, ну ладно. Слегка проточил одну сторону, ещё порадовался, что начал не с Корсе, а с Файн пластины.

Перешел на другую сторону, а там практически по спускам елозит. Блин. Заточка то - а-ля Кизляр, в корень не симметрична. Блин. Я понимаю - дешёвенькая серийка, но тут-то 12т и такая хрень. Вот честно не ожидал. Видимо Чебурков на узбеков в заточке перешёл, ну либо учеников начальной проф школы.

Ладно, хон менять не стал, да и несимметричность полностью не вывел, но формирование подводов заняло около часа и это при том, что сталь очень легко точится. После F проточил пластиной SF, это уже быстро, минут 5-6.

Дефектов нет. Канат за 2 движения. Точим дальше.
Венёвские алмазы 20/14,7/5,3/2,1/0. Минутки по 4-5 на хон.

По паре раз по ремню с ГОИ и всё хорошо. Бреет в лёт, канат за 1,5 движения. Конструкция у ножа не самая монументальная, сильно давить не получится, так что и 1,5 это нормально.

По стали. Ну, возможно, чуть мягковато. Но, с другой стороны, нож для чего-то серьёзного явно не предназначен, так, дачно-пикниковый, по продуктам. На этой роли и 58-59 вполне потянет, опять же в правке выигрыш, по идее легче правится. В общем, поживём - увидим.

Alex.P 11-12-2013 21:07

Да нет там особо тёмного леса.
От того же Боса было(у меня) 3 варианта 30-ки.
1. Симонич 895 58ед. Точится легко, достаточно прочная, алмазов не боится, заусенка слегка излишня. В работе садится быстрее чем хотелось бы, как правило(на твёрдом) даёт заусёнку.
2. Бак 192 Кабелас 60-61. Точится легко, прочная, алмазов не боится, заусенка есть, но абсолютно не мешает. В работе - всё хорошо, если дефекты на РК и появляются, то рядом с микросколом может быть и микрозамятие.
3. 347 Vantag Pro 61-62. Точится злобно, микросколы достают, заусенки практически нет. При работе садится достаточно быстро, микросколы.

Вот на основании этих не хитрых наблюдений я их и разделяю. Т.е. идеальная сталь должна быть прочной(не давать крупных дефектов при заточке алмазами), заусенка при заточке быть должна, но в меру. Вот по сути и всё.

Попадались конечно исключения - та же чешская Д2 от Шокурова(при заточке замаяла заусенкой, а в работе вроде нормально), но такие исключения случаются достаточно редко.

Тут ещё конечно вопрос - к чему стремиться? Если что бы нож обязательно из волоска карандаш мог сделать, то тогда можно(нужно) дальше в глубь лезть, а если что бы хорошо брил и злобную пеньку хорошо хрумкал, то моих простеньких умозаключений вполне достаточно. ИМХО.

GAU8A 11-12-2013 11:50

Задался вопросом, а как вообще должна себя вести сталь при заточке в идеале, таксть, причем любая..единственное, что мы знаем, так это про 30ку от Боса, а в остальном темный лес...согласен?
Alex.P 10-12-2013 19:39

Сегодня точил Флеш из S90V. Нож по договорённости пришел абсолютно не заточенным, но с тонким сведением, забыл померять, но после заточки получилось менее 0,4. Самое смешное, что этим не заточенным ножом(где-то 0,25-0,3 там было) можно было резануть лист А4, пару раз получилось, как будто заточенным режу
Перед заточкой стандартно царапнул бутыль, попробовал надфилем, твёрдая сталь.

Ещё перед заточкой прошелся по спускам войлоком с ГОИ. Галтавка, а это именно она, показалась мне чуть шероховатой. Примерно по 15 минут на сторону и стало повеселей, до стоунвоша на фирменной серийке конечно далеко, но всё же не так, как было.

Вот так выглядела РК до заточки

Точил последовательно тремя алмазами из дешовых американских(?) пластин, C,F,SF. Времени на три хона ушло минут 20-25. Вот что получилось

Нож уже в меру острый, крупных дефектов на РК нет, бреет, канат за одно движение режет, но с усилием.

Проточил Веневскими алмазами:20/14,7/5,3/2,1/0.

Это уже после 1/0.
На 4 хона ушло минут 15-20. Сведение получилось чуть меньше 0,4.
Нож отлично бреет, канат режет с лёгкостью. Больше мне от него и не надо.

Сталь понравилась, не знаю как там на счёт 63ед, но с прочностью и пластичностью, судя по заточке, всё нормально.

Alex.P 20-11-2013 20:45

У меня тоже зависть, я нож полностью сделать не могу, всё гриндер ни как толком освоить не получается , ну да ладно

Сегодня ко мне пришел очередной нож.
Увидел на Барахолке нож от не знакомой мастерской Ульданова, материалы не плохие, цена не высокая, купил. Продавец честно предупредил, что типа пытался точить, получилось не очень.
Вот он пришел.

Как-то не очень изящно, вроде без явных косяков, но как-то не так. И ещё этот шип у больстера торчит. Но в руке нож сидит удобно. Попробовал этот шип убрать, 10 минут жужжания бормашинки и шипа нет.
Это уже после заточки

Тоже конечно не очень, но уж лучше так.

Заточка.
Заточен нож был своеобразно

Линза, начинающаяся как примерно 40гр и переходящая в 50 и плюс микроподвод, не знаю уж на сколько градусов. В общем бумажку всё же режет, не бреет и в канат вообще не лезет, перепилил за 10 движений половину и решил дальше не продолжать.

Перед заточкой традиционно царапнул бутыль и попробовал надфилем, след есть, надфиль скользит, ну значит около 60ед. Точить начал Грубым из пластины, на формирование подводов ушло практически 1час, хотя точил на 40гр. Вот что получилось.


Сташненько, но для грубого потянет. Кстати, вот этот ужас канат перерезает за 2 движения, но с усилием.
Потом Файн, потом Супер файн - тут уже на хон уходит 5-6 минут. Вот после SF.

Вот это уже прилично. Канат за 1 движение, с усилием правда, бреет, но грубовато.
Проточил Веневскими алмазами. 20/14,7/5,3/2,1/0 тоже по 4-5 минут на хон
Вот после 1/0

Вот в принципе и всё, осталось по паре раз по ремню с ГОИ и нож готов.
Бреет отлично, канат режет за 1 движение, больше от Универсала мне ни чего не нужно.
Сталь понравилась, нормальный Elmax, радует, что на просторах России с ТО вроде бы всё устаканилось. Народ перестал ломиться в сверхтвёрдость, ну и слава Богу.

Burchitai 20-11-2013 10:04

quote:
Originally posted by Alex.P:

Только вот не надо нас маньяками обзывать



это не обзывательство, это зависть
Alex.P 20-11-2013 09:40

Не надо 63 на S90V Очень хорошо, что Вы на 61 останавливаетесь.

Только вот не надо нас маньяками обзывать , мы просто точить любим, что бы остро было

Нам ведь не требуется изготовить нож полностью, только заточить - поэтому это для нас очень важная операция

Burchitai 20-11-2013 09:12

quote:
Originally posted by Alex.P:

Ну а что касается первоначальной заточки, судя по всему по подводам прошлись чем-то полирующим и завалили РК. Мои средства контроля не позволяют это увидеть, 50х маловато, но другого объяснения у меня нет.



Тут вы собственно правы.
Я затачиваю до уверенного реза бумаги поперек волокон. Такая заточка вполне остра для большинства пользователей. "Маняки" заточного дела переточат под себя, независимо от исходной заточки.
Грубая заточка на ленте гриндера Р320, чтобы не мучать водник, затем на тормекообразном Джете японский водник 4000 грит. Далее для S90V алмазный брусок 1/0.
Термообработку S90V провожу именно так, чтобы при твердости 61 оставался максимум пластичности. Можно твердость поднять и до HRC63, но в этом случае ни о каких заусенцах особой речи быть не может.
Alex.P 20-11-2013 08:18

Вчера ко мне пришёл Флагманъ S90V. Не маленький такой нож с обухом 4,7 и длиной клинка под 140мм. Сведение тоненькое-тоненькое, на работе под 5х я даже толком ни чего на подводах и рассмотреть не мог. Но вот что сразу бросилось в глаза так это тонюсенький кончик, буквально в ноль. Для столь не мелкого ножа это как-то не правильно(ИМХО), с таким кончиком нечто миниатюрное воспринималось бы нормально, но мощный универсал не должен иметь такое слабое звено - обломится же.

В общем за несколько минут на гриндере срезал примерно 5мм кончика. Вот, что было и что стало.


Нижний нож на фото это уже после заточки.
За одним и радиус подъема к кончику стал чуть покруче, ну и дроп пришлось чуть добавить. На кончике получилось около 1мм. В таком виде мне как-то больше нравится, как-то спокойней воспринимается.
Заточка.
Нож пришел в каком-то странном состоянии, с точки зрения заточки. Сведение тонюсенькое, вроде должен резать как меч джидая. Но что-то не похоже. Бумагу режет, за волосы на голове пытается цепляться, но практически не бреет и канат только за 4-5 движений. Сначала подумал, что они его просто на гриндере ширкнули и всё, но фото показало шероховатость не соответствующую гриндеру

Т.е. явно приличная шероховатость. Подумал, может угол заточки велик, померять угломером с такими подводами не представляется возможным, ладно при заточке разберусь.
Ещё перед тем, как срезать кончик, я основательно поцарапал бутылку, царапает и надфиль проскальзывает, значит около 60ед. там есть.
Сведение тоненькое, значит малый угол заточки ни как не подойдёт, ближайшая метка оказалась на 41-42гр, так и настроился.
Срезая кончик волей-неволей срезал РК на участке где-то 1,5-2см, т.е. там просто ровная площадка организовалась, от 0(где РК ещё осталась) и до 0,8-1мм на кончике. Так что протачивать начал Грубым алмазом из пластины. Проточилось достаточно быстро, я ожидал большего объёма работ и, кстати, угол заточки примерно совпал с первоначальным. Поставил Файн из пластины - буквально один проход(уже по всему клинку) и мощная заусёнка, ещё по проходу на сторону - вроде уже поменьше, но и проходы с гораздо большей поддержкой хона(меньше давление) и не полной длиной.
Точно так-же прошелся Супер Файн из пластины.

Что-то как-то грубовато смотрится, нож уже плохонько бреет, канат режет за 1 движение, но всё равно, как-то неожиданно грубовато. И заусёнка реально не то что-бы достаёт, но как-то она поменьше должна быть.
Решил проточить Веневскими алмазами. 20/14, 7/5, 3/2, 1/0
Проточил, на каждый хон буквально по 1-2 минуте, заусёнка перестала чувствоваться только на 1/0 - обычно она и после 7/5 практически не ощущается.

Нож острый, отлично бреет, канат за не полный ход клинка, но ощущение, что как-то всё грубее, чем должно быть, да и по фото вид рисок совсем не соответствует 1/0.
Решил попробовать пройтись транслюцентом, обычно он уже металл не снимает, но тут у меня всё работает на шаг или на два грубее, чем обычно, попробую. Проточил, тоже буквально 2-3 минуты

Хм..., да он берёт на уровне Вашиты. Странно. Нож вроде острый, бреет отлично, канат отлично, но как-то всё странно.
Попробовал чутка пригладить на ремне с ГОИ, угол постарался не заваливать.

Похоже даже ГОИ что-то снимает, во всяком случае на переходе спуск-подвод явно видно.
На этом решил остановиться. Нож острый, с этим всё нормально. Не нормально поведение стали при заточке. Все абразивы явно работают грубее, чем при заточке ножей со средними по величине подводами. Я уже точил ножи со сведением 0,1-0,2мм, но как-то не обращал внимания, что не просто быстро точится, но и как-то по другому точится.

Возможно всё дело в том, что на столь маленьком подводе стандартное давление является избыточным, на единицу площади приходится гораздо большее усилие, т.е. поддерживать хон нужно сильнее. Если исходить из этого, тогда становится понятна и излишняя заусёнка, мы(я) её просто выдавливаем из стали. Ну и становится понятным ощущения, что хоны работают грубее, чем оно должно бы быть.

Ну а что касается первоначальной заточки, судя по всему по подводам прошлись чем-то полирующим и завалили РК. Мои средства контроля не позволяют это увидеть, 50х маловато, но другого объяснения у меня нет.

Ну а вот о свойствах стали я пока сказать толком не могу, твёрдость вроде в норме, с пластичностью тоже всё хорошо, а вот как себя поведёт при работе - надо будет посмотреть.

Alex_klg 06-11-2013 10:33

quote:
Originally posted by Alex.P:

Сталь в заточке показалась достаточно крепкой и, кажется, "плакал зерном - каши было очень много для порошка" свидетельствует о том же.



Крепость есть бесспорно ,но какая-то странная...
Алмазами у меня получается зачастую медленнее, чем аналогичного зерна водниками обдирать и иногда в разы. Применяю советские радиусные хоны на латунной связке, Гальваники пока не нажил, ждем-с))
К/к обычно плачет* по мягким вязким нержавейкам и стоит крепко на закаленных на вторичку сталях. Тут видел все разом и перемены происходили буквально на глазах - минута, не более. Вот что действительно зацепило.
quote:
Originally posted by Alex.P:

Получить мыло(полностью угробить микропилу) на прочной стали, мне кажется, проще, чем на менее прочной.



У меня противоположный опыт отчего-то складывается Качественно оттермиченые железки сохраняют агрессию реза вплоть до крокуса (а иногда и после него) и 1..2 мкм хрома им самое то на финише. А вот "что помягше" - тем приходится сплясать со сланцем или суспензией авасе-до ,правда не часто к счастью
По твердому арканзасу все так, скорее крошить РК будет, чем мыла дождешься.
Alexx_S 06-11-2013 10:17

quote:
Originally posted by Alex.P:

кажется, "плакал зерном - каши было очень много для порошка" свидетельствует о том же.



Напротив, бруски из карбида кремния так себя ведут на мягких и вязких нержавейках
dmitrichW 06-11-2013 10:06

quote:
Originally posted by Alex.P:

Кстати, из под арканзаса мыла пока ни разу не получал.



И не получите.
Alex.P 06-11-2013 09:39

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Чтоо этоо было???



От многих знаний - многия печали
Не с одним из перечисленных Вами камней не знаком. При работе алмазами и арканзасами аномалий не выявлено. Сталь в заточке показалась достаточно крепкой и, кажется, "плакал зерном - каши было очень много для порошка" свидетельствует о том же.

Получить мыло(полностью угробить микропилу) на прочной стали, мне кажется, проще, чем на менее прочной. Кстати, из под арканзаса мыла пока ни разу не получал.

Alex_klg 06-11-2013 08:44

Перед Армсом точил этого чардинала . В 45..47 градусов.
Могу отметить достаточно забавное поведение железки.
Обдирку принимает без проблем вообще, точится как пластилин и к/к м28 СМ2 на нем плакал зерном - каши было очень много для порошка, обычно нет совсем, зато на М10 СТ1 получилось следующее чудо. Точу поперек риски - камень плачет* (снова не-характерное поведение), поперек своей же резко перестает и начинается выглаживание. В итоге на М10 можно было уже финишировать по ощущениям, но линия РК немного непрямая. Дальше хром 1...2 мкм на байкалите. Визуально как крокусом прошел, зеркало на подводах, агрессия реза нулевая.
Пришлось нанести направленную риску сланцем, кажется черным* и начал резать бумажку и немного салфетку.
То что видел ничем кроме наклепа объяснить не могу, но как-то очень быстро он образовался на М10 к/к, чуть не до проскальзывания бруска. Фантастично и весьма необычно.
До этого ножа от 35-ки подобных сюрпризов не помню. Чтоо этоо было???
Alex.P 05-11-2013 22:26

Сегодня мне попал на заточной столик вот такой китаец. Сталь заявлена S35Vn, посмотрим. Фото уже после заточки, подводы конкретно подросли.

Заточка была не совсем что бы уж очень плохая, бумажку резал, за волосы на голове пытался цеплять, но брил плохо, канат за 5 движений, было одно замятие и кончик какой-то скруглённый, кстати, мне такие кончики на четвёртом подряд китайце встречаются, специально они их делают, что ли - что бы в банку тушёнки без последствий загнать можно было


Перед заточкой попробовал царапнуть бутылку, вроде есть след. Попробовал надфилем - скользит, ну вроде около 60 там есть.
Померял угол. Мда..., 50гр. Понятно почему у комрадов этот нож без видимых дефектов консервы вскрывает. И понятно почему у меня подводы на первоначальной РК в ГРИП не попали.

Настроился на 40гр и так сведение не маленькое, где-то под 0,6. Точить начал с Корсе алмаза из пластины, планировал на РК им не выходить, но заточка оказалась не симметричной, одна сторона 30, другая 20. Придется выходить на РК и процесс этот будет не быстрым.
Часа через 2,5 , с перекурами, проточил.

А ведь для Корсе очень даже не дурно, в предыдущих заточках результат был после него хуже. А тут конечно грубо, но без особых дефектов.
Точим дальше, это всё уже гораздо быстрее, минут по 10 на хон и даже меньше.
Это Файн из пластины

Нож по ощущениям сравнялся с первоначальной заточкой, хотя выглядит и грубее. Пытается брить, канат режет за 2 движения.

Это Супер Файн из пластины

Уже вполне бреет.

Вашита

Мой то ли Софт, то ли Хард. Придется наверное звать его Хардом, как мне его и продали.

И на финише Блек Транс(Блек решил опустить) и немного ремня с ГОИ

Ну что, нож отлично бреет, канат режет за 1 раз, для ЕДС вполне потянет.

Сфотографировал кончик

Мда. А ведь кончик то я толком и не доработал. Под 5х лупой ни чего не видно, но на фото и под 50Х видны пара микродефектов, сотки по 2-3, да и шероховатость какая-то не совсем Ладно с этим в следующий раз разберусь.

Что можно сказать про сталь. А хорошая сталь, прочная. С пластичностью всё в порядке. Заусенка присутствует до последнего. Даже после Блек Транса пришлось её на ремне с ГОИ погонять. Немного смущают микродефекты на кончике, но возможно я их после Корсе не вывел. В общем нормальная сталь, им(китайцам) ещё бы симметричную заточку научиться делать и вообще всё было бы хорошо, сталь термичить они, похоже, уже научились.

Alex.P 29-10-2013 22:07

Я бы не рискнул так обобщать. Мне кажется от изготовителя ножа, от авторской ТО сильнее зависит, чем от того, из 20CV или из м390 сделано.

Про CTS-204P ни чего не скажу, у меня из неё первый нож и она мне показалась вполне удачной. А вот 20CV было 5шт и фирменных(Хиндереры, Сог) и наши - от DrWinter, форумный от Асгарда. На Хиндах показалась достаточно пластичной, на Соге - суховатой. От Михаила была чуть мягковатой, а вот форумник попал в оптимум. ИМХО.

По М-390 тоже самое, от мягковатой на ВМ(710,755,806) и то, на 755 показалась чуть потвёрже, до Бирюковских, Винтеровских фиксов, где она явно посуше.

Ну а уж S30V это вообще на любой вкус, да даже у того же Боса было минимум 3 варианта ТО - 58ед на Simonich 895, около 60 на Кабеласовском 192 Баке и явно за 61 на 347 Vantag Pro.

Т.е. чисто сталь и производитель стали это ещё далеко не всё, важнее кто и под какие задачи её термичит. ИМХО.

