Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
Сегодня внезапно вспомнил, что мой полевой фолдер(Миля S90V) где-то подцепил заусёнку на весь клинок, а завтра на базу ехать.
Первоначально мелькнула мысль быстренько подправить на двухстороннем бруске Спайдерко. Вот что там было
К сожалению не очень видно, разрешения не хватает, но заусёнка конкретно ощущалась почти на всей длине клинка.
Вариант с керамикой был забракован, зачем, у меня же гриндер есть, вот на нём и попробуем.
Сначала попробовал лентой с серым Диалюксом, а он не берёт. Т.е. заусёнка ни куда не делась, точно так же ощущается пальцем.
Ладно, ставим скоч брайт, после него вроде бы заусёнка не ощущается, но нож за волосы на голове не цепляет - тупой 
Опять ставлю ленту с Диалюксом. По паре проходов и вроде бы ни каких изменений. Ни чего не понял, не берет что ли. Вспоминаю, что на досточке с кожей этот Диалюкс приходится постоянно обновлять, быстро срабатывается.
Обновляю Диалюкс. Снова по паре проходов, вроде чуть получше, но за волосы на голове еле цепляет. Делаю ещё по проходу, на этот раз чуть увеличивая давление. Как было так и есть. Бумажку режет, но не бреет.
Мда... На кухонном пластилине эта лента с Диалюксом отработала на отлично, а с высокованадиевой сталью работать не хочет. Помнится на досточке с кожей я эту S90V вроде бы правил и вроде бы правилось. Правда там приходилось достаточно часто стирать с кожи отработанную пасту и наносить новую. Здесь я новую наносил, но как стереть отработанную не знаю, чистящий карандаш для лент я заказать забыл. Мда... видимо нанесу-ка я на ленту пасту ГОИ, её хоть стирать не нужно, да и работает она на много дольше, хоть и медленнее.
А пока, берём двухсторонний брусок Спайдерко, пару- тройку минут на Медиум, пару-тройку на Файн и моя Миля снова уверенно бреет.
Микроподводик навёлся и ладно, в следующий раз проточу.
цитата:Originally posted by Alex.P:
Мда... видимо нанесу-ка я на ленту пасту ГОИ, её хоть стирать не нужно, да и работает она на много дольше, хоть и медленнее.
Александр, я где то видео видел - там рекомендовалось удалять гои отработанную с ремня и наносить новую. При работе на круге войлочном - просто прислоняю кусок гои к вращающемуся кругу -после добавления свежей - начинает сразу заметно быстрей полировать поверхность.Правда с круга старую не удаляю - обороты большие,там и свежая слетает - мажу круг маслом. Попробовал полировать алмазной пастой на тряпке детали, зажатые в патрон станка - скорость сумасшедшая.
У меня есть диалюкс белая - она жестковата, и наноситься трудней по сравнению люксор, люксор - более пластичная и мягкая,имхо она при работе на вращающемся с большой скоростью носителе держаться лучше будет, по крайней мере, наноситься проще на любую поверхность.Хотя на круге еще ими не полировал - надо купить для каждой пасты отдельный.
Я ГОИ с ремня не удаляю, время от времени(редко) промазываю поверх и всё, ремень работает. Я им конечно пользуюсь в щадящем режиме, буквально пара финишных движений, но тем не менее, одного обновления хватает на пару месяцев.
А вот Диалюкс с кожи приходилось удалять, при чем очень часто, вплоть до того, что на 1 нож не хватало. Но Диалюкс на досточке и работает очень агрессивно, буквально снимает металл.
В данном случае удивила разница между работой Диалюкса на мягкой стали кухни и на высокованадиевой стали. Ощущение, что Диалюкс S90V вообще не берёт, а так всё же быть не должно.
цитата:Originally posted by Alex.P:
А вот Диалюкс с кожи приходилось удалять, при чем очень часто, вплоть до того, что на 1 нож не хватало. Но Диалюкс на досточке и работает очень агрессивно, буквально снимает металл.
Если это оксид алюминия - он, наверное дробиться при работе, тупиться, становиться совсем мелким - отсюда,возможно чаще надо свежую наносить.Паста то для ювелиров делалась - с S90V они не работают.
Честно говоря не знаю из чего Диалюкс. Но разница даже в цвете очень ощутима. ГОИ как была зелёной так при срабатывании зелёной и остаётся, Диалюкс же при нанесении имеет сероватый цвет, а при работе становится чёрным, при чем ярко чёрным.
цитата:Originally posted by Alex.P:
Честно говоря не знаю из чего Диалюкс. Но разница даже в цвете очень ощутима. ГОИ как была зелёной так при срабатывании зелёной и остаётся, Диалюкс же при нанесении имеет сероватый цвет, а при работе становится чёрным, при чем ярко чёрным.
Гои зеленая, по сути эта та же краска,сточенная сталь как бы окрашивается (смешивается) с ГОИ, а на пастах из других материалов - видно сточенный металл - он и создает этот черный цвет.Если смотреть на ремень, натертый ГОИ, и водить лезвием по этому ремню - при определенным углом освещения видно как на поверхности остается слой металла темного цвета, кусочки заусенца.
Вчера мне пришло 2 ножа из М-390. Клинки у них практически одинаковые, так что точил я оба, а снимал один.
Ножи пришли абсолютно не заточенные, сведение примерно в 0,3. Можно было сразу грубым алмазом стартовать, но ножей два, так что решил предварительно снять лишнее на гриндере.
Поставил 180-ю ленту и по несколько проходов на сторону, но без фанатизма, даже до заусёнки не проточил, т.е. подводы не встретились.
А вот теперь уже пластина Корсе и тоже не до заусёнки, уж больно грубо этот Корсе работает, зато быстро. Приспособу настроил на угол 37гр.
Теперь Файн пластина(медиум у меня пластины нет), вот тут уже до полноценной заусёнки и времени ушло достаточно много, видно как подводы увеличились, зато следы от Корсе гарантировано ликвидировал.
Пластины у меня конкретно приработались, во всяком случае Файн и СуперФайн, сейчас уже после Файн нож уверенно бреет.
Теперь СуперФайн, тут уже дело пошло гораздо быстрее
По большому счёту, можно чуть РК пастой пригладить и нож готов, но точим дальше, Веневские алмазы 20/14-7/5 вот после 7/5
Особо и не отличается от пластины СуперФайн, но точим 3/2-1/0
Вот тут уже разница видна.
Проводим по паре раз по коже с белым Диалюксом
И по паре раз по ремню с ГОИ
Ну вот, хорошо. Канат сам отваливается 
Хорошая сталь. В меру твёрдая и в меру пластичная. Пока всё хорошо.
Нож собранный на бланке от мастерской Ульданова. Сталь Ельмакс.
Этот нож веселил меня начиная с вечера понедельника, в общей сложности я насчитал 18 часов, вечерами и утрами, давно так не развлекался
Дело в том, что я заказал в мастерской готовый бланк понравившегося мне ножа из Ельмакса, к нему заготовки накладок и фурнитуру для их установки. У них на сайте нож выглядит аккуратно изготовленным, но в угоду ХО/ХБ накладка сделана укороченной, в результате этот обмылок даже в кайдекс порой бывает трудно зажать, настолько упор маленький.
Вот с этим конструктором я и веселился. Вроде бы, чего проще установить накладки, обточить и заполировать, но без должного опыта это превращается в тот ещё цирк Раза три думал, что всё, каюк, не исправить. Но "мясо" ещё оставалось и я исправлял. Умудрился при установке так приклеиться пальцем к накладке, что чуть не с мясом пришлось отрывать. В общем когда что-то мало мальски похожее на нож всё-таки получилось, решил на этом и остановиться, и пускай вскрылось не одинаково
Это одна сторона, ещё до заточки
Это другая, уже заточенный
Пускай не заполировались срезаемые винты-стяжки и вообще как-то всё не совсем уж ровно, решил на этом остановиться, просто запаса по срезаемому материалу уже практически не осталось
Проблемы на этом не закончились. Вроде с ножнами у меня давно всё отлажено, но в этот раз умудрился чуть перегреть кайдекс, в итоге проформовалось несколько сильнее, чем нужно для такого типа упора, в итоге нож не хотел ни вставляться, не доставаться, но их всё же домаял
Сегодня оставалась только заточка, думал, ну уж тут то проблем быть не должно.
Нож пришёл не заточенным, с переменным сведением. У рукояти нет дульки и ступенька и около неё 0,5, остальная прямая часть 0,2-0,3, а подъём к кончику плавно увеличивается до 0,5-0,6. Да ещё после галтовки кончик какой-то погрызенный, не сказать, что сильно, но есть. Короче придется начинать на гриндере. Царапнул бутыль, след есть, ну и при сборке рукояти неоднократно заезжал напильником по бланку, следов не осталось, скользит. На бланке были следы от твердомера. Они там на сайте кажется пишут 61-62, похоже, что есть.
Вот так выглядит прямой ровный участок, который примерно на 0,3
Вот я его немного шоркнул на гриндере на 180-ой ленте
Посмотрел, а кончик то совсем не проточился, пошел и ещё раз шоркнул именно кончик и завалил
Не смертельно конечно, но обидно. К тому же там и так много протачивать, а тут ещё косяк на кончике исправлять.
В итоге решил точить грубой алмазной пластиной до заусёнки. Проточил. Да, угол настроил 33гр.
Сведенье подросло, естественно подросло не равномерно. До кучи, протачивая ступеньку у рукояти, видимо натурально наколотил на РК вырывов примерно на длине до 1см от ступеньки. Как такое может быть, не понял. Опять непруха.
Ладно берём Файн пластину, точим.
А вот это уже прилично. Хотя вырывы на РК у ступеньки полностью не ушли. Ладно, потом, при последующих заточках уйдут. Перехожу на СуперФайн пластину, протачиваю, пробую как за волосы цепляет, а оно не цепляет. Не понял, была же заусёнка, с двух сторон была, кажется
Беру лупу, так и есть, сам подъём к кончику, на длине примерно 2,5-3см не проточен, на глаз не видно, и заусёнка с обоих сторон ощущается, но он не проточен, с одной стороны осталась маленькая ступенька
Возвращаюсь на Файн и полностью протачиваю, за одним и вырывы на РК около рукояти полностью вывожу. Мда..., расслабился.
Вот теперь снова СуперФайн пластина
Нож отлично бреет, отлично режет канат, возникает желание так всё и оставить, но пересиливаю себя и прохожу Веневскими 3/2 и 1/0 игнорируя 20/14 и 7/5.
Фу, домаял. Для брутальненького Универсала(чего греха таить, качество сборки всё же не фирменное) достаточно. Бреет отлично, канат режет за пол хода клинка. Потянет. Сталь, по началу после грубой пластины заставила напрячься, но потом всё пошло хорошо, так что нормальная сталь.
На фото РК несколько разной ширины - просто снимал не много в разных местах. Померял на заточенном. Ближе к рукояти стартует с 0,7 плавно переходя на 1,5-2см в 0,4. Сантиметра через 4 начинает увеличиваться и на самом кончике практически 1мм. Да, сам заточенный клинок 120мм.
Сегодня значительную часть дня посветил вновь пришедшему ножу от Геннадия Деда. Универсал из S30V, был куплен на аукционе.
Первым делом был доработан обух, не люблю прямые кончики без дропа, да и тут он бы тонковат. ИМХО. После доработки клинок укоротился с 130 до 128мм.
ТТХ 128*30*4,5 Общ 253мм Вес 199гр.
Потом были неспешно сделаны ножны из кайдекса
И, наконец заточка.
Нож пришел в общем-то не совсем тупым. Пощипывал волосы на голове, но брил плоховато и канат резал за 1,5 движения, дорезать приходилось.
Вот что там было
Гриндер и приглаживание, ну и кажется ещё микроподводик. Сведение неравномерное, но достаточно тонкое. У рукояти чуть побольше, потом уменьшается и опять увеличивается на подъёме к кончику. В среднем где-то 0,3-0,35.
Угол заточки был примерно 40гр. Первоначально хотел проточить на 30-32гр, но царапнув бутыль и попробовав надфилем(скользит со свистом), решил угол сделать около 36.
Грубая алмазная пластина конкретно не пошла, ощущение, что не режет, а выламывает микрокусочки. Чуть чуть на подъёме поточил, но на РК даже близко не стал выходить.
Файн пластина пошла уже лучше, но заусёнки почти не было, т.е. она была конечно, но какая то не большая. Нож после Файн грубовато бреет, канат в лёгкую режет за 1 раз.
Потом Супер Файн, тут заусёнка уже только на ощупь.
Нож уже хорошо бреет, канат режет не полной длиной клинка. В принципе нож уже острый.
Но протачиваю 7/5, 3/2, 1/0
Всё, достаточно. Бреет отлично, канат в лёгкую, для Универсала более, чем достаточно.
Сталь сначала насторожила, но проточилось всё нормально, без микросколов, поживём - увидим.
Сегодня точил нож Бирюкова из S125V. Нож из S110V у меня от него был, сталь понравилась, но всё хотелось 125-ую попробовать и когда человек попросил продать ему нож из 110-ой, я продал, а себе заказал точно такой же, но из 125-ой.
Надеялся, что с заточкой разберусь быстро, ага, счас...
Увидев 62ед я уже напрягся. Царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит, мда..., похоже.
Нож пришел вот в таком виде
Канат за два движения режет, но брить не пытается. Примерно прикинул угол - 50-60гр
, а сведение уже 0,65 на прямом участке и 1мм на кончике. Вообще то это уже брак в работе Настроился на 36-37гр. Начал было точить(грубая пластина алмаз), но понял, что это надолго. Поставил на гриндер новую 180-ую ленту и немного снял
Ну, примерно час себе сэкономил, но нужно было больше снимать. 5 часов формировал подвод. Тут всё наложилось, и сталь поддаётся с трудом и грубая пластина постепенно превратилась в Медиум. Мне показалось, что до конца формирования осталось не много, менять на новую не стал, в общем, надеялся управиться до обеда(начал утром), получилось к ужину
Для Корсе слишком хорошо блестело.
Дальше пошло уже попроще, но всё равно, уже по фотографиям видел, что недорабатываю хоном, нужно бы ещё.
Вот Файн пластина
Вот СуперФайн
Обычно после СуперФайн нож уже практически готов, во всяком случае последние ножи на этой странице протачивались ею на отлично, а тут такое. Канат нож правда режет - пилит, но брить не пытается.
Перехожу к Веневским алмазам. Обычно я 20/14 в последнее время не использую, после СуперФайн пластины сразу ставлю либо 7/5, либо сразу 3/2, но тут решил начать с 20/14. И ведь пошло. Видимо из-за мягкой связки, но работает чище, чем СуперФайн пластина, а обычно наоборот. Вот после 20/14
Начало потихоньку зеркалить, но нож всё еще толком не бреет.
