Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
Сегодня пришёл ко мне нож от Волчьего Века из S125V. Давно крепкие стали от Алана не попадались. А заточка ихнего Niolox навела на не самые светлые мысли.
Нож пришёл с Барахолки(подешевле, чем с мастерской), но нож явно новый, под лупой прекрасно видно родную заточку из-под гриндера - заготовку для заточки
Вообще-то это я её считаю заготовкой, а люди из Волчьего Века отправляющие такие ножи покупателям видимо считают её нормальной заточкой - позорники. 
Хотя, может я и не прав и такая заточка по согласованию сторон, тогда - извиняюсь.
Нож пришёл красивый, но с очень пухлой(для моей не большой ладони) рукоятью. Клинок 130*25*4,2. Общ - 257мм. Вот что было
Для меня реально толстовато.
Обрезал лишнее, стало удобно, но не красиво Рукоять в тонком месте 25*19, в толстом 31*19, ну и тыльник 35*23.
От такого внешнего вида даже расстроился, как-то не по себе стало. Но в руке лежит удобно. Решил всё же заточить, если сталь понравится, оставлю, нет - избавлюсь.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть царапина и довольно злобная. Там на ихнем сайте написано, что S125V идёт на 64ед. Не знаю, но явно больше 60 это точно.
Настроился на 36гр и вперёд. Венев на алюминиевой подложке - начал с 160-125. Сразу вылезла неравномерность заточки. Средний угол из-под гриндера был около 45. Сведение 0,2. Вроде бы не много снимать, а провозился с формированием подводов ровно 1 час. С 160-125 через 15 минут перешёл на 200-160(надо было на Зубр переходить), через 20-25 минут вернулся на 160-125 и им ещё минут 20. Крепкая сталь. По сравнением с Niolox ну раза в 3-4 дольше точится.
Ну а там уже всё достаточно быстро, минутки по 3 на каждый хон все 7шт от 100/80 до 1/0. Вот что вышло
Попробовал волосок - запросто.
Сведение доросло до 0,4.
Хорошая сталь. Крепкая, злобная, но не сыплется, интересно как себя в поле покажет. Себе оставлю, пусть и не красивый, но удобный и с хорошей сталью.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Хорошая сталь
А можно ли сравнить данное ТМО с буровским? Какие то отличия заметили? А то жду 125-ку с буровским
Вот так на всидку - вряд ли. В общем целом похоже, суховатая сталь более склонная к микросколам, чем к заусёнке. А вот нюансы, их уже надо вылавливать
Точить сегодня ни чего не собирался. Но вздумалось подобрать очередной нож для последующего выезда на базу. Выбор пал на нож из S110V от камрада Jendi. ТО от Бурова, твёрдость заявлена 62ед.
Халявные выезды за утками закончились, может и ни чего не попасться, а может и на зверя повезти, так что нож лучше иметь в готовности.
Посмотрел, а у данного ножа кончик как у Мили и даже тоньше. На уток я бы с ним поехал, по принципу обломится ну и хорошо, потом доведём. На лосика лучше уж самому доработать
Благо это совсем не долго, на гриндере сверху по обуху и снизу по РК.
Было 129мм стало 126.
До доработки по заточке у меня к ножу вопросов не было, всё было хорошо, но сейчас всё равно протачивать, РК снёс где-то на длине 2см.
Перед заточкой царапнул обухом бутыль - есть царапина, нормально.
Настроился на 36, практически попал, точить начал с 400 зубра, не хотелось с кончиком долго возиться. Минут 10 ушло. Вот после 400-го.
А не плохо для 110-ой. Затем 600 Нанива. Тоже минут 10. Заусёнку было видно, пластичная сталь.
Затем 1000, тут уже минут 5.
3000
И 6000 - финиш. Ещё и попробовал чутка масла на хон капнуть, потом правда промыл водой и с водой прошёлся.
А хорошо проточилось, ни каких микродефектов, пожалуй это у меня одна из самых лучших 110-ых и не пластилин и не сухарь Царапнул волос - запросто.
Интересная сталь. Посмотрим как себя в поле поведёт, тут уже правда от удачи всё зависит - попадётся этому ножу достойный зверь или нет.
Сегодня посвятил день ножевым делам, в том числе и новом ножу от Jendi из S125V.
Нож опять пришёл с тонким кончиком, к тому же чуть чуть обломанным(на фото видно) и опять попал на доработку. Что было и что стало уже после заточки.
