Заточка режущего инструмента

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

Alex.P 11-08-2013 19:06

Сегодня потребовалось проточить Гайд из ZDI-1016(25стр. пост 716), он после полевого выезда забоину словил, за одним есть повод познакомиться с Хиндостаном.

Вот такую забоинку словил Гайд.

Больше похоже на замятие. Глубиной соток 5. Ну и микроподводик от полевой правки убрать нужно.

Решил попробовать начать с Хиндостана, натер его мокрой нагурой, начал точить, вроде точит, но минут через 10 понял, что точить мне очень долго, всё же Хиндостан не для серьёзного съёма металла.

Ладно, поставил Медиум из набора ЕджеПро и за 5 минут проточил эти 5 соток.

Потом еще минут 5 SF из набора ЕджеПро

Потом красный ДМТ

Потом зелёный

А вот тут задумался. По идее нужно еще Веневскими алмазами пройтись и тогда можно будет вашиту с транслюцентом выпускать, но решил попробовать заменить Веневские алмазы Хиндостаноном, проточил, минут 10.

Мда. Вот они явно всплывающие неубранные риски от грубых алмазов, Хиндостан их явно убрать - проточить не способен, ну либо нужно точить минут 30-40. Зря я Веневские алмазы не использовал.
Ладно точим дальше. Вашита с маслом

Всё почти хорошо, но дефекты от алмазов ни куда не делись.
Транслюцент, с небольшим повышением угла

Дефектики на общем фоне стали еще заметней.
Понятно, что среднестатический пользователь их вряд ли заметит, во всяком случае через нормальную 10х лупу я их не вижу - но они есть.
Перетачивать совсем не хочется, ладно, где там наша палочка-выручалочка, берем досточку с диалюксом и на белой стороне делаем по 5-6 проходов, заваливаем небольшую микролинзочку.

Получаем какие-то новые царапки, но те дефектики явно уходят.

Ладно, для полевого ножа потянет. Нож отлично бреет, канат режет не полной длиной клинка, сойдет.

С Хиндостаном так до конца и не понял. Вроде работает быстрее, чем Вашита с маслом, но всё равно медленно. Если бы не было этой забоины, то им вполне можно было бы стартовать для освежения заточки. Т.е. это тоже какой-то предфинишный камень.

Что касается рисок после алмазов. Мне кажется, что фокус в том, что на определенном этапе их просто не видно, они скрыты среди множества менее глубоких рисок и всплывают только на последующих этапах более тонкой заточки. Если же эти этапы отсутствуют, то эти глубокие риски, по сути дефекты РК, могут и не всплыть , но это не значит, что их там нет. Их конечно можно вывести камнями, но на прочных сталях камни очень медленно работают, соответственно лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.

Можно попытаться обойтись вообще без алмазов, но водники я не люблю(мокро), а масляные работают очень медленно. Так что увы и ах

oldTor 11-08-2013 19:42

quote:
Originally posted by Alex.P:

С Хиндостаном так до конца и не понял. Вроде работает быстрее, чем Вашита с маслом, но всё равно медленно. Если бы не было этой забоины, то им вполне можно было бы стартовать для освежения заточки. Т.е. это тоже какой-то предфинишный камень.

Что касается рисок после алмазов. Мне кажется, что фокус в том, что на определенном этапе их просто не видно, они скрыты среди множества менее глубоких рисок и всплывают только на последующих этапах более тонкой заточки. Если же эти этапы отсутствуют, то эти глубокие риски, по сути дефекты РК, могут и не всплыть , но это не значит, что их там нет. Их конечно можно вывести камнями, но на прочных сталях камни очень медленно работают, соответственно лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.

Можно попытаться обойтись вообще без алмазов, но водники я не люблю(мокро), а масляные работают очень медленно. Так что увы и ах


Хиндостан вообще загадочный камушек - ни с одним столько не парился, пока "подружился" с ним. Но оно того стОит. Особенно он в первые минуты хорош с собственной суспензией или со сланцевой (в зависимости от экземпляра и от стали)
А Вы его с водой пользовали или с маслом?
Лично мне хиндостан очень нравится для освежения остроты, поскольку весьма оперативно "преодолевает" доведённую поверхность - на приработку ему надо совсем чуть-чуть времени. Кстати, судя по фото, у Вас он работает как бы "боковой стороной", т.е. "полосатостью" - это удачно - полосатые стороны слегка активнее снимают, оставляя поверхность практически такой же, как если работать на стороне без полосок.
Совершенно с Вами согласен по поводу рисок от алмаза - вот оно, ТО, почему лично я, например, предпочитаю алмазу карбид-кремния или оксид алюминия, когда надо снимать много.
Да, некоторые камни, конечно работают на "хитрых" сталях медленновато, но с другой стороны - если не было бы таких отдельных рисок, то и не нужно было бы столько усилий по их выведению. Ведь проточка последовательно многими зернистостями ради именно убирания отдельных глубоких царапок только замедляет процесс заточки - наверняка ведь Вы вышли на требуемую для того этапа, когда их заметили, остроту и вместо убирания этих царапок можно было сразу идти дальше - продолжать заточку, а не их выведение.
Именно тут, кстати кроется моя нелюбовь к тонким венёвским алмазам - 7\5 и 3\2 бруски имели вкрапления куда более крупного зерна, оставляли редкие царапки как от бруска порядка 20\14. А на этом этапе уже опять заниматься выведением отдельных царапок, когда уже работа идёт на "совсем на РК" - совсем не здорово. Хочется верить, конечно, что с тех пор в производстве этих абразивов что-то изменилось в лучшую сторону.
С уважением.

P.S.
Интересно и наглядно с новыми царапками от дощечки с диалюксом. Пасточка свежая, или её давно не освежали? Просто любопытно, что вероятнее - просто пыль из воздуха или вероятные остатки заусенчиков от предыдущих правившихся на этой пасте кромок? Правда маловероятно, что на этот вопрос можно дать однозначный ответ - я вон ремни чистые в шкафу в чехле храню, и то, какая-то гадость из воздуха умудряется "прилетать"...

Alex_klg 11-08-2013 21:03

Только мне так кажется или действительно в сет после брюликов просится 10...14 мкм водничек на крепкой связке для причесывания лохматости?
А после него запросто пойдет и Хиндюк и Лилька. Они действительно не оправдывают наших надежд при попытке влёт срезать заметный массив порошка повышенной стойкости, но стойко защищают свое честное имя на немного менее злом железе. Зато злее хиндюка я предфинишей не припомню. Чистота поверхности также очень хороша. И для нанесения финишной направленной риски у меня вакансия закрылась, похоже, надолго

quote:
Originally posted by Alex.P:

Что касается рисок после алмазов < ... > лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.



Полагаю, благословленное Учителем разбиение рисок облегчает оперативный поиск более грубых. Да еще правильный свет и контроль по бликам. По-моему так совсем уж просто жить...
и не приходится после скакать с тонкого на крупное зерно ради одной-двух царапок - их И ТАК видно по ходу дела.
Или я табуретом-таки заслуживаю?
Alex.P 11-08-2013 21:23

Хиндостан пользовал конечно с водой, иначе какая нагура?
Досточка с Диалюксом была пользованная, что-то видимо попало и дало такие конкретные царапки.

quote:
Originally posted by Alex_klg:

кажется или действительно в сет после брюликов просится 10...14 мкм водничек на крепкой связке для причесывания лохматости?



Не, просятся все же Венёвскме алмазики
7/5,3/2 и 1/0, вот фото из первичной заточки этого ножа



Эти три хона снимут требуемую сотку-две гораздо быстрее, чем водник.
А вот после них можно уже и пригладить камешками.
Alex_klg 11-08-2013 22:04

разбиение рисок присутствует или в одном направлении все?
По фото - его нет, кажется.
А за водника - я бы не стал так бодро его списывать. У меня в этом месте 64С М10 СТ не менее 2...3 и класса А+, австрийской выпечки из времен СССР (от Лукаса). Более одиозного М10 не щупал отродясь (карборундум #106 и рядом не лежал!). Может и чуть помедленнее алмаза на С90В шуршит, зато однородность риски и темп зачистки после аналогичного М28 не могут не удивить. Примерно полминуты-минута на сторону 100 мм клина.
Alex.P 12-08-2013 05:04

Хороший у Вас водник. В принципе водники из набора ЕджеПро не плохо работают, но медленнее и, самое главное, ну не люблю я эту слякоть, а так бы работал ими и не жужжал.
Alex.P 13-08-2013 22:38

Сегодня получил камушки под Апекс. Сам виноват, надо было раньше трекинг проверить, они там уже с 03.08 лежали.
Камушки пришли: хард, блек, блек транс, гуанси и положеный бонусом глинистый сланец - красивый такой, вишнёвенький Хард был сразу заподозрен как Софт, ну не похож он на имеющийся у меня хард, а вот на софт похож.
На арканзасах пришлось поперечную фаску на гриндере снимать, она не в ту сторону была развернута. Софт сточился моментально, а блек и блек транс с большим трудом, у блека даже кусочек скололся, но не страшно, чуть-чуть. А так камешки пришли доведенные, со снятыми радиусами, приятно

Встал вопрос, а что-же поточить? Решил не фантазировать и добить Гаид из ZDI, и в памяти свежо, и сталь достаточно злобная, но не через чур, да и результат после досточки с диалюксом, честно говоря, не очень радовал.

Для начала попробовал пройтись сланцем с нагурой, ух как он воду любит, если суспензия подсыхает, то начинает царапаться. Но работает вроде прилично. Потом софт с маслицем запустил, тоже хорошо работает, металла на себя много мотает. В общем снес микролинзу от досточки, а там опять алмазные дефекты всплыли.

Нужно сотки 2 снять. Придется опять алмазы ставить.
Стартовал с красного ДМТ, потом зелёный и тут обнаружил, что зеленый-то у меня в общем-то сдох, эти дефекты чуть - ли не от него, царапать начал Опять красный, потом 20/14, потом 7/5

На этом с алмазами решил остановиться, а то камням ни чего не останется.
Поставил глинистый сланец. Берет, воды действительно много требует, но и берет. Нагура в него въедается, отмыть толком так и не смог, из красивого вишнёвого стал серо-белёсый.

Потом Хиндостан, с той же нагурой. Воды требуется гораздо меньше и сам камень явно твёрже. Скорость съёма сопоставима, а работает вроде бы чуть почище.

Решил попробовать Гуанси, нагура та же. Мягкий, чуть рука дрогнула и кончик проехался по камню - приличная царапина. Зато после него нож начинает пострагивать волос. Но использовать есть смысл только на самом финише с повышением угла, съём металла минимален.

На этом вполне можно было бы и остановиться, а конкретно на полевом ноже, можно было бы и хиндостаном ограничиться, а то и сланцем. Но мне ещё арканзасы нужно проверить, так что вперед.
Стартовал с софта. Вот это пахарь Если с вашиты я получаю 1-2 грязных от металла салфетки, с блека и транса по 1-ой чуть чумазенькой, то с этого 4 полновесных чернущих, вот это съём. Правда боюсь он так сработается быстро.

И вроде и выглядит не плохо, но вот остроты явно стало поменьше.

Поставил вашиту. Номально, но уже не так шустро как софт, но нормально и кажется получается чуть острее.

Теперь блек. Всё, съём металла явно прекратился, во всяком случае по сопротивлению и по салфетке можно так судить, но острота начала возвращаться.

Теперь транс. Съёма вообще нет, салфетка практически чистая. Зато нож начинает строгать волос.

И на конец блек транс. Сопротивление при заточке ещё меньше, чем у белого транса, возможно связано с тем, что этот лучше доработан. Салфетка похожа на салфетку от белого. Волос так же строгается. Внимание, фото 2,2Мб. Захотелось показать линии, как бы продолжающие рисунок на спусках. Файл так же открывается до 100% кропа.

ну и волосок

Итого. Что имеем.

Сланец, Хиндостан, Гуанси. Вполне рабочие камешки, но требуют водички. Большой, для меня, плюс, что водички нужно всё же не так много, как настоящим или искусственным водникам, пожалуй только за исключением глинистого сланца, он похоже её все же пьёт. Два из них мягкие. В общем пока отправятся в запасники к камням из набора ЕджеПро на случай встречи с особо вредной сталью.

А вот арканзасы останутся в основном наборе.

Надо будет еще поиграться, но пока все нравятся.

Alex.P 19-08-2013 19:25

На открытие охоты со мной ездил Большой Боброрез из S90V. Приехал еще бреющим, но дефектов на РК все же нахватал.

На ровном участке клинка почти терпимо

А вот на подъеме к кончику конкретное замятие, пенёк, на котором уток разделывали был далеко не стерильным.

Если бы не это замятие возможно и попытался бы на арканзасах стартовать, но тут это явно на долго. Сам подъём проточил 20/14, а всё остальное 7/5, 3/2, 1/0 времени ушло минут 10.

