Заточка режущего инструмента

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

Alex.P 01-06-2010 17:36

Домаял забоины на БГ-42. Пленка рулит. Показалось, что после 2000 вид РК лучше чем после 6000. Но это скорее всего уже глюки.
click for enlarge 1515 X 876 137,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  75,4 Kb picture
Alex.P 01-06-2010 17:50

Пожалуй сейчас это мой самый острый нож Во всяком случае волос он строгает где то на расстоянии 5 и более мм от зажима.
click for enlarge 640 X 480  36,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  49,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46,0 Kb picture
Чкылчи 08-06-2010 10:34

Здрасте вам, давненько не заглядывал.
спасибо за это ваше небольшое исследование.
Рад что душа ваша приняла идею микроподвода

по сколам и давлению.
знаю что вы пользуете спрей для крепления наждачки. Попробуйте не на спрей а на тонкий двусторонний скотч. Он мало-мало да проминается тем самым немного поглащая избыточный нажим.
Правда гемора с скотчем больше

Особо радует что потихоньку взгляд на избыточную твёрдость меняется.

GAU-8A 08-06-2010 11:09

Чкылчи, разверните пжлст., что по вашему избыточная твердость?
Чкылчи 08-06-2010 11:44

сложно представить для чего может понадобится твёрдость от 61 и выше.
это уже твёрдости металлорежущего инструмента.
вот по моему выше 60-61 это избыточная твёрдость, целесообразность её с практической точки зрения мне не понятна.
GAU-8A 08-06-2010 12:06

За очень редким исключением ножевые твердости кончаются на 61ед.
Единственная сталь, которую еще можно терпеть ноже при большей тв. это ZDP..и то, но это только моё мнение.
Alex.P 08-06-2010 12:24

quote:
Originally posted by Чкылчи:

Попробуйте не на спрей а на тонкий двусторонний скотч



Скоч я пробовал, он линзу дает и достаточно сильную. Лучше уж я микроподвод делать буду, он хоть как то конторолируется.
А по твердости согласен. ЗДП держит высокую твердость(65ед) нормально, 66 уже лишковато, а все остальное лучше иметь до 61.
P.S. Я тут недавно АТС-34 перетачивал, так сам над собой ухохатался сколько же я хонов при переточке использую.
Алмазы ДМТ -синий(черным решил, что в данном случае не стоит), красный, зеленый. Шкурка Мирка - 280,360,600,1000,1500. Камни Едже Про 600,1000. Пленка Едже Про -2000,6000. Получается 12 хонов. И как то это все не внапряг, нормально.
GAU-8A 08-06-2010 13:01

quote:
Originally posted by Alex.P:

И как то это все не внапряг, нормально.



Ну и как, колбаса сей труд оценила?
Alex.P 08-06-2010 13:55

Да колбасе то по барабану, она уже после синего алмаза была готова капитулировать
Nikolay_K 08-06-2010 14:39

quote:
Originally posted by Alex.P:

Скоч я пробовал, он линзу дает и достаточно сильную. Лучше уж я микроподвод делать буду, он хоть как то конторолируется.


+1

если нет возможности сделать конвекс с гарантированным углом на кромке, то уж лучше микроподвод

на недорогих японских ножах именно так и сделано
режут они очень даже хорошо

quote:
Originally posted by Alex.P:

Я тут недавно АТС-34 перетачивал, так сам над собой ухохатался сколько же я хонов при переточке использую.
Алмазы ДМТ -синий(черным решил, что в данном случае не стоит), красный, зеленый. Шкурка Мирка - 280,360,600,1000,1500. Камни Едже Про 600,1000. Пленка Едже Про -2000,6000. Получается 12 хонов.


как ни странно, но при разумном подходе длинный ряд позволяет БЫСТРЕЕ получить качественный результат, чем ряд короткий

но 12 переходов --- это, пожалуй, всё-таки перебор.

Alex.P 08-06-2010 16:58

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но 12 переходов --- это, пожалуй, всё-таки перебор.



Да я понимаю, просто развлекался. АТСке пленка от Едже Про совсем не нужна, 280 Мирку так же можно было опустить, как и 600 камень. Осталось бы 8 хонов - нормально.
Gabriel_Fallen 12-06-2010 22:46

А что такого страшного в "неконтролируемой" линзе?
Лично я делаю и поддерживаю линзу на твёрдых камнях, примерно так как советовали Николай и Дмитрич. Но за точностью угла на кромке не слежу - он примерно такой как мне нравится. Поддерживается очень легко. Сравнительно легко доводится до строгания волоса. Что ещё нужно для счастья?
Nikolay_K 13-06-2010 12:47

quote:
Originally posted by Gabriel_Fallen:

А что такого страшного в "неконтролируемой" линзе?


в этом не более страшного,
чем в кривоватых ножах с заваленной и нестойкой кромкой

GAU-8A 13-06-2010 08:46

Если линза сделана по уму, то на мой взгляд, это наименее трудозатратный метод создания наиболее продуктивной р.к. Да, конечно, это требует определённых навыков, опыта.. но зато всё это потом окупается сторицей и речь в данном контексте может идти уже только о контролируемой линзе.. а неконтролируемая... это ну, разумеется в моем понимании, это такая, какая может быть лишь на бабушкином ноже.
Nikolay_K 13-06-2010 13:57

quote:
Originally posted by GAU-8A:

в данном контексте может идти уже только о контролируемой линзе.. а неконтролируемая... это ну, разумеется в моем понимании, это такая, какая может быть лишь на бабушкином ноже.


многократно видел такую "линзу"
и не только на бабушкиных ножах

да еще в сочетании с ярко-выраженной S-образной линией РК
( с характерным прогибом посередине клинка )
получившиеся в результате многократного подтачивания

когда я сам начинал еще в школьные годы пытаться хоть что-то заточить,
у меня движения приблизительно соответствовали тем, которые дают "линзу"
то есть угол качался и шел от спуска к подводу и далее на кромку

но поскольку тогда не было никого, кто мог бы пояснить что к чему,
то эти попытки давали результат крайне далекий от желаемого...

GAU-8A 13-06-2010 14:56

Вот такую Alex.P и имел в виду, говоря о ней как о неконтролируемой... да и вообще, не любит он линзу, ну наверное потому, что она, во первых, не любит фотографироваться , а во вторых - как так углов нет? непорядок!
Alex.P 13-06-2010 20:21

quote:
Originally posted by GAU-8A:

не любит фотографироваться , а во вторых - как так углов нет? непорядок!



Ага
Gabriel_Fallen 13-06-2010 21:06

quote:
в этом не более страшного,
чем в кривоватых ножах с заваленной и нестойкой кромкой

Это же явления, ортогональные контролируемости линзы?
У меня линзовидный подвод с неизвестным (немерянным) углом выхода на РК строгает волосы на весу => кромка не завалена? Пока подводы были прямые - не строгал.
Ухудшения стойкости кромки при переходе к линзе так же не наблюдается.

Или у меня линза таки контролируемая? Несмотря на то, что получаю её "на глазок"?

Alex.P 13-06-2010 23:03

Честно говоря, мне в линзе(именно в линзе на подводах, а не на переходе подводы-спуски) не нравится еще некоторая вихлявость в резе. На Фалках конкретно не нравилось, на Хатори этого эфекта не наблюдалось.
И не нравится, что линза получается "на глазок". Ну вот люблю я определенность в заточке Просто когда есть угол, то я могу его увеличить или уменьшить на определенную величину. А на сколько изменилась линза и изменилась ли она, я сказать не могу. А мне интересно изменение в поведении ножа в зависимости от геометрии заточки ну и стали.
Я понимаю, что можно опытным путем подобрать форму линзы удовлетворяющую конкретным задачам на конкретном ноже из конкретной стали. Но вот как это формализировать, что бы другой человек имеющий такой же нож из такой же стали Вас понял по интернету и смог сделать на своем ноже так же?
Gabriel_Fallen 14-06-2010 01:57

quote:
А на сколько изменилась линза и изменилась ли она, я сказать не могу.

