Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
Вроде зарекался ножи из всякого не покупать, но возникла нужда в здоровенном складне, чем больше, тем лучше, сталь - не важно. В том году я много раз залетал во вражеские сети и срезать их с винта меня конкретно достало. Вроде и алюминий, а выточенный нож на это дело всё же жалко.
Взгляд остановился на самом большом Вояджере от Кольт Стила, там клинок под 130, да рукоять длинная, в общем дотянуться до винта будет не сложно.
Напрягла его цена на Барахолке, под 4500. Но сегодня он мне попался в нашем магазине за 3500(переценить забыли), короче взял.
А тут сегодня ещё и веневские алмазы вот из этой темы пришли
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1410174.html
И хотя для АУС-8 алмазы совсем не нужны, да и особая острота мне на этом ноже особо тоже не нужна, с другой стороны - а почему бы не проточить, к тому же алмазы проверить, прикатать. К тому же на РК нового ножа были вот такие коцки
Алмазы я заказал полный набор 200/160-160/125, 100/80-50/40, 20/14-7/5, 3/2-1/0. Двух грубых у меня просто до этого не было, а два тонких заказал просто что б одинаковые были.
Если честно готовился гвоздём царапать на боковинах гритность и малость напрягся когда на аккуратной упаковке не обнаружил маркировки, но когда открыл, был приятно удивлён - сервис, блин 
Самый грубый - идеально ровный, второй с небольшим прогибом, но это не важно, он всё равно грубый и это не влияет, третий - опять идеально, а вот финишник кривоват, но решил проточить ими как есть, а там видно будет.
Начал естественно с 200/160
Помягче грубой пластины и соответственно помедленнее, а на ноже оказались не только коцки, их за пару минут снёс, а оказалась приличная такая несимметричность в итоге почти 2 часа на формирование подводов. Грубой пластиной ну может на полчаса быстрее бы.
Далее 160/125
Тут уже всё гораздо быстрее, по сформированным то подводам.
Далее 100/80
Кого-то из них 160/125 или 100/80 в следующий раз можно опустить.
Потом 50/40
Вот тут уже разница конкретно видна. нож уже прилично бреет.
Потом 20/14
Тут уже всё хорошо, но идём дальше - 7/5
Нож уже конкретно острющий, ради смеха легко строганул волос.
Но точим дальше 3/2
И 1/0
Выглядит вроде лучше, чем 7/5, но вот острее не ощущается, волос строганул, но с трудом
Видимо всё же кривизна финишного хона не пошла ему на пользу, ладно подравняю.
Что ещё понравилось, два грубых хона на себя совсем металл не взяли, т.е. нет этих грязных полосок - приятно.
Три хона получается отработали на ура, при чем по толщине всё совпало, ни чего не двигал, а вот финишник боюсь после правки станет чуть потоньше и придётся на нём эту толщину компенсировать, но ладно, это не страшно.
В общем правильный набор, а свои старые мужикам в избушку отправлю.
Подровнял финишный хон. Ровнял на "большом" ДМТ
Снялось примерно 2 десятки. Вот такую черноту пришлось несколько раз смывать с ДМТ. На чёрной стороне был прогиб, на рыжей горб, горб дольше обрабатывался.
В какой-то момент решил, что типа хватит, решил проточить всё тот же Вояджер. Прошёлся 3/2 - нож стал явно острее, попробовал строгануть волос - легко и непринуждённо. А вот после 1/0 по ощущениям остроты не добавилось и как бы даже и наоборот, волос стал хуже строгаться.
Пришлось рыжую сторону ещё пощкрябать и ещё
В итоге вроде бы волос начал строгаться как минимум не хуже, чем после чёрной, но я ещё подовожу, всё же горб до конца ещё не вывел. За одним и по чёрной слегка ещё пройдусь.Прошёлся. В общем потратил часа 3. Итоговая толщина на 0,3 меньше, чем было в начале. До конца явно не вывел. Ну не знаю, долго однако, попробую при следующей заточке.
цитата:
Originally posted by NameSergey:
Алекс, хотелось бы видеть заточку порошковой стали на 20 градусов, и как такой нож будет работать по дереву, как кромка будет тупиться.
Мне интересно, есть ли смысл в этих порошковых сталях. Потому что на 40 градусов я могу и китайскую 420 заточить и она будет держать заточку.
цитата:
Originally posted by NameSergey:
А что проблемы с этим какие то? Человек все равно точит, почему бы не изменить угол на другой. За ради эксперимента.
я затачивал как-то один скиннер из порошка CPM S90V на 25 градусов
результат мне понравился
то, как этот скиннер работал с такой заточкой по дереву меня сильно удивило
( в хорошем смысле этого слова )
Сухой сосновый брусок можно было строгать десятками и сотнями раз без заметной деградации кромки.
Чем-то он мне напомнил историю с ножом от Фила Вилсона который был кажется из CPM 10V и имея тонкое сведение и острый угол ( точно не помню, возможно тоже 25 ) резал канат и упорно не хотел затупляться.
Но не всегда строй и термообработка дают возможность делать такие углы... увы.
А вот в чём глубокий смысл заточки на 20 градусов я что-то не улавливаю... такой угол уместен разве что только для бритв и для ножей типа слайсеров и янагиба (т.е. тех что работают по очень мягким материалам --- филе, мягкие сыры, ветчина, варёная колбаса и т.п.)
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:
А вот в чём глубокий смысл заточки на 20 градусов я что-то не улавливаю... такой угол уместен разве что только для бритв и для ножей типа слайсеров и янагиба (т.е. тех что работают по очень мягким материалам --- филе, мягкие сыры, ветчина, варёная колбаса и т.п.)
Я придерживаюсь такого же взгляда на угол 20гр, ну может им ещё будет хорошо строгать ровную, беспроблемную древесину. И работай я много с деревом, то вполне возможно у меня такой нож был бы. Но с деревом я не работаю, максимум в своих отчетах по ножам выстрагиваю лопатку для котла на костре и для меня строгание дерева не особо критично.
А поскольку все мои ножи имеют шанс познакомиться если уж не с лосём, то хотя бы с бобром или с утиными крылышками, шейками, то и угол менее 30гр. им явно противопоказан, да и от 30 я постепенно ушёл к 35, а то и 40 особенно на ножах с тонким сведением.
Так что заниматься зряшным трудом и гробить нож заточкой на 20гр я не буду.
цитата:
Originally posted by NameSergey:
А что проблемы с этим какие то? Человек все равно точит, почему бы не изменить угол на другой. За ради эксперимента.
Вы прикидываетесь, или на самом деле так думаете?
И на счёт долгого удержания заточки 420-ой с 40гр Вы тоже сильно заблуждаетесь.
Можете просто заглянуть в тему "Зимний чемпионат..." в Холодном оружии и посмотреть таблицу.
P.S. У меня вообще какое-то дикое ощущение что Вы первый день на Ганзе, ни какие темы по тестам ножей и сталей Вы не читали и ни чего "слаще" 95Х18 в руках не держали. Я допускаю, что с финансами у Вас могут быть проблемы, но это Ваши проблемы, да и ни кто здесь не ставит перед собою цели "раскрутить" Вас на нож из порошка. Устраивать за ради Вас дорогостоящие и трудозатратные эксперименты тоже ни кто не будет. Интересует поведение какой-то стали при угле заточки 20гр? Купите и наточите. Меня не интересует, так как я это уже проходил.
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:
найдись такой-же нож из чего-нибудь типа Аогами или ATS-55 c хорошей термичкой, то пожалуй поменял бы
Николай, Вы же прекрасно понимаете, что выбор стали диктуется условиями эксплуатации.
Мои условия - это охота выходного дня и при этом со мной, пусть не прямо на поясе, но где-то рядом(в машине, в сумке на охот базе) один - два запасных ножа отточенных в домашних условиях. Мне важно, что бы 1 нож выполнил все работы этого выходного дня без правки. Это конечно для меня не критично, но мне это интересно, а иначе я давно бы завязал с этим перебиранием разных ножей, да и с Ганзой в её ножевой части.
Что касается сталей, то первыми отсеялись все возможные Аус-8, 65Х13, 420HC и прочее низко углеродистое. Ну не тянет, садится слишком быстро. Потом отсеялись 95Х18, 440С, АТС-34, БГ-42, РВЛ34, Кронидур, Д2, Х12Мф. Хотя признаю, что при удачной термичке эти стали вполне так себе не плохи, особенно две последние.
Но порошки, начиная с S30V для моих задач лучше, они проходили тестовый объём работы с меньшими потерями в остроте. Так зачем тратить своё время и средства на ножи из заранее более слабых сталей, вот я и не трачу. Исключения конечно возможно, те же Моры у меня где-то есть - с семейством по грибы ездить, вон Вояджера из АУС-8 прикупил - сетки с винта срезать. Где-то в машине на вечное поселение сосланы АиРовский Лис и что-то от Кизляра из Z160, как сосланы, так ни разу и не извлекались, но лежат, заточены, на всякий случай.
Ну и другая, по использованию, крайность - это типа попал на необитаемый остров. Понятно, что тут будет совсем другой подход к желаемой стали на ноже. Я прекрасно понимаю промысловика уходящего в лес на недели, а то и месяцы. Ни какой нож не выдержит столь большого объёма работ без правки-заточки, до кучи и морозы могут быть. Так что такой человек берёт с собой либо слабенькую нержу, либо вообще углеродку, я бы так же поступил. Лучше чаще точить-править, чем где-нибудь на морозе хлопнет и останешься без ножа.
Но поскольку такие приключения мне уже не грозят, то я за порошки.
Завтра всю эту страницу потру, нужно будет заточку S125V выкладывать, а выбор стали для ножа это в других темах в "Холодном оружии", а здесь про заточку.
цитата:
Так зачем тратить своё время и средства на ножи из заранее более слабых сталей, вот я и не трачу.
Так зачем тратить свое время и средства на ножи, которые мучительно точатся и стоят в разы дороже, вот я и не трачу.
мучительно? Я только сегодня прекрасно переточил вон элмакс на банальном оксиде алюминия. И за нормальное время. Вполне рассчётное для нормальной, а не какой-то там "ах" заточки.
А сколько 30-ток и прочего и на самых распространённых абразивах и за то же время, за какое можно тщательно любую стальку практически заточить...
Вся эта бодяга с тем, что "порошки, дескать, сложно и _мучительно_ точить" - полная ересь.
В своё время так писали про любую сталь, которая была "помоднее и потвёрже" - что про х12мф, что про zdp-189, что про широгами или хвг (кстати, незаслуженно забытую, но поди ещё найди из неё хороший клинок в хорошей ТО)
Вся эта трудность - просто неумение точить и подбирать абразив и подход под сталь, как показывает лично моя практика.
Я ещё не встречал той стали, чтобы нельзя было заточить теми абразивами, какие у меня есть, и зачастую самыми банальными.
И уж куда как сложнее заставить погано обработанную 65х13 быть достаточно стойкой и острой, подобрать под конкретную её "ТО" от большинства отечественных "мастеров делания ножей" угол, при котором она поживёт и порежет (чем, правда, непонятно, если не создать спецом нужный наклон рисок и часто переменный на разных участках кромки сугубо под направление реза на них у конкретного юзера, ибо больше ей резать нечем), чем нормально обработанную cpm s30v, s3v, s35vn, zdp-189, и прочие.
Да что говорить, если у нас 440с умеют по сравнению со старым тем же немецким Boker'ом испоганить так, что карбиды видать чуть ли невооружённым взглядом, да и сыпятся они... В угоду не умеющим точить, кому так нужно "обновление РК засчёт выкрашивания оной" - накупили бы дешёвых керамический ножей с конским сведением - и в путь. А не поганили бы нормальные стали такой ТО....
А весь этот местечковый гонор "закусь порезать" чем попало, заточенным на шкурке да абы каком бруске с зализыванием полкило ГОИ - это "дядям васям" в гаражном кооперативе можно оставить. Дешевле некуда, сердитее некуда, ну и сгодится. Как раз "закусь порезать" без особых "потуг без прикрас".
P.S. И что значит в разы дороже? так у нас наоборот, по-моему полстраны мастера дерьмовую стальку одеть в хохлому и продать как "ах" ту же 65х13 горазды.
Это как-то уж не первый год в прошлом, что из нормальных порошков с нормальной ТО ножи и правда дорого стоили. Возьмите хоть ножи Бирюкова или , например, Жбанова. А кстати ничего так ножики. А уж извините, но банальную 30-дку заточить ну никак не сложнее чего угодно. И рядовыми абразивами. И уж не сложнее любой 65г или 95х18. А то и куда проще - процент хреновых ножей из 30-дки куда меньше чем из этих сталей, которые все кому не лень последние лет 20 не пойми как обрабатывают и в хохлому да литьё одевают. Хотите дёшево и сердито - так в любом случае хотя бы можно быстрорез купить приличный или самому сделать, чем молиться на хреново оттермиченные пластилины, которые часто стОят раза в два поболее. Правда да - как же точить-то.... сложно будет... а то и посложнее иных порошков...)))
А вот подите-ка широгами как следует заточите так, чтобы не скалывалась и резала при ваших пресловутых 20 градусах, да даже при 30-35 - вкусно и без выкрашиваний. С поправкой на руки наших любителей "резать закусь". Или вон филейничек из хвг или шх-15...А потом уж про "сложность" заточки порошков говорите. И про ценник.
Хотя о чём это я... чтобы точить - надо побольше точить и с применением головы, да абразивов иметь чуть больше чем пара листов наждачки, которая вообще-то ни разу не для заточки. Но это же такое вопиющее нарушение "славных совдеповских традиций" пытаться из Г. сделать конфетку или выдавать результат за таковую.