Зубастенько получилось, но нож по ощущениям очень острый.

Решил стартовать с софта

Точил явно дольше, чем всеми алмазами вместе взятыми. Берет, но очень медленно. Если на ZDI-1016 на 60-61ед я за 7-8 минут получал 4 чумазых салфетки, то тут минут за 10 только одна набралась, но все же набралась.
но по ощущениям нож стал не таким острым, как после алмазов.

Проточил вашитой.

Берет ещё медленнее, салфетка совсем не такая чумазая, как после софта. И нож всё еще ощущается не таким острым, как после алмаза.
Проточил блек.

Салфетка почти чистая, хотя я угол и чуть увеличил. Нож стал вроде бы поострее.
На конец блек транслюцент.

Салфетка так же почти чистая, но нож на конец-то, как минимум, на уровне 1/0 алмаза. На этом и остановился. Бреет, канат за 1 раз режет в лёгкую, хватит с него.

Да, камни я все же приклеил на бланки, так удобнее.

chingachgook 19-08-2013 20:04


quote:
Проточил вашитой

quote:
Берет ещё медленнее, салфетка совсем не такая чумазая, как после софта.

Я так понял, у нас с Вами Вашита из одного тельца напилена, так я по своей Вашитке заметил, если масла налить прям лужицу, то снимает бодро, как напильник. А если чуть смазать и пальцем растереть, потом лишку убрать, то съем маленький, заточка становится тоньше.
Alex_klg 19-08-2013 20:28

quote:
Originally posted by chingachgook:

я по своей Вашитке заметил, если масла налить прям лужицу, то снимает бодро, как напильник. А если чуть смазать и пальцем растереть, потом лишку убрать, то съем маленький, заточка становится тоньше.



Это общее отличительное свойство всех вашит и пористых арков вообще, насколько я успел понять
Scorp_64 19-08-2013 20:56

А какой угол на Боброрезе? И как сведен? РК совсем узенькая...
Alex.P 19-08-2013 21:27

Сведён где-то в 0,3, угол ближе к 40.
Alex.P 28-08-2013 21:21

Я давно посматривал в сторону Китайских фолдеров. Вроде народ уже начал о их качестве нормально отзываться и вот не утерпел и прикупил. Называется, фиг его знает, какой-то "новый проект К.О."

Пришел. Лом ломом, но выполнен аккуратно. Сталь Д2, по уверению продавца достаточно злобная. Клинок по заточенной части 85-86мм, сведение 0,9, угол заточки 45-46гр.
Разобрал, собрал и решил пока себе оставить. Нож пришел в полутупом состоянии, за волосы пытался цепляться, бумажку кое-как резал, но толком не брил и канат перепилил за 8 раз. Я понимаю, что он не для реза, но не настолько же. Будем точить. Вот такой он пришел

Перед заточкой царапнул бутыль, есть след. Швейцарский надфиль не цепляет - там явно 60ед есть, интересно.
Настроился на 40гр. Сведение и так большое. Начал точить. Да, с заточкой китайцы накосячили. В принципе даже на верхнем фото видно, что ближе к рукояти подводы завалены на больший угол. С другой стороны тоже косяки. Но сам подъем к кончику более менее правильный. В общем я эту 85мм живопырку 1,5 часа грубым алмазом драл. Несколько раз порывался пойти и на гриндере всё пропахать, но всё же поостерегся и проточил в ручную. Что порадовало, уже после черного ДМТ нож начал брить и вырывов от алмаза не было, прочная сталь, приятно. Потом перешел на алмазы из набора ЕджеПро, проточил до SF

Грубый он все же. Даже красный ДМТ работает тоньше. А так получилось, как после китайского гриндера, зато геометрию почти что вывел. Чутка всё же оставил непроточенный кусок( миллиметров 8 длины и пару десяток глубины) около рукояти с одной стороны, больно уж много китайцы там подвод завалили, при следующей заточке уйдет. и так подводы выросли.

Сначала хотел продолжить дальше точить алмазами, нож конечно уже брил, но грубо, канат резал за 3 движения, в общем нужно дальше точить. Но решил попробовать запустить вашиту. В прошлый раз я её после софта запускал, а оказывается она чуть грубее его работает. Ладно, запустил. Не так уж много и поточил, минут 5 в общей сложности.

А ведь хорошо взяла и в общем-то достаточно быстро. Нож хорошо бреет, канат режет за 2 движения, что для этой геометрии совсем не плохо. Некая шероховатость на РК виднеется, но на это есть ремень с ГОИ, по паре движений и всё хорошо. Пожалуй так и оставлю, для этого ломика вполне достаточно

Сталь, честно скажу, удивила. И твердая и точится отлично. Молодцы китайцы.

Alex_klg 30-08-2013 19:58

quote:
Originally posted by Alex.P:

запустить вашиту ... минут 5 в общей сложности ... А ведь хорошо взяла и в общем-то достаточно быстро. Нож хорошо бреет, канат режет за 2 движения, что для этой геометрии совсем не плохо.



Приятно читать подобные вещи, черт возьми! Не хвалюсь, просто разделяю чувство.
[QUOTE]Сталь, честно скажу, удивила. И твердая и точится отлично. Молодцы китайцы.

Однако, это уже тенденция... Они много чего научились делать из неуд в хорошо-отлично. Пора учить ероглифику...

Alex.P 03-09-2013 20:47

Дождался я Нортоновских камней.


Правда вместо одного из кристалонов пришли две индии корсе, но не страшно. Единственно какие-же кристалоны пришли? Будем считать что медиум и файн.

Я для этих камней специально работёнку припас. Специально не проточил Ванакс 75 после выезда.

Напомню, что это у меня самая злобная сталь из имеющихся, S90V c Ванакс 10 на фоне её точатся в лёт. Эта точится, но медленно, даже алмазами медленно. Арканзасы её берут, но в основном только приглаживают.

Вот таким он пришёл с выезда

В общем-то ни какого криминала, так несколько микрозабоин и микрозамятий глубиной 3-4 сотки. Брил не очень, канат резал за два движения.

Вот что с ним стало после медиум кристалона

Жуть, как после черного ДМТ, хотя шероховатоть подводов вроде не такая страшная, ну и работает не так быстро.

Вот после файн кристалона

Шероховатость подводов вроде улучшается, а вырывы на РК чуть ли не увеличиваются, жуть.

Вот после корсе Индии

Шероховатость чуть похуже(см. таблицу зернистости), но РК всё же получше. И, самое главное, что все же работает, снимает и достаточно шустро. Я, честно говоря, боялся, что оксид алюминия по высокованадиевой злобно азотистой стали хуже пойдет.

Вот после медиум Индии

РК становится поприличней, но всё равно пока плохо, хотя ни под 5х, ни тем более невооружённым взглядом этого не видно.

Вот после файн Индии

Вроде ещё чуть получше, но всё равно слабовато.

Вот вашита

Это уже получше. Где-то прочитал, что вашита одинаково у людей работает с файн Индией, да и таблица вроде об одинаковой зернистости говорит. Это может быть на мягких сталях одинаково, на злобных разница большая. Индия металл снимает гораздо агрессивней, вашита такую сталь в основном уже только гладит.

Вот мой странный белый Арканзас, Иван мне продал его как "гадкий" хард, я же определил его как софт, но работает он у меня чуть шустрее вашиты.

Но в то же время вроде бы чище её. До сих пор разобраться не могу.

Вот блек

Тут я постарался ступеньку размазать, давно нужно было это сделать.

Вот блек транс. Работает кажется всё же чуть менее тонко, чем белый транс, но у белого толщина несколько выпадает из ряда, так что пусть будет блек транс.

Не сказать, что идеально, но бреет хорошо, канат в лёгкую режет не полной длиной клинка, так пока и оставлю.

Итого. Индия вроде понравилась. Но настораживает состояние самой РК. То ли я так злобно кристалонами надрал, то ли что. Но после алмазов у меня на этом ноже получалось чище, чем после Индии. Другое дело, что алмазы гораздо дороже, правда и работают быстрее и, получается, что чище. В общем буду дальше смотреть.
Кристалоны не глянулись, а ведь именно на них была особая надежда, но уж больно грубо они обращаются с РК. Может быть это характерно только для злобных сталей, но я прямо чувствовал, как у меня из камней песок сыпался и по подводам брякал туда-сюда. А ведь вроде с маслом и естественно без давления. Кстати кристалоны масло хорошо впитывают, Индия практически не впитывает.
В общем тоже нужно будет на чем-нибудь менее злобном попробовать. А так, при отсутствии алмазов, без выхода на РК, для обдирки пойдут.

Всё же у меня медиум и файн или корсе и медиум кристалоны?

ivan-3 03-09-2013 22:08

Я вот тут начал диалог со своей совестью и логикой.
Ответа правильного не нашел...
У меня подозрения что меня ообманули ну или ошиблись они при отправке - я заказывал точно 3 индии 6 дюймовой и 3 кристалона 8 дюймовых.
И вот у меня стойкое ощущение возникло что 8 дюймовые мне подусунули тоже нидии!!! Т.е. я строго проверял чтобы все 6 камней были разные - если проверить то они все отличаются либо длинной либо шириной.
И вот не могу сказать что камни одинаковые - они точно отличаются в работе между собой но не так как с кристолоном... Такое ощущение что с разными партиями напутали они (маркировки на них разные...)
Т.е. их мексиканцы типа наших кетайцев... Я пока и не нарезал следущий комплект, тестирую и думаю... Пока думаю что заказать отдельно 6 дюймовый кристалон и проверить. Но это время и деньги уже порассовал по разным инет магазинам а почта пока не дошла
click for enlarge 449 X 163  22.0 Kb picture
oldTor 03-09-2013 22:26

"Где-то прочитал, что вашита одинаково у людей работает с файн Индией, да и таблица вроде об одинаковой зернистости говорит."
Мой опыт говорит о том, что тщательно притёртая на свободном зерне индиа, при работе с маслом, может давать _визуально_ схожий результат с вашитой, так как имеет очень характерную плотную связку и работает схоже с тем, как работает вашита "структурой".
Однако, по резу и достигаемой степени чистоты поверхности и остроты, индиа значительно грубее вашиты. Таблица же сравнивает "гритность" искусственных абразивов и природных - это некорректно.
Alex_klg 03-09-2013 22:49

quote:
Originally posted by Alex.P:

вашита такую сталь в основном уже только гладит.



А все равно удивительно, что эффект есть. И заметный.
Кристолоны - они выходит не только у меня крошат зернами? Спасибо за информацию, будем знать!
quote:
Originally posted by oldTor:

по резу и достигаемой степени чистоты поверхности и остроты, индиа значительно грубее вашиты



Вполне логично, если учесть размер самогО грызучего зерна ок.6 и 35...40 мкм. Для меня это все в общем-то объясняет.
А какая еще синтетика может копировать паттерн той же вашиты? Что-то не припоминаю. Все равно зачот инструменту.
Alexx_S 04-09-2013 12:24

Александр, вы затронули интересную тему. Самая "злая" сталь из тех ,что я точил - М390, но с ней особых проблем ни у кого нет. И у меня не было.
А про "монстров" только и слышно, что их берет исключительно алмаз. Крайне интересно было почитать про поведение "заурядных" абразивов на такой стали.

Да и сами абразивы интересны. Очень хотелось бы сравнения их с Boride, тем более, что, как мне представляется, индия схожа с серией Boride AS-9, которой комплектуется Edge Pro.

Alex.P 04-09-2013 06:24

quote:
Originally posted by Alexx_S:

индия схожа с серией Boride AS-9, которой комплектуется Edge Pro.



У меня мелькали точно такие же мысли. Но, камни из набора ЕджеПро работают с водичкой и работают, насколько я помню, гораздо тоньше и медленнее чем Индия, при этом относительно быстро срабатываются. Так что скорее всего это разные вещи.
Alex.P 04-09-2013 06:38

quote:
Originally posted by ivan-3:

И вот у меня стойкое ощущение возникло что 8 дюймовые мне подусунули тоже нидии!!!



Иван, я очень долго рассматривал камни под 50х, два чёрных кардинально отличаются от остальных. У Вас же есть фото при хорошем увеличении, вот с ними и сравнивал. Там действительно цвет-оттенок разные. Те два камешка, что по центру - ну реально одинаковые, во всяком случае, разницу я обнаружить не сумел.

Ну и сами ощущения - кристалоны активно отдают песочек, - там реальная суспензия получается - при чем грязи от них, бр... Еще и масло впитывают, добавлять приходится.

