Заточка режущего инструмента

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

Alex.P 26-05-2010 05:39

Меня от сегодняшней утренней Ганзы наверно порвет Все глюки, что теоретически возможны, все присутствуют.
click for enlarge 1332 X 828 131,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 105,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75,2 Kb picture
Единственная моя углеродка. Точится на ура. Все бы так.
click for enlarge 894 X 768 63,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75,3 Kb picture
Кованный Кронидур от Анатолича, ТО по рецепту Алана. Твердость 59-60. Точится легко, чуть труднее, чем Слон из Кронидура(у того твердость была явно ниже), но заусенка практически не досаждает.
click for enlarge 1016 X 860 99,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 80,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 77,9 Kb picture
ИНФИ. Точится очень легко. Микросколов нет. С заусенкой ни каких проблемм. В плане заточки практически идеал.
Alex.P 26-05-2010 05:59

Проще новые посты открывать. С редактированием просто беда.
click for enlarge 930 X 690 52,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 43,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67,0 Kb picture
click for enlarge 1170 X 822 112,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 73,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 75,0 Kb picture

АТС-34 от Хаттори и 154СМ от Гербера. Твердость в районе 59-60. Точатся практически одинаково. Микросколы бывают, но в меру. Эта же АТС при твердости 61 вызывает в заточке уже большие проблемы. Был у меня такой нож, точился значительно труднее.

click for enlarge 990 X 750 75,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 58,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 87,8 Kb picture
click for enlarge 1020 X 738 68,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 57,2 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 94,2 Kb picture
Кованная Х12МФ термоциклированная от Василия К. и Д2 от Дозьера. И та и другая точится достаточно трудно. Д2 труднее. Микросколы присутствуют и убираются только 600 Миркой, на Х12МФ. У Д2 600 микросколы до конца не убирает, только 1000. Твердости на сталях в районе 60 и углерода хватает.

Alex.P 26-05-2010 06:17


click for enlarge 1374 X 804 102,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 57,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 69,4 Kb picture
Ну и вот мой лидер по трудности заточки среди не порошков. В обшем то ЗДП на 66ед, 110 и БГ-42 практически одинаковы по вредности. Не зря от неё в свое время отказались. Не знаю 60 там или больше, но сталь реально хрупковата. Микросколы преследуют до конца. Возможно я маловато времени на неё потратил, но так их и не вывел. Будет настроение еще повоюю.
Да, попробовал поточить камнями от ЕДже Про. Забыл уже ощущения от их приминения. Что сказать, смысл конечно есть. 600 камень работает примерно на уровне 1500-2000 Мирки. 1000 камень работает тоньше чем 2500 Мирка. Но грубые камни от микросколов не спасают. Есть смысл использовать 600 и 1000. В принципе и грубые использовать смысл есть, они царапок на спусках дают все же меньше чем вновь приклеенная грубая шкурка. Ладно, разберусь. Вот теперь вроде все.
Alex.P 26-05-2010 06:45

В общем у меня созрела такая мысль. Что на 90% трудность заточки зависит от банальной твердости стали. И мысль, что порошки точатся труднее чем стали полученные классическим методом, не кажется мне абсолютно верной. Да, высоко карбидные монстры вызывают дополнительные сложности, но твердость(для каждой стали своя) влияет все же больше. ИМХО.
GAU-8A 26-05-2010 07:50

quote:
Originally posted by Alex.P:

Что на 90% трудность заточки зависит от банальной твердости стали.



Кабы она себя еще и оправдывала твердость то, я имею в виду сверх, так, разве что для тренировки.
О плаче Максимыча. Да, не мог на Сокоме от Микротека 90V заточить до состояния легкого бритья по причине отсутствия на тот момент необходимого абразива, (твердость там была не ниже 61ед и это при 9% ванадия в составе) т.к. на тот момент в моем арсенале был только алмаз 28-43, арказас и паста Гои - и всё!
Как сейчас понимаю, это возможно и было тем переломным моментом после которого и пошли на убыль мои восторги связанные со сверхтвердостью и сверхкарбидностью... А знакомство с 110V и 125V окончательно добили мое желание иметь у себя ножи из чего то подобного, один сплошной гемор, а отдачи чуть!
Alex.P 26-05-2010 08:26

Еще хотелось бы заострить внимание. Я уже писал, что контроль осуществляется с помощью 50х микроскопа. Если смотреть через 5х, то ни чего не видно, РК выглядит идеальной. При 10х какие то непонятки наблюдаются, но именно непонятки. Т.е. после просмотра через 50х картинка видимая через 10х обретает смысл, а так не понятно.
Ну а уж про контроль невооруженным глазом вообще молчу, все блестит и сияет Эти микросколы можно определить при бритье, за волосы дергает, как говорят - с хрустом бреет. Просто контролем с помощью волос на голове определить нельзя. Что с микросколами, что без них нож стопорится намертво, с микросколами даже лучше
Я думаю, что 90% ножевой Ганзы, про эти микросколы, ни сном ни духом
GAU-8A 26-05-2010 12:56

quote:
Originally posted by Alex.P:

CPM-3V кованная, HRC60-61? ТО скорее всего плод коллективного творчества, так как Слоны и Ножевые мастерские живут под одной крышей(кажется). В общем нож от Василия К. Точится труднее предществующих ножей, микросколы уже могут доставать, требует длительной проработки тонкими абразивами.



Странно... 3V была разработана как сталь устойчивая к износу, с максимальной сопротивляемостью излому и скалыванию.
Alex.P 26-05-2010 13:38

Мне кажется опять все от твердости зависит. У меня был нож из CPM-3V от DrWinter с твердостью 59ед. Так там сталь была гораздо пластичней, микросколов практически не наблюдалось, зато заусенка слегка доставала, в меру правда.
AirRed 26-05-2010 21:50

quote:
Originally posted by Alex.P:

Я думаю, что 90% ножевой Ганзы, про эти микросколы, ни сном ни духом



Может так оно и лучше? Во многие знания - многие печали. (с)
Картинки впечатляют, на самом деле. И обзор интересный вырисовывается - не могешь заточить, ходи сюда.