Пост oldTor оставлю, прямо таки крик души
Остальное зачищу.Фу, вроде почистил. Общий смысл всё же оставил.
Вчера точил нож из S125V
Судьба у ножа и так уже не самая простая Вот здесь о его доработке
https://forum.guns.ru/forummessage/97/1531375.html
С заточкой у ножа всё было хорошо, нож брил, весело резал канат неполной длиной клинка, имел при этом сведение примерно 0,25 и вообще казалось, что он проточен на Апексе. Это, кстати, впоследствии подтвердилось - след от моей заточки в точности лёг на предыдущую заточку. Приятно, жаль такое редко встречается.
Но за время моей с ним возни, да и после каната, нож брить перестал, решено было его освежить. Вот таким он был
Попробовал обухом царапнуть бутыль, есть след, надфиль скользит, значит твёрдость явно 60 и более. Вопрос, на сколько это более, как бы не через чур.
Настроился на 42гр. Попробовал стартовать с 20/17, но как-то показалось долго и перешёл на 50/40. Вот тут понеслось быстро, очень большая разница.
Вот 50/40
Увидев на фото эти вырывы опечалился. Отметил их фломастером. Ради интереса попробовал посмотреть на них под часовой лупой 5х, а их нет, вернее не видно. Посмотрел под 50х - есть, во всей красе. Мда, неоднократно уже убеждаюсь, что такая удобная для осмотра 5х всё же не даёт достаточного увеличения.
Рещил ещё проточить 50/40 в надежде, что вглубь металл возможно будет попрочнее. Проточил, и в общем то не много проточил.
Вот это уже по лучше. Хотя всё равно - излишне зубастенько. 
Хотя может я и придираюсь.
Точим дальше. 20/14
Вот это уже явно лучше, нож уже прилично бреет.
7/5
Совсем хорошо.
3/2
1/0
Строгаем волос
Вроде бы всё хорошо, нож острый, но всё же эта едва видимая на РК светлая полоска не даёт покоя. Похоже на микро заусёнку, возможно ей волос и строгает. Попробовал снести её на ремне с ГОИ, после пары-тройки движений разницы не обнаружил. Решил использовать тяжёлую артиллерию в лице досточки с белым диалюксом, буквально по паре движений на сторону
Бахрома стала вроде чуть поменьше, но проглянулись микровырывы. Волос строгануть не получилось. Плохо. Хотя по волосам на голове разницы не видно, цепляет точно так же зверски как и до диалюкса.Решил чуть увеличить угол и пройтись ещё раз 1/0
Стало вроде бы получше, опять строганул волос
Ну вроде бы почти хорошо. Но тихое подозрение, что водник, хотя бы на финише, явно не помешал бы
Ладно, пока так и оставлю. Сведение доросло до 0,3. Сталь кажется чуть более сухая чем хотелось бы. Выезд на природу себя конечно покажет, но тихое подозрение, что с этим сведением этой стали утиные косточки явно противопоказаны.
Возможно я слишком пристрастно к этому ножу подхожу. Сталь S125V у меня не частый гость, посмотрел как я её до этого точил https://forum.guns.ru/forummisc/edit/224/638051/m35677290 да вроде всё так же. Тот нож я толком потестить не успел, продал, но вроде с прочностью всё было не плохо, забоин с леса не привёз, но и работы ножу было откровенно мало. Возможно и с этим ножом все нормально, ну а тонкое сведение, это не плохо, потолстеть всегда успеет.
На конец-то ко мне пришла давно ожидаемая посылка с Полтавскими брусками. Вот из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/189/1511843.html
Там про них подробно всё расписано в т.ч. и цена, далеко не бюджетная. Зачем брал? Вроде и так всё есть. А просто интересно стало, что это за бруски за такие бабки, вот и взял.
Все пришли упакованные в отдельные пакетики
Каждый с паспортом
Если бы без паспорта, да перемешать, то врядли бы отличил алмаз от эльбора
Вот алмаз 100/80
Вот эльбор 80/63
Вот эльбор 3/2
Бруски ровненькие, размеры выдержаны.
Клеил вот этим клеем на 2мм аллюминиевые пластинки. Пластинки чуть пошкурил по стороне склейки, промыл с мылом и протёр бензином, хоны тоже бензином освежил.
Как раз 1-го тюбика хватило на 8 хонов. Хорошо клеит, не растекается, накапал несколько капель на пластину, приложил хон, подвигал его - выставил по месту, чуть прижал и всё. Гораздо лучше чем с просто жидким клеем.
Посылка шла достаточно долго(Почта начудила) так что я успел приготовиться. Есть несколько ножей под заточку, но начать решил с простенькой нержавейки, её не жалко. Нож от Южного Креста купил на Барахолке ещё по старым ценам, по нынешним временам почитай, что даром.
Вот что там было
Вроде бы не страшно, но ещё там была приличная такая несимметричность, так что алмаз 200/160 пришёлся в пору
Алмазы, как и эльбор, издалека выглядят как пластины с напылением, но на самом деле это сделано по типу Венёвских алмазов: абразив вперемешку с наполнителем - медно-оловянная связка, и в отличии от Веневских видимо эта связка прочная, во всяком случае они не боятся выпускать цельные бруски 150*25*3мм.
За счёт этой связки брусок на ощупь ощущается достаточно гладким и от него как-то и не ожидаешь агрессивной работы. А работает он достаточно быстро, мягче чем грубая напылённая пластина(там алмазы конкретно торчат над металлом) и мне показалось, что быстрее чем одноименный Веневский алмаз.
В общем - приятно работает. Объём работы по выведению несимметричности был достаточно приличный, так что на час это дело примерно затянулось.
Дальше всё пошло уже гораздо быстрее. Вот алмаз 100/80
А вот и эльбор 80/63
Разница между алмазом 100/80 и эльбором 80/63 ощущается сильно, эльбор явно мягче работает и заусёнка сразу становится меньше. В принципе после этого эльбора нож уже бреет.
Вот эльбор 40/28
Тут вообще всё хорошо. Да даже после 80/63 можно было чуть РК пригладить и для большинства полевых ножей было бы достаточно. Но точим дальше.
Вот 20/14
Вот 10/7
Вот 7/5
Вот 3/2
Попробовал строгануть волос - строгает
Нож острый, не на долго, но не суть.
Полтавские бруски мне однозначно понравились. Конечно для 440С они вовсе не обязательны, но тем не менее.
Геометрия у брусков на отлично. Общая толщина получившегося хона чуть гуляет, возможно из-за толщины клеевого слоя, но у меня выложилось достаточно удачно, только в одном случае(40/28) нужно поднять высоту на 0,3+.
Одним из плюсов эльбора в той теме была заявлена более мягкая работа, чем алмазы. Если сравнивать с напылёнными алмазами, то конечно эльбор мягче, даже Полтавские алмазы мягче, а вот если сравнивать с Венёвскими алмазами, то даже и не знаю. Показалось, что чуть быстрее, чем Венёвские, а по мягкости пока не определил, для нержавейки без разницы.
Завтра-послезавтра поработаю с порошками, есть 3V, CTS-204P, возможно какие-то нюансы и всплывут. Может предыдущий нож из S125V потрогаю, там дополнительная мягкость не помешает. Пока же явных преимуществ у эльбора я не вижу. Хорошие, даже отличные хоны, но очень не бюджетные
цитата:
Originally posted by Alex.P:
Если сравнивать с напылёнными алмазами, то конечно эльбор мягче, даже Павловские алмазы мягче, а вот если сравнивать с Венёвскими алмазами, то даже и не знаю. Показалось, что чуть быстрее, чем Венёвские, а по мягкости пока не определил, для нержавейки без разницы.
Я вот сегодня тоже отписывался по своим впечатлениям об эльборе го на полимерной связке и вывод практически совпал
цитата:
Эльбор хороший - НО во первых подложка слишком мягкая и на высокованадиевых ползёт сразу - на Веневских прочнее
во вторых риска да меньше чем от алмаза - но всё равно больше и острее чем на синтетике и природниках - то есть особых преимуществ перед алмазами я не нашел..если алмазы только на обдирке использовать - а потом переходить на синтетики и природники - то тот же функционал что и у Эльбора получается ..
Так что если есть выбор что брать Алмазы или Эльбор - то можно взять Эльбор ..Но если только алмазы - то можно алмазы и не переживать что сильно потерял..
Я не в курсе был что существуют бруски на медно- оловянной подложке - но думаю и на ней где то так же ощущалось бы.
Ну, у них эльбор и позиционируется как работающий чуть мягче, чем алмаз подобной размерности, за счёт разницы в форме кристаллов, но в то же время работающий быстро. Это в общем то ценное свойство, другое дело, что я пока не уверен, что эльбор на медно-оловянной связке работает мягче, чем Веневские алмазы. Ну а то, что Вы пишите, что органическая связка не выдерживает высокованадиевых, это вообще криминал, для меня такие вообще бы не подошли.
Я вот пока думаю, не прикупить ли у них полную линейку алмазов, они откровенно хороши, но стоят, 1880руб, а Венёвский 2-х сторонний, т.е. два - 850руб - получается более чем в 4 раза.
Сегодня сорвался с работы пораньше и продолжил разбирательство с эльбором.
Точить выпало вот такой нож
Был он вроде как острый, но всё же не такой острый, как хотелось бы. И подводы блестели как-то подозрительно, даже под лупой
Мысленно представился войлочный круг с пастой Вот что там было
Видно, как производитель старался не попасть войлоком на РК и не попал
, во всяком случае кое-где не попал, а снизу торчит наш родной гриндер.Но сведение не большое, где-то 0,4 так что не страшно.
Бутыль царапнул, след есть.
Настроился на 37гр и начал с эльбора 80/63 - практически точно попал в угол, сведение к кончику даже чуть чуть уменьшается, халява, а не заточка.
Чуть-чуть кончик оказался подрезан, полностью протачивать не стал, резу не мешает, потом уйдёт. Точилось хорошо, приятный тактильный отклик.
Потом 40/28
20/14
10/7
7/5
3/2
Нож уже давно острый, бреет. Строганул волос.
Не сказать, что в лёгкую, но строганул.
Если честно удивило, что подводы не зеркалят, во всяком случае мало зеркалят. На Веневских уже с 7/5 блестят. Попробовал ради интереса пройтись Венёвским 3/2
Блеску сразу добавилось и по тактильным ощущениям алмаз 3/2 работает с меньшим сопротивлением, чем эльбор 3/2.
С этим ножом больше ни чего делать не стал, всё с ним нормально.
Время ещё было, решил попробовать чуть помучать предыдущий нож из S125V. Вот что там было после Веневского 1/0
Настроился и прошёлся эльбором 7/5
Зеркало снёс. И шероховатость явно стала ниже.
Прошёлся эльбором 3/2
А вот это уже поинтереснее, зеркало практически вернулось, прирабатываться что ли начал? Попробовал строгануть волос - строгает. Ладно, так и оставлю.
Что в итоге можно сказать по этому эльбору. Полирующая способность у Венёвских алмазов явно выше. Возможно будь у Полтавы хон 1/0 и можно было бы зеркала добиться, но пока так.
Скорость работы выше у Полтавы, но чудес на свете не бывает, скорее всего это за счёт более глубокой риски, во всяком случае Венёвские идут как бы с меньшим сопротивлением. Может ещё разница в наполнителе как-то сказывается.
Разницу в остроте определить не могу, не хватает увеличения, что бы увидеть, что там на самой РК творится. Но остроты хватает и там и там, для рабочего ножа эти строгания волоса это так, типа - заточил
В общем Полтавские эльборовые бруски это хорошие бруски, но цена
У меня остался ещё один не заточенный нож, там надо подводы полностью формировать, нет их. Но это работа в основном для грубого алмаза, тем не менее посмотрим, может эльбору действительно прикататься надо.
Интересно... Такое ощущение, что эльбор выцарапывает риску не клиновидную, как алмаз, и не "округловатую", как, например, корунд, а как бы ещё шире, но ровнее, не знаю как сформулировать - может от этого и получаются более "тяжёлые" его проходы - т.е. алмаз режет "клинышек", а этот "забирает" как "полукруглой стамеской", несколько иначе...
В принципе, это отчасти укладывается в представления о форме эльборового зерна и результата обработки эльбором, который можно увидеть в темах с мега-микрофото. Понятно что там другие фракции, но "манера работы" зерна вероятно в чём-то похожа, несмотря на разность связок и фракций. Оттуда же и сложность получить поверхность близкую к "зеркалу". Вот интересно, как он себя поведёт на наиболее хрупких и наиболее вязких стальках - будет ли проблема с микроскалыванием кромки или наоборот, с заусенкой, по сравнению с алмазами на тех же клинках...
Большое спасибо за обзор!
Заусёнка у эльбора явно меньше, чем у соответствующего алмаза, это я заметил. Вплоть до того, что это становится не очень удобным, информативности не хватает. Скажем от алмаза я её по бликам отлично вижу и пальцем ощущаю, а от эльбора её и не видно и пальцем плохо ощущается и только под лупой можно разглядеть, т.е. она имеет явно меньший размер. Даже после 80/63 были трудности с её обнаружением, но ещё как-то видно, а вот дальше уже сложности. У Венёвских алмазов её до 7/5 видно.
На счёт хрупковатых и излишне вязких. Если честно излишне пересушенные давно не попадались, видимо культура ТО всё же у наших достигла некоторого уровня, ну а на счёт излишне пластичных - я с Кронидуром давненько не сталкивался и вообще азотистые не очень уважаю
По личным впечатлениям - есть небольшой кухонничек из AEB-L на 59ед от Ульданова, после Венёвского алмаза 1/0 очень недолго держит заточку, я прям даже расстраивался и уже хотел его продавать.