"Изменилась ли" вопрос не стоит - поменять её всегда можно и понятно как. Собственно, так же как и обычный угол.

"Насколько" - вроде бы можно померить.

А я вот хочу разжиться ножом с полной линзой на спусках.

Alex.P 14-06-2010 05:20

На Kanetsune Sazanami кажется была полная линза. У меня он был, правда уже кастомизированный Тогда я его смог заточить только на стекляной подложке на шкурке. Едже Про у меня тогда не было, а Лански и ДМТ мне помочь не смогли.

click for enlarge 1188 X 999 274,9 Kb picture
Может быть именно тогда моя не любовь к линзе окончательно сформировалась Даже в бреющем состоянии нож категорически отказывался лезть в канат, его просто сразу клинило. А если резалось что то менее плотное, то нож пытался вихлять изо всех сил, приходилось внимательно контролировать рез. Тогда я и понял, что это не мое. У меня просто всю охотку отбило линзой заниматься. Может быть когда-нибудь и займусь. Умом понимаю, что линза это не плохо, но вот рука не поднимается с ней разбираться

Gabriel_Fallen 14-06-2010 11:47

Уверен, Вам не повезло - неудачный нож попался. "Линза", она ведь очень разная бывает. Николай вообще не любит говорить "линза", а настаивает на "выпуклой заточке". При этом рекомендует "устрицеподобную", как на японских клинках. А это совсем не "линза", и даже не палабола.
GAU-8A 14-06-2010 16:27

Видел я этот Kanetsune Sazanami, он вообще ни на что не способен... ни с линзой, ни без линзы.
Nikolay_K 14-06-2010 20:44

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Видел я этот Kanetsune Sazanami, он вообще ни на что не способен... ни с линзой, ни без линзы.


после правильной доработки он становится очень даже способным

но доработка эта муторная...

Alex.P 15-06-2010 05:12

В защиту Kanetsune Sazanami Мне кажется, что он, как и множество других японских ножей, вещь достаточно узко специализированная. По мясу он шел оч. хорошо. А вот в что то более менее твердое-плотное, уже не очень.
По ходу дела, он вроде бы позиционировался как охотник, может быть это подразумевало, что свежее мясо нож работает хорошо(так и было), а для всего остального есть другие ножи.
GAU-8A 15-06-2010 08:06

Извиняй Евгенич, но я в защиту этого ножа мне сказать неча. Как бы его не позиционировал производитель, если нож из коробки не режет и требует дополнительно уймы работы по воостановлению, да, да, именно, по восстановлению р.к., то мягко говоря, мне такой нож не нужен.... Покупая подобный нож, человек покупает на 90% японию.. но не мне тебе объяснять, что япония может быть очень разная, достаточно вглянуть на того же охотника от Хаттори.. любо-дорого! В том же Басселарде в своё время я видел такие страшные по исполнению японские охот. ножи от мастеров... это был ужас какой то, а цена-а-а? цена была ого-го какая! но если бы такой появился в разделе мастерская, то такого горе изготовителя не то что бы закидали мебелью, его заклевали бы.
Alex.P 15-06-2010 09:30

На счет ножа из коробки, тут ты не прав. Я брал его на барахолке и над ним уже поэксперементировал продавец. Там и рукоять была заменена(ножу это пошло только на пользу) и РК чуть пошевелили, а вот это уже зря. Во всяком случае я его по началу наточить не мог, помнишь к тебе прискакал с воплями, как же это точить? Там твердость было 60-61 и на шкурке на деревянной подложке(про мышинный коврик и речь уже не шла) шли сплошные сколы. И только после перехода на твердую основу(у тебя металл, у меня стекло) нож удалось заточить до состояния бритья. Но в канат он все равно не лез, геометрия не пускала
GAU-8A 15-06-2010 10:42

Вот, вот, тем более... купить нож, что б потом только и возиться с ним. Сравни с ножами от наших мастеров, из посылки и сразу его можно в дело, на природу.. так и должно быть

Alex.P 15-06-2010 11:41

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Сравни с ножами от наших мастеров, из посылки и сразу его можно в дело, на природу.. так и должно быть



Ну ты меня повеселил Что то за последние пол года я не помню ни одного такого ножа Из посылки и сразу на заточной столик - это да, это постоянно. Они же сознательно ножи не точат, все равно, говорят, перетачивать будут. И это лучший вариант, а бывает и интересней
Вот вчера получил гаджет от Слонов из СПМ-3В. Сведен вроде достаточно тонко, на уровне 0,4. Угол заточки, на глаз, градусов 35. Я его на канат, а он не режет, ну не так режет, как вроде должен. Я его под лупу, а там микроподвод, на самом деле микро, невооруженным глазом практически и не видно. Но зато какой он злобный, градусов под 60, не меньше и общий угол заточки 40гр. В результате переточил на 35гр. Вроде стало резать как должно и сведение приемлимое 0,5. И это еще хороший вариант. А то пообещают сведение в районе 0,3, а придет 0,55 и угол 40. Переточишь на 30-32 и сведение 0,7(спуски достаточно крутые). Все, нож, по идее, уже близок к переспуску, пара тройка переточек и переспускать
А что ты мне про клинок ДИ90 рассказывал? Там же так же не было заточки, сведение и все.
Мне кажется, что так гораздо честнее, а то некоторые при заточке угол меняют, огрехи сведения прячут А потом это все вылазит
GAU-8A 15-06-2010 12:24

quote:
Originally posted by Alex.P:

Что то за последние пол года я не помню ни одного такого ножа



Точно, совсем забыл... прошу пардону.
Nikolay_K 15-06-2010 12:44

кстати по моему опыту
у японцев в подавляющем их большинстве с заточкой дело обстоит намного лучше, чем у наших

Kanetsune --- исключение, все его ножи, что я видел, заточены мягко говоря плоховато

Alex.P 16-06-2010 16:52

Еще о влиянии твердости.
На первой странице я писал, что СПМ-3В на ноже от Василия точится достаточно трудно. И микросколы присутствуют. Выводятся правда на 360-600 Мирке. Твердость там 63. На Гаджете от Слонов написано 62ед. Точится ощутимо легче и микросколы практически не достают. А казалось бы 1ед. разницы. Возможно от Василия еще и кованный. В деле пока ни один из них не был, так что могу говорить только про заточку.
click for enlarge 765 X 678  68,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  55,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  69,6 Kb picture
GAU-8A 16-06-2010 18:24

quote:
Originally posted by Alex.P:

А казалось бы 1ед. разницы



Тут конечно сложно судить, что де только из за разницы в 1ед., может там меньше на 2 ед. или т.о. другая или еще чего... может ковка так негативно повлияла.
Alex.P 28-06-2010 19:53

Познакомился(поточил) сегодня еще с одним порошком CPM S35VN. Сведен был в о,35-0,4, но угол был кривенький, правда меня предупреждали, что не точат, все равно дескать перетачивать
Твердость заявлена 61ед. ТО по рецептам Алана. При заточке показалась суховатой. Чем то напомнила пересушенную 440С на Тайваньских Рантах. Микросколы есть, но выводятся. Точится в итоге где то между Дуратеком и кованной СПМ 3В. Т.е. не совсем уж плохо. На неделе собираемся тест замутить, там и посмотрим. Да, заточил на 35гр, сведение 0,45, микроподвод пока решил не делать, тесты покажут. Ну и в лес потом свожу, то же видно будет, может и придется микроподвод забабахать, тогда и микросколы до конца выведу.
click for enlarge 885 X 414 39,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 65,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 69,1 Kb picture
Тут с Максимычем по телефону пообщались, появились мысли, что суховатость возможно и отсутствует, просто геометрия ножа такая, что кажется что он аж звенит при заточке. У тонко сведенных ножей с вогнутыми спусками такое бывает. Ну ладно, жизнь покажет, как там все на самом деле.
GAU-8A 29-06-2010 07:14

quote:
Originally posted by Alex.P:

появились мысли, что суховатость возможно и отсутствует,



"Сухов, говоришь?.. Сейчас мы поглядим, какой это Сухов".
Много раз этот термин попадался в темах.... лично я его интерпретирую как небольшой перекал или не совсем правильную т.о, приводящую к микроскалыванию при заточке.
Посмотрим как эта новая дама покажет себя в деле, если там действительно что то не так, то сразу увидим


Nikolay_K 29-06-2010 12:40

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Много раз этот термин попадался в темах...