Nikolay_K 29-10-2013 21:00

quote:
Originally posted by Alex.P:

Может у них партия от партии отличается?


ещё зависит от технологий микронизации/агломерации, я подозреваю, что у Carpenter они отличаются...
но как бы то ни было, то что было у меня вело себя как какая-нибудь неудачно оттермиченная Аогами или вольфрамовый быстрорез

20CV ведёт себя очень схоже с S30V, но твердость выше и прочнее
M390 более пластичная, а эта CTS-204P так и норовила посыпаться...


Alex.P 29-10-2013 20:37

По хим составу точно аналог, по "приготовлению" - как повезёт.
При заточке у меня особого криминала не всплыло, всё в пределах нормы. К сожалению я такими мелкими фолдерами ни чего особо не делаю - пакетики, бумажки, так что информации по стали у меня не добавится. Может у них партия от партии отличается? И Вам реально не повезло?
Nikolay_K 29-10-2013 20:08

quote:
Originally posted by Alex.P:

появилась у меня вот такая Спайдерка вот с таким клинком из CTS-204P - аналог М-390 и 20CV


была у меня такая Spyderco, сталь на ней совсем не похожа ни на M390, ни на 20CV, гораздо более хрупкая и сыпучая

Не знаю, то ли это неудачная партия, то ли я чего-то не понял...

Alex.P 29-10-2013 18:57

Сегодня мне стало скучно, захотелось чего-нибудь новенького и появилась у меня вот такая Спайдерка вот с таким клинком из CTS-204P - аналог М-390 и 20CV. Это он уже после заточки.

Нож был не особо острый

Что-то даже на микроподвод зажались. Бумажку конечно режет, за волосы на голове пытается цеплять, но бреет хреново и канат за 4-5 движений.
Померял угол - мда..., 45 и более. Ну что ж, точить.

Перед заточкой традиционно царапнул бутыль, есть след, правда слабый, но надфиль скользит, ну, будем считать, что около 60.

Клинок у ножа короткий(86мм до упора), узкий, да ещё и форма какая-то изогнутая. На столике располагается не очень удобно, но всё же располагается, базировать решил по голомени, мне так удобней. Широкие подводы решил не делать, всё равно особым резаком ножу не бывать, настроился на 40гр.

Точить судя по всему не особо много, решил стартовать с Файн алмаза из пластины.

Всё равно грубовато, зато быстро.
Вот Супер Файн из пластины

Уже получше и так же быстро. Можно по идее на вашиту переходить, но решил проточить Веневскими алмазами.
Вот 20/14

Вот 7/5

В практическом смысле на этом можно и остановиться, всё давно хорошо бреет, канат режет за 2 движения. Но решил продолжить.
Вот 3/2

А вот тут слегка схалтурил, только на фото увидел, что заусёнку не убрал, хотя руками она уже не ощущается, попробовал снести её на ремне с ГОИ(на фото видны зелёные комочки), но что-то не снеслось, не стал упорствовать.
Вот 1/0

Тут уже заусёнки нет. Нож отлично бреет, но канат всё равно за 2 движения, т.е. до Рокса не дотягивает Ну и ладно, нож форм фактора Себы 26мм злобную пеньку за 2 движения, да потянет, раньше я 2 движениям и на некоторых фиксах был рад Так и оставлю.

От нечего делать заснял как выглядит МР-Е 65

Lexa33 29-10-2013 12:45

Отличная тема, очень полезная. Много для себя узнал ценного, что позволило не наступить на грабли.Спасибо!
Alex.P 27-10-2013 15:14

Сегодня кухню точил.

По одному, максимум двум проходам на сторону на гриндере на 120-ой, по 3-4 раза на строну на мусате, по паре раз на сторону на брезенте с серым Диалюксом и по паре раз на сторону по ремню с ГОИ - в общем 11 ножей примерно 20 минут. За волосы на голове цепляют, слегка бреют, на пару-тройку недель точно хватит.

Если после 120 пройтись ещё 180, остальное так же, то хватит на месяц с гаком и нож не слегка, а конкретно бреет. Если ножи вылизать, то хватит месяца на два.
Обычно 180-ой всё-таки прохожусь, что-то сегодня совсем забыл, вроде и времени много не добавляет, просто забыл.

Пробовал вылизывать - времени жрёт кучу, а отдача не велика. Забил на это вылизывание. Хотя зимой на балконе будет холодно, придётся вместо гриндера мини гриндер использовать, на нём можно в комнате работать, вот там можно будет и вылизывать. Хотя ленты к минигриндеру стоят не дешево и "горят" только в путь

Scorp_64 27-10-2013 15:03

Alex.P, благодарю за ответ.
Alex.P 27-10-2013 14:23

Когда как, но частенько и на предфинишным добавляю, а иногда не добавляю совсем. Сам не знаю от чего это зависит, от настроения может быть Есть настрой - протачиваю по полной, нет настроя - добавляю угол и сильно экономлю время. Но добавки реально очень маленькие, менее 1мм на штанге шарнир поднимаю.
Scorp_64 27-10-2013 12:59

quote:
Originally posted by Alex.P:
Угол чуть добавлял, сначала протачиваю как есть, а потом чуть добавляю.
да и угол я меняю в пределах одного градуса, даже скорее половины градуса

Спасибо. А угол добавляете только на финишном камне? Или проделываете такую процедуру при каждой смене камня?

Alex.P 27-10-2013 10:28

Цена указана в 805 посте - 500р с доставкой
Покупалось на е-бей с помощью комрада aptekar113
mov-29 27-10-2013 10:10

quote:
Originally posted by Alex.P:
[B]Благодаря комраду aptekar113 получил я вот такие пластины
[

Если можно расскажите где такие пластины приобретались и цену.

Alex.P 27-10-2013 07:03

Угол чуть добавлял, сначала протачиваю как есть, а потом чуть добавляю. Но ширина подвода на фото, к сожалению зависит не только от этого. Достаточно сильно она зависит и от ракурса съёмки Я обычно стараюсь снимать в одном и том же положении, но вот тут положение ножа было немного изменено, в результате подвод поменял свою ширину. Столько сточить Блек Трансем - ну это очень долго, да и угол я меняю в пределах одного градуса, даже скорее половины градуса, так что это изменение чисто из-за огрехов при съёмке

Ремень с ГОИ у меня свободный.

На брезентухе серый Диалюкс, на другом ремне алмазная паста, но она у меня как-то не пошла.

Scorp_64 26-10-2013 22:46

А когда точили Блек Транс - угол немного увеличили? Судя по фото, подвод поуже стал...

И еще вопрос - ремень с ГОИ используете свободный или на твердой подложке?

Alex.P 26-10-2013 19:30

Сегодня вечером делать было абсолютно нечего, на диване перед телевизором и у компа зависать надоело, решил что-нибудь поточить. Из не проточенных только универсал Бирюкова из Elmax.

Фото уже после заточки.
Необходимости в заточке в общем-то не было. Ножи от Бирюкова приходят с вполне приличной заточкой. Можно было бы свозить в лес и потом, при необходимости, проточить. Но раз делать нечего, почему бы не проточить сейчас.
Вот такой он был

Гриндер и полировка на фетре, видно в месте перехода спуск-подвод и маленький микроподводик виднеется.

Царапнул бутыль, есть след, слабый, но есть. Надфиль скользит. Ну где-то в районе 60 есть. Померял угол - 40гр.
Настроился на 37, пусть так и будет.

Точить вроде не много, но захотелось новоприобретённые алмазы(из пластин) на чём-то покрепче кухонного пластилина проверить.

Начал с Корсе, на РК собирался не выходить, но вышел , уж больно быстро работает.


Да, прилично надрало, а ведь сталь достаточно прочная и вроде не хрупкая.

Проточил Файн

Уже лучше.
Проточил Супер Файн

В принципе, уже не плохо, но решил попробовать SF из набора ЕджеПро, на ощупь они(из набора) как-то более тонкими воспринимаются.
Проточил SF

Да, почище работает. Похоже, что эти пластины как-бы на одну ступень грубее, чем алмазы из набора ЕджеПро, а те и сами особой тонкостью не блещут. Ихний(ЕджеПро) SF работает на уровне красного ДМТ, а то и грубее.

Поскольку нож все же достаточно приличный, то решил точить дальше. В принципе можно было бы Веневскими алмазами проточить, но решил освежить ощущения от заточки арканзасами.
Проточил Вашитой

Да, картинка сильно изменилась, риски здорово размазало. Теоретически для универсала на этом можно и остановиться, нож уже хорошо бреет и всё такое, но решил проточить дальше.
Вот мой то ли Софт то ли Хард


Вот Блек

Вот Блек Транс

Ну и ладненько, для полевого универсала более чем достаточно.

По алмазам из пластин. Грубым конечно на РК выходить крайне не желательно, хотя если снимать потребуется много - то работает очень быстро. Пожалуй даже быстрее нового чёрного ДМТ и шероховатость примерно ему и соответствут и даже грубее. Файн из пластины работает на уровне нового синего ДМТ, ну, или, сработанного чёрного. Супер Файн работает на уровне сработанного синего ДМТ или Файн из набора ЕджеПро. После этого SF из пластины можно или Веневский 20/14 запускать или Вашиту, в принципе тоже справится.

Alex.P 23-10-2013 12:29

Дискуссию о ползучих дефектах, в т.ч. и ответы Дмитрича перенёс в отдельную тему
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1252692.html
Alex.P 23-10-2013 05:18

Внешне - всё ровно. Да и вообще, я не придаю этой плоскостности такого уж большого значения, тем более на относительно грубых хонах.
Да и как Вы собираетесь на напылённых алмазах плоскостность править? Там рабочий слой-то - всего ничего.

У меня есть один такой урод - из Штатов, там локальные приливы по краям, натуральные бугорки торчат, вот им работать невозможно, будет настроение, попробую их(бугорки) чем-нибудь срезать. На крайний случай - сделаю на гриндере из него узкий хон - придется по обеим длинным сторонам миллиметра по 3-4 стачивать.

pochemuchka 22-10-2013 19:36

А как с плоскостностью хонов после всех этих процедур? Вы их ровняли?
Alex.P 22-10-2013 18:22

Благодаря комраду aptekar113 получил я вот такие пластины

Если их распилить вдоль и наклеить на 2мм пластинку аллюминия, то получается хон сильно напоминающий алмазные хоны из набора Едже Про

Пилится конечно не так легко, как Веневские алмазы(те вообще как пластик пилятся), но всё же пилится. Сталь не калёная. Правда меня пиление ножовкой забодало и я предварительно по линии прошёлся болгаркой и лишь потом пропилил. Получилось не так эстетично, как родные и, даже можно сказать несколько кривовато, но пойдет, да и на гриндере чуть кривизну поправил.

Надо бы что-то поточить, проверить, но из нормальных ножей точить нечего, да ещё и грубым алмазом. А пришли 3пл. Корсе, 2пл. Файн и 1пл Супер Файн.
Решил поточить кухню, благо жена откуда-то такого замученного привезла, просто не знаю, что они им делали.
Вот такое там было

Вот после Корсе, зелёное это следы ГОИ, что-бы заусёнку чуть прибить

Вот после файн

Вот после супер файн

Сталь настолько пластилиновая, что на каждый хон уходило не более 1,5-2 минут.

В таком виде я конечно его не оставил, хотя он уже за волосы начал цеплять. По паре раз по керамическому мусату из набора ЕджеПро, по паре раз по ремню с ГОИ и нож отлично бреет, но это уже не важно.

Важно то, что пластины вполне рабочие. При цене пластины с доставкой в 500руб - они просто очень хорошие Теперь у меня алмазов надолго хватит.

Alex.P 25-09-2013 05:26


quote:
Originally posted by stilus2008:

А термообработка не "суховата ли?" А угол заточки какой у этого прибалта? Как считаете, подходит ли он этой стали с такой термичкой? Может угол поднять чуть, дабы выкрашивание исключить?


В данном случае ни о какой "суховатости" речь не идёт. Во всяком случае при первичной заточке и при перерезании утиных косточек микродефектов не было. Угол 33-34гр вполне достаточно. Можно и чуть увеличить, но пока не буду, может при следующей заточке. В данном случае микродефекты скорее всего следствие выкрашивания зерна из Файн Индии ну и моей неаккуратности с протиркой клинка и камней при смене хона.

stilus2008 24-09-2013 21:27

Alex.P
А термообработка не "суховата ли?"
А угол заточки какой у этого прибалта?
Как считаете, подходит ли он этой стали с такой термичкой?
Может угол поднять чуть, дабы выкрашивание исключить?
Alex.P 24-09-2013 19:48

Еще хочется сказать про макро. При данной съёмке, при просмотре на 100% результирующее увеличение на моём 16,5 дюймовом 1920*1080 мониторе получилось 125х. Т.е. 1мм реальности на мониторе выглядит как 125мм. А снимаю я всего лишь при 3х оптических.

Поэтому когда я читаю комрадов, что они снимают при 300х оптически(а выкладывают 640*480), я пребываю в некотором недоумении. Ведь даже при результирующем(не оптическом) 300х подвод шириной в 1мм будет выглядеть в 300мм. Либо, судя по картинке, у них подводы шириной в 0,1-0,05мм.

Alex.P 24-09-2013 19:41

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Что вообще делать в такой ситуации?



Да чёрт его знает

У меня несколько раз было подобное. Но там я грешил на то, что после грубых камней просто не убрал заусёнку и она маскирует эти микросколы. Несколько раз, именно на камнях, попадались крупные песчинки грубого аброзива, не вытер толком, вот и зацепил. Её, эту песчинку, прямо слышно и руками и иногда даже по звуку. Вообще абразивная гигиена вещь вредная, не протёр - получи.

Т.е. обычно либо протачиваю на большую глубину, пока не выведется забоинка, либо делаю микроподводик(как в данном случае) и в следующий раз протачиваю.

Кстати, обратил внимание, что Веневские алмазы такие гадости практически не делают, подложка(связующее) у них мягкое и мерзкие песчинки в нем просто тонут. ИМХО конечно.

pochemuchka 24-09-2013 19:22

А вот откуда берутся такие сколы?
Мне попадалась пара ножей, на которых какая-то мистика. Протачиваю крупным (относительно)абразивом- в микроскоп все нормально. Перехожу на более мелкие, и на каком-то этапе откуда ни возьмись появляются сколы. Сначала думал, что сначала не заметил, не доработал. Но при каждой переточке на тех же местах снова появляются такие же сколы.

Читал конечно про скрытые дефекты, из-за которых в определенных местах постоянно появляются сколы. Но я думал, что это при работе. А тут они вылезают в процессе заточки при переходе на тонкие камни.

Что вообще делать в такой ситуации?

Ответы на этот вопрос перенёс в отдельную тему
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1252692.html

Alex.P 24-09-2013 18:26

Я тут решил попробовать вместо ФФ поснимать макро на кроп. При том же 3х мы получаем за счет более плотного пиксела почти 1,5х увеличение. Качества это особо не добавляет, можно и на ФФ эти 1,5х добавить - идея в том, что ФФ мне похоже особо не нужен, на выезде снимаю в основном на кроп, в отпуске на БЗ и держать его ради одного макро - как-то не очень. Может конечно и оставлю, всё же эти кропы 1,5 1,6 2 до ФФ по качеству пока прилично не дотягивают, а может и избавлюсь. Но пробу кропа по макро решил сделать.

Сегодня подошла очередь TRC 7-13 Elmax на заточку.

В этот выезд он уехал без проточки, только с лёгкой правкой на досточке с белым Диалюксом.

Приехал во вполне вменяемом состоянии. Работы на выезде ему досталось не много, пара уток и продукты, вот он практически и не изменился.
Вот таким он приехал.

Бреет правда не так весело как должен, но ещё вполне прилично. Канат за 1,5 движения.

Решил стартовать с софт Арканзаса, благо снимать особо ни чего и не надо, забоинок вроде нет.
Проточил.

Вроде особо не изменилось. То ли я на РК не вышел, хотя по фломастеру вроде выходил. Но решил чуть отступить и проточить файн Индией. Проточил.

Вот теперь выход на РК точно есть. И заусенка была и нож стал чуть поострее, но организовалась забоинка. То ли первоначально не заметил, то ли тут что-то попало.
Проточил опять софт Арканзасом


Нож уже достаточно острый, но забоинка ни куда не делась.

Проточил блек.

Потом блек транс

Нет, не убираются. Попробовал чуть пригладить бланком с кожей и белым Диалюксом.

Вроде получше стало, но не до конца, хотя нож ощущается очень острым.

Провел по разу по досточке с серым Диалюксом и по паре раз с белым и по три раза по ремню с ГОИ.

Микроподводик завалил. Зато РК пригладилось, волос застругивает, канат режет не полной длиной клинка. Так пока и оставлю.
Самой интересное, что нечто похожее(правда под чуть большим углом) я мог получить сразу из-под досточки, без проточки камнями.

Макросъёмка 100Д+МР-Е65(1-5Х) вполне удалась. Снимать чуть сложнее чем с ФФ, но вполне можно.

Nikolay_K 18-09-2013 16:58

quote:
Originally posted by Alex.P:

Появился у меня Хог. 102мм 154СМ угол после переточки 40(было 45) сведение 0,7. Фото уже после заточки.

Заводская заточка у него сильно отличалась от привычной, всё сверкало и блестело, на подводах небольшая линза. Я даже сначала не поверил, но меня убедили, что нож абсолютно новый и это у них такая фишка с заточкой.


Поздравляю с приобретением!

Заточка у Хогов в самом деле именно так выглядит.

Но стойкость и острота не блещет в отличии от Rockstead из-за того, что у них сделана неконтроллируемая по геометрии "линза"
путём "заваливания" полировкой на чём-то проминающемся типа кожи или фетра с пастой.

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Глянь на досуге, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=d7_9OEwEgSY



спасибо за ссылку!


GAU 8 A 18-09-2013 13:11

Глянь на досуге, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=d7_9OEwEgSY
Alex_klg 17-09-2013 22:51

quote:
Originally posted by Alex.P:

Перед заточкой, без всякой надежды, царапнул бутыль, удивительно, но слабый след есть, ногтем он чувствуется. Надфиль не берет. Странно, на сайте производителя написано 57-59, ну может это 59 такое.



Может и 59, да непростые
Стекло Хогами 4" не пробовал, чужие точил. А за термичку могу сказать одно - самая правильная 154-ка, что видел. Трудновато точить, особенно руками такое чувствуется сразу. И вот почему. В дне риски от м28...М40 корунда видны россыпи звездочек карбидных зерен. Очень плотно и равномерно лежат, надо заметить. Подобные вещи с металлом проделывает г-н Ежелев и еще некоторые. Год назад Хварана с 95Х18 я принЯл за порошок и приличный. Там структура была аналогичная. Похоже Аланова школа замешана. Поправьте, кто точнее знает, у меня лишь наблюдения и заметки в голове.
Alex.P 17-09-2013 15:31

У меня ГОИ достаточно "сработанная", т.е. мелкая. Я её использую для снятия возможной, уже не ощущаемой заусенки. Иногда разница до ремня и после него заметна, значит что-то(заусенка) все же было, иногда разницу я не ощущаю. Но я и провожу по ремню буквально по паре раз на сторону, чисто для подстраховки.

Диалюкс, даже белый, работает гораздо агрессивней, чем ГОИ на ремне, особенно если речь идет о работе на досточке, там проходы выполняются с усилием и появление заусенки вполне вероятно, хотя я с каждым проходом усилие и уменьшаю.