Нож стал короче где-то на 4мм, ну и РК была снесена на 3-4см длины.
В общем точить.
ТО объявлено на 64ед, ТО от Бурова С. Царапнул бутыль - есть след. Как-то не догадался над РК на кончике поиздеваться, всё равно ведь сносить, ну да ладно, обухом царапнул и хорошо.
Настроился на 36гр и на самом кончике начал формировать подводы 120-ым Зубром, на РК постарался особо не выходить, потом 400 Зубр, тут уже до полноценной заусёнки. Нормально проточилось, не зубасто Время формирования подводов - минут 20-25.
Потом 600 Нанива тут тоже минут 15, так как с 400-го Зубра переход достаточно резкий, что-то промежуточное смотрится, но ладно
Потом 1000 Нанива тут уже минут по 4-5.
3000 Нанива
и 6000 Нанива
Царапнул волос, нормально
Хорошо заточилось. По заточке сталь понравилась.
Сегодня точил нож от РомариоАгро из S125V с ТО от Бурова С. на 63-64ед.
Нож пришёл ко мне с очень приличной заточкой и был взят в работу, подсел, ещё пытался брить, канат не плохо резал, но всё же решил проточить.
Вот клинок уже после моей заточки, сведение в районе 0,4.
Вот таким он был после леса
Т.е. ни какого криминала, просто подсел. У многих охотников ножи изначально хуже заточены.
Перед заточкой царапнул обухом бутыль, есть явная царапина. Настроился на 35-36гр и собирался просто освежить заточку, т.е. стартовал с 600 Нанивы, но фломастер показал, что угол на ноже где-то в районе 40, пришлось перейти на 400 Зубр и им формировать подводы заново - минут 20 ушло. Вот после Зубра
Видно, что не так уж и много снял, но 600 Нанивой пришлось бы часа полтора работать, если не два.
И так после Зубра на неё минут 20 ушло. Заусёнку было отлично видно.
Нож уже после Зубра брил лучше, чем перед заточкой, а уж после 600 Нанивы и подавно, но точим дальше
1000 Нанива, тут уже минут 5-6. Заусёнка ощущается, но разглядеть уже трудно.
Потом 3000 Нанива, тут я правда с фото напортачил, в резкость толком не попал и не проконтролировал, так что фото нет.
Потом 6000 Нанива
Строгаем волосок - запросто.
Ну что, хорошо заточилось, а то, что сталь отличная, я уже предварительно в лесу убедился, лосика нож пережил очень достойно, вдруг ещё повезёт
Давно ни чего интересного не точил, соответственно и не выкладывал. Но вот пришёл ко мне новый нож от ГД - Воркер из S90V. Цифра 58 рядом с маркой стали это порядковый номер в партии, а то я сначала подумал на твёрдость и малость приуныл
Весь такой симпатичный и даже заточка на первый взгляд выглядит не очень страшно
Только вот нож абсолютно не режет, так как на нём здоровая заусёнка натянута, углы заточки больше 25 на сторону(плоскость подвода в ГРИП не влезла), ну и некоторая несимметричность заточки. Вжик-вжик на гриндере, а что получилось - уже не важно. Для меня как заготовка под заточку пойдёт, а вот если для конечного пользователя, то как-то не совсем правильно.
С другой стороны - сам нож выполнен вполне аккуратно и цена традиционно для ГД не высокая.
Царапнул бутыль, есть царапина, значит 60 есть. Всё что у меня от ГД было имело закалку по типу Алановской, т.е. стали твёрдые, злые, работают больше с микроскольчиками(в меру), чем с заусёнкой.
Настроился на 35-36, сначала по фломастеру попробовал 600 Нанивой, увидел, что точить прилично и стартовал с 400 Зубра. На формирование подводов ушёл почти час, может и со 120-го можно было начинать.
Вот 400-ый Зубр, до заусёнки с двух сторон.
Сведение с 0,35-0,4 доросло до 0,55 и на этом в принципе и остановилось.
Вот 600 нанива, тут уже минут 10. Заусёнку было вполне под лампой видно.
Далее случился не большой казус. Вместо 1000 под руку попал 3000 - им и проточил - минут 5-6.
К 1000-ку возвращаться уж не стал, вроде и так не плохо вышло, заусёнку в процессе уже увидеть не удавалось.
Ну и финиш 6000
Царапую волос - легко.