А индия в этом плане как-то ближе к арканзасам, и масло не впитывает и песок из неё не сыплется, ну, как минимум, по сравнению с кристалонами.

oldTor 04-09-2013 10:14

Индиа, кстати, недурна весьма в содичкой тоже. А кристолоны я тут опробовал "из коробки" шестидюймовые купил - с водичкой получается аккуратненькая суспензия и работается тоже весьма приятно. Понравилось больше, чем с маслом.
Но индиа по-моему одинаково хороша - что с маслом, что с водой. А что интересно - из-за пропитки этих брусков - вода поначалу собирается капельками, но через несколько движения начинает распределяться равномерно и работать удобно. При этом я _вообще_ не заметил засаливаемости.
Так что абразивы специфические, но любопытные - постепенно, думаю, приноровимся, как с ними лучше работать..
oldTor 04-09-2013 10:17

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Вполне логично, если учесть размер самогО грызучего зерна ок.6 и 35...40 мкм. Для меня это все в общем-то объясняет.
А какая еще синтетика может копировать паттерн той же вашиты? Что-то не припоминаю. Все равно зачот инструменту.

Да я не в укор индии)) это написал.
Мне индиа нравится - особено медиум и файн - а обдирочник из оксида алюминия у меня есть гриндермановский - с водой такая зернистость мне больше нравится.

Alexx_S 06-09-2013 13:04

quote:
Originally posted by Alex.P:

У меня мелькали точно такие же мысли. Но, камни из набора ЕджеПро работают с водичкой и работают, насколько я помню, гораздо тоньше и медленнее чем Индия, при этом относительно быстро срабатываются. Так что скорее всего это разные вещи.



Я бы не сказал, что серия AS-9 быстро срабатывается. У ЭджПро это камни кирпичного цвета. С маслом они тоже хорошо будут работать, но пьют они его жадно, придется пропитывать большим количеством масла. Насколько я знаю, предварительно пропитаны у Борайда Gold, T2, AO (не пробовал)
Давеча дали на заточку Флагман с Elmax, точил AS-9: 180-220-320-600-1000 - нормально точилось, не особо быстро, правда. Штатно взял бы CS-HD, было бы быстрее.
Кстати, хотел посмотреть ваши впечатления об этой стали и в очередной раз отметил, что этой теме не помешало бы более удобное оглавление, с ссылками
Alex.P 10-09-2013 08:26

Alexx_S
Спасибо. Скопировал Ваш пост в первый, а здесь убрал. Правда так и не понял как он делается
vovitz 10-09-2013 09:41

После оптимизации первого поста - вообще СУПЕР стало!
Спасибо за обзоры!!!
Как раз тоже собираюсь Ванакс75 точить )))
RailMan2000 10-09-2013 10:07

Alexx_S

Спасибо!!!

----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Alexx_S 10-09-2013 10:23

quote:
Originally posted by Alex.P:

Спасибо. Скопировал Ваш пост в первый, а здесь убрал. Правда так и не понял как он делается



Инструкцию написал в ПМ
Alex.P 10-09-2013 12:12

Сегодня я слегка зачах и остался дома. Мелькнула мысль, а почему бы не поточить.

После выезда остался не заточенным Дин из PSF27 на 62 ед. В прошлый раз он легко и чисто заточился алмазами и был слегка приглажен арканзасами.
Вот такой он пришел из леса.

Т.е. ему и чутка желтых пятен на подводах досталось, на спусках(после фетра с ГОИ) их нет, а вот на подводах после камня они есть. Неприятно.

Ну и сам нож тоже пострадал, всё же 33гр на 62ед на утиных костях для данной стали не лучший вариант. Хотя вот при таком РК нож перерезал канат за 1,5 движения. И в поле эти забоинки практически не ощущались. Да, брить стал плохо, но резал нормально.

Точить начал с Корсе Индия

Мда, лучше я бы этого не делал, стало только хуже.

Медиум Индия


Стало явно получше, но у меня тихое подозрение, что я просто заусёнку не до конца убрал, потому, что после Файн Индии, забоинки вернулись

Поставил Вашиту

Ну, стало чуть получше, но забоинки остались, хотя я и угол слегка увеличивал.

Тут, если по уму, то нужно было бы откатиться на проверенные алмазы 7/5 3/2 1/0 и всё стало бы хорошо, но решил ради интереса продолжить, в крайнем случае микроподвод навести.

Вот после Софта

Вот после Блек

Угол увеличил, а заусенку опять до конца не снял, хотя её уже ни как ни ощутить, не увидеть толком не возможно.
Вот Блек Транс

Заусенка снята, микрозабоинки в наличии. Видимо сегодня не мой день, я и угол увеличивал, а всё равно не выводится. Ну не снимают арканзасы метал, не режут, ну и плюс с абразивной гигиеной сегодня у меня особенно не айс, видно по конкретной царапке.

Можно конечно так оставить, по чему то мягонькому нож идёт отлично, агрессивно, но если попадет по твёрдому, то явно посыпется.
Плюнул, достал досточку, намазал её белую сторону свежим белым Диалюксом и с силой провел по три раза по каждой стороне и четвёртый полегче. При этом очень старательно контролировал угол. Потом по четыре раза на сторону по ремню с ГОИ.


Ну не сказать, что супер, явная микролинзочка( вместо микроподвода) присутствует, при следующей заточке-правке её сносить придётся. Но уж лучше так, чем как было.

Честно говоря я не ожидал от Индии такого результата. Видимо качество её работы мало зависит от карбидов ванадия, а вот от твёрдости стали, её прочности при этой твёрдости, зависит сильно.
Ну, либо у меня действительно не Корсе Индия а Файн Кристалон, и чего было Ивану их карандашиком вовремя не подписать.

Пока что моё мнение об этих не дорогих Нортонах сильно испортилось. Я конечно ещё буду пробовать, но, скажем их работа на мягких сталях меня мало интересует, а на твердых они работают медленнее и грубее алмазов. Единственный плюс - то, что не дорого.

Alex.P 10-09-2013 12:28

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Инструкцию написал в ПМ



Ура! Получилось! Спасибо большое.
Alexx_S 10-09-2013 13:25

quote:
Originally posted by Alex.P:

Ура! Получилось! Спасибо большое.



Скорее, это мой способ сказать спасибо
oldTor 11-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by Alex.P:

Мда, лучше я бы этого не делал, стало только хуже.

Честно говоря я не ожидал от Индии такого результата. Видимо качество её работы мало зависит от карбидов ванадия, а вот от твёрдости стали, её прочности при этой твёрдости, зависит сильно.
Ну, либо у меня действительно не Корсе Индия а Файн Кристалон, и чего было Ивану их карандашиком вовремя не подписать.

Пока что моё мнение об этих не дорогих Нортонах сильно испортилось. Я конечно ещё буду пробовать, но, скажем их работа на мягких сталях меня мало интересует, а на твердых они работают медленнее и грубее алмазов. Единственный плюс - то, что не дорого.



у меня пока что тоже неоднозначные впечатление что от кристалонов, что от индии.
основные моменты, которые вырисовались пока что при поюзе и брусков под приспособу и стационарных камней для ручной заточки:
1) Даже файны (состояние из коробки) работают весьма грубо, и использование их явно будет редким, только тогда, когда требуется переточка.
2)как ни старнно, несмотря на маслянистую пропитку, можно работать с водой - после нескольких движений она перестаёт собираться капельками а распределяется равномерно (особенно на кристалонах - там этому способствует облетание зерна и появление суспензии) - работа с водой хороша тем, что заусенка вроде как получается менее капризная.
3) к плюсам этих абразивов можно отнести главное: хорошая однородность и высокая твёрдость, а значит хороший ресурс и предсказуемость результата. (пока он предсказуемо грубоватый). также низкая засаливаемость или вовсе её отсутствие.

Вывод по результатам некоторых проб такой: корсы и медиумы хорошо ведут себя на обдирке и формировании геометрии по низкокоррозийным сталям (на склонных к коррозии риски придётся убирать, что муторно, а если не убрать - очаги коррозии будут гарантированны и впечатляющи)
Файны, что индиа, что кристалон, наиболее хороши в ручной работе, причём притёртые на КК порядка F320-F400 и с водой в качестве СОЖ - тогда, на более-менее приличных сталях, можно получить высокую производительность при шероховатости аналогичной после синтетических водников порядка 1000-2000 грит. Т.е. не_рассчётное_ применение способно дать более высококачественный результат. Почему тогда не взять любые другие именно водные карбид-кремния или оксида-алюминия бруски? Можно, но у Нортонов нет такой проблемы с впитываемостью воды и проблемы с однородностью зерна, как на большинстве подобных брусков подобного ценового диапазона (в отличие от гриндермановских, которые очень и очень хороши - даже воду они хоть и впитывают как следует, но чуть более аккуратная притирка способна компенсировать этот момент).
Лично мой вывод таков, что для приспособы куда лучше юзать Борайды. И не только в сравнении с индиа и кристалоном, а вообще - лучше Борайды))
Имхо, разумеется.

Alex.P 15-09-2013 22:03

Сегодня точил Ванадис 10 от Бирюкова. Клинок 135*4,4*31

Это он уже после заточки.
Нож пришел ко мне перед самыми выходными, в итоге так с заводской заточкой в поле и уехал. Там ему и большое мясо с большими костями досталось и стандартные утки его стороной не обошли. Поработал прилично. Подсел, на участке ближе к рукояти еще бреет, а подъём к кончику конкретно подсел. Но ни забоин, не замятий, просто брить перестал.
Вот таким он приехал домой

Видна заточка из-под гриндера и фетровый круг с пастой - всё было достаточно остро.

Сегодня мне экспериментировать было как-то лень, решил отработать на алмазах.
Предварительно царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит. На ноже написано 63ед. Бог его знает, то, что больше 60, это точно.
Вот после Корсе алмаза из набора ЕджеПро

А прилично получилось, вырывов особых нет, нож даже брить пытается. Проточил М,F,SF. Вот после SF.

Перешел на Веневские алмазы. 20/14, 7/5, 3/2, 1/0. Вот после 1/0

В принципе можно на этом и остановиться, но решил белым трансом слегка пройтись, РК пригладить.

Как то слабо пригладилось.
Достал бланк с кожей, натёр свежим белым Диалюксом и по паре минут на сторону

Вот, теперь явно стало поровнее, попробовал строгануть волос, вроде слегка строгает

Пожалуй так и оставлю.

Alex.P 17-09-2013 10:53

Появился у меня Хог. 102мм 154СМ угол после переточки 40(было 45) сведение 0,7. Фото уже после заточки.

Заводская заточка у него сильно отличалась от привычной, всё сверкало и блестело, на подводах небольшая линза. Я даже сначала не поверил, но меня убедили, что нож абсолютно новый и это у них такая фишка с заточкой. Нож был вроде бы острый, брил приятно, но вот в канате подмыливал, только за 4 движения перерезал. Вскоре он и брить стал не очень, в общем, пора точить или хотя бы править.
Вот таким он стал перед заточкой.

Если бы мне показали такое фото, то я бы однозначно решил, что нож острый, а он канат за 7 движений. Помнится новый Рокс с линзой канат хряпал только дай, т.е. линзы бывают разные.

Поправить его можно на досточке с Диалюксом, думаю несколько движений и брить будет как новый, либо вообще на ремне с ГОИ довести. Но рано или поздно точить его все же придется, линза на нём явно не в тему, так почему бы не сейчас?

Перед заточкой, без всякой надежды, царапнул бутыль, удивительно, но слабый след есть, ногтем он чувствуется. Надфиль не берет. Странно, на сайте производителя написано 57-59, ну может это 59 такое.

Точить начал с Медиум алмаза из набора ЕджеПро. Все равно нужно подводы переформировывать, да и надоело мне с этой классикой(камнями) заморачиваться, на мягких сталях они реально что-то могут дать, но на современных прочных сталях особой нужды в них нет.
Вот после медиум.

Прилично. Грубовато конечно, но без вырывов и уже бреет. Проточил F.SF из набора, потом Веневскими алмазами 20/14,7/5,3/2,1/0. Вот после 1/0

Совсем нормально, но решил РК всё же чуть пригладить. Бланк с кожей с белым Диалюксом - примерно по минутке на сторону и по паре раз по ремню с ГОИ.

Вот теперь совсем хорошо. Продольные полоски - это следы от протирки. Нож хорошо бреет, канат за полтора движения - подводы за раз проходят, а голомень упирается, приходится немного дорезать. Так и оставлю.

В первоначальном варианте было написано про досточку с белым Диалюксом. Это ошибка, правильно - бланк с кожей натертый белым Диалюксом - извиняюсь, описался.

pochemuchka 17-09-2013 14:02

А чем обусловлен переход на ГОИ после белого Диалюкса, если не секрет?
Alex.P 17-09-2013 15:31

У меня ГОИ достаточно "сработанная", т.е. мелкая. Я её использую для снятия возможной, уже не ощущаемой заусенки. Иногда разница до ремня и после него заметна, значит что-то(заусенка) все же было, иногда разницу я не ощущаю. Но я и провожу по ремню буквально по паре раз на сторону, чисто для подстраховки.