Диалюкс на бланке с кожей используется конечно без усилий, но все равно, лучше подстраховаться и по паре раз пройтись по ремню с ГОИ.

pochemuchka 17-09-2013 14:02

А чем обусловлен переход на ГОИ после белого Диалюкса, если не секрет?
Alex.P 17-09-2013 10:53

Появился у меня Хог. 102мм 154СМ угол после переточки 40(было 45) сведение 0,7. Фото уже после заточки.

Заводская заточка у него сильно отличалась от привычной, всё сверкало и блестело, на подводах небольшая линза. Я даже сначала не поверил, но меня убедили, что нож абсолютно новый и это у них такая фишка с заточкой. Нож был вроде бы острый, брил приятно, но вот в канате подмыливал, только за 4 движения перерезал. Вскоре он и брить стал не очень, в общем, пора точить или хотя бы править.
Вот таким он стал перед заточкой.

Если бы мне показали такое фото, то я бы однозначно решил, что нож острый, а он канат за 7 движений. Помнится новый Рокс с линзой канат хряпал только дай, т.е. линзы бывают разные.

Поправить его можно на досточке с Диалюксом, думаю несколько движений и брить будет как новый, либо вообще на ремне с ГОИ довести. Но рано или поздно точить его все же придется, линза на нём явно не в тему, так почему бы не сейчас?

Перед заточкой, без всякой надежды, царапнул бутыль, удивительно, но слабый след есть, ногтем он чувствуется. Надфиль не берет. Странно, на сайте производителя написано 57-59, ну может это 59 такое.

Точить начал с Медиум алмаза из набора ЕджеПро. Все равно нужно подводы переформировывать, да и надоело мне с этой классикой(камнями) заморачиваться, на мягких сталях они реально что-то могут дать, но на современных прочных сталях особой нужды в них нет.
Вот после медиум.

Прилично. Грубовато конечно, но без вырывов и уже бреет. Проточил F.SF из набора, потом Веневскими алмазами 20/14,7/5,3/2,1/0. Вот после 1/0

Совсем нормально, но решил РК всё же чуть пригладить. Бланк с кожей с белым Диалюксом - примерно по минутке на сторону и по паре раз по ремню с ГОИ.

Вот теперь совсем хорошо. Продольные полоски - это следы от протирки. Нож хорошо бреет, канат за полтора движения - подводы за раз проходят, а голомень упирается, приходится немного дорезать. Так и оставлю.

В первоначальном варианте было написано про досточку с белым Диалюксом. Это ошибка, правильно - бланк с кожей натертый белым Диалюксом - извиняюсь, описался.

Alex.P 15-09-2013 22:03

Сегодня точил Ванадис 10 от Бирюкова. Клинок 135*4,4*31

Это он уже после заточки.
Нож пришел ко мне перед самыми выходными, в итоге так с заводской заточкой в поле и уехал. Там ему и большое мясо с большими костями досталось и стандартные утки его стороной не обошли. Поработал прилично. Подсел, на участке ближе к рукояти еще бреет, а подъём к кончику конкретно подсел. Но ни забоин, не замятий, просто брить перестал.
Вот таким он приехал домой

Видна заточка из-под гриндера и фетровый круг с пастой - всё было достаточно остро.

Сегодня мне экспериментировать было как-то лень, решил отработать на алмазах.
Предварительно царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит. На ноже написано 63ед. Бог его знает, то, что больше 60, это точно.
Вот после Корсе алмаза из набора ЕджеПро

А прилично получилось, вырывов особых нет, нож даже брить пытается. Проточил М,F,SF. Вот после SF.

Перешел на Веневские алмазы. 20/14, 7/5, 3/2, 1/0. Вот после 1/0

В принципе можно на этом и остановиться, но решил белым трансом слегка пройтись, РК пригладить.

Как то слабо пригладилось.
Достал бланк с кожей, натёр свежим белым Диалюксом и по паре минут на сторону

Вот, теперь явно стало поровнее, попробовал строгануть волос, вроде слегка строгает

Пожалуй так и оставлю.

oldTor 11-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by Alex.P:

Мда, лучше я бы этого не делал, стало только хуже.

Честно говоря я не ожидал от Индии такого результата. Видимо качество её работы мало зависит от карбидов ванадия, а вот от твёрдости стали, её прочности при этой твёрдости, зависит сильно.
Ну, либо у меня действительно не Корсе Индия а Файн Кристалон, и чего было Ивану их карандашиком вовремя не подписать.

Пока что моё мнение об этих не дорогих Нортонах сильно испортилось. Я конечно ещё буду пробовать, но, скажем их работа на мягких сталях меня мало интересует, а на твердых они работают медленнее и грубее алмазов. Единственный плюс - то, что не дорого.



у меня пока что тоже неоднозначные впечатление что от кристалонов, что от индии.
основные моменты, которые вырисовались пока что при поюзе и брусков под приспособу и стационарных камней для ручной заточки:
1) Даже файны (состояние из коробки) работают весьма грубо, и использование их явно будет редким, только тогда, когда требуется переточка.
2)как ни старнно, несмотря на маслянистую пропитку, можно работать с водой - после нескольких движений она перестаёт собираться капельками а распределяется равномерно (особенно на кристалонах - там этому способствует облетание зерна и появление суспензии) - работа с водой хороша тем, что заусенка вроде как получается менее капризная.
3) к плюсам этих абразивов можно отнести главное: хорошая однородность и высокая твёрдость, а значит хороший ресурс и предсказуемость результата. (пока он предсказуемо грубоватый). также низкая засаливаемость или вовсе её отсутствие.

Вывод по результатам некоторых проб такой: корсы и медиумы хорошо ведут себя на обдирке и формировании геометрии по низкокоррозийным сталям (на склонных к коррозии риски придётся убирать, что муторно, а если не убрать - очаги коррозии будут гарантированны и впечатляющи)
Файны, что индиа, что кристалон, наиболее хороши в ручной работе, причём притёртые на КК порядка F320-F400 и с водой в качестве СОЖ - тогда, на более-менее приличных сталях, можно получить высокую производительность при шероховатости аналогичной после синтетических водников порядка 1000-2000 грит. Т.е. не_рассчётное_ применение способно дать более высококачественный результат. Почему тогда не взять любые другие именно водные карбид-кремния или оксида-алюминия бруски? Можно, но у Нортонов нет такой проблемы с впитываемостью воды и проблемы с однородностью зерна, как на большинстве подобных брусков подобного ценового диапазона (в отличие от гриндермановских, которые очень и очень хороши - даже воду они хоть и впитывают как следует, но чуть более аккуратная притирка способна компенсировать этот момент).
Лично мой вывод таков, что для приспособы куда лучше юзать Борайды. И не только в сравнении с индиа и кристалоном, а вообще - лучше Борайды))
Имхо, разумеется.

Alexx_S 10-09-2013 13:25

quote:
Originally posted by Alex.P:

Ура! Получилось! Спасибо большое.



Скорее, это мой способ сказать спасибо
Alex.P 10-09-2013 12:28

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Инструкцию написал в ПМ



Ура! Получилось! Спасибо большое.
Alex.P 10-09-2013 12:12

Сегодня я слегка зачах и остался дома. Мелькнула мысль, а почему бы не поточить.

После выезда остался не заточенным Дин из PSF27 на 62 ед. В прошлый раз он легко и чисто заточился алмазами и был слегка приглажен арканзасами.
Вот такой он пришел из леса.

Т.е. ему и чутка желтых пятен на подводах досталось, на спусках(после фетра с ГОИ) их нет, а вот на подводах после камня они есть. Неприятно.

Ну и сам нож тоже пострадал, всё же 33гр на 62ед на утиных костях для данной стали не лучший вариант. Хотя вот при таком РК нож перерезал канат за 1,5 движения. И в поле эти забоинки практически не ощущались. Да, брить стал плохо, но резал нормально.

Точить начал с Корсе Индия

Мда, лучше я бы этого не делал, стало только хуже.

Медиум Индия


Стало явно получше, но у меня тихое подозрение, что я просто заусёнку не до конца убрал, потому, что после Файн Индии, забоинки вернулись

Поставил Вашиту

Ну, стало чуть получше, но забоинки остались, хотя я и угол слегка увеличивал.

Тут, если по уму, то нужно было бы откатиться на проверенные алмазы 7/5 3/2 1/0 и всё стало бы хорошо, но решил ради интереса продолжить, в крайнем случае микроподвод навести.

Вот после Софта

Вот после Блек

Угол увеличил, а заусенку опять до конца не снял, хотя её уже ни как ни ощутить, не увидеть толком не возможно.
Вот Блек Транс

Заусенка снята, микрозабоинки в наличии. Видимо сегодня не мой день, я и угол увеличивал, а всё равно не выводится. Ну не снимают арканзасы метал, не режут, ну и плюс с абразивной гигиеной сегодня у меня особенно не айс, видно по конкретной царапке.

Можно конечно так оставить, по чему то мягонькому нож идёт отлично, агрессивно, но если попадет по твёрдому, то явно посыпется.
Плюнул, достал досточку, намазал её белую сторону свежим белым Диалюксом и с силой провел по три раза по каждой стороне и четвёртый полегче. При этом очень старательно контролировал угол. Потом по четыре раза на сторону по ремню с ГОИ.


Ну не сказать, что супер, явная микролинзочка( вместо микроподвода) присутствует, при следующей заточке-правке её сносить придётся. Но уж лучше так, чем как было.

Честно говоря я не ожидал от Индии такого результата. Видимо качество её работы мало зависит от карбидов ванадия, а вот от твёрдости стали, её прочности при этой твёрдости, зависит сильно.
Ну, либо у меня действительно не Корсе Индия а Файн Кристалон, и чего было Ивану их карандашиком вовремя не подписать.

Пока что моё мнение об этих не дорогих Нортонах сильно испортилось. Я конечно ещё буду пробовать, но, скажем их работа на мягких сталях меня мало интересует, а на твердых они работают медленнее и грубее алмазов. Единственный плюс - то, что не дорого.

Alexx_S 10-09-2013 10:23

quote:
Originally posted by Alex.P:

Спасибо. Скопировал Ваш пост в первый, а здесь убрал. Правда так и не понял как он делается



Инструкцию написал в ПМ
RailMan2000 10-09-2013 10:07

Alexx_S

Спасибо!!!

----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

vovitz 10-09-2013 09:41

После оптимизации первого поста - вообще СУПЕР стало!
Спасибо за обзоры!!!
Как раз тоже собираюсь Ванакс75 точить )))
Alex.P 10-09-2013 08:26

Alexx_S
Спасибо. Скопировал Ваш пост в первый, а здесь убрал. Правда так и не понял как он делается
Alexx_S 06-09-2013 13:04

quote:
Originally posted by Alex.P:

У меня мелькали точно такие же мысли. Но, камни из набора ЕджеПро работают с водичкой и работают, насколько я помню, гораздо тоньше и медленнее чем Индия, при этом относительно быстро срабатываются. Так что скорее всего это разные вещи.



Я бы не сказал, что серия AS-9 быстро срабатывается. У ЭджПро это камни кирпичного цвета. С маслом они тоже хорошо будут работать, но пьют они его жадно, придется пропитывать большим количеством масла. Насколько я знаю, предварительно пропитаны у Борайда Gold, T2, AO (не пробовал)
Давеча дали на заточку Флагман с Elmax, точил AS-9: 180-220-320-600-1000 - нормально точилось, не особо быстро, правда. Штатно взял бы CS-HD, было бы быстрее.
Кстати, хотел посмотреть ваши впечатления об этой стали и в очередной раз отметил, что этой теме не помешало бы более удобное оглавление, с ссылками
oldTor 04-09-2013 10:17

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Вполне логично, если учесть размер самогО грызучего зерна ок.6 и 35...40 мкм. Для меня это все в общем-то объясняет.
А какая еще синтетика может копировать паттерн той же вашиты? Что-то не припоминаю. Все равно зачот инструменту.

Да я не в укор индии)) это написал.
Мне индиа нравится - особено медиум и файн - а обдирочник из оксида алюминия у меня есть гриндермановский - с водой такая зернистость мне больше нравится.

oldTor 04-09-2013 10:14

Индиа, кстати, недурна весьма в содичкой тоже. А кристолоны я тут опробовал "из коробки" шестидюймовые купил - с водичкой получается аккуратненькая суспензия и работается тоже весьма приятно. Понравилось больше, чем с маслом.
Но индиа по-моему одинаково хороша - что с маслом, что с водой. А что интересно - из-за пропитки этих брусков - вода поначалу собирается капельками, но через несколько движения начинает распределяться равномерно и работать удобно. При этом я _вообще_ не заметил засаливаемости.
Так что абразивы специфические, но любопытные - постепенно, думаю, приноровимся, как с ними лучше работать..
Alex.P 04-09-2013 06:38

quote:
Originally posted by ivan-3:

И вот у меня стойкое ощущение возникло что 8 дюймовые мне подусунули тоже нидии!!!



Иван, я очень долго рассматривал камни под 50х, два чёрных кардинально отличаются от остальных. У Вас же есть фото при хорошем увеличении, вот с ними и сравнивал. Там действительно цвет-оттенок разные. Те два камешка, что по центру - ну реально одинаковые, во всяком случае, разницу я обнаружить не сумел.

Ну и сами ощущения - кристалоны активно отдают песочек, - там реальная суспензия получается - при чем грязи от них, бр... Еще и масло впитывают, добавлять приходится.

А индия в этом плане как-то ближе к арканзасам, и масло не впитывает и песок из неё не сыплется, ну, как минимум, по сравнению с кристалонами.

Alex.P 04-09-2013 06:24

quote:
Originally posted by Alexx_S:

индия схожа с серией Boride AS-9, которой комплектуется Edge Pro.



У меня мелькали точно такие же мысли. Но, камни из набора ЕджеПро работают с водичкой и работают, насколько я помню, гораздо тоньше и медленнее чем Индия, при этом относительно быстро срабатываются. Так что скорее всего это разные вещи.
Alexx_S 04-09-2013 12:24

Александр, вы затронули интересную тему. Самая "злая" сталь из тех ,что я точил - М390, но с ней особых проблем ни у кого нет. И у меня не было.
А про "монстров" только и слышно, что их берет исключительно алмаз. Крайне интересно было почитать про поведение "заурядных" абразивов на такой стали.

Да и сами абразивы интересны. Очень хотелось бы сравнения их с Boride, тем более, что, как мне представляется, индия схожа с серией Boride AS-9, которой комплектуется Edge Pro.

Alex_klg 03-09-2013 22:49

quote:
Originally posted by Alex.P:

вашита такую сталь в основном уже только гладит.



А все равно удивительно, что эффект есть. И заметный.
Кристолоны - они выходит не только у меня крошат зернами? Спасибо за информацию, будем знать!
quote:
Originally posted by oldTor:

по резу и достигаемой степени чистоты поверхности и остроты, индиа значительно грубее вашиты



Вполне логично, если учесть размер самогО грызучего зерна ок.6 и 35...40 мкм. Для меня это все в общем-то объясняет.
А какая еще синтетика может копировать паттерн той же вашиты? Что-то не припоминаю. Все равно зачот инструменту.
oldTor 03-09-2013 22:26

"Где-то прочитал, что вашита одинаково у людей работает с файн Индией, да и таблица вроде об одинаковой зернистости говорит."
Мой опыт говорит о том, что тщательно притёртая на свободном зерне индиа, при работе с маслом, может давать _визуально_ схожий результат с вашитой, так как имеет очень характерную плотную связку и работает схоже с тем, как работает вашита "структурой".
Однако, по резу и достигаемой степени чистоты поверхности и остроты, индиа значительно грубее вашиты. Таблица же сравнивает "гритность" искусственных абразивов и природных - это некорректно.
ivan-3 03-09-2013 22:08

Я вот тут начал диалог со своей совестью и логикой.
Ответа правильного не нашел...
У меня подозрения что меня ообманули ну или ошиблись они при отправке - я заказывал точно 3 индии 6 дюймовой и 3 кристалона 8 дюймовых.
И вот у меня стойкое ощущение возникло что 8 дюймовые мне подусунули тоже нидии!!! Т.е. я строго проверял чтобы все 6 камней были разные - если проверить то они все отличаются либо длинной либо шириной.
И вот не могу сказать что камни одинаковые - они точно отличаются в работе между собой но не так как с кристолоном... Такое ощущение что с разными партиями напутали они (маркировки на них разные...)
Т.е. их мексиканцы типа наших кетайцев... Я пока и не нарезал следущий комплект, тестирую и думаю... Пока думаю что заказать отдельно 6 дюймовый кристалон и проверить. Но это время и деньги уже порассовал по разным инет магазинам а почта пока не дошла
click for enlarge 449 X 163  22.0 Kb picture
Alex.P 03-09-2013 20:47

Дождался я Нортоновских камней.


Правда вместо одного из кристалонов пришли две индии корсе, но не страшно. Единственно какие-же кристалоны пришли? Будем считать что медиум и файн.

Я для этих камней специально работёнку припас. Специально не проточил Ванакс 75 после выезда.

Напомню, что это у меня самая злобная сталь из имеющихся, S90V c Ванакс 10 на фоне её точатся в лёт. Эта точится, но медленно, даже алмазами медленно. Арканзасы её берут, но в основном только приглаживают.

Вот таким он пришёл с выезда

В общем-то ни какого криминала, так несколько микрозабоин и микрозамятий глубиной 3-4 сотки. Брил не очень, канат резал за два движения.

Вот что с ним стало после медиум кристалона

Жуть, как после черного ДМТ, хотя шероховатоть подводов вроде не такая страшная, ну и работает не так быстро.

Вот после файн кристалона

Шероховатость подводов вроде улучшается, а вырывы на РК чуть ли не увеличиваются, жуть.

Вот после корсе Индии

Шероховатость чуть похуже(см. таблицу зернистости), но РК всё же получше. И, самое главное, что все же работает, снимает и достаточно шустро. Я, честно говоря, боялся, что оксид алюминия по высокованадиевой злобно азотистой стали хуже пойдет.

Вот после медиум Индии

РК становится поприличней, но всё равно пока плохо, хотя ни под 5х, ни тем более невооружённым взглядом этого не видно.

Вот после файн Индии

Вроде ещё чуть получше, но всё равно слабовато.

Вот вашита

Это уже получше. Где-то прочитал, что вашита одинаково у людей работает с файн Индией, да и таблица вроде об одинаковой зернистости говорит. Это может быть на мягких сталях одинаково, на злобных разница большая. Индия металл снимает гораздо агрессивней, вашита такую сталь в основном уже только гладит.

Вот мой странный белый Арканзас, Иван мне продал его как "гадкий" хард, я же определил его как софт, но работает он у меня чуть шустрее вашиты.

Но в то же время вроде бы чище её. До сих пор разобраться не могу.

Вот блек

Тут я постарался ступеньку размазать, давно нужно было это сделать.

Вот блек транс. Работает кажется всё же чуть менее тонко, чем белый транс, но у белого толщина несколько выпадает из ряда, так что пусть будет блек транс.

Не сказать, что идеально, но бреет хорошо, канат в лёгкую режет не полной длиной клинка, так пока и оставлю.