Alex.P 27-05-2010 17:51

Домаял Слона из ЗДП с твердостью 66ед. Пришлось делать микроподвод и точить 1000 от Едже Про, а это на уровне 3000. Сначала хотел обойтись малой кровью и к имеющимся 32гр добавил примерно 3. Точил, точил, микросколы не убрались. Плюнул и добавил еще примерно 5гр. Вроде получилось. Канат стал резаться чуть труднее, но стойкость РК, надеюсь, повысилась.
click for enlarge 756 X 564 51,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 78,2 Kb picture
Общая высота подвода 1мм, высота микроподвода на 40гр - 0,1мм, высота первоначального микроподвода на 35гр - 0,25мм.
Alex.P 27-05-2010 19:27

Подправил так же Бг-42 и 110. Так же пришлось делать микроподводы примерно на +8гр. Точил так же 1000 Едже Про. Медленнее всех точилась 110. ЗДП и БГ-42 точились примерно одинаково. Только вот На БГ-42 микросколы так до конца и не вывелись, в отличии от ЗДП. Они стали мельче. но все же видно. На 110 если что то и есть, то в значительно меньшей степени, можно сказать, что и нет.
click for enlarge 1374 X 804 102,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  77,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  86,3 Kb picture
click for enlarge 1239 X 693  81,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  61,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  71,7 Kb picture
GAU-8A 28-05-2010 11:42

Евгенич, как думаешь, можно ли провести параллель между тем как сталь ведет себя при заточке и реальным применением, я о хрупкости и о склонности к скалыванию?
GAU-8A 28-05-2010 11:48

Евгенич, как думаешь, можно ли провести некую параллель между тем как сталь ведет себя при заточке и реальным применением, я о хрупкости и о склонности к скалыванию???
Alex.P 28-05-2010 12:08

Конечно можно. Прямая связь. У меня раньше вызывало недоумение утверждение, что если сталь хорошо точится, то она и хорошо режет, по логике смотрится наоборот. Но если принять под хорошо точится, что сталь не дает микросколов при заточке, то все вполне логично получается.
Сталь дающая микросколы при заточке, скорее всего окажется хрупковатой. И если резать, а тем более рубить, что то твердое, то микросколы станут не такими уж и микро и сталь будет хуже резать. Где то вот такая ИМХА.
Alex.P 31-05-2010 06:02

Вот что бывает с ЗДП на 66ед, после попадания по камешку.
click for enlarge 640 X 480 70,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 63,3 Kb picture
Глубина на уровне 0,25.
А вот это микроскол полученный при относительно нормальной эксплуатации. Это уже в норме. 2-4 сотки.
click for enlarge 640 X 480  68,5 Kb picture
Alex.P 31-05-2010 07:10

Вот ссылка на более подробное описание похождений Слона.
https://forum.guns.ru/forummessage/64/641914.html
BaZZiL 31-05-2010 10:32

А какой абразив на этой Мирке 2500?

А что если точить на водных камнях, микросколов бы не было?

Alex.P 31-05-2010 12:53

quote:
Originally posted by BaZZiL:

А какой абразив на этой Мирке 2500?



Честно говоря - не знаю Но микросколы убираются, просто очень долго и нежно точить нужно, надоедает
quote:
Originally posted by BaZZiL:

А что если точить на водных камнях, микросколов бы не было?



Если точно дозировать усилие, то не было бы. 1000 от Едже Про микросколы убирает. Только на БГ-42 до конца не вывел, нужно еще поработать. Хотя, с точки зрения практического использования, уже без разницы. Под 10Х все выглядит прекрасно, под 50Х что то видно.
GAU-8A 31-05-2010 13:31

На мирке карбид кремния.
Alex.P 31-05-2010 17:47

Закончил переточку. С перекурами ушло 1,5 часа. Забоины вывел алмазами где то за 0,5 часа, чуть чуть оставил. И с этим чуть чуть развлекался потом еще минут 40. Сделал микроподвод. Теперь угол заточки 35гр. Микроподвод примерно на 40. Высота подвода 1,15-1,2. Сведение 0,65. Микроподвод высота 0,3
click for enlarge 640 X 480 76,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100,4 Kb picture
Финиш. 1000 от Едже Про и 2000 пленка от него же.
GAU-8A 31-05-2010 17:55

Всё как в аптеке
Alex.P 01-06-2010 04:39

Прошелся еще 2000 и 6000 пленкой, еще чуть добавив угол.
click for enlarge 640 X 480  61,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  78,8 Kb picture
GAU-8A 01-06-2010 07:48

Да, да, именно так и приходят к линзе, потому что это и есть одна из банальных истин
Alex.P 01-06-2010 08:53

Как тебе сказать. Если бы форма линзы была контролируемой, то почему бы и нет. А вот если как Бог на душу положит, то не хочу.
frajmen 01-06-2010 10:45

Александр, а скажите, а еще лучше сфотографируйте, пжлст. Ваше увеличительное стекло на 50Х. Что это за интересный приспособ с изменяемой кратностью?
Alex.P 01-06-2010 11:10

Это разные вещи.
Смотрю я через МПБ-3 это 50 кратный микроскоп, про него здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/224/441271-10.html
Я долго не мог к нему приспособиться и сначала смотрел через 25Х(сменный объектив), но потом привык и пользуюсь только 50Х. Фотографировать через него очень трудно, я попробовал, мне не понравилось.
Снимки я делаю через цифровую лупу. Про неё здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/441271-5.html
Так же долго привыкал, но все же привык.
frajmen 01-06-2010 11:24

quote:
Originally posted by Alex.P:
Это разные вещи.
Смотрю я через МПБ-3 это 50 кратный микроскоп, про него здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/224/441271-10.html
Я долго не мог к нему приспособиться и сначала смотрел через 25Х(сменный объектив), но потом привык и пользуюсь только 50Х. Фотографировать через него очень трудно, я попробовал, мне не понравилось.
Снимки я делаю через цифровую лупу. Про неё здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/441271-5.html
Так же долго привыкал, но все же привык.

Спасибо, Александр, очень познавательно!

GAU-8A 01-06-2010 11:50

quote:
Originally posted by Alex.P:

А вот если как Бог на душу положит, то не хочу.



Рука ж владыка...
Alex.P 01-06-2010 17:36

Домаял забоины на БГ-42. Пленка рулит. Показалось, что после 2000 вид РК лучше чем после 6000. Но это скорее всего уже глюки.
click for enlarge 1515 X 876 137,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  75,4 Kb picture
Alex.P 01-06-2010 17:50

Пожалуй сейчас это мой самый острый нож Во всяком случае волос он строгает где то на расстоянии 5 и более мм от зажима.
click for enlarge 640 X 480  36,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  49,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46,0 Kb picture
Чкылчи 08-06-2010 10:34

Здрасте вам, давненько не заглядывал.
спасибо за это ваше небольшое исследование.
Рад что душа ваша приняла идею микроподвода

по сколам и давлению.
знаю что вы пользуете спрей для крепления наждачки. Попробуйте не на спрей а на тонкий двусторонний скотч. Он мало-мало да проминается тем самым немного поглащая избыточный нажим.
Правда гемора с скотчем больше

Особо радует что потихоньку взгляд на избыточную твёрдость меняется.