лично я его интерпретирую как небольшой перекал
или не совсем правильную т.о,
приводящую к микроскалыванию при заточке.


у японцев, привыкших точить свои ножи на довольно тонко-зернистых камнях с мягкой связкой это обычное явление, особенн если пытаться точить их ножи на крупном зерне

на некоторых изделиях сталь просто скалывается чешуйками
почти как обсидиан

это решает в корне проблему с образованием заусенца,
но требует другого отношения к инструменту

в общем, понятие "сухости" на мой взгляд относительное
и оно очень сильно зависит от техники заточки

не случайно хваленые Naniwa Super Stones и Kitayama 8k ( 北山 砥石 = Kitayama toishi )
имеют очень-очень мягкую и хрупкую связку.

Alex.P 01-07-2010 11:59

35я на тестах показала себя не очень. https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669.html
Т.е. выиграть у неё шансов практически не было(Ди90 и S30V с ТО от Боса), но все же я надеялся на лучшее. Переточка заняла минут 40. Зато я разобрался с микросколами после создания микроподвода под 40гр нож начал строгать волосы.
click for enlarge 640 X 480 31,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 47,7 Kb picture
Поместив 35 с данной ТО между Дуратеком и кованной 3V(по вредности заточки) я пожалуй был не прав. Микросколы выводятся достаточно сложно. Будем считать, что науровне кованной 3v и даже труднее. Где то 600 Мирка и тоньше. Пожалуй это даже по вредности ближе к ZDP на 66ед.уровень
Alex.P 05-07-2010 16:42

Довелось поточить Ди90. Интересная сталь. Точится легко и непринужденно. Пластичности с избытком, во всяком случае заусенка идет примерно на уровне кованного кронидура. В первый момент показалось, что можно вообще обойтись алмазами. Во всяком случае даже после зеленого ДМТ нож не плохо выглядел и прилично брил. Но условие было проточить до 2500. Так что пришлось точить. Исправлять огрехи сведения задачи не стояло, да наверное и не получилось бы, слишком много снимать.
click for enlarge 1440 X 960  98,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,3 Kb picture
Gabriel_Fallen 05-07-2010 19:25

Ух, со всех сторон Ди90 хороша - и точится легко, и режет агрессивно и долго, и пластичная при 61 HRC, и цена невысокая...

А недостатки-то у неё есть? ))
На самом деле - насколько пластична? Кто-то этот вопрос исследовал? С чем сравнима при крупномасштабных деформациях (типа изгиб лезвия) и при ударных нагрузках (типа рубка костей)?

Alex.P 05-07-2010 21:19

Ну вот тут малость https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669-5.html
А так, почему бы Вам самому не прикупить, да не потестить?
GAU-8A 05-07-2010 21:36

Для Gabriel_Fallen https://forum.guns.ru/forummessage/5/625301.html
Gabriel_Fallen 05-07-2010 23:56

quote:
А так, почему бы Вам самому не прикупить, да не потестить?

Уже уверен, что так и поступлю.
Но, увы, не скоро. На данный момент не имею к тому никаких возможностей...
grinderman 12-07-2010 09:23

Вчера-сь затачивал нож из ДИ90.
Клинок имел сведение прим. 0,3 мм и до меня его никто не затачивал, так что я формировал подводы сам.
Нож сделан из одного из клинков: https://forum.guns.ru/forummessage/189/628485-4.html

click for enlarge 960 X 720 130,6 Kb picture

click for enlarge 960 X 720 157,5 Kb picture
(царапульки на клинке не мои)

Не часто я применяю алмазы, но тут с них пришлось "сдуть пыль".
Можно было конечно справится камнями из 25А и 64С, но, ИМХО, "долог этот путь"

Сталь в процессе заточки понравилась.
Как писал Alex.P, приемлемая острота достигается еще до финишной стадии заточки.

Достаточно сделать все по пунктам и получаем острую РК.

Короче говоря, прогнозируемая в заточке порошковая сталь.
"Танец с бубном" не требуется.

Alex.P 12-07-2010 09:38

Красиво. А чем финишировали?
grinderman 12-07-2010 09:44

Эта ДИ90 на 61 единицу.
И этого предостаточно.
Не понимаю, зачем эту цифру увеличивать?
Кого-то "заткнуть за пояс"?

Финишировал алмазными пастами. Дошел до 1/0.
Но это зря. Достаточно было и 3/2 микрона.

Alex.P 12-07-2010 09:49

Понятно, я до паст пока не дозрел Мне и пленки от Едже Про хватает
grinderman 12-07-2010 09:54

Я алмазные пасты не люблю.
Точнее, я к ним не приспособился.

Полирующие ленты от Edge Pro много лучше.

А алмазные пасты я использую только когда приносят ножи из "экзотических" сталей.

GAU-8A 12-07-2010 11:39

quote:
Originally posted by grinderman:

Эта ДИ90 на 61 единицу. И этого предостаточно.



Соглашусь, но и 63 единички попробовать тоже интересно.
ivan-3 12-07-2010 12:44

Совершенно случайно на днях повертел в руках нож из этой же стали И попробовал довести немного керамикой, как ни странно керамика работала весьма и весьма хорошо по нему, даже файн керамика давала качественное зеркало и работала быстро, правда с суперфайном уже возится бы пришлось нереально долго и увеличения зеркальности сильно не наблюдалось.
А когда брал нож в руки думал карбиды вообще точится не захотят.
GAU-8A 12-07-2010 12:55

quote:
Originally posted by ivan-3:

А когда брал нож в руки думал карбиды вообще точится не захотят.



Так не карбиды вы и затачивали
ivan-3 12-07-2010 13:14

Это понятно, я подозревал что будет такое количество карбидов на РК что чуть ли не скользить будет по керамике. Точно уж не помню сколько там угля но точно много и я ожидал хрупкого затачивания так сказать а было пластичное что необычно для такого количества карбидов.
Но в любом случае ножег из этой сталюки в планы не входит
GAU-8A 12-07-2010 13:45

quote:
Originally posted by ivan-3:

Но в любом случае ножег из этой сталюки в планы не входит



Позвольте узнать причину? по мне так единственный минус, это малая корр. стойкость, а как ножевая сталь- просто лапочка
ivan-3 12-07-2010 15:09

Для начала притча
Спросили как то Мао Цзэдуна о влиянии татаро-мангольского ига на развитие России на что тот ответил что об этом еще слишком рано судить.
Это я о том что еще рано судить насколько она лапочка.
Я вообще существо подозрительное и ускоглазым и некоторым другим нациям недоверяю Пусть они практикой докажут возможность поставлять прокат неизменного состава. Понятно что на тесты они посылали экземпляры из под личного контроля начальства а что будет через месяц? когда от сляба будут уже продавать не сердцевину а бока например? понятно что первичная отливка неоднородна по химсоставу в объеме. И никто не будет при потоке сортировать качественное и некачественное. Да потом пусть и Алан поэкспериментирует с режимами и выйдет на оптимум для стали. И как раз когда я точил ея я заподозрил неладное... толи угля недоложили толи хрома сперли Так что практика критерий истины и в первых рядах тестеров я точно не спешу идти.

Да и вообще я придерживаюсь мнения что лучшее враг хорошего. С учетом что по лесам практически не гуляю а все примениение приходит на даче и дома то для себя вижу излишество в ней.

