Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
Пришла ко мне вашита. Толщина у неё очень для меня удобная 7мм. Транлюцент, к примеру, 6,5. Алмазы ДМТ около 7. Так что ставить можно прямо без алюминия.
Одна сторона у неё доведенная, даже радиусы сняты, пятно правда какое-то присутствует, не оттирается, но и на работу вроде не влияет, другая сторона явно грубая - временно будет двухсторонней
Начались поиски, что бы поточить. И ожидания не были обмануты. Обнаружился великолепно затупленный 12-ый Опенок.
Их у меня два, один вроде как острый, а этот явно выпал из внимания. А им ведь, как помню, женщины фрукты на керамике резали и вообще ему досталось.
Видно, что я его и точил и правил, а потом на нём вмятин насажали.
Стартовал с вашиты с маслом. Работает. Показалось, что работает на уровне Софт Арканзаса, может быстрее, пачкается, так точно быстрее, а значит и съём металла идет быстрее.
Еще мне в посылке прислали вот такой камешек
Сказали, что им можно с водичкой суспензию наводить. Попробовал, наводится. С суспензией работает еще быстрее. Перевернул на грубую сторону, навел суспензию и еще пошкрябал минут 10. В общем-то все равно медленно. Новый подвод почти сформировал(снёс большой микроподвод), а вот замятия такими темпами еще минут 40 шкрябать.
Плюнул, поставил синий ДМТ и минут за 5 вывел все дефекты.
После синего ДМТ, заусенку до конца не убрал
Вот теперь можно и вашиту ставить. Работал гладкой стороной с суспензией, не долго, минуты 3-4.
Помыл камень, слегка посушил, протер маслом, еще 3-4 минуты
Вроде не плохо смотрится. В принципе нож уже вполне острый, хорошо бреет.
Но поставил транлюцент и поработал им минут 5.
Да, есть разница, есть. Нож явно стал еще острее. Так и оставлю, для Опёнка это за глаза.
Ну что. Вашита мне понравилась. Она неплохо вступает в работу даже после синего ДМТ(это конечно только на мягких сталях, на твердых, да высокованадистых, скорее всего все равно пришлось бы после синего более тонкими алмазами проходить) и после неё хорошо идет транлюцент. По сути эта парочка успешно заменяет моё трио - софт, хард, блек. И по размерам(толщина) вашита с транлюцентом мне подходят больше.
С суспензией надо будет еще поиграться, что-то в этом явно есть.
Пятнышко - след возгорания салфетки при первой зажарке в печке. Немного углерода..
А суспензию именно по рабочей стороне стОит наводить, там ей самое место. Гранатовое зерно в кварцевом притире
Не шарж, но держится и режет.Подброшу идейку крамольную. Сам такие фото не сделаю - нечем, а тема занимательная.
Байкалит или транслюцент как притир и ГОИ/крокус в виде суспензии как рабочее тело. Уже несколько месяцев так кончаю. Обычно достаточно 1...2 мкм хрома и пары проходов на ладошке для приличного бритья шерсти. Крокус в таком раскладе обычно дает оверхонинг = абсолютное в 100х зеркало, но иногда полезен на правом подводе (я правша). Расходниками обеспечу в обмен на фотки с табуретками.
Я думал о использовании пасты на ЕджеПро. Есть у меня фирменный бланк с кожей. Думаю с белым Диалюксом поиграться. Минус кожи - небольшое заваливание подвода(микролинза), ну и 1 бланк - 1 паста, уже не сменить, не вычистить пасту из кожи.
Отдельный бланк транлюцента, байкалита под притир с удовольствием бы прикупил, свой страшновато под это дело пускать и так хорошо работает.
quote:
Байкалит или транслюцент как притир и ГОИ/крокус в виде суспензии как рабочее тело. Уже несколько месяцев так кончаю.
Балуюсь подобным давно. Кожу не использую по религиозным соображениям. Но, если честно, пока не заметил преимущества байкалита с ГОИ против Веневского алмаза. Играться более вдумчиво сил нет.
С вашитой так же было. Взял чибензу D2 и пытался кромку вывести. Полчаса пытался - результата на копейку. Взял алмаз 50/40 и за три минуты вывел до заусенца. Сейчас буду пробовать дамаски вашитить или хардить, как пойдет. Посмотрю, поиграюсь немного, может что и получится. Маленький камушек понравился по Грей Алании.
Сегодня попробовал бланк с кожей.
Толщина бланка 5мм, приходится после транлюсента слегка - где-то на 1,5мм, опускать.
Намазал кожу белым Диалюксом и буквально слегка прошелся по Опенку, чуть приподнял(примерно на 0,5) и еще чуть прошелся, всё про всё минуты 3. Приглаживал естественно, а не точил.
Подводы стали блестеть сильнее, кажется чуть пригладились, даже сама линия РК кажется чуть поровнее стала.
Попробовал строгануть волос, получилось, а после транлюцента не хотело.
Попробовал поискать линзочку на подводах - нету, во всяком случае моими средствами контроля не обнаруживается. Разница между досточкой с кожей и бланком с кожей в разнице усилия. На досточке я прикладываю явно большее, чем на бланке, отсюда и линза при работе бланком не успевает образоваться, только РК слегка подчищается.