GAU-8A 08-06-2010 11:09

Чкылчи, разверните пжлст., что по вашему избыточная твердость?
Чкылчи 08-06-2010 11:44

сложно представить для чего может понадобится твёрдость от 61 и выше.
это уже твёрдости металлорежущего инструмента.
вот по моему выше 60-61 это избыточная твёрдость, целесообразность её с практической точки зрения мне не понятна.
GAU-8A 08-06-2010 12:06

За очень редким исключением ножевые твердости кончаются на 61ед.
Единственная сталь, которую еще можно терпеть ноже при большей тв. это ZDP..и то, но это только моё мнение.
Alex.P 08-06-2010 12:24

quote:
Originally posted by Чкылчи:

Попробуйте не на спрей а на тонкий двусторонний скотч



Скоч я пробовал, он линзу дает и достаточно сильную. Лучше уж я микроподвод делать буду, он хоть как то конторолируется.
А по твердости согласен. ЗДП держит высокую твердость(65ед) нормально, 66 уже лишковато, а все остальное лучше иметь до 61.
P.S. Я тут недавно АТС-34 перетачивал, так сам над собой ухохатался сколько же я хонов при переточке использую.
Алмазы ДМТ -синий(черным решил, что в данном случае не стоит), красный, зеленый. Шкурка Мирка - 280,360,600,1000,1500. Камни Едже Про 600,1000. Пленка Едже Про -2000,6000. Получается 12 хонов. И как то это все не внапряг, нормально.
GAU-8A 08-06-2010 13:01

quote:
Originally posted by Alex.P:

И как то это все не внапряг, нормально.



Ну и как, колбаса сей труд оценила?
Alex.P 08-06-2010 13:55

Да колбасе то по барабану, она уже после синего алмаза была готова капитулировать
Nikolay_K 08-06-2010 14:39

quote:
Originally posted by Alex.P:

Скоч я пробовал, он линзу дает и достаточно сильную. Лучше уж я микроподвод делать буду, он хоть как то конторолируется.


+1

если нет возможности сделать конвекс с гарантированным углом на кромке, то уж лучше микроподвод

на недорогих японских ножах именно так и сделано
режут они очень даже хорошо

quote:
Originally posted by Alex.P:

Я тут недавно АТС-34 перетачивал, так сам над собой ухохатался сколько же я хонов при переточке использую.
Алмазы ДМТ -синий(черным решил, что в данном случае не стоит), красный, зеленый. Шкурка Мирка - 280,360,600,1000,1500. Камни Едже Про 600,1000. Пленка Едже Про -2000,6000. Получается 12 хонов.


как ни странно, но при разумном подходе длинный ряд позволяет БЫСТРЕЕ получить качественный результат, чем ряд короткий

но 12 переходов --- это, пожалуй, всё-таки перебор.

Alex.P 08-06-2010 16:58

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но 12 переходов --- это, пожалуй, всё-таки перебор.



Да я понимаю, просто развлекался. АТСке пленка от Едже Про совсем не нужна, 280 Мирку так же можно было опустить, как и 600 камень. Осталось бы 8 хонов - нормально.
Gabriel_Fallen 12-06-2010 22:46

А что такого страшного в "неконтролируемой" линзе?
Лично я делаю и поддерживаю линзу на твёрдых камнях, примерно так как советовали Николай и Дмитрич. Но за точностью угла на кромке не слежу - он примерно такой как мне нравится. Поддерживается очень легко. Сравнительно легко доводится до строгания волоса. Что ещё нужно для счастья?
Nikolay_K 13-06-2010 12:47

quote:
Originally posted by Gabriel_Fallen:

А что такого страшного в "неконтролируемой" линзе?


в этом не более страшного,
чем в кривоватых ножах с заваленной и нестойкой кромкой

GAU-8A 13-06-2010 08:46

Если линза сделана по уму, то на мой взгляд, это наименее трудозатратный метод создания наиболее продуктивной р.к. Да, конечно, это требует определённых навыков, опыта.. но зато всё это потом окупается сторицей и речь в данном контексте может идти уже только о контролируемой линзе.. а неконтролируемая... это ну, разумеется в моем понимании, это такая, какая может быть лишь на бабушкином ноже.
Nikolay_K 13-06-2010 13:57

quote:
Originally posted by GAU-8A:

в данном контексте может идти уже только о контролируемой линзе.. а неконтролируемая... это ну, разумеется в моем понимании, это такая, какая может быть лишь на бабушкином ноже.


многократно видел такую "линзу"
и не только на бабушкиных ножах

да еще в сочетании с ярко-выраженной S-образной линией РК
( с характерным прогибом посередине клинка )
получившиеся в результате многократного подтачивания

когда я сам начинал еще в школьные годы пытаться хоть что-то заточить,
у меня движения приблизительно соответствовали тем, которые дают "линзу"
то есть угол качался и шел от спуска к подводу и далее на кромку

но поскольку тогда не было никого, кто мог бы пояснить что к чему,
то эти попытки давали результат крайне далекий от желаемого...

GAU-8A 13-06-2010 14:56

Вот такую Alex.P и имел в виду, говоря о ней как о неконтролируемой... да и вообще, не любит он линзу, ну наверное потому, что она, во первых, не любит фотографироваться , а во вторых - как так углов нет? непорядок!
Alex.P 13-06-2010 20:21

quote:
Originally posted by GAU-8A:

не любит фотографироваться , а во вторых - как так углов нет? непорядок!



Ага
Gabriel_Fallen 13-06-2010 21:06

quote:
в этом не более страшного,
чем в кривоватых ножах с заваленной и нестойкой кромкой

Это же явления, ортогональные контролируемости линзы?
У меня линзовидный подвод с неизвестным (немерянным) углом выхода на РК строгает волосы на весу => кромка не завалена? Пока подводы были прямые - не строгал.
Ухудшения стойкости кромки при переходе к линзе так же не наблюдается.

Или у меня линза таки контролируемая? Несмотря на то, что получаю её "на глазок"?

Alex.P 13-06-2010 23:03

Честно говоря, мне в линзе(именно в линзе на подводах, а не на переходе подводы-спуски) не нравится еще некоторая вихлявость в резе. На Фалках конкретно не нравилось, на Хатори этого эфекта не наблюдалось.
И не нравится, что линза получается "на глазок". Ну вот люблю я определенность в заточке Просто когда есть угол, то я могу его увеличить или уменьшить на определенную величину. А на сколько изменилась линза и изменилась ли она, я сказать не могу. А мне интересно изменение в поведении ножа в зависимости от геометрии заточки ну и стали.
Я понимаю, что можно опытным путем подобрать форму линзы удовлетворяющую конкретным задачам на конкретном ноже из конкретной стали. Но вот как это формализировать, что бы другой человек имеющий такой же нож из такой же стали Вас понял по интернету и смог сделать на своем ноже так же?
Gabriel_Fallen 14-06-2010 01:57

quote:
А на сколько изменилась линза и изменилась ли она, я сказать не могу.