GAU-8A 12-07-2010 16:08

А я сужу по тому, что есть у меня на данный момент - режет хорошо и долго, точится легко и непринужденно, что еще нужно? забота же о качестве в масштабах страны, по крайней мере, в мои планы не входит... а уж как её на балконе закалит паяльной лампой и отпустит в духовке сидор сидорович, меня вообще не колышет
Alex.P 21-07-2010 08:35

Вчера довелось повоевать с 3V на Nessmuk от Daniel Koster. Воевал с обухом Большой больно горб был. Сначала нождак, потом бор машинка, потом в ручную шкурками. Ну и только потом уже заточка. Что могу сказать. Хорошо точится. Лучше чем 3V на Гаджете от Слонов с 62ед и гораздо лучше чем 3V на ноже от Василия с 63ед. Сколько на этом - ХЗ. Когда точил обух на нождаке образовывалась мощная заусенка, так вот она стекло на бутылке царапает, но в то же время швейцарский надфиль след на ноже оставляет, чуть, чуть, но все же. Если бы не след на бутылке, сказал бы, что твердость 60, а так ХЗ.
Сталь понравилась, все как говорится в меру. Кроме выше перечисленных у меня был нож из 3V с 59ед, так вот там мне казалось, что еще бы чуть чуть добавить(хоть гуру и говорят, что наибольшая прочность у 3 в районе 58ед), но вот казалось, что можно еще чутка добавить. Здесь кажется, что все в точку.

click for enlarge 1140 X 1176 101,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 64,6 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 79,7 Kb picture
На ноже первоначально было что то от триангла(линза какая то расплывчатая), а по верх шел достаточно мощный микроподвод под 35-40, сделанный чем то грубым. Проточил на 35гр. Микроподвод пока делать не стал. Поживем увидим. В принципе сталь позволяет финишировать на зеленом от ДМТ, но все же прошелся до 2000 Мирки и пару раз по ремню с ГОИ.

Alex.P 29-07-2010 16:59

Сегодня поточил Fallkniven PHK из 3G. Нож в свое время был проточен. На расстоянии примерно 5-6 мм от РК под углом 30гр была снесена линза. Вылезли косяки сведения, ( очень не равномерно Фалки свои ножи точат, не в первый раз убеждаюсь), пришлось стыдливо "замазывать" шкуркой переход На работоспособность не влияет, но внешний вид все же приятней делается.
Сегодня решил изменить угол с имеющихся 30, на 35. За одним освежить впечатления от заточки 3G.
Точится очень хорошо, ни каких микросколов. Можно финишировать на зеленом ДМТ, уже все давно бреет и режет. Но ради принципа прошелся до 2000 Мирки. Брить стало мягко, мягко. 28мм злобный канат режет за 1,5 раза, это при такой то ломообразной геометрии - отлично. Единственно как то не верится, что там есть обещанные производителем 62ед. твердости. Дай Бог что бы 60 было.
click for enlarge 1920 X 1461 247,5 Kb picture
click for enlarge 1326 X 906 70,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 74,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 80,8 Kb picture
Точить старался перпендикулярно РК, так агрессивность реза лучше сохраняется при заточке достаточно тонкими абразивами. Если точить под углом. абразивность реза резко ухудшается, нож начинает мылить(это я не про конкретный экземпляр, а в общем и похоже не на всех сталях, закономерность пока не вывел). Эта же 3G претендует на лидерство в легкости заточки среди порошков. Точится на равне с 30V.
Alex.P 05-08-2010 06:32

"Познакомился" поближе с еще одним видом стали. Т.е. сталь то старая, давно всем и мне в т.ч знакомая, просто открылась несколько с другой стороны. Нож Фантони большой, S30V. Твердость у меня была записана как 60-61, не помню откуда это взял. При вдумчивой заточке показалось, что 58-59.
До этого нож был проточен на шкурке, до 2500 включительно, но заточка была ближе к диагональней, так РК более "красивой" получается. По салатикам, бутерам работал хорошо, строгал приемлимо, брил, но в канат не лез, 4-5 движений на рез это много. Списывал все на его дубовую геометрию.
После экспериментов с РНК решил все же заставить Фантоню резать. Проточил перпендикулярно(по возможности) РК, угол чуть уменьшил, было 33-35 стало около 30. Точил алмазами ДМТ, финиш зеленый ДМТ и пару раз по ГОИ на ремне.
click for enlarge 1269 X 972 209,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 42,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 49,8 Kb picture
Возможно, был бы это фикс, рассчитанный на долгий рез, прошелся бы еще тонкими шкурками, чуть уменьшил бы агрессивность реза, но повысил бы стойкость кромки, но фолдеру(ИМХО) это не особо нужно, пусть остается таким. Бреет сейчас с хрустом, до этого брил мягко, зато канат режет значительно лучше, агрессивней, за 2 движения, а это и для фикса нормально. Да и выглядит РК вполне прилично, судя по всему мягким сталям алмазы подходят. И диагональную заточку я пожалуй больше применять не буду.
Кстати, возможно одна из причин частого появления Фантони-Беретт на Барахолке, правка их на трангле. Пока заводская заточка не села, нож достаточно агрессивно режет, но после триангла он вполне может начать мылить, хотя брить будет, вот народ их и сливает ИМХО.
Alex.P 06-08-2010 06:04

Сегодня выбирал что же мне взять на выезд и наткнулся на 10502 Ранта из 440С. Решил взять, ни разу ни куда не вывозил, проверил заточку, а она еще из под триангла. Попробовал, вроде бреет мягко, канат режет за 2 движения, заточка(риски) явно диагональная.
Решил попробовать подправить. Угол 30гр, сведение 0,5. Начал с красного алмаза, на фото видно, что заточка от триангла ближе к кончику не равномерная и явно меньше 30. Проточил красным, зеленым. Попробовал канат, режет агрессивно, за 1,5 раза, бреет с хрустом(за волосики подергивает). 50х лупа показала, что РК все же через чур зубастенькая. Прошелся шкурками вплоть по 2000, точил перпендикулярно РК, старался во всяком случае. Брить стало мягче, канат режется так же за 1,5 раза, пусть и не так агрессивно, как после алмазов. Чуть поднапрягся и отрезалось за 1раз, правда дорезание происходило уже гильотинным резом. Пока так и оставлю, свожу в поле, а там поглядим.
Не знаю как поведет себя в поле, но точится хорошо, уверенно. Заусенка в меру пластична, не досаждает. На первый взгляд правильная сталь с правильным ТО.
У меня был Тайваньский Рант10505, так он был явно пересушен, сколы задолбали.
click for enlarge 1604 X 634 126,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 65,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,6 Kb picture
Alex.P 09-08-2010 18:31

Сегодня ко мне в очередной раз пришла Cuda CQB1. Она ко мне уже приходила, уходила и вот снова пришла. Засунул её под лупу, острая, из под шкурки. Угол 30гр и переход спуск-подъем залинзен. Попробовал на канате, нормально режет, за 1,5 раза. Решил проточить на 35гр и по возможности перпендикулярно к РК. Проточил. Точится легко, так же как АТС-34 на Хаттори и Енкондоре от Секи-Кут. Финиш на зеленом ДМТ возможен, но РК получается излишне зубастенькой, лучше все же финишировать на шкурке(2000Мирка). Канат легко режет за 1дв, клинок то досточно длинный Кстати, по заточке очень похоже и на 440С на Ранте.
На прямом участке заточка получилась в виде мощного микроподвода, примерно на половину спусков, а вот кончик проточился полностью, видимо сведение не самое удачное. На втором фото весь подвод в кадр не влез , только участок проточенный на 35гр.
click for enlarge 903 X 771 73,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 50,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 43,9 Kb picture
pavel_10 10-08-2010 10:30