Потом приехали Потавские хоны, перезаточил ими и после эльбора 3/2 острота держится очень заметно дольше, я сам удивляюсь. Продавать даже передумал
Нож в ежедневном поюзе и соотношение долготы удержания приемлемой остроты примерно 1 к 3 получается.
цитата:
Originally posted by vovitz:
соотношение долготы удержания приемлемой остроты примерно 1 к 3 получается.
Очень интересно. Хотя, если честно, слабо верится в 3-х кратное преимущество.
На чемпионате по резке каната вроде как все чемпионы заточены Венёвскими алмазами, представляете что переход кого-то на эльбор дал бы трехкратное увеличение резов? Я не представляю.
Из того, что у меня было наиболее щадяще к металлу относятся водники, но и там увеличение стойкости заточки идёт на уровне статистической погрешности, да кромка после водника имеет меньше концентраторов напряжения и, судя по всему, имеет меньше микровырывов и прочих микро дефектов, но при тестировании не возможно соблюсти абсолютное равенство по "загрузке" ножей, и один и тот же нож с одинаковой заточкой может сегодня дать больший результат, чем вчера на том же объёме работы, ну и наоборот.
В Вашем случае Вы скорее всего постепенно сняли дефектный объём металла, такое часто встречается. Попробуйте снова, в следующий раз заточить Веденскими алмазами, и если предположение о лучшей стойкости после эльбора подтвердится, вот тогда это будет уже действительно интересно.
Сегодня утром делать было не чего, планировал на балконе с ножнами повоевать, но там с утра холодно, решил поточить. Тем более, что есть что поточить.
Получив форумную финку от Ульданова, как-то не уделил заточке особого внимания, показалось что и заводская заточка для начала сойдёт. Вывез нож на базу, там сейчас ни чего особого по ножевой работе пока не предвидится, но мясо из холодильника всё же ножу досталось. И вот как-то он не очень по нему пошёл. Достал другой нож и всё наладилось.
Вот такой клинок
Вот такая там была заточка
Вроде бы не плохо, но угломер показал 50гр и до кучи несимметричность.
Решил не миндальничать и стартовать с Полтавского алмаза 200/160. Настроился на 37гр.
В прошлый раз на относительно мягкой 440С Крысофикса он меня не очень вдохновил, вроде работает и работает не плохо, но вот на Эльмаксе я понял, что работает он очень быстро, по моим ощущениям не то что Венёвский 200/160, а даже и грубая алмазная пластина работают медленнее. Очень хорошо. Правда заусёнку до конца не вывел, но ладно.
Потом алмаз 100/80
Тоже всё хорошо и без явных дефектов.
Потом эльбор 80/63
Нож уже значительно острее, чем был по приходу
Вот 40/28
Вот 20/14
Вот 10/7
Подводы уже начинают потихоньку зеркалить на бликах.
Вот 7/5
Подводы уже конкретно зеркалят
Вот 3/2
Не скажу, что зеркало идеальное, но вполне так. Хотя отдельные риски из общей шероховатости выбиваются конкретно.
Попробовал строгануть волос, нормально строгает
Как-то не очень удачно снял, а заметил, когда уже фотоаппарат убрал, лень стало по новой настраиваться.
Создаётся впечатление, что эльбор полегоньку прикатывается и начинает работать чище. Это радует.
А алмазы конкретно порадовали, скорость съёма при относительно щадящем отношении к РК мне понравилась.
Не зря я более полный набор Полтавских алмазов заказал, жду.
Решил чуть помочь 3/2 прикататься. Сначала начал на синем ДМТ
Медленно, гораздо медленнее, чем Венёвские, видимо здесь связка существенно прочнее.
Перешёл на КК, хотя было страшновато, боялся что КК внедрится в матрицу и будет потом долго царапать подвод.
Пошло гораздо быстрее.
Потом снова на ДМТ и прошёлся по финке
Мда, то что при прежних настройках прошел ближе к РК, говорит о том, что хоть не на много, но хон стал тоньше. То что зеркалить стало как бы сильнее, это тоже хорошо, а вот то, что отдельных рисок стало ещё больше и они стали глубже, говорит о том, что этот долбаный КК всё-таки внедрился в матрицу и на ДМТ я его не снёс. Плохо, придётся потом ещё потереть.
На всякий случай строганул волос, строгает, ну и ладно, так нож и оставлю.
Сидел и потихоньку доводил 3/2 на ДМТ, расположился перед телевизором и процесс шёл без напряга. В какой-то момент решил всё же проверить, что получается, за одним попробовал точить с маслом, всю ту же многострадальную финку
Не понятно. То ли лучше стало, то ли нет, риски всё же есть и их много. Строганул волос, то же строгает
Ладно, оставлю финку в покое, при следующей заточке будет ясно, довёлся брусок или нет.
Полтавский набор меня всё больше радует
Если ванадия мало, до 4%, то хоть чем, а если ванадия 9% или близко, то камни очень медленно работают, лучше алмазы или тот же эльбор в относительно мягкой связке. От напылённых, ближе к финишу, давно отказался, они действительно грубовато работают.
Обратил внимание, что у Вас на ноже ЗДП, да ещё 67 ед, как у Рокстида. Они на Рокстиде, кстати, шкуркой точат К ней, по ощущениям, наиболее близкие, это водники. Так что боюсь Ваши твёрдые камни в пролёте, микросколов нахватаете. Особенно если с абразивной гигиеной чуть слабину дать. Их(микросколы) под 50х хорошо видно, размеры в пределах 1 сотки.
цитата:
Originally posted by Alex.P:
под 50х хорошо видно
Никак не подберу себе оптический микро парк
Вот заказал переходник, вот такой, для оптики от микроскопа :
цитата:
Originally posted by vovitz:
Вот заказал переходник, вот такой, для оптики от микроскопа :
Интересно, и что он в оптическом плане даст? У меня объектив 1-5х, но больше чем на 3х снимать не комфортно, жёсткости системы не хватает и ГРИП ну уж слишком маленькая становится.
Не давало покоя, приработался мой 3/2 или нет. Решено было проточить ещё не точеный Универсал из S110V от VladN
Пришёл он с приличной заточкой и сведением в районе 0,2. Брил, но мог бы брить и получше. Вот что там было
Вполне прилично, но видно, что сведение по длине клинка не очень равномерно, где-то подвод пошире, где-то поуже. Проверил твёрдость, есть след на бутылке. Настроился на 40гр, почти попал, на ноже было чуть больше.
По началу решил стартовать с 20/14 эльбор, но понял, что это на долго, поставил 40/28 - тоже медленно. Ставлю 80/63, вот, теперь пошло и быстро пошло, очень большая разница между 80/63 и 40/28, чуть ли не хон в промежуток просится. Проточил, 80/63 эльбор
Затем 40/28
20/14
10/7
7/5
3/2
Обычно я много времени трачу на формирование подвода, а вот дальнейшая проработка идёт в темпе и возможно я даже не дорабатываю остальными хонами. В этот раз сознательно работал ими подольше, минут по 7-10. И 3/2 хорошо так поработал. Мне кажется он всё же приработался, во всяком случае тех глубоких рисок, что были при предыдущей заточке вроде бы уже нет. Рисок конечно хватает, но блеску явно прибавилось, чуть ли уже не на уровне Венёвских алмазов.
Строганул волос
Нормально. Сведение доросло до 0,3, это тоже очень хорошо.
Моё мнение о Полтавском эльборе всё лучше и лучше.
У моего хорошего приятеля с охот. базы потихоньку помирают родные хоны из китайапекса. И так долго продержались. А тут ещё жена у него постепенно начала привыкать к достаточно острым кухонным ножам и заставляет его их точить.
В общем нужно что-то на замену. Поначалу хотел собрать что-нибудь из своих резервных, но попался в нашей же ветке интернет магазин с недорогим украинским набором оксида алюминия.http://www.ru-chef.ru/product/...tone-pro-5-sht/
Решил взять. Прислали очень оперативно, денежки курьеру. Вот так это выглядит
Если бы с не надпись с торцов, то точно бы попутал. На ощупь несколько отличаются друг от друга, но попутать запросто. ИМХО.
Камни пришли хорошо упакованы, но всё равно с небольшими коцками. Плоскостность в норме, геометрия тоже.
Решил всё же перед тем как везти их приятелю хоть как-то проверить, хоть на чём-нибудь мягоньком. Выбрал кухонный ужаснох
Сталь на нём явный пластилин, вот что там было
Гриндер и микроподвод от керамического мусата.
Настроился на угол близкий к тому что был, получилось 32гр.
Начал с 240
С какой же скоростью он этот пластилин жрёт
Микроподвод снёс за пару минут, то что в низу, это уже заусёнка - реально достала, не хотела убираться.Потом 400
В принципе можно было с него начинать.
Потом 600
Это уже прилично для кухни
Потом 800
И 1500
Ладно, потянет. Бреет и хорошо. Но по паре раз по ремню с ГОИ всё же прошёлся.
Всё, годится, во всяком случае для не злобной кухни точно пойдёт.
Александр Евгеньич, не в укор, но имхо, с учетом бюджетности камней, интереснее было узнать как они по нормальным порошкам работают, уровня элмакс-м390
----------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Мда..., не подумал. Но уже поздно, бруски уехали на охот базу. Могу только предположить, что с ванадием 4% и менее они не плохо справятся, а вот стали уровня 9% и более - это уже вопрос.
В своё время в теме Leхa33 увидел интересный, им самим сделанный нож, рукоять понравилась. Кто-то из мастеровых окрестил этот нож дедушкиным ножом. По согласованию с ТС утащил эскиз себе.
Всё ни как не мог вспомнить, что мне рукоять напоминает, вспомнил, АиРовский Лис она мне напоминает
Тут случилась оказия, удалось заказать этот нож по эскизу. Тем более, что клинки от Романа мне всегда нравились. Сделали. Всё вроде хорошо, но рукоять получилась чуть для меня великовата, всё же картинка это одно, а нож в живую это уже другое.
Ладно. Сфотографировал пришедший нож, внизу в ФШ наметил что мне всё же от него хочется и на нижнем фрагменте наложил слои, получилось - сколько и где нужно снять.
Доработал
Вот теперь моя ладонь довольна.
О заточке. Нож заказал из 3V. Ну не было у Романа М-390. Я эту 3V ни когда не понимал. Вроде и состав самый бедный, но почему-то мастера в один голос твердят, что обрабатывается сложно, сложнее S30V, M-390, примерно на уровне S90V. У неё и цена получается ближе к S90V. У меня было пара ножей из 3V, ни чем хорошим себя не проявила, да ещё и питинговать пыталась. В общем я от неё старался держаться подальше, но тут решил рискнуть. В последнее время наши термисты делают несомненные успехи по обработке порошков, глядишь и из 3V что-то путнее вытянули.
Нож по договорённости пришёл не заточенным, дескать "макет"
То, что там в низу виднеется, это сведение. Где-то 0,35 на незаточенном. Перед заточкой царапнул бутыль, есть след.
Точить решил без гриндера, побоялся накосячить. Настроился на 36гр. Начал с 200/160
Отлично проточилось, думал часа на 3, управился за 45минут - отличный у Полтавцев алмаз.
Дальше уже всё просто.
100/80
Эльбор 80/63
Эльбор 40/28
Эльбор 20/14
Эльбор 10/7
Эльбор 7/5
Эльбор 3/2
В легкую строганул волос, действительно в лёгкую и не один.
Попытался изобразить как выглядят покацанные рисками подводы невооружённым взглядом.
Вроде хорошо блестят и зеркалят, но рисок всё же многовато.
В общем нож острый, проточился хорошо, сталь в меру пластичная, заусёнка была нормальная. Как себя на выгуле покажет, будем посмотреть, но пока всё нравится. Полтава тоже нравится.
Пришли ко мне долгожданные алмазы Полтавского завода. Как и до этого эльбор пришли в аккуратных пакетиках с паспортами.
Где-то по дороге до первой Российской перевалки их вскрыли(пришли с актом, что вскрыто до вложения, но вес совпадает), но видимо не позарились и они таки до меня дошли.
Быстренько посадил их на 2мм алюминиевые бланки опять же с помощью супер-клея Контакт(гель).
Вверху два алмаза из предыдущего прихода, видно, что поработал только 200-160 - им основная работа по профилированию подводов выполнялась, а 100-80 уже так, слегка.
Для этих новых алмазов я специально держал не проточенный нож, ждал.
Нож по своему уникальный, первый у меня нож от мастерской Бирюкова с нормальным сведением, где-то в районе 0,3-0,4.
Да и сам нож достаточно гармоничен, у меня ладонь не большая и все предыдущие ножи от Бирюкова были мне по рукояти великоваты, приходилось конкретно обтачивать, а тут только тыльник скруглил и всё нормально.
Но это уже вкусовщина, кому-то и острые тыльники наверно нравятся. Упорчик маловат, но это ХО/ХБ тут ни куда не денешься.
Нож пришёл хорошо заточен, брил, пусть не очень активно, но брил, канат резал за одно движение. В общем нож можно было смело так и использовать.
Но правильные маньяки так не поступают Точить
Вот что там было
Очень такая не дурственная линза. Переход спуск-подвод конкретно залинзен с легким(даже часть рисок от гриндера осталась) выходом на РК.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть царапина, надфиль скользит, значит 60 там есть точно. М-390 от Бирюкова у меня уже была и неоднократно, ТО было очень удачное, думаю и здесь не хуже.
