Заточка режущего инструмента

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

Alex.P 19-04-2012 21:39

Эндура из ЗДП была куплена чисто из любопытства. Что там за ЗДП у Спайдерко за такую смешную цену. 4т на фоне 40т за Шин от Рокса воспринимается как насмешка.

Пришла. Сделана конечно страшненько, но не важно, важно, что там с клинком. Попробовал брить, не очень. Щиплет. Бумагу режет с хрустом. Сунулся на канат, а она его практически за одно движение. Оба-на Ни как не ожидал, да еще рез такой смачный. Полез под 50х, а там натуральный серейтор

Понятно, что она этим серейтором и пилит. Видно, что по грубому аброзиву прошлись каким-нибудь фетром. Рез агрессивный, но на долго его хватить не должно, поколоться должен, да и бреет худенько. Решил проточить. На радостях забыл даже бутылку царапнуть. Надфилем потом обух попробовал, не берет. Говорят, что Спайдерко свою ЗДП на 64 ед. делает. Решено было точить на гриндере и постараться подводы не расширять. Интересно, получится или нет.

Проточил 220-ой - средняя из набора

180МХ это уже из допов

240МХ

400МХ

600МХ

1200МХ

При заточке контроль по бликам через 5х. Заусенки специально не выводил, ждал когда сами уйдут. После 600 начинает блестеть. После 1200 конкретно блестит, на фото в черное отдает, только отдельные не выведенные риски видно.
НОЖ вроде острый, бреет мягко, бумажку режет фигурно, лепота. Полез на канат, а там мыло Только за три раза. Ни чего не пойму. Проверил на заусенку, прогнал чуть по ремню, под 50х посмотрел, вроде нормально.
Решил попробовать вернуться на более крупную ленточку. Проточил 600МХ, на канате стало интересней. Проточил 400МХ, отрезало за не полных 2 раза, но вот брить стало похуже и РК явно зубастенькая стала. Снова проточил 600МХ

Вроде все стабилизировалось и канат за 1,5 раза и бреет хорошо. Но все же что-то не так. Шин у меня после 1200МХ в легкую канат за 1 движение режет, а тут облом. Потом вспомнил. Что у меня уже были проблемы с финишными лентами. Посмотрел на состояние.

Да, не фонтан. И 1200МХ и 6000 из набора выглядят ушатанными. Поставил новую 1200МХ и проточил.

Попробовал брить, все хорошо, попробовал канат, практически за 1 раз. Вот теперь нормально. Получается, финишные ленты гораздо быстрее выходят из строя. 600МХ уже тоже не очень выглядит. Придется их по больше заказывать.

Ну что, имеем острый нож из ЗДП. Ширина подводов практически не изменилась. Небольшая линза на подводах есть, реально не большая. Результирующий угол остался примерно каким был, хотя, я его померить забыл , а сейчас меряется примерно на 35 гр, странно, я думал там верные 40. Ладно, поживем увидим. Пока все понравилось.

Alex.P 22-04-2012 18:38

Свозил Слона на природу. Угол 30гр оказался слабоват. Подъемом к кончику передавливал крылышки-ножки утки, получил замятия

Решил все же вернуть линзу. Заняло где-то с пол часа.


Финиш на свежей 1200МХ. Режет хорошо, канат за 1 движение, бреет нормально. Пока так и оставлю.
chingachgook 23-04-2012 09:21

Так мыло получалось из-за старой, сработанной ленты?
Alex.P 23-04-2012 09:57

Мне кажется, что так.
timoha83 23-04-2012 11:05

Очень жаль, что вы не точите на искусственных водных камнях, сланцах и арканзасах. Было бы очень интересно сравнить результаты.
Я не точу на edge pro, алмазами и мини гриндера тоже нет.
И я именно из-за "мыла" перестал использовать для заточки ножей китайский камень гуанси, остановившись в качестве финиша на камнях Гусева для реза пушкатом и на прозрачном арканзасе для реза потягом.
Yongert 24-04-2012 11:07


Alex.P возмете у меня клиноки на тесты, m390 59HRC, и к110 или k340
Alexx_S 24-04-2012 12:23

quote:
Originally posted by Yongert:

Alex.P возмете у меня клиноки на тесты, m390 59HRC, и к110 или k340



Звучит как приказ
Alex.P 24-04-2012 12:30

Извините, но нет.
В плане заточки - смысла не вижу, что алмазам, что гриндеру, практически без разницы, что точить, нюансы конечно присутствуют, но не критичные, да и даже в этой ветке имеется масса заточников понимающих в заточке гораздо больше меня.
В плане практического использования, так я даже свои ножи за сезон прогнать не успеваю, то дичина не попадется, то с рыбалкой облом
Так что извините, но не получится
t070t070 25-04-2012 01:45

Возник вопрос, чем лучше формировать наклеп на стали S30V? Я так понимаю арканзас не подойдет?
Alex.P 25-04-2012 11:04

А зачем Вам наклеп? Что бы лучше мылила? А вообще про натуральные камни это не ко мне и лучше не здесь.
Alexx_S 25-04-2012 13:25

quote:
Originally posted by t070t070:

Возник вопрос, чем лучше формировать наклеп на стали S30V



Наклеп в технике явление зачастую вредное. А на твердой стали с большой карбидной неоднородностью почти наверняка
Alex.P 09-05-2012 15:51

Ко мне опять пришел нож GIKO. У меня уже был нож от этого мастера из RWL-34. Показался чуть длинноват, клинок 135мм и был продан. Сталь на том ноже понравилась, правда показалась чуть мягковатой(58-59), на выезде отработала хорошо, но показалось, что можно чуть потвёрже.

Увидел на барахолке нож с клинком 125мм из РВЛ, не удержался, купил.
И вот он пришел. Не смотря на комплектацию ножа "парадным" вариантом ножен и красивым деревом на рукояти, качество монтажа не впечатлило. Щели между клинком и больстером пришлось заливать клеем.

Заточка то же не порадовала.


Выхода под хон нет, до конца не проточен, рядом провал и сведение гуляет.
Ну что-ж, значит будет очередным рабочим ножом

Проточил, сталь понравилась, показалась чуть потверже, чем сталь на предыдущем Гико, где-то в районе 59-60, нормально. Микросколов из-под алмазов нет. Угол с 35 изменился до 38. Для полевого ножа нормально.

Заполировывать не стал, пока так попробую, зато рез агрессивный.
Внешние косяки чуть пригладились, но с "гулянием" сведения ни чего не поделаешь.


Для рабочего ножа потянет.

Alexx_S 09-05-2012 16:28

quote:
Originally posted by Alex.P:

Заполировывать не стал, пока так попробую, зато рез агрессивный.



Тоже в последнее время потянуло на агрессивный рез. Сейчас финиширую на пленке 2000, подумываю еще увеличить зерно

Кстати, а на каком алмазе остановились? На зеленом?

Alex.P 09-05-2012 18:11

Да, на зеленом.
Alex.P 15-05-2012 22:12

Jag 2012 CPM-S90V HRc61 Crio
Сразу скажу, на этот нож я по ряду причин получил от производителя большую скидку.
Одна из причин, он пришел черным после пескоструя, т.е. совсем без полировки. И плюс из-под песка торчали конкретные неубранные риски, т.е. нож еще и был недошлифован.

Решив, что за такие деньги он мне и таким нравится я храбро набросился на пескоструй. Пробовал алмазной пастой, шкуркой, потратил часов 5 и решил, что в таком темпе мне на всю жизнь этой шабашки хватит. Пескоструй не желал сноситься
Купил лепестковые шлиф головки

На 40 ед и на 60, хотел еще чего-нибудь с меньшей шероховатостью, но не было. С ними дело стронулось с мертвой точки. Получилось что-то типа сатина, грубого, колючего. Риски которые оставались под песком естественно ушли, но появилась целая куча новых Правда ушли и какие-то волны на плоскости клинка, во всяком случае пригладились. Времени тоже заняло не мало.
Попробовал чуть пригладить этот сатин шкуркой в ручном режиме. Медленно, но что-то стало получаться. Я уже давно понял, что красиво у меня не получится, лишь бы от коррозии защититься. Из далекой бытности моей работы мастером в цехе мех. обработки я помню, что к отпескоструенной детали категорически запрещено прикасаться голой рукой, только в чистых перчатках, иначе сразу деталь на повторный пескоструй. Под песком ржавеет все. Когда нож только пришел, каждое касание его пальцем было похоже на взрыв сверхновой, ну, или, как капля чернил упала на промокашку, пятно разрастается во все стороны.

Добравшись уже до 600 Мирки(после неё) я опять вспомнил про алмазную пасту. Намазал, попробовал, вроде что-то есть. Почему же на первоначальном этапе ни чего толком не происходило? Сунулся в таблицу, блин, да моя паста 28/20 примерно соответствует этой 600-ой Мирке, а я её пытался вместо 40-80 Мирки использовать. Мрак.
А у меня ведь была более грубая паста, сразу после получения ножа заехал и купил, но вот что-то не подумал.
Решил попробовать, начиная с самой грубой из имеющихся, благо что и стельки из плотного войлока купить догадался. Попробовал: 60/40, 40/28, 28/20, 10/7, 7/5. По привычке(шкурка) тер не сильно прижимая войлок, и только на 10/7 решил давнуть - понравилось, т.е. сразу стало видно разницу.

На следующий день, по раньше смылся с работы, докупил паст и начал по новой. 60/40,
40/28, 28/20, 14/10, 10/7, 7/5, 5/3, 3/2, 2/1, 1/0. Итого 10 номеров. Давил со всей силы. Получил поцарапанное зеркало.

Свою физиономию в отражении вижу хорошо, но риски полученные еще от лепестковых головок так и не ушли, а если честно, то я надеялся. Поверхность приобрела какой-то <вытертый> вид

Получается, что получить зеркало, это не сложно, даже на такой не самой расположенной к полировке стали, как S90V, а вот подготовить поверхность под полировку, это да, это вопрос. У меня не получилось.
Но зато коррозия теперь точно не страшна. Не хилая такая получилась антикоррозионная обработка, длительностью в 23 часа, не считая беготни по магазинам. Зато чему-то научился.
Заточка.
После кучи времени потраченной на нож, а я ему еще и ножны делал, это еще 4часа, заточка воспринималась, как отдых. Царапнул бутыль, есть четкий след. Попробовал швейцарский надфиль, скользит. Похоже 60-61 там есть.
На ноже были намечены подводы(под 55гр ), да я еще по ним неоднократно прошелся, пока спуски маял, в общем настроил Едже Про на 40 градусов и стартовал с черного ДМТ. На РК им выходить не стал. Вышел синим, жуть. Дело в том, что я поставил новый синий и работает он на уровне старого черного. До этого у меня было два фикса из 90В. На обоих было написано 61, но она одном было явно меньше и нравился он мне гораздо больше. Появилось подозрение, что эта сталь не достаточно пластична, хотя заусенка исправно шла.
Перешел на красный и жуть в общем-то закончилась, после зеленого все вообще стало прилично.

Нож хорошо бреет, агрессивно режет канат за 1 рез. Можно так и оставлять. Ради интереса попробовал порезать лосинный рог, режет, микросколов нет. Посидел, покурил и решил все же сделать небольшой микроподвод. Делал алмазной пленкой, резанул канат - за 1 раз, хорошо, но еще решил добавить 2000 пленку(предварительно чуть освежив алмазную), опять хорошо, и брить стало чуточку(показалось) мягче и рез каната за 1 движение. Неймется, прошелся еще 6000(предварительно освежив алмазную и 2000 пленки) - бреет мягко, а вот канат, только за 1,5 раза На фиг, снова алмазная, 2000 пленка и все. Не идет у меня эта 6000.

Так пока и оставлю.

GAU-8A 16-05-2012 11:17

quote:
Originally posted by Alex.P:

Поверхность приобрела какой-то <вытертый> вид



Новый вид обработки поверхности, осталось только придумать ему название
Alexx_S 16-05-2012 21:28

Обычно "селедкой" называют
Alex.P 20-05-2012 17:06

Свозил Гико на природу. Досталось ему по полной. И животинка досталась и 4 утки. Нож нахватал замятий, в пределах 5-6 соток.