Интересная тема. Респект автору. Подпишусь.
Alex.P 11-08-2010 07:57

Скопировал сюда часть своего поста, там ,где он сейчас, он может оказаться не к месту.
P.S. Немного не по теме, но около.
У меня уже давно зреет мысль, что наши мастера выжимая из сталей(особенно порошков) максимально возможную твердость поступают не правильно. Я понимаю, что с точки зрения маркетинга, такие ед. твердости выгравированные на ноже, внушают покупателю должную гордость за приобретенное изделие, но это все правильно только если ножом не работать
При малейшем практическом приминении, эта сверх твердость работает против пользователя. Повысившаяся, по идее, износостойкость практически не реализуется из за повысившейся хрупкости. Характер деформации РК таких сталей даже просто на пеньковом канате - микросколы, РК просто разваливается, не снашивается и не закатывается в радиус, а именно разваливается, выкрашивается. Матрица карбиды удержать не может?
Про трудности в заточке можно умолчать, но они прямо пропорциональны твердости, состав стали влияет, но гораздо меньше.
Примерно такое же наблюдение есть по 3V.
Ножи на 59, 60-61, 62, 63ед.
Наиболее приятной показала себя сталь на 60-61. от Костера и от Анатолича было что то похожее. На 62 почти хорошо, 63 уже перебор, 59 - показалось что еще можно чуть добавить.
Может быть не надо гнаться за предельными результатами?
Все это конечно сугубое ИМХО, но вот такое сложилось.
Alex.P 12-08-2010 06:23

Сегодня утром, начитавшись тем про незасираемые складни(по моему мнению таких не существует ), вспомнил, что что то близкое к незасираемому я давно безуспешно пытаюсь продать на Барахолке, ZT-500 из 154СМ. Достал с полочки, вспомнил, почему же я его отправил в Барахолку так им и не поработав. Рукоять показалась излишне монструозной Но за последнее время через меня прошли гораздо более монструозные рукояти(Страйдер СМФ например) и мое мнение о монструозности несколько изменилось. Решил, что как-нибудь все же вывезу его в помпасы. Значит - контроль заточки.
Родная грубая заточка под 40гр как то не впечатлила, в отличии от заводской заточки Мили она и не очень бреет и не очень режет. Померял угол - 40гр, сведение - 0,6. Решил угол оставить, а окопы чуть подравнять
После заточки нож стал уверенно брить, да и в канат хоть как то полез. На фото видны неубранные до конца риски от крупного заводского абразива.
Сталь точится хорошо, но чуть труднее чем 440С на Ранте, АТС-34 на Куде и труднее чем G3 на РНК. Возможно твердость чуть выше, а возможно я сегодня не с той ноги встал Разница по трудности заточки если и есть, то очень незначительная.
click for enlarge 1506 X 1098 136,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  79,8 Kb picture
Alex.P 18-08-2010 06:19

Довелось "познакомиться" с 10V на ноже J.P.Holmes. Нож окольными путями пришел от Аси, а тот писал, что заказывал его с "пониженной" твердостью - 61ед. Масимыч считает, что больше. Говорит, что и стекло царапает и швейцарский надфиль со свистом скользит Так что не знаю.
Нож пришел с линзой на подводах, не самой аккуратной. Результирующий угол был где то 25-27гр. и пару раз шоркнули чем то грубоватым - микроподвод изобразили Под 50Х лупой было хорошо заметна разница в шероховатости у основной заточки и этого "микроподвода". После некоторого размышления пришел к выводу, что это был ремень с алмазной пастой, злобно же она выглядит на фоне шкурки После ГОИ риски гораздо мельче.
Опытным путем, придя к убеждению, что углы 25-30гр на большинстве порошков и просто твердых сталей, на природе не выживают сделал нормальный микроподвод. 35-36гр на высоту 0,4мм, основной подвод оставил без изменения, в процессе эксплуатации разберусь, скорее всего так и оставлю, сам дойдет до нужного угла

click for enlarge 762 X 682 112,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 49,2 Kb picture
Подвод на втором фото в кадр полностью не влез, в основном влез микроподвод.
Трудностей в заточке не заметил. Точится на уровне 3V с 62ед(Гаджет от Слонов). т.е. очень не плохо точится. Честно говоря после всех разговоров про 10V ожидал чего то более страшного. В итоге же имеем далеко не самый сложный случай. Конечно это не Кронидур или VG-10, АТS-34 на 59-60ед, 440С на Ранте и даже не 30V и не 20V, но и не ZDP-189 на 66ед или там 110V, даже BG-42 на 60 ед и 3V на 63ед точились труднее.
Единственное что, точил я в общем то острый нож(микроподвод не всчет), т.е. микросколы, если они и были, то их уже вывели, а я просто новых не насадил Так и стартовал то я с 600 Мирки. Так что окончательные выводы по этому ножу делать рано. Вот свожу его в лес, поработаю, возможно сколов нахватаю, алмазами перетачивать придется, там и видно будет. Но пока по заточке проблемм не возникло.

Alex.P 21-08-2010 18:31

Свозил нож на природу https://forum.guns.ru/forummessage/64/676441-0.html решил подправить. Можно было обойтись шкуркой, но решил попробовать, что будет при заточке алмазами.
click for enlarge 640 X 480 71,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,2 Kb picture
Я в шоке. Это "злобная" 10V после зеленого ДМТ. Да она же пластичная по сомое не могу Ей же ни какая шкурка, ни каких водяных камней не надо. Достаточно зеленого ДМТ, а был бы еще ЕЕФ вообще бы была сказка. Что то я в этой жизни не понимаю, либо кто то не умеет её "готовить" (ТО) Во всяком случае при 61ед 10V точится до смешного просто.
Alex.P 21-08-2010 18:49

То ли это её "национальная" особенность Любовь к алмазам. Да она у меня после 2000 Мирки хуже выглядела. Ни чего не понимаю.
Рез после алмаза конечно зверский Канат тонкими колечками можно шинковать
click for enlarge 691 X 513  46,8 Kb picture
GAU-8A 21-08-2010 19:14

Думаю что именно это и отличает порошковые нержи от порошковых низкохромистых, высокое содержание хрома отнюдь не прибавляет пластичности и прочности, как то так.
Alex.P 21-08-2010 19:36

Да, твой нож из ДИ-90 точился примерно так же. То же после зеленого ДМТ можно было и остановиться. Ох... Они бы еще бы не ржавели, или покрытие внятное нанести.
Получается зря я поставил 10ку на один уровень по вредности с 3 при 62ед. Она вообще какая то странная. Шкуркой точится хуже, чем алмазами, а может в этом то все и дело, что шкурка её просто не очень берет? Карбид кремния против карбида ванадия. А алмазы, при этой твердости, берут не просто хорошо, но еще и микросколов не оставляют. Интересная сталь. На 110 у меня таким эффектов не было, после алмазов шли явные микросколы, видимо там твердость выше. Хотя надо будет еще попробовать 110 алмазами поточить, шансов конечно мало, что что то толковое выйдет(там и хрома больше), но вдруг?
GAU-8A 21-08-2010 20:22

Только ДИ у меня и на шкурке в лёт точится
Alex.P 22-08-2010 05:31

Ну правильно, там у тебя, что углерода в 1,5раза меньше, что вананадия в два раза меньше.
Alex.P 22-08-2010 06:56

Сегодня утром попробовал проточить алмазами нож из 110ой. Точится не так весело как 10(поимел пару микросколов от синего ДМТ), пришлось делать зеленым микроподвод на +4 градуса.
click for enlarge 640 X 480 52,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 62,2 Kb picture
Получилось вполне прилично. Нож бреет чуть грубее чем 10, но бреет все же весело. Канат они режут почти одинаково, за небольшим преимуществом 10. Судя по всему твердость на 110 чуть выше. В общем срочно заказываю ЕЕФ(и зачем я его продал , новенький же был).
А что касается ножа из 110, то осталось снести этот долбанный пескоструй и можно снимать его из Барахолки
P.S. Видимо на каком то моменте уверившись в том, что алмазы это грубо, я перестал доводить аккуратный финиш на алмазах(все равно ведь дальше шкурками точить) и перестал толково контролировать после имено алмазов. Возможно преимущества алмазов проявляются именно на таких высоко карбидных монстрах и при отсутствии предельной для данной стали твердости. В общем мироощущения в заточке в очередной раз меняются Зато так жить интересней
RAZAV 22-08-2010 07:45

Ванадис 10 дать поточить?
GAU-8A 22-08-2010 07:51

quote:
Originally posted by Alex.P:

там у тебя что углерода в 1,5раза меньше


В 10ке угля 2,45 в ДИ 1,7%. В 10ке ванадия 9,75 в ДИ 5,5%. СКЮ говорит, что ДИ именно так и создавалась т.е. что б не иметь больших проблем со шлифуемостью и других, связанных с очень большим содержанием ванадия.
Кстати, мне еще Ди интересна в плане стали, созданной в ссср, в качестве ответа американцам на 10V
Насчет 110й, она у тебя еще и в фаворитах будет .