"Изменилась ли" вопрос не стоит - поменять её всегда можно и понятно как. Собственно, так же как и обычный угол.

"Насколько" - вроде бы можно померить.

А я вот хочу разжиться ножом с полной линзой на спусках.

Alex.P 14-06-2010 05:20

На Kanetsune Sazanami кажется была полная линза. У меня он был, правда уже кастомизированный Тогда я его смог заточить только на стекляной подложке на шкурке. Едже Про у меня тогда не было, а Лански и ДМТ мне помочь не смогли.

click for enlarge 1188 X 999 274,9 Kb picture
Может быть именно тогда моя не любовь к линзе окончательно сформировалась Даже в бреющем состоянии нож категорически отказывался лезть в канат, его просто сразу клинило. А если резалось что то менее плотное, то нож пытался вихлять изо всех сил, приходилось внимательно контролировать рез. Тогда я и понял, что это не мое. У меня просто всю охотку отбило линзой заниматься. Может быть когда-нибудь и займусь. Умом понимаю, что линза это не плохо, но вот рука не поднимается с ней разбираться

Gabriel_Fallen 14-06-2010 11:47

Уверен, Вам не повезло - неудачный нож попался. "Линза", она ведь очень разная бывает. Николай вообще не любит говорить "линза", а настаивает на "выпуклой заточке". При этом рекомендует "устрицеподобную", как на японских клинках. А это совсем не "линза", и даже не палабола.
GAU-8A 14-06-2010 16:27

Видел я этот Kanetsune Sazanami, он вообще ни на что не способен... ни с линзой, ни без линзы.
Nikolay_K 14-06-2010 20:44

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Видел я этот Kanetsune Sazanami, он вообще ни на что не способен... ни с линзой, ни без линзы.


после правильной доработки он становится очень даже способным

но доработка эта муторная...

Alex.P 15-06-2010 05:12

В защиту Kanetsune Sazanami Мне кажется, что он, как и множество других японских ножей, вещь достаточно узко специализированная. По мясу он шел оч. хорошо. А вот в что то более менее твердое-плотное, уже не очень.
По ходу дела, он вроде бы позиционировался как охотник, может быть это подразумевало, что свежее мясо нож работает хорошо(так и было), а для всего остального есть другие ножи.
GAU-8A 15-06-2010 08:06

Извиняй Евгенич, но я в защиту этого ножа мне сказать неча. Как бы его не позиционировал производитель, если нож из коробки не режет и требует дополнительно уймы работы по воостановлению, да, да, именно, по восстановлению р.к., то мягко говоря, мне такой нож не нужен.... Покупая подобный нож, человек покупает на 90% японию.. но не мне тебе объяснять, что япония может быть очень разная, достаточно вглянуть на того же охотника от Хаттори.. любо-дорого! В том же Басселарде в своё время я видел такие страшные по исполнению японские охот. ножи от мастеров... это был ужас какой то, а цена-а-а? цена была ого-го какая! но если бы такой появился в разделе мастерская, то такого горе изготовителя не то что бы закидали мебелью, его заклевали бы.
Alex.P 15-06-2010 09:30

На счет ножа из коробки, тут ты не прав. Я брал его на барахолке и над ним уже поэксперементировал продавец. Там и рукоять была заменена(ножу это пошло только на пользу) и РК чуть пошевелили, а вот это уже зря. Во всяком случае я его по началу наточить не мог, помнишь к тебе прискакал с воплями, как же это точить? Там твердость было 60-61 и на шкурке на деревянной подложке(про мышинный коврик и речь уже не шла) шли сплошные сколы. И только после перехода на твердую основу(у тебя металл, у меня стекло) нож удалось заточить до состояния бритья. Но в канат он все равно не лез, геометрия не пускала
GAU-8A 15-06-2010 10:42

Вот, вот, тем более... купить нож, что б потом только и возиться с ним. Сравни с ножами от наших мастеров, из посылки и сразу его можно в дело, на природу.. так и должно быть

Alex.P 15-06-2010 11:41

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Сравни с ножами от наших мастеров, из посылки и сразу его можно в дело, на природу.. так и должно быть



Ну ты меня повеселил Что то за последние пол года я не помню ни одного такого ножа Из посылки и сразу на заточной столик - это да, это постоянно. Они же сознательно ножи не точат, все равно, говорят, перетачивать будут. И это лучший вариант, а бывает и интересней
Вот вчера получил гаджет от Слонов из СПМ-3В. Сведен вроде достаточно тонко, на уровне 0,4. Угол заточки, на глаз, градусов 35. Я его на канат, а он не режет, ну не так режет, как вроде должен. Я его под лупу, а там микроподвод, на самом деле микро, невооруженным глазом практически и не видно. Но зато какой он злобный, градусов под 60, не меньше и общий угол заточки 40гр. В результате переточил на 35гр. Вроде стало резать как должно и сведение приемлимое 0,5. И это еще хороший вариант. А то пообещают сведение в районе 0,3, а придет 0,55 и угол 40. Переточишь на 30-32 и сведение 0,7(спуски достаточно крутые). Все, нож, по идее, уже близок к переспуску, пара тройка переточек и переспускать
А что ты мне про клинок ДИ90 рассказывал? Там же так же не было заточки, сведение и все.
Мне кажется, что так гораздо честнее, а то некоторые при заточке угол меняют, огрехи сведения прячут А потом это все вылазит
GAU-8A 15-06-2010 12:24

quote:
Originally posted by Alex.P:

Что то за последние пол года я не помню ни одного такого ножа



Точно, совсем забыл... прошу пардону.
Nikolay_K 15-06-2010 12:44

кстати по моему опыту
у японцев в подавляющем их большинстве с заточкой дело обстоит намного лучше, чем у наших

Kanetsune --- исключение, все его ножи, что я видел, заточены мягко говоря плоховато

Alex.P 16-06-2010 16:52

Еще о влиянии твердости.
На первой странице я писал, что СПМ-3В на ноже от Василия точится достаточно трудно. И микросколы присутствуют. Выводятся правда на 360-600 Мирке. Твердость там 63. На Гаджете от Слонов написано 62ед. Точится ощутимо легче и микросколы практически не достают. А казалось бы 1ед. разницы. Возможно от Василия еще и кованный. В деле пока ни один из них не был, так что могу говорить только про заточку.
click for enlarge 765 X 678  68,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  55,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  69,6 Kb picture
GAU-8A 16-06-2010 18:24

quote:
Originally posted by Alex.P:

А казалось бы 1ед. разницы



Тут конечно сложно судить, что де только из за разницы в 1ед., может там меньше на 2 ед. или т.о. другая или еще чего... может ковка так негативно повлияла.
Alex.P 28-06-2010 19:53

Познакомился(поточил) сегодня еще с одним порошком CPM S35VN. Сведен был в о,35-0,4, но угол был кривенький, правда меня предупреждали, что не точат, все равно дескать перетачивать
Твердость заявлена 61ед. ТО по рецептам Алана. При заточке показалась суховатой. Чем то напомнила пересушенную 440С на Тайваньских Рантах. Микросколы есть, но выводятся. Точится в итоге где то между Дуратеком и кованной СПМ 3В. Т.е. не совсем уж плохо. На неделе собираемся тест замутить, там и посмотрим. Да, заточил на 35гр, сведение 0,45, микроподвод пока решил не делать, тесты покажут. Ну и в лес потом свожу, то же видно будет, может и придется микроподвод забабахать, тогда и микросколы до конца выведу.
click for enlarge 885 X 414 39,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 65,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 69,1 Kb picture
Тут с Максимычем по телефону пообщались, появились мысли, что суховатость возможно и отсутствует, просто геометрия ножа такая, что кажется что он аж звенит при заточке. У тонко сведенных ножей с вогнутыми спусками такое бывает. Ну ладно, жизнь покажет, как там все на самом деле.
GAU-8A 29-06-2010 07:14

quote:
Originally posted by Alex.P:

появились мысли, что суховатость возможно и отсутствует,



"Сухов, говоришь?.. Сейчас мы поглядим, какой это Сухов".
Много раз этот термин попадался в темах.... лично я его интерпретирую как небольшой перекал или не совсем правильную т.о, приводящую к микроскалыванию при заточке.
Посмотрим как эта новая дама покажет себя в деле, если там действительно что то не так, то сразу увидим


Nikolay_K 29-06-2010 12:40

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Много раз этот термин попадался в темах...

лично я его интерпретирую как небольшой перекал
или не совсем правильную т.о,
приводящую к микроскалыванию при заточке.


у японцев, привыкших точить свои ножи на довольно тонко-зернистых камнях с мягкой связкой это обычное явление, особенн если пытаться точить их ножи на крупном зерне

на некоторых изделиях сталь просто скалывается чешуйками
почти как обсидиан

это решает в корне проблему с образованием заусенца,
но требует другого отношения к инструменту

в общем, понятие "сухости" на мой взгляд относительное
и оно очень сильно зависит от техники заточки

не случайно хваленые Naniwa Super Stones и Kitayama 8k ( 北山 砥石 = Kitayama toishi )
имеют очень-очень мягкую и хрупкую связку.

Alex.P 01-07-2010 11:59

35я на тестах показала себя не очень. https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669.html
Т.е. выиграть у неё шансов практически не было(Ди90 и S30V с ТО от Боса), но все же я надеялся на лучшее. Переточка заняла минут 40. Зато я разобрался с микросколами после создания микроподвода под 40гр нож начал строгать волосы.
click for enlarge 640 X 480 31,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 47,7 Kb picture
Поместив 35 с данной ТО между Дуратеком и кованной 3V(по вредности заточки) я пожалуй был не прав. Микросколы выводятся достаточно сложно. Будем считать, что науровне кованной 3v и даже труднее. Где то 600 Мирка и тоньше. Пожалуй это даже по вредности ближе к ZDP на 66ед.уровень
Alex.P 05-07-2010 16:42

Довелось поточить Ди90. Интересная сталь. Точится легко и непринужденно. Пластичности с избытком, во всяком случае заусенка идет примерно на уровне кованного кронидура. В первый момент показалось, что можно вообще обойтись алмазами. Во всяком случае даже после зеленого ДМТ нож не плохо выглядел и прилично брил. Но условие было проточить до 2500. Так что пришлось точить. Исправлять огрехи сведения задачи не стояло, да наверное и не получилось бы, слишком много снимать.
click for enlarge 1440 X 960  98,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,3 Kb picture
Gabriel_Fallen 05-07-2010 19:25

Ух, со всех сторон Ди90 хороша - и точится легко, и режет агрессивно и долго, и пластичная при 61 HRC, и цена невысокая...

А недостатки-то у неё есть? ))
На самом деле - насколько пластична? Кто-то этот вопрос исследовал? С чем сравнима при крупномасштабных деформациях (типа изгиб лезвия) и при ударных нагрузках (типа рубка костей)?

Alex.P 05-07-2010 21:19

Ну вот тут малость https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669-5.html
А так, почему бы Вам самому не прикупить, да не потестить?
GAU-8A 05-07-2010 21:36

Для Gabriel_Fallen https://forum.guns.ru/forummessage/5/625301.html
Gabriel_Fallen 05-07-2010 23:56

quote:
А так, почему бы Вам самому не прикупить, да не потестить?

Уже уверен, что так и поступлю.
Но, увы, не скоро. На данный момент не имею к тому никаких возможностей...
grinderman 12-07-2010 09:23

Вчера-сь затачивал нож из ДИ90.
Клинок имел сведение прим. 0,3 мм и до меня его никто не затачивал, так что я формировал подводы сам.
Нож сделан из одного из клинков: https://forum.guns.ru/forummessage/189/628485-4.html

click for enlarge 960 X 720 130,6 Kb picture

click for enlarge 960 X 720 157,5 Kb picture
(царапульки на клинке не мои)

Не часто я применяю алмазы, но тут с них пришлось "сдуть пыль".
Можно было конечно справится камнями из 25А и 64С, но, ИМХО, "долог этот путь"

Сталь в процессе заточки понравилась.
Как писал Alex.P, приемлемая острота достигается еще до финишной стадии заточки.

Достаточно сделать все по пунктам и получаем острую РК.

Короче говоря, прогнозируемая в заточке порошковая сталь.
"Танец с бубном" не требуется.

Alex.P 12-07-2010 09:38

Красиво. А чем финишировали?
grinderman 12-07-2010 09:44

Эта ДИ90 на 61 единицу.
И этого предостаточно.
Не понимаю, зачем эту цифру увеличивать?
Кого-то "заткнуть за пояс"?

Финишировал алмазными пастами. Дошел до 1/0.
Но это зря. Достаточно было и 3/2 микрона.