Итого. Индия вроде понравилась. Но настораживает состояние самой РК. То ли я так злобно кристалонами надрал, то ли что. Но после алмазов у меня на этом ноже получалось чище, чем после Индии. Другое дело, что алмазы гораздо дороже, правда и работают быстрее и, получается, что чище. В общем буду дальше смотреть.
Кристалоны не глянулись, а ведь именно на них была особая надежда, но уж больно грубо они обращаются с РК. Может быть это характерно только для злобных сталей, но я прямо чувствовал, как у меня из камней песок сыпался и по подводам брякал туда-сюда. А ведь вроде с маслом и естественно без давления. Кстати кристалоны масло хорошо впитывают, Индия практически не впитывает.
В общем тоже нужно будет на чем-нибудь менее злобном попробовать. А так, при отсутствии алмазов, без выхода на РК, для обдирки пойдут.

Всё же у меня медиум и файн или корсе и медиум кристалоны?

Alex_klg 30-08-2013 19:58

quote:
Originally posted by Alex.P:

запустить вашиту ... минут 5 в общей сложности ... А ведь хорошо взяла и в общем-то достаточно быстро. Нож хорошо бреет, канат режет за 2 движения, что для этой геометрии совсем не плохо.



Приятно читать подобные вещи, черт возьми! Не хвалюсь, просто разделяю чувство.
[QUOTE]Сталь, честно скажу, удивила. И твердая и точится отлично. Молодцы китайцы.

Однако, это уже тенденция... Они много чего научились делать из неуд в хорошо-отлично. Пора учить ероглифику...

Alex.P 28-08-2013 21:21

Я давно посматривал в сторону Китайских фолдеров. Вроде народ уже начал о их качестве нормально отзываться и вот не утерпел и прикупил. Называется, фиг его знает, какой-то "новый проект К.О."

Пришел. Лом ломом, но выполнен аккуратно. Сталь Д2, по уверению продавца достаточно злобная. Клинок по заточенной части 85-86мм, сведение 0,9, угол заточки 45-46гр.
Разобрал, собрал и решил пока себе оставить. Нож пришел в полутупом состоянии, за волосы пытался цепляться, бумажку кое-как резал, но толком не брил и канат перепилил за 8 раз. Я понимаю, что он не для реза, но не настолько же. Будем точить. Вот такой он пришел

Перед заточкой царапнул бутыль, есть след. Швейцарский надфиль не цепляет - там явно 60ед есть, интересно.
Настроился на 40гр. Сведение и так большое. Начал точить. Да, с заточкой китайцы накосячили. В принципе даже на верхнем фото видно, что ближе к рукояти подводы завалены на больший угол. С другой стороны тоже косяки. Но сам подъем к кончику более менее правильный. В общем я эту 85мм живопырку 1,5 часа грубым алмазом драл. Несколько раз порывался пойти и на гриндере всё пропахать, но всё же поостерегся и проточил в ручную. Что порадовало, уже после черного ДМТ нож начал брить и вырывов от алмаза не было, прочная сталь, приятно. Потом перешел на алмазы из набора ЕджеПро, проточил до SF

Грубый он все же. Даже красный ДМТ работает тоньше. А так получилось, как после китайского гриндера, зато геометрию почти что вывел. Чутка всё же оставил непроточенный кусок( миллиметров 8 длины и пару десяток глубины) около рукояти с одной стороны, больно уж много китайцы там подвод завалили, при следующей заточке уйдет. и так подводы выросли.

Сначала хотел продолжить дальше точить алмазами, нож конечно уже брил, но грубо, канат резал за 3 движения, в общем нужно дальше точить. Но решил попробовать запустить вашиту. В прошлый раз я её после софта запускал, а оказывается она чуть грубее его работает. Ладно, запустил. Не так уж много и поточил, минут 5 в общей сложности.

А ведь хорошо взяла и в общем-то достаточно быстро. Нож хорошо бреет, канат режет за 2 движения, что для этой геометрии совсем не плохо. Некая шероховатость на РК виднеется, но на это есть ремень с ГОИ, по паре движений и всё хорошо. Пожалуй так и оставлю, для этого ломика вполне достаточно

Сталь, честно скажу, удивила. И твердая и точится отлично. Молодцы китайцы.

Alex.P 19-08-2013 21:27

Сведён где-то в 0,3, угол ближе к 40.
Scorp_64 19-08-2013 20:56

А какой угол на Боброрезе? И как сведен? РК совсем узенькая...
Alex_klg 19-08-2013 20:28

quote:
Originally posted by chingachgook:

я по своей Вашитке заметил, если масла налить прям лужицу, то снимает бодро, как напильник. А если чуть смазать и пальцем растереть, потом лишку убрать, то съем маленький, заточка становится тоньше.



Это общее отличительное свойство всех вашит и пористых арков вообще, насколько я успел понять
chingachgook 19-08-2013 20:04


quote:
Проточил вашитой

quote:
Берет ещё медленнее, салфетка совсем не такая чумазая, как после софта.

Я так понял, у нас с Вами Вашита из одного тельца напилена, так я по своей Вашитке заметил, если масла налить прям лужицу, то снимает бодро, как напильник. А если чуть смазать и пальцем растереть, потом лишку убрать, то съем маленький, заточка становится тоньше.
Alex.P 19-08-2013 19:25

На открытие охоты со мной ездил Большой Боброрез из S90V. Приехал еще бреющим, но дефектов на РК все же нахватал.

На ровном участке клинка почти терпимо

А вот на подъеме к кончику конкретное замятие, пенёк, на котором уток разделывали был далеко не стерильным.

Если бы не это замятие возможно и попытался бы на арканзасах стартовать, но тут это явно на долго. Сам подъём проточил 20/14, а всё остальное 7/5, 3/2, 1/0 времени ушло минут 10.

Зубастенько получилось, но нож по ощущениям очень острый.

Решил стартовать с софта

Точил явно дольше, чем всеми алмазами вместе взятыми. Берет, но очень медленно. Если на ZDI-1016 на 60-61ед я за 7-8 минут получал 4 чумазых салфетки, то тут минут за 10 только одна набралась, но все же набралась.
но по ощущениям нож стал не таким острым, как после алмазов.

Проточил вашитой.

Берет ещё медленнее, салфетка совсем не такая чумазая, как после софта. И нож всё еще ощущается не таким острым, как после алмаза.
Проточил блек.

Салфетка почти чистая, хотя я угол и чуть увеличил. Нож стал вроде бы поострее.
На конец блек транслюцент.

Салфетка так же почти чистая, но нож на конец-то, как минимум, на уровне 1/0 алмаза. На этом и остановился. Бреет, канат за 1 раз режет в лёгкую, хватит с него.

Да, камни я все же приклеил на бланки, так удобнее.

Alex.P 13-08-2013 22:38

Сегодня получил камушки под Апекс. Сам виноват, надо было раньше трекинг проверить, они там уже с 03.08 лежали.
Камушки пришли: хард, блек, блек транс, гуанси и положеный бонусом глинистый сланец - красивый такой, вишнёвенький Хард был сразу заподозрен как Софт, ну не похож он на имеющийся у меня хард, а вот на софт похож.
На арканзасах пришлось поперечную фаску на гриндере снимать, она не в ту сторону была развернута. Софт сточился моментально, а блек и блек транс с большим трудом, у блека даже кусочек скололся, но не страшно, чуть-чуть. А так камешки пришли доведенные, со снятыми радиусами, приятно

Встал вопрос, а что-же поточить? Решил не фантазировать и добить Гаид из ZDI, и в памяти свежо, и сталь достаточно злобная, но не через чур, да и результат после досточки с диалюксом, честно говоря, не очень радовал.

Для начала попробовал пройтись сланцем с нагурой, ух как он воду любит, если суспензия подсыхает, то начинает царапаться. Но работает вроде прилично. Потом софт с маслицем запустил, тоже хорошо работает, металла на себя много мотает. В общем снес микролинзу от досточки, а там опять алмазные дефекты всплыли.

Нужно сотки 2 снять. Придется опять алмазы ставить.
Стартовал с красного ДМТ, потом зелёный и тут обнаружил, что зеленый-то у меня в общем-то сдох, эти дефекты чуть - ли не от него, царапать начал Опять красный, потом 20/14, потом 7/5

На этом с алмазами решил остановиться, а то камням ни чего не останется.
Поставил глинистый сланец. Берет, воды действительно много требует, но и берет. Нагура в него въедается, отмыть толком так и не смог, из красивого вишнёвого стал серо-белёсый.

Потом Хиндостан, с той же нагурой. Воды требуется гораздо меньше и сам камень явно твёрже. Скорость съёма сопоставима, а работает вроде бы чуть почище.

Решил попробовать Гуанси, нагура та же. Мягкий, чуть рука дрогнула и кончик проехался по камню - приличная царапина. Зато после него нож начинает пострагивать волос. Но использовать есть смысл только на самом финише с повышением угла, съём металла минимален.

На этом вполне можно было бы и остановиться, а конкретно на полевом ноже, можно было бы и хиндостаном ограничиться, а то и сланцем. Но мне ещё арканзасы нужно проверить, так что вперед.
Стартовал с софта. Вот это пахарь Если с вашиты я получаю 1-2 грязных от металла салфетки, с блека и транса по 1-ой чуть чумазенькой, то с этого 4 полновесных чернущих, вот это съём. Правда боюсь он так сработается быстро.

И вроде и выглядит не плохо, но вот остроты явно стало поменьше.

Поставил вашиту. Номально, но уже не так шустро как софт, но нормально и кажется получается чуть острее.

Теперь блек. Всё, съём металла явно прекратился, во всяком случае по сопротивлению и по салфетке можно так судить, но острота начала возвращаться.

Теперь транс. Съёма вообще нет, салфетка практически чистая. Зато нож начинает строгать волос.

И на конец блек транс. Сопротивление при заточке ещё меньше, чем у белого транса, возможно связано с тем, что этот лучше доработан. Салфетка похожа на салфетку от белого. Волос так же строгается. Внимание, фото 2,2Мб. Захотелось показать линии, как бы продолжающие рисунок на спусках. Файл так же открывается до 100% кропа.

ну и волосок

Итого. Что имеем.

Сланец, Хиндостан, Гуанси. Вполне рабочие камешки, но требуют водички. Большой, для меня, плюс, что водички нужно всё же не так много, как настоящим или искусственным водникам, пожалуй только за исключением глинистого сланца, он похоже её все же пьёт. Два из них мягкие. В общем пока отправятся в запасники к камням из набора ЕджеПро на случай встречи с особо вредной сталью.

А вот арканзасы останутся в основном наборе.

Надо будет еще поиграться, но пока все нравятся.

Alex.P 12-08-2013 05:04

Хороший у Вас водник. В принципе водники из набора ЕджеПро не плохо работают, но медленнее и, самое главное, ну не люблю я эту слякоть, а так бы работал ими и не жужжал.
Alex_klg 11-08-2013 22:04

разбиение рисок присутствует или в одном направлении все?
По фото - его нет, кажется.
А за водника - я бы не стал так бодро его списывать. У меня в этом месте 64С М10 СТ не менее 2...3 и класса А+, австрийской выпечки из времен СССР (от Лукаса). Более одиозного М10 не щупал отродясь (карборундум #106 и рядом не лежал!). Может и чуть помедленнее алмаза на С90В шуршит, зато однородность риски и темп зачистки после аналогичного М28 не могут не удивить. Примерно полминуты-минута на сторону 100 мм клина.
Alex.P 11-08-2013 21:23

Хиндостан пользовал конечно с водой, иначе какая нагура?
Досточка с Диалюксом была пользованная, что-то видимо попало и дало такие конкретные царапки.

quote:
Originally posted by Alex_klg:

кажется или действительно в сет после брюликов просится 10...14 мкм водничек на крепкой связке для причесывания лохматости?



Не, просятся все же Венёвскме алмазики
7/5,3/2 и 1/0, вот фото из первичной заточки этого ножа



Эти три хона снимут требуемую сотку-две гораздо быстрее, чем водник.
А вот после них можно уже и пригладить камешками.
Alex_klg 11-08-2013 21:03

Только мне так кажется или действительно в сет после брюликов просится 10...14 мкм водничек на крепкой связке для причесывания лохматости?
А после него запросто пойдет и Хиндюк и Лилька. Они действительно не оправдывают наших надежд при попытке влёт срезать заметный массив порошка повышенной стойкости, но стойко защищают свое честное имя на немного менее злом железе. Зато злее хиндюка я предфинишей не припомню. Чистота поверхности также очень хороша. И для нанесения финишной направленной риски у меня вакансия закрылась, похоже, надолго

quote:
Originally posted by Alex.P:

Что касается рисок после алмазов < ... > лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.



Полагаю, благословленное Учителем разбиение рисок облегчает оперативный поиск более грубых. Да еще правильный свет и контроль по бликам. По-моему так совсем уж просто жить...
и не приходится после скакать с тонкого на крупное зерно ради одной-двух царапок - их И ТАК видно по ходу дела.
Или я табуретом-таки заслуживаю?
oldTor 11-08-2013 19:42

quote:
Originally posted by Alex.P:

С Хиндостаном так до конца и не понял. Вроде работает быстрее, чем Вашита с маслом, но всё равно медленно. Если бы не было этой забоины, то им вполне можно было бы стартовать для освежения заточки. Т.е. это тоже какой-то предфинишный камень.

Что касается рисок после алмазов. Мне кажется, что фокус в том, что на определенном этапе их просто не видно, они скрыты среди множества менее глубоких рисок и всплывают только на последующих этапах более тонкой заточки. Если же эти этапы отсутствуют, то эти глубокие риски, по сути дефекты РК, могут и не всплыть , но это не значит, что их там нет. Их конечно можно вывести камнями, но на прочных сталях камни очень медленно работают, соответственно лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.

Можно попытаться обойтись вообще без алмазов, но водники я не люблю(мокро), а масляные работают очень медленно. Так что увы и ах


Хиндостан вообще загадочный камушек - ни с одним столько не парился, пока "подружился" с ним. Но оно того стОит. Особенно он в первые минуты хорош с собственной суспензией или со сланцевой (в зависимости от экземпляра и от стали)
А Вы его с водой пользовали или с маслом?
Лично мне хиндостан очень нравится для освежения остроты, поскольку весьма оперативно "преодолевает" доведённую поверхность - на приработку ему надо совсем чуть-чуть времени. Кстати, судя по фото, у Вас он работает как бы "боковой стороной", т.е. "полосатостью" - это удачно - полосатые стороны слегка активнее снимают, оставляя поверхность практически такой же, как если работать на стороне без полосок.
Совершенно с Вами согласен по поводу рисок от алмаза - вот оно, ТО, почему лично я, например, предпочитаю алмазу карбид-кремния или оксид алюминия, когда надо снимать много.
Да, некоторые камни, конечно работают на "хитрых" сталях медленновато, но с другой стороны - если не было бы таких отдельных рисок, то и не нужно было бы столько усилий по их выведению. Ведь проточка последовательно многими зернистостями ради именно убирания отдельных глубоких царапок только замедляет процесс заточки - наверняка ведь Вы вышли на требуемую для того этапа, когда их заметили, остроту и вместо убирания этих царапок можно было сразу идти дальше - продолжать заточку, а не их выведение.
Именно тут, кстати кроется моя нелюбовь к тонким венёвским алмазам - 7\5 и 3\2 бруски имели вкрапления куда более крупного зерна, оставляли редкие царапки как от бруска порядка 20\14. А на этом этапе уже опять заниматься выведением отдельных царапок, когда уже работа идёт на "совсем на РК" - совсем не здорово. Хочется верить, конечно, что с тех пор в производстве этих абразивов что-то изменилось в лучшую сторону.
С уважением.

P.S.
Интересно и наглядно с новыми царапками от дощечки с диалюксом. Пасточка свежая, или её давно не освежали? Просто любопытно, что вероятнее - просто пыль из воздуха или вероятные остатки заусенчиков от предыдущих правившихся на этой пасте кромок? Правда маловероятно, что на этот вопрос можно дать однозначный ответ - я вон ремни чистые в шкафу в чехле храню, и то, какая-то гадость из воздуха умудряется "прилетать"...

Alex.P 11-08-2013 19:06

Сегодня потребовалось проточить Гайд из ZDI-1016(25стр. пост 716), он после полевого выезда забоину словил, за одним есть повод познакомиться с Хиндостаном.

Вот такую забоинку словил Гайд.

Больше похоже на замятие. Глубиной соток 5. Ну и микроподводик от полевой правки убрать нужно.

Решил попробовать начать с Хиндостана, натер его мокрой нагурой, начал точить, вроде точит, но минут через 10 понял, что точить мне очень долго, всё же Хиндостан не для серьёзного съёма металла.

Ладно, поставил Медиум из набора ЕджеПро и за 5 минут проточил эти 5 соток.

Потом еще минут 5 SF из набора ЕджеПро

Потом красный ДМТ

Потом зелёный

А вот тут задумался. По идее нужно еще Веневскими алмазами пройтись и тогда можно будет вашиту с транслюцентом выпускать, но решил попробовать заменить Веневские алмазы Хиндостаноном, проточил, минут 10.

Мда. Вот они явно всплывающие неубранные риски от грубых алмазов, Хиндостан их явно убрать - проточить не способен, ну либо нужно точить минут 30-40. Зря я Веневские алмазы не использовал.
Ладно точим дальше. Вашита с маслом

Всё почти хорошо, но дефекты от алмазов ни куда не делись.
Транслюцент, с небольшим повышением угла

Дефектики на общем фоне стали еще заметней.
Понятно, что среднестатический пользователь их вряд ли заметит, во всяком случае через нормальную 10х лупу я их не вижу - но они есть.
Перетачивать совсем не хочется, ладно, где там наша палочка-выручалочка, берем досточку с диалюксом и на белой стороне делаем по 5-6 проходов, заваливаем небольшую микролинзочку.

Получаем какие-то новые царапки, но те дефектики явно уходят.

Ладно, для полевого ножа потянет. Нож отлично бреет, канат режет не полной длиной клинка, сойдет.

С Хиндостаном так до конца и не понял. Вроде работает быстрее, чем Вашита с маслом, но всё равно медленно. Если бы не было этой забоины, то им вполне можно было бы стартовать для освежения заточки. Т.е. это тоже какой-то предфинишный камень.

Что касается рисок после алмазов. Мне кажется, что фокус в том, что на определенном этапе их просто не видно, они скрыты среди множества менее глубоких рисок и всплывают только на последующих этапах более тонкой заточки. Если же эти этапы отсутствуют, то эти глубокие риски, по сути дефекты РК, могут и не всплыть , но это не значит, что их там нет. Их конечно можно вывести камнями, но на прочных сталях камни очень медленно работают, соответственно лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.

Можно попытаться обойтись вообще без алмазов, но водники я не люблю(мокро), а масляные работают очень медленно. Так что увы и ах

chingachgook 22-07-2013 11:10

quote:
На всех типах сталей?
Финишь делался каким зерном алмаза--1микрон?
Делался после водников?
5% конечно не так много--я обычно 5-7% закладываю на погрешность


Из сталей пробовал опята три углеродистых и три нерж. ДИ90, К390. Каждый нож пробовал по три раза. Так что 5% это после 25 тестов.
Alex.P 22-07-2013 05:36

Имевшую место быть дискуссию о вреде или пользе алмазов я почистил. Основные, как мне кажется базовые высказывания оппонентов оставил, пусть будут.
Если будет отдельная дискуссионная тема о алмазах с удовольствием поучаствую. Своё же отношение к алмазам высказал на 25-ой странице пост 726.
вологжанин 21-07-2013 14:11

quote:
Это выражается в процентном отношении. Заточка на Веневских алмазах дает приблизительно на 5% более стойкую кромку по сравнению с Байкалитом, доведенным на F1200, при резе каната различных марок.