Диалюкс, даже белый, работает гораздо агрессивней, чем ГОИ на ремне, особенно если речь идет о работе на досточке, там проходы выполняются с усилием и появление заусенки вполне вероятно, хотя я с каждым проходом усилие и уменьшаю.

Диалюкс на бланке с кожей используется конечно без усилий, но все равно, лучше подстраховаться и по паре раз пройтись по ремню с ГОИ.

Alex_klg 17-09-2013 22:51

quote:
Originally posted by Alex.P:

Перед заточкой, без всякой надежды, царапнул бутыль, удивительно, но слабый след есть, ногтем он чувствуется. Надфиль не берет. Странно, на сайте производителя написано 57-59, ну может это 59 такое.



Может и 59, да непростые
Стекло Хогами 4" не пробовал, чужие точил. А за термичку могу сказать одно - самая правильная 154-ка, что видел. Трудновато точить, особенно руками такое чувствуется сразу. И вот почему. В дне риски от м28...М40 корунда видны россыпи звездочек карбидных зерен. Очень плотно и равномерно лежат, надо заметить. Подобные вещи с металлом проделывает г-н Ежелев и еще некоторые. Год назад Хварана с 95Х18 я принЯл за порошок и приличный. Там структура была аналогичная. Похоже Аланова школа замешана. Поправьте, кто точнее знает, у меня лишь наблюдения и заметки в голове.
GAU 8 A 18-09-2013 13:11

Глянь на досуге, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=d7_9OEwEgSY
Nikolay_K 18-09-2013 16:58

quote:
Originally posted by Alex.P:

Появился у меня Хог. 102мм 154СМ угол после переточки 40(было 45) сведение 0,7. Фото уже после заточки.

Заводская заточка у него сильно отличалась от привычной, всё сверкало и блестело, на подводах небольшая линза. Я даже сначала не поверил, но меня убедили, что нож абсолютно новый и это у них такая фишка с заточкой.


Поздравляю с приобретением!

Заточка у Хогов в самом деле именно так выглядит.

Но стойкость и острота не блещет в отличии от Rockstead из-за того, что у них сделана неконтроллируемая по геометрии "линза"
путём "заваливания" полировкой на чём-то проминающемся типа кожи или фетра с пастой.

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Глянь на досуге, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=d7_9OEwEgSY



спасибо за ссылку!


Alex.P 24-09-2013 18:26

Я тут решил попробовать вместо ФФ поснимать макро на кроп. При том же 3х мы получаем за счет более плотного пиксела почти 1,5х увеличение. Качества это особо не добавляет, можно и на ФФ эти 1,5х добавить - идея в том, что ФФ мне похоже особо не нужен, на выезде снимаю в основном на кроп, в отпуске на БЗ и держать его ради одного макро - как-то не очень. Может конечно и оставлю, всё же эти кропы 1,5 1,6 2 до ФФ по качеству пока прилично не дотягивают, а может и избавлюсь. Но пробу кропа по макро решил сделать.

Сегодня подошла очередь TRC 7-13 Elmax на заточку.

В этот выезд он уехал без проточки, только с лёгкой правкой на досточке с белым Диалюксом.

Приехал во вполне вменяемом состоянии. Работы на выезде ему досталось не много, пара уток и продукты, вот он практически и не изменился.
Вот таким он приехал.

Бреет правда не так весело как должен, но ещё вполне прилично. Канат за 1,5 движения.

Решил стартовать с софт Арканзаса, благо снимать особо ни чего и не надо, забоинок вроде нет.
Проточил.

Вроде особо не изменилось. То ли я на РК не вышел, хотя по фломастеру вроде выходил. Но решил чуть отступить и проточить файн Индией. Проточил.

Вот теперь выход на РК точно есть. И заусенка была и нож стал чуть поострее, но организовалась забоинка. То ли первоначально не заметил, то ли тут что-то попало.
Проточил опять софт Арканзасом


Нож уже достаточно острый, но забоинка ни куда не делась.

Проточил блек.

Потом блек транс

Нет, не убираются. Попробовал чуть пригладить бланком с кожей и белым Диалюксом.

Вроде получше стало, но не до конца, хотя нож ощущается очень острым.

Провел по разу по досточке с серым Диалюксом и по паре раз с белым и по три раза по ремню с ГОИ.

Микроподводик завалил. Зато РК пригладилось, волос застругивает, канат режет не полной длиной клинка. Так пока и оставлю.
Самой интересное, что нечто похожее(правда под чуть большим углом) я мог получить сразу из-под досточки, без проточки камнями.

Макросъёмка 100Д+МР-Е65(1-5Х) вполне удалась. Снимать чуть сложнее чем с ФФ, но вполне можно.

pochemuchka 24-09-2013 19:22

А вот откуда берутся такие сколы?
Мне попадалась пара ножей, на которых какая-то мистика. Протачиваю крупным (относительно)абразивом- в микроскоп все нормально. Перехожу на более мелкие, и на каком-то этапе откуда ни возьмись появляются сколы. Сначала думал, что сначала не заметил, не доработал. Но при каждой переточке на тех же местах снова появляются такие же сколы.

Читал конечно про скрытые дефекты, из-за которых в определенных местах постоянно появляются сколы. Но я думал, что это при работе. А тут они вылезают в процессе заточки при переходе на тонкие камни.

Что вообще делать в такой ситуации?

Ответы на этот вопрос перенёс в отдельную тему
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1252692.html

Alex.P 24-09-2013 19:41

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Что вообще делать в такой ситуации?



Да чёрт его знает

У меня несколько раз было подобное. Но там я грешил на то, что после грубых камней просто не убрал заусёнку и она маскирует эти микросколы. Несколько раз, именно на камнях, попадались крупные песчинки грубого аброзива, не вытер толком, вот и зацепил. Её, эту песчинку, прямо слышно и руками и иногда даже по звуку. Вообще абразивная гигиена вещь вредная, не протёр - получи.

Т.е. обычно либо протачиваю на большую глубину, пока не выведется забоинка, либо делаю микроподводик(как в данном случае) и в следующий раз протачиваю.

Кстати, обратил внимание, что Веневские алмазы такие гадости практически не делают, подложка(связующее) у них мягкое и мерзкие песчинки в нем просто тонут. ИМХО конечно.

Alex.P 24-09-2013 19:48

Еще хочется сказать про макро. При данной съёмке, при просмотре на 100% результирующее увеличение на моём 16,5 дюймовом 1920*1080 мониторе получилось 125х. Т.е. 1мм реальности на мониторе выглядит как 125мм. А снимаю я всего лишь при 3х оптических.

Поэтому когда я читаю комрадов, что они снимают при 300х оптически(а выкладывают 640*480), я пребываю в некотором недоумении. Ведь даже при результирующем(не оптическом) 300х подвод шириной в 1мм будет выглядеть в 300мм. Либо, судя по картинке, у них подводы шириной в 0,1-0,05мм.

stilus2008 24-09-2013 21:27

Alex.P
А термообработка не "суховата ли?"
А угол заточки какой у этого прибалта?
Как считаете, подходит ли он этой стали с такой термичкой?
Может угол поднять чуть, дабы выкрашивание исключить?
Alex.P 25-09-2013 05:26


quote:
Originally posted by stilus2008:

А термообработка не "суховата ли?" А угол заточки какой у этого прибалта? Как считаете, подходит ли он этой стали с такой термичкой? Может угол поднять чуть, дабы выкрашивание исключить?


В данном случае ни о какой "суховатости" речь не идёт. Во всяком случае при первичной заточке и при перерезании утиных косточек микродефектов не было. Угол 33-34гр вполне достаточно. Можно и чуть увеличить, но пока не буду, может при следующей заточке. В данном случае микродефекты скорее всего следствие выкрашивания зерна из Файн Индии ну и моей неаккуратности с протиркой клинка и камней при смене хона.

Alex.P 22-10-2013 18:22

Благодаря комраду aptekar113 получил я вот такие пластины

Если их распилить вдоль и наклеить на 2мм пластинку аллюминия, то получается хон сильно напоминающий алмазные хоны из набора Едже Про

Пилится конечно не так легко, как Веневские алмазы(те вообще как пластик пилятся), но всё же пилится. Сталь не калёная. Правда меня пиление ножовкой забодало и я предварительно по линии прошёлся болгаркой и лишь потом пропилил. Получилось не так эстетично, как родные и, даже можно сказать несколько кривовато, но пойдет, да и на гриндере чуть кривизну поправил.

Надо бы что-то поточить, проверить, но из нормальных ножей точить нечего, да ещё и грубым алмазом. А пришли 3пл. Корсе, 2пл. Файн и 1пл Супер Файн.
Решил поточить кухню, благо жена откуда-то такого замученного привезла, просто не знаю, что они им делали.
Вот такое там было

Вот после Корсе, зелёное это следы ГОИ, что-бы заусёнку чуть прибить

Вот после файн

Вот после супер файн

Сталь настолько пластилиновая, что на каждый хон уходило не более 1,5-2 минут.

В таком виде я конечно его не оставил, хотя он уже за волосы начал цеплять. По паре раз по керамическому мусату из набора ЕджеПро, по паре раз по ремню с ГОИ и нож отлично бреет, но это уже не важно.

Важно то, что пластины вполне рабочие. При цене пластины с доставкой в 500руб - они просто очень хорошие Теперь у меня алмазов надолго хватит.

pochemuchka 22-10-2013 19:36

А как с плоскостностью хонов после всех этих процедур? Вы их ровняли?
Alex.P 23-10-2013 05:18

Внешне - всё ровно. Да и вообще, я не придаю этой плоскостности такого уж большого значения, тем более на относительно грубых хонах.
Да и как Вы собираетесь на напылённых алмазах плоскостность править? Там рабочий слой-то - всего ничего.

У меня есть один такой урод - из Штатов, там локальные приливы по краям, натуральные бугорки торчат, вот им работать невозможно, будет настроение, попробую их(бугорки) чем-нибудь срезать. На крайний случай - сделаю на гриндере из него узкий хон - придется по обеим длинным сторонам миллиметра по 3-4 стачивать.

Alex.P 23-10-2013 12:29

Дискуссию о ползучих дефектах, в т.ч. и ответы Дмитрича перенёс в отдельную тему
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1252692.html
Alex.P 26-10-2013 19:30

Сегодня вечером делать было абсолютно нечего, на диване перед телевизором и у компа зависать надоело, решил что-нибудь поточить. Из не проточенных только универсал Бирюкова из Elmax.

Фото уже после заточки.
Необходимости в заточке в общем-то не было. Ножи от Бирюкова приходят с вполне приличной заточкой. Можно было бы свозить в лес и потом, при необходимости, проточить. Но раз делать нечего, почему бы не проточить сейчас.
Вот такой он был

Гриндер и полировка на фетре, видно в месте перехода спуск-подвод и маленький микроподводик виднеется.

Царапнул бутыль, есть след, слабый, но есть. Надфиль скользит. Ну где-то в районе 60 есть. Померял угол - 40гр.
Настроился на 37, пусть так и будет.

Точить вроде не много, но захотелось новоприобретённые алмазы(из пластин) на чём-то покрепче кухонного пластилина проверить.

Начал с Корсе, на РК собирался не выходить, но вышел , уж больно быстро работает.


Да, прилично надрало, а ведь сталь достаточно прочная и вроде не хрупкая.

Проточил Файн

Уже лучше.
Проточил Супер Файн

В принципе, уже не плохо, но решил попробовать SF из набора ЕджеПро, на ощупь они(из набора) как-то более тонкими воспринимаются.
Проточил SF

Да, почище работает. Похоже, что эти пластины как-бы на одну ступень грубее, чем алмазы из набора ЕджеПро, а те и сами особой тонкостью не блещут. Ихний(ЕджеПро) SF работает на уровне красного ДМТ, а то и грубее.

Поскольку нож все же достаточно приличный, то решил точить дальше. В принципе можно было бы Веневскими алмазами проточить, но решил освежить ощущения от заточки арканзасами.
Проточил Вашитой

Да, картинка сильно изменилась, риски здорово размазало. Теоретически для универсала на этом можно и остановиться, нож уже хорошо бреет и всё такое, но решил проточить дальше.
Вот мой то ли Софт то ли Хард


Вот Блек

Вот Блек Транс

Ну и ладненько, для полевого универсала более чем достаточно.

По алмазам из пластин. Грубым конечно на РК выходить крайне не желательно, хотя если снимать потребуется много - то работает очень быстро. Пожалуй даже быстрее нового чёрного ДМТ и шероховатость примерно ему и соответствут и даже грубее. Файн из пластины работает на уровне нового синего ДМТ, ну, или, сработанного чёрного. Супер Файн работает на уровне сработанного синего ДМТ или Файн из набора ЕджеПро. После этого SF из пластины можно или Веневский 20/14 запускать или Вашиту, в принципе тоже справится.

Scorp_64 26-10-2013 22:46

А когда точили Блек Транс - угол немного увеличили? Судя по фото, подвод поуже стал...