Alex.P 12-07-2010 09:49

Понятно, я до паст пока не дозрел Мне и пленки от Едже Про хватает
grinderman 12-07-2010 09:54

Я алмазные пасты не люблю.
Точнее, я к ним не приспособился.

Полирующие ленты от Edge Pro много лучше.

А алмазные пасты я использую только когда приносят ножи из "экзотических" сталей.

GAU-8A 12-07-2010 11:39

quote:
Originally posted by grinderman:

Эта ДИ90 на 61 единицу. И этого предостаточно.



Соглашусь, но и 63 единички попробовать тоже интересно.
ivan-3 12-07-2010 12:44

Совершенно случайно на днях повертел в руках нож из этой же стали И попробовал довести немного керамикой, как ни странно керамика работала весьма и весьма хорошо по нему, даже файн керамика давала качественное зеркало и работала быстро, правда с суперфайном уже возится бы пришлось нереально долго и увеличения зеркальности сильно не наблюдалось.
А когда брал нож в руки думал карбиды вообще точится не захотят.
GAU-8A 12-07-2010 12:55

quote:
Originally posted by ivan-3:

А когда брал нож в руки думал карбиды вообще точится не захотят.



Так не карбиды вы и затачивали
ivan-3 12-07-2010 13:14

Это понятно, я подозревал что будет такое количество карбидов на РК что чуть ли не скользить будет по керамике. Точно уж не помню сколько там угля но точно много и я ожидал хрупкого затачивания так сказать а было пластичное что необычно для такого количества карбидов.
Но в любом случае ножег из этой сталюки в планы не входит
GAU-8A 12-07-2010 13:45

quote:
Originally posted by ivan-3:

Но в любом случае ножег из этой сталюки в планы не входит



Позвольте узнать причину? по мне так единственный минус, это малая корр. стойкость, а как ножевая сталь- просто лапочка
ivan-3 12-07-2010 15:09

Для начала притча
Спросили как то Мао Цзэдуна о влиянии татаро-мангольского ига на развитие России на что тот ответил что об этом еще слишком рано судить.
Это я о том что еще рано судить насколько она лапочка.
Я вообще существо подозрительное и ускоглазым и некоторым другим нациям недоверяю Пусть они практикой докажут возможность поставлять прокат неизменного состава. Понятно что на тесты они посылали экземпляры из под личного контроля начальства а что будет через месяц? когда от сляба будут уже продавать не сердцевину а бока например? понятно что первичная отливка неоднородна по химсоставу в объеме. И никто не будет при потоке сортировать качественное и некачественное. Да потом пусть и Алан поэкспериментирует с режимами и выйдет на оптимум для стали. И как раз когда я точил ея я заподозрил неладное... толи угля недоложили толи хрома сперли Так что практика критерий истины и в первых рядах тестеров я точно не спешу идти.

Да и вообще я придерживаюсь мнения что лучшее враг хорошего. С учетом что по лесам практически не гуляю а все примениение приходит на даче и дома то для себя вижу излишество в ней.

GAU-8A 12-07-2010 16:08

А я сужу по тому, что есть у меня на данный момент - режет хорошо и долго, точится легко и непринужденно, что еще нужно? забота же о качестве в масштабах страны, по крайней мере, в мои планы не входит... а уж как её на балконе закалит паяльной лампой и отпустит в духовке сидор сидорович, меня вообще не колышет
Alex.P 21-07-2010 08:35

Вчера довелось повоевать с 3V на Nessmuk от Daniel Koster. Воевал с обухом Большой больно горб был. Сначала нождак, потом бор машинка, потом в ручную шкурками. Ну и только потом уже заточка. Что могу сказать. Хорошо точится. Лучше чем 3V на Гаджете от Слонов с 62ед и гораздо лучше чем 3V на ноже от Василия с 63ед. Сколько на этом - ХЗ. Когда точил обух на нождаке образовывалась мощная заусенка, так вот она стекло на бутылке царапает, но в то же время швейцарский надфиль след на ноже оставляет, чуть, чуть, но все же. Если бы не след на бутылке, сказал бы, что твердость 60, а так ХЗ.
Сталь понравилась, все как говорится в меру. Кроме выше перечисленных у меня был нож из 3V с 59ед, так вот там мне казалось, что еще бы чуть чуть добавить(хоть гуру и говорят, что наибольшая прочность у 3 в районе 58ед), но вот казалось, что можно еще чутка добавить. Здесь кажется, что все в точку.

click for enlarge 1140 X 1176 101,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 64,6 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 79,7 Kb picture
На ноже первоначально было что то от триангла(линза какая то расплывчатая), а по верх шел достаточно мощный микроподвод под 35-40, сделанный чем то грубым. Проточил на 35гр. Микроподвод пока делать не стал. Поживем увидим. В принципе сталь позволяет финишировать на зеленом от ДМТ, но все же прошелся до 2000 Мирки и пару раз по ремню с ГОИ.

Alex.P 29-07-2010 16:59

Сегодня поточил Fallkniven PHK из 3G. Нож в свое время был проточен. На расстоянии примерно 5-6 мм от РК под углом 30гр была снесена линза. Вылезли косяки сведения, ( очень не равномерно Фалки свои ножи точат, не в первый раз убеждаюсь), пришлось стыдливо "замазывать" шкуркой переход На работоспособность не влияет, но внешний вид все же приятней делается.
Сегодня решил изменить угол с имеющихся 30, на 35. За одним освежить впечатления от заточки 3G.
Точится очень хорошо, ни каких микросколов. Можно финишировать на зеленом ДМТ, уже все давно бреет и режет. Но ради принципа прошелся до 2000 Мирки. Брить стало мягко, мягко. 28мм злобный канат режет за 1,5 раза, это при такой то ломообразной геометрии - отлично. Единственно как то не верится, что там есть обещанные производителем 62ед. твердости. Дай Бог что бы 60 было.
click for enlarge 1920 X 1461 247,5 Kb picture
click for enlarge 1326 X 906 70,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 74,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 80,8 Kb picture
Точить старался перпендикулярно РК, так агрессивность реза лучше сохраняется при заточке достаточно тонкими абразивами. Если точить под углом. абразивность реза резко ухудшается, нож начинает мылить(это я не про конкретный экземпляр, а в общем и похоже не на всех сталях, закономерность пока не вывел). Эта же 3G претендует на лидерство в легкости заточки среди порошков. Точится на равне с 30V.
Alex.P 05-08-2010 06:32