В принципе не плохо. Когда им подростающее поколение по утинным костям ездило звук раздовался такой, что аж зубы сводило. Так что можно сказать, что нож хорошо справился.
Заточил его быстро, стартовал с синего ДМТ(он у меня пока еще новенький), быстренько снес это безобразие, что приятно вырывов на РК после синего нет. Потом Ф и СФ алмазы от ЕджеПро, потом красный и зеленый(то-же уже менять пора) и чуть пригладил на больший угол алмазной пленкой. Бреет хорошо, канат режет за 1 раз, так пока и оставлю.
Alex.P 23-05-2012 20:08

Пришел ко мне HINDERER 3.5 из 20CV без флипа, весь из себя модернизированный. А.Кукин сделал ему регринд, убрал эту тантовую полоску и вообще на спусках навел линзу, ну и заполировал все в "мутное зеркало".


При осмотре был обнаружен подводик высотой примерно 0,4мм и было обнаружено, что нож в общем-то тупой, во всяком случае не бреет. Прямо на работе, на Спайдерковском бруске нож был доведен до бреющего состояния.

На фото это видно как микроподводик высотой 6-8 соток.
Тупым нож получился скорее всего не после Кукина, а после дальнейшей модернизации, там ему еще много чего делали, а вот точить, скорее всего не точили. Но подвод на линзу навел, опять же скорее всего, именно Алексей.

Я решил от подвода избавиться, пусть уж будет линза. Тем более, что даже после моей правки, бреющий нож, в канат лез безобразно. За 4-5 движений, жуть.

Попробовал начать с 400, но понял, что маловато. В итоге 240,400,600,1200.


Вот теперь нормально. Если руку не жаль, то можно за один раз отрезать.
Вот таким он мне нравится и красивый, и режет, и клацает

P.S. Тонкие шкурки быстро "кончаются". Это на мягкой кухне можно долго елозить засаленной, тут же практически 1200, 600 хватает на 2 заточки, 400 на 3, после на выброс. При цене 70р за ленточку не очень бюджетно получается.

smacorp 24-05-2012 12:06

Уважаемый Alex.P, а не ткнете носом где Вы берете альтернативные (не родной гритности) ленточки для этого мини-гриндера? А то ищу-ищу, и не получается. Или через micro-surface.com заказываете?
smacorp 24-05-2012 12:09

Уважаемый Alex.P, а не ткнете носом где Вы берете альтернативные ленточки для этого мини-гриндера? А то ищу-ищу, и не получается. Или через micro-surface.com заказываете?
Alex.P 24-05-2012 05:28

levik2003@bk.ru
22.05.2012 23:19, Lev написал:
> Итак, наконец то я все разобрал. Имеются в наличии следующие зернистости: 60, 80, 100, 120, 150, 180, 240, 320, 360, 400, 600, 800, 1200.

Вот здесь, у комрада с ганзы и беру, по 70р за ленточку. Таблица соотношений этих номеров и родных лент из комплекта в этой теме, кажется на 17стр.

Что-то куда-то пропало

Alex.P 24-05-2012 05:54

Да что-б этот калькулятор(сервер Ганзы) моль погрызла
Три раза писал ответ и пусто, б....

levik2003@bk.ru
22.05.2012 23:19, Lev написал:
> Итак, наконец то я все разобрал. Имеются в наличии следующие зернистости: 60, 80, 100, 120, 150, 180, 240, 320, 360, 400, 600, 800, 1200.

Вот здесь, у комрада с Ганзы и беру.

Alexx_S 24-05-2012 19:40

quote:
Originally posted by Alex.P:

При цене 70р за ленточку не очень бюджетно получается.



Это мягко сказано.
Как я понимаю, это с крупнозернистыми такой проблемы нет? Может, стоит сочетать с ЭджПро? Обдирка на гриндерке, а потом микроподвод на ЭджПро?
Alex.P 24-05-2012 21:07

Крупнозернистые работают лучше, на долго хватает.

Сочетать с ЕджеПро конечно можно, но если делать линзу, то уж делать, без всяких микроподводов. И уж больно красиво новые ленточки работают.
Для дешовых ножей конечно не бюджетно, но для Роксов и модернизированных Хиндероров потянет

Alexx_S 24-05-2012 21:09

Для Роксов как-то простовато Надо, чтобы ленточка по 70$ стоила
Alex.P 27-05-2012 07:11

Вчера вечером точил "кухню".

В целях экономии финишных ленточек пользовался только 220-ой из набора, заусенку убирал на керамическом муссате из набора ЕджеПро.

Большинству ножей потребовалось по одному проходу на сторону и пара-тройка раз по муссату. Пара особо злобно ушатанных потребовала прохода по 4. Кстати, пришлось наконец-то заменить 220-ую ленту на новую. Старую выбрасывать не стал, где-нибудь пригодится. Вообще стойкость грубых лент вызывает уважение.

Теперь моя невзыскательная "кухня" снова готова к бою

Alexx_S 27-05-2012 08:29

Ну да, похоже что основное применения гриндерка - кухня. Сколько времени ушло на переточку, минут 15-20? На брусках я бы потратил час-полтора.
Одно плохо - не самая легкая в освоении приспособа, женщинам не доверишь.
lukasq 27-05-2012 09:02

quote:
Одно плохо - не самая легкая в освоении приспособа, женщинам не доверишь.


к такой штуке еше досочку стекляную и за полгода от ножа пол ножа останется
что неплохо для ножеделов

----------
С уважением, Евгений!

Alex.P 27-05-2012 13:07

quote:
Originally posted by Alexx_S:

минут 15-20?



Примерно так, может чуть побольше, люблю в лупу на результаты проходов пялиться

quote:
Originally posted by lukasq:

за полгода от ножа пол ножа останется



За одну заточку уходит по 0,1-0,15мм ножа, так что для не дорогой кухни не критично.

А так, по Вашей логике, стеклянную доску придумали производители заточных приблуд

stilus2008 27-05-2012 20:55

2 Alex.P
Два фискарса из серии, как у Вас на подвесе крайний справа, у меня пали смертью храбрых в течении 3 месяцев с начала экплуатации.
Заключение о смерти одинаковое для обоих: перелом хвостовика в месте, где рукоять имеет наименьшую толщину.
Alex.P 28-05-2012 06:08

Ну, я им овощи режу, чистое, не мороженое, мясо, так что слабо себе представляю что при таких нагрузках он сломается.

Для поковырять у меня есть страшный переточенный АиР(кажется).

stilus2008 28-05-2012 16:10

Да и я их сильно не нагружал
Когда сломался первый, было просто неожиданно...
Второй - я уж тогда понял, что одинаковотонкие хвостовики. Тоже сильно не нагружал. Да и как их сильно нагрузить - тонкие они и у меня более узкие были.
stilus2008 28-05-2012 16:13

Вот такой один был, второй с теми же формами, только клин на 50 мм короче:
http://fiskars.com.ua/kitchen/.../Kuhonniy-nozh/
xopoc 29-05-2012 17:34

Alex.P, не понял... А где кухонный топорик?
Alex.P 06-06-2012 08:44

quote:
Originally posted by xopoc:

А где кухонный топорик?



Топорика, как ни странно, нет. Так как ни как не могу найти место, а где-же и на чем им в квартире рубить. Когда мясо с охот базы, там на кусочки и рублю, а дома уже только ножом.

Пришел ко мне новый Страйдер СМФ. Как и все Страйдеры тупой от рождения У меня это не первый новый Страйдер, так что в этом заявлении я уверен. Т.е. он конечно может казаться острым и его запросто можно заставить брить, бумажку пластать, но вот резать, что-то более менее серьезное он без переточки не будет. Все дело в его угле заточки, от 45 и выше.

Выглядит конечно аккуратно, заусенку я потом убрал. Но ни керамический мусат, ни легкое приглаживание на мини гриндере, резать тот же канат его не смогли заставить. Т.е. бреет, бумажку режет, а канат за 5-6 раз и с таким усилием, что рука не терпит.

Ладно, не привыкать. Кончик у него был явно мясистым, поэтому заточка на ЕджеПро дала бы резкое увеличение ширины подвода на кончике, не очень то красиво бы выглядело. Лучше уж пусть весь подвод будет шире, чем только кончик. Так что опять берем гриндер.

Проточил. Но с кончиком конкретно накосячил. До этого у меня получалось как-то по разному, то вроде нормально, то часть кончика срезается. И так пытался и этак, не могу найти правильное решение.

В этот раз конкретно не получилось. Но вроде понял, как и почему срезается кончик. Если проход вести до выхода кончика с ленты, то как руку с ножом не загибай, последняя треть ширины ленты изгибается и работает на срез. Комрад писал, что он останавливает гриндер раньше, чем нож выйдет с ленточки. Я приспособился просто заканчивать проход, когда кончик не прошел половину ширины ленты. В общем-то одно и тоже.

А в данном случае пришлось настраивать ЕджеПро и протачивать последний сантиметр кончика. Времени заняло больше, чем вся заточка на гриндере , зато кончик стал более менее прилично выглядеть.

В итоге поимел проточенный грубым алмазом кончик и резкий переход в блестящую линзу. Поставил сношенную 220-ю из набора(пригодилась, не нужно её выбрасывать, она работает как-то посредине между 220-ой новой и 180МХ из дополнительного набора) и проточил примерно 1,5 см. кончика, переход сгладился. Дальше уже проще. Проточил 1,5-2см вплоть до 400, а потом уже проходил по всему клинку вплоть до 1200МХ.

Получилось вроде не плохо. Чуть-чуть на кончике что-то есть, но терпимо. Канат режет за 2 движения, если перчатку одеть, то наверное можно и за одно.

P.S. Перед тем как протачивать кончик на ЕджеПро царапнул бутыль, слабенький след есть. При проточке сталь глянулась примерно на 60ед.

2P.S. Обратил внимание, что 6000 лента из набора гриндера демонстрирует большую живучесть, чем тонкие ленты из дополнительных, при чем раза в 1,5-2.

Alexx_S 06-06-2012 12:15

Получилось отлично! Осталось выяснить, зачем он вообще нужен, Страйдер этот...
Alex.P 06-06-2012 13:33

quote:
Originally posted by Alexx_S:

зачем он вообще нужен, Страйдер этот...



Да прикольные они, что Страйдеры, что Хиндереры Все равно работают у меня только ЕДСами, т.е. ни чего страшней бумажки не видят
Alex.P 07-06-2012 20:51

Незаметно подошла очередь Страйдера СС на правку. Не сказать, что он много уработался, но постепенно подсел и бреет уже как-то не очень. Попробовал резануть канат, а там явное подмыливание и рез за 3 движения с большим усилием. Пора править.

Нож до этого был переточен с родных Страйдеровских 45 на 35. Получилось не совсем уж аккуратно, мясистый кончик дал некоторое увеличение ширины подвода, но в целом было терпимо.

Канат он раньше резал за 2 движения без особых усилий.
Решил все же не просто поправить, а проточить на гриндере. Заодним и ширину подвода подравнять.

Точил начиная со старенькой 220-ой из родного набора и до 1200Мх.

Получилось не плохо. Кстати на фото видно, как выглядит в близи стоунвош.
Нож мягко бреет, канат режет в легкую за 2 движения или, если в перчатке и с усилием, за одно, но голой рукой за одно движение отрезать не могу, все-таки Страйдеры, это не для реза.

Выглядит, вроде тоже не плохо.

Рк на подъеме к кончику немного срезалась и подвод на кончике стал даже чуть уже, чем на ровной части клинка.

Я кажется разобрался, в каких случаях, для меня, предпочтительней заточка на гриндере, а в каких на Едже Про.

Для меня главное принципиальное отличие в заточке на гриндере и на ЕджеПро, это 100% повторяемость результатов на Едже. Угол вымерян, настройки записаны, выставляй и гарантированно получишь то же, что и в прошлый раз.