Вот 7/5
Зеркалит уже во всю, но нож ещё не острый
Проточил 3/2 и 1/0, вот после 1/0
Уже лучше, убрал остатки заусёнки на белом диалюксе(пара движений) и на ремне с ГОИ
Ну, вроде проточилось. Бреет нормально, но всё же не так, как хотелось бы. Попробовал строгануть волос, кое как получилось, но с трудом.
Пошел пару раз резанул канат, режет, за одно движение, но не сказал бы, что с легкостью. Померял сведение - на прямом участке 1мм, да, многовато.
Сталь очень напомнила 15V, та так же муторно точилась.
Свожу нож в лес, посмотрим, если будет так же долго резать, как точится, то можно оставить.
именно жесткого бруска 1/0 неимею, как и макросъемки - но на бумаге и латуни, паста асм 1/0 выглядит немного потоньше :
цитата:Originally posted by Alex.P:
Померял сведение - на прямом участке 1мм, да, многовато.
Ну, вот даже сказать нечего... Тут ведь даже ни сталь, ни хвалимую многими бирюковскую ТО толком не распробуешь.
Ну, почему не делать 0,3 на заводском угле, чтобы после переточки в 0,5 укладывалось? Тот же Гена Дед нормально делает вполне вменяемое сведение на своих ножах. Почему здесь нельзя?
Столкнулся с такой же неприятностью на своем ноже от АБ... домашнего гриндера нет...
цитата:Originally posted by Scorp_64:
Ну, почему не делать 0,3 на заводском угле,
Геморроя много для ножедела, расход абразива, поджечь кромку можно... .
цитата:Originally posted by Scorp_64:
Ну, почему не делать 0,3 на заводском угле,
Я звонил в свое время Бирюкову и как правильно отметил A.V.X.1960 - геморроя много. Так прямо и сказал, что ножи делают серийно и времени вылизывать тонкое сведение у них нет, и что бы не сжечь оставляют дескать около 0,5 - реально 0,5-0,7(были и такие и такие), ну а после заточки это превращается в 0,7-1 с гаком. Т.е. этому ножу конкретно не повезло
Вот так Мастера ниспровергают сами себя в ремесленников...
Вроде бы и бабок прет много и есть размах, но нежелание "иметь тот самый геморрой", и вложиться в качество вместо количества, но удержать честное ИМЯ приводят вниз.
Потом по идее должно загулять
качество ТО и самой слесарки... если не будут приняты срочные меры.Смотря что тут ставить во главу угла - бабки или имя. Вона, Китано выпускает единицы ножей в год и они стОят того ожидания, а Ворсма-златоуст етц... промолчу..
Геннадий молодец, и первые его изделия я держал/точил и последние - твердая четверочка как минимум.
Лично мне не влом прое...я втрое ,но свести таки в 0,1-0,2 мм клин. Да, пригорит иногда до соломы, переживем чай не углеродка), но итоговый РЕЗ важнее времени и денег.
Ненавижу ломы - здоровье не то
цитата:Originally posted by Alex_klg:
Вот так Мастера ниспровергают сами себя в ремесленников...
Вроде бы и бабок прет много и есть размах, но нежелание "иметь тот самый геморрой", и вложиться в качество вместо количества, но удержать честное ИМЯ приводят вниз.
Потом по идее должно загулять качество ТО и самой слесарки... если не будут приняты срочные меры.
если А.Б. начнёт вылизывать каждый клин, то он по ценам приблизится к Пампухе... но вот только сомневаюсь, что сможет с ним конкурировать.
В таком случае скоро мне придется перестать рекомендовать его клинки знакомым... а жаль.. начиналось все вроде неплохо. А чем мне после переспускать готовое ,проще сразу сделать хорошо
цитата:Originally posted by Alex_klg:
В таком случае скоро мне придется перестать рекомендовать его клинки знакомым... а жаль.. начиналось все вроде неплохо. А чем мне после переспускать готовое ,проще сразу сделать хорошо
чтобы тонко сводить и гарантированно не поджигать надо менять весь тех. процесс. А это потребует больших капиталловложений. В стране нынче условия как-то мало способствуют.
И, честно говоря, альтернативных вариантов для АБ из доступного в том-же ценовом классе маловато...
а вместо того, чтобы переспускать можно сделать ступенчатую заточку начиная с 24 градусов и т.д. сойдясь на 40-45 тоненькими фасочками ( ну вы уже поняли, фотки я постил )
работы, конечно с такой заточкой много, но уж для себя то можно сделать.
Учитывая сколько времени ушло у Александра на формирование подвода на 37 градусов, интересно, как он оценивает предложение сделать ступенчатую заточку, начиная с 24 градусов (безотносительно своего к ней отношения, речь только о трудозатратах)?!
Подход безусловно интересный, пользуясь им, если внешний вид ножа не принципиален.
И вообще, Александр, Николай, примите мою благодарность за знания и опыт, передаваемый Вами!
С уважением, Иван
Вот в этой теме я описал, что я с ним в дальнейшем сделал
forummessage/64/143
Ступенчатая заточка у меня просто не получилась. В ручную её было сделать не реально, из-за трудозатрат, а на гриндере ровненько не получилось, пришлось на минигриндере в линзу закатать - там в теме фото есть - совсем не эстетично
Планировал потом ещё с ним помудрить, но тут человек через РМ высказал желание его приобрести и я его продал, ну не было большого желания с ним(ножом) воевать.
цитата:Originally posted by Alex.P:
Ступенчатая заточка у меня просто не получилась. В ручную её было сделать не реально, из-за трудозатрат,
Скорее всего отсутствие приспособлений под неё.
Обдирка выполняется на гриндере, далее корректируется обдирочный угол камнями. При такой методе, как ни странно, важно иметь отправной угол с качественной геометрией.
Ступенчатый метод универсален для всех углов заточки начиная 15 градусов и меньше, далее какой пожелаете.
К сожалению магазинные приспособы не могут легко дать половинный угол менее 15 градусов (полный 30).
dmitrichW
Угол то на Про версии нормальный настраивается, но вот в ручную снимать много металла при стали S125V ну вот как-то совсем не захотелось
Давно ни чего нормального не точил, вернее точил, но не фотографировал, а вот сегодня всё сошлось и нож новый пришёл и время после обеда было.
И так. Универсал от комрада jendi. Кажется из М390, почему кажется, а потому что гравировки на ноже нет, но я на работе при заказе кажется марку стали записывал и вроде это была М-390 с ТО из штатов - в случае чего в понедельник подправлю.
Нож пришёл заточенный и со сведением 0,25. Вот клинок уже после моей заточки
Сведение мерял микрометром, чуть чуть гуляет, но всё укладывается между 0,2-0,3 - ближе к 0,25.
Вот так выглядела РК
Поскольку ширина подводов очень маленькая попробовал снимать с оптическим увеличением 4х. Зря, ни жёсткости системы(штатив с тушкой - предметный столик) не хватает, ни точности шага головки, да и сноровку подрастерял.
Но уж что есть, последний кадр вроде уже прилично.Сама заточка повеселила. Нож отлично резал бумажку, не плохо, практически за 1 раз резал канат, но вот нормально брить отказывался, пощипывал, но не брил.
Царапнул кончиком бутылку, след есть. Надфиль не цепляет. Значит 60 есть.
Померять имеющийся угол даже не пытался, настроился по уклономеру на 40гр. Мазнул подвод фломастером. Попробовал. Похоже попал практически точно. Так как объём работы явно не большой, начал точить с Файн пластины, Корсе решил не задействовать. Точится хорошо и быстро. Вот после Файн алмазной пластины
Дольше фотографировал(с 5-ой или 6-ой попытки), чем точил.
Пока грубовато, ставим супер файн пластину. Буквально 3-4 минуты и готово
Вот теперь нормально, нож отлично бреет, агрессивно режет канат не полной длиной клинка и фигурно пластает бумажку.
Свои ЕДС я в последнее время именно так и точу. Конкретно Ассиметры точил и правил до этого состояния. Особой работы им нет, а бумажки - пакетики РК особо не нагружают и повышенная агрессивность реза там в тему. Но тут фикс, мало ли, вдруг ему что-то посерьёзней достанется. Проточил 3/2, 1/0.
Ко всему выше перечисленному в плане реза добавилось застругивание волоса, ну и брить стал помягче конечно
Всё, таким его и оставлю. Сведение выросло примерно до 0,3. Для полевого универсала в общем-то маловато, но ножей с более дуракоустойчивым сведением у меня и так хватает, пусть будет и такой - для деликатного реза.
Кстати, в очередной раз обратил внимание, что при заточке ножей вот с таким вот маленьким сведением, стали ведут себя несколько по другому, чем при заточке сведения 0,4-0,5 и больше. В прошлый раз у меня S90V транслюцентом точилась - т.е. явно металл снимался, в этот раз даже нежненькое "поглаживание" 3/2 давало заусёнку, вроде давление уменьшаю до минимума, т.е. хон в воздухе, давление меньше собственного веса хона и всё равно - площадь маленькая и что-то там на РК не типичное творится.
Но всё равно, сталь излишне пластичной не показалась, похоже с ТО всё нормально.
18.04.2015
Решил сюда добавить, так как не много.
Что-то этот нож у меня плотно залёг на полке, не скажу, что ножевой работы было много, но этот даже ни разу на базу не выехал, даже кайдекс ему делать не хочется. Не моё что ли?
Сегодня сидел дома и он мне в руки попался. Повертел и так и так, вроде всё аккуратно, в руке хорошо сидит, кончик правда тонковат. Потом дошло, форма клинка не очень нравится, как-то подъём к кончику для такого не широкого ножа как-то крутовато сделан, как у широкого охотничьего универсала. Почему-бы не исправить. Несколько минут на гриндере и нож стал выглядеть совсем по другому
За одним и обух чуть изменил. Вот, таким он мне гораздо больше нравится.
Померял толщину получившегося в этом месте сведения, намерялось 0,5+.
Не мало, но и не смертельно, за одним кончик стал хоть чуть-чуть но помощнее.
Надо точить, думал что уложусь в полчаса, тем более, что сталь первоначально очень легко точилась, да у меня и хорошие 200/160 грубые Полтавские алмазы есть, в общем даже решил не снимать, так, проточить по быстрому.
Ага, быстренько. Алмаз конечно берёт, но совсем не быстро, видимо действительно тот первоначальный тоненький слой металла, который я точил при первой заточке, какой-то не такой, ослабленный. Его я срезал, а дальше, тут всё по взлослому. 
В общем проточил сначала на гриндере, потом уже подровнял на ЕджеПро.
Хорошо заточилось.
Теперь у меня интересный нож, у рукояти сведение в районе 0,3, а на самом подъёме к кончику в максимуме доходит до 0,6 и сам кончик 0,45-0,5. Нормально. Завтра ножу кайдекс сделаю.
Грёбанный редактор ганзы, практически весь текст написал, с дуру нажал esc, типа - отмена последнего действия и всё стёрлось, блин
Всё с начала Сегодня точил нож Boiling flipper от Carson из S35Vn, изготовленный где-то на просторах Поднебесной. С 35-ой от китайцев я уже сталкивался, на Чи Себе от KJ, нормальная сталь с правильным ТО, посмотрим что у данного экземпляра.
Вот с такой заточкой он пришёл
Всё достаточно аккуратно, практически симметрично, угол 40, сведение на прямом участке менее 0,4. Нож не плохо справляется с пеньковым канатом(за 2 движения), но брить даже не пытается, даже за волосы на голове не цепляет. Что то мне такое чудо уже во второй раз попадается. У самого такой заточки ни разу не получалось. Но ладно, всё равно протачивать.
Настроился на 40гр, точить начал с файн пластины, благо снимать очень не много, в основном только на подъёме к кончику.
Уже после этой пластины нож за 1 раз режет канат и бреет.
Вот после Супер файн пластины
На этом вообще можно и останавливаться, чуть самую РК пригладить и всё будет хорошо, но время есть и протачиваю 3/2 и 1/0
Ну вот, достаточно. Бреет нормально, канат за 1 движение. Мелькнула мысль, а может транслюцентом пройтись, брить будет мягче, но лень всё же победила, так и оставил.
Нормальная у Китайцев S35Vn получается, и в меру пластично и заусёнка не достаёт, молодцы.
Иногда меня в РМ спрашивают зачем я сразу точу вновь пришедшие ко мне ножики, даже если на них вполне вменяемая заточка.
Ну, во первых, всё же точу не все подряд, иногда действительно можно сначала ножом поработать и только потом точить. Но, точить придётся всё равно, и если есть свободное время, то почему бы не сделать это сразу
А так, практически ни разу сформированный где-то производителем подвод не совпал с подводом получаемым на Едже Про. Разные углы на разных сторонах клинка (при этом общий угол порой(50+) бросает в дрожь), разная ширина подводов, закатанная в радиус РК, кривые(со стороны обуха) кончики - вот основные пенки которые приходится выводить. Толстое сведение к сожалению уже не исправить, переспустить у меня очень плохо получается Разную ширину подводов вывожу не всегда, бывает многовато для этого снимать придётся, проще при следующей заточке работать по соответствующей стороне.
При таких вроде бы косяках, тем не менее я всё же предпочитаю, что бы хоть какую то первичную заточку производитель сделал. Дело в том, что гриндером я владею гарантированно хуже, чем производитель ножа и как следствие, либо ещё сильнее накосячу, либо оставлю такой припуск под заточку, что ручное формирование подводов займёт у меня несколько часов, да ещё и грубым алмазом, которым в общем-то на РК лучше совсем не выходить. Так что, пусть точат, хоть как-нибудь. Желательно симметрично и просто на гриндере, не надо на пастах РК заваливать.
Это так, лирическое отступление.
Сегодня руки дошли до форумного ножа от Анатолич26 из М390
Нож пришел с тоненьким сведением, но в не очень остром состоянии. Не брил, канат за 3 движения. По телефону меня Анатольевич спрашивал - может не точить? Но я попросил хоть как-то, но заточить.
Вот что там было
Вроде выглядит прилично, но не режет, значит РК завалена.
Царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит - значит 60 там есть точно.
По началу думал стартовать сразу с Супер Файн пластины, но быстро выяснилось, что точить в общем-то не мало, начал с Файн. Настроился на 40гр и вперёд.
Через пол часа пожалел, что начал не с корсе, но вроде оставалось уже чуть чуть, продолжил дальше на файн. Ещё через пол часа закончил. Фу. Вроде и объём работы не такой уж большой(сведение то тоненькое), но общая несимметричность заточки заставила выводить и кончик и подъём к кончику и точку врезки спусков. С последним местом вообще накосячил - не сразу заметил, в итоге некое подобие рекурва (яма) всё же получилась. В общем-то ерунда, при следующей заточке выведется, но обидно, мог бы сразу хон на ребро поставить. А вот сталь порадовала, отлично точится
Вот после Файн
Нож уже бреет, канат режет за 1 раз.