И еще вопрос - ремень с ГОИ используете свободный или на твердой подложке?

Alex.P 27-10-2013 07:03

Угол чуть добавлял, сначала протачиваю как есть, а потом чуть добавляю. Но ширина подвода на фото, к сожалению зависит не только от этого. Достаточно сильно она зависит и от ракурса съёмки Я обычно стараюсь снимать в одном и том же положении, но вот тут положение ножа было немного изменено, в результате подвод поменял свою ширину. Столько сточить Блек Трансем - ну это очень долго, да и угол я меняю в пределах одного градуса, даже скорее половины градуса, так что это изменение чисто из-за огрехов при съёмке

Ремень с ГОИ у меня свободный.

На брезентухе серый Диалюкс, на другом ремне алмазная паста, но она у меня как-то не пошла.

mov-29 27-10-2013 10:10

quote:
Originally posted by Alex.P:
[B]Благодаря комраду aptekar113 получил я вот такие пластины
[

Если можно расскажите где такие пластины приобретались и цену.

Alex.P 27-10-2013 10:28

Цена указана в 805 посте - 500р с доставкой
Покупалось на е-бей с помощью комрада aptekar113
Scorp_64 27-10-2013 12:59

quote:
Originally posted by Alex.P:
Угол чуть добавлял, сначала протачиваю как есть, а потом чуть добавляю.
да и угол я меняю в пределах одного градуса, даже скорее половины градуса

Спасибо. А угол добавляете только на финишном камне? Или проделываете такую процедуру при каждой смене камня?

Alex.P 27-10-2013 14:23

Когда как, но частенько и на предфинишным добавляю, а иногда не добавляю совсем. Сам не знаю от чего это зависит, от настроения может быть Есть настрой - протачиваю по полной, нет настроя - добавляю угол и сильно экономлю время. Но добавки реально очень маленькие, менее 1мм на штанге шарнир поднимаю.
Scorp_64 27-10-2013 15:03

Alex.P, благодарю за ответ.
Alex.P 27-10-2013 15:14

Сегодня кухню точил.

По одному, максимум двум проходам на сторону на гриндере на 120-ой, по 3-4 раза на строну на мусате, по паре раз на сторону на брезенте с серым Диалюксом и по паре раз на сторону по ремню с ГОИ - в общем 11 ножей примерно 20 минут. За волосы на голове цепляют, слегка бреют, на пару-тройку недель точно хватит.

Если после 120 пройтись ещё 180, остальное так же, то хватит на месяц с гаком и нож не слегка, а конкретно бреет. Если ножи вылизать, то хватит месяца на два.
Обычно 180-ой всё-таки прохожусь, что-то сегодня совсем забыл, вроде и времени много не добавляет, просто забыл.

Пробовал вылизывать - времени жрёт кучу, а отдача не велика. Забил на это вылизывание. Хотя зимой на балконе будет холодно, придётся вместо гриндера мини гриндер использовать, на нём можно в комнате работать, вот там можно будет и вылизывать. Хотя ленты к минигриндеру стоят не дешево и "горят" только в путь

Lexa33 29-10-2013 12:45

Отличная тема, очень полезная. Много для себя узнал ценного, что позволило не наступить на грабли.Спасибо!
Alex.P 29-10-2013 18:57

Сегодня мне стало скучно, захотелось чего-нибудь новенького и появилась у меня вот такая Спайдерка вот с таким клинком из CTS-204P - аналог М-390 и 20CV. Это он уже после заточки.

Нож был не особо острый

Что-то даже на микроподвод зажались. Бумажку конечно режет, за волосы на голове пытается цеплять, но бреет хреново и канат за 4-5 движений.
Померял угол - мда..., 45 и более. Ну что ж, точить.

Перед заточкой традиционно царапнул бутыль, есть след, правда слабый, но надфиль скользит, ну, будем считать, что около 60.

Клинок у ножа короткий(86мм до упора), узкий, да ещё и форма какая-то изогнутая. На столике располагается не очень удобно, но всё же располагается, базировать решил по голомени, мне так удобней. Широкие подводы решил не делать, всё равно особым резаком ножу не бывать, настроился на 40гр.

Точить судя по всему не особо много, решил стартовать с Файн алмаза из пластины.

Всё равно грубовато, зато быстро.
Вот Супер Файн из пластины

Уже получше и так же быстро. Можно по идее на вашиту переходить, но решил проточить Веневскими алмазами.
Вот 20/14

Вот 7/5

В практическом смысле на этом можно и остановиться, всё давно хорошо бреет, канат режет за 2 движения. Но решил продолжить.
Вот 3/2

А вот тут слегка схалтурил, только на фото увидел, что заусёнку не убрал, хотя руками она уже не ощущается, попробовал снести её на ремне с ГОИ(на фото видны зелёные комочки), но что-то не снеслось, не стал упорствовать.
Вот 1/0

Тут уже заусёнки нет. Нож отлично бреет, но канат всё равно за 2 движения, т.е. до Рокса не дотягивает Ну и ладно, нож форм фактора Себы 26мм злобную пеньку за 2 движения, да потянет, раньше я 2 движениям и на некоторых фиксах был рад Так и оставлю.

От нечего делать заснял как выглядит МР-Е 65

Nikolay_K 29-10-2013 20:08

quote:
Originally posted by Alex.P:

появилась у меня вот такая Спайдерка вот с таким клинком из CTS-204P - аналог М-390 и 20CV


была у меня такая Spyderco, сталь на ней совсем не похожа ни на M390, ни на 20CV, гораздо более хрупкая и сыпучая

Не знаю, то ли это неудачная партия, то ли я чего-то не понял...

Alex.P 29-10-2013 20:37

По хим составу точно аналог, по "приготовлению" - как повезёт.
При заточке у меня особого криминала не всплыло, всё в пределах нормы. К сожалению я такими мелкими фолдерами ни чего особо не делаю - пакетики, бумажки, так что информации по стали у меня не добавится. Может у них партия от партии отличается? И Вам реально не повезло?
Nikolay_K 29-10-2013 21:00

quote:
Originally posted by Alex.P:

Может у них партия от партии отличается?


ещё зависит от технологий микронизации/агломерации, я подозреваю, что у Carpenter они отличаются...
но как бы то ни было, то что было у меня вело себя как какая-нибудь неудачно оттермиченная Аогами или вольфрамовый быстрорез

20CV ведёт себя очень схоже с S30V, но твердость выше и прочнее
M390 более пластичная, а эта CTS-204P так и норовила посыпаться...


Alex.P 29-10-2013 22:07

Я бы не рискнул так обобщать. Мне кажется от изготовителя ножа, от авторской ТО сильнее зависит, чем от того, из 20CV или из м390 сделано.

Про CTS-204P ни чего не скажу, у меня из неё первый нож и она мне показалась вполне удачной. А вот 20CV было 5шт и фирменных(Хиндереры, Сог) и наши - от DrWinter, форумный от Асгарда. На Хиндах показалась достаточно пластичной, на Соге - суховатой. От Михаила была чуть мягковатой, а вот форумник попал в оптимум. ИМХО.

По М-390 тоже самое, от мягковатой на ВМ(710,755,806) и то, на 755 показалась чуть потвёрже, до Бирюковских, Винтеровских фиксов, где она явно посуше.

Ну а уж S30V это вообще на любой вкус, да даже у того же Боса было минимум 3 варианта ТО - 58ед на Simonich 895, около 60 на Кабеласовском 192 Баке и явно за 61 на 347 Vantag Pro.

Т.е. чисто сталь и производитель стали это ещё далеко не всё, важнее кто и под какие задачи её термичит. ИМХО.

Alex.P 05-11-2013 22:26

Сегодня мне попал на заточной столик вот такой китаец. Сталь заявлена S35Vn, посмотрим. Фото уже после заточки, подводы конкретно подросли.

Заточка была не совсем что бы уж очень плохая, бумажку резал, за волосы на голове пытался цеплять, но брил плохо, канат за 5 движений, было одно замятие и кончик какой-то скруглённый, кстати, мне такие кончики на четвёртом подряд китайце встречаются, специально они их делают, что ли - что бы в банку тушёнки без последствий загнать можно было


Перед заточкой попробовал царапнуть бутылку, вроде есть след. Попробовал надфилем - скользит, ну вроде около 60 там есть.
Померял угол. Мда..., 50гр. Понятно почему у комрадов этот нож без видимых дефектов консервы вскрывает. И понятно почему у меня подводы на первоначальной РК в ГРИП не попали.

Настроился на 40гр и так сведение не маленькое, где-то под 0,6. Точить начал с Корсе алмаза из пластины, планировал на РК им не выходить, но заточка оказалась не симметричной, одна сторона 30, другая 20. Придется выходить на РК и процесс этот будет не быстрым.
Часа через 2,5 , с перекурами, проточил.

А ведь для Корсе очень даже не дурно, в предыдущих заточках результат был после него хуже. А тут конечно грубо, но без особых дефектов.
Точим дальше, это всё уже гораздо быстрее, минут по 10 на хон и даже меньше.
Это Файн из пластины

Нож по ощущениям сравнялся с первоначальной заточкой, хотя выглядит и грубее. Пытается брить, канат режет за 2 движения.

Это Супер Файн из пластины

Уже вполне бреет.

Вашита

Мой то ли Софт, то ли Хард. Придется наверное звать его Хардом, как мне его и продали.

И на финише Блек Транс(Блек решил опустить) и немного ремня с ГОИ

Ну что, нож отлично бреет, канат режет за 1 раз, для ЕДС вполне потянет.

Сфотографировал кончик

Мда. А ведь кончик то я толком и не доработал. Под 5х лупой ни чего не видно, но на фото и под 50Х видны пара микродефектов, сотки по 2-3, да и шероховатость какая-то не совсем Ладно с этим в следующий раз разберусь.

Что можно сказать про сталь. А хорошая сталь, прочная. С пластичностью всё в порядке. Заусенка присутствует до последнего. Даже после Блек Транса пришлось её на ремне с ГОИ погонять. Немного смущают микродефекты на кончике, но возможно я их после Корсе не вывел. В общем нормальная сталь, им(китайцам) ещё бы симметричную заточку научиться делать и вообще всё было бы хорошо, сталь термичить они, похоже, уже научились.

Alex_klg 06-11-2013 08:44

Перед Армсом точил этого чардинала . В 45..47 градусов.
Могу отметить достаточно забавное поведение железки.
Обдирку принимает без проблем вообще, точится как пластилин и к/к м28 СМ2 на нем плакал зерном - каши было очень много для порошка, обычно нет совсем, зато на М10 СТ1 получилось следующее чудо. Точу поперек риски - камень плачет* (снова не-характерное поведение), поперек своей же резко перестает и начинается выглаживание. В итоге на М10 можно было уже финишировать по ощущениям, но линия РК немного непрямая. Дальше хром 1...2 мкм на байкалите. Визуально как крокусом прошел, зеркало на подводах, агрессия реза нулевая.
Пришлось нанести направленную риску сланцем, кажется черным* и начал резать бумажку и немного салфетку.
То что видел ничем кроме наклепа объяснить не могу, но как-то очень быстро он образовался на М10 к/к, чуть не до проскальзывания бруска. Фантастично и весьма необычно.
До этого ножа от 35-ки подобных сюрпризов не помню. Чтоо этоо было???
Alex.P 06-11-2013 09:39

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Чтоо этоо было???



От многих знаний - многия печали
Не с одним из перечисленных Вами камней не знаком. При работе алмазами и арканзасами аномалий не выявлено. Сталь в заточке показалась достаточно крепкой и, кажется, "плакал зерном - каши было очень много для порошка" свидетельствует о том же.

Получить мыло(полностью угробить микропилу) на прочной стали, мне кажется, проще, чем на менее прочной. Кстати, из под арканзаса мыла пока ни разу не получал.

dmitrichW 06-11-2013 10:06

quote:
Originally posted by Alex.P:

Кстати, из под арканзаса мыла пока ни разу не получал.



И не получите.
Alexx_S 06-11-2013 10:17

quote:
Originally posted by Alex.P:

кажется, "плакал зерном - каши было очень много для порошка" свидетельствует о том же.



Напротив, бруски из карбида кремния так себя ведут на мягких и вязких нержавейках
Alex_klg 06-11-2013 10:33

quote:
Originally posted by Alex.P:

Сталь в заточке показалась достаточно крепкой и, кажется, "плакал зерном - каши было очень много для порошка" свидетельствует о том же.



Крепость есть бесспорно ,но какая-то странная...
Алмазами у меня получается зачастую медленнее, чем аналогичного зерна водниками обдирать и иногда в разы. Применяю советские радиусные хоны на латунной связке, Гальваники пока не нажил, ждем-с))
К/к обычно плачет* по мягким вязким нержавейкам и стоит крепко на закаленных на вторичку сталях. Тут видел все разом и перемены происходили буквально на глазах - минута, не более. Вот что действительно зацепило.
quote:
Originally posted by Alex.P:

Получить мыло(полностью угробить микропилу) на прочной стали, мне кажется, проще, чем на менее прочной.