На всех типах сталей?
Финишь делался каким зерном алмаза--1микрон?
Делался после водников?
5% конечно не так много--я обычно 5-7% закладываю на погрешность,но все равно интересно.По идее агрессия после алмаза все равно несколько выше чем после байкалита,но мне казалось что байкалит увеличивает продолжительность реза(хотя не сравнивал).
Как же быть с разницей доводки байкалитом и шлифовкой алмазным зерном?

chingachgook 20-07-2013 22:55

quote:
Финиш на Веневских алмазах дает более стойкую Р/К чем финиш на байкалите.


????А как это выражается?



Это выражается в процентном отношении. Заточка на Веневских алмазах дает приблизительно на 5% более стойкую кромку по сравнению с Байкалитом, доведенным на F1200, при резе каната различных марок.
oldTor 20-07-2013 12:02

Разумеется, точить не стачивая металл невозможно. Но есть возможности оптимизировать степень уточки. Есть очевидная разница между тем, чтобы выполнить формирование подводов и грубую заточку абразивами, оставляющими глубокие риски, пропарывающими буквально металл, а потом много снимать ради того, чтобы убрать это перепаханное поле и получить аккуратные фаски и однородную РК, и тем, чтобы выполнить формирование подводов и грубую заточку либо теми же алмазами, но без выхода на РК, или теми же водниками, или ещё чем, таким образом, чтобы получить требуемую аккуратность и однородность фасок и РК снимая гораздо меньше, не имея необходимости избавляться от слишком большого количества пропаханной стали.
Помимо прошлого опыта, последнее время проводил сравнения степени утачиваемости на одних и тех же клинках использующихся в складской работе одного и того же плана и объёма, с одной и той же периодичностью правок и полных циклов заточки, используя либо:
1. заточку на венёвских алмазах 100\80х50\40+финиш на электрокорунде, либо
2. заточку на синтетических водниках + финиш на грубоватом кварците (сопоставимом по качеству получаемой поверхности и агрессии реза с вышеуказанным электрокорундом).
Времязатраты на заточку и правку были одни и те же, условия работы - полевые, степень утачиваемости клинка при применении второго сета абразивов ниже примерно на 30 процентов, износостойкость выше процентов на 20. Заточка производилась во всех случаях в одной и той же манере, доводка не выполнялась, периодичность такая: каждым сетом абразивов выполнялась заточка, через неделю правка, после второй недели правка, после третьей - полный цикл заточки. Каждым сетом абразивов работалось по два периода подряд для большей наглядности разницы как и в тактильной и визуальной оценке деградации клинка, так и в удобстве и комфорте реза. Работа производилась по следующим материалам: пластиковые стропы, скотч, в т.ч. армированный, картоны (разумеется с песком и пылью), "слоёные" стретч-плёнки толщиной от 40 до 60 мкм. Также этими клинками пользовались по продуктам питания.
Т.е. повседневные работы для ЕДЦ клинков в определённой сфере деятельности.
Так что для многих людей момент скорости утачиваемости ножа при его повседневном использовании весьма плотно и регулярной довольно частой правке, имеет весьма солидное значение.

P.S.
Сам факт подобных сравнений возник спонтанно, так как для меня не новость такая картина соотношений степени утачиваемости, просто "сплавил" на работу некоторые бруски, которыми дома не пользуюсь, и стал фиксировать статистику, введя для сравнения второй сет абразивов.
Да и вообще невредно иногда себе заново устраивать такие проверки - поглядеть на новом уровне навыка и опыта, не изменились ли какие-то моменты, точка зрения, не был ли причиной отказа от каких-то абразивов в тщательной работе недостаток навыка или непонимание какого-то абразива. Полезно регулярно проверять и "раскачивать" свою точку зрения, дабы не слепо повторять своё мнение, раз сформировавшееся, но приобретя хоть каплю нового опыта проверять - не закралась ли ошибка где-то ранее в представлении о том или сём.
Пока что понял, что предпочтения что и для какого уровня работы использовать и в каких условиях - не изменилось у меня, зато нашлось применение абразивам, которыми в удобных условиях, когда под рукой весь арсенал, практически перестал пользоваться в силу наличия более предпочтительных, удобных и комфортных в эксплуатации лично для меня.
A.V.X.1960 19-07-2013 18:39

quote:
Originally posted by Alex.P:

Единственный, по моему мнению, минус алмазов - это то, что нож несколько сильнее утачивается, чем если бы вся работа проводилась, к примеру, на водниках. Но для меня это не очень актуально



Здесь я с Вами не совсем согласен.Как точить не стачивая металл?Разумеется надо применять зернистость такую, которая достаточна, что бы устранить ту степень дефектов на кромке,которая на ней в данный момент.Кухонники я на приспособе точу до бритья - и то,ради спорта, в дальнейшем правлю на бруске карбида кремния, легкими движениями без нажима,с чуть большим углом.Раз в 3-4 месяца - на приспособу, опять делаю подводы.Конечно,нож утачивается,но это не зависит от типа абразива, это ,в основном зависит от того,сколько сковородок и тарелок порезали ножом домашние, или что нибудь порубили - типа говяжей кости.Ножи,которые точу найфаманам - точу до уверенного бритья - но они ими не режут ничего кроме бумаги за столом,демонстрируя гостям свои ножи.Как стал точить ножи до бритвы - домашние(да и сам) стал часто резать руки при готовке, вернее не при готовке, а тогда когда моешь нож, или когда перехватываешь его.Поэтому пришел к выводу - нож должен иметь достаточную для данной работы остроту, и при необходимости быстро правиться ,если подсел.
Александр, перетачивать на гриндере дорогие ножи не всегда бывает возможно, так как всплывают косяки изготовления лезвия - потом, что бы придать лезвию цевильный вид,придется делать много работы.Поэтому некоторые мастера продают ножи неточенными или делают угол 50-60гр.А когда начинаешь его точить -все всплывает.Вам это,знакомо - писали в ,вроде в своих постах.
chingachgook 19-07-2013 12:46

Веневский алмаз 50/40 работают мягче чем 25АМ40С, поэтому смело выхожу на Р/К алмазом 50/40. Вот 100/80 это грубовато уже, на Р/К стараюсь ими не выходить.

Финиш на Веневских алмазах дает более стойкую Р/К чем финиш на байкалите.

Сейчас пробую после 1/0 финишировать Грей Аланией, но камень радикально черного цвета. Риска получается тоньше и в глубину меньше, чем после 1/0. Но стойкость еще не проверял, просто балуюсь.

Alex.P 19-07-2013 09:14

Алмазы вещь хорошая. Во всяком случае если формировать подводы в ручную на серьёзной стали, то альтернативы им просто нет. Водники, даже достаточно грубые, работают значительно медленнее и не сказать, что бы на много мягче. Тот же 120-ый из набора ЕджеПро дерет РК ни чуть не лучше, чем синий ДМТ.
Так что грубая, большая работа - это, для меня, однозначно алмазы. Гриндер конечно еще производительней, но пока моей квалификации не хватает для полноценного формирования подводов на дороговастеньком ноже. На дешовой кухне - с удовольствием, а вот на дорогой игрушке я лучше чуть под ручную(ЕджеПро) доработку алмазами оставлю.

Что касается дальнейшей обработки после грубого алмаза.
Желательно на саму РК самым грубым всё же не выходить, далеко не каждая сталь это выдержит. Ну а дальше опять же смотрится работа для алмазов, с понижением зерна. И Веневские алмазы тут оказываются очень в тему. Благодаря структуре Веневских хонов они реально работают мягче, чем напыленные алмазы ДМТ и ЕджеПро. И при соответствующей наработке вполне способны снять весь деформированный ДМТшными алмазами слой. И это не займёт так уж много времени. Ну и после Веневского 1/0 вполне можно обойтись на финише легчайшим приглаживанием самой РК. А можно, для успокоения души, и проточить чем-нибудь, тем же транлюцентом к примеру. Так пока и не понял кто из них тоньше работает, похоже зависит от свойств стали.

Единственный, по моему мнению, минус алмазов - это то, что нож несколько сильнее утачивается, чем если бы вся работа проводилась, к примеру, на водниках. Но для меня это не очень актуально. Да и ни кто не заставляет нож с сформированными подводами, без явной потребности в большом съёме металла(замятия, забоины) точить именно грубыми алмазами. Вот тут и пригодятся арканзасы, водники, притиры - освежить заточку - самое то. Но если работы все же многовато, то лично я стартую все же с алмазов, хотя бы с Веневских.

Alex.P 18-07-2013 20:39

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

потом кожа с ГОИ, и кожа без ГОИ



Ну, в 716 посте я обошелся без кожи

Ну а что касается алмазов, так можно и без них
Тот же Опенок я мог за пару проходов просто подправить на гриндере(Г-6), да по нескольку раз по досточке пройтись с черным и белым Диалюксом. Вот и будет строгающий волос нож. Но это же не интересно Да и на твердых сталях после алмазов желательно проточить чем-то более щадящим, одной заполировкой поверхности подводов можно и не обойтись, хотя Веневские алмазы работают достаточно мягко, по сравнению с ДМТ и родными алмазами ЕджеПро.

И все же, будь у меня свободное место, установил бы нормальный наждак с хорошим фетровым кругом.

A.V.X.1960 18-07-2013 19:40

quote:
Originally posted by Alex.P:

Вроде достаточно эффективно, 3-4 минуты и нож начинает строгать волос, а с другой стороны - а оно мне на ноже сильно надо? Не знаю, но сам процесс работы бланкам с кожей мне как-то не очень глянулся, уныло как-то выглядит



Александр, есть же видео, где точат руками тремя алмазами, потом кожа с ГОИ, и кожа без ГОИ -нож строгает волос и зеркальная фаска.Никаких арканзасов и вашит.Автору этого видео сказали - мол кожа заваливает кромку, на что он ответил - а вы не заваливаейте! Заваливает заточник, а не кожа.И бритва бреет именно после кожи, а не после камня, что до кожи был.Тер я лезвие и байколитом и сланцами - это для медитации.После определенного объема работы - режет сталь, а не заточка.ИМХО.Если фотографировать - то можно повозиться, а если работать -то тереть абразивами с малыми абразивными свойствами - не вижу смысла.ИМХО
Alex.P 18-07-2013 17:28

Сегодня попробовал бланк с кожей.

Толщина бланка 5мм, приходится после транлюсента слегка - где-то на 1,5мм, опускать.
Намазал кожу белым Диалюксом и буквально слегка прошелся по Опенку, чуть приподнял(примерно на 0,5) и еще чуть прошелся, всё про всё минуты 3. Приглаживал естественно, а не точил.

Подводы стали блестеть сильнее, кажется чуть пригладились, даже сама линия РК кажется чуть поровнее стала.
Попробовал строгануть волос, получилось, а после транлюцента не хотело.

Попробовал поискать линзочку на подводах - нету, во всяком случае моими средствами контроля не обнаруживается. Разница между досточкой с кожей и бланком с кожей в разнице усилия. На досточке я прикладываю явно большее, чем на бланке, отсюда и линза при работе бланком не успевает образоваться, только РК слегка подчищается.
Вроде достаточно эффективно, 3-4 минуты и нож начинает строгать волос, а с другой стороны - а оно мне на ноже сильно надо? Не знаю, но сам процесс работы бланкам с кожей мне как-то не очень глянулся, уныло как-то выглядит
chingachgook 18-07-2013 11:41

quote:
Байкалит или транслюцент как притир и ГОИ/крокус в виде суспензии как рабочее тело. Уже несколько месяцев так кончаю.

Балуюсь подобным давно. Кожу не использую по религиозным соображениям. Но, если честно, пока не заметил преимущества байкалита с ГОИ против Веневского алмаза. Играться более вдумчиво сил нет.

С вашитой так же было. Взял чибензу D2 и пытался кромку вывести. Полчаса пытался - результата на копейку. Взял алмаз 50/40 и за три минуты вывел до заусенца. Сейчас буду пробовать дамаски вашитить или хардить, как пойдет. Посмотрю, поиграюсь немного, может что и получится. Маленький камушек понравился по Грей Алании.

Alex.P 18-07-2013 04:33

Я думал о использовании пасты на ЕджеПро. Есть у меня фирменный бланк с кожей. Думаю с белым Диалюксом поиграться. Минус кожи - небольшое заваливание подвода(микролинза), ну и 1 бланк - 1 паста, уже не сменить, не вычистить пасту из кожи.

Отдельный бланк транлюцента, байкалита под притир с удовольствием бы прикупил, свой страшновато под это дело пускать и так хорошо работает.

Alex_klg 17-07-2013 20:20

Пятнышко - след возгорания салфетки при первой зажарке в печке. Немного углерода..
А суспензию именно по рабочей стороне стОит наводить, там ей самое место. Гранатовое зерно в кварцевом притире Не шарж, но держится и режет.

Подброшу идейку крамольную. Сам такие фото не сделаю - нечем, а тема занимательная.
Байкалит или транслюцент как притир и ГОИ/крокус в виде суспензии как рабочее тело. Уже несколько месяцев так кончаю. Обычно достаточно 1...2 мкм хрома и пары проходов на ладошке для приличного бритья шерсти. Крокус в таком раскладе обычно дает оверхонинг = абсолютное в 100х зеркало, но иногда полезен на правом подводе (я правша). Расходниками обеспечу в обмен на фотки с табуретками.

Alex.P 17-07-2013 18:44

Пришла ко мне вашита. Толщина у неё очень для меня удобная 7мм. Транлюцент, к примеру, 6,5. Алмазы ДМТ около 7. Так что ставить можно прямо без алюминия.

Одна сторона у неё доведенная, даже радиусы сняты, пятно правда какое-то присутствует, не оттирается, но и на работу вроде не влияет, другая сторона явно грубая - временно будет двухсторонней

Начались поиски, что бы поточить. И ожидания не были обмануты. Обнаружился великолепно затупленный 12-ый Опенок.

Их у меня два, один вроде как острый, а этот явно выпал из внимания. А им ведь, как помню, женщины фрукты на керамике резали и вообще ему досталось.

Видно, что я его и точил и правил, а потом на нём вмятин насажали.

Стартовал с вашиты с маслом. Работает. Показалось, что работает на уровне Софт Арканзаса, может быстрее, пачкается, так точно быстрее, а значит и съём металла идет быстрее.
Еще мне в посылке прислали вот такой камешек

Сказали, что им можно с водичкой суспензию наводить. Попробовал, наводится. С суспензией работает еще быстрее. Перевернул на грубую сторону, навел суспензию и еще пошкрябал минут 10. В общем-то все равно медленно. Новый подвод почти сформировал(снёс большой микроподвод), а вот замятия такими темпами еще минут 40 шкрябать.
Плюнул, поставил синий ДМТ и минут за 5 вывел все дефекты.
После синего ДМТ, заусенку до конца не убрал

Вот теперь можно и вашиту ставить. Работал гладкой стороной с суспензией, не долго, минуты 3-4.

Помыл камень, слегка посушил, протер маслом, еще 3-4 минуты

Вроде не плохо смотрится. В принципе нож уже вполне острый, хорошо бреет.
Но поставил транлюцент и поработал им минут 5.

Да, есть разница, есть. Нож явно стал еще острее. Так и оставлю, для Опёнка это за глаза.

Ну что. Вашита мне понравилась. Она неплохо вступает в работу даже после синего ДМТ(это конечно только на мягких сталях, на твердых, да высокованадистых, скорее всего все равно пришлось бы после синего более тонкими алмазами проходить) и после неё хорошо идет транлюцент. По сути эта парочка успешно заменяет моё трио - софт, хард, блек. И по размерам(толщина) вашита с транлюцентом мне подходят больше.

С суспензией надо будет еще поиграться, что-то в этом явно есть.

Alex.P 15-07-2013 18:59

Сегодня не утерпел и прошелся по гайду транлюцентом, использовать весь набор(софт, хард, блек) показалось после 1/0 неоправданным, а вот транс, работающий на уровне блека решил попробовать.

Ну что, вот оно характерное разглаживание рисок. Наклепанного металла не видно, а разглаживание на лицо. Попробовал резануть волос, не с первой попытки(в основном волосок перерезается), но все же получилось.

Волос строганул возможно не самым честным образом. Держал нож РК к верху, а волосок, зажатый в 6-7мм в пальцах, водил поперек РК на участке подъема к кончику. С первого раза, как правило ни чего не происходило, но после 3-4 движений туда-сюда, волосок застругивался. После алмазов пробовал точно так же, не получилось. Раньше я просто держал волос пальцами и пытался ножом его застругнуть, изредка(в основном после 6000 пленки) получалось, а тут посмотрел видео и решил попробовать так, волосом по ножу, получается легче.
Получается, что, как минимум на этой стали, транлюцент(а скорее всего и Блек) работает тоньше 1/0 алмаза.
Это ни сколько не умаляет качество работы веневских алмазов, после зеленого ДМТ транлюцент пускать бесполезно, а после этих примерно 10 минут на все про всё и нож застругивает волос.

Попробовал резануть канат, вроде бы ни чего не изменилось, как резал после алмазов, так и после Арканзаса режет.

Alex.P 13-07-2013 07:27

Добрался до меня Guide из ZDI 1016. Нержа дамаск, состоит из 140Х18 и 60Х14. Клинок до рукояти 132мм.

Фото уже после заточки.
Нож пришел абсолютно не заточенным. Сведение не очень равномерное. Подъем к кончику явно мясистей прямой части, но сам кончик аккуратный. Пошкрябал бутылку - есть след, надфиль скользит. Явно более 60. Самой смешное, что мне на заводе твердость замеряли, но это было давно(у ножа не простая история), и я умудрился забыть, помню, что более 60, а вот сколько, то ли 60,5 , то ли 61 с чем-то. В общем твердость для этой стали достаточно высокая. До этого у меня был нож из этого ZDI, там было явно меньше, где-то 59. Разброс однако. А может там конкретно просили ТО помягче.

Заточку начал с формирования подводов на гриндере. Попробовал сначала на Р180, я на ней кухню точу. но понял, что для этой стали это слабовато, поставил свежую Р120 - вот это нормально. Сделал прохода по три на сторону. Проточил чуть не до конца, не до заусенца. И с этим "чуть" воевал потом черным ДМТ 3часа. Злобная сталь. И это при том, что в угол я практически попал. Намерялось 37гр, решил таким и точить.

Это после черного. Вырывы минимальны, с прочностью у стали все хорошо. Ради интереса убрал заусенец и нож начал брить, грубо конечно, но тем не менее. Кстати в верху подвода видны грубые риски от гриндера, приглаживать не стал, потом уйдут.

Это синий ДМТ, продольная полоска, это след от пробки. Нож отлично режет канат и не плохо бреет. Вплоть до того, что на этом можно было бы и остановиться. Шутка

Это красный, бреет еще мягче.

Зеленый. На этом точно можно было бы остановиться, ну либо чкть пройтись арканзасами. Но у меня пришли Веневские алмазы, надо с ними познакомиться.

Чехольчики удобные. Бруски пилятся ножовкой по металлу. При чем очень легко пилятся, чуть ли не на уровне пластмассы. На Про версию встают без вопросов.

И так 20/14, 7/5, 3/2, 1/0. Почему между 20/14 и 7/5 такой большой разбег - х.з. Может так и надо.