"Познакомился" поближе с еще одним видом стали. Т.е. сталь то старая, давно всем и мне в т.ч знакомая, просто открылась несколько с другой стороны. Нож Фантони большой, S30V. Твердость у меня была записана как 60-61, не помню откуда это взял. При вдумчивой заточке показалось, что 58-59.
До этого нож был проточен на шкурке, до 2500 включительно, но заточка была ближе к диагональней, так РК более "красивой" получается. По салатикам, бутерам работал хорошо, строгал приемлимо, брил, но в канат не лез, 4-5 движений на рез это много. Списывал все на его дубовую геометрию.
После экспериментов с РНК решил все же заставить Фантоню резать. Проточил перпендикулярно(по возможности) РК, угол чуть уменьшил, было 33-35 стало около 30. Точил алмазами ДМТ, финиш зеленый ДМТ и пару раз по ГОИ на ремне.
click for enlarge 1269 X 972 209,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 42,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 49,8 Kb picture
Возможно, был бы это фикс, рассчитанный на долгий рез, прошелся бы еще тонкими шкурками, чуть уменьшил бы агрессивность реза, но повысил бы стойкость кромки, но фолдеру(ИМХО) это не особо нужно, пусть остается таким. Бреет сейчас с хрустом, до этого брил мягко, зато канат режет значительно лучше, агрессивней, за 2 движения, а это и для фикса нормально. Да и выглядит РК вполне прилично, судя по всему мягким сталям алмазы подходят. И диагональную заточку я пожалуй больше применять не буду.
Кстати, возможно одна из причин частого появления Фантони-Беретт на Барахолке, правка их на трангле. Пока заводская заточка не села, нож достаточно агрессивно режет, но после триангла он вполне может начать мылить, хотя брить будет, вот народ их и сливает ИМХО.
Alex.P 06-08-2010 06:04

Сегодня выбирал что же мне взять на выезд и наткнулся на 10502 Ранта из 440С. Решил взять, ни разу ни куда не вывозил, проверил заточку, а она еще из под триангла. Попробовал, вроде бреет мягко, канат режет за 2 движения, заточка(риски) явно диагональная.
Решил попробовать подправить. Угол 30гр, сведение 0,5. Начал с красного алмаза, на фото видно, что заточка от триангла ближе к кончику не равномерная и явно меньше 30. Проточил красным, зеленым. Попробовал канат, режет агрессивно, за 1,5 раза, бреет с хрустом(за волосики подергивает). 50х лупа показала, что РК все же через чур зубастенькая. Прошелся шкурками вплоть по 2000, точил перпендикулярно РК, старался во всяком случае. Брить стало мягче, канат режется так же за 1,5 раза, пусть и не так агрессивно, как после алмазов. Чуть поднапрягся и отрезалось за 1раз, правда дорезание происходило уже гильотинным резом. Пока так и оставлю, свожу в поле, а там поглядим.
Не знаю как поведет себя в поле, но точится хорошо, уверенно. Заусенка в меру пластична, не досаждает. На первый взгляд правильная сталь с правильным ТО.
У меня был Тайваньский Рант10505, так он был явно пересушен, сколы задолбали.
click for enlarge 1604 X 634 126,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 65,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,6 Kb picture
Alex.P 09-08-2010 18:31

Сегодня ко мне в очередной раз пришла Cuda CQB1. Она ко мне уже приходила, уходила и вот снова пришла. Засунул её под лупу, острая, из под шкурки. Угол 30гр и переход спуск-подъем залинзен. Попробовал на канате, нормально режет, за 1,5 раза. Решил проточить на 35гр и по возможности перпендикулярно к РК. Проточил. Точится легко, так же как АТС-34 на Хаттори и Енкондоре от Секи-Кут. Финиш на зеленом ДМТ возможен, но РК получается излишне зубастенькой, лучше все же финишировать на шкурке(2000Мирка). Канат легко режет за 1дв, клинок то досточно длинный Кстати, по заточке очень похоже и на 440С на Ранте.
На прямом участке заточка получилась в виде мощного микроподвода, примерно на половину спусков, а вот кончик проточился полностью, видимо сведение не самое удачное. На втором фото весь подвод в кадр не влез , только участок проточенный на 35гр.
click for enlarge 903 X 771 73,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 50,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 43,9 Kb picture
pavel_10 10-08-2010 10:30

Интересная тема. Респект автору. Подпишусь.
Alex.P 11-08-2010 07:57

Скопировал сюда часть своего поста, там ,где он сейчас, он может оказаться не к месту.
P.S. Немного не по теме, но около.
У меня уже давно зреет мысль, что наши мастера выжимая из сталей(особенно порошков) максимально возможную твердость поступают не правильно. Я понимаю, что с точки зрения маркетинга, такие ед. твердости выгравированные на ноже, внушают покупателю должную гордость за приобретенное изделие, но это все правильно только если ножом не работать
При малейшем практическом приминении, эта сверх твердость работает против пользователя. Повысившаяся, по идее, износостойкость практически не реализуется из за повысившейся хрупкости. Характер деформации РК таких сталей даже просто на пеньковом канате - микросколы, РК просто разваливается, не снашивается и не закатывается в радиус, а именно разваливается, выкрашивается. Матрица карбиды удержать не может?
Про трудности в заточке можно умолчать, но они прямо пропорциональны твердости, состав стали влияет, но гораздо меньше.
Примерно такое же наблюдение есть по 3V.
Ножи на 59, 60-61, 62, 63ед.
Наиболее приятной показала себя сталь на 60-61. от Костера и от Анатолича было что то похожее. На 62 почти хорошо, 63 уже перебор, 59 - показалось что еще можно чуть добавить.
Может быть не надо гнаться за предельными результатами?
Все это конечно сугубое ИМХО, но вот такое сложилось.
Alex.P 12-08-2010 06:23

Сегодня утром, начитавшись тем про незасираемые складни(по моему мнению таких не существует ), вспомнил, что что то близкое к незасираемому я давно безуспешно пытаюсь продать на Барахолке, ZT-500 из 154СМ. Достал с полочки, вспомнил, почему же я его отправил в Барахолку так им и не поработав. Рукоять показалась излишне монструозной Но за последнее время через меня прошли гораздо более монструозные рукояти(Страйдер СМФ например) и мое мнение о монструозности несколько изменилось. Решил, что как-нибудь все же вывезу его в помпасы. Значит - контроль заточки.
Родная грубая заточка под 40гр как то не впечатлила, в отличии от заводской заточки Мили она и не очень бреет и не очень режет. Померял угол - 40гр, сведение - 0,6. Решил угол оставить, а окопы чуть подравнять
После заточки нож стал уверенно брить, да и в канат хоть как то полез. На фото видны неубранные до конца риски от крупного заводского абразива.
Сталь точится хорошо, но чуть труднее чем 440С на Ранте, АТС-34 на Куде и труднее чем G3 на РНК. Возможно твердость чуть выше, а возможно я сегодня не с той ноги встал Разница по трудности заточки если и есть, то очень незначительная.
click for enlarge 1506 X 1098 136,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  79,8 Kb picture
Alex.P 18-08-2010 06:19