У меня противоположный опыт отчего-то складывается Качественно оттермиченые железки сохраняют агрессию реза вплоть до крокуса (а иногда и после него) и 1..2 мкм хрома им самое то на финише. А вот "что помягше" - тем приходится сплясать со сланцем или суспензией авасе-до ,правда не часто к счастью
По твердому арканзасу все так, скорее крошить РК будет, чем мыла дождешься.
Alex.P 20-11-2013 08:18

Вчера ко мне пришёл Флагманъ S90V. Не маленький такой нож с обухом 4,7 и длиной клинка под 140мм. Сведение тоненькое-тоненькое, на работе под 5х я даже толком ни чего на подводах и рассмотреть не мог. Но вот что сразу бросилось в глаза так это тонюсенький кончик, буквально в ноль. Для столь не мелкого ножа это как-то не правильно(ИМХО), с таким кончиком нечто миниатюрное воспринималось бы нормально, но мощный универсал не должен иметь такое слабое звено - обломится же.

В общем за несколько минут на гриндере срезал примерно 5мм кончика. Вот, что было и что стало.


Нижний нож на фото это уже после заточки.
За одним и радиус подъема к кончику стал чуть покруче, ну и дроп пришлось чуть добавить. На кончике получилось около 1мм. В таком виде мне как-то больше нравится, как-то спокойней воспринимается.
Заточка.
Нож пришел в каком-то странном состоянии, с точки зрения заточки. Сведение тонюсенькое, вроде должен резать как меч джидая. Но что-то не похоже. Бумагу режет, за волосы на голове пытается цепляться, но практически не бреет и канат только за 4-5 движений. Сначала подумал, что они его просто на гриндере ширкнули и всё, но фото показало шероховатость не соответствующую гриндеру

Т.е. явно приличная шероховатость. Подумал, может угол заточки велик, померять угломером с такими подводами не представляется возможным, ладно при заточке разберусь.
Ещё перед тем, как срезать кончик, я основательно поцарапал бутылку, царапает и надфиль проскальзывает, значит около 60ед. там есть.
Сведение тоненькое, значит малый угол заточки ни как не подойдёт, ближайшая метка оказалась на 41-42гр, так и настроился.
Срезая кончик волей-неволей срезал РК на участке где-то 1,5-2см, т.е. там просто ровная площадка организовалась, от 0(где РК ещё осталась) и до 0,8-1мм на кончике. Так что протачивать начал Грубым алмазом из пластины. Проточилось достаточно быстро, я ожидал большего объёма работ и, кстати, угол заточки примерно совпал с первоначальным. Поставил Файн из пластины - буквально один проход(уже по всему клинку) и мощная заусёнка, ещё по проходу на сторону - вроде уже поменьше, но и проходы с гораздо большей поддержкой хона(меньше давление) и не полной длиной.
Точно так-же прошелся Супер Файн из пластины.

Что-то как-то грубовато смотрится, нож уже плохонько бреет, канат режет за 1 движение, но всё равно, как-то неожиданно грубовато. И заусёнка реально не то что-бы достаёт, но как-то она поменьше должна быть.
Решил проточить Веневскими алмазами. 20/14, 7/5, 3/2, 1/0
Проточил, на каждый хон буквально по 1-2 минуте, заусёнка перестала чувствоваться только на 1/0 - обычно она и после 7/5 практически не ощущается.

Нож острый, отлично бреет, канат за не полный ход клинка, но ощущение, что как-то всё грубее, чем должно быть, да и по фото вид рисок совсем не соответствует 1/0.
Решил попробовать пройтись транслюцентом, обычно он уже металл не снимает, но тут у меня всё работает на шаг или на два грубее, чем обычно, попробую. Проточил, тоже буквально 2-3 минуты

Хм..., да он берёт на уровне Вашиты. Странно. Нож вроде острый, бреет отлично, канат отлично, но как-то всё странно.
Попробовал чутка пригладить на ремне с ГОИ, угол постарался не заваливать.

Похоже даже ГОИ что-то снимает, во всяком случае на переходе спуск-подвод явно видно.
На этом решил остановиться. Нож острый, с этим всё нормально. Не нормально поведение стали при заточке. Все абразивы явно работают грубее, чем при заточке ножей со средними по величине подводами. Я уже точил ножи со сведением 0,1-0,2мм, но как-то не обращал внимания, что не просто быстро точится, но и как-то по другому точится.

Возможно всё дело в том, что на столь маленьком подводе стандартное давление является избыточным, на единицу площади приходится гораздо большее усилие, т.е. поддерживать хон нужно сильнее. Если исходить из этого, тогда становится понятна и излишняя заусёнка, мы(я) её просто выдавливаем из стали. Ну и становится понятным ощущения, что хоны работают грубее, чем оно должно бы быть.

Ну а что касается первоначальной заточки, судя по всему по подводам прошлись чем-то полирующим и завалили РК. Мои средства контроля не позволяют это увидеть, 50х маловато, но другого объяснения у меня нет.

Ну а вот о свойствах стали я пока сказать толком не могу, твёрдость вроде в норме, с пластичностью тоже всё хорошо, а вот как себя поведёт при работе - надо будет посмотреть.

Burchitai 20-11-2013 09:12

quote:
Originally posted by Alex.P:

Ну а что касается первоначальной заточки, судя по всему по подводам прошлись чем-то полирующим и завалили РК. Мои средства контроля не позволяют это увидеть, 50х маловато, но другого объяснения у меня нет.



Тут вы собственно правы.
Я затачиваю до уверенного реза бумаги поперек волокон. Такая заточка вполне остра для большинства пользователей. "Маняки" заточного дела переточат под себя, независимо от исходной заточки.
Грубая заточка на ленте гриндера Р320, чтобы не мучать водник, затем на тормекообразном Джете японский водник 4000 грит. Далее для S90V алмазный брусок 1/0.
Термообработку S90V провожу именно так, чтобы при твердости 61 оставался максимум пластичности. Можно твердость поднять и до HRC63, но в этом случае ни о каких заусенцах особой речи быть не может.
Alex.P 20-11-2013 09:40

Не надо 63 на S90V Очень хорошо, что Вы на 61 останавливаетесь.

Только вот не надо нас маньяками обзывать , мы просто точить любим, что бы остро было

Нам ведь не требуется изготовить нож полностью, только заточить - поэтому это для нас очень важная операция

Burchitai 20-11-2013 10:04

quote:
Originally posted by Alex.P:

Только вот не надо нас маньяками обзывать



это не обзывательство, это зависть
Alex.P 20-11-2013 20:45

У меня тоже зависть, я нож полностью сделать не могу, всё гриндер ни как толком освоить не получается , ну да ладно

Сегодня ко мне пришел очередной нож.
Увидел на Барахолке нож от не знакомой мастерской Ульданова, материалы не плохие, цена не высокая, купил. Продавец честно предупредил, что типа пытался точить, получилось не очень.
Вот он пришел.

Как-то не очень изящно, вроде без явных косяков, но как-то не так. И ещё этот шип у больстера торчит. Но в руке нож сидит удобно. Попробовал этот шип убрать, 10 минут жужжания бормашинки и шипа нет.
Это уже после заточки

Тоже конечно не очень, но уж лучше так.

Заточка.
Заточен нож был своеобразно

Линза, начинающаяся как примерно 40гр и переходящая в 50 и плюс микроподвод, не знаю уж на сколько градусов. В общем бумажку всё же режет, не бреет и в канат вообще не лезет, перепилил за 10 движений половину и решил дальше не продолжать.

Перед заточкой традиционно царапнул бутыль и попробовал надфилем, след есть, надфиль скользит, ну значит около 60ед. Точить начал Грубым из пластины, на формирование подводов ушло практически 1час, хотя точил на 40гр. Вот что получилось.


Сташненько, но для грубого потянет. Кстати, вот этот ужас канат перерезает за 2 движения, но с усилием.
Потом Файн, потом Супер файн - тут уже на хон уходит 5-6 минут. Вот после SF.

Вот это уже прилично. Канат за 1 движение, с усилием правда, бреет, но грубовато.
Проточил Веневскими алмазами. 20/14,7/5,3/2,1/0 тоже по 4-5 минут на хон
Вот после 1/0

Вот в принципе и всё, осталось по паре раз по ремню с ГОИ и нож готов.
Бреет отлично, канат режет за 1 движение, больше от Универсала мне ни чего не нужно.
Сталь понравилась, нормальный Elmax, радует, что на просторах России с ТО вроде бы всё устаканилось. Народ перестал ломиться в сверхтвёрдость, ну и слава Богу.

Alex.P 10-12-2013 19:39

Сегодня точил Флеш из S90V. Нож по договорённости пришел абсолютно не заточенным, но с тонким сведением, забыл померять, но после заточки получилось менее 0,4. Самое смешное, что этим не заточенным ножом(где-то 0,25-0,3 там было) можно было резануть лист А4, пару раз получилось, как будто заточенным режу
Перед заточкой стандартно царапнул бутыль, попробовал надфилем, твёрдая сталь.

Ещё перед заточкой прошелся по спускам войлоком с ГОИ. Галтавка, а это именно она, показалась мне чуть шероховатой. Примерно по 15 минут на сторону и стало повеселей, до стоунвоша на фирменной серийке конечно далеко, но всё же не так, как было.

Вот так выглядела РК до заточки

Точил последовательно тремя алмазами из дешовых американских(?) пластин, C,F,SF. Времени на три хона ушло минут 20-25. Вот что получилось

Нож уже в меру острый, крупных дефектов на РК нет, бреет, канат за одно движение режет, но с усилием.

Проточил Веневскими алмазами:20/14,7/5,3/2,1/0.

Это уже после 1/0.
На 4 хона ушло минут 15-20. Сведение получилось чуть меньше 0,4.
Нож отлично бреет, канат режет с лёгкостью. Больше мне от него и не надо.

Сталь понравилась, не знаю как там на счёт 63ед, но с прочностью и пластичностью, судя по заточке, всё нормально.

GAU8A 11-12-2013 11:50

Задался вопросом, а как вообще должна себя вести сталь при заточке в идеале, таксть, причем любая..единственное, что мы знаем, так это про 30ку от Боса, а в остальном темный лес...согласен?
Alex.P 11-12-2013 21:07

Да нет там особо тёмного леса.
От того же Боса было(у меня) 3 варианта 30-ки.
1. Симонич 895 58ед. Точится легко, достаточно прочная, алмазов не боится, заусенка слегка излишня. В работе садится быстрее чем хотелось бы, как правило(на твёрдом) даёт заусёнку.
2. Бак 192 Кабелас 60-61. Точится легко, прочная, алмазов не боится, заусенка есть, но абсолютно не мешает. В работе - всё хорошо, если дефекты на РК и появляются, то рядом с микросколом может быть и микрозамятие.
3. 347 Vantag Pro 61-62. Точится злобно, микросколы достают, заусенки практически нет. При работе садится достаточно быстро, микросколы.

Вот на основании этих не хитрых наблюдений я их и разделяю. Т.е. идеальная сталь должна быть прочной(не давать крупных дефектов при заточке алмазами), заусенка при заточке быть должна, но в меру. Вот по сути и всё.

Попадались конечно исключения - та же чешская Д2 от Шокурова(при заточке замаяла заусенкой, а в работе вроде нормально), но такие исключения случаются достаточно редко.

Тут ещё конечно вопрос - к чему стремиться? Если что бы нож обязательно из волоска карандаш мог сделать, то тогда можно(нужно) дальше в глубь лезть, а если что бы хорошо брил и злобную пеньку хорошо хрумкал, то моих простеньких умозаключений вполне достаточно. ИМХО.

Alex.P 11-12-2013 21:35

Сегодня точил Чебурковского Ворона.

Нож новый, только что из мастерской. Бумажку режет, за волосы на голове практически не цепляет, в канат лезть отказался на отрез.
Померял угол - 45гр., многовато, но не смертельно. Вот фото РК по приходу

Вроде достаточно прилично. Черт знает чем они там его маяли, что он у них совсем тупой. На фото не видно, но линза там небольшая вроде есть, заусёнки точно нет. Не понял.
Царапнул бутыль, нету следа. Надфиль слегка цепляет, попробовал нажать, нет не берёт, но цепляет, под лупой видно. Ладно, будем считать 58-59ед.

Настроился на 37гр, сунулся точить, а одна сторона сразу в плоскость попала. Перепроверил угол настройки, нет, не путаю 37гр. Подумалось, видимо при замере первоначального угла напутал, ну ладно. Слегка проточил одну сторону, ещё порадовался, что начал не с Корсе, а с Файн пластины.