В отличии от Едже заточка на гриндере происходит на глазок, т.е. каждый раз результат будет разным. У меня при заточке половина времени уходит на контроль результатов, т.е. я реально после каждого прохода, особенно достаточно грубыми шкурками, контролирую, что-же получается. 5х лупы для этого достаточно, под лампой через неё все отлично видно, каждый проход оставляет свой след на подводе и бывает приходится тут же проходить еще раз, исправлять небольшое изминение угла. Тонкие шкурки потом конечно все размажут, но хочется, что бы было нормально, а не как на Фалках.

В результате этих умозаключений область приминения гриндера прорисовывается следующая:
1. Кухня. Тут, для меня, гриндер рулит однозначно. Точность углов меня на кухонных ножах ни сколько не волнует. Возможно профи повара имеют другое и вполне обоснованное мнение.
2. Ножи с линзой на спусках. Тут, как говорится, сам Бог велел использовать гриндер для правки-заточки.
3. Грубая обдирка. Просто для ускорения процесса.
4. Токая правка, создание микроподводика. Вполне оказалось успешным делом. Линза на подвод при этом не наводится. Примерно равнозначно легкой правке на камнях или на Едже Про. Просто опять же операция происходит значительно быстрее.
5. Заточка, переточка в линзу ножей режущие свойства которых не так уж и критичны. Для меня это ЕДС фолдеры. Бреют, бумажку режут, канат за пару движений перерезать могут, ну и ладно. Некоторая возможная несимметричность заточки на них для меня не важна. Повторяемость углов заточки так же не критична.
6. Теоретически возможно наведение линзы на фиксах - "туристах-универсалах", пока что у меня линза только на одном таком ноже и мнение о её целесообразности какое-то неоднозначное. Я её сделал, потом снес, потом снова восстановил. Толком так и не разобрался, лучше мне с ней или нет. То, что она увеличивает стойкость РК, это вне сомнения, но вот нож иногда может подмыливать. Статистики пока маловато, может он просто уже должен был сесть, а он подмыливать начал.

P.S. На охотничьи ножи линзу наводить пока точно не буду. Там углы подобраны, работают и все вроде устраивает. Точно так же не буду наводить линзу на рабочие полевые фолдеры. Там тоже с углами все нормально. Т.е. грубая обдирка и тонкая правка(микроподвод) не возбраняется, а вот полная линза на этих ножах мне не нужна.

P.S.P.S. Только что вспомнил, что у меня взамен "пролюбленых" куплены 2 новых Моры. Теперь надеюсь не пролюблю, более ярких я еще не видел

Пошел и резанул новой, нецелованной Морой канат. Получается в основном за 2 движения, реже за три. Т.е. мой стандарт в заточке для ЕДС фолдера, это как раз рез новой Моры не густо конечно, но сойдет.
Нормальные мои ножи режут за одно движение.

smacorp 08-06-2012 20:32

Alex.P, а Вы не сталкивались с тем, что какие-то клинки не поддаются заточке этим мини-гриндером? Понимаю, что звучит маразматично, но вчера впервые попробовал этот гриндерок. И натолкнулся на 2 непонятки:

1. Безымянные кухонные ножи из нержавейки в легкую заточились до бритья волос на предплечье, но при этом не режут бумагу - ни газету, ни офисную. Так, изредка, если удачно зацепят, то режут, но в основном - мнут и рвут.

2. И рискнул я попробовать сунуть в этот гриндерок относительно недешевый нож - сталь Зладинокс от АиР (дамаск на 600 слоев). Теоретически, должны были закалить на 58 HRC, но кто знает, сколько там реально сделали... Так вот, сделав также, как и на кухонниках по 5 проводок с каждой стороны на 220 ленте, а потом по 5 проводок на 6000 ленте, я вообще в ступор впал - нож не заточился. Никак. Как был тупым, так и остался. Не бреет, бумагу только рвет. И на клинке практически нет никаких следов воздействия лент. Причем, я, конечно, уверен, что клинок с лентами соприкасался, толщина у него всего 2.4 мм., да и до него я ведь кухонники также как-то наточил?!... Повторил второй раз - аналогично, почти никаких следов заточки. Более грубую ленту - зеленую - попробовать просто побоялся - уж больно она грубой выглядит. И вот теперь в раздумьях - то ли лыжи не едут, то ли я...

Alex.P 08-06-2012 21:04

Практически во всех своих постах я пишу о оптическом контроле результатов. Приобретите нормальную лупу и увидите, что же там у вас на РК творится.
В первом случае наверняка заусенка на сторону торчит, а вот второй более интересен. Но все равно без контроля, что же Вы там точили,говорить бесполезно. Можно хоть 10 проходов сделать, но если при этом нет выхода на РК, то нож как был тупым, так тупым и останется.
И, кстати, самая грубая лента на твердых сталях работает достаточно адекватно, куски металла, в отличии от мягкой кухни, не вырывает.

Купите лупу, российскую часовую, в черной пластмассе, 5х и 10х, они стоят очень не много, рублей по 150-200 и будет Вам счастье.

smacorp 08-06-2012 21:15

Alex.P, угу, спасибо, как раз жду посылку с оной.
Alex.P 10-06-2012 19:15

В эти выходные опять завис дома Спина достает Тоска Но на сегодня у меня заделье было.

Пришел ко мне с Барахолки нож из кованной Х12МФ от комрада Serber c Мастерской. Пришел уже б/у, при чем продавец честно предупредил, что нож где-то попал во влажную среду, его прихватило, он его почистил пастой Flitz, но это помогло слабо.

Вот он пришел.


Кончик немного задран в верх и на спусках патина и несколько темнененьких точек, вот это уже хуже.

Кончик я срезал, предпочитаю, что бы он был чуть к низу.

А патину снес алмазными пастами. 60/40,40/28,28/20,14/10,10/7,7/5,5/3,3/2,2/1,1/0 всего 10шт, зато получается зеркало.

Что обидно, те маленькие черные точки так и не убрались , лишь слегка посветлели. Все-таки полировка слишком мало металла снимает.

Нож пришел с неплохими кожаными ножнами

Но поскольку время все равно было, сразу был сделан кайдекс

На конец подошло время заточки.
Еще ожидая нож я планировал пустить его в переделку, и на этом фоне переживал, тупить ведь придется, с заточенным клинком работать опасно.

Но тупить не пришлось, нож пришел настолько тупым, что я даже не знаю. Продавец писал, что нож заржавел где-то на рыбалке, интересно, что таким тупым ножом можно на рыбалке делать

Еще перед тем как стачивать кончик я в волю над ним поиздевался. И стекло поцарапал и надфилем поскреб. Стекло царапает, надфиль не цепляет. Раньше бы уверенно заявил, что 61ед, а сейчас даже и не знаю(недавно сильно ошибся в твердости с таким методом определения), ну скажем, что сталь чуть потверже чем на клинках Бирюкова, очень похожа на ВС от Василия Козлова.

Сведение у ножа было достаточно тоненькое, в пределах 0,2-0,3, но не равномерное и к кончику явно увеличивалось примерно до 0,5-0,6. Точить решил на 40гр. Сталь твердая, с таким тоненьким сведением малый угол ей противопоказан.

Начал с синего(черные у меня похоже уже все), нормально точится. Неравномерность сведения конкретно полезла. Где-то меньше, где-то больше. На кочике подвод расширился. Проточил синим, потом F и SF алмазами из набора ЕджеПро, потом зеленый, красный. Только после красного прекратились микрозабоинки. Т.е. твердость у стали действительно высокая. Микрозабоинки все же остались, от предыдущих более грубых алмазов. Что-бы долго не елозить полуживым красным, сделал небольшой микроподвод. Алмазная пленка, 2000, 6000.

Практически после каждого абразива резал по разочку канат, после синего резало за 2 движения, где-то после SF за 1 движение. После 6000 пленки то же резанул за одно движение, но рез получился какой-то не такой, почти голимый пушкат.
Нет, все же не то. Пошелся 2000 пленкой из набора ЕджеПро

Резанул, то же за 1 движение, но рез уже более внятный, более агрессивный. Еще раз прошелся, так и оставил.
Кстати, вот он наш "злобный" пеньковый канат, продается как 26мм, обмотанный скочем меряется как 28мм.

Заводская заточка многих ножей от него отскакивает

Вот так, незаметно, и день прошел. Начал колупаться в 8 утра, сейчас 9 вечера.

Alexx_S 10-06-2012 21:19

А мне вот рез после финиша на 2000 кажется мыльноватым. Возможно, она хороша именно после алмазов. Сейчас пока отложил ее и финиширую на черном арканзасе с суспензией порошка карбида кремния F1200.
Alex.P 10-06-2012 22:17

Не... 2000 она достаточно агрессивна, вон на первой фото видно микроподвод после 6000 - практически зеркало, а 2000 она значительно грубее.
Т.е. был финиш на 6000, а потом уже 2000. И разница в резе существенная.
Alexx_S 11-06-2012 12:15

Насчет 6000-й ничего сказать не могу, я ее не стал покупать (после этой темы, кстати, так что спасибо за сэкономленные деньги ). 2000 мне, в принципе, нравится. Очень похожа на шкурку 3М Р2500, заканчиваю ей, чаще всего. Но есть ножи, на которых я с финишем еще не определился, самый проблемный из них - Широгоровский Т-100НС из 440С. "Мыло" на нем полностью победить пока не получается.
Кстати, а как вы к 3000-й относитесь?
Alex.P 11-06-2012 04:22

Да примерно так же как и к 6000. С 3000-ой еще есть момент, у неё пленка и подложка одного цвета и на ощупь почти не отличаются. Я когда первый раз клеил, отодрал полоску и чуть отвлекся и забыл в какой руке у меня что Вот весело то было
Нет, 2000 от них серьезно отличается. У меня в основном финиш либо 2000, либо алмазная пленка ЕджеПро. Алмазная пденка всем хороша, но 300руб за полоску как-то напрягает.
Alexx_S 11-06-2012 11:06

А у меня с 3000 другая история - у меня был заскок и я некоторое время пользовался пользовался ей думая, что 2000 пленка имеет желтый цвет
Сейчас использую ее на бенчевской 154СМ - при ее склонности к сколам более тонкий финиш не помешает. По стойкости пленки, кстати, вопросов нет - держится наравне с 2000.
Алмазную даже не рассматриваю - недолговечный расходник столько стоить не должен.
Alex.P 16-06-2012 09:19

Пришла ко мне очередная игрушка.

Нож весь из себя такой брутальный, тактический, короче явная ковырялка.
Но даже ковырялка должна уметь резать. А этот категорически не захотел. Даже после керамического муссата не захотел. Хотя подводы вроде аккуратные, почти.

Вон, видно микроподводик от муссата.

Сунулся к ножу с угломером, а там 50гр и сведение под 1мм. Понятно, что такое резать не будет.

Настроил ЕджеПро на 40гр. Попробовал нож надфилем, вроде цепляет, след на бутыли практически отсутствует. Ну обещали 58ед, скорее всего они там и есть. Провел по одной стороне, что-то уж больно высоко берет. Провел по другой, а там почти по подводу. Понятно, у нас еще и заточка кривая, не симметричная. Даже при 58ед перетачивать долго придется.

Плюнул, а зачем мне с ним мудо...ся, взял и настроил гриндер.

Тут нож уже после заточки лежит.
Точил довольно долго. Только грубой(80) шкуркой минут 10 ушло. А вся заточка с перекуром, с обязательным осмотром результатов через лупу(после каждой серии проходов), с промежуточным(на перекуре) резом каната, заняло минут 30-40. На Едже ушло бы часа 2 с гаком.

Только при съемке клинка обратил внимание на точку, явно от твердомера.

При заточке на гриндере увидел срезанные углы для захода ленты. Похоже они этот момент предусмотрели.
Получилось не скажу что бы идеально, кончик, последние 2-3мм конкретно не проточил, пропустил при грубой заточке, а когда увидел, возвращаться на несколько ленточек назад стало уже лень.
Самое главное, что нож теперь и режет и бреет. Рез каната где-то за 1,5 раза, за один все же не могу отрезать, но 2/3 за 1 рез перезается легко.