Точим дальше, вот после Супер Файн
Вообще хорошо. Но всё равно точим дальше, 3/2 1/0. Проточил, вроде всё хорошо, сунулся фотографировать, а на фото видно, что на самую РК я этими хонами и не вышел. У меня толщина хонов разная и при переходе на веневские алмазы я угол слегка поднимаю. Мажу РК фломастером, провожу несколько раз хоном и если фломастер стёрся, то всё ОК. Но видимо в этот раз чуть чуть не довёл. Ладно, ещё чуть поднимаю, опять контролирую по фломастеру, на этот раз с лупой. Вроде нормально. Проточил, вот теперь хорошо.
Всё же для пущего контроля строгаю волосину
Точно хорошо.
Ну что, нож меня порадовал, хорошо заточку принял, сведение слегка подросло, где-то до 0,35-0,4, но это нормально, в общем правильный нож из правильной стали.
Сегодня ко мне пришла китайская реплика Т1 от Лун Вольфа. Зачем брал? Да вспомнился оригинал, вспомнились неоднозначные впечатления о нём, решил обновить. Всё же 120мм фолдер встречается не часто, к тому же дёшево.
Нож естественно тупой, нужно точить. Думал, счас, быстренько, особых видов у меня на него нет, наточить и куда-нибудь в полевую сумку бросить, авось где-нибудь сгодится.
Место вскрытия спусков сразу насторожило, уж больно много не доточено. Попробовал сначала проточить надфилем, скользит
Хорошая заявка на твёрдость. Попробовал алмазным, берёт конечно, но убирать слишком много. Попробовал срезать лишнее мясо дремелем, вроде берёт.Начал точить с Корсе пластины, не очень, она у меня уже ну уж слишком приработалась, откопал чёрный ДМТ, вот, им быстрее пошло. В процессе заточки обозлился на участок вскрытия спусков и забабахал дремелем дульку, уж больно не удобно было без неё точить.
В общем на формирование подводов ушло 4 часа, давно я так не упирался, разбаловало меня тонкое сведение получаемых ножей, а тут получился верный миллиметр и с углом под 40. Несимметричность, кривой кончик - в общем все радости заточника.
Но всё же проточил, дальше уже всё быстро - Корсе, Файн И СуперФайн пластина и на этом решил остановиться.Я вообще-то не собирался про него писать, поэтому и РК сфотографировал только в конце.
Хм... а ведь грубовато вышло, придётся всё же веневскими алмазами пройтись, хотя и канат за 1 раз в лёгкую и бреет не плохо, но даже по фото видно, что РК малость зубастее, чем нужно.
Прохожу 3/2 и 1/0. + ремень ГОИ
В принципе можно бы и ещё пригладить, но как-то уже в лом. Для лежания в сумке и так пойдёт.
А со сталью китайцы уже в который раз угадали. Правильная у них Д2 получается, ну может чуть чуть суховата.
Сегодня дошли руки до этого ножа
Нож пришёл с заточкой, которую вроде бы можно и не точить. Во всяком случае нож бреет и канат режет почти за 1 движение, чуть дорезать приходится.
Но внимательный осмотр показывает, что подъём к кончику(основная рабочая часть охот ножа) всё же не бреющий, ну и кончик, судя по всему, малость подрезан.
Вот такой он пришёл
Это фото ближе к центральной части ножа, со стороны врезки спусков. Видно, что ширина подводов несколько неравномерна и видно, что начинали точить на меньший угол, то потом изменили на больший. Померять угол толком не удалось, где-то 35-40. Нормально. Твёрдость на бутылке померял, вроде царапина есть, надфиль скользит, значит 60 есть.
Настроился на 36-37 и практически точно попал в подводы. Точить начал с Файн пластины, так как почти попал в имеющийся угол, то заняло всего несколько минут. За одним выяснил, что не так с подъёмом к кончику, его оказывается просто с одной стороны не доточили, но чем-то пригладили - малость закатав РК. Но это не страшно, проточилось за пару минут.
Ну а кончик не пожелал протачиваться, его действительно малость подрезали
Чёрное это фломастер. Я особо протачивать кончик не стал, чуть довёл и ладно, со временем проточится, ни чего страшного.
Дальше СуперФайн пластина
После неё нож уже не плохо бреет и в легкую режет канат. В принципе пройтись Веневским 3/2-1/0 и всё, но решил восстановить впечатления от заточки на арканзасах, давно не точил. М-390 сталь универсальная, ванадия 4%, так что можно и арканзасами точить.
Вот они, мои красавцы. Вашита, то ли Софт - то ли Хард, Блек Хард, Блек Транс и Транс - последний фломастером измазал, до этого он был чистеньким.
Вот после Вашиты
Точит конкретно, даёт явную заусёнку, даже более явную, чем моя пластина СуперФайн.
Вот мой то ли Хард то ли Софт
То же точит, заусёнка не такая явная, но есть, ощущается.
А вот Блек Хард
Этот уже явной заусёнки не даёт, только выглаживает.
Это после БлекТранса
А это после обычного, белого Транса
Все три камня (Блек Хард, Блек Транс, Транс) работают примерно на одном уровне, они, кстати, и масло, в отличии от Вашиты и Софта не впитывают. Когда полежат, завёрнутые в плёнку, то Вашита и Софт становятся сухими, а эти так и остаются во влажном масляном состоянии(хотя вроде и перед уборкой чищу их с маслом и протираю), плёнка у меня с пупырышками, так эти пупырышки на них отпечатываются, а на Вашите и Софте нет. В принципе можно только один из них оставить.
Ну что можно в итоге сказать. Получилось достаточно остро, волос застругивается
И РК вроде бы выглядит более гладкой, чем после Веневского 1/0. После алмаза, даже самого мелкого остаётся все же более явная микропила(ей он волос и застругивает), после камней миропила более приглажена и заставить строгать волос малость потрудней. Возможно эта выглаженная камнями микропила более стойкая, чем после алмаза, даже скорее всего более стойкая, только вот в полевых условиях я эту дополнительную стойкость так ни разу уловить и не смог. Может быть на мягких сталях этот эффект выглаживания даёт более ощутимые результаты, но вот твёрдые ванадиевые стали(порошки) к этому как-то более равнодушны.
Сходил резанул канат, боялся, что будет не очень с агрессивностью реза, да нет, нормально, не так как после алмаза, но вполне прилично, не мылит.
Нож(сталь) понравились и заточка производителя тоже не вызвала особых проблем, всё легко и быстро проточилось. Если бы с фото и арканзасами не занимался, то вполне можно было бы уложиться в 10-15 минут.
Арканзасы конечно продавать не буду, пусть живут, в принципе транс даже можно включить в основной сет, после веневского 1/0 слегка пройтись, лишним не будет.
Сегодня решил заняться последним пришедшим в этом году ножом. Благо делать нечего, да и не хочется переносить такие дела в НГ.
Нож от камрада Константин2000 из М390, но опять к сожалению без маркировки. Что-то у меня таких безымянных уже многовато скопилось, придётся озаботиться и хотя бы марку стали загравировать.
Первым делом чуть доработал обух, можно было этого не делать, но можно и сделать.
Перед тем как дорабатывать вволю нацарапался кончиком по бутылке, всё равно срежется. Царапины есть, надфиль скользит.
Нож пришел с тоненьким сведением, но с никакой заточкой. За волосы цеплять пытался, бумажку резал, но канат только за 4 движения.
Вот что там было
Всё заполировано(риски видимо от гриндера остались) и РК видимо тоже заполирована-завалена. Угол примерно под 45гр. В общем - точить.
Настроился на 36гр, так как сначала посчитал что имеющийся угол более 50 и проточится много, сведение сильно вырастет. Но оказалось всё не так страшно и после заточки сведение на ровном участке получилось 0,4, в принципе можно было бы и на 40гр точить, но ладно.
Намазав подводы фломастером сначала прошёлся моей средней(Файн) пластиной. Посмотрел под лупой, видно, что мяска всё же придётся подснять. Поставил грубую пластину и снял лишнее, особо не выходя на РК.
Там в низу у РК видны остатки прежней заточки.
Потом уже Файн. При проточке файн пластиной "всплыли ямы" - неравномерность первоначальной заточки.
Это существенно увеличило объём работы, пришлось протачивать до выведения этих ям, но проточил. Вот то же место, файн.
Дальше всё уже просто.
Вот СуперФайн
Вот после 3/2 и 1/0
Нож уже вполне готов к использованию. Волос строгает.
Но время до обеда ещё было и решил пройтись транслюцентом.
Прошелся, но не до конца.
Дело в том, что твёрдые камни, в отличии от Веневских алмазов очень критичны к гигиене. Достаточно какой песчинке попасть на камень и может вплоть до микросколов надрать.
Когда я собираюсь точить арканзасами, я меняю молярный скоч на приспособе, всё протираю и вообще, приходится быть очень аккуратным, постоянно протирать нож. А тут я что то расслабился, протёр всё так это небрежно, мазнул масла на протёртый камень и вперёд, сначала пара проходов вроде нормально, а потом песчинки пошли, их явно чувствуешь. До микросколов дело к счастью не дошло, но царапок прибавилось. Вроде и камень и нож протираю, но всё равно, без замены подложки(малярного скоча на приспособе) песчинки достают. Хотел ещё с повышением угла дополнительно пройтись, но решил не рисковать, хватит. Волос строганул, вроде даже как-бы легче строгануло и успокоился
Ну вот, на этом можно и остановиться. Для фикса Универсала более чем достаточно. Нож нормальный, сталь нормальная, чего ещё желать? Разве что гравировки
цитата:Originally posted by NameSergey:
95х18 или 440с очень цеплючая бумагу, пластик, дерево отлично режет мягенько, поэтому считаю ее лучшей для ножей из недорогих сталей.
Вполне возможно. Стали действительно очень рабочие и легко принимают тонкую заточку. Кстати, углеродки её ещё легче принимают и, как следствие, ещё острее затачиваются.
Мягкий рез можно получить на любой стали, просто на одной его можно из-под "лодочки" получить, а на другой придётся с транслюцентами поизголяться.
Я вообще не сторонник мягкого, отчасти мылящего, реза, поэтому и точу по возможности перпендикулярно, для сохранения некой агрессивности в резе.
Данный нож, по моим меркам, режет очень хорошо. Но ему вполне можно ещё добавить мягкости в резе - точить не перпендикулярно, а под углом, можно сеточкой, тогда микропила будет меньше, рез будет мягче, для реза бумажки это возможно и будет восприниматься положительно, но вот тот же канат, шкура, свежее мясо, сухожилия будут резаться гораздо хуже.
P.S. Уникально мягкий рез даёт 6000 плёнка из комплекта Едже Про, естественно не сама по себе, а как финишный хон в сете. После неё рез возможен только пушкатом, ну почти. Я от неё в своё время из-за этого отказался.
2P.S. Рез пушкатом очень много где приветствуется. Тот же Рокстид с заводской заточкой отлично режет именно пушкатом. Профессиональная обвалка мяса, строгание древесины - тут пушкат вне конкуренции, на кухне многие операции лучше выполнять пушкатом, но вот при лесной обработке туши предпочтительнее рез потягом. А я все мои ножи точу под лес.
цитата:Originally posted by NameSergey:
Что мы имеем в итоге, эти хваленые дорогие порошки часто имеют сколы на кромке, и в этих случаях проигрывают получается даже обычным сталям углеродки или 95ке.
Вы хоть сами то верите в то, что написали?
Что значит часто? Любую сталь можно загнать в микросколы не правильной термичкой, чуть твёрже оптимума и здравствуйте микросколы.
Посмотрите результаты чемпионатов по резу. Там всё очень наглядно. Пока народ не разобрался с термичкой порошков в лидерах была грамотно изготовленная Х12Мф и близкие к ней стали, углеродки и нержавейки с углём в пределах 1% уже тогда сильно сливали лидеру.
Как только с ТО всё более менее наладилось вперёд ожидаемо вышли высокованадиевые монстры с ванадием 9-12%. За износостойкость в основном отвечают именно карбиды ванадия. Да эти стали дорогие, да их трудно обрабатывать, в том числе и точить, хотя с заточкой в последнее время, с освоением народом Веневских алмазов, всё стало совсем не плохо. К слову, поговорка - "что легко точится, то и хорошо режет" не совсем верна, верне она не окончена, нужно добавлять ", но не долго"
В общем-то ни кто Вас не заставляет покупать ножи из "дорогущих", для Вас, порошков, и значительно более бюджетные стали вполне справляются с большинством практических задач. Но и заниматься самообманом, тоже не следует. Т.е. себя то Вы можете уговаривать, что 95Х18 - лучшая сталь всех времён и народов, только вот на люди это утверждение лучше не выносить(ИМХО), вдруг кто-то из новичков прочитает и поверит
Нашу переписку я потом потру, в этой теме она не совсем по делу.
Классные фото.
Что касается картинок после арканзасов, так там практически не видно результатов работы этих камней.
При множестве оставшихся грубых рисок" работу этих камней" в данном случае можно назвать бесполезной.
цитата:Originally posted by Posetitel:
Что касается картинок после арканзасов, так там практически не видно результатов работы этих камней.
В 1003 посте Арканзас действительно практически не работал, а вот в 1002 я же после алмазов конкретно арканзасами проточил, после вашиты и после софта конкретно заусёнка была. Ну а то, что риски видно, так это к сожалению очень сильно от света зависит. Я вроде стараюсь свет одинаково ставить, но всё равно сильно отличается раз от раза
Как блики лягут, то на фото и получается.
цитата:Originally posted by alex-ice:
Планируется-ли тестирование при заточке порошков борайдов или японской синтетики ?
Это Вы про водники? Нет, мне хватило камней из оригинального набора ЕджеПро - сама культура работы с водниками мне не очень понравилась, хотя точат они конечно классно.
цитата:Originally posted by NameSergey:
Мне было бы интересно увидеть фото заточки кромки 95х18 с нормальной То.
Так зачем Вам фото, заточите да посмотрите под хорошей лупой. У меня просто нет ни чего из этой стали и ей подобных, да и по фото они особо ни чем не отличаются. Посмотрите в первом посте что-нибудь из нержавейки, разницы особой не будет.
Пост 1002- там и после арканзасов глубокие риски.
Арканзас "причесал по верхам", видна сыпь карбидное природы. А глубже камень не работал, т.е. стойкость кромки что после арканзаса, что до него должна быть одинаковой.
К фото я отношусь совсем иначе, меняю углы и освещение до тех пор, пока риски не станут видны максимально. Это иногда трудно и не сразу получается с (после) абразивов, показывающих и доводочное и режущее действие. Тут увидев точечную поверхность надо дальше искать риски под разными углами освещения.
Если камень доводит подозрительно быстро, то риски должны быть.
"Чисто доводочные" камни на карбидных монстрах должны удалять риски (образно) только через пару веков длящейся доводки (IMHO).