Перешел на другую сторону, а там практически по спускам елозит. Блин. Заточка то - а-ля Кизляр, в корень не симметрична. Блин. Я понимаю - дешёвенькая серийка, но тут-то 12т и такая хрень. Вот честно не ожидал. Видимо Чебурков на узбеков в заточке перешёл, ну либо учеников начальной проф школы.

Ладно, хон менять не стал, да и несимметричность полностью не вывел, но формирование подводов заняло около часа и это при том, что сталь очень легко точится. После F проточил пластиной SF, это уже быстро, минут 5-6.

Дефектов нет. Канат за 2 движения. Точим дальше.
Венёвские алмазы 20/14,7/5,3/2,1/0. Минутки по 4-5 на хон.

По паре раз по ремню с ГОИ и всё хорошо. Бреет в лёт, канат за 1,5 движения. Конструкция у ножа не самая монументальная, сильно давить не получится, так что и 1,5 это нормально.

По стали. Ну, возможно, чуть мягковато. Но, с другой стороны, нож для чего-то серьёзного явно не предназначен, так, дачно-пикниковый, по продуктам. На этой роли и 58-59 вполне потянет, опять же в правке выигрыш, по идее легче правится. В общем, поживём - увидим.

Alex_klg 15-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by Alex.P:

Настроился на 37гр, сунулся точить, а одна сторона сразу в плоскость попала.
...
Перешел на другую сторону, а там практически по спускам елозит. Блин. Заточка то - а-ля Кизляр, в корень не симметрична. Блин. Я понимаю - дешёвенькая серийка, но тут-то 12т и такая хрень. Вот честно не ожидал. Видимо Чебурков на узбеков в заточке перешёл, ну либо учеников начальной проф школы.



Они давненько так вместе точат , года полтора точно. Все асимметричны, притом один подвод в норме, другой - конский угол. Точь-в-точь китайский Рэндал (крысы).
Alex.P 28-12-2013 09:14

Вчера точил форумник от TRC. Сталь Elmax.
Фото уже после заточки

В принципе нож можно было бы и не точить, так как пришел он с не плохой "заводской" заточкой. Гриндер и круг с пастой.

Быстро и достаточно качественно, во всяком случае нож вроде бреет, канат режет за 2 движения. Можно было бы перед выездом и не протачивать, но после выезда всё равно бы пришлось. Дело в том, что гриндер штука хорошая, но уж больно быстро он работает при заточке, чуть рука дрогнула и угол ушёл, да и трудно его на глазок точно выдержать, у меня, во всяком случае, не получается, поэтому и точу на гриндере либо предварительно, оставляя запас под проточку на ЕджеПро, либо точу свою кухню, там угол мне без разницы, всё равно в следующий раз опять на гриндере точить.

Перед заточкой царапнул бутыль, есть след, надфиль не цепляет, ну в районе 61ед вроде есть.
Угол намерил 40гр, настроился на 38. Точить начал с F алмазной пластины. Да, есть небольшая несимметричность, но не большая. Сведение на подъёме чуть увеличивается, но в меру. В общем на проточку ушло минут 15-20 - это очень не плохо, хорошо даже. И точится хорошо, вырывов нет, заусёнка есть, но не достаёт, т.е. с пластичностью всё нормально. Вот после F пластины.

Потом SF пластина, тут уже минут 5.

Если после SF убрать заусёнку, то нож уже хорошо бреет, грубовато конечно, но хорошо. Канат режет за 1 движение, но с усилием, прямо чувствуется, как с хрустом волокна как бы перепиливаются.

С арканзасами пока решил не связываться, проточил Веневскими алмазами. 20/14 7/5 3/2 1/0 ушло минуты по три четыре на хон. Вот чистовой вариант

Хорошо бреет, канат за 1 движение и усилие уже поменьше, чем после SF. Так пока и оставлю.
В заточке сталь понравилась, да думаю и в работе не подкачает.

cityman 29-12-2013 13:21

quote:
Originally posted by Alex.P:

С арканзасами пока решил не связываться



Опять? Александр, Вы совсем перестали точить арканзасами, почему?
Alex.P 29-12-2013 14:08

Заточка арканзасами более длительный процесс. Они все немного разные по толщине, приходится под каждый менять настройку. Масло, т.е. некий элемент слякоти и грязи. Ну и требование к абразивной гигиене гораздо выше, камни твёрдые и любая песчинка не в тему попавшая на камень может дать, ближе к финишу, приличную микрозабоинку.

Веневские алмазы лишены этих недостатков, а результат вполне меня устраивает.

А вот освежить в последствии заточку вполне можно будет и арканзасами, там уже не потребуется формирование РК, так что объём работы будет не большой, можно будет и поизголяться.

pochemuchka 29-12-2013 15:35

quote:
Originally posted by Alex.P:

А вот освежить в последствии заточку вполне можно будет и арканзасами, там уже не потребуется формирование РК, так что объём работы будет не большой, можно будет и поизголяться.


А выгоду от этого "изгаляния" какую-то замечаете?
L_YV 29-12-2013 16:32

quote:
Originally posted by Alex.P:

Веневские алмазы лишены этих недостатков, а результат вполне меня устраивает.



Как подготавливаете их к работе, выравниваете, "взбадриваете"?
А то у меня непонятки возникли с ними... Получил на днях 20/14 - 7/5, 3/2 - 1/0 выровнил на стекле с КК (20/14 на 400, 7/5 на 600, 3/2 на 800 и 1/0 на 1200). Начал точить, 20/14 дал вполне предсказуемый результат, 7/5 тоже, даже зеркалить начало, а вот пройдя 3/2 был удивлен что поверхность подвода стала визуально более грубая и появились более глубокие отдельные риски... после 1/0 ситуация особо не уличшилась, все так же грубоватая поверхность и отдельные более глубокие риски... Это мне так "повезло" или не правильно подготовил бруски?
Вопрос может не совсем в тему, если что перенесите пожалуйста в более подходящую.
oldTor 29-12-2013 17:36

У Вас проблема возникла вполне частая - видимо конкретная сталь которую затачивали дала эффект "размазывания" рисок на 7\5, а 3\2 выявила неоднородность от более грубого зерна. Это может происодить на разных сталях на разном зерне - где-то уже на 10\7 явное "зеркало", а потом на 5\3 выявляются неоднородности, или наоборот, нет "зеркала" аж до 5\3, а потом всё резко становиться чистенько.
Что касается самой неоднородности как таковой - она обусловлена разбросом зерна по размеру, что есть в практически любом искусственном абразиве, но настолько явно это заметно именно на алмазе, в силу того, что его зерно наименее склонно к деформации в процессе работы - не дробится. Отчасти схожая ситуация есть на природном жёлтом бельгийском сланце, если работать на грубопритёртом - на особо вязких сталях сравнительно невысокой твёрдости, гранатовые зёрнышки могут на в целом зеркальной поверхности оставлять отдельные грубые риски, (к тому же чем пластичнее сталь, тем более она стремиться выдрать отдельные крупные зёрнышки из поверхности камня - это и на алмазах бывает, кстати), которые можно свести на нет разве что тщательной проработкой поверхности в разных направлениях движения и играя с амплитудой движений. Это справедливо и для алмазного зерна на притире, хотя и в меньшей степени - на свободном зерне всё несколько по-другому.
Если хочется тонкой заточки и доводки с максимально однородной получаемой поверхностью - стОит брать абразивы с дробящимся зерном, либо работающие структурой. А если охота на алмазах, то лично мне вот единственный вариант в тонкой работе ими подошёл - на притире на свободном алмазном зерне - так можно даже опаску прилично довести)
С уважением.
Alex.P 29-12-2013 18:37

quote:
Originally posted by pochemuchka:

А выгоду от этого "изгаляния" какую-то замечаете?



Чисто на уровне верю-не верю Ни какой в цифрах выраженной статистики не имею, но мне кажется, что после доводки на камнях, нож режет несколько дольше, чем после алмазов, даже таких щадяще относящихся к стали, как Веневские.

L_YV
В принципе комрад oldTor вам подробно ответил, но я подхожу к этому вопросу ещё проще. Я Веневские алмазы вообще не готовил. Плоскость была в приемлемом состоянии, а поверхность сама доработается. Мою их с Фери, щёткой чищу, ну может когда-нибудь и придётся их взбодрить. Но что-то с КК связываться не хочется, боюсь в подложку внедрится

То, что после 7/5 3/2 дало зрительно более грубую поверхность я тоже замечал, острота увеличивается, но шероховатость выглядит грубее. А Вы посмотрите, там же разный наполнитель, вот оно так и выглядит, после жёлтой стороны(медь) поверхность выглядит более гладкой. Ну а от разнородности ни куда не деться, по идее, после 1/0 поверхность должна быть как после ГОИ на круге - т.е. сверкать и сиять(на фото выглядит как чёрная), а она вся в царапинах. Её конечно можно заполировать, бланк со шкуркой и после мирки 2000-2500 всё будет сверкать как зеркало, хотя зернистость у 2500 и достаточно грубая, но вот блеск даёт только в путь, с другой стороны - а оно Вам надо, это сверкание?

Alex.P 30-12-2013 06:01

Перенес дискуссию в более подходящую тему https://forum.guns.ru/forummessage/224/1047790-0.html
Лучше там продолжить.
Alex.P 18-01-2014 05:45

Вчера вечером делать было нечего, решил поточить, тут как раз очередной Китаец случился.

Клинок 95мм из Д2. Шпенёк один, это плохо. Лучше бы 2, а ещё лучше вообще без шпеньков. Попробовал снять, не получилось, возможно запрессован. Ладно. В принципе нож пришёл достаточно острым, брил и канат резал за 2 движения, что для фолдера неплохо.
Вот такой он пришёл

Гриндер и микроподвод на чём-то с пастой. В принципе можно было бы пока и не точить, уханькать, а уже потом протачивать. Но протачивать пришлось бы всё равно, нет у меня к ним доверия, да и кончик был явно завален и слегка притуплён, зализывают они его и, как мне кажется, не на гриндере, а когда микроподвод на круге с пастой наводят, вовремя остановиться не успевают.
Померял угол 35гр - интересно, обычно 40-45, а тут 35. Царапнул бутыль, есть след, не сильный, но есть. Надфиль проскальзывает, ну значит в районе 60ед. есть, нормально.
Так на 35-36 и настроился. Первоначально мне казалось, что протачивать нужно будет только подъём к кончику, да и то в основном с одной стороны, решил стартовать с SF пластины, но тут же пришлось переходить на Корсе - несимметричность в заточке и довольно большая. Около часа драл грубой алмазной пластиной, да ещё в основном нужно было точить ту сторону, которая со шпеньком, соответственно базируясь по стороне без шпенька - очень неудобно, елозит туда-сюда, а упора(шпенька) нет, в рукоять не упрёшь, тогда на голомень вылезет, если бы шпенёк можно было бы снять, тогда базируйся по голомени с упором в рукоять и всё хорошо, со шпеньками же приходится базироваться по спускам с упором в шпенёк, а его на одной стороне нет. В общем один шпенёк это зло, я уж и забыл о таком.
Но всё же проточил, вот что после Корсе получилось

Грубовато, но потянет, особых вырывов вроде нет.
Дальше уже легче пошло. Вот после F пластины.

Вот после SF.

РК хоть и выглядит грубовато, но уже бреет(правда грубо), канат режет за два движения, похоже на то состояние в котором он пришёл, хотя выглядит явно грубее.

Решил дальше точить арканзасами, для низкованадиевых они явно на пользу. Вот вашита

Вот хард

Микросколы всплыли, по идее нужно на вашиту возвращаться, но я на ней и так до явной заусёнки точил, но видимо нужно было больше точить.
Я, кстати, осознал наконец-то почему мне так нравятся Веневские алмазы. Они всё таки алмазы и снимают металла значительно больше и быстрее, чем арканзасы, поэтому удаление дефектного слоя, надраного грубыми алмазами, на Веневских алмазах происходит легко и непринуждённо, а сами они дефектов, за счёт мягкой связки, не оставляют, во всяком случае видимых дефектов. При дальнейших же заточках, не требующих большого съёма металла, можно и просто арканзасами точить.
Эти микрозабоинки под 1-2 сотки под 5-10х лупой тоже разглядеть не получится(не говоря уж о невооружённом глазе), но вот на таких фото, или под 50х микроскопом их видно. Ладно, будем дальше точить, не уйдут, микроподводик сделаю.
Вот блек

Не ушли. Вот блек транс.

Всё равно есть. Нож острющий, бреет хорошо, канат за одно движение в лёгкую, но есть микрозабоинки, под сотку примерно.
Чуть поднял штангу приспособы, где-то на 1-1,5мм, слегка проточил, ещё и какое-то подобие заусенки погонял. Её не видно, по бликам тоже не видно, но по материи ведёшь, одна сторона идёт более гладко. Вроде домаял.