Еще обратил внимание, что шероховатость подводов какая-то не такая блестящая, как обычно получается. Видимо как-то связано с относительной мягкостью стали. Но в сущности это уже не важно, моя новая ковырялка режет и это главное.

MINZDRAVV 29-06-2012 20:25

Какую форму должен иметь нож, чтоб резал как опасная бритва?
Alex.P 30-06-2012 18:51

Глупый вопрос, и ответ на него такой же глупый - нож должен иметь в сечении форму опасной бритвы.
Nikolay_K 30-06-2012 19:53

quote:
Originally posted by Alex.P:

нож должен иметь в сечении форму опасной бритвы.


click for enlarge 919 X 209 10.2 Kb picture

http://straightrazorplace.com/..._straight_razor

GAU-8A 01-07-2012 06:21

quote:
Originally posted by MINZDRAVV:

Какую форму должен иметь нож, чтоб резал как опасная бритва?



Опасные бритвы имеют угол на р.к. 8-12градусов, поэтому и бреют хорошо... исключительно поэтому.
Nikolay_K 01-07-2012 14:46

quote:
Originally posted by GAU-8A:

пасные бритвы имеют угол на р.к. 8-12градусов, поэтому и бреют хорошо... исключительно поэтому.


отнюдь не только угол играет роль,
но это оффтопик,
а если очень хочется подискутировать,
то пожалуйте в соответствующую тему про бритвы
или создайте новую.

Alex.P 07-07-2012 13:56

Пришел ко мне Скирмиш.

Пришел он с подсаженной заводской заточкой и вмятиной на РК. О вмятине продавец честно предупреждал.



Он писал про 0,25-0,3, а по фото видно, что снимать нужно примерно 0,4, но не суть.
Решил обойтись без минигриндера, хотя отдавал себе отчет, что "заводскую" заточку можно изобразить только на нем.

Померял угол - 40гр. Попробовал поцарапать бутыль, слабовато, похоже на 58-59ед. Настроил по маркеру ЕджеПро. Проточил черным ДМТ(он у меня старенький), потом F алмазом из набора ЕджеПро. Забоина ушла.

Но, как я и думал, заточка слишком отличается от заводской. Да и вся остальная РК так же требует освежить заточку.

Достал узкие камни. Из-за этого долбаного рекурва(руки бы оборвал тому, кто его придумал) ни чего другое у меня туда(в рекурв) не полезет, ну, кроме еще мини гриндера.

Проточил 220, 320. Резанул канат - зверь, агрессивно и за одно движение. Собирался так и оставить, но посмотрев под 50х как-то усомнился, мелкие микро выровы. То ли с 220го еще остались, то ли что. Еще поточил 320-ым, все равно что-то виднеется, плюнул и проточил 800-ым. Вроде стало прилично.

Кстати, на этих фото отлично виден сатин на спусках

Резанул канат, ну вроде режет, не так агрессивно, как после 320-го, но все же за 1 раз. Бреет по ощущениям практически так же. Чуть освежил заточку и на этом успокоился.

Получилось в целом не плохо. Конечно это уже не заводская заточка, зато острый.

У меня как-то уже был Скирмиш, сведение там записано как 0,6. Померял у этого, даже после переточки сведение 0,45. Приятно.

Alexx_S 07-07-2012 20:11

Александр, в очередной раз прочитал с удовольствием. Имхо, самая интересная тема в разделе.
У меня такой вопрос: как ведут себя узкие бруски на рекурве? Работают только кромками, наверное? Насколько равномерный износ у брусков?
grinderman 07-07-2012 21:23

quote:
Originally posted by Alexx_S:

У меня такой вопрос: как ведут себя узкие бруски на рекурве? Работают только кромками, наверное? Насколько равномерный износ у брусков?

Не мне вопрос, да и не в тему, но влезу

Если радиус рекурва мал, то и 1/2" неподготовленные бруски будут работать кромками.
Чтобы этого избежать, необходимо сделать круглые фаски.
Об этом не уже не один раз говорили в разделе.

Бывают настолько малые радиусы РК, что хочется поверхность камня сделать полностью радиальной.

click for enlarge 960 X 720 198.2 Kb picture

Но этого делать не стоит, т.к. этим же камнем придется затачивать еще и острие клинка.
Можно сделать значительные радиусы, но плоскость по длине камня придется оставить.
Радиус необходим не только для протачивания рекурвов.
Он нужен для формирования плавного захода подводов у гарды клинка.

Alexx_S 07-07-2012 21:41

quote:
Originally posted by grinderman:

Если радиус рекурва мал, то и 1/2" неподготовленные бруски будут работать кромками.Чтобы этого избежать, необходимо сделать круглые фаски.



Имелось в виду, что контакт будет по двум точкам, что на радиусе закругления, что на кромке. И, поскольку контакт точечный, износ в этом месте будет повышенным. Вот и хотелось узнать: держит ли форму брусок, как часто надо перепрофилировать его поверхность.
И удается ли получить плоский подвод таким методом? Мне кажется, что износ камней будет давать заваливание кромки.
quote:
Originally posted by grinderman:

Бывают настолько малые радиусы РК, что хочется поверхность камня сделать полностью радиальной.Но этого делать не стоит, т.к. этим же камнем придется затачивать еще и острие клинка.



Именно так и буду делать со шкуркой. Нашел подходящий алюминиевый профиль (порог 20мм), буду сажать его на бланки и наклеивать шкурку. Уже точил таким образом садовый нож - нормально получается.

quote:
Originally posted by grinderman:

Можно сделать значительные радиусы, но плоскость по длине камня придется оставить.Радиус необходим не только для протачивания рекурвов.



Кстати, а о радиусах какой величины мы говорим? Мне представляется радиус величиной 1-2мм, или он должен быть больше?
Alex.P 07-07-2012 21:44

Я думал над формированием радиуса, но как-то руки не дошли. У меня всего два ножа с рекурвом 710 и 630. Надеюсь, что необходимый радиус сам со временем сформируется А может и не сформируется. Вон, 710-ый когда точил, а правки пока не просит. Да и править можно на керамическом мусате(он круглый), можно и на минигриндере. Так что мне Боридовских хонов на долго хватит
grinderman 07-07-2012 22:41

Тема пошла рекурвом

quote:
Originally posted by Alexx_S:
... Вот и хотелось узнать: держит ли форму брусок, как часто надо перепрофилировать его поверхность.
И удается ли получить плоский подвод таким методом? Мне кажется, что износ камней будет давать заваливание кромки.

Достается грубому бруску при изменении угла заточки, остальные "сачкуют".
На один клинок геометрии хватает.
Я стараюсь после каждой заточки камушки подчищать на стекле со шлифзерном.
Так они служат дольше.

quote:
Originally posted by Alexx_S:
Именно так и буду делать со шкуркой. Нашел подходящий алюминиевый профиль (порог 20мм), буду сажать его на бланки и наклеивать шкурку. Уже точил таким образом садовый нож - нормально получается.

Правильное решение.
Люди серейторы шкуркой затачивают, а тут всего лишь $-образность

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Кстати, а о радиусах какой величины мы говорим? Мне представляется радиус величиной 1-2мм, или он должен быть больше?

Дам линейные размеры: на камне в 12,7 мм по центру плоская полоса шириной 6-7 мм, остальное под радиусами.
Ты быстрее меня все рассчитаешь

Alexx_S 07-07-2012 23:15

quote:
Originally posted by grinderman:

Дам линейные размеры: на камне в 12,7 мм по центру плоская полоса шириной 6-7 мм, остальное под радиусами.



Это уже не радиусы, это уже профилирование или сильный износ
Думаю, когда получу свои наложу радиус около 1мм - дальше время сделает за меня остальную работу.
Alex.P 14-07-2012 20:09

Сегодня у меня появился Хиндерер 18ый с регриндом от Крейна.

Весь из себя красивый, на клинке слабо вогнутая линза, сведение в 0,3. Вроде острый, канат за 1 раз режет, бреет. Но бреет как-то грубовато, сунулся под 50х, а там все в забоинах

Да, не порядок, не ожидал от Крейна такой подлянки. Ладно придется и за ним какашки подтирать

Нож возможно пойдет в работу, так что точить решил на ЕджеПро. С трудом прикинул имеющийся угол(узенький подводик), вроде около 40. На 40 и настоился. Точил сначала F и SF из набора Едже Про, буквально чуть чуть, уже после SF РК стала более менее приличная, интересно, чем же там Крейн так шарахнул, что микровырывов нахватал, видимо просто на какой ленте спуски обдирал, на той и заточил.

Прошелся красным и зеленым ДМТ, потом алмазной пленкой и на чуть больший угол финишировал 2000 пленкой из набора.

Вроде не плохо смотрится. Бреет значительно мягче, не щиплет , канат практически за 1 раз. И вообще, это совсем другой нож.

Кончик у него гораздо изящней.

Посидел, подумал и убрал на своем кастомном линзу. С теми же самыми настройками, теми же самыми хонами.

получилось не плохо, сведение в районе 0,4. На кончике правда подводы пошире получились, ну и ладно. Канат, кстати стал резать все же похуже, чем с линзой резал. Там было за 1,5, при хорошем усилии за 1, сейчас за 2. Все таки родные габариты Хиндерера на рез не очень расчитаны.

От нечего делать сфотографировал как выглядит макро съемка.

Alexx_S 14-07-2012 20:34

Нож действительно совсем другой. Часть харизмы ушла, правда.

quote:
Originally posted by Alex.P:

Посидел, подумал и убрал на своем кастомном линзу. С теми же самыми настройками, теми же самыми хонами.



Не сразу дошло, что речь идет о другом хиндерере и удивился: где там линза-то? А на линзе какой финиш был, что она лучше резала?
Alex.P 14-07-2012 21:10

На линзе была ленточка мини гриндера на 6000. Резал он ближе к пуш-кату, но действительно резал лучше.

А на счет харизмы я не согласен. Не знаю почему, но для меня харизма Хиндов сидит в ихней титановой пластине , в осевом винте , а вот не режущий(по определению) клинок меня всегда раздражал, а тут его сделали режущим. То, что его стало сложно использовать в роли маленькой фомки, ну так я ножи в этой роли и не использую.

Alexx_S 14-07-2012 22:55

quote:
Originally posted by Alex.P:

А на счет харизмы я не согласен. Не знаю почему, но для меня харизма Хиндов сидит в ихней титановой пластине , в осевом винте , а вот не режущий(по определению) клинок меня всегда раздражал, а тут его сделали режущим. То, что его стало сложно использовать в роли маленькой фомки, ну так я ножи в этой роли и не использую.



На счет ручки полностью ваше мнение разделюя, особенно хороша она со стороны фрейма. Клинок стал выглядеть проще, более банально. Не сказал бы, что это минус - функциональность всегда банальна.
Alexx_S 21-07-2012 09:45

К вопросу и камнях для рекурвы. Вот что предлагают буржуи для этих целей:

Shapton Edge Pro Re-curve 1/2inch Stone 220

Alex.P 22-07-2012 09:03

Лучше бы они рекурву перестали делать Кроме дизинга для фолдера в ней ни чего нет полезного.
Alex.P 01-08-2012 21:25

Пришла ко мне новая игрушка.

Весь из себя правильный. Модель была существенно переработана производителем, изменены пропорции клинка и рукояти, ну и я в ФШ "порисовал", наши рисунки совпали. Нож в живую очень похож на эти прорисовки. Так что первое впечатление было очень положительным.

Дома сунулся к ножу с лупой, с простой 5х, батюшки светы, а там поверхность как Луна после метеоритной бамбардировки Пескоструй, конкретно недополированный пескоструй. А я думаю почему это пятна от рук тряпочкой стереть не могу, правильно, там все по порам расползлось и только с водой и мылом вымыть можно.