20/14. Показалось, что работает чуть грубее зеленого, на будущее можно будет его исключить, ну или зеленый ДМТ исключить.

7/5 - а вот этот уже на вид(и по ощущениям) работает тоньше зеленого.

3/2 - на вид, так грубее 7/5, но по ощущениям нож стал еще чуточку острее.

1/0. Внешний вид на уровне 7/5. По ощущениям нож очень острый. Возможно на внешний вид влияет состав наполнителя. 7/5 и 1/0 идут с медью. Попробовал строгать волос - не строгает.
Прошелся ГОИ, буквально по паре раз на сторону

Все равно не строгает. Бреет мягко-мягко, но не строгает. Пошел порезал канат, рез достаточно агрессивный, понятно, что режет 6-7см хода клинка, но с усилием. Все же сведение даже на ровном участке получилось 0,7-0,8, т.е. толстовато спуски свели.
После каната, в целях профилактики, опять прошелся 1/0(поднял на 0,5мм) и пару раз по ремню с ГОИ

Попробовал строгануть волос - нет, не строгает.

Ну что, алмазы мне однозначно понравились. Стоят, за двухсторонний брусок, относительно не дорого. Дорабатываются просто. Работают достаточно тонко. Сравнить их с арканзасами я пока не могу, но вроде бы на одном уровне, только работают быстрее и не обладают наволакивающим и размазывающим(разглаживающим) действием - честное резанье. Я конечно еще посравниваю, но пока нравится.

Сталь. Возможно чуть тверже, чем хотелось бы, но однозначно сталь прочная, к микросколам устойчивая, судя по заусенцу с пластичностью вроде тоже все нормально. Обрабатывается достаточно трудно. Хотя после формирования подводов черным ДМТ дальше все пошло достаточно весело. Может это просто я давно такой объем работы не проводил. Ладно, поживем - увидим.

Alex.P 12-06-2013 08:30

Вчера посвятил вечер изготовлению ДМТ алмазов для Едже Про. Не то чтобы у меня алмазы закончились, просто заготовки лежат уже почти год, на совесть давят. Вот вчера и додавили.

И так ДМТ. Все их знают, многие их любят. Работают они несколько по иному, чем родные алмазы из набора Едже Про. По ощущениям весь набор ЕджеПро (C,M,F,SF) умещается где-то между синим и красным ДМТ. Т.е. черный ДМТ работает явно быстрее грубого из набора ЕджеПро, а зеленый ДМТ явно тоньше, чем SF из набора. И при том, четыре алмаза ДМТ отлично перекрывают друг друга, т.е. являются абсолютно самодостаточными. Есть еще пятый ДМТ, екстра-екстра Файн, но он - как повезет. У меня был один удачный, работал исключительно тонко. Но последующие попытки приобрести его, привели к разочарованию. На РК оставались упорядоченные дефекты, как будто он 'дырочками' по РК шкрябал. Решил больше с ним не связываться.
Большой минус ДМТ алмазов, что их приходится не только покупать, но и конкретно дорабатывать под Про версию. На Апекс можно установить и ДМТ из набора Aligner, но на Про версию эти коротышки слабо подходят. Приклеить на подложку их конечно можно, но работать будет не удобно.
Готовый ДМТ не должен ни чем отличаться от стандартного хона

Покупал 6-ти дюймовый ДМТ где-то с забугорного сайта, на пример здесь http://www.knifeworks.com/dmtdiamondwhetstonefine6.aspx не помню уже. Черный брал в пластиковой коробочке, а синий, красный и зеленый шли в деревянной коробке набором, так выходило дешевле.
1.Сначала нужно отпилить раму, по возможности аккуратно, на деле - лишь бы отпилить.

Зажимается в тиски(через прокладку), у меня достаточно не большие

И пилится ножовкой по металлу.

2. Потом чуть приглаживаем пластик на гриндере, для этого ставим самую грубую ленту, у меня 24-ая.

Гриндер у меня не закреплен, так что его можно снимать, двигать по верстаку.

3. Для чего приглаживали. Дело в том, что нам нужно сделать поперечные пропилы в пластике вплоть до металла. Пока у нас ферма была цела, она отлично держала пластину с напылением в ровном состоянии. Когда же мы ферму спилили остатки пластмассы начали пластину выгибать, при чем на столько конкретно, что клей этот выгиб не держит. Когда я первый раз занимался доработкой ДМТ, я с этим вопросом повоевал и пришел к этим пропилам. С ними пластина остается ровной. На фото пропилы уже на готовой пластинке, я просто не снимал в процессе изготовления.

Делаем 5 пропилов - тиски и ножовка по металлу.

4. Сделав пропилы и чуть распрямив пластину дорабатываем её до плоскости. Нам нужно убрать торчащие остатки фермы, постаравшись не зарезаться в ровную(плоскую) часть пластмассы. Когда я в первый раз дорабатывал ДМТ, я делал это бормашинкой и напильником, сейчас я конечно сделал это на гриндере.

5. Финишная доводка. Почему-то на гриндере получилось так, что по краям остатки фкрмы уже удалились, но центральная часть удалилась не до конца. Попробовал притереть её на листе грубой шкурки, но оказалось, что гораздо удобней отрезать от шкурки полоску, свернуть её и этим 'инструментом'

локально все доработать. Я частенько такой сверткой пользуюсь, очень удобно.
В итоге мы получили относительно ровную пластину с толщиной 5мм.

6. Пилим пластину вдоль. Зажимаем в тиски пластиком в верх и пилим ножовкой по металлу. Все отлично пилится, с одного захода. Не забываем время от времени переставлять пластину в тисках, что бы поменьше зажимать сам пропил.

7. Обрабатываем(приглаживаем) плоскость пропила. Раньше делал это напильником, сейчас - на гриндере.
Получили двойной комплект заготовок

Их хоть сейчас можно устанавливать на алюминиевые подложки(у меня 160*25*2), сажать на клей и зажимать в тиски.

Дело в том, что пластины у нас всё равно получаются немного изогнутые, но, благодаря поперечным пропилам, сейчас клей уже будет их держать в ровном положении.
У меня же горящей необходимости в новых алмазах нет, поэтому я просто зажал их в тиски. Пусть постоят, выпрямятся.

Alex.P 08-06-2013 16:09

Сегодня на заточку попал Коллайдер из Vanax 75 на 60ед., на фото он уже после заточки

Нож у меня достаточно давно, о первоначальной его заточке вот здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s26124064.html
Но недавно он пришел с доработки. Я решил, что особо мощных ножей у меня перебор и отправил его к производителю на "похудание". Нож реально постройнел, с 5,2мм обуха до 4,2. Вес уменьшился с 200 с гаком до 164гр. Нож явно стал лучше, но и дороже Зато в этот раз с полировкой все хорошо, а Ванакс полируется трудно.
Нож отправлялся в остром состоянии, но перед обработкой был обстоятельно затуплен, таким и пришел, с радиусом вместо РК. Сядешь - не порежешься.

Перед тем как точить, я прошелся ножом по гриндеру, легонько, по четыре раза на сторону. Это съекономило мне примерно 1 час шкрябанья грубым алмазом.

Вот он гриндер, лента Р180. Где-то вышел на РК, но в основном нет. Надо было еще по паре раз пройтись, глядишь еще бы с пол часа съекономил, а так, почти час грубым ДМТ драл. Потом медиум из набора ЕджеПро, потом F, SF, потом красный и зеленый ДМТ.

Получилось не плохо. Но как и при предыдущих заточках этого ножа не очень остро. По идее в таком виде он должен отлично брить, канат за 1 движение перерезать, а тут как-то все похуже.

Ладно, проточил арканзасами. Софт, Хард, Блек. Снял чуть в другом месте, а подводы ближе к подъему к кончику увеличиваются.

Трудновато точится, но точится. Если на PSF27 явно видимая заусенка была даже после Харда, то здесь и после Софта её не видать. Но остроту нож явно принимает. В итоге нормально бреет, нормально, не полной длиной клинка, канат режет. Арканзасы ему пришлись по вкусу. Хотя эффекта наволакивания вроде как нет, не желает Ванакс наволакиваться. Да и размазывания рисок тоже что то не видно.

oldTor 05-06-2013 22:19

Я много думал и проверял этот момент, мне было неясно, почему в некоторых случаях на одной и той же стали этот эффект явно заметен, а иногда практически отсутствует, почему такие участки бывают на всей фаске, а иногда только в зоне РК. Почему это бывает на более грубом уровне и к концу работы соскабливается самим камнем почти полностью, почему не бывает вовсе после других предыдущих абразивов... И от стали это далеко не всегда зависит - наблюдал это на совсем разных, причём и то, и другое, и третье. И на одинаковых, но по-разному оттермиченных - тоже.
Я не знаю однозначных ответов. Часто бывает, что после этих камней (особенно после вашиты), поверхность выглядит грубовато - как будто надскобленный металл "катышками" остался на поверхности, и не убрался до конца, и не размазался. Кроме того, тот же арканзас умеет вскрывать зализанные риски - я долго не мог взять в толк, как это всё сочетается и уживается в работе одних и тех же камней.

Пока что моё предположение таково:
Засчёт особенности структуры этих камней и притирки на суспензии свободного дробящегося зерна, оставляющей структуру камня "открытой", происходит следующее: более острые и тонкие грани зёрен и их вершинки взрезают сталь, структура (поры, зазоры между зёрнами, особенности импликационной структуры этих камней) соскабливает, а более обгалтованные грани зёрен, округлые - выглаживают поверхность. В результате, снятый и "надскобленный" размазанный металл - соскабливается окончательно и постепенно уходит. Остаются к концу работы только участки с выглаженной, "наволоченной" поверхностью, которая обладает достаточно высокой твёрдостью и гладкостью, чтобы сопротивляться воздействию этого же камня.

Что характерно, такой эффект почти никогда не заметен, если выполнять доводку с явной сменой направлений движения, в т.ч. круговых, когда риски разбиваются и поверхность вычищается на порядок тщательнее. При таком раскладе вся поверхность в целом выглядит более мелко-точечной, с более короткими штришками-рисочками, но и более однородной по всей ширине обрабатываемой фаски. Т.е. на бритвах я этот эффект практически никогда не наблюдаю, если выполняю на арканзасе финишную доводку. Если же работаю им по бритве на предфинише и сугубо в одном направлении, ну может чуть-чуть плюс-минус, то этот эффект иногда проявляется.

Правда, подумалось, что в плане бритв, косвенно в редкости этого эффекта может быть "виновата" и эластичность кромки, в т.ч. из-за тонкого сведения и на порядок мЕньших углов. Но это уже из разряда предположений.
Так что вот пока такие соображения.

Alex.P 05-06-2013 20:31

Спасибо. Фото по Вашей ссылке очень наглядные. Действительно металл размазанный по поверхности. Но почему его не снимает абразивом, а именно размазывает? Финишный абразив слишком гладкий, не абразивный?
oldTor 05-06-2013 20:19

По-моему эта картина на финише - выгладившиеся участки и наволакивание. И это характерно.
Посмотрите 4 верхних фото, обратив особое внимание на второе и третье - там это нагляднее всего - фото в анфас и под углом, где этот эффект виден лучше. На фото подвод х12мф после вашиты, использованной на приспособе. Пост 1327 в теме по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/988330-44.html

С уважением.

Alex.P 05-06-2013 19:05

Сегодня ко мне на заточной столик попал Dean из PSF27 на 62ед.
Судьба у этого ножа не самая простая. Задумывался он как вариант Грохмана, во всяком случае клинок. На бумаге и в Короле вроде всё смотрелось не плохо, но вот в живую нож не очень понравился. К производителю претензий ни каких. Эскиз в Короле согласован, а гидрорезка не врет. Что нарисовал, то и получил.

В итоге два вечера мучал линию обуха, в надежде получить хоть что-нибудь приличное. К сожалению забыл сразу по приходу сфотографировать нож.
Но был он примерно вот такой(предварительный эскиз заказа)

После первого вечера стал, как на фото в верху, а после второго вечера превратился в фото в низу

В общем опять родственник Ориона получился

О самой заточке. Начну с того, что нож пришел заточенным, при чем очень прилично заточенным, на 30гр. Прилично брил, канат резал за 1 дв. Т.е. можно вообще было не точить. Но при обработке обуха, как не берегся, где-то как-то видимо все же задевал. Брить стало хуже. Решил подправить на досточке с Диалюксом, подправил, вроде качественное бритьё вернулось, но сегодня решил все же чуть освежить.
Вот такой он был

Явно виден микроподводик от досточки, а сама заточка похожа на Арканзас.
Еще во время войны с обухом, я не поленился поцарапал обухом стекло - есть след. Попробовал надфилем, не цепляет. Так что там явно более 60. Заявлено 62. PSF27 это порошковый вариант сильно улучшенной Д2. По таблицам и прочность в 2 раза и износостойкость в 2 раза лучше. Есть 1% ванадия, немного азота.
Ближайшая метка ЕджеПро показала настройку 33гр. Пусть так и будет. Из 30 сделать 33 - одно удовольствие, это не наоборот - из 50 35 делать.

Сталь показала себя достаточно пластичной и легкой в заточке, ванадия-то мало. Хорошо берется арканзасами, заусенка даже после харда явно проглядывает. Острота набирается быстро. Вот он после Блека.

На первый взгляд кажется, что немного не доточил, вроде как что-то темное вблизи самой РК проглядывает, похожее на остатки микроподводика из-под досточки с Диалюксом. Но как же тогда неоднократная заусенка? Ведь явно была с обеих сторон и не по разу. Не знаю, но такую картину на финише вижу неоднократно.
Ладно. Нож отлично бреет, канат режет не полной длиной клинка, мне такой остроты достаточно. Так и оставлю. Сталь в заточке очень понравилась, точится легко и непринужденно. Как себя в жизни покажет, посмотрим.

Alex.P 31-05-2013 04:46

Вчера дошли руки до нового TRC7-13 из Elmax.

Пришел он достаточно острым, брил, канат резал за 1,5 движения, в общем можно было сразу в дело пускать, а уже потом протачивать. Но время сегодня было, почему бы сразу не проточить.
Вот таким он пришел.

Видно, что по грубой заточке из-под гриндера прошлись чем-то тонким. Похожий эффект можно получить на досточке с Диалюксом. Повторяю, нож был вполне готов к работе.
Царапнул бутыль, есть след и глубокий. Надфиль не цепляет. В сопроводительной табличке была заявлена твердость 60-61. Вполне похоже.
Угол намерялся около 40гр. Ближайшая метка стояла на 37,5. Решил так и проточить. Подводы были выполнены несколько несимметрично. Один больше, другой меньше. Как оказалось еще и угол не совсем симметричен, где-то 22+18. В итоге решил проточить на меньший угол, ближайший 33,5.
Точить начал с черного алмаза, потом синий, потом F и UF из набора ЕджеПро. Умудрился не правильно установить нож(одну сторону) на столик, в результате на одной стороне получилась ступенчатая заточка

Выведется конечно, но все равно, не айс. Один подвод шире другого примерно на 0,3мм.
Понравилось, что при высокой твердости сталь достаточно пластична, особых вырывов после алмазов нет. Возможно и угол 33,5 будет ножу в пору, если нет, то на больший переточить ни когда не поздно.
Проточил арканзасами, Софт, Хард, Блек.

Нож отлично бреет, режет канат не полной длиной клинка. В принципе он и после алмазов брил, но грубее и канат резал за 1 движение, но с большим усилием. Так пока и оставлю. Можно конечно чуть белым Диалюксом пригладить, но не буду.

А как при боковой подсветке сатин-то прорезался
Stas Spb 08-05-2013 01:37

Нравится просмативать твою тему Саш, и просматривая ее, с волнением увидел свою продукцию в обзоре. Спасибо, что обратил внимание на изменившиеся бланки. Те что невзрачные, это американцы выпускают. А, новые я делаю. Эти бланки выражение моего желания, чтобы продукция была сделана качественно, красиво и был единый стиль.
Alex.P 07-05-2013 19:04

Вчера вечером не утерпел и ободрал на гриндере свой более-менее не страшный(по меркам Кизляра) ?2.
Вот такой он был

Сведение 0,6-0,7 на прямом участке и миллиметр с гаком на подъеме к кончику.
Сегодня заточил. Вот такой стал после заточки

Конечно опять наступил на все грабли Интересно, сколько же ножей нужно ободрать, что бы аккуратно получилось.
Сведение у рукояти около 0,2 и на кончике 0,6. Не хочу сказать, что эти 0,2 так и задумывались, но так получилось.

Точить начал алмазами, так как намудрив у кончика вынужден был срезать прямо по РК, в итоге на подъеме организовался участок клинка с прямой площадкой, вот её-то в основном и протачивал.
Перед заточкой попробовал царапнуть бутыль, нету следа, но надфиль цепляет едва-едва, похоже на 59ед.
Вот после зеленого ДМТ, видно, что достаточно зубастенько, хотя бреет, канат режет за 1 дв.

Вот софт Арканзас

Вот Хард

Вот Блек

Если разницу между алмазом и Софтом видно сразу, то разницу между Софтом и Хардом нужно еще поискать.
И вообще как-то они у меня стали интересно работать. Раньше Хард и Блек больше напоминали керамику, так же уводили все в блеск(на фото черное), то теперь больше напоминают Транлюцент. Софт похоже совсем приработался, а вот Хард и Блек еще в процессе.

Ну что, нож отлично бреет, канат режет не полной длиной клинка. Для рабочего ножа - более, чем достаточно. Пожалуй именно этот из Z160 оставлю в машине, а из Z90 замотаю мужикам на базе.

Alex.P 27-04-2013 11:42

Этот пост я скопировал из осенней темы про заказ новых ножей Кизляра https://forum.guns.ru/forummessage/5/973311-46.html

'Получил свои. N2 из Z160 и N6 из Z90.
Если N2 еще на что-то похож, сведение 0,65 и на кончике переходит в 1мм.
То N6 это нечто. У меня раньше бывало не мало ножей от Кизляра, в общей сложности штук 6-7, но такого ужаса я не видел. Минимальное сведение 1,5мм, а на кончике доходит до 2,5. Это пипец
На обоих ножах заточка не симметричная. На N2, можно сказать, что слегка, на N6 - конкретно.
Вот так выглядит его кончик

Я конечно ожидал, что будет грубовато(как на N2), но такого ужаса точно не ждал.
Благо есть у меня гриндер Г-6 от Никиты, вот и буду на этом N6 тренироваться, правда уже наверно только весной, сейчас на балконе уже холодно.'

Вот и пришла весна. Сначала о гриндере. Я давно на него поглядывал, но от покупки воздерживался. Цена не очень напрягала(в полтора раза дешевле Едже PRO версии), но вот размеры, возможный шум и вопрос куда же я его поставлю, держали конкретно. Но все же решился. Размеры оказались очень скромными, шум в переделах допустимого, установка, правда, только на балконе, т.е. и работать можно только когда более-менее тепло.
Вот он рядом с небольшим точилом на 125мм камнях.


Ленты у меня были Polister XK870X 24, 80, 120. Polister CK721X P180 и
3М Trizact 237AA А65, А40, А30.
С Полистером все было нормально, а вот 3М почему-то вечно сползал и лохматился.
Но кое-как все же спуски ободрал, дроп навел, не скажу, что все хорошо(все ошибки, что можно - я сделал), но не сказать что все так уж плохо, для дешовенького работяги потянет, хотя кончик пожалуй уж слишком деликатный получился.