Настроился на угол чуть меньше чем было, получилось 37, похоже было 40, для такого сведения нормально.
Попробовал стартовать с 50-40, но как-то медленно пошло, поставил 100-80, вот, это другое дело. Прямой участок проточился мгновенно, но с подъёмом к кончику пришлось всё же повоевать, даже чутка не доточил, пара миллиметров остались недоточенными, ну и ладно, на укол не влияет, резу эти два миллиметра РК тоже не помеха, следующий раз проточу. Вот что после 100-80 получилось
Совсем не дурно. Точим дальше, 50-40, вот теперь по проточенному уже хорошо идёт
По картинке отличия не большие, но по отклику и по скорости работы разница с 100-80 очень приличная. Точим дальше 28-20
Тут уже и по картинке разницу хорошо видно, точим 14-10
По бликам уже начинает потихоньку зеркалить, нож уже острый, бреет в лёт.
Точим 7-5, а вот тут засада. Из хона явно что-то торчит, по ощущениям явно цепляет и оставляет на зеркалящей поверхности явные царапины. Блин.
Беру большой синий ДМТ и на нём тихонько притираю. Пробую, вроде не цепляет, но оставленные чем-то царапины не выводятся. Приходится отступать сначала на 14-10(не выводятся), а потом и на 28-20 - вывелись, потом 14-10 и на конец 7-5
Вроде бы не плохо, но не даёт покоя, а что же это цепляло. Ни на ощупь, ни под лупой вроде ни чего не было. Наконец дошло. Это грубо обработанные торцы хона цепляли. Под лупой видно, что там сняты фаски, но сняты грубовато. Если на грубых хонах это прокатывает, то на тонких - нет, цепляет.
Делаю перерыв в заточке. Беру все эти хоны и иду к гриндеру ровнять фаски, а потом ещё и на ДМТ малость притираю. Вроде притёр, особое внимание уделил 3-2. Но похоже, что зря, как-то он грубовато пошёл, шероховатость чуть ли не хуже, чем после 7-5. Я специально чуть увеличил угол, что бы было видно.
Хотя по ощущениям вроде нормально хон работал, но вот риски должны быть по идее мельче. Но ладно, проверяем что получилось. Волос строгает, правда в основном не строгает а перерезает, но всё же получилось строгануть и без перерезания
Что в итоге можно сказать. Сначала по ножу. Хороший нож. Итоговое сведение намерялось 0,4 - самое то. Сталь, традиционно у Биюкова, хорошая и твёрдость есть и с пластичностью всё в порядке. Нож явный кандидат что бы остаться в моём ножевом наборе. Вывезу в поле, там видно будет, но пока всё хорошо.
Что касается Полтавских алмазов.
А очень даже хорошие алмазы. Работают быстро, металл не рвут. Фаски на торцах нужно конечно сразу смотреть, но это не сложно. Финишный 3-2 надеюсь приработается, всё же это первая заточка, возможно я его на ДМТ как-то загрубил, хотя вроде и не должно, но думаю, всё же прикатается.
Если сравнивать с эльбором - то у алмазов скорость однозначно выше. Шероховатость вроде лучше у эльбора, но она у него стала лучше не с первого раза, так что и эти ещё приработаются.
Если сравнивать с Венёвскими алмазами, то те работают однозначно медленнее, чем даже эльбор, но, по идее, они работают мягче. Ну а о цене Венёвских можно и не говорить. Полтавский алмаз стоит в 4 раза дороже, а эльбор практически в 6 раз дороже Венёвского, тот же двухсторонний.
В общем по соотношению цена/качество Венёвские впереди планеты всей.
Но я собираюсь в основном точить Полтавскими алмазами, они мне больше глянулись. Эльбор оставлю для чего-то суховатого, а Венёвские - тоже оставлю, просто на всякий случай
Обзор хороший как по заточки так и по металлам. Предлагаю Вам протестировать напильники алмазные "Зубр" 120,400 зернистостью.Обрезаю ручки вставляю в станок и процесс сёма металла идёт быстро Интересно узнать Ваше мнение. Напильниками я точу 4 года и Венёвскими алмазами от 250 по 1/0. Результат устраивает.А главное без пыли и грязи. Очень интересно узнать Ваше мнение.
Посмотрел в интернете, в принципе имеют право на жизнь и не дорого, надо будет попробовать.
Примерно портала или два года тому назад, меня попросили заточить тупой с со сколами фирменный керамический нож японский, фирму я уже не помну.Точил я его часа четыре в ручную на своём станке. Запарился конкретно, от 120 напильника на рк. идут сколы,перешел на 400. Съём минимальный.Ели как вывел рк. 400, доработал Венёвскими от 250 по 1/0.Но нужного результата не добился. Резол бумагу но не стругал волос. Работал я со сталями S290-70ед., ХВ5- 66ед., К390- 64ед.,Ванадес10-63ед. Но такого у меня не было как с этим керамическим ножом. В вашей практике затачивали Вы керамический нож?Как и какой результат?
цитата:
Originally posted by MOSNS62:
меня попросили заточить тупой с со сколами фирменный керамический нож японский, фирму я уже не помну.Точил я его часа четыре в ручную на своём станке. Запарился конкретно, от 120 напильника на рк. идут сколы,перешел на 400. Съём минимальный.Ели как вывел рк. 400, доработал Венёвскими от 250 по 1/0.Но нужного результата не добился. Резол бумагу но не стругал волос. Работал я со сталями S290-70ед., ХВ5- 66ед., К390- 64ед.,Ванадес10-63ед. Но такого у меня не было как с этим керамическим ножом. В вашей практике затачивали Вы керамический нож?Как и какой результат?
точил я эти керам. ножи... штук 5 или 6 заточил
каждый раз повторялись все эти мученья --- на курпном зерне скалывается кусками, на мелком слишком медленно идёт процесс...
из спортивного интереса один такой нож смог заточить до способности брить руку
А потом решил, что хватит с меня этих мучений.
Не заслуживает этого вся эта керамика.
Если кому интересно помучиться, то попробуйте точить ( вернее сказать доводить) на МДФ с нанесённой на него алмазной пастой. Процесс пойдёт быстрее и сколов не будет.
По идее это можно даже реализовать в виде вращающегося круга из МДФ с мотором.
цитата:
Originally posted by MOSNS62:
Значит не только я один усиленно трудился на заточки керамики.
для меня переломным моментом в эпопее стало то, что после 6 часов мучительной борьбы с керамикой которые таки увенчались успехом
в виде слегка заструганного волоса эта несчастная керамика позорно выкрошилась на кромке при попытке порезать обычный лист бумаги.
цитата:
Originally posted by MOSNS62:
Но народ покупает эту керамику? И рано или позно она выкрошитца или станет тупой.
да тут даже на ганзе среди пациентов пятой палаты были такие, что яростно нахваливали эту керамику и утверждали, что она прекрасно режет и не скалывается... отчасти из-за них я не ограничился одним лишь заточенным керам. ножом, но перебрал несколько штук от разных производителей, включая весьма именитых типа Kyocera и Forever... но итог один для всех... все они крошатся, все ломаются со временем
и у всех заточка вызывает большие затруднения.
цитата:
Originally posted by MOSNS62:
Но а как имидж лучшего заточника в городе.
что имидж?
Да далась вам это керамика, понятно же что вещь одноразовая. У меня на неё в магазине ни разу рука не понялась, соответственно и точить не пытался
А тут ещё Николай подтвердил, что овчинка выделки не стоит. Тем более ни когда не куплю.
Появился у меня очередной нож из 3V.
Канат за 1 рез перерезал, но брил не очень, в общем всё равно протачивать. Тем более, что на подводах была явная линза, т.е. всё равно сносить.
Вот что там было по приходу
Мда, не очень выглядит.
Царапнул бутыль, есть след, значит 60 там есть. Настроился на 37гр.
Точить решил Полтавскими алмазами.
Вот после 200/160
Точилось достаточно долго, чуть более часа, а вроде и снимать было всего ничего.
Ощущение, что алмаз кроме зерна расположенного в связке, дополнительно имел повышенное содержание абразива на поверхности. Сейчас этот дополнительный абразив сработался и скорость съёма металла упала. Он и сейчас работает быстрее, чем 200/160 Венёвский, но всё же не так быстро, как работал первоначально. Я этот момент уже до этой заточки заметил, но сейчас конкретно в этом убедился. Т.е опять встаёт вопрос о грубом алмазе.
Ладно, точим дальше - 100/80
Тут уже всё быстро, буквально 4-5 минут, как впрочем и на другие хоны.
Вот 50/40
По фото видно, что заусёнку не до конца убрал. Вот 28/20
Подводы начинают на бликах зеркалить
Вот 14/10
Подводы уже конкретно зеркалят и нож в сущности уже острый
Вот 7/5
Опять вроде что-то торчит, то ли микрозаусёнка, то ли грязь не до конца протёр. Подводы уже зеркалят и под лупой 5х.
Вот 3/2
Тут точно всё убрано и протёрто, ещё и пробку резанул.
Поробовал строгануть волос, не то что бы строганул, а как бы надрезал, но и так сойдёт.
Ну, что можно сказать. Со сталью на ноже всё хорошо, нормально проточилось.
Алмазы прикатались. Более тонкий хон в общем-то уже не просится. А вот более грубый, чем 200-160 хотелось бы.
Алмазные напильникти Зубр я купил, судя по виду стоящая вещь. Сейчас вот думаю чем их в размер обрезать, моя "болгарка" их не берёт, оборотов только до 7000 - мало.
И так, алмазные напильники Зубр куплены по совету комрада MOSN62.
Куплены здесь
http://www.vseinstrumenti.ru/r..._33390-200-120/
Они достаточно ровные, во всяком случае по железной линейке щелей не видно.
Да и они же для грубой обдирки, там это не так критично.
Фото на скорую руку, 3,4Мб
Это они уже без рукоятей. Хвостовики там видимо припаяны, во всяком случае пилятся ножовкой по металлу легко и непринуждённо. Но 200мм в Прошку же не встают, а отпилить в размер у меня пока не получилось. Возможно придётся к друзьям на лазер обращаться.
К другу на лазер обращаться не пришлось. Сегодня заезжал к мастеровым ребятам, за одним попросил отпилить мне напильники в размер. Отпилили, болгаркой с импортным отрезным кругом, сказали трудновато пилится, но пилится.
Дома захотелось попробовать, но ни чего доброго точить нет. Решил помучить мягкую кухню, вот такая она была
А вот что стало буквально после двух проходов 120-ым
Натуральный монстр. На РК выходить крайне не рекомендуется, но работает конечно со сказочной быстротой, во всяком случае пока новый.
А вот 400-ый
Это уже гораздо тоньше, если так можно выразиться, во всяком случае приработанный полтавский 200-160 работает примерно так же, но кажется все же потоньше и блестит сильнее.
Правда скорость работы 400-го примерно в 5-6 раз выше, чем у приработанного 200-160 . Вот такие пироги. Конечно напильники со временем приработаются, малость полысеют и работать будут и тоньше и медленнее, но пока новые - это просто супер для обдирки.
Хм... Я кажется понял, почему он у меня после 200-160 поблёскивать начал. Железо на "кухне" мягкое и даже такая медно-оловянная связка для него обладает неким выглаживающим эффектом.
цитата:
Изначально написано Alex.P:
Не знаю. MOSN62 писал, что сработал уже 20шт, но он, кажется, именно работает заточником, а это совсем другие объёмы заточки.
У меня грубая китайская пластина выдержала примерно 40-50 капитальных заточек и всё ещё вполне рабочая. Если эти будут на том же уровне, то я вполне буду доволен, а они к тому же двух-сторонние. Да я специально под них китайапекс прикуплю, что бы всеми 200мм работать. Вот этими поработаю и видно будет. В принципе, мне от китайапекса только державка нужна. Может быть и сам что-нибудь излажу.
Обслуживаю свой охотколлектив. Вместе с родственником работаю, он изготавливает ножи я затачиваю.В основном сталь К110,К390, М390,Ванадес 10, больше 62 HRC.Некоторые камни вобще не берут. Съём металла только напильниками. Стали Анзара. На съём металла одного ножа из К390 63 HRC я стачиваю одну сторону 120 напильника. За один раз заточки приходитца точить до 5-6 ножей. Из них 2-3 ножа изК390 или Ванадес10. Тяжёлый метал, тяжело точить.
Увидел на барахолке нож из М390 практически по цене материалов, решил прикупить друзьям на дачную кухню, а то у них там из режущего только 2шт 120 опинелей, остальное всё тупое до немогу, а я к ним в последнее время редко стал ездить, сами они точить не умеют. Опёнки ещё как-то режут за счёт тонкого сведения, а всё остальное больше походит на столовый нож
Купил.
Не шедевр конечно и рукоять для женщины будет толстовата и колется до кучи, но время вроде было, решил и рукоять потоньше сделать, острые края убрать и форму клинка подправить, как-то раз у меня это удачно получилось.
Рукоять обработал, клинок подправил
Но не учёл сведения, в результате на подъёме к кончику получил все 1,5 миллиметра
А вот это уже засада
Попробовал 120-ым напильником, да берёт и хорошо берёт, но всё равно это на долго
Плюнул и попробовал ободрать на гриндере а потом уже проточить.Это был не мой день
Криво - косо и вот такая высота подвода, т.е. точи не точи, а она такой и останется.