Alex.P 22-08-2010 09:19

Снес на 110 пескоструй, под ним оказался достаточно приличный финиш спусков. Наоборот это я его исцарапал 360 Миркой пока песок вычищал Потратив еще примерно час на шлифовку получил мутное зеркало. Ну и хватит Кстати, нож из просто приятного ножа превратился в очень приятный, песок ему совсем не шел. Пойду в Барахолку снимать его с продажи
click for enlarge 1332 X 534 64,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 46,6 Kb picture
Риски на спусках выглядят конечно грубовато(Мирка 2500), надо было подольше тонкими шкурками потереть, да ладно, пойдет.
Alex.P 22-08-2010 10:10

quote:
Originally posted by RAZAV:

Ванадис 10 дать поточить?



Так из него же нормальных фиксов не выпускается, зачем его тогда точить
RAZAV 22-08-2010 12:10

Он сделан из нормального фолдера от ASI!
Alex.P 22-08-2010 17:36

Получив интересные результаты на 10 и 110 из под алмазов, задумался, а может это у меня алмазы так приработались и стали тоньше работать. Факт, что новые ДМТ работают гораздо грубее чем приработавшиеся. Решил что-нибудь порошковое проточить.
Под руки попался Страйдер СМФ СС с 30V на клинке. Ему как раз пришла пора забираться на карман к джинсам. Похолодало и слаксы отправляются на вешалку. Нож весной был переточен на 35гр, сведение на кончике не самое удачное, подводы на подъеме получились высокими. Нож поездил весной на кармане, бритвенную заточку потерял.
Проточил алмазами на 35гр. Получилось не очень, микросколы . РК зубастенькая, бумажку, канат режет, но бреет не очень. Пришлось сделать небольшие микроподводы шкуркой. Вот что получилось.
click for enlarge 1098 X 1020 122,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 57,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 51,8 Kb picture
Микросколы убрались, микроподвод практически не видно, режет нормально, бреет.
Появилась мысль пройтись по этому микроподводу зеленым ДМТ. Прошелся.
click for enlarge 640 X 480 43,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 58,9 Kb picture
Микросколов нет, микроподвод явно виден. Режет и бреет так же как после шкурки. Судя по всему и без шкурки сразу сделанный микроподвод зеленым ДМТ дал бы такие же, приемлимые в общем то, результаты.
Из под шкурки выглядит вроде бы приличнее, но и из под алмаза терпимо, в общем есть повод для размышлений.
Alex.P 07-09-2010 19:33

Почувствовав снова вкус к заточке алмазами, заказал и получил ЕЕФ. Наклеил его на Al бланк, с двух сторон приклеил ограничители из пластинок кайдекса, что бы край хона спуски не царапал. С нетерпением кинулся "поточить" В жертву был выбран 192 Бак из S30V. Рк была почти в идеале, можно было только чуть подправить.
Я знал, что новые алмазы ДМТ работают грубо, но ни как не ожидал, что на пластичной 30ке от Боса появятся множественные микросколы. Глубиной до 0,05 Ужас, я даже заснять это дело сразу не догадался.
Решил "пригладить" хон. Два часа точил все что попало. На твердых сталях алмаз творил микросколы, на мягких(кухня, опенок) буквально вырывал куски.
Прошелся слегка по алмазному бруску для хонингования и снова точил. В конце концов на Баке стали появляться сколы размером под 2 сотки. Надо конечно еще прикатывать, но пока просто устал.
Не выдержал и все же сделал фото, там еще первоначальные под 5 соток остались Еще приглаживать и приглаживать Да у меня на 110 ой после выезда такие оставались
https://forum.guns.ru/forummessage/64/679986-0.html
Попробую вставит фото и пойду дальше точить.
click for enlarge 916 X 368 43,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 39,3 Kb picture
Вроде что то стало получаться, надо будет еще поработать, но уже гораздо лучше
click for enlarge 640 X 480  44,8 Kb picture
Alex.P 15-09-2010 17:26

Довелось поработать еще с одной сталью, RWL-34 - ближайший порошковый родственник АTS-34, на ноже от Гико. Сталь понравилась. Особой твердости не обнаружилось. Пишут, что он делает на 59-60ед. Видимо где то так и есть, ближе к 59. Бутылку не царапает, щвейцарский надфиль слегка цепляет.
Пришлось полностью перетачивать, так как угол заточки на ноже был переменный. Прошелся всеми алмазами начиная с черного(супер грубый). Нормально воспринимается. После синего уже микросколов почти нет. Если чуть пригладить на ремне, то начинает брить. Но прошелся до ЕЕф, отлично режет, хорошо бреет. Ради интереса прошелся шкурками, то же хорошо идет. Ради смеха даже маленький микроподводик сделал. После шкурки агрессивность реза сохранилась.
Угол заточки был 40гр, сведение 0,6. Ради удобства настроек проточил на 38гр. Свожу в поле, посмотрю как держать будет, но думаю, будет нормально.
click for enlarge 795 X 708 60,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 36,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 63,9 Kb picture
grinderman 15-09-2010 18:08

Чем финишировал, Александр?
Alex.P 15-09-2010 18:37

По подводам Мирка 2000. По микроподводу пленка 2000 Едже Про. Эта пленка мой любимый финиш Я её очень экономно пользую, недавно 4-ю полоску поставил, еще 11 в резерве Кончится, перейду на 6000. Но 6000 очень быстро снашивается и берет ну очень мало А вот 2000 это очень хорошо. И берет прилично и стоит долго.
Honeytea 15-09-2010 20:25

посмотрел фото РК с выщерблинами после ЕЕф. Есть вот что сказать. Я хоть и не снимал через лупу клинки после заточки, но при самом процессе явно ощущается, как камень с определенными интервалами цепляется за РК. Думаю, это происходит из-за наличия в металлической матрице отверстий. Когда вкрапления алмазов крупные, то тонкая РК елозит по ним, не достает до края и не происходит упирания РК в стенку, образовавшуюся при сверлении отверстий. На ЕЕф вкрапления очень мелкие, и если вести нож режущей кромкой вперед (как и делают обычно), и еще при достаточно сильном давлении она может слегка деформироваться, прогибаться на дырках и встречать их стенки. Для себя решил или вести очень-очень нежно, практически без нажима, либо вести РК назад, а заусенец потом снимать на ГОИ. Все ИМХО конечно, но все-таки зацепы ощущаются вполне явно, к тому же я веду камень по ножу, а не нож по камню, и из-за разницы в массах они заметны гораздо больше.
Alex.P 15-09-2010 20:41

quote:
Originally posted by Honeytea:

посмотрел фото РК с выщерблинами после ЕЕф



Если Вы о том фото, что после неприработанного ЕЕФ, то это явно не из за дырок. Это на новом бруске торчит какая то алмазная хрень. Т.е. конкретно выпирает. Я пытался её через лупу найти, не очень получилось. После того как я прошелся ЕЕФ по алмазному хону, эту хрень снесло и этот характерный дефект перестал проявляться.
А так я конечно согласен, чем тоньше хон, тем меньше давление хона на нож.
Honeytea 15-09-2010 20:50

quote:
Это на новом бруске торчит какая то алмазная хрень. Т.е. конкретно выпирает.