Хорошо заточилось. Твёрдость, в отличии от прошлых ножей от ГД излишней не показалась, но и бутыль царапнулась, значит нормально. Сведение на финишном снимке намерялось как 0,5, всё же высота(ширина) подвода немного гуляет. Можно бы конечно и поменьше, но и так не плохо. Сталь понравилась, а точнее уже в поле ясно будет.
Отмечусь для памяти, а тор потерял тему.
Сегодня точил Нож от РомариоАгро из S125V. ТО Бурова.
Нож был после месячного не активного поюза. Всё ещё острый, бреющий. Думал только подправить, но угол оказался чуть больше, чем я привык, пришлось стартовать с 400-го Зубра. Перед заточкой царапнуть бутыль не удалось, так как нож после галтовки, соответственно на обухе острой грани нет, нечем царапать
Но обычно эта сталь от Бурова идёт 60+, они вообще пишут 63-64.Настроился на 36, а было где-то на 40 и сведение тоненькое, так что на Зубр ушло минут 10-12. Точил до уверенной заусёнки с двух сторон.
Потом 600 Нанива Диамонд, тут тоже минут 10, так как переход Зубр 400-Нанива 600 - достаточно большая ступенька. Заусёнку уже только под лупой едва видно. Нож уже отлично бреет.
Потом 1000 Нанива, тут уже быстрее - минут 5-6.
Затем 3000.
И финиш 6000 Нанива.
Царапаю волос - легко.
Ну что, проточилось хорошо, сталь отличная, сведение доросло до 0,3, всё прекрасно
Очень давно ни чего интересного не попадалось и вот пришёл нож от Анатолий 71 из Rex-121. Нож из этой стали у меня уже был, показался малость пересушенным. Вот о его заточке: https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s48554474.html
Но с той поры времени прошло уже прилично, так что есть надежда что что-то сдвинулось к лучшему.
ТО Бурова. Заявлено аж 68ед - страшно
Нож пришёл по договорённости без заточки. Настроился на 36гр.
Сначала думал стартовать с 400-го Зубра, но померял сведение, где-то 0,25-0,3 и стартовал с 120-го. Правильно сделал. Драл минут 30, злобная сталь, но показалась всё же попластичней, чем на моём первом Рексе.
Вот после 120-го, вроде не хотел на РК выходить, но кое-где вывалился.
Потом минут 40 400-ый Зубр. Уже получше выглядит. Заусёнку ещё хорошо видно под лампой.
Вот 600 Нанива - минут 15-20. Заусёнку видно, но уже с трудом. Нож уже бреет, не ахти, но всё же.
Вот 1000 Нанива. Минут 10-15. Заусёнку уже не видно. Нож по подводам зеркалит, бреет уже хорошо.
Вот 3000 Нанива. Минут 10-15. Отлично бреет.
Вот 6000 Нанива. Минут 10-15. Сведение в районе 0,4.
Царапаю волос, легко.
Проточилось лучше, чем на том моём первом ноже из Рекса. Но всё равно - точится злобно, т.е. дольше, чем ожидается. И протачивается всё же не так ровно, как обычно. Даже если сравнивать с S125V, даже 15V проточилась лучше - правда только один экземпляр(другой точился очень тяжко). Мне кажется всё упирается в эту высокую твёрдость. Та 15V, что трудно точилась, тоже была очень твёрдой. С другой стороны ZDP даже с высокой(67) твёрдостью точится легко. Видимо играет твёдость + много ванадия = трудно точится.
Ладно, нож отправляется до осени на полочку, летом ему работа вряд ли найдётся, а осенью - вот тогда и посмотрим.
Прочитал тему как блокбастер)) Спасибо!
Но что же случилось с полтавскими эльборами, на задворках истории?
По сути - да. Преимуществ перед Венёвскими, а тем более Нанивовскими алмазами не обнаружено. Ну может чуть мягче работают, но и чуть медленнее.
Стоят достаточно злобно.
quote:
Изначально написано Alex.P:
По сути - да. Преимуществ перед Венёвскими, а тем более Нанивовскими алмазами не обнаружено. Ну может чуть мягче работают, но и чуть медленнее.
Стоят достаточно злобно.