цитата:Originally posted by Posetitel:
"Чисто доводочные" камни на карбидных монстрах должны удалять риски (образно) только через пару веков длящейся доводки (IMHO).
Вот поэтому на арканзасы особо и не налегаю
Это только для сталей типа К-340 арканзасы хороши,
цитата:У меня просто нет ни чего из этой стали и ей подобных
Нашел, тут есть же заточка 110х18 Бирюкова.
Хорошо режет и точится.. что я и хотел узнать. 95х18 не сильно от нее отличатся.
цитата:"Чисто доводочные" камни на карбидных монстрах должны удалять риски (образно) только через пару веков длящейся доводки (IMHO).
цитата:Вот поэтому на арканзасы особо и не налегаю
Я однажды, от нефиг делать, а не пользы для, ДИ90, твердостью 61 HRC, гробетовским Арканзасом часа за три выгладил до полного удаления рисок и получения матовой точечной поверхности.
Поэтому я тоже на Арканзасы не очень налегаю.
Хороший эффект по выглаживанию рисок даёт паста диалюкс растертая с алмазной пастой 1\0 на любой керамике.
Мне понравился этот метод. Хорошо выглаживается рк нет заусенца и рез остаётся агрессивным.На апексе этот метод хорошо и быстро работает единственный недостаток, приходится суспензию поправлять на поверхности камня.Можно кусочком арканзаса или стекла.
цитата:Originally posted by SokolovVA:
Хороший эффект по выглаживанию рисок даёт паста .. почти любая тонкая! .. растертая с .. нет, с разбавителем! .. на любой керамике.
Я позволил себе немного подправить цитату
не сочтите за наезд эту пасту пожиже развести очень желательно ну и растереть от комков не помешает)
И керамику лучше покрепче взять - меньше износу. А алмазы как префиниш люблю для вообще плоской фаски приложить, но после идет хром - однозначно.
Так делаю года 2 почитай, можно с 400 при желании перейти на притир. Главное собрать геометрию, а чем ее довести проблем нет.
Скорость процесса феноменальная, дольше гигиену соблюдать))
Давно ни чего не выкладывал.
Вчера руки дошли до Универсала от Ромарио Агро из М390 с микартой.
Первым делом чуть опустил обух, ну не люблю я прямые обухи.
Фото пришедшего сделать забыл, пришлось воспользоваться не большим фото с Барахолки. Что было и что стало.
Клинок с 124мм уточился до 118, жалко конечно, но лучше уж так.
Потом не спеша сделал кайдекс
За что не люблю ХБ версии, так это за неразвитый упор, помимо травмоопасности ещё и кайдекс не очень надёжно за маленький узенький упорчик держит, приходится на плавник дополнительный винт ставить, не очень эстетично, зато держит надёжно.
Утром дошли руки и до заточки.
В принципе нож был достаточно острый, канат уверенно резал за 1 раз, правда брил как-то неуверенно.
Вроде бы чуть пройтись и всё хорошо, но..., на фото практически не видно, но это линза, да ещё и слегка заваленная ближе к РК. Можно конечно ещё на больший угол чуть пройтись, но тогда на полевую правку вообще ни чего не останется, там и так ближе к РК угол под 50гр. Так что протачивать.
Ещё перед доработкой обуха поцарапал кончиком бутылку. След показался каким-то слабоватым, хотя надфиль вроде скользит.
При заточке, а стартовал с файн алмазной пластины так же показалось, что как-то быстро стачивается, да и шероховатость после Файн как-то уж больно хорошая получилась
Но вот Супер Файн пластина пошла уже в привычном темпе, и шероховатость в норме, может быть тонкий слой металла был слегка отпущен и пока не срезался сталь воспринималась как более мягкая, чем она есть. Попробовал царапнуть бутыль обухом - нормально царапнуло.
Вот после Супер Файн
Видно что слегка не доточил, что-то типа заусёнки виднеется. Ещё поточил.
Перешёл на 3/2 - 1/0, вот после 1/0
Вроде нормально. Попробовал царапнуть волос, не с первой попытки, но строгануло
Пошел резанул канат - в лёгкую. Ну что, вроде нормально. Канат режет, бреет в лёт. Так и оставлю.
Полоска в низу, это след от пробки, после каната обычно провожу(зарезаюсь в бутылочную пробку), а то малярный скоч иногда умудряется на подводах остаться в виде клея.
Со сталью вроде всё нормально, ед 60 там есть, на обухе точно есть, да и на подводах вроде финишники адекватно работали. Ну, поживём-увидим.
На вопрос - чем снимаю?
Надеюсь по фото всё понятно. Оптическое увеличение использую 3х, если больше, то жёсткости системы не хватает, да и ГРИП очень мала. Фото экспортирую прямо в комп, благо у Кенона утилиты идут в комплекте к аппарату.
Чем точу.
В последнее время в основном начинаю алмазными пластинами, а финиширую либо Венёвскими алмазами, либо арканзасами.
Вот так выглядели пластины до того как я их распилил. Ник доброго человека, что мне их купил на ебее, уже подзабыл , но было дёшево где-то 11-12$ за пластину из которой выходит 2 хона.
Так же иногда использую мини гриндер, но в последнее время крайне редко - не люблю линзу
Ну а кухню и всякое неважное точу на гриндере Г-6 от Никиты, а потом прохожусь по керамическому мусату.
Вот мой полевой набор, но для правки в основном пользуюсь двухсторонней керамикой от Спайдерко
В эти выходные мне передали проданный мною хорошему человеку нож, передали с претензией, дескать посыпался на первом же лосе.
Уверяли, что кости не рубили, дескать он сам поимел 2 забоины и хозяин обнаружил их уже после окончания работы.
На фото клинка они выглядят не очень страшно, да ещё и на части ножа была явная заусёнка, в общем сначала я подумал, что всё это ерунда.
Но дома под 50х обнаружил, что это не замятия, а сколы. На фото у сожалению структуру металла в сколе не видно, но под 50х она явно просматривается
Сунулся посмотреть, как же я его точил
forum.guns.ru
Да вроде нормально я его точил, даже с уклоном в дуракоустойчивость, 40гр да с таким сведением, должен держать, заточка не плохая была
Ну что делать, +5гр и точим снова.
Где-то минут через 40 понял, что я эти 0,3мм хоть и грубой пластиной, но долго точить буду, пошел шарахнул на гриндере на 120 ленте. Сколы вывел полностью, но подводы из под гриндера у меня ровными не получаются, ещё 1,5 часа ушло на нормальное формирование подводов. Дальше уже легче. Файн, СуперФайн пластины и 3/2-1/0.
Попробовал строгануть волос, не с первой попытки, но получилось
Пошёл резанул канат, нормально, не полной длиной клинка. Нож бреет, канат режет, так и оставлю. Косячки из под гриндера не до конца ушли, ну и ладно.
Можно отправлять нож обратно владельцу. Но если он его снова уделает, то лучше деньги верну, ну либо пускай сам точит.
Хотя сколы мне конечно не понравились, одна надежда, что дефектный слой металла сточился.
С другой стороны удивляет, что ни первая, ни вторая заточка ни чего криминального не выявила, нормально всё точилось. Обычно если с твёрдостью перебор, то после грубой пластины, если на РК выйти, такие вырывы идут, тут же всё было достаточно прилично, не понятно.
цитата:Originally posted by Alex.P:
дескать посыпался на первом же лосе.
Глядя на состояние подводов в это верится с трудом.Прям-таки на первом же лосе,по мясу,пришлось так вандально подтачивать.
С уважением,1shiva
Ну, у меня подозрение, что это взялись было вывести сколы, уже потом, в избушке, там китайапекс есть, но отступились.
Лося они на двоих разделывали и не верить им у меня оснований нет.
цитата:Originally posted by Alex.P:
На фото клинка они выглядят не очень страшно, да ещё и на части ножа была явная заусёнка, в общем сначала я подумал, что всё это ерунда.
Но дома под 50х обнаружил, что это не замятия, а сколы. На фото у сожалению структуру металла в сколе не видно, но под 50х она явно просматривается
такие сколы на ELMAХ могли образоваться только от резкого удара по чему-то очень твердому ( кости, железки... в данном случае скорее всего кости)
если бы эти сколы были бы связаны с плохой термичкой или грубой алмазной заточкой (риски как провокаторы напряжения), то внешний вид кромки был бы совсем другой ( кромка посыпалась бы и покрошилась по чуть-чуть но по всей своей протяженности ).
возможно ещё поспособствовало то, что это всё происходило на холоде.
От холода многие стали охрупчаются.
А при -20 и ниже можно обнаружить, что приличный нож, который никогда не подводил вдруг начал крошиться... а мягковатая и вязкая нерж. на тонко-сведённом ноже вдруг может начать выламываться кусками.
цитата:Originally posted by Alex.P:
Про удары я спрашивал, человек божится, что кости не рубил,
по площади ( объёму ) разрушеного металла можно оценить энергию удара
энергия удара определяется в первую очередь скоростью (mv^2)
то, что я вижу у Вас на фото --- это конкретный сильный резкий удар о что-то очень твердое ( т.е. разрубаемый материал не деформировался и вся энергия удара была сконцентрирована маленькой площади
при резании, даже при силовом сконцентрировать столько энергии, чтобы выломать на такую глубину ELMAX немыслимо. При плавном (без удара) нагружении с такой энергией нож скорее сам согнётся или сломается. Или скорее сломаются кости ( или суставы ) руки попытавшейся развить такое усилие, чем выломается таким куском кромка.
В общем обычная физика.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
чуть выше приведены фото
по которым можно догадаться, что нож со сколами не из их числатам обух не менее 3 мм
и сведён ... впрочем лучше спросить об этом автора данной темы
он точно может сказать какая там была толщина на том месте что скололось.Что касается мягких углеродок, то у меня их много... и они так не скалываются. Как-то рубанул по куску арматуры прорубаясь через кусты-карпиву в местном лесу... и эта самая мягкая углеродка только слегка замялась. Нож был типа маленького мачете. В общем вот такой https://ontarioknife.com/cutle...er-knife-detail
Фотки углеродки.
а по данному вопросу мне кажется, что охотник сам должен перетачивать последстаия своего труда.
Да и.... большому охотнику- большие углы (дипломатично говоря).
цитата:Originally posted by Posetitel:
Да и.... большому охотнику- большие углы (дипломатично говоря).
Полностью согласен.А сведение там было 0,8-0,9 и угол 40гр. - т.е. вполне так дуракоустойчивая заточка и тем не менее
С ножом же выяснилось, что это действительно была не первая его работа, и что им до этого делали - пока что не известно.
А у хозяина похоже эффект завышенных ожиданий. До этого у него ножи были ну уж совсем страшненькие(я их как-то точил) и получив в руки первый нож из приличной стали, он, возможно, посчитал что теперь у него на руках меч джидая. Нож я ему передал через знакомого, посмотрим, что дальше будет.
Ждемс фото заточки наших нержавеек, раз уж тут точатся ни только порошки. С порошками уже все понятно.
Наверно зря ждёте, наши нержавейки мне не интересны, были они у меня когда-то. А фото 154СРМ, АТС-34, 440С, Д2 тут и так хватает. ВГ-42, N690. Z90, Z160, VG-10 так же присутствуют, из наших зафиксированы Х12МФ(кованая) и 110Х18 - так что нержавейки всё же представлены достаточно широко.
Вроде зарекался ножи из всякого не покупать, но возникла нужда в здоровенном складне, чем больше, тем лучше, сталь - не важно. В том году я много раз залетал во вражеские сети и срезать их с винта меня конкретно достало. Вроде и алюминий, а выточенный нож на это дело всё же жалко.
Взгляд остановился на самом большом Вояджере от Кольт Стила, там клинок под 130, да рукоять длинная, в общем дотянуться до винта будет не сложно.
Напрягла его цена на Барахолке, под 4500. Но сегодня он мне попался в нашем магазине за 3500(переценить забыли), короче взял.
А тут сегодня ещё и веневские алмазы вот из этой темы пришли
forummessage/189/14
И хотя для АУС-8 алмазы совсем не нужны, да и особая острота мне на этом ноже особо тоже не нужна, с другой стороны - а почему бы не проточить, к тому же алмазы проверить, прикатать. К тому же на РК нового ножа были вот такие коцки
Алмазы я заказал полный набор 200/160-160/125, 100/80-50/40, 20/14-7/5, 3/2-1/0. Двух грубых у меня просто до этого не было, а два тонких заказал просто что б одинаковые были.
Если честно готовился гвоздём царапать на боковинах гритность и малость напрягся когда на аккуратной упаковке не обнаружил маркировки, но когда открыл, был приятно удивлён - сервис, блин
Самый грубый - идеально ровный, второй с небольшим прогибом, но это не важно, он всё равно грубый и это не влияет, третий - опять идеально, а вот финишник кривоват, но решил проточить ими как есть, а там видно будет.
Начал естественно с 200/160
Помягче грубой пластины и соответственно помедленнее, а на ноже оказались не только коцки, их за пару минут снёс, а оказалась приличная такая несимметричность в итоге почти 2 часа на формирование подводов. Грубой пластиной ну может на полчаса быстрее бы.
Далее 160/125
Тут уже всё гораздо быстрее, по сформированным то подводам.
Далее 100/80
Кого-то из них 160/125 или 100/80 в следующий раз можно опустить.
Потом 50/40
Вот тут уже разница конкретно видна. нож уже прилично бреет.
Потом 20/14
Тут уже всё хорошо, но идём дальше - 7/5
Нож уже конкретно острющий, ради смеха легко строганул волос.
Но точим дальше 3/2
И 1/0
Выглядит вроде лучше, чем 7/5, но вот острее не ощущается, волос строганул, но с трудом
Видимо всё же кривизна финишного хона не пошла ему на пользу, ладно подравняю.
Что ещё понравилось, два грубых хона на себя совсем металл не взяли, т.е. нет этих грязных полосок - приятно.
Три хона получается отработали на ура, при чем по толщине всё совпало, ни чего не двигал, а вот финишник боюсь после правки станет чуть потоньше и придётся на нём эту толщину компенсировать, но ладно, это не страшно.
В общем правильный набор, а свои старые мужикам в избушку отправлю.
Подровнял финишный хон. Ровнял на "большом" ДМТ
Снялось примерно 2 десятки. Вот такую черноту пришлось несколько раз смывать с ДМТ. На чёрной стороне был прогиб, на рыжей горб, горб дольше обрабатывался.
В какой-то момент решил, что типа хватит, решил проточить всё тот же Вояджер. Прошёлся 3/2 - нож стал явно острее, попробовал строгануть волос - легко и непринуждённо. А вот после 1/0 по ощущениям остроты не добавилось и как бы даже и наоборот, волос стал хуже строгаться.