тоже может быть, у меня уже старые камни.
Alex.P 16-09-2010 22:30

Тут был достаточно распространенный вопрос новичка, я подробно ответил в РМ, а отсюда убрал.
Сегодня ко мне пришел фикс из CPM S90V, да еще с крио, на 60ед. Подводы были вчерне намечены на 40 гр., но сходились под каким то совершенно диким углом. В общем пришлось точить по полной программе. Начиная с супер грубого ДМТ. Потом синий, красный, зеленый, ЕЕФ. и маленький микроподводик 2000 пленкой ЕДже Про. Подводы точил на 40, а микро на +5гр. сведение вышло на 0,5мм.
Черным ДМТ пришлось точить(формировать подводы) минут 40-50. Точится медленно, но сколов больших не дает. Дальше пошло гораздо веселее. Даже после синего ДМТ уже можно было заставить пощипывать волоски, чуть, чуть. После красного, а тем более зеленого нож уверенно брил. Пленка в сущности ни чего особо не изменила. Канат нож режет как то интересно, рука непроизвольно стремится резать пуш катом Свожу в поле, там разберусь.
А по заточке я ожидал чего то страшного, отнюдь. Потруднее конечно чем 90В на Миле, но вполне приемлимо.
Попробовал поточить Миркой, что-то не понравилось, медленно уж больно.
click for enlarge 972 X 828 133,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 44,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 39,5 Kb picture
Drayzer 27-09-2010 08:20

Интересно! Подпишусь.
Alex.P 30-09-2010 05:23

Попался мне под руки БобЛюм Энкондер 116. Нож в работе, в последний раз, был еще в том сезоне, тогда и был подправлен. Посмотрел, а заточка то не айс Просто даже не симметрична, заводской косячок. Решил поправить это дело. Но, видимо, это был не мой день
Симметрию то восстановил достаточно быстро, а вот микросколов нахватал. И это на АТС-34, которая вопросов ни когда не вызывала. Вспомнились утверждения Максимыча, что на аналогичном БобЛюме(только 117) твердость явно под 60, а то и выше.
Попробовал царапнуть кончиком бутылку, не царапает(кончик чуть замялся), попробовал шкрябнуть швейцарским надфилем, не шкрябается. Ну, в общем, Бог его знает, может и есть 60.
У меня как то был нож из АТС-34 с твердостью 61-62, он реально трудно точился.
Нож я конечно домаял, но возился часа полтора. Сначала проточил алмазами. Как то не очень РК выглядит. Плюнул и проточил шкуркой. Уже на чистовых проходах заметил, что не убрал микро забоины. Опять переход на более грубую шкурку. И так несколько раз. Даже мелькали капитулянские мысли о камнях, но обошлось В конце концов плюнул и небольшой микроподвод все же сделал, а собирался без него обойтись.
Итого имеем сведение 0,45 угол заточки 35 и маленький микроподвод на 39-40. Подводы финиш 2000 Мирка, микроподвод 2000 пленка Эдже Про.
click for enlarge 784 X 470 61,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 60,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 70,1 Kb picture

Сдох бобик https://forum.guns.ru/forummessage/64/695264.html

Alex.P 30-09-2010 08:33

Кстати, возникли мысли, что комрад Honeytea был прав. Действительно, если забыться и дать ЕЕФ чуть больший нажим, то на РК появляется очень характерный дефект.
Я думал, что это просто на хоне что то было, тем более, что в последствии этот дефект у меня не проявлялся. А вот при заточке БобЛюма он снова вылазил и приходилось переходить на зеленый, а то и красный ДМТ, что бы его вывести.
Как то вчера вечером это в голове не отложилось, а вот сейчас дошло. Нужно будет поэксперементировать.
Nikolay_K 30-09-2010 13:39

DMT EEF --- это самое большое разочарование, из того, что попадало в мои руки

такое ощущение, что этот уважаемый производитель забыл
о том, что по мере уменьшения зерна
в какой-то момент колличество переходит в качество
и это требует существенной переработки технологии изготовления абразивов

но DMT этого не сделал.

шерховатость пластины EEF у DMT явно превосходит размер зерна...
это просто EPIC FAIL

и все его пластины EEF --- будь то с дырками на пластике,
так и большие монолитные тяжелые 8" Diasharp
--- просто какая-то лажа и недоразумение,
особенно, если сравнивать с японскими аналогами типа Naniwa Diamond #6000 ( DR-7560 )

Alex.P 30-09-2010 16:24

Возможно. Но у меня была нормальная пластина ЕЕФ, я её с набором Лански-ДМТ продал Хорошо работала, реально тоньше зеленого. А эта пластина как то не очень, хотя на Баке(предыдущая стр) в конце концов все же ей получилось нормально финишировать. Ну и про дырки, скорее всего правда. Будет время, поэксперементирую.
Alex.P 04-10-2010 05:16

Вчера поточил S30V на ноже с клинком Бирюкова. Хорошая сталь. Твердость оринтировочно в районе 59ед. Бутылку не царапает, швейцарский надфиль слегка цепляет. Нож был первоначально мной переточен на 28гр(ошибся в настройках, хотел 30) и сделан маленький микроподвод. На природе нож поимел пару замятий на глубину 5-6 соток. Скорее всего при батонинге песок попался. Решил первоначальные 28 не восстанавливать, а проточить с углом микроподвода, примерно 33-34гр. Точил алмазами ДМТ, финиш ЕЕФ и пару тройку раз по ремню с ГОИ. Точится очень приятно, ни каких микросколов.
В итоге нож агрессивно хрумкает канат и хорошо бреет. Правильная сталь.
click for enlarge 640 X 480  99,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  78,1 Kb picture
click for enlarge 774 X 1134  25,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  92,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88,9 Kb picture
Alex.P 04-10-2010 17:06

Сегодня пришел ко мне Барк Ривер Gameskeeper 2. По идее на нем должна быть линза. Она вроде как бы и есть, но вот только на ширину примерно 2 десяток присутствует грубенький такой микроподводик. Нож за волосы не цепляет, брить не пытается, офисную бумажку режет, ноготь царапает, умудряется резать канат. В обшем тупой, но в меру. Вот сижу и думаю, то ли начать все же осваивать линзу, т.е. в 0 выводить, то ли плюнуть и этот микроподводик до ума довести.
Попытался угломером угол на линзе померять, на спусках 10гр, ближе к РК(на подводах)намерялось 20гр, ну и микроподвод оринтировочно на 35-40гр. Сталь А2, твердость заявлена 58ед.
click for enlarge 1170 X 1056 116,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 47,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45,0 Kb picture
Клинок специально снимал с отрицательной компенсацией, что бы полоску микроподвода было видно. Под лупой она сильно бликует.
Попробовал пошкрябать по ремню с ГОИ, слабовато Пошкрябал по ремню с алмазной пастой, вроде чуть лучше, но все равно слабовато. Тупой, зараза. Плюнул и провел по 3 раза на сторону по керамическому мусату из комплекта Едже Про. Во, начало цеплять за волосы и хиленько, но брить.
click for enlarge 640 X 480 57,3 Kb picture
Посмотрел на снимок. Да окопы пригладились, шероховатость стала получше. Но под каким углом это сделано? Под каким углом потом править? Опять как Бог на душу положит Нет, к черту этот "на глазок" и линзу туда же. Настрою ка я лучше приспособу.
GAU-8A 04-10-2010 17:45

Проточи Евгенич его по своей методе, для сравнения так сказать.
Nikolay_K 04-10-2010 17:54

quote:
Originally posted by Alex.P:

Вот сижу и думаю, то ли начать все же осваивать линзу, т.е. в 0 выводить, то ли плюнуть и этот микроподводик до ума довести.



правильно подобранным микроподводом линзу не испортишь.

встречал это и у Кукина и у Rockstead и у Kanetsugu... микроподвод (а иногда и не микро-) в сочетании с линзой...

и это работает.