С одной стороны Vanax75 ржаветь не должен(С-0,2 Cr-21.2 N-4.2 Si-0.3 Mn-0.2 Mo-1.3 V-9) ну нечему там ржаветь. С другой стороны эти вечные неубирающиеся пятна и откровенно "грязный" вид как то напрягают. Да и патина несмотря на С-0,2 все же присутствует.

Решил снести. Для начала прошелся 800 Миркой по контуру рукояти, была надежда, что рукоять особо трогать не придется. Но там повылазили поперечные риски от наждока и вообще черновина по краю вылезла Под песком было практически не заметно. Готовил фото для списка, так на фото еле разглядел, а в живую, пока патину шкуркой не стер, не видел.

Шкуркой мне это дело не убрать, там под 0,5-0,6мм снимать на длине 3-4см.

Благо, что есть бормашинка, за 30 минут все снял и еще за 30 минут довел шкуркой до приемлимого состояния. 120-280-400Мирка.

Фаску по обуху снял на мини гриндере, бормашинкой побоялся.

Взялся за клинок. Там к счастью ни чего подобного не было, но все равно потребовалось 3ч на 120Мирку, 2ч на 220, 1ч на 280 и 40 минут на 400.
Пескоструй я конечно не снес, там нужно было бы 0,1-0,15мм снимать, шкуркой в ручную, это затруднительно. А так получилось ну очень мутное зеркало, ну просто ни какое.

Достал алмазные пасты, 10шт с 60/40 до 1/0 - 3часа и зеркало посветлело. Идеальным его назвать и близко нельзя, царапки от шкурки остались, около рукояти просто с одной стороны не дотер , но все же нож стал белым, а не темно-темно серым и пятна с него сейчас просто тряпочкой стираются


Заточка.
Для начала хочется сказать спасибо за совет(в теме ЕджеПро) по уклономеру

Очень удобная штука для настройки приспособы, очень.

В реале его конечно ручше рукой придерживать, как и нож

Нож был традиционно не заточен. Т.е. заточка присутствует, но не режет, так как угол заточки 50-60гр. Зато сведение достаточно аккуратное и не большое. По идее точить не много.

Перед заточкой царапнул бутыль, а знатно царапнуло. На ноже заявлено 60ед, похоже они там есть.

Точил нож алмазами, сначала стареньким черным(без выхода на РК), потом синим, потом F, SF из набора ЕджеПро, потом красный новый, красный старый, зеленый новый, зеленый старый. Потом добавил общих 4гр и проточил алмазной пленкой из набора и по ней 2000 пленкой из набора.

Что могу сказать. Как-то не так точится, как ожидаешь. Больше времени уходит, медленно снимает, как буддто сталь сильней сопротивляется обработке.
Поздно начинает пытаться брить. Начиная с синего уже был выход на РК и я убрав заусенку пытался брить, нет, не пытается даже. Резанул канат, вроде не плохо, за два движения. Вроде под лупой смотришь особых вырывов нет, а бумагу толком не режет и только после старого красного стало что-то как-то получаться.
После старого зеленого весело брило и канат резало за 1 раз. Но под 50х было заметно, что РК зубастенькая, отдельных вырывов нет, но мелкий зубчик идет. Добавил угол и прошелся алмазной пленкой, зубчик стал еще меньше, но есть. Прошелся 2000 пленкой из набора, зубчик ушел, брить стало мягко, а вот канат опять только за 2 движения.

На этом пока остановлюсь, дальше, видно будет.

В ближайших планах уменьшить угол до 35гр. Попробовать проточить на камнях, пока что не айс

Alex.P 02-08-2012 05:29

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Может быть, стоило отправить нож Винтеру на доработку?



Сложный вопрос. Михаил на меня обиделся Я постоянно тыкаю его этим пескоструем. А он все ни как не может отработать технологию, либо исключающую пескоструй, либо технологию внятной машинной полировки сложно полируемых сталей. Понятно, что он не будет тратить десятки часов на ручную полировку, ну пусть ищет хорошую механизированную замену.

Вспомните заставку у НТВ, там они проводят по своим буквам какой-то вращающейся полировальной насадкой и получают сверкающую поверхность. Понятно, что это кино, но что-то подобное и нужно искать.

Я Михаила в чем-то понимаю, пескоструй резко сокращает время на доводку поверхности, но его же самого в дальнейшем сошлифовывать нужно. Там же глубина пор под 0,15мм , их же ни какой полировкой не снесешь.

К слову сказать, на не проблемных сталях, по моей просьбе, Михаил песок все же выводит, получается достаточно приличная чистота поверхности. А вот стали типа S90V, а теперь и Vanax75 ему явно лень доводить. Я и в проекте S-125 побоялся из-за этого учавствовать, на фото было хорошо видно, что все ножи идут с недополированным песком.

Ни чего, я в него Верю, надесь, что решит как-нибудь этот вопрос.

Alex.P 02-08-2012 07:27

Сатин у Михаила не получится. У него спуски слобо вогнутые, а не прямые. И этим он от многих отличается в лучшую сторону.
Вот стоунвош был бы в тему. Мне он наоборот очень нравится, типа как на Ранте, на стоунвошке царапки не так заметны
Alex.P 02-08-2012 19:51

Продолжил разбирательство с Ванаксом.
Вчерашние 40+4гр микроподвод меня не впечатлили. Решил проточить на 36(-1 деление на ЕджеПро) и постараться обойтись без микроподвода.

Для этого решил точить камнями. Давно я на рабочем столе слякоть не разводил, отвык, как же это все не удобно. И медленно Стартовал 120. Но быстро понял, что это на долго, работает он вроде грубо, но берет этот Ванах медленно. Поставил черный ДМТ и минут за 10 снял почти все лишнее. На РК выходить не стал.

120 в дальнейшем посчитал излишеством и попробовал это "почти" убрать 220-ым. Минут через 30 сдался и поставил 120. Еще минут 30 и вышел на РК. И зачем, спрашивается черный ДМТ снимал, минут бы 50 съекономил

Дальше уже проще. 220, 320, 600. 120 и 220 на 1мм толще чем 320,600... так что при переходе с 220 на 320 начинаешь точить на чуть больший угол. Чуть быстрее точится. Но все равно точится камнями очень медленно. Заодним попробовал 5000 и 10000 камни. Не очень понравились. 5000 работает на уровне 600, а 10000 на уровне 1000. Получается просто запасные взял.

После 320-го РК стала достаточно блестючей, нож начал уверенно брить, но РК оставалась зубастенькой. После 600 РК конкретно заблестела, но зубастость превратилась в отдельные микровыровы. Плохо. Нож вроде острый, бреет, канат режет за 1 раз, но эти микровыровы глубиной 1-2 сотки, явно потом выступят концентраторами напряжений, по ним РК и посыплется. Попытался добавит на 600 примерно 1гр, поточил, помогает слабо. Поставил 1000 проточил и еще добавил 1гр, без толку. 1000 практически металл не снимает. Рк блестючая, нож острый, а на душе не радостно, он же быстренько с такой РК затупится. Мазанул одну приметную забоинку фломастером

Где-то я недоработал, где-то рано перешел на следующий более мелкий абразив. Скорее всего 320-ым нужно было подольше поработать.

Плюнул, достал 2000 пленку. Попробовал на 36+4, она то же маловато снимает. Тогда алмазная пленка на этот же угол, а после неё 2000.
Обновил почти стершившийся фломастер

Не скажу, что идеал, но все получше. Канат правда за 1 раз приходится пушкатом додавливать, бреет хорошо, мягко.
Вот что в итоге получилось

Мясистый кончик дал увеличение подвода, ну и ладно.
Как сказал производитель, он выпускает простые рабочие ножи(за 20т -1т скидка за многолетнее сотрудничество), а для простого рабочего ножа потянет

Пишу и думаю, а на гриндере я бы всю эту шабашку провернул бы минут за 15 , а тут чистой работы примерно 2,5ч вышло

Varnas 03-08-2012 01:15

простой рабочий за 20 000 руб?
Alex.P 03-08-2012 05:47

"Мои ножи сделаны для работы" - это из ответа производителя, на моё недовольство плохой полировкой пескоструя, именно по этому ножу.
Alexx_S 03-08-2012 14:16

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Я не про процесс изготовления стали, а про ее термообработку, а она, если не ошибаюсь, уже "местного розлива".



А я про то, что сталь уже в состоянии поставки нафарширована булыжниками по самое не могу
Нашел что Алан пишет на эту тему:

quote:
А сейчас мне хотелось бы рассмотреть новейшие стали Undeholm - высокоазотистые стали семейств Vancron и Vanax.

Стали производятся путем твердофазного азотирования распыленных порошков и последующего компактирования аналогично другим порошковым сталям. В процессе азотирования, проводимого при умеренных температурах (500-550С) распыленный порошок реагирует со специальной газовой смесью в "псевдоожиженном" - "кипящем" слое. При этом происходит сквозное азотирование порошинок, при высокотемпературном компактировании содержание азота выравнивается и позволяет получить его содержание в стали до 4%. Азот в стали ведет себя практически аналогично углероду, за несколькими НО:
Как правило, нитриды и карбонитриды имеют меньший размер и гораздо более равномерно распределены. Как правило, они имеют несколько меньшую твердость, чем карбиды, но заметно лучше удерживаются матрицей.
Высокое содержание азота обеспечивает высокую адгезионную износостойкость, часто на порядок по сравнению с "обычными" сталями.
Высокоазотистые стали, даже с относительно низким хромом часто имеют весьма высокую коррозионнную стойкость.
По совокупности свойств, эти стали видятся самыми перспективными по комплексу свойств как среди инструментальных сталей (Vancron) так и среди коррозионнно-стойких (Vanax).


GAU-8A 03-08-2012 16:54

Я давно подметил, что если у Евгенича при написании текста о заточке какого либо ножа появляются синие смайлики, то дело швах... да и я, исходя из собственного опыта, пришел к формуле- если независимо от марки стали и ее твердости она хорошо точится, принимает остроту и.т.п., то она и резать будет хорошо и с т.о. у нее все ок. Не знаю какая уж тут зависимость, но она работает.
Б.Виктор 03-08-2012 17:43

Тоже обратил внимание, что чем мельче у стали зерно, тем легче (мягче) точится.
Alex.P 05-08-2012 18:14

К слову, о микроподводе
Соком Элит из S35Vn. Отработал весну полевым фолдером, в том числе и сети с винта неоднократно срезал. Правился несколько раз. По дому работал, опять правился. Правка это двух сторонний брусок Спайдерко, медиум и файн.
Постепенно дощел до того, что бреет, бумажку режет, но вот что-то отличное от бумажки режет уже плоховато. В канат даже зарезаться не хочет.

Если приглядеться, то видно, что и кончик слегка пострадал.

Да и микроподвод от правки, хоть и не велик по размеру, где-то в районе 0,1-0,15мм, но зато угол Там родная-то заточка 40, а микроподвод скорее всего вообще под 50. В общем - точить.

По уклономеру показало угол 18,5, значит 37(базировался пусть на хиленькой, но голомени). Точить начал синим ДМТ, вышел им на РК, потом SF алмаз из набора ЕджеПро, потом красный(старенький)ДМТ, потом зеленый ДМТ. Все. Микроподвод делать не стал. Потому что здесь он не нужен. Большую нагрузку к фолдеру не приложишь, угол заточки и так не маленький, сталь оказалась достаточно пластичной, что бы допустить финиш на алмазах без микровыкрашиваний. Т.е. причин в сотворении микроподвода в данном случае нет.

Нож хорошо бреет, отлично, за 1 раз, режет канат.
Кончик у ножа все же мясистый и подводы на подъеме выросли.

Но нож не полочник и даже не ЕДС, а в поле и так пойдет

Кстати, из всех вариантов S35Vn, что у меня были, эта понравилась больше всего. И по резу вопросов не возникало и по правке и вот сейчас по заточке все ОК.

Alex.P 05-08-2012 19:38

В эти выходные брал с собой на выезд Джаг из S90V. О его не легкой судьбе на 18стр. в конце пост 396.