В принципе работать можно, во всяком случае эпизодически подправить спуски - вполне потянет. Хотя, честно скажу, на регринд чего-нибудь более-менее приличного, рука пока не поднимется

После регринда заточка. Еще на гриндере я получил что-то типа заточки

Заусенку убирать не стал. Какой там угол получился, то же не мерял. Спуски получились 7гр. РК решмл сформировать алмазами, благо мне от Стаса Спб пришли пара новых, какие-то симпатичные стали, раньше просто в лучшем случае буквы набивались, а то и просто фломастером подписанные приходили, а эти вон какие фирменные

Попробовал надфилем, берет и легко берет, похоже меньше 58ед. Настроился на 35гр. Проточил до SF

Раньше, при заточке, когда вылезали косяки слесарки, пенял на производителя, теперь остается только на себя пенять
Потом арканзасы, Софт

Потом Хард, Блек


С этими маловато поработал, лень. Провел по несколько раз по досточке с белым диалюксом.

Вот, по приличней стало. Так и оставлю. Нож бреет, канат режет за не полный ход клинка, яблоко разрезал, а не расколол. Суну пока в машину, а там видно будет.

Alex.P 27-04-2013 04:23

Мне тоже интересно.
Alex.P 25-04-2013 11:29

Всё, больше ни чего восстанавливать не буду.
Alex.P 25-04-2013 11:26

У меня появился новый крупный полевой фолдер от комрада Santjago. Клинок 118*30*4. Пришел он сразу заточенным.

Нож хорошо резал бумажку, после пары профилактических проходов по ремню с ГОИ брил, канат резал за два движения. До полевых выездов еще далековато и я сначала решил его не точить.
Но сегодня вечером делать было нечего Сунул его под лупу

А ведь не идеал. В профиль видна линза на подводах, видимо на руках точили или на триангле. Да и рез каната за два движения для такого ножа это не лучший вариант. Решил все же проточить.
Царапнул бутыль, след есть, замятие на кончике есть, надфиль не берет, ну где-то ед под 60. Попытался померять угол заточки, что-то плохо намерялось, не видно толком. Настроил Едже Про на 35гр. Начал точить, а на ноже то угол явно меньше, примерно 30гр. Ну и ладно, пусть будет 35, зато точить легко и приятно Знал бы, с алмазов бы не начинал, а так - по полной программе.
После зеленого ДМТ

После Файн керамики Спайдерко

После транслюцента

Нож острый, хорошо бреет, канат режет за 1 раз, даже не полной длиной клинка.

Внешний вид почти не изменился, только сильно приглядевшись, по кончику, видно, что нож проточен на больший угол.
Сталь понравилась, пластичность на уровне, твердость вроде в порядке. Так пока все и оставлю.
Alex.P 25-04-2013 11:18

Сегодня завис дома, со здоровьем не айс Перспектива проваляться весь день на диване у телевизора как-то не вдохнавляла. Новых ножей не пришло, начал старые перебирать. В руки попался нож от AlexBr с клинком Бирюкова из М-390 http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Я давно уже посматривал на его прямой, по линейке, обух, активно он мне не нравился, но все руки не доходили на дроп переточить, а теперь дошли.

Получилось вроде не плохо, клинок уменьшился на 2,5мм. И чего Бирюкову было сразу так не сделать? Из других сталей у него есть с дропом.
Заодним решил и заточку проверить. Нож работал не так уж и много, но канат начал резать уже только за 2 раза, хотя еще брил. Вот такой он был

В принципе можно за пару движений по досточке с Диалюксом вернуть все обратно, и мягкое бритьё и рез каната за одно движение. И еще несколько правок на досточке нож вполне выдержит и только потом его нужно будет протачивать, но делать все равно нечего, решил проточить.
Медиум керамика, Файн керамика. Точить то не много, но микролинзу от досточки сносить надо.

Вроде веселее стало, но как-то не так, хотя на Файне уже чуть увеличил угол, возможно, не достаточно.
Проточил арканзасом.

Маловато проточил. Раз по 300 на сторону - это минут 6-7. Но стало уже гораздо веселее. И бритьё уверенное и рез каната за 1 раз. Чисто для проформы шеркнул по паре раз по ремню с ГОИ

Внешне ни чего вроде не изменилось, а за волосы на голове стал цеплять агрессивнее. Ладно, так и оставлю. Бреет, канат за 1 раз режет - значит готов к труду и обороне
Alex.P 25-04-2013 10:48

Картина взаимодействия стали с абразивами у меня сложилась примерно такая.

1. Наименее щадяще к стали относятся алмазы. Это понятно, они и работают быстро и практически не обладают эффектом заглаживания. С одной стороны вроде и хорошо, что не гладят, а именно срезают дефекты от более грубых собратьев, с другой стороны, сталь, скажем так, повышенной хрупкости, в таком не заглаженном виде, имеет пониженную стойкость РК.

2. Твердая керамика. Уже резко отличается. Заглаживающий эффект силен. Только на особо твердых сталях возможны проблемы на финише. Работает, по сравнению с алмазами, очень медленно.

3. Арканзас. Показалось, что работает чуть мягче керамики и, кажется, все же чуть быстрее. Но это пока очень предварительное мнение, статистики маловато. Обладает интересным свойством буквально размазывать риски от предыдущего абразива. При этом поверхность стали бликует не так ярко, как скажем от керамики или от всего остального, значит какие-то микрориски на ней остаются, просто они уже очень мелкие и расположены очень плотно.

3. Водники. Очень разноплановые. Могут выдать скорость на уровне алмазов, на грубых камнях, но тогда будут присутствовать все "алмазные" проблемы. Которые в прочем выводятся более тонкими хонами. Водники и режут и гладят. Подходят для любых сталей, вплоть до самых твердых и хрупких, естественно на хрупких сталях приходится больше работать тонкими хонами.
Минусы - относительно быстро изнашиваются, засаливаются, требуют частой правки, ну и сама эта слякоть мне очень не нравится, а так это самые универсальные абразивы. Вполне можно обойтись ими одними.

4. Шкурка. Работает примерно похоже на водники. Во всяком случае результат похож. Но при сопостовимой шероховатости работает чуть медленнее водников. Как мне кажется эффект заглаживания выражен сильнее чем у водников. Как крайний случай шкурки можно взять пленки из комплекта ЕджеПро. 2000 дает приятный рез, 3000 и 6000 позволяет строгать волос, но агрессивность реза потягом уже нулевая. Даже при строго перпендикулярной заточке после 6000 большинство сталей начинает мылить. В принципе можно обходиться одними шкурками. Но на тведых высокованадиевых ждет засада по скорости.

5. Пасты на коже. Обладают самым щадящим воздействием на металл. При этом некоторые из них(тот же серый Диалюкс) работают достаточно быстро. Большой минус - заваливают кромку из-за прогиба кожи. Даже если наклеить кожу на что-то твердое, прогиба не избежать. Как следствие - использование ограничено легчайшей финишной доводкой либо правкой. Но после нескольких таких правок угол конкретно заваливается и приходится протачивать весь подвод. Если же ухитриться и держать угол(исключить эффект прогиба - держать нож под углом заведомо меньшим угла заточки), то резко падает скорость правки. Для тонкой финишной доводки такое удержание угла вполне походит.
В некоторых случаях удобно применять пасту на коже для создания микроподвода.

Вот такая вот ИМХА.

Alex.P 25-04-2013 10:43

Сегодня ко мне пришла долгожданная обнова. Заказывал в августе, обещали к ноябрю и вот пришла - в феврале. Но, кажется, не зря ждал. Нож получился интересный.

По договоренности нож пришел незаточенный, но сведен очень тонко. Даже после заточки сведение намерялось между 0,2 и 0,25мм. Вот таким он пришел.

Виднеется небольшая заусенка, но в целом очень прилично и сведение тонюсенькое, менее 0,2 - даже по заусенке.
Перед заточкой царапнул бутыль, поимел явно ощущаемый ногтем след и чуть замятый(а не выкрошенный) кончик. Щвейцарский надфиль скользит. Если бы кончик скололся было бы плохо, а так похоже на 60-61. Угол выбрал ближе к 40, ближайшая метка оказалась на 38. Нормально.
Точить начал медиумом(алмаз) из набора ЕджеПро. Основная часть клинка практически сразу дала заусенку. Чуть поупирался кончик и ближе к рукояти. Но не долго упирались. Потом несколько проходов файн, супер файн и зеленый ДМТ. Все алмазы заняли ну минут 10-12 и это вместе с рассматриванием. Вот после зеленого.

Вышел на балкон покурить, за одним резанул канат, режет очень агрессивно, бреет зло.
Решил сразу перейти на транлюцент, точил минут 10. Нет, видимо он уже точно приработался, толку мало. Поставил медиум керамику от Спайдерки. Точил минут до 10. Работает явно активнее, чем арканзас, снимает больше.

Выглядит вроде приличней, чем после ДМТ, но по ощущениям стал не такой острый. И бреет хуже и на канате уже не так активно.
Проточил арканзасом, минут 6-7.

Поверхность ожидаемо размазало. Нож в остроте резко прибавил. И канат отлично, пусть и не так агрессивно как после алмазов, и бреет хорошо.
От нечего делать проточил Файн керамикой от Спайдерки. По ощущениям острота осталась та же, а вот картинка изменилась, рисок добавилось и поверхность не такая однородная, но по остроте, кажется, паритет.

Подумал, подумал и еще раз проточил арканзасом

Вот такая поверхность мне как-то больше нравится, хотя разницу в остроте не вижу. Так же отлично бреет и режет канат. Волос строгать не пытается. И что-то у меня складывается подозрение, что нож с углом заточки под 40, заставить строгать волос без пасты на коже как-то не очень реально. С пастой запросто, с сильно меньшим углом - возможно, на малые углы ни когда не точил.

Сталь на ноже понравилась, во всяком случае точится нормально, как работать будет, посмотрим.
Теперь по арканзасу. Не скажу, что он является священным граалем в заточке. Без него обойтись вполне даже можно. Но если он есть, то вполне найдет своё место. В моём случае вполне пойдет после медиум керамики Спайдерко. Есть тихое подозрение, что если из файн керамики сделать ультра файн, то этот ультра файн будет работать тоньше этого арканзаса. Хотя и его, впрочем, можно еще довести.

Alex.P 25-04-2013 10:42

Спасибо

Надергал с архива еще несколько постов.

dmitrichW 24-04-2013 08:26

quote:
Originally posted by Alex.P:

В общем подставка эта конечно сильно помогает, но правильные руки(в отличии от ЕджеПро) не заменяет,



Александр, спасибо за прекрасные фотоотчеты - весьма полезны и очень информативны.
Из моего опыта - канат за один мах может резать полный угол заточки 25 градусов, так что на Ваших 40ка градусах результат весьма и весьма приличный.
Удачи Вам!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Alex.P 23-04-2013 13:10

Благодаря советам Alexx_S перетащил с попгана большинство "пропавших" постов, другое дело, что они там не все подряд копировали, Боброрез из S90 потерялся, нож от комрада Сантяго, Нож АлексБр из М390, ну и большинство постов из обсуждений, но и то, что скопировалось и то в плюс.

Alex.P 23-04-2013 12:53

Вчера довелось точить ZT 0561.

Заточка казалась достаточно аккуратной. Нож неплохо резал бумажку, брить пытался. Но вот в канат не полез категорически, раз за 20 кое-как передавил. Глядя на его аккуратные подводы, я планировал начать сразу с камней, но померив угол - под 50гр и прикинув объём работы(из-за уже имеющегося сведения под 0,7, точить нужно было на угол менее 40гр), решил стартовать все же с алмазов.
Перед заточкой стандартно царапнул бутыль, есть след и есть смятие кончика, тронул надфилем, скользит, значит в районе 60 ед есть. Вот, что там пришло

Настроился на 36гр. Точить начал с грубого из набора Едже Про, сразу полезли не видимые до этого неровности в заточке. То ли там станок заточной очень умный, то ли заточник сильно грамотный, но заводская заточка действительно выглядела очень ровненькой, но при проточке на ЕджеПро вылезли вот такие неровности в подводах

Это я еще не самый крупный заснял, поздно спохватился.
Грубым пришлось точить 2 часа. Долго. Потом медиум, файн, супер файн это уже гораздо быстрее.
Вот что вышло

Нож уже достаточно острый, неплохо бреет, канат режет за 2 движения, но с усилием, агрессивность реза достаточно высока.
Настроил Софт. Он, кстати, с прошлого раза остался достаточно промасленным, чуть чуть маслица(оливкового) добавил. Точил минут 7-8, при этом два раза уменьшал угол, все на РК выйти не мог, т.е. именно РК протачивал буквально 3-4 минуты, но естественно до заусенки. И, в отличии от мягкой кухни, эту заусенку оказалось достаточно просто убрать камнем.

Очень прилично смотрится, да и нож стал явно острее.
Поставил Хард. Он тоже был с маслом. Проточил минут 5-6 до заусенки, точил по уже настроенному углу, т.е. не весь подвод, а ближе к РК.

На результат уже особо не заморачивался, кажется даже заусенку не до конца вывел.
Поставил Блек. Он вообще был весь в масле. Проточил, так же не долго, в районе 4-5 минут. Точил конечно до заусенки, а потом до её выведения.

Нож получился очень острым. Но решил все же проточить транслюцентом. Настроился так, что бы пройтись по всему подводу и потом чуть увеличить угол для проточки именно РК. Точил минут 7-8.

Нож такой же острый, отлично бреет, канат режет.
Alex.P 23-04-2013 12:51

oldTor"]Спасибо за очень информативный обзор и фото!
Кстати, по-моему ситуация с блэком недоведённым и транслюцентом уже выгладившимся - вполне закономерна. Потому как многие блэки работают чуть тоньше, или скорее просто чуть иначе, чем транслюценты - больше "вычищают" и выглаживают поверхность (при ручной, по крайней мере доводке, не знаю как на апексе, ещё и заметно, что они тактильно чуть мягче - как бы "шёлковей" скольжение). Транслюценты же могут быть более "стеклянны", "жестки" и чуть более агрессивны. Так что учитывая тот факт, что блэк с поверхностью "из коробки", а транслюцент уже приработан - по-моему всё вполне-вполне ожидаемо.
В любом случае по мере работы этими камнями, по мере выглаживания блэка - наверняка будет заметна определённая динамика в изменении их соотношения работы.
(ну правда могут быть сюрпризы именно из-за определённой стали, но тем не менее).
С уважением
Alex.P 23-04-2013 12:50

Пришли ко мне вчера камешки. Софт, Хард и Блек. Особо доводить их пока не стал, так, потер друг о друга и фаски шкуркой подровнял, интересно их без доводки попробовать. Вчера вечером камни на аллюминивые пластины 77-ым клеем от 3М наклеил. Вместе с камнями ко мне пришел 'песочек' для их доводки и масло

Вот этим маслом я их сегодня утром и пролил.
Пришел вечером. Софт совсем сухой, Хард - серединка на половинку, Блек весь в масле. Еще показалось, что масло какую-то желтизну дало. Пока решил от него воздержаться, поработаю с оливковым
Вот камешки Блек, Хард, Софт и для сравнения Транслюцент, он сначала тоже не много масло впитывал, теперь перестал. Это я их уже немного попробовал, жаль, что они по толщине так отличаются, но пристреляться вполне можно.

Для эксперимента был взят нож с кухни

Начал точить Софтом, берет, хорошо берет, но все же значительно медленнее алмаза. Проточил грубым алмазом.

Хотел было после него опять Софтом точить, но устыдился, все же я ни когда после грубого алмаза ни на что более, менее тонкое не переходил. Проточил F алмазом

То же грубовато, все же этот молибдено ванадиевый пластилин совсем слабенький. Настроил Софт. Проточил.

А ведь не плохо, и главное, быстро. Но вот РК достаточно зубастенькая и заусенку Софтом так вывести и не смог, гонял, гонял, так и не убрал.
Ладно, поставил Хард, проточил.

Вообще хорошо и тоже быстро. Заусенка уже гораздо меньше, но по бликам её все же можно увидеть. Нож уже прекрасно бреет.
Поставил Блек, проточил.

Очень приятно и опять же быстро, видимо все же пластилиновость стали сказывается. Нож острющий, бреет в лёт. Заусенку при заточке уже не видно, только по блику под лупой, иногда на ощупь. Интересно, а транслюцент что-то даст? Настроился, начал точить. Ну, как минимум, точит значительно с меньшим усилием, да и на ощупь транс гораздо более гладкий, чем новички. Проточил

Выглядит как-то по другому. Не знаю лучше, ли хуже ли, но по другому. Так и не понял, стал ли нож острее, по идее должен, но определить уже не могу, вроде бы все же стал. Хм, транслюцент я тоже специально не доводил, но он уже прилично пообтесался и стал очень гладким, во всяком случае по сравнению с новичками он очень гладкий. А если они приработаются, или их довести. Блек, кажется, вполне сможет поспорить с транслюцентом.
В общем камни однозначно понравились, буду с ними дальше разбираться, вполне возможно, что керамику разберу и снова сделаю из неё полевую двух стороннюю точилку
Просмотрел размещеный пост. Все же видна разница между Блеком(картинка очень похожа на Файн керамику) и Транслюцентом. И все же транслюцент тоньше работает, но, НО, Блек же совсем не доведен, а как работает
Alex.P 23-04-2013 12:48

Сегодня ко мне на заточной столик попал Скинер от Мастерской Бирюкова из Ванадис 10. Т.е. нож полностью у них изготовлен и заточен

Это пожалуй первый раз когда я вижу профессиональную заточку от наших производителей.

Сделано скорей всего на гриндере, но сделано аккуратно, почти симметрично и достаточно остро. Не зря серийный нож Бирюкова с серийной заточкой занял приличное место в чемпионате по резке каната. На сайте Бирюкова одни хвалебные отзывы, в том числе и о заточке.
Нож хорошо бреет, канат режет за два движения. Микросколов на РК нет. В принципе такой нож можно сразу пускать в работу. Но интересно стало все же проточить, шкурка у них на гриндере все же чутка грубовата, да и рез каната за 2 движения это еще не предел для такого ножа.
Царапнул бутыль, есть след, надфиль пролетел со свистом, вообще скользит. У них заявлено 63ед - мне уже страшно
Замерял угол - 35гр. Ладно, настроился на 35. На прямом участке клинка попал сразу, а вот на подъеме и на самом кончике вылезла все же некоторая несимметричность. Все же гриндер гриндером, но точится видимо все же в ручную, погрешности ручной заточки все же присутствуют. Начал было точить с SF алмаза из набора ЕджеПро, но при виде подъема к кончику, вернее при виде сколько там нужно снимать перешел все же на F алмаз, переходить на более грубый побоялся из-за возможных микросколов. Проточил. Потом опять SF.

Выглядит чуть ли не хуже, чем у них после гриндера, зато теперь подводы сформированы нормально. Брет зло, канат режет за 2 движения. Решил не мучать тонкие ДМТ алмазы, а попробовать чуть проточить алмазной пленкой из набора ЕджеПро, проточил, буквально по 60-70 раз на сторону, это по 3 прохода.

Окопы немного подравняло, но не достаточно. Перешел на медиум керамику Спайдерко, потом файн.

Берет конечно медленно, но берет. Нож стал явно острым. Бреет мягко, канат все равно за 2 движения, но с гораздо меньшим усилием, чем после алмазов.
Проточил арканзасом, берет не очень хорошо.