Довелось "познакомиться" с 10V на ноже J.P.Holmes. Нож окольными путями пришел от Аси, а тот писал, что заказывал его с "пониженной" твердостью - 61ед. Масимыч считает, что больше. Говорит, что и стекло царапает и швейцарский надфиль со свистом скользит Так что не знаю.
Нож пришел с линзой на подводах, не самой аккуратной. Результирующий угол был где то 25-27гр. и пару раз шоркнули чем то грубоватым - микроподвод изобразили Под 50Х лупой было хорошо заметна разница в шероховатости у основной заточки и этого "микроподвода". После некоторого размышления пришел к выводу, что это был ремень с алмазной пастой, злобно же она выглядит на фоне шкурки После ГОИ риски гораздо мельче.
Опытным путем, придя к убеждению, что углы 25-30гр на большинстве порошков и просто твердых сталей, на природе не выживают сделал нормальный микроподвод. 35-36гр на высоту 0,4мм, основной подвод оставил без изменения, в процессе эксплуатации разберусь, скорее всего так и оставлю, сам дойдет до нужного угла

click for enlarge 762 X 682 112,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 49,2 Kb picture
Подвод на втором фото в кадр полностью не влез, в основном влез микроподвод.
Трудностей в заточке не заметил. Точится на уровне 3V с 62ед(Гаджет от Слонов). т.е. очень не плохо точится. Честно говоря после всех разговоров про 10V ожидал чего то более страшного. В итоге же имеем далеко не самый сложный случай. Конечно это не Кронидур или VG-10, АТS-34 на 59-60ед, 440С на Ранте и даже не 30V и не 20V, но и не ZDP-189 на 66ед или там 110V, даже BG-42 на 60 ед и 3V на 63ед точились труднее.
Единственное что, точил я в общем то острый нож(микроподвод не всчет), т.е. микросколы, если они и были, то их уже вывели, а я просто новых не насадил Так и стартовал то я с 600 Мирки. Так что окончательные выводы по этому ножу делать рано. Вот свожу его в лес, поработаю, возможно сколов нахватаю, алмазами перетачивать придется, там и видно будет. Но пока по заточке проблемм не возникло.

Alex.P 21-08-2010 18:31

Свозил нож на природу https://forum.guns.ru/forummessage/64/676441-0.html решил подправить. Можно было обойтись шкуркой, но решил попробовать, что будет при заточке алмазами.
click for enlarge 640 X 480 71,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,2 Kb picture
Я в шоке. Это "злобная" 10V после зеленого ДМТ. Да она же пластичная по сомое не могу Ей же ни какая шкурка, ни каких водяных камней не надо. Достаточно зеленого ДМТ, а был бы еще ЕЕФ вообще бы была сказка. Что то я в этой жизни не понимаю, либо кто то не умеет её "готовить" (ТО) Во всяком случае при 61ед 10V точится до смешного просто.
Alex.P 21-08-2010 18:49

То ли это её "национальная" особенность Любовь к алмазам. Да она у меня после 2000 Мирки хуже выглядела. Ни чего не понимаю.
Рез после алмаза конечно зверский Канат тонкими колечками можно шинковать
click for enlarge 691 X 513  46,8 Kb picture
GAU-8A 21-08-2010 19:14

Думаю что именно это и отличает порошковые нержи от порошковых низкохромистых, высокое содержание хрома отнюдь не прибавляет пластичности и прочности, как то так.
Alex.P 21-08-2010 19:36

Да, твой нож из ДИ-90 точился примерно так же. То же после зеленого ДМТ можно было и остановиться. Ох... Они бы еще бы не ржавели, или покрытие внятное нанести.
Получается зря я поставил 10ку на один уровень по вредности с 3 при 62ед. Она вообще какая то странная. Шкуркой точится хуже, чем алмазами, а может в этом то все и дело, что шкурка её просто не очень берет? Карбид кремния против карбида ванадия. А алмазы, при этой твердости, берут не просто хорошо, но еще и микросколов не оставляют. Интересная сталь. На 110 у меня таким эффектов не было, после алмазов шли явные микросколы, видимо там твердость выше. Хотя надо будет еще попробовать 110 алмазами поточить, шансов конечно мало, что что то толковое выйдет(там и хрома больше), но вдруг?
GAU-8A 21-08-2010 20:22

Только ДИ у меня и на шкурке в лёт точится
Alex.P 22-08-2010 05:31

Ну правильно, там у тебя, что углерода в 1,5раза меньше, что вананадия в два раза меньше.
Alex.P 22-08-2010 06:56

Сегодня утром попробовал проточить алмазами нож из 110ой. Точится не так весело как 10(поимел пару микросколов от синего ДМТ), пришлось делать зеленым микроподвод на +4 градуса.
click for enlarge 640 X 480 52,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 62,2 Kb picture
Получилось вполне прилично. Нож бреет чуть грубее чем 10, но бреет все же весело. Канат они режут почти одинаково, за небольшим преимуществом 10. Судя по всему твердость на 110 чуть выше. В общем срочно заказываю ЕЕФ(и зачем я его продал , новенький же был).
А что касается ножа из 110, то осталось снести этот долбанный пескоструй и можно снимать его из Барахолки
P.S. Видимо на каком то моменте уверившись в том, что алмазы это грубо, я перестал доводить аккуратный финиш на алмазах(все равно ведь дальше шкурками точить) и перестал толково контролировать после имено алмазов. Возможно преимущества алмазов проявляются именно на таких высоко карбидных монстрах и при отсутствии предельной для данной стали твердости. В общем мироощущения в заточке в очередной раз меняются Зато так жить интересней
RAZAV 22-08-2010 07:45

Ванадис 10 дать поточить?
GAU-8A 22-08-2010 07:51

quote:
Originally posted by Alex.P:

там у тебя что углерода в 1,5раза меньше


В 10ке угля 2,45 в ДИ 1,7%. В 10ке ванадия 9,75 в ДИ 5,5%. СКЮ говорит, что ДИ именно так и создавалась т.е. что б не иметь больших проблем со шлифуемостью и других, связанных с очень большим содержанием ванадия.
Кстати, мне еще Ди интересна в плане стали, созданной в ссср, в качестве ответа американцам на 10V
Насчет 110й, она у тебя еще и в фаворитах будет .

Заточка режущего инструмента

О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.