Пришлось рыжую сторону ещё пощкрябать и ещё
В итоге вроде бы волос начал строгаться как минимум не хуже, чем после чёрной, но я ещё подовожу, всё же горб до конца ещё не вывел. За одним и по чёрной слегка ещё пройдусь.Прошёлся. В общем потратил часа 3. Итоговая толщина на 0,3 меньше, чем было в начале. До конца явно не вывел. Ну не знаю, долго однако, попробую при следующей заточке.
цитата:Originally posted by NameSergey:
Алекс, хотелось бы видеть заточку порошковой стали на 20 градусов, и как такой нож будет работать по дереву, как кромка будет тупиться.
Мне интересно, есть ли смысл в этих порошковых сталях. Потому что на 40 градусов я могу и китайскую 420 заточить и она будет держать заточку.
цитата:Originally posted by NameSergey:
А что проблемы с этим какие то? Человек все равно точит, почему бы не изменить угол на другой. За ради эксперимента.
я затачивал как-то один скиннер из порошка CPM S90V на 25 градусов
результат мне понравился
то, как этот скиннер работал с такой заточкой по дереву меня сильно удивило
( в хорошем смысле этого слова )
Сухой сосновый брусок можно было строгать десятками и сотнями раз без заметной деградации кромки.
Чем-то он мне напомнил историю с ножом от Фила Вилсона который был кажется из CPM 10V и имея тонкое сведение и острый угол ( точно не помню, возможно тоже 25 ) резал канат и упорно не хотел затупляться.
Но не всегда строй и термообработка дают возможность делать такие углы... увы.
А вот в чём глубокий смысл заточки на 20 градусов я что-то не улавливаю... такой угол уместен разве что только для бритв и для ножей типа слайсеров и янагиба (т.е. тех что работают по очень мягким материалам --- филе, мягкие сыры, ветчина, варёная колбаса и т.п.)
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
А вот в чём глубокий смысл заточки на 20 градусов я что-то не улавливаю... такой угол уместен разве что только для бритв и для ножей типа слайсеров и янагиба (т.е. тех что работают по очень мягким материалам --- филе, мягкие сыры, ветчина, варёная колбаса и т.п.)
Я придерживаюсь такого же взгляда на угол 20гр, ну может им ещё будет хорошо строгать ровную, беспроблемную древесину. И работай я много с деревом, то вполне возможно у меня такой нож был бы. Но с деревом я не работаю, максимум в своих отчетах по ножам выстрагиваю лопатку для котла на костре и для меня строгание дерева не особо критично.
А поскольку все мои ножи имеют шанс познакомиться если уж не с лосём, то хотя бы с бобром или с утиными крылышками, шейками, то и угол менее 30гр. им явно противопоказан, да и от 30 я постепенно ушёл к 35, а то и 40 особенно на ножах с тонким сведением.
Так что заниматься зряшным трудом и гробить нож заточкой на 20гр я не буду.
цитата:Originally posted by NameSergey:
А что проблемы с этим какие то? Человек все равно точит, почему бы не изменить угол на другой. За ради эксперимента.
Вы прикидываетесь, или на самом деле так думаете?
И на счёт долгого удержания заточки 420-ой с 40гр Вы тоже сильно заблуждаетесь.
Можете просто заглянуть в тему "Зимний чемпионат..." в Холодном оружии и посмотреть таблицу.
P.S. У меня вообще какое-то дикое ощущение что Вы первый день на Ганзе, ни какие темы по тестам ножей и сталей Вы не читали и ни чего "слаще" 95Х18 в руках не держали. Я допускаю, что с финансами у Вас могут быть проблемы, но это Ваши проблемы, да и ни кто здесь не ставит перед собою цели "раскрутить" Вас на нож из порошка. Устраивать за ради Вас дорогостоящие и трудозатратные эксперименты тоже ни кто не будет. Интересует поведение какой-то стали при угле заточки 20гр? Купите и наточите. Меня не интересует, так как я это уже проходил.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
найдись такой-же нож из чего-нибудь типа Аогами или ATS-55 c хорошей термичкой, то пожалуй поменял бы
Николай, Вы же прекрасно понимаете, что выбор стали диктуется условиями эксплуатации.
Мои условия - это охота выходного дня и при этом со мной, пусть не прямо на поясе, но где-то рядом(в машине, в сумке на охот базе) один - два запасных ножа отточенных в домашних условиях. Мне важно, что бы 1 нож выполнил все работы этого выходного дня без правки. Это конечно для меня не критично, но мне это интересно, а иначе я давно бы завязал с этим перебиранием разных ножей, да и с Ганзой в её ножевой части.
Что касается сталей, то первыми отсеялись все возможные Аус-8, 65Х13, 420HC и прочее низко углеродистое. Ну не тянет, садится слишком быстро. Потом отсеялись 95Х18, 440С, АТС-34, БГ-42, РВЛ34, Кронидур, Д2, Х12Мф. Хотя признаю, что при удачной термичке эти стали вполне так себе не плохи, особенно две последние.
Но порошки, начиная с S30V для моих задач лучше, они проходили тестовый объём работы с меньшими потерями в остроте. Так зачем тратить своё время и средства на ножи из заранее более слабых сталей, вот я и не трачу. Исключения конечно возможно, те же Моры у меня где-то есть - с семейством по грибы ездить, вон Вояджера из АУС-8 прикупил - сетки с винта срезать. Где-то в машине на вечное поселение сосланы АиРовский Лис и что-то от Кизляра из Z160, как сосланы, так ни разу и не извлекались, но лежат, заточены, на всякий случай.
Ну и другая, по использованию, крайность - это типа попал на необитаемый остров. Понятно, что тут будет совсем другой подход к желаемой стали на ноже. Я прекрасно понимаю промысловика уходящего в лес на недели, а то и месяцы. Ни какой нож не выдержит столь большого объёма работ без правки-заточки, до кучи и морозы могут быть. Так что такой человек берёт с собой либо слабенькую нержу, либо вообще углеродку, я бы так же поступил. Лучше чаще точить-править, чем где-нибудь на морозе хлопнет и останешься без ножа.
Но поскольку такие приключения мне уже не грозят, то я за порошки.
Завтра всю эту страницу потру, нужно будет заточку S125V выкладывать, а выбор стали для ножа это в других темах в "Холодном оружии", а здесь про заточку.
цитата:Так зачем тратить своё время и средства на ножи из заранее более слабых сталей, вот я и не трачу.
Так зачем тратить свое время и средства на ножи, которые мучительно точатся и стоят в разы дороже, вот я и не трачу.
мучительно? Я только сегодня прекрасно переточил вон элмакс на банальном оксиде алюминия. И за нормальное время. Вполне рассчётное для нормальной, а не какой-то там "ах" заточки.
А сколько 30-ток и прочего и на самых распространённых абразивах и за то же время, за какое можно тщательно любую стальку практически заточить...
Вся эта бодяга с тем, что "порошки, дескать, сложно и _мучительно_ точить" - полная ересь.
В своё время так писали про любую сталь, которая была "помоднее и потвёрже" - что про х12мф, что про zdp-189, что про широгами или хвг (кстати, незаслуженно забытую, но поди ещё найди из неё хороший клинок в хорошей ТО)
Вся эта трудность - просто неумение точить и подбирать абразив и подход под сталь, как показывает лично моя практика.
Я ещё не встречал той стали, чтобы нельзя было заточить теми абразивами, какие у меня есть, и зачастую самыми банальными.
И уж куда как сложнее заставить погано обработанную 65х13 быть достаточно стойкой и острой, подобрать под конкретную её "ТО" от большинства отечественных "мастеров делания ножей" угол, при котором она поживёт и порежет (чем, правда, непонятно, если не создать спецом нужный наклон рисок и часто переменный на разных участках кромки сугубо под направление реза на них у конкретного юзера, ибо больше ей резать нечем), чем нормально обработанную cpm s30v, s3v, s35vn, zdp-189, и прочие.
Да что говорить, если у нас 440с умеют по сравнению со старым тем же немецким Boker'ом испоганить так, что карбиды видать чуть ли невооружённым взглядом, да и сыпятся они... В угоду не умеющим точить, кому так нужно "обновление РК засчёт выкрашивания оной" - накупили бы дешёвых керамический ножей с конским сведением - и в путь. А не поганили бы нормальные стали такой ТО....
А весь этот местечковый гонор "закусь порезать" чем попало, заточенным на шкурке да абы каком бруске с зализыванием полкило ГОИ - это "дядям васям" в гаражном кооперативе можно оставить. Дешевле некуда, сердитее некуда, ну и сгодится. Как раз "закусь порезать" без особых "потуг без прикрас".
P.S. И что значит в разы дороже? так у нас наоборот, по-моему полстраны мастера дерьмовую стальку одеть в хохлому и продать как "ах" ту же 65х13 горазды.
Это как-то уж не первый год в прошлом, что из нормальных порошков с нормальной ТО ножи и правда дорого стоили. Возьмите хоть ножи Бирюкова или , например, Жбанова. А кстати ничего так ножики. А уж извините, но банальную 30-дку заточить ну никак не сложнее чего угодно. И рядовыми абразивами. И уж не сложнее любой 65г или 95х18. А то и куда проще - процент хреновых ножей из 30-дки куда меньше чем из этих сталей, которые все кому не лень последние лет 20 не пойми как обрабатывают и в хохлому да литьё одевают. Хотите дёшево и сердито - так в любом случае хотя бы можно быстрорез купить приличный или самому сделать, чем молиться на хреново оттермиченные пластилины, которые часто стОят раза в два поболее. Правда да - как же точить-то.... сложно будет... а то и посложнее иных порошков...)))
А вот подите-ка широгами как следует заточите так, чтобы не скалывалась и резала при ваших пресловутых 20 градусах, да даже при 30-35 - вкусно и без выкрашиваний. С поправкой на руки наших любителей "резать закусь". Или вон филейничек из хвг или шх-15...А потом уж про "сложность" заточки порошков говорите. И про ценник.
Хотя о чём это я... чтобы точить - надо побольше точить и с применением головы, да абразивов иметь чуть больше чем пара листов наждачки, которая вообще-то ни разу не для заточки. Но это же такое вопиющее нарушение "славных совдеповских традиций" пытаться из Г. сделать конфетку или выдавать результат за таковую.
Пост oldTor оставлю, прямо таки крик души
Остальное зачищу.Фу, вроде почистил. Общий смысл всё же оставил.
Вчера точил нож из S125V
Судьба у ножа и так уже не самая простая Вот здесь о его доработке
forummessage/97/153
С заточкой у ножа всё было хорошо, нож брил, весело резал канат неполной длиной клинка, имел при этом сведение примерно 0,25 и вообще казалось, что он проточен на Апексе. Это, кстати, впоследствии подтвердилось - след от моей заточки в точности лёг на предыдущую заточку. Приятно, жаль такое редко встречается.
Но за время моей с ним возни, да и после каната, нож брить перестал, решено было его освежить. Вот таким он был
Попробовал обухом царапнуть бутыль, есть след, надфиль скользит, значит твёрдость явно 60 и более. Вопрос, на сколько это более, как бы не через чур.
Настроился на 42гр. Попробовал стартовать с 20/17, но как-то показалось долго и перешёл на 50/40. Вот тут понеслось быстро, очень большая разница.
Вот 50/40
Увидев на фото эти вырывы опечалился. Отметил их фломастером. Ради интереса попробовал посмотреть на них под часовой лупой 5х, а их нет, вернее не видно. Посмотрел под 50х - есть, во всей красе. Мда, неоднократно уже убеждаюсь, что такая удобная для осмотра 5х всё же не даёт достаточного увеличения.
Рещил ещё проточить 50/40 в надежде, что вглубь металл возможно будет попрочнее. Проточил, и в общем то не много проточил.
Вот это уже по лучше. Хотя всё равно - излишне зубастенько. Хотя может я и придираюсь.
Точим дальше. 20/14
Вот это уже явно лучше, нож уже прилично бреет.
7/5
Совсем хорошо.
3/2
1/0
Строгаем волос
Вроде бы всё хорошо, нож острый, но всё же эта едва видимая на РК светлая полоска не даёт покоя. Похоже на микро заусёнку, возможно ей волос и строгает. Попробовал снести её на ремне с ГОИ, после пары-тройки движений разницы не обнаружил. Решил использовать тяжёлую артиллерию в лице досточки с белым диалюксом, буквально по паре движений на сторону
Бахрома стала вроде чуть поменьше, но проглянулись микровырывы. Волос строгануть не получилось. Плохо. Хотя по волосам на голове разницы не видно, цепляет точно так же зверски как и до диалюкса.Решил чуть увеличить угол и пройтись ещё раз 1/0
Стало вроде бы получше, опять строганул волос
Ну вроде бы почти хорошо. Но тихое подозрение, что водник, хотя бы на финише, явно не помешал бы
Ладно, пока так и оставлю. Сведение доросло до 0,3. Сталь кажется чуть более сухая чем хотелось бы. Выезд на природу себя конечно покажет, но тихое подозрение, что с этим сведением этой стали утиные косточки явно противопоказаны.
Возможно я слишком пристрастно к этому ножу подхожу. Сталь S125V у меня не частый гость, посмотрел как я её до этого точил forummessage/97/153 да вроде всё так же. Тот нож я толком потестить не успел, продал, но вроде с прочностью всё было не плохо, забоин с леса не привёз, но и работы ножу было откровенно мало. Возможно и с этим ножом все нормально, ну а тонкое сведение, это не плохо, потолстеть всегда успеет.
На конец-то ко мне пришла давно ожидаемая посылка с Полтавскими брусками. Вот из этой темы forummessage/189/15
Там про них подробно всё расписано в т.ч. и цена, далеко не бюджетная. Зачем брал? Вроде и так всё есть. А просто интересно стало, что это за бруски за такие бабки, вот и взял.
Все пришли упакованные в отдельные пакетики
Каждый с паспортом
Если бы без паспорта, да перемешать, то врядли бы отличил алмаз от эльбора
Вот алмаз 100/80
Вот эльбор 80/63
Вот эльбор 3/2
Бруски ровненькие, размеры выдержаны.
Клеил вот этим клеем на 2мм аллюминиевые пластинки. Пластинки чуть пошкурил по стороне склейки, промыл с мылом и протёр бензином, хоны тоже бензином освежил.
Как раз 1-го тюбика хватило на 8 хонов. Хорошо клеит, не растекается, накапал несколько капель на пластину, приложил хон, подвигал его - выставил по месту, чуть прижал и всё. Гораздо лучше чем с просто жидким клеем.
Посылка шла достаточно долго(Почта начудила) так что я успел приготовиться. Есть несколько ножей под заточку, но начать решил с простенькой нержавейки, её не жалко. Нож от Южного Креста купил на Барахолке ещё по старым ценам, по нынешним временам почитай, что даром.
Вот что там было
Вроде бы не страшно, но ещё там была приличная такая несимметричность, так что алмаз 200/160 пришёлся в пору
Алмазы, как и эльбор, издалека выглядят как пластины с напылением, но на самом деле это сделано по типу Венёвских алмазов: абразив вперемешку с наполнителем - медно-оловянная связка, и в отличии от Веневских видимо эта связка прочная, во всяком случае они не боятся выпускать цельные бруски 150*25*3мм.