Бросил нож в угол и поехал к друзьям без подарка, благо хоть наобещать не успел. Выезд был почти корпоративный, народу было много, взял с собой нож от Бирюкова из М390, он там основным и отработал, но дарить я его не стал
Приехал сегодня домой и мне опять попался этот не доделанный. С гриндером я дружу плохо, а тут надо столько мяса снимать, а с другой стороны, хуже уже не будет, почему не попробовать. Чётких граней мне не получить, так сделаю что-то типа линзы, только сведу потоньше, а потом и проточить можно будет.
Так и сделал. 120,180,320 ленты и немного алмазной пасты, что бы совсем то уж шершавым не было.
Потом решил проточить начиная с напильника, но только с 400.
Зря конечно, можно было с чего-то потоньше стартовать, всё же даже 400-ый пока что выглядит очень грубым. Но ладно. Потом стандартно 200/160, 100/80, 50/40, 28/20, 14/10, 7/5, 3/2
Попробовал строгануть волос - в легкую
Страшноватенький конечно нож получился, но сталь хорошая, нож острый, для дачной кухни потянет.
Пришёл ко мне с Барахолки нож от мастера Unia из S125V.
Сначала были мысли - не точить. Вроде бреет, канат режет со свистом, сведение тонюсенькое, по приходу где-то 0,25. Вполне можно в лес свозить, а потом и поточить. Но 50Х показала, что на РК всё же не всё так хорошо, как могло бы быть.
Даже не понятно чем точили, чуть ли не Арканзасом.
А почему бы не проточить? Тем более, что на тонком сведении сталь и хоны ведут себя совсем не адекватно, при чём в лучшую сторону. Злобные высокованадиевые монстры при таком сведении точатся как какой-нибудь Сандвик, а хоны работают и быстрее, чем ожидаешь(у меня как-то транслюцент металл снимал
) и тоньше, чем обычно.Царапнул обухом бутыль - есть след, значит 60 точно есть.
Настроился на 36гр. Стартовать решил с 14-10 Полтавского алмаза. Хм... на ровном участке угол чуть ли не меньше, чем я настроился, ни чего себе. Но вот на подъёме к кончику всё не так весело, там верные 40+.
Решил не мудрить, запас по сведению большой, и прошёлся 100/80, сформировал подводы заново, времени ушло буквально с десяток минут, потом 50/40. Вот после него
Нож уже ощущается острее, чем было.
Потом 28/20 и 14/10
Нож уже острющий, бреет в лёт.
Потом 7/5 и 3/2
Блестит не так здорово, как блестел по приходу, но видно это только вот при таком увеличении, при 5х блестит на всю катушку
Строганул волос, строгает
Ну что, нож готов к работе, теперь он по настоящему острый.
Не знаю как мастерам даётся тонкое сведение(наверно не просто), но как же приятно по нему точить Сведение подросло до 0,3, выдержит натуру - не выдержит, посмотрим. Пока всё нравится.
квот. :
************
Не знаю как мастерам даётся тонкое сведение(наверно не просто), но как же приятно по нему точить
************
Нормально дается, плюс 20-30% времени на спуски прибавить, ну и немножко поаккуратнее водить. Иногда по участкам толстое добирать приходится.
А точить это только нам приятно - вчера про 0,3-0,4 мм подводы мне человек, забирая собранный нож, сказал:
"КАК их точить ,я ж не почую так узко!"
А набором япошных водников он вообще-то пользоваться умеет))
Вот такое есть оппозитное мнение...
Начитавшись в разных темах в ХО про Vancron 40, решил тоже попробовать, тем более, что у Бирюкова он идёт в хромированном виде. Ну и цена у Андрея, как обычно, достаточно демократичная.
Из шести представленных моделей выбрал, как мне кажется, самую симпатичную.
Нож на сайте выглядел примерно вот так
А в реальности оказалось вот так
Ну не судьба им было сделать его немного поуже, 28-29мм вместо 33.
Рукоять ведь сделали, первый раз вообще ни каких по ней доработок, всё хорошо и удобно, а клинок... Фотограф у них уже есть, Боже, пошли им дизайнера
Была мысль сделать клинок поуже, но как прикинул какое сведение тогда получится - и мысль увяла
Ну ладно, всё равно нож брался для знакомства со сталью.
Сначала решил не точить.
Всё вроде хорошо. Нож бреет, канат за одно движение режет. Но пригляделся к кончику, а там все 50-60гр и сведение под 0,7. А на прямом участке сведение в районе 0,5.
Померял угол, на прямом участке 40гр. Решил всё же проточить, именно на эти 40 и оставить.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит. Заявлено 64ед, может быть, но точно больше 60.
Стартовать решил с 200-160 Полтава. Выяснилось, что 40гр только примерно на 1/2 длине клинка, дальше плавненько увеличивается, ну и сам кончик под 60. Да ещё Полтава 200-160 что-то уж совсем приработалась, медленно берёт, пожалуй уже и медленнее, чем Венёвский 200-160 Грустно Точить то достаточно много.
Но у меня же есть напильники Ещё раз спасибо камраду MOSNS62 за подсказку
Стартовал 120-ым. Точил только подъём к кончику и на РК выходить не собирался, но работает на столько быстро, что с одной стороны всё же вывалился на РК
Сталь порадовала, боялся худшего.
Поставил 400 напильник и прошёл уже по всей длине клинка, так как прорисовались несимметричности в заточке и один провальчик, всё снёс. Как и 120 заняло буквально несколько минут. Сколько же я себе времени этими напильниками сэкономил Фотографировал уже на ровном участке.
Вышел на перекур и ради интереса резанул канат этой пилой - уверенно так, с усилием, но уверенно за 1 раз. Правда брить даже не пытается
Дальше 200-160. Не сразу въехал, что у меня напильник чуть тоньше, чем хон, в итоге некоторое время на РК просто не выходил, думаю и где же заусёнка Потом все же догадался. Подстроился и всё равно, кажется до конца РК не проточил
А вот подводы начали поблёскивать в бликах.
Потом 100/80, здесь уже гарантированно на РК вышел и заусёнку погонял.
Далее 50/40
Потом 28/20
Всё уже прилично зеркалит и бреет со свистом
Далее 14/10
7/5
И 3/2. На этом капнул на хон чутка оливкового масла, показалось, что смысл есть.
В легкую строганул волос
Всё, нож острый.
Сталь в заточке однозначно понравилась. С прочностью и пластичностью при такой твёрдости у неё всё в порядке. Во всяком случае супер грубый 120-ый напильник ни чего особого из неё не вырвал.
Сами напильники тоже пришлись очень в тему, я явно сэкономил не менее часа. Надо будет ещё заказать, на всякий случай, и специально под них державку изобразить на 200мм, что бы не пилить.
Вот Полтавские алмазы немного разочаровывают, если смотреть с тонкой строны, то вроде всё нормально, но их единственное конкурентное преимущество перед Венёвскими алмазами - скорость, потихоньку исчезает. Пожалуй, сейчас я бы не стал их рекомендовать. Единственное оставшееся их преимущество - хорошая геометрия бланков, так фаски всё равно ровнять надо, да и Венёвские довести не долго. А уж с учётом цены, так и вообще
Ну а сам нож? Сведение на ровном участке доросло до 0,6-0,7. Этакий суровый походный кухонник для тяжёлых работ
Как очередь до него дойдёт, свожу в лес, а там видно будет.
цитата:
Вот Полтавские алмазы немного разочаровывают, ... - скорость, потихоньку исчезает.
Алмаз не может "сработаться", скруглиться
, он либо есть, либо его нет. При заточке, движениях "туда-сюда" гнездо, где сидел алмаз понемногу расшатывается и некоторые алмазы уже выпали. Оставшихся не хватает чтобы обеспечить прежнюю производительность. Попробуйте "вскрыть" следующий слой. Химически или механически - убрать немного медно-оловянной связки. Тут в помощь - хлорное железо или потереть грубым (и не твёрдым) абразивом. А лучше и то и другое - сначала протравить в хлорном железе, потом потереть абразивом. Я так делал не советских алмазных брусках с медно-оловянной связкой.цитата:
Originally posted by Vapr_Old:
1) им трут по относительно "мягкому" веществе (стали, хотя бы и закалённой до 67 HRC),
алмаз твердый, но при этом довольно хрупкий
стальным клином можно расколоть крупный алмаз и ювелиры иногда этим приёмом пользуются
при контакте алмазного зерна с затачиваемым металлом также происходит скалывание зерна.
цитата:
Originally posted by Vapr_Old:
"скруглившися" алмазов или "дырок" от них.
алмазное зерно не скругляется, но может неудачно сколоться и стать туповатым
в этом случае оно довольно быстро будет вырвано из связки
Сколы, это возможно - алмаз довольно хрупкий. Но, вроде автор темы достаточно аккуратный человек, придерживающийся двух главных принципов - "не дави" и "не стучи"
Так что единственно, я пытался донести мысль: прежде чем "списывать в утиль" такие замечательные бруски хорошо бы попытаться их "вскрыть". Возможно, всё вернётся к начальному уровню.
Так выглядит поверхность нового бруска 200/160 с завода. Хорошо, если бы Александр сфотографировал свой рабочий брусок примерно в том же масштабе, чтобы посмотреть, как происходит износ?
Вот 200-160, самый мой сработавшийся алмаз. Он конечно и работал больше всех.
Видно и вырванные и сколотые. Файл открывается.
Мне кажется, что поверхность была дополнительно "уплотнена" алмазами, а вот в "глубине" их уже поменьше.
цитата:
Originally posted by vovitz:
Если алмазы зелененькие- то можно сказать точить там больше нечем(((( и внутри в связке их не видно....
если верить DMT, то алмазов должно быть погуще:
Вот новый чёрный ДМТ. Файл открывается. Цветные включения, это скорее всего частички пластиковой подложки синего, зелёного и красного ДМТ.
Но это напылёная пластина, т.е в один слой.
Вот ещё пластина - Зубр 120-ый
А вот почти новый. ну не совсем конечно, но буквально пара заточек, Венёвский 200-160
Он сейчас работает уже быстрее чем приработанный Полтавский 200-160
цитата:
Мне кажется, что поверхность была дополнительно "уплотнена" алмазами, а вот в "глубине" их уже поменьше.
А, если это так, то это действительно облом... При их-то цене! Производитель заверял, что там СПЛОШНОЙ 100% алмазный слой на всю толщину бруска! Ваше предположение косвенно подтверждается тем, что с торцов практически не заметно алмазов, их можно буквально по штукам пересчитать.
Только проверка может показать - сколько там под поверхностью осталось алмазов - если всё-таки протравить эти лысые бруски хлорным железом?
P.S. Прекрасные у вас фотки получаются! Очень наглядно.
Производитель рекомендует при срабатывании слоя открывать новый.
Это возможно сделать протравив нужный алмаз в хлорном железе.
Подобный метод сработает только на алмазах на медно-оловянной связке.
Так мне ответил представитель завода в Украине Дмитрий на выставке "Стальная грань" этой весной.
Если есть возможность, то стоит попробовать.
В том то и дело, что с химией не очень дружу.
А так да, получается, что грубая алмазная напылённая пластина
стоимостью 11-12$, отрабатывает гораздо больший объём, а с учётом, что из пластины получается два хона, то и вообще.
Да те же Зубры пока лучше держатся и в роли обдирочников меня вполне устраивают.
Да там хитрого особо ничего нет...
Если делать по инструкции:
http://ekits.ru/index.php?productID=2265
само хлорное железо это просто такая соль, растворяется в воде.
Конечно, с соблюдением некоторых мер безопасности (всё-таки едкое вещество). Ну и если брусок приклеен на бланке из дюраля, то бланк тоже будет активно растворяться. Поэтому, лучше не опускать всё вместе, а по возможности "макать" только сам брусок. Например, налить в мелкую пластиковую посуду (поднос какой-нибудь или кошачьи лотки для туалетов по размеру подходящие) и опустить бруском вниз, чтобы уровень жидкости не доходил до бланка. Как-то так. Защитные резиновые перчатки приветствуются.
Еще рекомендуют производить вскрытие нового бруска с помощью брусков КК.
Цитата с официальной темы:
цитата:
Рекомендуется перед применением вскрыть алмазоносный слой о брусок из карбида кремния зеленого(например:64с БКв 100х20х20(25П;40П))
Возможно прокатит и с "облысевшим" бруском.
цитата:
Originally posted by oldTor:
При попадании частиц ХЖ на кожу - не рекомендую смывать водой - первые секунды контакта ХЖ с водой - реакция - можно обжечь руки и неслабо.
стяхнуть всё крупное,
сухой бумажной салфеткой или Х/Б ветошью удалить остальное,
затем погрузить руку в холодную воду ( в тазик или ведро с холодной водой ).
И всё будет хорошо.
цитата:
Originally posted by oldTor:
Перчатки приветствуются очень.
перчатки, очки, халат или фартук и поддон настойчиво рекомендуются.
Иначе потом пожалеете...
Хлорное железо при контакте с водой, особенно горячей водой, склонно к гидролизу и образованию нерастворимого гидрооксида жлеза ( III ).
Поэтому даёт на одежде, посуде и на коже такие пятна, которые очень трудно удалить.
Что-то вы меня совсем запугали
Отложу ка я это дело до крайнего случая, коего, надеюсь, ни когда не случится Так как и Зубры пока есть, и грубую алмазную пластину попилить можно, хотя, одна половинка кажется ещё не использована, и чёрные ДМТ(не пользованные) - пара штук 155*25 имеются, так что не пропаду без этого Полтавского 200-160.цитата:
Originally posted by 2_Hot_2_Handle:
если в связке медь, ее очень люто травит лимонная кислота с перекисью водорода
цитата:
Originally posted by grrrey:
возможно даже слишком люто,
вот именно. лютость тут ни к чему.