Да, цена конская для такого потенциала работы. Наверно народ их как-то реально вскрывает хлорным железом (я например не работаю с ним и не собираюсь, молчу про людей, которые вообще не заморачиваются и что такое шлифзерно не слышали), иначе в помойку такую радость...На фоне веневцев как-то бледно
На счет рекса интересное наблюдение, но согласен, от ТМО там многое зависит. Я Вот уже 4 клинок из рекса 121 затачиваю от мастера Наумова, но там клин полирован в зеркало и алмазами там нельзя, таки царапают, гриндера нема, приходится все КК затачивать, а клин не заточенный порой приходит со сведением около 0,8. Если точить Алмазами (один клин удалось таки так точить, там был стоунвош) то проблем нет совсем почти я РК сформировал на алмазе, потом сет КК и финиш на китаяме. И вот заметил, что когда точишь на КК, то порой точиться прям очень трудно, а бывает чтотем же хоном метал снимается весьма активно. Есть подозрения, что конкретно для рекса термитчики еще находятся в неком творческом поиске, и отсюдатакая разница в ощущениях при съеме, хотя может это так себя ведет отпущенный при предварительной грубой слесарке слой железа у кромки РК.
ЗЫ. Извиняюсь за много букф..
Здравствуйте, Александр.
Очень познавательна и интересна Ваша Тема)
Не первый раз встречаюсь с вопросом:
многие Мастера говорят, что настоящая стойкость РК проявляется только после 3-4-ой заточки, независимо от снесённого обезуглероженного слоя.
У Вас есть такие варианты сравнения?
Очень интересно)))
Дефектный слой - не только и не всегда только лишь обезуглероживание.
Обезуглероживание скорее может присутствовать или не присутствовать в дефектном слое.
quote:
Изначально написано Асвитол:
На счет рекса интересное наблюдение, но согласен, от ТМО там многое зависит.
Я когда выбирал на выставке клин из Рекса, обратил внимание что твёрдость там разная. От 63 до 68 hrc. Я взял себе на 67 hrc. Так его КК очень плохо берет. Ну а твердость на 63 для КК это не проблема
quote:
Изначально написано Straykl:
Я когда выбирал на выставке клин из Рекса, обратил внимание что твёрдость там разная. От 63 до 68 hrc. Я взял себе на 67 hrc. Так его КК очень плохо берет. Ну а твердость на 63 для КК это не проблема
На счет твердости не скажу, но заметил, что работа КК очень сильно завязана на связке. Есть у меня КК м10 ст1, так он работает шустрее кк м14. Плюс заметил что черный КК работает позлее зеленого. Как сказал мастер на моих 4 рексах твердость была под 65,На крупных хонах типа 120, 220, местами на РК наблюдалось явление некоего проскальзывания по металлу(как по стеклу), но при переходе на более тонкие фракции это явление уходило.
quote:
Та 15V, что трудно точилась, тоже была очень твёрдой.
Ту 15V за 9ч переточил на 36гр.
!
quote:
Изначально написано Alex.P:
По сути - да. Преимуществ перед Венёвскими, а тем более Нанивовскими алмазами не обнаружено. Ну может чуть мягче работают, но и чуть медленнее.
Стоят достаточно злобно.
Со всей линейкой эльборов не знаком,но Эльбор 3/2 однозначно лучше-чем Венев 3/2.
Дороже конечно,но таки дешевле,чем от Нанивы.
quote:
Originally posted by alex-ice:
Со всей линейкой эльборов не знаком,но Эльбор 3/2 однозначно лучше-чем Венев 3/2.
Дороже конечно,но таки дешевле,чем от Нанивы.
Саша, а чем он лучше?! После любого абразива, достаточно мелкого -делаешь финиш- кожа с пастой - волос перезается опусканием на кромку.Я пришёл к выводу - не важно чем точишь-доводишь - главное - чем проще и быстрей. Нанивой - не доводил, но её, если и имеет смысл брать - то только самую мелкую.имхо.Есть венёв - с экспериментальной связкой - 3/0,5 - работает тоньше природников, но кожа с пастой в разы быстрей доводит нож до реза волоса - без всяких заморочек.И она - в разы дешевле!
Бритвенную остроту нож потеряет очень быстро при работе, -которая для ножа, а ножом я один раз побрился - нормально держит "бритву" при бритье!Бритву - постоянно правят. хотя она не делает ту работу , что делает нож. Если надо , что бы нож всегда был как бритва - то им надо делать работу - которая для бритвы, и постоянно править на стропе, не дожидаясь момента, когда его надо будет точить на бруске средне-грубом.всё имхо.To Alex.P:
День добрый!
Отписал в PM.
Тема умерла?(
Хорошая тема, познавательная. АП