За счёт этой связки брусок на ощупь ощущается достаточно гладким и от него как-то и не ожидаешь агрессивной работы. А работает он достаточно быстро, мягче чем грубая напылённая пластина(там алмазы конкретно торчат над металлом) и мне показалось, что быстрее чем одноименный Веневский алмаз.
В общем - приятно работает. Объём работы по выведению несимметричности был достаточно приличный, так что на час это дело примерно затянулось.
Дальше всё пошло уже гораздо быстрее. Вот алмаз 100/80
А вот и эльбор 80/63
Разница между алмазом 100/80 и эльбором 80/63 ощущается сильно, эльбор явно мягче работает и заусёнка сразу становится меньше. В принципе после этого эльбора нож уже бреет.
Вот эльбор 40/28
Тут вообще всё хорошо. Да даже после 80/63 можно было чуть РК пригладить и для большинства полевых ножей было бы достаточно. Но точим дальше.
Вот 20/14
Вот 10/7
Вот 7/5
Вот 3/2
Попробовал строгануть волос - строгает
Нож острый, не на долго, но не суть.
Полтавские бруски мне однозначно понравились. Конечно для 440С они вовсе не обязательны, но тем не менее.
Геометрия у брусков на отлично. Общая толщина получившегося хона чуть гуляет, возможно из-за толщины клеевого слоя, но у меня выложилось достаточно удачно, только в одном случае(40/28) нужно поднять высоту на 0,3+.
Одним из плюсов эльбора в той теме была заявлена более мягкая работа, чем алмазы. Если сравнивать с напылёнными алмазами, то конечно эльбор мягче, даже Полтавские алмазы мягче, а вот если сравнивать с Венёвскими алмазами, то даже и не знаю. Показалось, что чуть быстрее, чем Венёвские, а по мягкости пока не определил, для нержавейки без разницы.
Завтра-послезавтра поработаю с порошками, есть 3V, CTS-204P, возможно какие-то нюансы и всплывут. Может предыдущий нож из S125V потрогаю, там дополнительная мягкость не помешает. Пока же явных преимуществ у эльбора я не вижу. Хорошие, даже отличные хоны, но очень не бюджетные
цитата:Originally posted by Alex.P:
Если сравнивать с напылёнными алмазами, то конечно эльбор мягче, даже Павловские алмазы мягче, а вот если сравнивать с Венёвскими алмазами, то даже и не знаю. Показалось, что чуть быстрее, чем Венёвские, а по мягкости пока не определил, для нержавейки без разницы.
Я вот сегодня тоже отписывался по своим впечатлениям об эльборе го на полимерной связке и вывод практически совпал
цитата:Эльбор хороший - НО во первых подложка слишком мягкая и на высокованадиевых ползёт сразу - на Веневских прочнее
во вторых риска да меньше чем от алмаза - но всё равно больше и острее чем на синтетике и природниках - то есть особых преимуществ перед алмазами я не нашел..если алмазы только на обдирке использовать - а потом переходить на синтетики и природники - то тот же функционал что и у Эльбора получается ..
Так что если есть выбор что брать Алмазы или Эльбор - то можно взять Эльбор ..Но если только алмазы - то можно алмазы и не переживать что сильно потерял..
Я не в курсе был что существуют бруски на медно- оловянной подложке - но думаю и на ней где то так же ощущалось бы.
Ну, у них эльбор и позиционируется как работающий чуть мягче, чем алмаз подобной размерности, за счёт разницы в форме кристаллов, но в то же время работающий быстро. Это в общем то ценное свойство, другое дело, что я пока не уверен, что эльбор на медно-оловянной связке работает мягче, чем Веневские алмазы. Ну а то, что Вы пишите, что органическая связка не выдерживает высокованадиевых, это вообще криминал, для меня такие вообще бы не подошли.
Я вот пока думаю, не прикупить ли у них полную линейку алмазов, они откровенно хороши, но стоят, 1880руб, а Венёвский 2-х сторонний, т.е. два - 850руб - получается более чем в 4 раза.
Сегодня сорвался с работы пораньше и продолжил разбирательство с эльбором.
Точить выпало вот такой нож
Был он вроде как острый, но всё же не такой острый, как хотелось бы. И подводы блестели как-то подозрительно, даже под лупой
Мысленно представился войлочный круг с пастой Вот что там было
Видно, как производитель старался не попасть войлоком на РК и не попал
, во всяком случае кое-где не попал, а снизу торчит наш родной гриндер.Но сведение не большое, где-то 0,4 так что не страшно.
Бутыль царапнул, след есть.
Настроился на 37гр и начал с эльбора 80/63 - практически точно попал в угол, сведение к кончику даже чуть чуть уменьшается, халява, а не заточка.
Чуть-чуть кончик оказался подрезан, полностью протачивать не стал, резу не мешает, потом уйдёт. Точилось хорошо, приятный тактильный отклик.
Потом 40/28
20/14
10/7
7/5
3/2
Нож уже давно острый, бреет. Строганул волос.
Не сказать, что в лёгкую, но строганул.
Если честно удивило, что подводы не зеркалят, во всяком случае мало зеркалят. На Веневских уже с 7/5 блестят. Попробовал ради интереса пройтись Венёвским 3/2
Блеску сразу добавилось и по тактильным ощущениям алмаз 3/2 работает с меньшим сопротивлением, чем эльбор 3/2.
С этим ножом больше ни чего делать не стал, всё с ним нормально.
Время ещё было, решил попробовать чуть помучать предыдущий нож из S125V. Вот что там было после Веневского 1/0
Настроился и прошёлся эльбором 7/5
Зеркало снёс. И шероховатость явно стала ниже.
Прошёлся эльбором 3/2
А вот это уже поинтереснее, зеркало практически вернулось, прирабатываться что ли начал? Попробовал строгануть волос - строгает. Ладно, так и оставлю.
Что в итоге можно сказать по этому эльбору. Полирующая способность у Венёвских алмазов явно выше. Возможно будь у Полтавы хон 1/0 и можно было бы зеркала добиться, но пока так.
Скорость работы выше у Полтавы, но чудес на свете не бывает, скорее всего это за счёт более глубокой риски, во всяком случае Венёвские идут как бы с меньшим сопротивлением. Может ещё разница в наполнителе как-то сказывается.
Разницу в остроте определить не могу, не хватает увеличения, что бы увидеть, что там на самой РК творится. Но остроты хватает и там и там, для рабочего ножа эти строгания волоса это так, типа - заточил
В общем Полтавские эльборовые бруски это хорошие бруски, но цена
У меня остался ещё один не заточенный нож, там надо подводы полностью формировать, нет их. Но это работа в основном для грубого алмаза, тем не менее посмотрим, может эльбору действительно прикататься надо.
Интересно... Такое ощущение, что эльбор выцарапывает риску не клиновидную, как алмаз, и не "округловатую", как, например, корунд, а как бы ещё шире, но ровнее, не знаю как сформулировать - может от этого и получаются более "тяжёлые" его проходы - т.е. алмаз режет "клинышек", а этот "забирает" как "полукруглой стамеской", несколько иначе...
В принципе, это отчасти укладывается в представления о форме эльборового зерна и результата обработки эльбором, который можно увидеть в темах с мега-микрофото. Понятно что там другие фракции, но "манера работы" зерна вероятно в чём-то похожа, несмотря на разность связок и фракций. Оттуда же и сложность получить поверхность близкую к "зеркалу". Вот интересно, как он себя поведёт на наиболее хрупких и наиболее вязких стальках - будет ли проблема с микроскалыванием кромки или наоборот, с заусенкой, по сравнению с алмазами на тех же клинках...
Большое спасибо за обзор!
Заусёнка у эльбора явно меньше, чем у соответствующего алмаза, это я заметил. Вплоть до того, что это становится не очень удобным, информативности не хватает. Скажем от алмаза я её по бликам отлично вижу и пальцем ощущаю, а от эльбора её и не видно и пальцем плохо ощущается и только под лупой можно разглядеть, т.е. она имеет явно меньший размер. Даже после 80/63 были трудности с её обнаружением, но ещё как-то видно, а вот дальше уже сложности. У Венёвских алмазов её до 7/5 видно.
На счёт хрупковатых и излишне вязких. Если честно излишне пересушенные давно не попадались, видимо культура ТО всё же у наших достигла некоторого уровня, ну а на счёт излишне пластичных - я с Кронидуром давненько не сталкивался и вообще азотистые не очень уважаю
По личным впечатлениям - есть небольшой кухонничек из AEB-L на 59ед от Ульданова, после Венёвского алмаза 1/0 очень недолго держит заточку, я прям даже расстраивался и уже хотел его продавать.
Потом приехали Потавские хоны, перезаточил ими и после эльбора 3/2 острота держится очень заметно дольше, я сам удивляюсь. Продавать даже передумал
Нож в ежедневном поюзе и соотношение долготы удержания приемлемой остроты примерно 1 к 3 получается.
цитата:Originally posted by vovitz:
соотношение долготы удержания приемлемой остроты примерно 1 к 3 получается.
Очень интересно. Хотя, если честно, слабо верится в 3-х кратное преимущество.
На чемпионате по резке каната вроде как все чемпионы заточены Венёвскими алмазами, представляете что переход кого-то на эльбор дал бы трехкратное увеличение резов? Я не представляю.
Из того, что у меня было наиболее щадяще к металлу относятся водники, но и там увеличение стойкости заточки идёт на уровне статистической погрешности, да кромка после водника имеет меньше концентраторов напряжения и, судя по всему, имеет меньше микровырывов и прочих микро дефектов, но при тестировании не возможно соблюсти абсолютное равенство по "загрузке" ножей, и один и тот же нож с одинаковой заточкой может сегодня дать больший результат, чем вчера на том же объёме работы, ну и наоборот.
В Вашем случае Вы скорее всего постепенно сняли дефектный объём металла, такое часто встречается. Попробуйте снова, в следующий раз заточить Веденскими алмазами, и если предположение о лучшей стойкости после эльбора подтвердится, вот тогда это будет уже действительно интересно.
Сегодня утром делать было не чего, планировал на балконе с ножнами повоевать, но там с утра холодно, решил поточить. Тем более, что есть что поточить.
Получив форумную финку от Ульданова, как-то не уделил заточке особого внимания, показалось что и заводская заточка для начала сойдёт. Вывез нож на базу, там сейчас ни чего особого по ножевой работе пока не предвидится, но мясо из холодильника всё же ножу досталось. И вот как-то он не очень по нему пошёл. Достал другой нож и всё наладилось.
Вот такой клинок
Вот такая там была заточка
Вроде бы не плохо, но угломер показал 50гр и до кучи несимметричность.
Решил не миндальничать и стартовать с Полтавского алмаза 200/160. Настроился на 37гр.
В прошлый раз на относительно мягкой 440С Крысофикса он меня не очень вдохновил, вроде работает и работает не плохо, но вот на Эльмаксе я понял, что работает он очень быстро, по моим ощущениям не то что Венёвский 200/160, а даже и грубая алмазная пластина работают медленнее. Очень хорошо. Правда заусёнку до конца не вывел, но ладно.
Потом алмаз 100/80
Тоже всё хорошо и без явных дефектов.
Потом эльбор 80/63
Нож уже значительно острее, чем был по приходу
Вот 40/28
Вот 20/14
Вот 10/7
Подводы уже начинают потихоньку зеркалить на бликах.
Вот 7/5
Подводы уже конкретно зеркалят
Вот 3/2
Не скажу, что зеркало идеальное, но вполне так. Хотя отдельные риски из общей шероховатости выбиваются конкретно.
Попробовал строгануть волос, нормально строгает
Как-то не очень удачно снял, а заметил, когда уже фотоаппарат убрал, лень стало по новой настраиваться.
Создаётся впечатление, что эльбор полегоньку прикатывается и начинает работать чище. Это радует.
А алмазы конкретно порадовали, скорость съёма при относительно щадящем отношении к РК мне понравилась.
Не зря я более полный набор Полтавских алмазов заказал, жду.
Решил чуть помочь 3/2 прикататься. Сначала начал на синем ДМТ
Медленно, гораздо медленнее, чем Венёвские, видимо здесь связка существенно прочнее.
Перешёл на КК, хотя было страшновато, боялся что КК внедрится в матрицу и будет потом долго царапать подвод.
Пошло гораздо быстрее.
Потом снова на ДМТ и прошёлся по финке
Мда, то что при прежних настройках прошел ближе к РК, говорит о том, что хоть не на много, но хон стал тоньше. То что зеркалить стало как бы сильнее, это тоже хорошо, а вот то, что отдельных рисок стало ещё больше и они стали глубже, говорит о том, что этот долбаный КК всё-таки внедрился в матрицу и на ДМТ я его не снёс. Плохо, придётся потом ещё потереть.
На всякий случай строганул волос, строгает, ну и ладно, так нож и оставлю.
Сидел и потихоньку доводил 3/2 на ДМТ, расположился перед телевизором и процесс шёл без напряга. В какой-то момент решил всё же проверить, что получается, за одним попробовал точить с маслом, всю ту же многострадальную финку
Не понятно. То ли лучше стало, то ли нет, риски всё же есть и их много. Строганул волос, то же строгает
Ладно, оставлю финку в покое, при следующей заточке будет ясно, довёлся брусок или нет.
Полтавский набор меня всё больше радует
Если ванадия мало, до 4%, то хоть чем, а если ванадия 9% или близко, то камни очень медленно работают, лучше алмазы или тот же эльбор в относительно мягкой связке. От напылённых, ближе к финишу, давно отказался, они действительно грубовато работают.
Обратил внимание, что у Вас на ноже ЗДП, да ещё 67 ед, как у Рокстида. Они на Рокстиде, кстати, шкуркой точат К ней, по ощущениям, наиболее близкие, это водники. Так что боюсь Ваши твёрдые камни в пролёте, микросколов нахватаете. Особенно если с абразивной гигиеной чуть слабину дать. Их(микросколы) под 50х хорошо видно, размеры в пределах 1 сотки.
цитата:Originally posted by Alex.P:
под 50х хорошо видно
Никак не подберу себе оптический микро парк
Вот заказал переходник, вот такой, для оптики от микроскопа :
цитата:Originally posted by vovitz:
Вот заказал переходник, вот такой, для оптики от микроскопа :
Интересно, и что он в оптическом плане даст? У меня объектив 1-5х, но больше чем на 3х снимать не комфортно, жёсткости системы не хватает и ГРИП ну уж слишком маленькая становится.
Не давало покоя, приработался мой 3/2 или нет. Решено было проточить ещё не точеный Универсал из S110V от VladN
Пришёл он с приличной заточкой и сведением в районе 0,2. Брил, но мог бы брить и получше. Вот что там было
Вполне прилично, но видно, что сведение по длине клинка не очень равномерно, где-то подвод пошире, где-то поуже. Проверил твёрдость, есть след на бутылке. Настроился на 40гр, почти попал, на ноже было чуть больше.