хлорное железо тем и хорошо, что путём разбавления можно предсказуемо регулировать скорость травления.
и травит оно более однородно, чем пузырящиеся составы с перекисью
Как альтернатива напильнику Зубр - вот такой алмазный брусок 200 грит уже на бланке и в нужном размере: http://ganzo.su/dopolnitelnyy-...hilok-200-grit/
Сразу отмечу, что на Али за эту же сумму предлагается сразу ТРИ бруска разной зернистости: http://www.aliexpress.com/item...2035195758.html
Три бруска - это вполне. А так, Зубр стоит примерно столько же и он двухсторонний. Если державка 200мм вмещает, то отпилить рукоятку - дело пары минут.
На этой неделе точил очередной нож от Романа, ну нравятся мне его ножи
По договорённости Роман снял лишнее "мясо" на гриндере, а доводить не стал.
Мне так удобнее, гриндером он всяко владеет получше, чем я. Я бы либо накосячил и потом выводил, либо остановился бы раньше и потом доформовывал бы подводы Зубром. А так - подводы практически сформированы, работы минимум.
Вот что там было
Продольная царапина на подводе - похоже на след от кайдекса, т.е. на кайдекс попала песчинка от крупной шкурки, а я его(кайдкс) перед сборкой ножен толком не протёр.
Стартовал с Полтавского 100-80. Настраивался на 37гр, а там было что-то меньшее, в итоге получилась заточка на больший, чем имеется угол, совсем халява.
Потом 50-40
Потом 28-20
Тут у меня что-то сбилось, пришлось ещё немного поработать.
Потом 14-10
Видно, что угол ещё увеличен, хотя там был подъём буквально на несколько десяток
Потом 7-5
Потом 3-2
Стандартный тест на волоске
Всё, нож острый. Ждёт своей очереди на выезд.
Попался на Барахолке нож из S90V.Что-то среднее между Флагманом от УралЕДС и ножами Пехоты. Автор был не указан, но написано, что кто-то с УралЕДС. Цена была приятная для таких материалов, купил.
Первым делом чуть доработал рукоять
Если честно, то не очень хотелось, было что-то в формах ножа, что хотелось так и оставить, но фултанги у меня живут в кайдексе, а для кайдекса нужен более развитый упор.
Потом был сделан кайдекс
В кайдексе нож Куду напоминает.
Потом дело дошло и до заточки. Нож пришёл не заточенным. Сведение от 0,25-0,3 до 0,4 на подъёме к кончику.
Царапнул бутыль, лихо царапает.
Настроился на 35гр и стартовал с 120-го Зубра. На РК планировал не выходить, но всё-таки частично вышел.
Жесть, но зато быстро. Минут 20 на полноценное формирование подвода на не самой слабой стали - хорошо.
Потом 400-ой Зубр, тут уже до полноценной заусёнки с двух сторон.
Так как 120-ым проточил всё же не полностью, то тоже ушло минут 20, тоже не плохо, да и выглядит уже не так страшно.
Потом 100-80
Похоже он у меня уже тоже скоро "кончится" как уже "кончился" 200-160.
Дальше по накатанной - 50-40
28-20
Видно, что заусёнку не убрал.
14-10
7-5
3-2
Некие продольные полосы, это следы от пробки, не протёр толком.
Ну и волосок, легко зарезается
Нож острый, всё с ним хорошо. Свозил его на гравировку и отправил на полочку ждать своей очереди на выезд - многовато их там уже скопилось, ожидающих.
С гравировкой опять не повезло, крупновато и жирновато получилось, ну ладно.
С Полтавскими алмазами видимо действительно придётся разбираться. Вещь конкретно не дешёвая, а работают меньше чем дешёвые китайские пластины. Ладно, пока держатся, а там видно будет.
В теме про полтавские бруски появилась информация, что они расшириют линейку и начинают предлагать "АЛМАЗНЫЕ БРУСКИ с зерном: 250/200; 315/250; 400/315; 500/400" т.е. сверх крупное зерно для обдирки.
Вот ссылка на официального дистрибьютора в Украине.
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8221.0.html
Насколько мне известно, он занимается закупкой с завода и дальше перепродает в Россию и другие страны.Человек крайне отзывчивый и приветливый. Рекомендую обратится к нему за решением проблемы с алмазами.
Вчера точил пару ножей из S110V от Ромарио-Агро - Универсал и Скинер. Ножи сделаны явно из одной партии стали. ТО из Штатов, твёрдость в районе 61.
Ножи пришли по договорённости не заточенными, но сведены тоненько, Универсал 0,2-0,25, Скинер 0,25-0,35.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть явная царапина.
Точил я их параллельно, так быстрее, снимал только один - Универсал. Угол получился 36 на Универсале и 37 на Скинере.
Стартовал с грубого(120) Зубра, на РК не вышел. Буквально по паре минут на нож
Потом 400-ый Зубр. Тоже очень быстро прошло и уже с выходом на РК. Получается, что при тонком сведении и при наличии Зубров ни какой гриндер для формирования подводов не нужен. При сведении 0,3 подводы на ноже формируются за 5-6 минут. Вот что там выходит
Страшненько, но под грубый алмазный хон потянет.
Совсем грубого Полтавского у меня практически уже и нет, 200-160 сносился, 100-80 пока ещё держится, к тому же сведение пока ещё очень мало, так что всё обрабатывается достаточно быстро, минут по 6-7 на нож. Вот после 100-80
Выглядит уже достаточно прилично. Вот после 50-40
Он, по сравнению с 100-80 работал пока мало, так что износ гораздо меньше, соответственно и работает практически на уровне подсевшего 100-80.
Вот 28-20
Нож уже вполне острый, хорошо бреет. Точим дальше, вот 14-10
Нож уже во всю зеркалит. Вот 7-5
Зеркалит даже под лупой, вот 3-2
Вот для информации фото РК Скинера после 3-2
Видно, что сведение у Скинера побольше, чем у Универсала.
Попробовал обоими ножами построгать волос, строгают, у Универсала это правда чуть получше получается, но строгают оба
Так и оставлю. Хорошо заточились и быстро. Сталь понравилась, но это в поле посмотрим, пока всё хорошо
В теме "Китайская подделка под Edge Pro Apex" выложил свои впечатления о бюджетных китайских алмазных брусках, может кому-то будет полезным:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/930543-s39462504.html
quote:
И так, алмазные напильники Зубр куплены по совету комрада MOSN62.
Куплены здесьhttp://www.vseinstrumenti.ru/r..._33390-200-120/
Александр, спасибо за наводку.
В субботу и воскресенье состоялась научно-практическая конференция по заточке порошковых сталей
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1433970-32.html
с целью исследования тонких тонкостей заточки эксклюзивно оттермиченных порошковых монстров и особенностей реза последних.
Основным действующим персонажем был этот самый напильник Р400. Вещь очень достойного качества. Это мой любимец на сегодня.
Но для заточки вусмерть убитого Ванакса был взят все же вот этот алмаз
quote:
Как альтернатива напильнику Зубр - вот такой алмазный брусок 200 грит уже на бланке и в нужном размере: [URL=http://ganzo.su/dopolnitelnyy-...hilok-200-grit/
и работа пошла по веселее. В качестве грубых "съемных" алмазов эти оказались очень неплохи. Ну а на тонких зернах - только Веневские.
Точу давно, не одного кривого не было. Старые все промерял, все нормальные.
quote:
Изначально написано maxara:
вопрос тем кто покупал алмазные зубры - в роли напильника, они более износостойкие чем полтавские и венневские бруски ?про нестучать и недавить знаю - зубр расматривается как домашний универсал, втч по кромкам стекла - иногда нужно закатывать в полубочку
Венёвскими я использую для шлифовки и полировки, пользуюсь около 5 лет и сносу им не будет как новенькие. Ал.бруски я использую для съема метала сточил штук 40 а может больше. У меня расход 1 к 3, один 400 три 120.
quote:
Originally posted by maxara:
вопрос тем кто покупал алмазные зубры - в роли напильника, они более износостойкие чем полтавские и венневские бруски ?
Нужно иметь в виду, что речь идёт именно о грубых брусках. По сравнению с Полтавскими 200-160 и 100-80 Зубров хватает на дольше, при чём значительно.
Камрад MOSNS62 стачивает Зубры быстро, но он сам признавался, что любит на них давить. Скорость съёма увеличивается(раза в 2) - срок жизни Зубра сокращается(раз в 20).
Мои Зубры сформировали 5-6 кромок заново - износ пока не заметен.
Сегодня точил нож из S90V от камрада Yuriikjl. ТО от Анзара.
Для начала немного доработал обух, чисто косметически.
Потом взялся за заточку.
Производитель отправляя нож написал, что дескать не очень заточилось.
По фото вроде всё не плохо, во всяком случае на ровном участке
Но под 50х видно, что на этом участке подводы слегка завалены - линза. В итоге нож этим участком вроде за волосы цепляет, но бреет с трудом, канат за два движения перерезает. Для такого тоненького сведения это не порядок, должно само распадаться
На участке ближе к подъему к кончику - последние 4-5см клинка, всё ещё смешнее. Даже под 5х часовой лупой с одной стороны видна явная белая полоска на РК. То ли микроподводик под конским углом, а скорее всего просто не доточено. Эту полоску в виде блика видно и в профиль и при взгляде на РК сверху. Там, где проточено, саму РК практически не видно, а там где видны блики на РК, это либо коцки(замятия, забоины), либо заусёнец(если блик сплошной), либо микроподвод с одной стороны, при чём угол явно большой, либо это просто не проточено, подводы не встретились
Здесь больше похоже на то что по одной стороне был ошибочный проход под большим углом и с этой стороны организовался микроподвод, его начали выводить, но не вывели.Так что всё равно протачивать.
Царапнул бутыль, след есть. Настроился на 37-38гр. Начал было с 28-20, но разглядев подъём к кончику отступил на 50-40. Вот после него
Заняло это где-то с пол часа, я думал, что будет быстрее. Ну а дальше всё уже действительно быстро. Вот 28-20
Вот 14-10
Вот 7-5
Вот 3-2
Протереть перед съёмкой забыл.
Строганул волос
Всё нормально. Хорошо проточилось. Сталь нормальная, ни каких к ней претензий, точится легко и непринуждённо. ТО удачное.
Сегодня точил очередной нож от Романа
Вот что там было
Нож пришёл с самой, для меня, оптимальной заточкой - предварительная на гриндере. Для производителя это вжик-вжик, а для меня или приличное время в ручную, или тот же гриндер, которым я владею заведомо хуже.
А тут всё хорошо, и пускай с заусёнкой, зато ровненько снято лишнее "мясо".
Царапнул бутыль - есть царапина, значит за 60.
Настроился на 37-38. Намазал подводы фломастером, на прямом участке вообще попал в предварительную заточку, на подъёме к кончику чуть снимать надо.
Решил стартовать с Полтавского 200-160, он у меня конечно сработался, но под лампой крупинки кристаллов всё таки поблёскивают.
Нельзя сказать что сильно много, больше гладит чем режет, но проточил
только вот протереть перед съёмкой забыл
Ну а дальше уже всё быстро, быстрее точить, чем фотографировать
Вот 100/800
Вот 50-40
Алмазы уже приработались, так нож давно острющий.
Вот 28-20, начинает потихоньку зеркалить
Вот 14-10 уже во всю зеркалит
Вот 7-5 уже и под 5х лупой зеркалить начинает
Вот 3-2
Резанул волос, нормально
Ну что, в заточке сталь однозначно понравилась, посмотрим как в поле себя покажет.
Пользуюсь я пока что только полтавскими алмазами.
Ну а на счёт теории, то я её сторонником особо ни когда и не был. Выглаживающий и наклепывающий эффект камней проявляется(ИМХО) на относительно мягких сталях, высокованадиевым твёрдым порошкам это практически не нужно. Теоретически эффект быть тоже должен, но практически его обнаружить не удалось. Полноценное выведение злобного порошка арканзасами занимает слишком много времени, водники я не люблю за ихнюю слякоть - остается керамика, эльбор и алмазы. Теоретически можно было бы после финишного алмаза керамикой пройтись и я раньше так и делал, но внятного эффекта не получил. Острее точно не станет(и так волос строгает), а упрочнение кромки - ну нет у меня положительной статистики.
quote:
а упрочнение кромки - ну нет у меня положительной статистики.
И у меня тоже нет положительной статистики. Отрицательная есть(штихеля не точу).
quote:
и транслюцент с блэком в придачу...
Вот в этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1187710.html
есть сравнение разных абразивов. Если опусы про капусту пропустить, то тема не такая большая.
Поддержу Александра - хорошую ТМО наклепом не улучшить, да и вылизывание кромки для кухни и вообще мягких продуктов нафик не нужно.
Я лично не пользуюсь тонким алмазами по другой причине - не нашёл достаточно однородных. У тонких веневских зерно неоднородно в связке,, как будто друзами там сиди, поэтому "штихели" довожу керамикой и тонкими арканзасами.
Кстати, Александр, а как с однородность у полтавских 3/2 и 1/0? Субьективно лучше, чем у веневских или нет?
Я арки использую для порошков очень охотно.
Для удаления заусенца и или микроподвода. Микроподвод (в моих условиях) 42 градуса. Все подводы доводить на порошках натуралами- перебор для меня.
quote:
Originally posted by Komimort:
Кстати, Александр, а как с однородность у полтавских 3/2 и 1/0? Субьективно лучше, чем у веневских или нет?
1/0 у полтавы нет и считают что и не надо, да и технически есть какие-то трудности что-бы сделать честный 1/0. Вроде бы они сделали 2/1. Но я его брать уже не стал, 3/2 вполне хватает.