Особо он на выезде не перетрудился. Салатики, колбаска, в общем ерунда. Ни дичи(рано еще), ни рыбы(мне пока рано на нормальную рыбалку).
Единственно что им более менее заметное сделал, это выстрогал очередную лопатку

Полешко было грязновато, и строгал то же на полешке, с упором, то же земелька попадала. У той части клинка(ближе к рукояти), которой попадало по этой земельке, слетела бреющая заточка. Появились небольшие дефекты на РК. Править специально не стал, привез в таком виде домой.

Снять на фото микровыровы получается легко, а вот снять заусенку не получается. А заусенка там была, во всяком случае под 50х её видно. Для стали под 60-61ед вполне так приятное поведение.

Проточил. Можно было просто правкой обойтись, но все же слегка проточил. Красный, зеленый ДМТ и микроподводик алмазной пленкой и 2000 пл. из набора ЕджеПро. По сути стало как было до выезда. Фото сделал, а оно от старого не отличается

Нож острый, бреет, канат режет за один раз, все хорошо.

Но тут я вспомнил, что у меня же есть досточка вот из этой темы
https://forum.guns.ru/forummessage/143/1006281-8.html

Почему бы не попробовать. Черная показалось несколько грубовато работает, ей реально править можно, а вот белая работает в основном на полировку и доводку РК.

Больше всего понравился сам процесс Сидишь в кресле, разволясь, в одной руке досточка(рукоять действительно не обязательна) - в другой руке нож, и как-то так медетативно вжик, вжик Аж завораживает. Повжикал минут несколько, вроде острый, попробовал волос стругануть, вроде строгает

Сунулся к канату, а там пушкат Агрессивность резко пропала Жаль. Пока так оставлю, а дальше видно будет.
Кстати, вот то грязноватое и бугристое(на фото) это стандартная офисная бумага

Alexx_S 10-08-2012 10:38

Александр, а не подскажете, какова примерная стойкость алмазных брусков ДМТ при работе с порошковыми сталями? Грубо говоря, на заточку какого количества ножей хватает черного бруска, зеленого, синего, красного? По моим впечатлениям, черный довольно быстро деградирует.
Alex.P 11-08-2012 06:06

Мне хватило комплекта достаточно на долго. Вообще-то только сейчас началась замена старого на новый, если Вы помните у меня ДМТ не 110мм, а 155.

Первым сел черный, потом синий и вот уже красный с зеленым постепенно прикатываются, новыми их на финиш выпускать нельзя, так как новый красный работает грубее старого синего. Приходится постепенно прикатывать на более грубых операциях.

На 11 стр описана война со здоровым тесаком из 15V, так вот там за 5 часов унылого шкрябанья новый черный сел почти до уровня тогдашнего старого. С другой стороны, они оба все еще в строю. Так что трудно сказать на какое количество ножей хватает. По ощущениям на долго и альтернативы в общем то нет.

У меня лежит в запасе коробочка с набором синий, красный, зеленый(надо еще черный прикупить, он в наборе не идет), все ни как руки не доходят с ними заняться, особой нужды пока что нет.

Alex.P 11-08-2012 12:44

Сегодня решил ни куда не ехать, спину поберечь перед предстоящим в следующие выходные открытием охоты.

Вспомнил, что с Джагом я закончил как-то не весело. Бреет, волос строгает, бумажку режет, а на канате мылит. Нож конечно больше турист, но откровенный пушкат мне и на туристах не нужен. Так что досточка со слишком продольным ходом заточки-правки мне на фиксах не очень подходит.

Решил, а почему бы не попробовать проточить на минигриндере. Тем более, что высокованадиевые я еще на гриндере кажется не точил, а на Джаге S90V, почему бы не попробовать.

Стартовать решил с 400, но сразу же пришлось откатиться еще на намер, на 240. Берет достаточно медленно. Все же высокованадиевые для шкурки трудны в обработке. Но все же прошелся до 800. 1200 банально пожалел, понятно ведь, что новую ленточку придётся ставить и на этом она и кончится.
Вроде и так не плохо

Резанул канат, показалось, что как-то не очень, агрессивность повысилась, но как-то трудновато идет.
Еще раз прошелся 800, посмотрел под 50х и показалось мне, что я до конца заусенку не убрал, что-то еле уловимое торчит. Прошелся по разу по белой стороне досточки, заусенка, если и была, то точно убралась.


На вид вроде почти тоже самое, но бреет, бумажку режет и канат за 1,5 раза хотя волос, как после нормальной правки на досточке, уже не строгает, ну и ладно. После алмаза канат за 1 раз резала, а здесь за 1,5, но вроде как бреет мягче. Пока так оставлю.

Линзы на подводе особо не навелось, так, чуть-чуть.


Пока фото было не скадрировано, то было понятно, что линейка лежит на подводе, а сейчас приглядываться приходится.

Alex.P 11-08-2012 14:45

С Джагом я разобрался достаточно быстро, решил поработать с Коллайдером из Ванакса. Да еще производитель кинул ссылку, что один из пользователей Ванакса жаловался на слабое удержание РК при 30гр заточки. У меня вроде больше, но проверить не мешает.
Для начала проточил на гриндере. Точить начал с 180. Точится еще медленнее, чем S90V, да, на ЕджеПро мне так же показалось. Проточил до 800, чуть пригладил на досточке и порезал канат. Без фанатизма, штучек 20 отрезал, дошел до 3 движений на рез.

Выглядит вроде не плохо, но под 50х видно и нечто похожее на микрозаусенку и микрозабоинки.
Попробовал поправить на черном Диалюксе

Понравилось. Но правил, не как производитель досточек на видео рекомендует, а по возможности ближе к перпендикуляру. Резанул канат, нормально.
Ради интереса поправил на белом диалюксе, так же стремился сильно от перпендикуляра не отходить.

Странно, но РК стала выглядеть не такой ровной, как после черной, может просто дефекты РК после черной были не видны? Брить стало гораздо мягче, но на канате стало подмыливать.
Проточил на гриндере до 6000

И еще раз прошелся по белому диалюксу

Дефекты на РК ушли, все нормально, но вот на канате все равно мылит.
Проточил опять 6000

Все равно на канате не очень. Обратил внимание, что 6000 уже засалилась, поставил новую 1200(то же, что и 6000)

Вроде выглядит прилично, бреет мягко, а в канат не очень. Даже пушкатом не очень. Такого у меня еще не было, обычно после новой финишной ленты все резало только дай, а тут не очень.
Опять проточил 800 и по разу прошелся по белому диалюксу

Все вернулось на круга свои. Бреет, бумажку режет, канат за 1,5 раза. Пока так и оставлю.

Зачем я перетачивал острые в общем-то ножи на гриндере? Ну, во первых было просто интересно, а во вторых РК из-под гриндера все же попрочнее, чем РК из-под алмазов.
Что же касается досточки с диалюксом

То так до конца и не разобрался. То, что это работает, вопросов нет, работает и гораздо быстрее и удобнее, чем ГОИ на ремне. А вот надо ли мне это, это пока вопрос. Допустим, править на досточке ЕДС вполне можно, там все равно особой агрессивности реза не нужно, а вот с фиксами нужно поосторожнее.

С Ванаксом тоже пока не все ясно. Вроде сталь достаточно пластична. Точится злобно. Особую остроту принимать не хочет. Но если будет долго держать приемлимую, то больше ни чего и не надо. Видимо только после полевых испытаний можно будет что-нибудь сказать.

Пошел и ради интереса сделал мощным полевиком салат


Конечно не тонкий кухонный нож, но терпимо, во всяком случае к заточке претензий нет

Alex.P 13-08-2012 20:40

Начитавшись, как oldTor доводит свои ножи, в том числе и эконом класса, решил попробовать изобразить что-нибудь подобное.

Жертвой был выбран нож Аполло из мягкой нержавейки


Он уже конкретно сел. У моего семейства ножи долго не держатся. Была выбрана самая большая забоина, вернее замятие, и отмечено фломастером

Да, жутковато выглядит. Проточено на гриндере 220 шкуркой и пару раз по керамическому муссату из комплекта ЕджеПро.

Поскольку на ЕджеПро точить было неинтересно, а на гриндере слишком быстро, решено было проточить на том же керамическом муссате и подправить на досточке с черным и белым Диалюксом, надо же понять, куда его можно использовать.

Кстати, железная линейка здесь по делу, ей удобно отработанную пасту с замши снимать, можно конечно и обухом ножа, но линейкой удобней. Хотя сам факт, что отработавшую пасту надо снимать, несколько напрягает. ГОИ с ремня ни когда не снимал, только добавлял.

Для начала проточил муссатом. Специально считал, всего 150 "вжиков", по 75 на сторону.

Точил явно по имеющемуся микроподводу. Ладно, потянет. Забоину немного не вывел, но решил оставить, посмотреть, что с нею дальше будет.

Проточил на черном Диалюксе. Всего по 25 движений.

Ощущение, что точу по подводу, а надо бы по микроподводу. Видно, что рисок становится меньше. Все, что уходит в черное, реально начинает блестеть.

Проточил на белом Диалюксе, тоже по 25 на сторону

Рисок стало еще меньше, но микроподвод не уменьшился.

Чуть добавил угол и сделал еще по 10 раз на сторону

Вот, похоже точу ближе к микроподводу.

Еще по 10 раз с тем же углом.

Ну вот, микроподвод ушел.

И так, что имеем. Имеем вместо грубого микроподвода, что-то типа микролинзы. Бреет, бумажку режет, фрукты тоже хорошо режет. Замятие правда до конца так и не вывелось, но пригладилось, так что пусть живет.

Если отбросить время на съемку, обработку и т.д., то на один небольшой ножик потребовалось минут 10-12, может чуть больше. Только диалюкс пришлось три раза наносить и очищать, а это минуты 4-5. Мне кажется на ЕджеПро ушло бы примерно столько же времени, на гриндере на много быстрее, но там финишную ленточку жалко Да и тут весь процесс можно выполнять сидя в кресле, даже для очистки досточки вставать не обязательно.

Вопрос по стойкости. Ну, мне кажется, что зализанная микролинза будет резать дольше грубенького мироподвода. А агрессивность реза на этом ноже не нужна. Но править все остальные по этой методе, что-то лениво, ладно, завтра разберусь.

Утром, ради интереса, попробовал этим ножом канат резануть. Кое-как перепилил за 10 движений. Да, то ли канат для кухонных ножей не подходит, то ли я с углом на микролинзе перестарался. Скорее всего последнее, Опенок у нас канат хрупал только дай. Ладно вечером еще посмотрю.

Alexx_S 13-08-2012 21:00

Что интересно - был недели три назад у друга в магазине, купил этот белый диалюкс. Как кто под руку толкнул. Вроде уже отказался от паст
Ну раз купил, то планирую переточить пару ножей по методе, похожей на это:
quote:
Originally posted by Alex.P:

Опять проточил 800 и по разу прошелся по белому диалюксу Все вернулось на круга свои. Бреет, бумажку режет, канат за 1,5 раза. Пока так и оставлю.



До этого роль пасты выполняли пленки от ЭджПро или бумага с алмазной пастой.
То есть, относительно грубая заточка и финиш на материале, способном копировать рельеф на подводах. Таким образом мы убираем часть концентраторов напряжений и ошметков металла (заусенец) и упрочняем "пилу".
У меня на работе подобным образом точат ножи слесари: сначала алмазная тарелка, потом круг с ГОИ. На словах выглядит вандализмом, но в руки слесаря высшей категории творят чудеса. Хочется повторить такое же, но привычными методами.
Думаю, получится что-то вроде заводской заточки.
Alex.P 14-08-2012 21:09

Ох потру я тут потом

Расстроившись, что утром у меня Аполло в канат не полез, решил все же его заставить. Единственная мысль, что с этими микроподводами и микролинзами я постепенно слишком уж увеличил угол. На рез фруктов это не отражается, но канат таких вещей не прощает.

Решил полностью проточить на мини гриндере. К тому же до меня на конец-то дошло как выставлять желаемый угол. Все до безобразия просто, достаточно угол расположения самого гриндера изменить и по уклономеру проконтролировать, а нож так и останется в вертикальном положении.