Бреет хорошо, канат за 1 раз. Но показалось, что РК какая-то зубастенькая, даже чуть зубастее, чем после файн керамики. Прошелся несколько раз по досточке с белым диалюксом и слегка по ремню с ГОИ.

Вроде бы РК стала поравнее. Бреет хорошо, канат так же за 1 раз.
Вот что получилось

Вроде нормально, но времени отняло порядочно, а ведь снимать было в сущности не так уж и много. Просто я побоялся использовать грубые алмазы и, как мне кажется, правильно сделал, наверняка микрозабоин бы нахватал.
Арканзас, как ни странно, но показалось что работает грубее, чем керамика. Первый раз такое. Вообще тут наверное было бы уместно использовать водники, они все же мягче работают, но вроде и так не плохо получилось. Сталь оказалась не такая страшная, как я боялся, все вполне прилично
Alex.P 23-04-2013 12:46

Этот нож от комрада Ромарио-арго71 я получил вместе с ножом от Медведя, но оставил его на сладкое, вот сегодня руки до него и добрались.

Нож из К-340, весьма популярной у производителей в последнее время. Твердость заявлена 62. ИМХО многовато, но посмотрим. Нож цеплял за волосы, но не брил. Канат перерезал за три движения многовато. Сунулся под лупу

Что-то непонятное. Остатки грубой заточки вверху, заполированная середина и какой-то микроподводик на РК. Но толком не режет. Попробовал замерить угол, получилось около 40гр.
Царапнул бутыль, след есть, не сильный. Надфиль не берет. Ну на 60 точно тянет, а на счет больше, не знаю.
Настроился на 36гр. Надеялся, что быстренько проточу медиум алмазом из набора ЕджеПро. Протачивал 1 час. В основном время ушло на снос микроподвода. Дальше уже быстрее, проточил до зеленого ДМТ.

Нож острый, бреет, канат режет за 2 движения. В общем то не самый лучший вариант, да и РК несколько зубастенькая, может и есть там 62ед, во всяком случае алмазы отработали не совсем чисто.
Проточил медиум и файн керамикой Спайдерко, обратил внимание, что точится достаточно шустро. Файн постарался проточить подольше, еще и угол чуть-чуть увеличил.

Увидев такую картинку подумал было на этом и остановиться. Бреет шикарно, а вот канат опять за 2 движения, пусть и с меньшим усилием, чем после алмазов. Ладно точим арканзасом. Не долго в общем-то точил

Красиво вышло. Бреет отлично, канат хряпнуло за 1 движение. Арканзас этой стали явно пришелся по вкусу. Так и оставлю.

Нож от масла толком протереть забыл
Тихое подозрение, что этой стали 62 ед многовато. На скинере это еще нормально, но вот на каком-нибудь туристе это будет перебор. Алмазы оставляют на стали микроскольчики. Керамика зато хорошо идет и арканзас. Ясное дело водники хорошо пойдут и шкурка.
Alex.P 23-04-2013 12:45

К-340 я оставил на сладкое , пока не добрался.
А добрался я вот до такой подставки от комрада Ермак


Вещь выполнена шедеврально. Прямо таки произведение искусства Я когда собрал, прям обалдел
Честно говоря понадеялся, что счас у меня заточка на камнях-то и попрет Но увы, кроме подставки и камней нужны еще и натренированные руки, а моторика рук у меня пока хромает. Точить конечно проще, чем на плоско лежащем камне, особенно помогает выставление точного желаемого значения угла(Я перепроверил выгравированные значения с помощью електронного уклономера - все точно.), но нож все равно немного играет и линза на подводах явно присутствует. Точить начал с синего ДМТ, надеялся снести присутствующую линзу от мини гриндера, вроде был момент, когда показалось, что снес и плоскость стала вырисовываться, но в итоге все равно завалил
Проточил до УФ Спайдерко, нож получился отлично бреющим, но под лупой был такой кошмар на подводах Плюнул и за несколько движений заполировал все это безобразие на досточке.

В общем подставка эта конечно сильно помогает, но правильные руки(в отличии от ЕджеПро) не заменяет, нужно будет дальше тренироваться
Alex.P 23-04-2013 12:44

Поговорили с Максимычем по телефону.
Хочется кое-что добавить по стали.
Нож из этой стали я заказал чисто под впечатлением ролика, где эта сталь получалась чуть ли не ножевым граалем. Но при виде заточки, я понял, как был снят тот ролик и особый интерес к стали у меня пропал.
В процессе заточки я убедился, что сталь достаточно пластична при своей твердости около 60ед, для ножевого дела это в общем хорошо(может только при строгании древесины не очень), но таких и даже более интересных сталей хватает, а эта представляет из себя улучшенный вариант Х12МФ, только и всего. За свои деньги очень даже не плохая сталь, но не более.
Если же кто-нибудь жаждет тестов, то ради Бога, нож уже на Барахолке, заточен под 40гр. Ни кто не запрещает купить и потестить. Цена, как мне продали, у Медведей на сайте цены выше и заточка соответствующая
Alex.P 23-04-2013 12:43


Nikolay_K писал(а):вот только до Пампухинского нерж. булата этому медведю далековато
у Пампухи булат твердый и на заточку откликается своеобразно, наподобие S30V в исполнении Paul Bos
А у медведя твердость явно пониже, единицы эдак на 3 по Роквелу.
И он откликается очень пластично. Я бы сказал излишне пластично.
Зерно у него крупнее. Для каната он может быть и неплох, но на деревяшке и т.п. его острота садится очень быстро.


Может быть.
То что Пампухинский нержа булат вещь своеобразная и гораздо более твердая я согласен https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s22400395.html
Но вот с 30-ой от Боса я бы сравнивать его не стал. У меня было три варианта 30-ки от Боса. На Баке Симониче - 58ед, на 192-ом Баке(из старых, новые говорят похуже пошли) - там где-то 60,5 и на 347 Бак -Вантаж - там явно с небольшим перекалом, где-то за 61ед. И вот честно, свой второй 007(тот что по ссылке) могу сравнить только с 347-ым, до правильного 192-го ему как до луны. Тот(192-ой) действительно точился хоть чем, а заточку держал только дай.
Что же касается рабочих качеств стали от Медведя, то точится хорошо, а как работать будет, я не знаю и не особо интересует. Фокус с дюралью и бумажкой мне стал понятен, а все остальное уже не важно. Нож явно из категории - не моё.
По твердости, я просто боюсь с уверенностью что-то утверждать, особенно на сталях с повышенной пластичностью, а здесь она явно повышенная по сравнению с Х12МФ на этой твердости.

Alex.P 23-04-2013 12:42

Пришел ко мне Медведь из нержа булата, он же ЭШП Х12МФ с добавлением молибдена, дескать молибден добавляет стали пластичности и можно иметь приличную пластичность при повышенной твердости, видимо у Помпухи технологию увели.

Что сказать, рукояти люди делать явно умеют, очень удобная рукоять, ухватистая, а вот со слесаркой проблемы, кончик конкретно не симметричный, еще и рекурвик этот зачем-то.
Нож я заказал под влиянием ролика, где они подобным дюраль строгали, банки вскрывали, а потом бумажку пластали, дескать сталь очень даже ни чего должна быть.
Попробовал порезать бумажку, режет, не сказать, что бы здорово, но режет. Одной стороной даже пытается чуть за волосы цепляться, но вот канат нож резать отказался. Интересно стало, надавил со всех сил и за 15 движений все же перегрыз. Да, более тупого у меня давно не было, имеется в виду из якобы заточенных.
Начал смотреть заточку. С одной стороны явная полировка на фетре с пастой, при чем ближе к РК явно завалено. С другой стороны вот это

В верху подвода так же полировка проглядывает. Видимо сначала кривовато и толстовато свели(слесарю руки переустановить), потом заточник все это пытался замаскировать, заполировал на пасте, завалил, резать вообще отказалось. Начал точить одну сторону где-то на общий 45гр, подвод начал расти, перестарался на кончике, и решил все это закончить капитальным микроподводом на общий 60гр - расстрелять такого заточника, без сожаления.
Зато теперь понятно, как они дюраль коцали, а потом бумажку резали. У них получилось что-то типа цыганской заточки, с конским углом. В принципе нож можно даже брить в таком положении заставить, только вот резать он будет хреново.
Первым желанием было просто выставить нож на барахолку с воплем дескать - заточка от производителя, нож новый
Но решил все же наточить, пусть придется писать, что нож б/у, давать скидки, но жалко стало потенциального покупателя, да и самому все же интересно, что у них за сталь получилась.
Для начала царапнул бутыль, есть след, есть замятие кончика. Швейцарский надфиль не берет. Ориентировочно 60ед там есть, может и больше. Настроился на 40 гр. Точить начал естественно грубым алмазом, при чем где-то через час сменил грубый из набора ЕджеПро на черный ДМТ, он все же погрубее будет, еще где-то через 0,5 часа опять перешел на грубый из набора. Кончик так до конца и не исправил, при последующих заточках уйдет. Вот что вышло

Похоже с пластичностью они не обманули, для грубого алмаза прилично смотрится, особых вырывов нет. За волосы цепляет, канат перепиливает за 3 движения. Проточил до зеленого ДМТ

Бреет зло, канат за два движения. Рекурв чуть похуже проточился, но тоже бреет.
Проточил медиум, файн керамикой Спайдерко и транлюцентом. Всего на заточку ушло примерно 2,5 часа.

Бреет помягче, канат все равно за два движения. По идее нужно еще точить, но как-то энтузазизм пропал, все равно завтра- послезавтра в барахолку.
Вот что вышло

Почти как было, но только теперь нож действительно режет и бреет, а вот резать им дюраль как-то без необходимости не хочется.
Ну что сказать за сталь, нормальная сталь. У меня было два 007 от Помпухи из нержа булата, на одном было примерно то же самое - похоже на ВС от Козлова, на Д2 от Дозьера, а на другом было похуже, твердость была явно выше и при заточке донимали микросколы. На этой стали твердость в норме, точится даже чуть полегче, чем та же Д2 от Дозьера.
Неоспоримый плюс ножей из этой стали - цена, явно ниже, чем у более именитых аналогов, им бы еще слесарку с заточкой подтянуть.
Alex.P 23-04-2013 12:41

Затачивал как-то Lion Steel TiSpine Elmax.

Внешне заточка выглядела ровненькой, и даже за волосы цеплялась, но абсолютно не резала.
Вот что там было

Вроде бы обычная грубая заводская заточка, но сделана под углом 60 градусов и сведение не маленькое. В канат даже не пыталась зарезаться, вообще.
Точил часа 1,5, начиная с грубого алмаза, финишировал на арканзасе

Вот, это уже другое дело. Не смотря на выросшее сведение, нож режет канат за 3 движения, нормально для такого не большого клиночка, ну и, ясное дело, хорошо бреет, пластает бумажку.
Вот так выглядит клинок после заточки

Нормально выглядит. И, кстати, сталь понравилась, и бытыль царапала и к алмазам спокойно отнеслась, без вырывов. У меня было не так уж много ножей из Италии, но на всех казалось, что сталь сделана несколько мягче, чем хотелось бы, а тут они реально в оптимум попали
Alex.P 23-04-2013 12:39

Опростоволосившись вчера с абразивностью лент 3М, сегодня первым делом сунул их все вместе под лупу.

Ну, в общем, если знать, где - кто, то вроде все хорошо, а если не знать, то можно и попутать. ИМХО.
Для проверки был выбран опять же кухонный нож Аполло

Он поменьше, чем вчерашний Кизляр, клинок 115мм и сведение потоньше, крутой линзы от правки нет, точить гораздо меньше, сталь еще пластилиновее, чем на Кизляре.
Вот такой он был

Проточил А-45. Прохода по 4 на сторону, хорошо берет.

Потом А-16

Потом А-6

Если на А45 и А16 от заусенки избавиться не стремился, то на А6 сделал несколько нежных проходов по разным сторонам, но заусенка так и не ушла.
Убрал её на пробке и еще по разику прошелся по А6.

Стало в общем терпимо. Во всяком случае для кухонника вполне потянет. Хотя бреет слабовато. В принципе можно за несколько проходов по ремню с ГОИ все довести.
Прошелся по 1200МХ с ГОИ.

Вот, это уже совсем другое дело. Нож стал явно острее. И бреет явно лучше, но, если честно, вчерашний Кизляр был еще острее и брил мягче. Все же вчера была более многоступенчатая заточка.
Что можно в итоге сказать про ленты 3М. Вроде хорошие ленты. Во всяком случае кажется, что срок жизни у них побольше, чем у лент МХ. Что можно сказать про конкретно этот набор лент - А45,А16,А6. Мне кажется для полного счастья его не хватит. И более грубая лента для обдирки не помешает и что-то для финиша не повредит.
Если посмотреть на таблицу зернистости,
то набор мог бы выглядеть так
А100 А45 А16 А6 А5 и лента с ГОИ
Alex.P 23-04-2013 12:37

Вчера ко мне на столик попал нож от прибалтийской фирмы TRC, конкретно TR 7-13. Клинок 130мм сталь RWL-34. Твердость заявлена(в сопроводительной этикетке) 62-63. Если на самом деле так, особенно 63, то всё очень грустно. РВЛ это по сути порошковая АТС-34. Её более мелкая и правильная структура( за счет порошковой технологии) позволяет ей иметь сопостовимую пластичность(с АТС-34) при более высокой твердости. Этот запас 1-1,5ед. ИМХО.
АТС-34 при 61,5(БобЛюм 116) уже не самая правильная сталь.
Ну посмотрим. Говорят, что ТО делает ГИКО, а он обычно пишет завышенные цифры(было 2 ножа, на одном в районе 59, на другом в районе 59-60, хотя тоже говорили про 61-62), так что может все не так и плохо.

Нож сделан аккуратно, особенно рукоять, а вот заточка это да Примерно 50гр., выглядит ровненькой и не большой, но брить даже не пытается, хотя какой-то приглаженный микроподводик все же проглядывается и канат пилит за 11 движений. Вот такой он пришел

Видимо шеркнули на гриндере и чуть на фетре пригладили.
Замер показал ровно 50гр и немного не симметрично. Перед заточкой царапнул бутыль, след есть и есть смятие кончика - это уже хорошо, что не слом, а смятие. Надфиль не берет. Похоже на 60-61. Посмотрим как на алмазы будет реагировать.
Настроился на чуть меньше 40, ближайшая метка оказалась на 37гр. Точил 4-мя алмазами из набора ЕджеПро и красным и зеленым ДМТ.

Подводы конкретно увеличились, но остались все же в пределах разумного. Уже после Медиум алмаза(грубым на РК постарался не выходить, но кое-где все же вывалился) нож начал резать канат за 2 движения. Особых вырывов не было, даже там, где грубый на РК вышел, так в пределах 1-ой сотки, почти не заметно. Т.е. с пластичностью у стали все нормально. После зеленого ДМТ хорошо брил и канат за 1дв.
Проточил керамикой Медиум Спайдерко.

Точил достаточно долго. Нож начал брить помягче, канат так же почти за 1дв.
Проточил арканзасом.

Точил тоже долго, даже промежуточный перекур устраивал. В этот момент почему-то показалось, что нож стал не таким острым, как был после керамики. Чуть увеличил угол и точил еще столько же, в общей сложности на арканзас ушло минут 35-40. Вот тут нож уже показался снова острым. И бреет хорошо и канат уверенно за 1 раз, а после керамики чуть дорезать-додавливать приходилось. Ну что, так и оставлю. Сталь понравилась, похоже с ТО попали в оптимум, ну или очень близко к нему.
Клинок после заточки

У кончика подводы становятся шире, но на фото не очень видно
Alex.P 23-04-2013 12:36

oldTor"
"размазывание" здесь не совсем тот термин, по-моему.
По сути арканзас оставляет риску относительно широкую но очень неглубокую, особенно когда только начинает "приниматься" за сталь. А взрезанная его зерном поверхность, обскабливается зазорами и порами камня и эти два процесса происходят одновременно.
Тут можно вспомнить, что само слово абразив происходит от латинского "соскабливать".
Особенно хорошо можно наблюдать этот эффект, обрабатывая арканзасом поверхность с замазанными ранее рисками Иногда в увеличении можно увидеть, особенно при работе на недоведённом арканзасе или вашите, эти ещё не соскобленные до конца как бы наплывы металла - шлам ещё не отошедший с обрабатываемой поверхности.
Так что вместо "размазывания", актуальнее использовать термин "соскабливание".
Постепенно, в процессе работы, на большинстве сталей, поверхность понемногу проясняется и приобретает достаточно яркую, уже не столь матовую поверхность, которая выглядит состоящей из многих мелких точечек.
На каких-то сталях вышеуказанные эффекты происходит более явно, на некоторых менее, но это особенность характера работы арканзаса, его структуры.
Ну и разумеется, явность или неявность визуализации этих эффектов зависит от многих факторов - от используемого сета абразивов перед арканзасом, от методики работы, от длительности работы, ну и разумеется от конкретной стали на конкретном клинке.
В связи с этим вспомнил своё недоумение в первые месяцы проб работы на арканзасе - поначалу кажется, что поверхность становится грубее. Как будто камень говорит своим поведением: "нет, это всё не годится, я вот сейчас это всё поубираю, и вот тогда уже начну работать всерьёз")))
Потом, после многочисленных проб, ошибок, попыток довести его по-разному, по-разному же им работать, постепенно пришло понимание его характера - поняли друг друга, что называется.
Alex.P 23-04-2013 12:32

oldTor

Спасибо за обзоры! Мне очень интересна работа тандема керамики и арканзаса. Лично я не смог в своё время предпочесть именно керамику, по причинам её более сложного выравнивания и доводки её поверхности, по проблеме засаливания (когда умеренно доведена или вовсе не доведена, а просто выровнена). Т.е. по "удобству в эксплуатации", так сказать. Что же касается именно как таковой работы её и результату на РК, на этапах тонкой заточки частенько использую, но вот в доводке она проигрывает, лично в моей практике - не претендую на безапелляционность, просто высказываю своё мнение. Мне не нравится, что тактильно она более как бы жестка и на твёрдых суховатых сталях меня не устраивает характер получающейся поверхности, однородности кромки и агрессии реза, и я не так хорошо чувствую руками изменения, происходящие с клинком в процессе, как это ощущаю при работе на арканзасах.
Т.е. для меня по совокупности свойств, арканзас оказался предпочтительнее по "сервисному обслуживанию", и насколько он занят в работе на разных этапах - больше областей применения, универсальности.
Керамика осталась как правочный материал или для тонкой заточки, а арканзас охватывает и правку, и этап тонкой заточки и доводку, что ножей, что и бритв, причём последнее время, все эти операции я выполняю (за редким исключением отдельных случаев), на камне с одним и тем же уровнем доводки его поверхности, что позволяет здорово сократить используемый сет.
Насчёт углов заточки, годных для застругивания волоса или даже реза его на весу, скажу, что при окончании работы на этапе _тонкой заточки_ транслюцентом, при углах 38-45 градусов, обычно я получаю застругивание волос на голове (не специально, а просто так получается в процессе), к большему и не стремлюсь обычно, а застругивание же или тем более рез волоса на весу при таких углах, у меня получается при использовании финишных арканзасов после именно _доводочных_ работ на них.
С уважением

Alex.P 23-04-2013 12:30

На счет притиров пока просто не думал. Руки не дошли Возможно дойдут.
А досточка с кожей вполне имеет право н