На счёт однородности - не лучше чем у венёвских. Во всяком случае под 50х хорошо видно, что в целом заполированный подвод имеет множество отдельных рисок. Это что на венёвских, что на полтавских. Для ножа это не критично.
Сегодня точил очередной нож. Это уже четвёртая попытка сделать нож с рукоятью близкой к Курахи. Очередной Guide - Проводник.
Правда перед заточкой пришлось его слегка доработать. Был для меня толстоват. Был он красивым, черным и блестящим, стал несколько неряшливым, зелёным и удобным
Сталь на ноже 3V. Клинок 150мм. Я просил свести потоньше, мне и свели, местами до 0,1-0,15.
Ладно, из тонкого толстое всегда успеется сделать.Пришел он несколько неоднородно сведённым и по договорённости совсем не заточенным.
Выглядит не плохо.
Царапнул бутыль, есть след. Настроился на 39-40. Попробовал сначала 120-ым Зубром, но не то, грубовато для такого сведения, нож аж зазвенел. Тогда 400 Зубр, вот это уже лучше, проточил до заусёнки. Заняло минут 10.
Хорошо проточилось, не вырывов, ни сколов. Потом 100-80 полтавский алмаз
Чувствую, скоро они у меня кончаться начнут. Потом 50-40
Нож уже во всю бреет. Следом 28-20
Уже блестит. 14-10
В принципе на этом можно и останавливаться. Но точу 7-5
И 3-2
Строгаю волос
Всё хорошо. Чистенько заточилось. Вопрос как он с таким сведением(менее 0,3) в поле будет выживать. Вот действительно интересно. А пока всё хорошо, сталь нормально заточилась
Перечитал профайл топикастера. Понял , больной человек. Как и я. Диагноз разный. Алекс.П! Можно обращаться при затруднениях?
quote:
Изначально написано Igor0373:
Охохонюшки!!! В поисках темы про правильную заточку "самопала" , пригодного для разборки свежебитого кабанчика, забрел в эту тему. И охуе ... Как удивился!!!!! Парни, вы вообще, на планете Земля обитаете, или из глубокого космоса? Что вы своими ножами, ох нет, приспособлениями для реза, пытаетесь расчленить? Особо удивили фото "расчлененного" волоса. Нахе&а данная идея? Ваши заточки СЯДУТ на первом реальном резе. Потом начнется тяжелая работа тупым инструментом. А работу, как правило, делают люди с ПРАВИЛНЫМ ножем, в том числе сделанным и из "порошка", но с нормальным углом.
Поработав (немного) с ножами, и с их заточкой, убедился, что волос будет резать крышка от консервной банки (на спор затачивал). Однако, зачем бриться консервами. Соответственно: зачем распускать вдоль (строгать) волосы? Хотя, тема интересная, но, по моему туповатому размышлению, основные участники - инопланетяне (в хорошем смысле).
В коллективе в своём я охочусь около 20 лет и ножи затачиваю ребятам лет 15. Ножи изготавливаем около 5 лет. За это время очень много через меня прошло людей с"ПРАВЕЛЬНЫМ НОЖОМ" которые после первой охоты эти "ПРАВЕЛЬНЫЕ НОЖИ" закидывали или прятали так далеко что невозможно было найти.Благодаря таким как Alex.P узнаешь очень многое как о металле и как точить и чем заточит и под каким углом. Между прочим Alex.P охотник с большим стажем. Большое уважение таким людям лично от меня какую делают они работу. Спасибо большое.
Igor0373
То, что слетит именно строгание волоса, ни сколько не сомневаюсь, но нож при этом долго остаётся ещё бреющим, а уж тем более режущим. Строгая волос я убеждаюсь, что заточка выполнена нормально, только и всего.
quote:
Originally posted by Igor0373:
Можно обращаться при затруднениях?
Пожалуйста, обращайтесь, чем смогу - помогу.
А на счёт лени, да, Вы правы, в последнее время начал халтурить - заточить нож это быстрее, чем всё сфотографировать, обработать и выложить. Поэтому снимаю не всё, действительно поднадоело.
quote:
Изначально написано Alex.P:
А на счёт лени, да, Вы правы, в последнее время начал халтурить - заточить нож это быстрее, чем всё сфотографировать, обработать и выложить. Поэтому снимаю не всё, действительно поднадоело.[/B]
Не...не... лениться не нужно, продолжайте Очень интересно...
Странно, один пост с заточкой куда-то делся
Ведь точно был.Попробую восстановить, благо на фото.ру всё сохранилось.
Для начала, у меня поменялся комплект для макросъёмок
Потенциал у Сони А7Р2 поболее, чем у Кенона 5Д3, всё же 42МП против 21, но и геморроя побольше, в основном из-за адаптеров, всё ни как оптимальный подобрать не могу. В итоге, то хорошо получается, то похуже. Эта съёмка вроде достаточно удачная.
Вот такой нож из Vanadis 10.
Нож по договорённости пришёл не заточенным.
Сведение от 0,2 до 0,4 местами. Царапнул бутыль - есть след, значит за 60. По телефону мне сказали, что 61-62 - оч. хорошо.
Настроился на 37-38 и стартовал с 120-го Зубра, на РК старался не выходить, но там, где было 0,2 по неволе всё же вышел
Формирование заняло минут 10-15 всё же эти Зубры очень быстро работают.
Потом Зубр 400, тут уже до полноценной заусёнки - тоже минут 10 заняло. Тут и выглядит поприличней.
Затем 100-80 полтава алмаз, тут уже минуты по 3-4 на хон
50-40
28-20 нож начинает зеркалить и уже вполне бреет
14-10
7-5
3-2 тут с небольшим подъёмом угла, буквально на несколько десяток.
Проверяем на волосе, есть.
Что ж, заточилось хорошо, судя по заусёнке с пластичностью всё нормально, осталось посмотреть как себя в поле покажет.
В эти выходные пришли ко мне Венёвские алмазы "заточенные" под ЕджеПро. Всё же такими гораздо удобнее работать.
Все такие расподписанные, ровные и в чехольчиках. Чехольчики сразу в дальний угол, я подобные наборы в связке храню
Развернул на столе и всё перед тобою
От надписей сначала опешил. Тот, единственный, который 100% - там привычные 100-80 в микронах, а на остальных гриты. Хорошо в накладной были и гриты и микроны - подписал карандашиком.
Толщину померял - всё вполне прилично. Первое впечатление вполне положительное.
Я специально под эти алмазы держал неточенный нож из Ванадис 10, ждал, дождался.
Нож сначала был слегка доработан по обуху и нанесена гравировка. Твёрдость - та, что в Барахолке звучала, ТО от Анзора.
Попробовал царапнуть бутыль - есть царапина, значит более 60.
Настроился на 38гр стартовал с 400-го Зубра. Как-то с резкостью в этот раз не очень. Проточилось быстро, до заусёнки.
Затем попробовал 160-125 (Корсе 100), работает на уровне Зубра, а может и грубее, во всяком случае пока новый
Потом 100-80, этот чуть полегче, пожалуй похож именно на 400 Зубра, а предыдущий ближе к 120-му.
60-40 (Медиум Файн 400)
20-14 (Файн 1200) Начинает потихоньку зеркалить, но пока слабо.
10-7 (Екстра Файн 2000) Зеркалит, но всё равно слабовато.
3-2 (Ультра Файн 8000) Зеркалит. Но полтавский 3-2 зеркалит гораздо лучше и даже 7-5 полтавский(приработанный) зеркалит возможно лучше.
Попробовал строгануть волос, не с первой попытки, но всё же получилось.
С ножа достаточно, дополнительно по паре раз по ремню с ГОИ(для самоуспокоения) и всё хорошо.
Алмазы. Однозначно понравились. Единственно, мне кажется, что не хватает ещё одного предфинишника, разрыв между 10-7 и 3-2 показался великоватым. Ну и 3-2, пока не приработался, может несколько грубоват для финиша, что-то после него ещё просится, но после некоторой приработки это надеюсь пройдёт. А так комплект получился вполне самодостаточный. Когда Полтаву окончательно ушатаю, скорее всего, именно он станет основным.
Ещё бы они маркировку в микронах вернули, было бы не плохо.
А от старых веневских эти новые чем-то отличаются? По составу, по поведению при заточке, еще чему-нибудь? Или всё то же самое, только формат под Апекс? Связка там, кстати, какая- вулканитовая?
На внешний вид - ни чем не отличаются. Пока новенькие работают, кажется, чуть грубее. Ну и, если обратили внимание, зернистость не совпадает.
Главное отличие - они очень аккуратно сделаны, в отличии от традиционных.
На счёт связки не смотрел, но судя по внешнему виду - та же самая.
У меня и традиционный набор есть - от камрадов с Барахолки, там всё аккуратно распилено(в отличии от моего самопила ) и маркировка нанесена на боковины, и плоскостность вроде приличная, почти на всех, но вот толщины играют, приходится пару раз за заточку менять высоту, ну и стоят в державке ЕджеПро эти бруски всё же не так хорошо, как наклеенные на бланках. Я свой традиционный набор на полочке оставил, на всякий случай, пусть будут.
Ну а не пиленными мне было просто не удобно работать - широкие, тяжёлые.
quote:
Изначально написано Alex.P:
Единственно, мне кажется, что не хватает ещё одного предфинишника, разрыв между 10-7 и 3-2 показался великоватым.
quote:5/3 - если предположить что ра/рз брусков, общей динамикой схож с гостами паст асм
Изначально написано Vapr_Old:
Вы сами выбирали такой ряд зернистости? А почему не стали заказывать 7/5?
1/0 3/2 5/3 10/7 20/14 40/28 - это шаг 1.5 по Ra/Rz, и примерно шаг х*2 по размеру зерна - https://forum.guns.ru/forummessage/224/1399692.html
хотя графически есть расхождения с ра/рз - http://www.ru-chef.ru/photos/f...d1c8330d2e3a57b исх http://www.ru-chef.ru/articles...-chem-ee-edjat/
...ручное напрямую несравнивал - в машинной полировке больших площадей стекла бумажным шлифкругом, никаких преимуществ от промежуточных паст не заметил - проще еще один круг приклеить и повторить цикл, чем покупать пасту ))
quote:может не сами порошки отмучивают и сортируют
Изначально написано Vapr_Old:
Странно, что они только эту одну зернистость не стали выпускать в 100% концентрации.
quote:
перчатки, очки, халат или фартук и поддон настойчиво рекомендуются.Иначе потом пожалеете...
Хлорное железо при контакте с водой, особенно горячей водой, склонно к гидролизу и образованию нерастворимого гидрооксида жлеза ( III ).
Поэтому даёт на одежде, посуде и на коже такие пятна, которые очень трудно удалить.
Народ - при заточке ножей не забывайте - они острые, соблюдайте технику безопасноти! Мало ли - нож упадет и важное место пострадает... для защиты пальцев лучше использовать специальные перчатки !
Но это так лирика.
Сколько лет работал с хлорным железом и ни разу не пришлось ни о чем ЖАЛЕТЬ!
Соль довольно безопасна, но есть ее не надо.
При попадании на руки самой соли, горячей водой из чайника не поливал, хватало воды из под крана, даже приходилось пальцами соль брать и ниче выжил, ну покрасились пальцы если смыть забыл, и все - в общем мыло и вода - наши лучшие... По этой же причине не стоит в светлой тройке заниматься грязным делом.
Ванночка для протравки тоже нонсенс - если положить алмазами вниз - раствор выдавится весом бланка и травится будут боковые грани и все. Проще тогда взять пакет, положить на него кусок тканевой салфетки и налить сверху(без фанатизма), раствора хлорного железа, положить алмазный бланк и легкими движениями перемещать по ней до нужного результата.
А еще проще намотать с сантиметр ваты на стержень(надфиль), обильно смочить ХЖ и протирать рабочую поверхность бланка, гоняя по поверхности капельку раствора, обновляя со временем раствор и ватку.
В обоих случаях Вы полность контролируете весь процесс травления...
К слову - ХЖ при долгом контакте способно сильно протравить нержавеку, но не по всей поверхности, а кавернами - вытравливая "кристаллы" меди...
P.S. Тема замечательна и работа проделана на отлично!
P.P.S. А шкуркой оказывается быстрей, только грязи больше...
P.P.P.S. Чтоб не быть голословным, испытал предложенный способ - медь травится, все казалось бы нормально, однако теперь никогда не буду травить бруски хлорным железом! На поверхности образуется черный налет из второго металла и его соединений с ХЖ которые проще всего убрать опять же с помошью шкурки, только грязи теперь еще больше и отмыться от нее гораздо сложнее...
Дозаказал 3 бруска 200-160, 7-5, 1-2. Пришли. Теперь у меня 9шт этих хонов, я для себя их называю - Венёв New.
Если предыдущие были все примерно толщиной 6,3мм, то эти 2шт - 6,6 и 1шт - 6,2. Ладно, посмотрим как это скажется.
К заточке у меня был нож Ambussador из 10V от Анатолия71. ТО Бурчитая,с крио, 63-64HRC.
Это он на этапе предфиниша, поздновато спохватился клинок заснять. А так нож пришёл по согласованию не заточенным. Сведение на уровне 0,2-0,25. Нож с покрытием клинка: вакуумно-дуговым способом Нитрид хрома твёрдость до 70HRC 3.5 микрон
63ед. для 10V это конечно злобно, след на бутылке остался конкретный. Одна надежда на тоненькое сведение. Настроился на 37-38гр.