По началу решил стартовать с 20/14 эльбор, но понял, что это на долго, поставил 40/28 - тоже медленно. Ставлю 80/63, вот, теперь пошло и быстро пошло, очень большая разница между 80/63 и 40/28, чуть ли не хон в промежуток просится. Проточил, 80/63 эльбор
Затем 40/28
20/14
10/7
7/5
3/2
Обычно я много времени трачу на формирование подвода, а вот дальнейшая проработка идёт в темпе и возможно я даже не дорабатываю остальными хонами. В этот раз сознательно работал ими подольше, минут по 7-10. И 3/2 хорошо так поработал. Мне кажется он всё же приработался, во всяком случае тех глубоких рисок, что были при предыдущей заточке вроде бы уже нет. Рисок конечно хватает, но блеску явно прибавилось, чуть ли уже не на уровне Венёвских алмазов.
Строганул волос
Нормально. Сведение доросло до 0,3, это тоже очень хорошо.
Моё мнение о Полтавском эльборе всё лучше и лучше.
У моего хорошего приятеля с охот. базы потихоньку помирают родные хоны из китайапекса. И так долго продержались. А тут ещё жена у него постепенно начала привыкать к достаточно острым кухонным ножам и заставляет его их точить.
В общем нужно что-то на замену. Поначалу хотел собрать что-нибудь из своих резервных, но попался в нашей же ветке интернет магазин с недорогим украинским набором оксида алюминия.http://www.ru-chef.ru/product/...tone-pro-5-sht/
Решил взять. Прислали очень оперативно, денежки курьеру. Вот так это выглядит
Если бы с не надпись с торцов, то точно бы попутал. На ощупь несколько отличаются друг от друга, но попутать запросто. ИМХО.
Камни пришли хорошо упакованы, но всё равно с небольшими коцками. Плоскостность в норме, геометрия тоже.
Решил всё же перед тем как везти их приятелю хоть как-то проверить, хоть на чём-нибудь мягоньком. Выбрал кухонный ужаснох
Сталь на нём явный пластилин, вот что там было
Гриндер и микроподвод от керамического мусата.
Настроился на угол близкий к тому что был, получилось 32гр.
Начал с 240
С какой же скоростью он этот пластилин жрёт
Микроподвод снёс за пару минут, то что в низу, это уже заусёнка - реально достала, не хотела убираться.Потом 400
В принципе можно было с него начинать.
Потом 600
Это уже прилично для кухни
Потом 800
И 1500
Ладно, потянет. Бреет и хорошо. Но по паре раз по ремню с ГОИ всё же прошёлся.
Всё, годится, во всяком случае для не злобной кухни точно пойдёт.
Александр Евгеньич, не в укор, но имхо, с учетом бюджетности камней, интереснее было узнать как они по нормальным порошкам работают, уровня элмакс-м390
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Мда..., не подумал. Но уже поздно, бруски уехали на охот базу. Могу только предположить, что с ванадием 4% и менее они не плохо справятся, а вот стали уровня 9% и более - это уже вопрос.
В своё время в теме Leхa33 увидел интересный, им самим сделанный нож, рукоять понравилась. Кто-то из мастеровых окрестил этот нож дедушкиным ножом. По согласованию с ТС утащил эскиз себе.
Всё ни как не мог вспомнить, что мне рукоять напоминает, вспомнил, АиРовский Лис она мне напоминает
Тут случилась оказия, удалось заказать этот нож по эскизу. Тем более, что клинки от Романа мне всегда нравились. Сделали. Всё вроде хорошо, но рукоять получилась чуть для меня великовата, всё же картинка это одно, а нож в живую это уже другое.
Ладно. Сфотографировал пришедший нож, внизу в ФШ наметил что мне всё же от него хочется и на нижнем фрагменте наложил слои, получилось - сколько и где нужно снять.
Доработал
Вот теперь моя ладонь довольна.
О заточке. Нож заказал из 3V. Ну не было у Романа М-390. Я эту 3V ни когда не понимал. Вроде и состав самый бедный, но почему-то мастера в один голос твердят, что обрабатывается сложно, сложнее S30V, M-390, примерно на уровне S90V. У неё и цена получается ближе к S90V. У меня было пара ножей из 3V, ни чем хорошим себя не проявила, да ещё и питинговать пыталась. В общем я от неё старался держаться подальше, но тут решил рискнуть. В последнее время наши термисты делают несомненные успехи по обработке порошков, глядишь и из 3V что-то путнее вытянули.
Нож по договорённости пришёл не заточенным, дескать "макет"
То, что там в низу виднеется, это сведение. Где-то 0,35 на незаточенном. Перед заточкой царапнул бутыль, есть след.
Точить решил без гриндера, побоялся накосячить. Настроился на 36гр. Начал с 200/160
Отлично проточилось, думал часа на 3, управился за 45минут - отличный у Полтавцев алмаз.
Дальше уже всё просто.
100/80
Эльбор 80/63
Эльбор 40/28
Эльбор 20/14
Эльбор 10/7
Эльбор 7/5
Эльбор 3/2
В легкую строганул волос, действительно в лёгкую и не один.
Попытался изобразить как выглядят покацанные рисками подводы невооружённым взглядом.
Вроде хорошо блестят и зеркалят, но рисок всё же многовато.
В общем нож острый, проточился хорошо, сталь в меру пластичная, заусёнка была нормальная. Как себя на выгуле покажет, будем посмотреть, но пока всё нравится. Полтава тоже нравится.
Пришли ко мне долгожданные алмазы Полтавского завода. Как и до этого эльбор пришли в аккуратных пакетиках с паспортами.
Где-то по дороге до первой Российской перевалки их вскрыли(пришли с актом, что вскрыто до вложения, но вес совпадает), но видимо не позарились и они таки до меня дошли.
Быстренько посадил их на 2мм алюминиевые бланки опять же с помощью супер-клея Контакт(гель).
Вверху два алмаза из предыдущего прихода, видно, что поработал только 200-160 - им основная работа по профилированию подводов выполнялась, а 100-80 уже так, слегка.
Для этих новых алмазов я специально держал не проточенный нож, ждал.
Нож по своему уникальный, первый у меня нож от мастерской Бирюкова с нормальным сведением, где-то в районе 0,3-0,4.
Да и сам нож достаточно гармоничен, у меня ладонь не большая и все предыдущие ножи от Бирюкова были мне по рукояти великоваты, приходилось конкретно обтачивать, а тут только тыльник скруглил и всё нормально.
Но это уже вкусовщина, кому-то и острые тыльники наверно нравятся. Упорчик маловат, но это ХО/ХБ тут ни куда не денешься.
Нож пришёл хорошо заточен, брил, пусть не очень активно, но брил, канат резал за одно движение. В общем нож можно было смело так и использовать.
Но правильные маньяки так не поступают Точить
Вот что там было
Очень такая не дурственная линза. Переход спуск-подвод конкретно залинзен с легким(даже часть рисок от гриндера осталась) выходом на РК.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть царапина, надфиль скользит, значит 60 там есть точно. М-390 от Бирюкова у меня уже была и неоднократно, ТО было очень удачное, думаю и здесь не хуже.
Настроился на угол чуть меньше чем было, получилось 37, похоже было 40, для такого сведения нормально.
Попробовал стартовать с 50-40, но как-то медленно пошло, поставил 100-80, вот, это другое дело. Прямой участок проточился мгновенно, но с подъёмом к кончику пришлось всё же повоевать, даже чутка не доточил, пара миллиметров остались недоточенными, ну и ладно, на укол не влияет, резу эти два миллиметра РК тоже не помеха, следующий раз проточу. Вот что после 100-80 получилось
Совсем не дурно. Точим дальше, 50-40, вот теперь по проточенному уже хорошо идёт
По картинке отличия не большие, но по отклику и по скорости работы разница с 100-80 очень приличная. Точим дальше 28-20
Тут уже и по картинке разницу хорошо видно, точим 14-10
По бликам уже начинает потихоньку зеркалить, нож уже острый, бреет в лёт.
Точим 7-5, а вот тут засада. Из хона явно что-то торчит, по ощущениям явно цепляет и оставляет на зеркалящей поверхности явные царапины. Блин.
Беру большой синий ДМТ и на нём тихонько притираю. Пробую, вроде не цепляет, но оставленные чем-то царапины не выводятся. Приходится отступать сначала на 14-10(не выводятся), а потом и на 28-20 - вывелись, потом 14-10 и на конец 7-5
Вроде бы не плохо, но не даёт покоя, а что же это цепляло. Ни на ощупь, ни под лупой вроде ни чего не было. Наконец дошло. Это грубо обработанные торцы хона цепляли. Под лупой видно, что там сняты фаски, но сняты грубовато. Если на грубых хонах это прокатывает, то на тонких - нет, цепляет.
Делаю перерыв в заточке. Беру все эти хоны и иду к гриндеру ровнять фаски, а потом ещё и на ДМТ малость притираю. Вроде притёр, особое внимание уделил 3-2. Но похоже, что зря, как-то он грубовато пошёл, шероховатость чуть ли не хуже, чем после 7-5. Я специально чуть увеличил угол, что бы было видно.
Хотя по ощущениям вроде нормально хон работал, но вот риски должны быть по идее мельче. Но ладно, проверяем что получилось. Волос строгает, правда в основном не строгает а перерезает, но всё же получилось строгануть и без перерезания
Что в итоге можно сказать. Сначала по ножу. Хороший нож. Итоговое сведение намерялось 0,4 - самое то. Сталь, традиционно у Биюкова, хорошая и твёрдость есть и с пластичностью всё в порядке. Нож явный кандидат что бы остаться в моём ножевом наборе. Вывезу в поле, там видно будет, но пока всё хорошо.
Что касается Полтавских алмазов.
А очень даже хорошие алмазы. Работают быстро, металл не рвут. Фаски на торцах нужно конечно сразу смотреть, но это не сложно. Финишный 3-2 надеюсь приработается, всё же это первая заточка, возможно я его на ДМТ как-то загрубил, хотя вроде и не должно, но думаю, всё же прикатается.
Если сравнивать с эльбором - то у алмазов скорость однозначно выше. Шероховатость вроде лучше у эльбора, но она у него стала лучше не с первого раза, так что и эти ещё приработаются.
Если сравнивать с Венёвскими алмазами, то те работают однозначно медленнее, чем даже эльбор, но, по идее, они работают мягче. Ну а о цене Венёвских можно и не говорить. Полтавский алмаз стоит в 4 раза дороже, а эльбор практически в 6 раз дороже Венёвского, тот же двухсторонний.
В общем по соотношению цена/качество Венёвские впереди планеты всей.
Но я собираюсь в основном точить Полтавскими алмазами, они мне больше глянулись. Эльбор оставлю для чего-то суховатого, а Венёвские - тоже оставлю, просто на всякий случай
Обзор хороший как по заточки так и по металлам. Предлагаю Вам протестировать напильники алмазные "Зубр" 120,400 зернистостью.Обрезаю ручки вставляю в станок и процесс сёма металла идёт быстро Интересно узнать Ваше мнение. Напильниками я точу 4 года и Венёвскими алмазами от 250 по 1/0. Результат устраивает.А главное без пыли и грязи. Очень интересно узнать Ваше мнение.
Посмотрел в интернете, в принципе имеют право на жизнь и не дорого, надо будет попробовать.
Примерно портала или два года тому назад, меня попросили заточить тупой с со сколами фирменный керамический нож японский, фирму я уже не помну.Точил я его часа четыре в ручную на своём станке. Запарился конкретно, от 120 напильника на рк. идут сколы,перешел на 400. Съём минимальный.Ели как вывел рк. 400, доработал Венёвскими от 250 по 1/0.Но нужного результата не добился. Резол бумагу но не стругал волос. Работал я со сталями S290-70ед., ХВ5- 66ед., К390- 64ед.,Ванадес10-63ед. Но такого у меня не было как с этим керамическим ножом. В вашей практике затачивали Вы керамический нож?Как и какой результат?
цитата:Originally posted by MOSNS62:
меня попросили заточить тупой с со сколами фирменный керамический нож японский, фирму я уже не помну.Точил я его часа четыре в ручную на своём станке. Запарился конкретно, от 120 напильника на рк. идут сколы,перешел на 400. Съём минимальный.Ели как вывел рк. 400, доработал Венёвскими от 250 по 1/0.Но нужного результата не добился. Резол бумагу но не стругал волос. Работал я со сталями S290-70ед., ХВ5- 66ед., К390- 64ед.,Ванадес10-63ед. Но такого у меня не было как с этим керамическим ножом. В вашей практике затачивали Вы керамический нож?Как и какой результат?
точил я эти керам. ножи... штук 5 или 6 заточил
каждый раз повторялись все эти мученья --- на курпном зерне скалывается кусками, на мелком слишком медленно идёт процесс...
из спортивного интереса один такой нож смог заточить до способности брить руку
А потом решил, что хватит с меня этих мучений.
Не заслуживает этого вся эта керамика.
Если кому интересно помучиться, то попробуйте точить ( вернее сказать доводить) на МДФ с нанесённой на него алмазной пастой. Процесс пойдёт быстрее и сколов не будет.
По идее это можно даже реализовать в виде вращающегося круга из МДФ с мотором.
цитата:Originally posted by MOSNS62:
Значит не только я один усиленно трудился на заточки керамики.
для меня переломным моментом в эпопее стало то, что после 6 часов мучительной борьбы с керамикой которые таки увенчались успехом
в виде слегка заструганного волоса эта несчастная керамика позорно выкрошилась на кромке при попытке порезать обычный лист бумаги.
цитата:Originally posted by MOSNS62:
Но народ покупает эту керамику? И рано или позно она выкрошитца или станет тупой.
да тут даже на ганзе среди пациентов пятой палаты были такие, что яростно нахваливали эту керамику и утверждали, что она прекрасно режет и не скалывается... отчасти из-за них я не ограничился одним лишь заточенным керам. ножом, но перебрал несколько штук от разных производителей, включая весьма именитых типа Kyocera и Forever... но итог один для всех... все они крошатся, все ломаются со временем
и у всех заточка вызывает большие затруднения.
цитата:Originally posted by MOSNS62:
Но а как имидж лучшего заточника в городе.
что имидж?
Да далась вам это керамика, понятно же что вещь одноразовая. У меня на неё в магазине ни разу рука не понялась, соответственно и точить не пытался
А тут ещё Николай подтвердил, что овчинка выделки не стоит. Тем более ни когда не куплю.
Появился у меня очередной нож из 3V.
Канат за 1 рез перерезал, но брил не очень, в общем всё равно протачивать. Тем более, что на подводах была явная линза, т.е. всё равно сносить.
Вот что там было по приходу
Мда, не очень выглядит.