Еще развернул саму плоскость заточки. В итоге не нужно каждый раз гриндер переставлять, проще нож развернуть.

Обратите внимание, что рукоять гриндера стоит на подставке, это позволяет иметь угол заточки близкий к 30гр. Померял уклономером, хотя он конечно при замере качается и цыфры скачут, но где-то близко к 75.
Проточил начиная с грубой до 180. Не мог удержаться что бы не сфотографировать заусенец. Такие не часто увидишь

Слева это я его пальцем отогнул. Красиво смотрится.
Проточил до 800

Сходил резанул канат. Во, уже режет, за два раза, но режет.
Еще раз прошелся по 800.
Настроил досточку. Проточил черной пастой по 20 раз на сторону, она оказывается все же серая, а не черная, так и буду в дальнейшем называть.

Подводы конкретно заблестели, но маленькую заусенку видно. Проточил белой пастой по 20 раз на сторону.

Подводы вообще блестят, но заусенка все же есть. Повел по два раза по ремню с ГОИ.

Заусенка вроде уменьшилась, какая-то структура на подводах прорезалась. но и отдельные царапки появились. ГОИ у меня видимо не слишком однородная.

Ну что. Нож острющий, бреет, бумашку пластает. На досточке я старался вести нож максимально близко к перпендикуляру. Конечно не получается, но и движения аброзива вдоль РК кажется нет. Видно, что риски где-то под 45 градусов идут. Что там у меня с агрессивностью реза?

Пошел к канату. Первый рез почти за одно движение. Отлично. Достаточно агрессивно, а то, что за раз не отрезал, так нож тонкий, вихляется, к нему большого усилия и не приложишь.

Еще разик, хм.. уже за конкретных два движения. Еще раз - уже за 3, четвертый - почти за 4, пятый - за 4, шестой уже за 5

Мда, такого я еще не видел. И вроде и угол-то специально точил 30гр. У нас Опенок гораздо лучше себя показывал, видимо здесь сталь совсем пластелин.

Осмотрел, ощупал РК. Вроде местами заусенка натянулась, местами замятия появились.

Похоже мою кухню на канате тестировать не стоит Да и доводить по полной похоже тоже смысла особого нет. Только если в порядке самосовершенствования

Alex.P 19-08-2012 19:16

Свозил я Коллайдер из Vanax 75 на природу.

Там ему и слегка побатонить пришлось, и малость построгать и почистить 5 летающих птичек. Крылья, головы не отрубались, а отрезались.

Нож бреющую заточку потерял. И вообще подсел. Канат резал только уже за 5 движений. Это еще не смерть, но уже не очень.
Самое смешное, что не смог обнаружить на клинке ни одной внятной забоинки, замятия. Что-то типа микро заусенки местами проглядывает, но на грани различимости.

Интересная сталь. Угол заточки конечно был не маленький, но что б ни одной забоинки, хотя бы на пару-тройку соток, такого у меня еще не было. Крепкущая сталь.

Решил попробовать изобразить полевую правку. Спайдерковский двух сторонний бурусок, медиум-файн. Раз по двадцать на сторону, тем и другим и нож вроде оживает, пытается брить.

Но канат только за 3 движения. Всегда считал полевую правку вынужденным злом. Помогает, но не на долго, а потом её сносить нужно.

Но решил еще попробовать досточку с Диалюксом. По 15 раз на сторону на черном и по 15 раз на сторону на белом. Внешне подвод изменился мало.

Но брить стал весело, да и канат уже за два движения. Риски старался накладывать сеткой. Все равно это полумера.

Проточил на гриндере. 240,400,600,800,1200. При чем видно, что точится медленно. Медленнее чем S90V.

Вроде бы не плохо выглядит. Но тихое подозрение, что будь у меня увеличение побольше на РК была бы бахрома. Злобная сталь. С одной стороны её относительно хорошо берет керамика, с другой стороны 1200МХ, а это где-то 6000грит оставляет что-то на РК и алмазы эту сталь берут как-то медленно. В общем странная какая-то.

Чуть пригладил РК на белом Диалюксе.

Нож острый. Бреет хорошо. Канат режет почти за 1 раз, чуть дорезать приходится.

Какое-то неоднозначное впечатление о стали. С одной стороны прочная до немогу, с другой стороны нож все равно остроту теряет достаточно быстро. Правда с тем что останется, он скорее всего сможет очень долго работать. Не боится коррозии. В коллекции такой иметь конечно можно, но к широкому приминению, я бы эту сталь не рекомендовал. Это какой-то злобный старший брат ИНФИ и Кронидура

P.S. Сталь закупается в Европе, потом едет в Штаты на термичку, а уже потом к нам, в Россию. Это со слов производителя.

rodzin 23-08-2012 09:45

quote:
Originally posted by Alex.P:

а на гриндере я бы всю эту шабашку провернул бы минут за 15



Добрый день. Покупайте гриндер мой стоит уже года три в гараже так и не смог научиться точить ножи на нем. К Алану прийдеш он на гриндере РК наточит и камушком своим серым подточит, вот нож и бреет уже, как у него это получается так и не понял . Как хинд кастомный красивый поживает ?
Alex.P 23-08-2012 14:29

Гриндер я уже оплатил, по идее должен уже ко мне ехать. Единственно не уверен, что у меня получится его на балкон заталкать, но вроде должен влезть. г6 он не большой.

А та фраза, что Вы выдернули относится к мини гриндеру, вот на нем ножи точить здорово. Вот тема про него https://forum.guns.ru/forummessage/224/813267-2.html ну и здесь на паре предыдущих страниц.

Алан в последнее время все же научился именно точить ножи, а не вжик по гриндеру и пару раз по керамическому муссату, заусенку снести. У меня был нож от него уже с нормальной заточкой.

С хиндом все хорошо, все четверо(1-24ый и 3 18-эх) по очереди на кармане ездят, ЕДС из себя изображают - пакетики, посылки

rodzin 23-08-2012 14:53

quote:
Originally posted by Alex.P:

А та фраза, что Вы выдернули относ



Мини гриндер то же есть, лент надо кстати заказать, и кстати по теме дополнительные ленты быстрее стираются чем те что шли к комплекту, сугубо конечно имхо.
quote:
Originally posted by Alex.P:

С хиндом все хорошо, все четверо(1-24ый и 3 18-эх) по очереди на кармане ездят, ЕДС из себя изображают - пакетики, посылки



Отлично, а я своих 24-х никак не отправлю на кастомизацию замотался.
quote:
Originally posted by Alex.P:

Алан в последнее время все же научился именно точить ножи, а не вжик по гриндеру и пару раз по керамическому муссату, заусенку снести. У меня был нож от него уже с нормальной заточкой.



Согласен, последний ножик мой просто заглядение, а не РК. Но точит не Алан сейчас как я понял а другие люди, троих по крайней мере видел в новой мастерской .
Alex.P 28-08-2012 16:27

Я давно посматривал на нержа дамаск. Простой(углеродистый) дамаск у меня когда-то был, точился просто, резал вкусно, но ржавел просто мгновенно.

Почитал рекламу о ZDI. http://www.zladinox.ru/about.html Вроде бы интересно. 60Х14 + 140Х18 по идее ржаветь не должно. Твердость делают 58-59. Точиться должно легко и приятно, резать вкусно. Возможно не очень долго, но вкусно.

И тут на барахолке попался нож из ZDI 1016 за не дорого, купил. Вот он пришел.

Клинок по заточенной части 113-114мм. Обух с 3,5 и почти до 0. Ножик легонький(карбон на рукояти) всего 114гр.

Продавец, он же производитель, утверждал, что нож заточил.

Если честно, то не очень Подводы немного не ровные, но сведено тоненько, где-то в 0,35-0,4.

Пошел попробовал на канате. Режет. За 2-3 раза. Отрезал 20 штук, рез не изменился. Это радует.

Попробовал сталь швейцарским надфилем, вроде цепляет. Попробовал царапнуть кончиком бутыль(все равно ведь точить), следа нет. Попробовал пройтись по грани бутылки гладким вроде бы обухом. Есть след и явный. Но ощущение, что обух цепляет бутыль местами, т.е. скользит, скользит и вдруг вцепляется и злобно так Видимо это уже свойства чисто дамаска. А так твердость показалась около 58.

Настроил ЕджеПро на 35гр. Точить начал с черного. Нет, дерет. Синий, вот уже не плохо. Если убрать заусенку, то начинает за волосы цеплять. Красный, зеленый. Вроде не страшно.

Но показалось, что есть смысл еще пригладить. Проточил пленкой, 2000 и 6000. До конца риски от алмаза не вывел, но стало поприятнее.

Бреет отлично, бумажку режет без проблем, пошел к канату. У меня многие порошки после 6000 начинали мылить. Этот же полез в канат очень агрессивно, за 1 движение.
Решил не много порезать. Вскоре понял, что канат нужно экономить(мало осталось), начал резать тоненько и только после 30 резов дошел до двух движений на рез. Приятно.

После каната, нож пытался цепляться за волосы, но уже не уверенно.

Видно, что заусенку все же натянуло.
Решил попробовать убрать её на Диалюксе, начал с серого


Подводы пригладило, но заусенку срезало и РК стала не совсем ровной. Т.е. нож бреет, все хорошо, канат за 1 раз режет, но РК не идеально ровная, а как бы с небольшими провалами. Решил не заморачиваться, а пройтись белым Диалюксом под чуть больший угол.

Подводы еще пригладились, РК подровнялась. Нож бреет и весело хряпает канат за 1 раз. По идее конечно нужно было все же проточить, но оставлю на следующий раз или следующему владельцу.

Сталь однозначно понравилась. Агрессивность реза у неё великолепна, на уровне углеродок. ИМХО. По идее РК можно доводить до максимально возможной чистоты и остроты, на агрессивность реза это не повлияет. Хорошая сталь. Нужно будет еще про неё почитать и про другие варианты ZDI.

А нож, просто маленько не моё, побаиваюсь я таких тоненьких

ГохарШан 16-09-2012 22:03

Спасибо за тему.Я далекий человек от заточки ножей,да и от ножей тоже.Читал,как детектив не отрываясь. Сначала переточу все ножи в доме.Очень понравилась медитативная доводка ножей на досочках с пастой.Обязательно освою и буду медитировать.Это на полном серьезе.
Alex.P 05-11-2012 18:23

Сегодня, используя идею Alexx_S сделал себе пару хонов из двухсторонней керамики Спайдерко. Нагрел строительным феном и ножом(Опенок 10) располовинил.
Дальше все просто. Аллюминиевая 2мм пластинка, полоска кайдекса(для подгона толщины) и сама керамика. Поскольку на ЕджеПро длина хона(аллюминиевой пластины) 160мм, пришлось сзади дополнительный кайдекс наклеивать, что бы не слетало и краем керамической пластины РК не царапало. Получилось не очень аккуратно, но потянет.

Естественно захотелось что-нибудь попробовать заточить.

Точить особо не чего. Мягкую кухню точить не интересно. Из не точенных ножей(нормальных) только новый нож от AlexBr с клинком Бирюкова из М390. Алексей свои ножи нормально точит, один из не многих мастеров, от кого нож можно не перетачивать. Естественно сравниваю только с теми от кого получал. Пусть его заточка не идеальна(видимо на руках), но использовать нож можно прямо из посылки На этом, по получении, я только пару раз провел по тому же файн от Спайдерки.
Угол у ножа 40гр, решил ради интереса переточить на 35.

125*30*4,2. Твердость у Бирюкова на сайте заявлена 63ед. Если на самом деле, то хреново ИМХО.
Попробовал царапнуть бутыль, след есть, но не очень сильный. Щвецарский надфиль проскальзывает, но все же не скользит. И сталь все же не звенит. Похоже на 60-61. Это уже хорошо.
Нож явно отпесочен и даже попыток заполировать не сделано. Это очень хреново. Похоже больше ножей с клинком от Бирюкова у меня не будет. Не навижу песок - рассадник коррозии.