Первоначально планировал 200-160 только слегка попробовать, но пришлось более 1,5 часов драть эту злобную жезеляку, ну вот ни как не ожидал, что при таком сведении и так долго. При этом хон работал вполне адекватно, так что всё дело именно в стали. Проточил даже не до заусёнки, во всяком случае не сплошной. Вот что получилось.
Потом 160-125, ещё минут 30, это уже до полноценной заусёнки.
По фото выглядит практически так же, да и по ощущениям 200-160 и 160-125 работают примерно на одном уровне. В принципе 160-125 можно было бы и не брать. Ладно, будет два обдирочника.
Затем 100-80, это уже на много быстрее, так как подводы уже сформированы. Тут уже разница заметна.
Затем 60-40, тоже сильно отличается.
Затем 20-14, боялся что между 60-40 и 20-14 разрыв великоват, но вроде нормально, ну может чуть подольше протачивал, вместо 5 минут, минут 7-8. Все косячки от грубой заточки вылезли. Даже интересно стало, уберутся дальше, или возвращаться придётся. Нож при этом не плохо бреет.
10-7 Мелкие забоинки сточились, но "всплыла" достаточно крупная, отметил её фломастером, что бы не пропустить. Выведется, или придётся возвращаться. Нож начинает слегка зеркалить.
7-5. Вроде крупная убралась, но мелочь "проявилась", нож уже прилично зеркалит.
3-2. На РК зеркало.
1-0.
Пару раз для профилактики провёл по ремню с ГОИ и попробовал резануть волос. Резанул.
Нож острый. Отправляется на полочку до весны.
Хоны отработали нормально. Два грубых может и избыточно, но ладно. То что 1-0 работает тоньше чем 3-2 тоже не особенно заметно, но пусть будет.
Сталь понравилась. Заусёнка ощущалась вплоть до 7-5, и вела себя нормально. Похоже что с пластичностью всё не плохо. Сталь, после первоначальной обдирки, точилась, как сказать, ожидаемо, для данного сведения, а вот на первоначальном этапе вела себя очень злобно. Может это какое-то упрочнение от хитрого покрытия, не знаю. Но когда подводы были сформированы дальнейшая заточка шла как обычно.
Пришёл ко мне Крейсер из S90V. Заказывал я его в 'чёрную пятницу' в Ножинске со скидкой. Ножей из этой стали у них было на момент заказа 4шт и, судя по всему, немного разные. Я попросил отправить мне тот, что подлиннее. Фото его я не видел. Когда нож пришёл первым желанием было отправить его обратно. Возможно у слесаря жена на сносях, во всяком случае 'брюхо' у ножа смотрелось явно беременным.
Обратно отправлять не стал, попробовал выставить его на барахолку, но почти сразу снял с продажи, неудобно стало перед потенциальным покупателем за такого уродца.
Плюнул и решил брюхо срезать. Сразу было понятно, что сведение сильно вырастет, срезал. Сведение выросло до 0,8. Здесь нож уже после заточки, тоже не лучшим образом получилось.
За одним и обух чуть приспустил.
Эту 0,8 миллиметровую площадку драл 120-ым Зубром, благо мне наконец-то сделали державку способную зажимать 200мм. Теперь пилить Зубры можно без болгарки, рукоять ножовкой отпилил, чуть подровнял и всё. Я эту державку только с Зубрами использую.
Перед обдиркой от души царапнул бутыль - есть след, значит около 60.
Учитывая мощное сведение настроился на 30гр, в случае чего можно будет микроподводик сделать.
На удивление с обдиркой управился достаточно быстро, где-то за час. Вот после 120-го
К сожалению пришлось протачивать полностью, до заусёнки, мне это потом аукнулось.
После 120-го - 400-ый Зубр
А вот этим можно было бы и побольше проточить, но побоялся лишнего увеличения сведения.
Потом 160-125.
Вроде бы и по чище, но 'всплыли' вырывы оставленные ещё 120-ым Зубром.
Потом 100-80
Потом 60-40
Дефекты не уходят. Пришлось вернуться на 100-80, потом снова 60-40 и потом уже 20-14, вот после него
Сведение подросло. На фото нож не протёр, но стало явно почище и дефекты потихоньку 'ушли'.
Потом 10-7
Опять протереть забыл, но вроде нормально. Нож уже вполне острый, хорошо бреет, во всю зеркалит.
7-5
3-2
Всё таки дефектики проглядывают
1-0
Фу, 1-0 у меня чуть толще, на 0,4мм, работает соответственно по самой РК, вроде дефектики ушли.
Для самоуспокоения несколько раз по ремню с ГОИ и попытка строгануть волос. Пару раз перерезал, но всё же получилось строгануть.
Ну что, нож острый. Сталь вроде не плохая, во всяком случае заусёнка была видима до 7-5 и на 3-2 ещё вполне ощущалась, так что с пластичностью должно быть в порядке. А дефекты на РК это, как мне кажется, следствие работы 120-го Зубра, всё же им на РК выходить не рекомендуется.
Давно у меня не было ножей со столь мощным сведением, намерялось 0,9мм. Ладно, весной свожу в 'поле', посмотрю, может всё не так уж и плохо, всё равно пересвести самому не удастся, запорю
.Ну я немного "с другой стороны" имел ввиду))
Ситуация когда угол увеличивать не хочется, а широкие подводы тормозят проникновение в материал.
Не так уж много материалов где этот момент сильно скажется. По продуктам это пожалуй только сыр. Массово резать канат я не собираюсь. Так что при увеличении сведения более 0,7-1мм просто уменьшаю общий угол заточки. Если бы этот нож имел сведение в районе 0,3-0,4, то я точил бы его на 35-38гр, если бы ещё меньше, то на 40, а так заточка на 30-32 с последующей(при необходимости) правкой меня вполне удовлетворяет.
Сегодня дошла очередь до кухни, давненько не точил, семейство наизвлекало откуда-то ещё ножей, как правило маленьких и страшненьких, всего набролось 17шт, вместо обычных 10-12.
Всё уложилось в 25 минут. Самые уханьканные по разику на 120-ой ленте, все по разу на 180-ой. Затем керамический мусат и проверка на отсутствие заусёнки и рез бумажки - для кухни считаю что этого достаточно.
Недавно точил очередной нож от Ромарио-Агро71 из Cowry-X с заявленными 67ед. Длина клинка 128мм.
Пришёл он с самой моей любимой заточкой - из под гриндера. Самая правильная для заточника заточка
Мясо лишнее снято и подводы не завалены. А то несколько раз попадалось - вроде всё красиво выглядит, но толком не режет, начинаешь разбираться, а производитель, от пущего старания, подводы завалил, РК подзакатал. А тут - по проходу на гриндере, а им любой производитель всяко лучше меня владеет и всё хорошо. Пусть даже заусёнка не снята - лучше сам сниму.Вот что там было
Сведение в районе 0,25. Царапнул бутыль - легко. Настроился на 35-36. Точить начал с 100-80. Порадовало, что и в угол попал и протачивать нигде ни чего не надо. Прошёлся по несколько раз на сторону(по фломастеру) - всё совпадает - приятно
Ширина подводов практически не изменилась. Вот после 100-80, практически совпадает по шероховатости с тем, что и было.
Потом 60-40
Тут уже почище, поаккуратней. Потом 20/14
Подводы начинают зеркалить, нож уже во всю бреет. Потом 10-7
Уже прилично зеркалит и хорошо бреет. Потом 7-5
Потом 3-2
И 1-0
Пару раз для самоуспокоения по ремню с ГОИ и строгаем волос, легко строгает.
Ну что, с практической точки зрения нож острый, но это тот редкий случай, когда ножу, в принципе, не помешал бы финиш на каких-нибудь качественных водниках, или может быть даже на шкурке. Во всяком случае той идеальной РК, что в своё время я видел на новом Рокстиде, на Коври-Х на 67(?)ед. из-под алмазов мне достичь не удалось. Надо ли оно? Да кто его знает, я, во всяком случае, заморачиваться не буду.
Раз уж я сегодня дома, то решил поточить. На очереди был нож от камрада Bigsom из S390 сказано, что на 64ед. Нож был приобретён на барахолке и шёл ко мне почтой 12 дней, при этом прошёл через 4 логистических центра, судя по всему нахватался конденсата - местами потемнел. Патина это конечно не порок, но решил для начала его полирнуть алмазными пастами на войлоке.
Люди рекомендуют полировать на стекле, но когда рукоять уже установлена это не удобно делать. Да и я не ставлю перед собой цели вывести всё прямо таки в идеальное зеркало, для этого нужно ещё перед полировкой поверхность приготовить. Нет, я полирую по тому, что есть, и все эти крупные царапины так и остаются, но они тоже прополировываются, во всяком случае эта "селёдка" коррозии хорошо сопротивляется.
В общем 3 часа войлок с пастами от 60/40 до 1/0 и пусть хиленькое, но зеркало есть.
Нож пришёл с заточкой, хорошо брил и перед полировкой я сходил резанул канат, за 1 раз, но как-то не агрессивно, только пушкатом. После полировки всё равно точить.
Вот что там после полировки осталось
Выглядит очень прилично, подводы во всю зеркалят, но нож уже не режет, при полировке сохранить РК не получается, всё равно заваливается.
Первоначально мелькнула мысль, что если угол приемлемый, то можно будет ограничиться правкой, но увы, угол оказался больше 40 и немного не симметричный. Пришлось формировать подводы заново. Настроился на 36гр и стартовал с 160-125. Особо не спеша, с перекурами, ушло около полутора часов.
Дальше всё уже гораздо быстрее, минут по 5-10 на хон.
Вот 100-80
Вот 60-40
Вот 20-14
Вот 10-7 какой-то не самый удачный хон, ощущение, что что-то из него торчит и делает микрозабоинки, вроде и прирабатывать пробовал, а всё равно как-то не так работает.
Вот 7-5
Вот 3-2
Вот 1-0
Попробовал волос - режет.
Ну и ладно, так и оставлю. Нормально заточилось.
Отлично, большое спасибо.
Вчера днём точил очередной нож от РомариоАгро71 из S90V. Вчера и выложить хотел, но сервер фото.ру почему-то не работал, хорошо хоть сейчас всё нормально.
При фиксации результатов заточки я опять вернулся к тушке Кенон. Специально для макро прикупил 750Д. Результаты с него получились даже в чём-то лучше, чем при использовании Сони А7R2.
Нож был приобретён с барахолки от Романа, но пришёл с моим любимым вариантом заточки - из под гриндера. Видимо Роман ножи точит перед отправкой, а я точно знаю, что апексойд он приобрёл и венёвские алмазы у него есть. Я не думаю, что он всем покупателям ножи в таком виде отправляет
Мне можно, мне так удобней.Вот что там было
К сожалению напрочь забыл чьё там ТО, на работе возможно записано, а на память не помню.
Царапнул бутыль - есть след, значит за 60. Настроился на 36гр. Рука сама выбрала из ящика комплект венёвских алмазов на алюминиевой подложке, похоже я уже плотно на них перешёл.
Точить начал с 100-80, в угол попал практически идеально, заусёнка пошла практически сразу. Пяток минут и вот что получилось
На относительно ровной РК образовалось несколько вот таких дефектов, это практически стандартное начало.
Затем 60-40
Ощущение, что дефектов стало больше, хотя через часовую 5х лупу я их не вижу, только через 50х. Перед тем как перейти на 20-14 ещё минут 8-10 поработал 60-40. Потом 20-14
Уже лучше, но дефекты ещё есть. Точим 10-7
Это уже по божески. Подводы уже во всю зеркалят, нож отлично бреет, но точим дальше 7-5
За тем 3-2
И финиш 1-0 и пару раз по ремню с ГОИ
Строгаем волос, строгает хорошо, только вот снимок не очень удачный, ни как не удавалось волос в плоскость расположить, а в объёме ГРИП конечно маловата, но не суть.
Ну что, заточилось хорошо, сталь понравилась. Заусёнка при заточке вела себя ожидаемо, где-то до 7-5 её можно было по бликам увидеть, дальше только через лупу.
Понравился процесс съёмки, всё же когда всё из одной системы, то и работать проще. Да и жалко было дорогущую Соню держать на макрике. На Кеноновском кропе даже увеличение получилось выше.
При попиксельном просмотре на экране моего ноута с 15,6 дюймами получается 145х - достаточно. А вообще, при оптических 3х и кеноновской кропнутой(1,6) матрице на 24Мп на 1 фактический миллиметр снимаемого приходится 807,54 пиксела матрицы. А уж как эти писелы будут выглядеть на Вашем мониторе зависит от характеристик Вашего монитора
P.S. Ещё мысль созрела. Все же мне начинает казаться, что двухсторонние венёвские алмазы работали как-то помягче. Возможно, что связка в этих на алюминии все же пожёсче. На грубых, до 20-14 это может и не особо критично, а вот тонкие, мне кажется, что разница есть. Надо будет как-нибудь попробовать, сравнить.
Выглядит кромка и после 1/0 с мелкими сколами и множеством царапин.
Но на перегруженых карбидами сталях и при сильно изогнутых кромках нанивы про (особенно обдирочные) будут быстро терять форму.
Непонятно и сколько царапин идут от пасты.
Мне веневские алмазы пришли вчера, будет интересно их опробовать и при заточке на скорпионе с меньшим давлением, чем на апексе.
Углы надо на этих новых веневских снять, надо-ли их ровнять-пока не смотрел.
При работе, насколько я понял, смачивать водой?
quote:
Углы надо на этих новых веневских снять, надо-ли их ровнять-пока не смотрел.
Если 3/2 и 1/0, то ровнять и доводить обязательно, я на КК F1200 обязательно довожу.
Сожами не пользуюсь, от них только хуже.