Царапнул бутыль, есть след, значит 60 там есть. Настроился на 37гр.
Точить решил Полтавскими алмазами.
Вот после 200/160
Точилось достаточно долго, чуть более часа, а вроде и снимать было всего ничего.
Ощущение, что алмаз кроме зерна расположенного в связке, дополнительно имел повышенное содержание абразива на поверхности. Сейчас этот дополнительный абразив сработался и скорость съёма металла упала. Он и сейчас работает быстрее, чем 200/160 Венёвский, но всё же не так быстро, как работал первоначально. Я этот момент уже до этой заточки заметил, но сейчас конкретно в этом убедился. Т.е опять встаёт вопрос о грубом алмазе.
Ладно, точим дальше - 100/80
Тут уже всё быстро, буквально 4-5 минут, как впрочем и на другие хоны.
Вот 50/40
По фото видно, что заусёнку не до конца убрал. Вот 28/20
Подводы начинают на бликах зеркалить
Вот 14/10
Подводы уже конкретно зеркалят и нож в сущности уже острый
Вот 7/5
Опять вроде что-то торчит, то ли микрозаусёнка, то ли грязь не до конца протёр. Подводы уже зеркалят и под лупой 5х.
Вот 3/2
Тут точно всё убрано и протёрто, ещё и пробку резанул.
Поробовал строгануть волос, не то что бы строганул, а как бы надрезал, но и так сойдёт.
Ну, что можно сказать. Со сталью на ноже всё хорошо, нормально проточилось.
Алмазы прикатались. Более тонкий хон в общем-то уже не просится. А вот более грубый, чем 200-160 хотелось бы.
Алмазные напильникти Зубр я купил, судя по виду стоящая вещь. Сейчас вот думаю чем их в размер обрезать, моя "болгарка" их не берёт, оборотов только до 7000 - мало.
И так, алмазные напильники Зубр куплены по совету комрада MOSN62.
Куплены здесь
http://www.vseinstrumenti.ru/r..._33390-200-120/
Они достаточно ровные, во всяком случае по железной линейке щелей не видно.
Да и они же для грубой обдирки, там это не так критично.
Фото на скорую руку, 3,4Мб
Это они уже без рукоятей. Хвостовики там видимо припаяны, во всяком случае пилятся ножовкой по металлу легко и непринуждённо. Но 200мм в Прошку же не встают, а отпилить в размер у меня пока не получилось. Возможно придётся к друзьям на лазер обращаться.
К другу на лазер обращаться не пришлось. Сегодня заезжал к мастеровым ребятам, за одним попросил отпилить мне напильники в размер. Отпилили, болгаркой с импортным отрезным кругом, сказали трудновато пилится, но пилится.
Дома захотелось попробовать, но ни чего доброго точить нет. Решил помучить мягкую кухню, вот такая она была
А вот что стало буквально после двух проходов 120-ым
Натуральный монстр. На РК выходить крайне не рекомендуется, но работает конечно со сказочной быстротой, во всяком случае пока новый.
А вот 400-ый
Это уже гораздо тоньше, если так можно выразиться, во всяком случае приработанный полтавский 200-160 работает примерно так же, но кажется все же потоньше и блестит сильнее.
Правда скорость работы 400-го примерно в 5-6 раз выше, чем у приработанного 200-160 . Вот такие пироги. Конечно напильники со временем приработаются, малость полысеют и работать будут и тоньше и медленнее, но пока новые - это просто супер для обдирки.
Хм... Я кажется понял, почему он у меня после 200-160 поблёскивать начал. Железо на "кухне" мягкое и даже такая медно-оловянная связка для него обладает неким выглаживающим эффектом.
цитата:Изначально написано Alex.P:
Не знаю. MOSN62 писал, что сработал уже 20шт, но он, кажется, именно работает заточником, а это совсем другие объёмы заточки.
У меня грубая китайская пластина выдержала примерно 40-50 капитальных заточек и всё ещё вполне рабочая. Если эти будут на том же уровне, то я вполне буду доволен, а они к тому же двух-сторонние. Да я специально под них китайапекс прикуплю, что бы всеми 200мм работать. Вот этими поработаю и видно будет. В принципе, мне от китайапекса только державка нужна. Может быть и сам что-нибудь излажу.
Обслуживаю свой охотколлектив. Вместе с родственником работаю, он изготавливает ножи я затачиваю.В основном сталь К110,К390, М390,Ванадес 10, больше 62 HRC.Некоторые камни вобще не берут. Съём металла только напильниками. Стали Анзара. На съём металла одного ножа из К390 63 HRC я стачиваю одну сторону 120 напильника. За один раз заточки приходитца точить до 5-6 ножей. Из них 2-3 ножа изК390 или Ванадес10. Тяжёлый метал, тяжело точить.
Увидел на барахолке нож из М390 практически по цене материалов, решил прикупить друзьям на дачную кухню, а то у них там из режущего только 2шт 120 опинелей, остальное всё тупое до немогу, а я к ним в последнее время редко стал ездить, сами они точить не умеют. Опёнки ещё как-то режут за счёт тонкого сведения, а всё остальное больше походит на столовый нож
Купил.
Не шедевр конечно и рукоять для женщины будет толстовата и колется до кучи, но время вроде было, решил и рукоять потоньше сделать, острые края убрать и форму клинка подправить, как-то раз у меня это удачно получилось.
Рукоять обработал, клинок подправил
Но не учёл сведения, в результате на подъёме к кончику получил все 1,5 миллиметра
А вот это уже засада
Попробовал 120-ым напильником, да берёт и хорошо берёт, но всё равно это на долго
Плюнул и попробовал ободрать на гриндере а потом уже проточить.Это был не мой день
Криво - косо и вот такая высота подвода, т.е. точи не точи, а она такой и останется.
Бросил нож в угол и поехал к друзьям без подарка, благо хоть наобещать не успел. Выезд был почти корпоративный, народу было много, взял с собой нож от Бирюкова из М390, он там основным и отработал, но дарить я его не стал
Приехал сегодня домой и мне опять попался этот не доделанный. С гриндером я дружу плохо, а тут надо столько мяса снимать, а с другой стороны, хуже уже не будет, почему не попробовать. Чётких граней мне не получить, так сделаю что-то типа линзы, только сведу потоньше, а потом и проточить можно будет.
Так и сделал. 120,180,320 ленты и немного алмазной пасты, что бы совсем то уж шершавым не было.
Потом решил проточить начиная с напильника, но только с 400.
Зря конечно, можно было с чего-то потоньше стартовать, всё же даже 400-ый пока что выглядит очень грубым. Но ладно. Потом стандартно 200/160, 100/80, 50/40, 28/20, 14/10, 7/5, 3/2
Попробовал строгануть волос - в легкую
Страшноватенький конечно нож получился, но сталь хорошая, нож острый, для дачной кухни потянет.
Пришёл ко мне с Барахолки нож от мастера Unia из S125V.
Сначала были мысли - не точить. Вроде бреет, канат режет со свистом, сведение тонюсенькое, по приходу где-то 0,25. Вполне можно в лес свозить, а потом и поточить. Но 50Х показала, что на РК всё же не всё так хорошо, как могло бы быть.
Даже не понятно чем точили, чуть ли не Арканзасом.
А почему бы не проточить? Тем более, что на тонком сведении сталь и хоны ведут себя совсем не адекватно, при чём в лучшую сторону. Злобные высокованадиевые монстры при таком сведении точатся как какой-нибудь Сандвик, а хоны работают и быстрее, чем ожидаешь(у меня как-то транслюцент металл снимал
) и тоньше, чем обычно.Царапнул обухом бутыль - есть след, значит 60 точно есть.
Настроился на 36гр. Стартовать решил с 14-10 Полтавского алмаза. Хм... на ровном участке угол чуть ли не меньше, чем я настроился, ни чего себе. Но вот на подъёме к кончику всё не так весело, там верные 40+.
Решил не мудрить, запас по сведению большой, и прошёлся 100/80, сформировал подводы заново, времени ушло буквально с десяток минут, потом 50/40. Вот после него
Нож уже ощущается острее, чем было.
Потом 28/20 и 14/10
Нож уже острющий, бреет в лёт.
Потом 7/5 и 3/2
Блестит не так здорово, как блестел по приходу, но видно это только вот при таком увеличении, при 5х блестит на всю катушку
Строганул волос, строгает
Ну что, нож готов к работе, теперь он по настоящему острый.
Не знаю как мастерам даётся тонкое сведение(наверно не просто), но как же приятно по нему точить Сведение подросло до 0,3, выдержит натуру - не выдержит, посмотрим. Пока всё нравится.
квот. :
-----
Не знаю как мастерам даётся тонкое сведение(наверно не просто), но как же приятно по нему точить
-----
Нормально дается, плюс 20-30% времени на спуски прибавить, ну и немножко поаккуратнее водить. Иногда по участкам толстое добирать приходится.
А точить это только нам приятно - вчера про 0,3-0,4 мм подводы мне человек, забирая собранный нож, сказал:
"КАК их точить ,я ж не почую так узко!"
А набором япошных водников он вообще-то пользоваться умеет))
Вот такое есть оппозитное мнение...
Начитавшись в разных темах в ХО про Vancron 40, решил тоже попробовать, тем более, что у Бирюкова он идёт в хромированном виде. Ну и цена у Андрея, как обычно, достаточно демократичная.
Из шести представленных моделей выбрал, как мне кажется, самую симпатичную.
Нож на сайте выглядел примерно вот так
А в реальности оказалось вот так
Ну не судьба им было сделать его немного поуже, 28-29мм вместо 33.
Рукоять ведь сделали, первый раз вообще ни каких по ней доработок, всё хорошо и удобно, а клинок... Фотограф у них уже есть, Боже, пошли им дизайнера
Была мысль сделать клинок поуже, но как прикинул какое сведение тогда получится - и мысль увяла
Ну ладно, всё равно нож брался для знакомства со сталью.
Сначала решил не точить.
Всё вроде хорошо. Нож бреет, канат за одно движение режет. Но пригляделся к кончику, а там все 50-60гр и сведение под 0,7. А на прямом участке сведение в районе 0,5.
Померял угол, на прямом участке 40гр. Решил всё же проточить, именно на эти 40 и оставить.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит. Заявлено 64ед, может быть, но точно больше 60.
Стартовать решил с 200-160 Полтава. Выяснилось, что 40гр только примерно на 1/2 длине клинка, дальше плавненько увеличивается, ну и сам кончик под 60. Да ещё Полтава 200-160 что-то уж совсем приработалась, медленно берёт, пожалуй уже и медленнее, чем Венёвский 200-160 Грустно Точить то достаточно много.
Но у меня же есть напильники Ещё раз спасибо камраду MOSNS62 за подсказку
Стартовал 120-ым. Точил только подъём к кончику и на РК выходить не собирался, но работает на столько быстро, что с одной стороны всё же вывалился на РК
Сталь порадовала, боялся худшего.
Поставил 400 напильник и прошёл уже по всей длине клинка, так как прорисовались несимметричности в заточке и один провальчик, всё снёс. Как и 120 заняло буквально несколько минут. Сколько же я себе времени этими напильниками сэкономил Фотографировал уже на ровном участке.
Вышел на перекур и ради интереса резанул канат этой пилой - уверенно так, с усилием, но уверенно за 1 раз. Правда брить даже не пытается
Дальше 200-160. Не сразу въехал, что у меня напильник чуть тоньше, чем хон, в итоге некоторое время на РК просто не выходил, думаю и где же заусёнка Потом все же догадался. Подстроился и всё равно, кажется до конца РК не проточил
А вот подводы начали поблёскивать в бликах.
Потом 100/80, здесь уже гарантированно на РК вышел и заусёнку погонял.
Далее 50/40
Потом 28/20
Всё уже прилично зеркалит и бреет со свистом
Далее 14/10
7/5
И 3/2. На этом капнул на хон чутка оливкового масла, показалось, что смысл есть.
В легкую строганул волос
Всё, нож острый.
Сталь в заточке однозначно понравилась. С прочностью и пластичностью при такой твёрдости у неё всё в порядке. Во всяком случае супер грубый 120-ый напильник ни чего особого из неё не вырвал.
Сами напильники тоже пришлись очень в тему, я явно сэкономил не менее часа. Надо будет ещё заказать, на всякий случай, и специально под них державку изобразить на 200мм, что бы не пилить.
Вот Полтавские алмазы немного разочаровывают, если смотреть с тонкой строны, то вроде всё нормально, но их единственное конкурентное преимущество перед Венёвскими алмазами - скорость, потихоньку исчезает. Пожалуй, сейчас я бы не стал их рекомендовать. Единственное оставшееся их преимущество - хорошая геометрия бланков, так фаски всё равно ровнять надо, да и Венёвские довести не долго. А уж с учётом цены, так и вообще
Ну а сам нож? Сведение на ровном участке доросло до 0,6-0,7. Этакий суровый походный кухонник для тяжёлых работ
Как очередь до него дойдёт, свожу в лес, а там видно будет.
цитата:Вот Полтавские алмазы немного разочаровывают, ... - скорость, потихоньку исчезает.
Алмаз не может "сработаться", скруглиться
, он либо есть, либо его нет. При заточке, движениях "туда-сюда" гнездо, где сидел алмаз понемногу расшатывается и некоторые алмазы уже выпали. Оставшихся не хватает чтобы обеспечить прежнюю производительность. Попробуйте "вскрыть" следующий слой. Химически или механически - убрать немного медно-оловянной связки. Тут в помощь - хлорное железо или потереть грубым (и не твёрдым) абразивом. А лучше и то и другое - сначала протравить в хлорном железе, потом потереть абразивом. Я так делал не советских алмазных брусках с медно-оловянной связкой.цитата:Originally posted by Vapr_Old:
1) им трут по относительно "мягкому" веществе (стали, хотя бы и закалённой до 67 HRC),
алмаз твердый, но при этом довольно хрупкий
стальным клином можно расколоть крупный алмаз и ювелиры иногда этим приёмом пользуются
при контакте алмазного зерна с затачиваемым металлом также происходит скалывание зерна.
цитата:Originally posted by Vapr_Old:
"скруглившися" алмазов или "дырок" от них.
алмазное зерно не скругляется, но может неудачно сколоться и стать туповатым
в этом случае оно довольно быстро будет вырвано из связки
Сколы, это возможно - алмаз довольно хрупкий. Но, вроде автор темы достаточно аккуратный человек, придерживающийся двух главных принципов - "не дави" и "не стучи"
Так что единственно, я пытался донести мысль: прежде чем "списывать в утиль" такие замечательные бруски хорошо бы попытаться их "вскрыть". Возможно, всё вернётся к начальному уровню.
Так выглядит поверхность нового бруска 200/160 с завода. Хорошо, если бы Александр сфотографировал свой рабочий брусок примерно в том же масштабе, чтобы посмотреть, как происходит износ?