Вроде убрались. Так и оставлю. Хватит с этого китайца. Вроде и сведение 1мм, а за счёт того, что угол всё же не 40гр канат режет хорошо, значит потянет.
Что можно сказать, а с Д2 китайцы явно научились работать, второй нож из неё и всё с ней хорошо. А вот нормально точить они явно не хотят. Конечно и у значительно более дорогих и именитых ножей встречается несимметричность в заточке, но из 4-х моих китайцев она была на всех - это не радует.

Alex.P 01-02-2014 13:59

Сегодня ни куда не поехал, холодно. Делать нечего, решил проточить своего китайского Killer Whale. По приходу он показался мне великоватым(реальный тактик), но продать за вменяемые деньги его не удалось, а даром отдавать жалко - нож оригинальный, да и выпущено таких с десяток.
Вот такой клинок 105*34*4 из S35Vn

Угол намерялся аж 50гр. , да ещё и не проточен до конца. Для тактика может и не критично, но меня раздражает. Берем алмазный надфиль, начинаем шкрябать. Где-то с час ушёл.

Надфилем вывел не до конца, надеюсь при проточке доработается.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след, значит около 60ед. Кстати с этим конским углом(50гр) нож всё же резал канат, пусть с усилием, но за 2 раза, да и брить пытался, хоть и плохо. Вот что там было

Для тактика может и потянет, но я лучше проточу. Настроился на 41-42гр, всё же сведение и так большое. Точить начал с грубой пластины(алмазы), так как несимметричность подводов явно присутствовала.
Вот после Corce

А не так уж и страшно, хорошая сталь, крепкая.
Вот после F.

Вот после SF

Заусёнку не до конца убрал, но микрозабоинки вроде бы проглядывают. Хотя нож уже бреет и канат режет за 1дв. Решил точить дальше Венёвскими алмазами.
Кстати вспомнил, что давно хотел их распустить вдоль, всё же 35мм это широковато, да и брусок всё равно только серединой работает. Тут как раз солнце выглянуло, на балконе потеплело до минус 10, в общем распилил хоны.

Пилил ножовкой по металлу, один рез - одно полотно, начинает бодренько, а к концу уже кое как пилит, но пилит. Кривенько получилось, но сойдёт, радиус на гранях чуть навёл и точить.
Вот после 20/14

Толщина хонов отличается от предыдущих и по фото явно видно, что угол я увеличил, поднял зажим чутка больше, чем нужно, ну и ладно.
Вот после 7/5

Всё уже хорошо, по идее на этом можно и останавливаться, но точим дальше
Вот после 3/2

Вот 1/0

Нож отлично бреет, канат легко режет за 1 раз и это не смотря на сведение в 1,1мм и угол примерно 43гр. Можно конечно дальше поизголяться, но не вижу смысла и так сойдёт.
Недоточенный надфилем участок тоже проточился

Во всяком случае стало лучше, чем было. На этом и остановлюсь и так почти весь день прошёл.
Со сталью китайцы опять угадали, во всяком случае, судя по заточке - хорошая сталь.
Alex.P 25-02-2014 20:01

Сегодня наконец-то победил свою лень, а то не точенные ножи копиться начали
Точил Russian Bear от LionSteel сделанный, судя по всему по эскизам Дендры.

Нож не большой, клинок 110мм. из Niolox. Состав совсем не звёздный C0.8 Cr12.7 Mo1.1 Nb0.7 V1.1 но вроде и не безнадёжный. На сайте Дендры написано, что твёрдость 61ед. Царапнул бутыль, след есть, но слабенький, может 60 и есть.
Нож пришёл тупым, брить не пытался, в канат не лез. Сведение вроде не большое, в районе 0,5. Померил угол, а там больше 50 Видимо под Русским медведем понимается вандал не признающий в качестве жертв ни чего акромя железных бочек, а иначе зачем такой угол?
Вот что там было

Настроился на 40гр, проточил тремя алмазными пластинами. Грубой продирал где-то минут 40, потом уже гораздо быстрее, минут по 5-6 на файн и супер файн. Вот после SF

Достаточно прилично. Нож уже грубовато бреет, канат режет за 1 движение. С пластичностью и прочностью у стали видимо всё не плохо.
Проточил Вашитой

Потом Хард

Блек

И Блек-транс

Присмотрелся к фото, то ли заусёнку толком не вывел, то ли песчинку словил. Есть у арканзасов эта особенность. Чуть зевнул, нож не протер или ещё что, но прямо слышно, вжик, песчинка по РК проехала, есть микрозабоинка На венёвских алмазах и на водниках как-то это не сильно достаёт, а тут частенько.
Но сталь у нас низкованадиевая, её можно и ГОИ чуть пригладить, с десяток движений по ремню и вроде стало лучше

Ладно. Нож отлично бреет, канат в лёгкую режет за одно движение, большего мне от него не требуется.
Сталь вроде не разочаровала, т.е. и не пластилин и не колется, но вроде и ни чего особенного, так, на уровне хорошей АТС34 или 440С, ну может чуть 1,1% Ванадия износостойкости добавят.

Alex.P 01-03-2014 16:31

Сегодня точил нож Ромарио Арго из S90V

ТО Юзон, твердость была заявлена 62-63 и без крио. Уже страшновато.
Нож пришёл в тупом виде. Бумажку кое как резал, брить не пытался, канат перепилил примерно за 7-8 движений. Странно, Мастер пишет, что точит до 1000 водника. Странно. Но не страшно, лишь бы со сведением всё было нормально. Со сведением всё не плохо, где-то в районе 0,4 и кончик не утолщается, а как бы даже и наоборот - до 0,3. Это хорошо.
Померял угол, около 40гр. Царапнул бутыль - знатно царапнуло, действительно похоже на 62+. Страшно Но пригляделся, через лупу, а кончик то не скололся, а слегка замялся, это уже обнадёживает.

Вот таким он пришёл

Не очень понятно. Как будто бы его старательно выточили, а потом чем-то грубым старательно затупили. Хотя, скорее всего, его после проточки хорошенько поёлозили по пасте, он начал мылить(радиус закатался) и его пытались взбодрить чем-то вроде керамического мусата, но не удачно, тут уже протачивать нужно, а не править. Но не важно, главное, как там с прочностью при такой твёрдости.
Настроился на 36гр. Точить начал с грубой пластины, но точить было не много и на РК ей не стал выходить, вышел только F пластиной, а не страшно, вырывов и сколов нет, проточил SF. Вот он после неё.

А ведь очень прилично, ожидал худшего. Нож худенько бреет, канат режет за 1 движение, но с хрустом

Решил дальше точить Венёвскими алмазами. Вот 20/14

Вот 7/5

Вот 3/2

Вот 1/0

Вполне прилично. Бреет хорошо, канат режет не полной длиной клинка, большего мне с него ни чего не надо.
Хорошая сталь, твёрдая, но в меру пластичная. И нож хороший.

Scorp_64 01-03-2014 20:45

Ширина подвода, судя по фото, где-то под 1,1. Угол 36 гр.

Т.е. сведение в районе 0,65...

Не многовато уже после первой заточки? Как считаете?

Alex.P 02-03-2014 06:56

В идеале конечно бы хотелось иметь стартовые 0,4 на 35-36градусах. Но уж что есть, то есть. 0,65 далеко не самый худший вариант.
Честно, за всю жизнь было только несколько ножей со сведением после заточки менее 0,4. И пока они до этих 0,4 не добирались(не стачивались), то вели они себя не очень - РК была сильно подвержена дефектам, после 0,4 всё становилось нормально.
Alex.P 05-03-2014 18:17

Сегодня ко мне вернулся с регринда мой Ассиметр. Спасибо комраду Бурчитай, сведение с практически 1мм уменьшилось до 0,3-0,35. Сам я такие операции выполнить не могу, вроде и гриндер есть, но руки пока к этому не готовы.

Нож пришел с заводской заточкой, нужно немного подправить. Заодним немного сточить кончик, как-то мне линия РК ближе к самому кончику не нравится, ощущение, что плавная кривая переходит в прямую и в этом месте видится как бы излом кривой, этакий клювик - мелочь, но почему бы не исправить.
Вот таким он пришёл

Угол около 40гр. Бутыль царапает, надфиль скользит, 60ед есть точно, а может и больше.
Настроился на угол чуть меньший, на 38.
Из-за кончика начал точить SF алмазной пластиной, за одним и по всему клинку прошёлся, но на РК кроме кончика ни где не вышел.

Решил точить арканзасами, давно ими по твёрдым высокованадиевым не елозил. Блин, а ведь не зря, медленно точится, очень медленно, а ведь сведение мальнькое(до 0,4 доросло) и клинок-то практически весь почти до заусёнки был алмазом проточен. Но всё же проточил.
Вот вашита

Вот хард

Желтоватая горизонтальная полоска это от пробки, мусор.
Вот блек

Вот блек транслюцент

Последним сначала проточил по всему подводу, а потом приподнял на долю(0,5) миллиметра и ещё проточил.

Нож вроде острый, во всяком случае канат легко режет за 1 движение, а вот бреет грубовато. Достал другие свои ножи из S90V, вроде нормально бреют, правда я их всё же Веневскими алмазами финишировал. Есть один(от Уральцев), там арканзасы, но там и сталь чутка помягче, во всяком случае пока помягче, пока до 0,4 не доточилась.

С горя попробовал поправить на ремне с ГОИ, раз по 10 на сторону, стало явно повеселее брить. Ну и хорошо. Видимо я просто чутка всё же камнями не доработал, а то уже всякие чудеса начали мерещиться, давненько такого не было.
Вот он после заточки

Клювик убрался, нож бреет, канат режет, всё хорошо. Но арканзасы всё же не для высокованадиевых. ИМХО.

Всё-таки не утерпел, прошёлся Веневскими алмазами, вот после 1-0

Пару раз по ремню с ГОИ и вот теперь нож действительно острый.
В тот раз я явно не доработал.

mjkl 08-03-2014 11:12

Так чем точить то его лучше?
Ну так для не искушонного пользователя!
Alex.P 10-03-2014 14:13

quote:
Originally posted by mjkl:

Так чем точить то его лучше?Ну так для не искушонного пользователя!



Веневскими алмазами, посмотрите на предыдущей странице.
Lexa33 11-03-2014 21:56

quote:
Но арканзасы всё же не для высокованадиевых

Тоже пришел к такому выводу. Только алмазы.
Alex.P 16-03-2014 20:26

Сегодня вечером как то заскучал, надоело на диванчике в телевизор пялиться. Решил что-нибудь поточить. Точить особо нечего. Единственный непроточенный нож это TRC-8 Long

Он пришел достаточно острым, бреющим и я его протачивать пока не собирался.
Но с другой стороны, а почему бы и нет. Канат он режет за два движения, не плохо, но можно и лучше, кончик несколько несимметричен, да и сама заточка не совсем симметрична, в общем решил проточить.
Для начала царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит, значит 60 и более. Померял угол - 40гр. Решил проточить на меньший, настроился на 34.
Вот таким он пришёл

Гриндер и паста на фетре. Повторяю, нож канат резал и прилично брил.
Сначала собирался точить арканзасами, но посмотрев по фломастеру где идёт заточка, решил, что это будет слишком долго. В итоге алмазная пластина, и не просто, а Корсе.
Проточил до уверенной заусёнки, несимметричность оказалась больше, чем сначала показалось. Потом Файн, потом Супер Файн. Вот что было после СФ.

Хм..., а ведь недоточил, при чем конкретно. Арканзасы похоже пролетают.

Тут мне вспомнилось, что я как то утверждал, что 20/14 работает одинаково с SF пластиной. Попробовал вывести эти вырывы от грубого алмаза с помощью 20/14, точил минут 10 - нет, медленно, всё же SF пластина работает грубее и быстрее. Вернулся на SF, пять минут и забоин не стало

Вот теперь нормально, теперь можно и 20/14 ставить. Резанул канат - легко за 1 раз. Поставил 20/14, проточил.

Потом 7/5

Потом 3/2

Потом 1/0

Нож острый, бреет отлично. Попробовал волос построгать - не очень. Провёл по разу по ремню с ГОИ, вот теперь строгает. Порезал несколько волосков, только один удалось удачно выложить для макро съёмки, за одним на фактуру офисной бумаги полюбовался

Ну что можно сказать, нормально, бреет отлично, волос строгает, канат неполным ходом, в общем - нож острый. Сталь сначала насторожила, но потом всё пошло нормально. Те дефекты, что на первом фото SF, через 5Х не особо и видно, а через 50Х я глянуть поленился , вот и не проточил с первого захода, но грубый алмаз ей всё же противопоказан, только в крайнем случае.

Alex_klg 16-03-2014 21:19

Александр, это только мне показалось или действительно риска от 1/0 глубже чем после 3/2?
смотрю с телефона если что) табуреток не надо..

Заточка режущего инструмента

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.