Одна надежда, М390 достаточно коррозионно стойкая сталь, вдруг выдержит. Прибил бы того "рационализатора", кто придумал ножи песочить и так и оставлять. Прямые спуски, пройдись скоч-брайтом и все. Тунеядцы Жаль, что AlexBr сам клинки не делает, только готовые использует.

Ладно. Вот таким нож пришел.

Видна и достаточно приличная шероховатость ближе к РК и виден маленький, наведенный мной за пару движений микроподводик. Повторяюсь, нож пришел полностью готовым к использованию. Бреет, канат режет почти за 1движение. Но точим.

Медиум работает досточно быстро. Но все же не так как хотелось бы. Т.е. перетачивать на меньший угол им все же долго. Поточив минут 10-15 все же взял синий ДМТ. Вышел им на РК. Вырывов нет, значит сталь достаточно пластична.

Но выглядит грубовато. Канат режет за 1движение, но с достаточно большим усилием, не режет, а перепиливает

Вот теперь, по проточенному снова медиум.

В ходе проточки "всплыли" мелкие забоинки, пришлось хорошенько протачивать. Ушло минут 20-30. Нож бреет, канат легко режет за 1 движение, усилие реза гораздо меньше, чем после алмаза.

Проточил файн.

Брить стало еще злее. Канат так же за 1 движение. В принципе можно на этом и остановиться. Но решил все же пройтись по досточке с белым диалюксом. По несколько движений на сторону.

Брить стало помягче, но канат все равно за 1 движение и с приличной агрессивностью. Так и оставлю.

Что можно в итоге сказать о идее с керамикой Спайдерки на хонах ЕджеПро. А нормально вышло. Работает чуть быстрее шкурки, но чуть медленнее, чем родные камни ЕджеПро и естественно медленнее алмазов. Но, не снашивается(надеюсь), не засаливается(легко моется), дает вполне пристойный результат. Мне понравилось. Еще бы УФ пластину и вообще бы было все прекрасно.

Alexx_S 05-11-2012 23:39

Александр, спасибо огромное! Мои бруски все путешествуют по американскому континенту и когда я их получу - науке неизвестно

М390 на спаевской керамике отлично правится - проверено на триангле. Люблю эту сталь.

Идея использовать эти спаевские брусочки на приспособах пришла после очередной правки кухни: решил вопреки своему обычаю заточить их на Апексе, очень не понравилось как на мягкой кухне ведут себя бруски из карбида кремния, задумался о том,что еще можно применить, вот и надумал, что хорошо бы иметь бруски, которые не надо выравнивать, легко очищаются и прилично работают. И чтобы набор был лаконичный. Потом посмотрел на триангл

Касательно УФ: вполне можно довести брусок на алмазной пасте до УФ

Alex.P 10-11-2012 10:57

В эти выходные ни куда не поехал и решил посвятить утро тренировке в заточке на плоских камнях. В качестве подопытного был выбран кухонный Кизляр из 65Х13, как имеющий хоть какое-то значимое сведение, подводы нормально разглядеть можно. Длина клинка 140мм, обух 2мм. Нож до этого был заточен на мини гриндере в линзу, при чем, переход спуск-подвод я так и оставил после грубой ленточки, тратить тонкие ленты на этот переход стало жалко. Нож уже был достаточно тупой, канат перепиливал раз за 10-11.
Точить решил на алмазах ДМТ, новые, еще не пробовал, вот и попробую, они конечно взяты не под эту сталь, но ладно.

Угол настраивал по уклономеру. Контролировал и через 5х и через 50х. Синий алмаз оставлял ожидаемо грубые риски. Если честно я надеялся им линзу от минигриндера снести, полностью не получилось. Потом красный, потом зеленый.

Это после зеленого. В верху видны грубые риски оставленные минигриндером(грубой лентой) на переходе спуск-подвод. Плоского подвода не получилось. Все же угол у меня гуляет. Что еще интересно, после зеленого ДМТ нож не хотел нормально брить, канат резал за 2 движения, а брил плохо. Т.е. получается, что я еще и давление не могу толком контролировать. Так как при заточке на ЕджеПро этот нож из под зеленого бреет только дай.

Решил поточить на камнях Спайдерки. С камнями мне достаточно повезло, во всяком случае Ф и УФ по линейке зазоров не имеют, а вот М слегка горбат. Не большой зазор проглядывает.

Точить специально начал на не отмытых после предыдущих опытов камнях. Медиум.

Точится медленнее, чем на чистых, но кажется, что точится чуть потоньше. Во всяком случае нож начал уверенно брить.
Промыл камни(все) и еще раз проточил медиум.

Точится быстрее, но грубее. После алмазов шероховатость была получше.
Проточил файн.

Затем УФ.

Бреет отлично, выглядит, ну не сказал бы, что очень уж здорово, где-то на уровне 600 камня из набора ЕджеПро. Видимо опять с давлением не могу настроиться. Не привычно. Приходится держать на весу две руки с ножом.
Пошел, резанул канат. Не очень, за 3 раза. Хуже чем после алмазов. Прошелся по нескольку раз на сторону по УФ и решил пройтись по досточке с Диалюксом. Раз по 5 по серой и раз по 5-6 по белой.

Класс шероховатости явно повысился. Брить стало еще веселей. Канат отрезается за 2 движения, как после алмаза. Так пока и оставлю.

Что в итоге имеем. А пока маловато имеем. Плоскостность подвода я выдержать не смог. Через 5х видна отличная линзочка.

Показать на фото у меня не получилось, но она там есть. Если поставить цель выполнить такую на ЕджеПро, то боюсь долго воевать придется и все равно, потом на коже доводить, а тут не надо, но получается.
Шероховатость тоже из-под УФ получилась не айс. При заточке на Едже у меня подобная легко из-под Ф получилась - контроль давления, буть он не ладен.
После Диалюкса с шероховатостью все в порядке.

С агрессивностью реза так же не все хорошо. Заточка М-390 М и Ф хонами Спайдерки на ЕджеПро дала отличную агрессивность(там риски идут перпендикулярно РК), а здесь получилось не очень. Риски по 45гр. И идут(при заточке на камнях) параллельно с двух сторон. На досточке я положил их на встречу друг другу, агрессивность слегка увеличилась, но не достаточно.
Пока итог не радостный. Но я еще только в начале пути, буду учиться дальше.
Да, начал в 8 утра, сейчас 13 часов - вот и день почти прошел

SokolovVA 10-11-2012 13:34

Alex.P Спасибо за ваши труды,Многому у вас научился.Для удержания угла я и

спользую зажим лански. Угол выставляю высотой камня, 25мм-30 гр.
с ув. Владимир

Alex.P 11-11-2012 11:27

Сегодня с утра решил продолжить эксперименты с плоскими камнями. Тем более, что получил в РМ совет от Дмитрича касаемо агрессивности реза. Но совет мне показался трудно выполнимом на моем этапе владения техникой ручной заточки. Дмитрич советовал по разному обрабатывать разные стороны подвода, одну, грубо говоря, отполировать в 0, на другой поиграться с направлением рисок. Я пока еще плоский подвод получить не могу и давление толком не контролирую, да и нет у меня доведенного(ни какого нет) арканзаса, которым можно было бы довести поверхность до требуемых кондиций. Но что-то с агрессивностью реза делать все же надо.

Вчера я точил примерно под 45гр. В принципе так же как и в поле правлю и эта полевая правка мне не особо нравится, нож вроде острый, бреет, но агрессивность реза пониженная. А все из-за того, что риски по обеим сторонам подводов идут параллельно и под углом. Можно точить накладывая их сеткой, но уж больно не удобно, моторика у меня на это не наработана. Править на досточке(от зерна) так получается без проблем, а вот точить(на зерно), как то не выходит. А почему бы не точить перпендикулярно к РК? Тем более, что мне попалась ссылка на заточку Дмитрича http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Собственно после просмотра этого ролика я и решил сегодняшнее утро посвятить заточке.
Свой тестовый Кизляр решил для начала не трогать, тренировался на другой <кухне>. Начинал заточку на синем ДМТ, что бы лучше видно было, как точится. Потом М,Ф,УФ керамика Спайдерко.Первый нож мучал минут 40, пока поймал моторику движений, дальше легче пошло. Хотя и удержание ножа именно так как показывает Дмитрич толком не освоил, обращаю на это внимание, рука вроде держит, чуть отвлекся при перехвате, глядь уже слегка по другому. Ну и левая рука отказывается только контролировать угол, наоборот, весь контроль угла на правую, а левая - прижим, да еще и нож двигать пытается, привыкла на ЕджеПро к самостоятельности . Проточив таким манером 4 ножа взялся за Кизляр.

Проточил. Финиш все равно на досточке с Диалюксом, правда и здесь финишировал ближе к перпендикуляру, практически без продольного смещения. Ну что, нож бреет и режет канат практически за 1 движение, чуть чуть дорезать приходится. Агрессивность реза явно повысилась. Значит в правильном направлении двигаюсь. Линза, правда, ни куда не делась, а надежды были.

На радостях решил проточить шефа от Фискарса.

Оказалось, что контролировать его широкий 20см клинок даже проще. Проточил. Финишировал на досточке. Резанул канат - блин, меч джидая. Для реза хватило 10см клинка. Но, после одного реза РК сразу поимела дефекты. Пластилин, ни куда от этого не денешся. Снова проточил Ф, УФ. Тут вспомнил, что комрады советовали на УФ каплю оливкового масла капнуть. Капнул, размазал. А точится то совсем по другому. И откуда-то контроль давления взялся. В общем с маслом на УФ получилось почти как после досточки с Диалюксом. Приятно.

Пошел и ради интереса порезал Кизляром и Фискарсом помидору.

Мягкой и мятой не нашлось, что уж было. Фискарс ожидаемо режет лучше, под собственным весом зарезается, на Кизляр приходится чуть поддавливать, но все равно, не плохо. У него и сведение раза в два толще.
В общем с агрессивность, можно сказать, разобрался. То, что получается при перпендикулярной(к РК) заточке, меня по агрессивности вполне устраивает. Осталось научиться плоскость выдерживать.
Опять с 8 до 13,5.

oldTor 14-11-2012 09:28

Насколько работается в плоскости подвода - хорошо имхо тренировать на каком-нибудь бруске, дающем умеренную суспензию и с неслишком агрессивным зерном (я отрабатывал на электрокорунде на бакелитовой связке, поскольку более твёрдые из имеющихся у меня тогда брусков меньше давали информации рукам, если "гулял" угол - резали как тогда казалось они одинаково что границу спуск\подвод, что повышение угла практически одинаково)- если угол съезжает - сразу чувствуется очень ярко. И именно привычка почувствовать приработку скольжения подвода и одинаковость его прилегания очень недурно, если сначала клинок ободрать на том же апексе, до 400 например где-то, а потом уже работать по имеющемуся плоскому - уже имеющийся сформированный он будет сам помогать себя выдерживать. А когда уже навык автоматический будет - там и грубую заточку и обдирку будет получаться легче.

Может тривиально и банально, но мне помогал такой подход.
С наилучшими пожеланиями!
Alex.P 22-04-2013 14:08

Как-то интересно тема сохранилась. До 22стр включительно все ОК, 23 совсем кривая, пришлось почистить, 24, 25, 26 просто нет, часть из 26 попала в 23.
Один пост(649) вставил из сохраненного файла, остального нет
Но ладно, хоть что-то сохранилось и то хорошо.
Alexx_S 22-04-2013 14:39

Александр, посмотрите здесь, может больше сохранилось:

http://tinyurl.соm/c2bkwoa

http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

Плюс, Николай говорил что у него сохранена большая часть материалов

Alex.P 23-04-2013 07:11

Спасибо. Первая ссылка не открылась, но по второй все сохранилось, ну или почти все, вплоть до 26.03.2013
Как-то бы еще все оттуда скопировать, начиная с 439 поста, тогда здесь 23-ю стр можно было бы убрать, первую стр я скопировал, а вот как почти сотню постов перенести?

Заточка режущего инструмента

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.