Bark River и Falkniven мне доводилось затачивать и так и сяк
(т.е. и в чистую "линзу" и с микроподводом)
не скажу, что разница настолько значительная,
чтобы имело смысл всем срочно бросаться осваивать заточку в чистую линзу

а вот на тонко-сведенных кухонниках (да и складниках)
и столярном инструменте легкая линза реально рулит

Alex.P 04-10-2010 18:28

Через 20 минут ширина подвода увеличилась до 0,3. Сведение составляет примерно 0,25. Угол 40гр. Судя по всему первоначальный микроподвод был под 45гр. Точится А2 изумительно, после 360 начинает брить, после 600 меч джидая, все остальное(до 2000Мирки) чисто по инерции. Волос строгает не очень уверенно, но я ведь и не старался, это просто её естественное состояние В общем основное преимущество углеродки понятно - "Халява-плиз" по заточке
click for enlarge 640 X 480  44,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  28,3 Kb picture
Alex.P 05-10-2010 18:20

Сегодня мне на заточной столик попала М0901-ая модель от Шокурова, с клинком 115мм из стали Д2. Нож был сведен в 0,4 и слегка поточен Не то что не брил, даже бумагу толком не резал, но в канат вгрызался.
Царапнул стекло, даже не пытается, попробовал надфилем, цепляет и прилично цепляет. Судя по всему твердость не выше 58ед.
Угол решил сделать не маленьким. Было примерно 45гр, настроился на 40. Попал

click for enlarge 1242 X 858 139,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 42,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 44,6 Kb picture
Точится достаточно легко, гораздо легче, чем Дозьер и Х12МФ от Козлова. Сначала даже показалось, что после 180 Мирки микросколов не остается Потом понял, что микросколы все же есть, просто они вылезают на более чистовой доводке. Но все равно, после 280 Мирки нож начал пытаться брить После 360 брил уже очень уеренно. Канат после 360 резал только дай
Проточил до 2000 Мирки. Бреет, Рк в норме, пошел резануть канат, а он мылит Т.е. режет, но пуш-катом. Агрессивность пропала напрочь. Рассмотрел РК под лупой, ни чего необычного не нашел. Проточил еще раз, то же самое.
Пошел резанул Дозьером и Деловым от Василия - небо и земля
Плюнул, проточил алмазами, стало чуть лучше, но не на много. Еще раз плюнул и проточил 360шк. Вот после неё и бреет и режет. Пусть не так как ножи из твердой Д2 и Х12МФ, но все же.
Вот РК после алмаза и вторая - после 360 Мирки.
click for enlarge 640 X 480  56,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  51,6 Kb picture

Alex.P 05-10-2010 18:48

Честно говоря я уже надеялся, что время чудес прошло и что любую сталь, чем тоньше точишь(заусенки гарантировано не было), тем лучше режет, а вот опять чудо
Попробовал порезать рог, нормально режет. РК особо не пострадала. Порадовало. Попробовал порезать кость, а вот тут засада То ли кость окончательно окаменела, то ли твердости не хватает Царапать царапает, даже чуть врезается, но как то не уверенно. РК правда опять почти в норме, что то появилось, но что? Не видно. Чуть шоркнул и что то пропало
click for enlarge 1350 X 774 86,3 Kb picture
Я конечно с ножом еще повоюю, может что то и напортачил, хотя вроде не должен. Когда заточка устряпается попробую снова тонко проточить.
А пока мне сталь не очень глянулась, на фолдере конечно потянет, но я его планировал, как гипотетическую замену фикса(про запас ), не знаю, не знаю. Пусть для начала дополнением к фиксу поездит, может получится Милю из "походной" жилетки вытеснить
Alex.P 07-10-2010 09:00

Продолжил разбирательство с Д2.
Для начала еще раз резанул канат, запомнил ощущения. Напомню, что на ноже 40 гр. и финиш на 360 Мирке. Проточил последовательно 600, 1000, 1500, 2000 Мирка. После каждой шкурки контролировал заточку и резал канат. Получалось как то неоднозначно, то мылит, то не мылит. То пара проводок по ремню с ГОИ добавляет остроты, то наоборот. Ни чего не понятно. В какой то момент, кажется уже после 2000 Мирки чуть покрутил резкость на 50Х лупе и увидел заусенку
Выглядит как небольшой наклеп на подводе в зоне РК. Если чуть не в резкости, то воспринимается как небольшой блик. Ширина минимальна, в районе 2-3соток. Невооруженным глазом под лампой блика не дает, пальцами не ощущается, бреет с ней явно хуже, чем без неё, но все же бреет. Сфотографировать её я не смог.
Я тихонечко одурел. Ни как не ожидал от Д2 заусенки на 2000 Мирке.
Если провести по разу по ремню с ГОИ, то её сносит, но если чуть сильнее надовить или провести несколько раз, то её натягивает Офигеть
Это же повторяется история с Кронидуром, там так же при тонкой доводке натягивалась заусенка и трудно поддавалась контролю. Но здесь то я её ни как такую не ожидал, поэтому и прошляпил.
Проточил вновь 2000 Миркой, заусенка есть, по разу легонечко шоркнул по ремню, её не стало. Бреет хорошо. Пошел резанул пару раз канат(а он у меня достаточно мягкий, не злобный), сунул нож под лупу, а там опять эта заусенка. Пипец
Поправил 2000 Миркой и 2000 пленкой от Едже Про, даже после неё что то виднеется, на грани видимости(менее 1 сотки), но что то есть, опять шоркнул по ремню, убралась.
Первое фото после 2000 Мирки, второе после 2000 пленки.
click for enlarge 640 X 480 78,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 57,3 Kb picture
Еще обратил внимание на неприятный момент. Сталь судя по заусенке пластичная до не могу, а микросколы есть Возможно это не микросколы, а микровырывы металла. Домаять ии можно, но они снова появляются после нескольких резов каната.
В результате всех этих ухищрений агрессивность реза после 2000 пленки примерно равна агрессивности реза после 360 Мирки. Вроде бы добился, чего хотел. С другой стороны Д2 от Дозьера и Х12МФ от Василия Козлова режут не в пример лучше, с заусенкой не достают и микросколы у них на пустом месте не появляются.
Маленькое резюме. На фолдере такая сталь пойдет, но, с неменьшим успехом бы пошла и 65Х13 Т.е. использовать Д2 на такой низкой твердости это маразм.
Мало кто на ганзе способен углядеть, а соответственно и устранить такую заусенку, вот отсюда и мыльный рез. К тому же даже устраненная она скоро снова появится
Вот такое вот ИМХО. Возможно я где то что то напутал, если у кого то есть граматные возражения, с удовольствием выслушаю. Учиться ни когда не поздно
Вот тут обзор этого ножа https://forum.guns.ru/forummessage/64/698611-0.html Все оказалось совсем не плохо. После последовательной проточки алмазами ДМТ(начиная с грубого и до ЕЕФ) все вроде нормально, особо вредной заусенки не наблюдается, бреет хорошо, канат режет отлично. Значит эта сталь любит именно алмазы, ну и буду её ими точить
GAU-8A 07-10-2010 10:16

quote:
Originally posted by Alex.P:

, если у кого то есть граматные возражения,



Навряд ли кто еще будет так заморачиваться... булку будет резать с такой заусенкой? будет, колбасу будет? будет.... вот если бы сталь с подобной т.о. и твердостью оказалась на ноже для рубанка, вот тогда это было бы совсем другое дело... а так? ну тебе интересно, мне, ну может еще паре тройке людей, а основной массе ножеманов это до лампочки... может я и не прав, но как то так
Alex.P 07-10-2010 16:08

Скорее всего ты прав
Сегодня в пику этому пластилину ко мне пришел нож из SLD на 62ед с крио, японского аналога Д2
В первый момент мне даже показалось что он острый, во всяком случае за волосы цеплять пытался. Дома первым делом его под лупу. Явная заусенка Угол намерялся около 45. Ну что ж, точить Настроился на 40гр, так как сведение было около 0,4. Производитель меня немного пугнул, дескать трудновато точится, поэтому стартовал сразу с черного ДМТ.
Нормально точится, к тому же точить не много. После красного уже нормально брило и хорошо резало канат. После финиша на ЕЕФ брило отлично и канат резало на уровне Дозьера и Х12МФ от Василия. Отлично. Ради интереса чуть пригладил пленкой 2000 от Едже Про. Особо ни чего не изменилось, ну я особо и не настаивал. Бреет, режет, чего еще надо.
Как себя покажет в поюзе - посмотрим, а точится вполне приятно.
click for enlarge 1008 X 588 47,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 33,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 46,8 Kb picture
GAU-8A 07-10-2010 17:20

То что хорошо точится, как правило и в деле себя достойно показывает.

Заточка режущего инструмента

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.