Вроде достаточно эффективно, 3-4 минуты и нож начинает строгать волос, а с другой стороны - а оно мне на ноже сильно надо? Не знаю, но сам процесс работы бланкам с кожей мне как-то не очень глянулся, уныло как-то выглядит
quote:
Originally posted by Alex.P:
Вроде достаточно эффективно, 3-4 минуты и нож начинает строгать волос, а с другой стороны - а оно мне на ноже сильно надо? Не знаю, но сам процесс работы бланкам с кожей мне как-то не очень глянулся, уныло как-то выглядит
Александр, есть же видео, где точат руками тремя алмазами, потом кожа с ГОИ, и кожа без ГОИ -нож строгает волос и зеркальная фаска.Никаких арканзасов и вашит.Автору этого видео сказали - мол кожа заваливает кромку, на что он ответил - а вы не заваливаейте! Заваливает заточник, а не кожа.И бритва бреет именно после кожи, а не после камня, что до кожи был.Тер я лезвие и байколитом и сланцами - это для медитации.После определенного объема работы - режет сталь, а не заточка.ИМХО.Если фотографировать - то можно повозиться, а если работать -то тереть абразивами с малыми абразивными свойствами - не вижу смысла.ИМХО
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:
потом кожа с ГОИ, и кожа без ГОИ
Ну, в 716 посте я обошелся без кожи
Ну а что касается алмазов, так можно и без них
Тот же Опенок я мог за пару проходов просто подправить на гриндере(Г-6), да по нескольку раз по досточке пройтись с черным и белым Диалюксом. Вот и будет строгающий волос нож. Но это же не интересно Да и на твердых сталях после алмазов желательно проточить чем-то более щадящим, одной заполировкой поверхности подводов можно и не обойтись, хотя Веневские алмазы работают достаточно мягко, по сравнению с ДМТ и родными алмазами ЕджеПро.
И все же, будь у меня свободное место, установил бы нормальный наждак с хорошим фетровым кругом.
Алмазы вещь хорошая. Во всяком случае если формировать подводы в ручную на серьёзной стали, то альтернативы им просто нет. Водники, даже достаточно грубые, работают значительно медленнее и не сказать, что бы на много мягче. Тот же 120-ый из набора ЕджеПро дерет РК ни чуть не лучше, чем синий ДМТ.
Так что грубая, большая работа - это, для меня, однозначно алмазы. Гриндер конечно еще производительней, но пока моей квалификации не хватает для полноценного формирования подводов на дороговастеньком ноже.
На дешовой кухне - с удовольствием, а вот на дорогой игрушке я лучше чуть под ручную(ЕджеПро) доработку алмазами оставлю.Что касается дальнейшей обработки после грубого алмаза.
Желательно на саму РК самым грубым всё же не выходить, далеко не каждая сталь это выдержит. Ну а дальше опять же смотрится работа для алмазов, с понижением зерна. И Веневские алмазы тут оказываются очень в тему. Благодаря структуре Веневских хонов они реально работают мягче, чем напыленные алмазы ДМТ и ЕджеПро. И при соответствующей наработке вполне способны снять весь деформированный ДМТшными алмазами слой. И это не займёт так уж много времени. Ну и после Веневского 1/0 вполне можно обойтись на финише легчайшим приглаживанием самой РК. А можно, для успокоения души, и проточить чем-нибудь, тем же транлюцентом к примеру. Так пока и не понял кто из них тоньше работает, похоже зависит от свойств стали.
Единственный, по моему мнению, минус алмазов - это то, что нож несколько сильнее утачивается, чем если бы вся работа проводилась, к примеру, на водниках. Но для меня это не очень актуально. Да и ни кто не заставляет нож с сформированными подводами, без явной потребности в большом съёме металла(замятия, забоины) точить именно грубыми алмазами. Вот тут и пригодятся арканзасы, водники, притиры - освежить заточку - самое то. Но если работы все же многовато, то лично я стартую все же с алмазов, хотя бы с Веневских.
Веневский алмаз 50/40 работают мягче чем 25АМ40С, поэтому смело выхожу на Р/К алмазом 50/40. Вот 100/80 это грубовато уже, на Р/К стараюсь ими не выходить.
Финиш на Веневских алмазах дает более стойкую Р/К чем финиш на байкалите.
Сейчас пробую после 1/0 финишировать Грей Аланией, но камень радикально черного цвета. Риска получается тоньше и в глубину меньше, чем после 1/0. Но стойкость еще не проверял, просто балуюсь.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Единственный, по моему мнению, минус алмазов - это то, что нож несколько сильнее утачивается, чем если бы вся работа проводилась, к примеру, на водниках. Но для меня это не очень актуально
Здесь я с Вами не совсем согласен.Как точить не стачивая металл?Разумеется надо применять зернистость такую, которая достаточна, что бы устранить ту степень дефектов на кромке,которая на ней в данный момент.Кухонники я на приспособе точу до бритья - и то,ради спорта, в дальнейшем правлю на бруске карбида кремния, легкими движениями без нажима,с чуть большим углом.Раз в 3-4 месяца - на приспособу, опять делаю подводы.Конечно,нож утачивается,но это не зависит от типа абразива, это ,в основном зависит от того,сколько сковородок и тарелок порезали ножом домашние, или что нибудь порубили - типа говяжей кости.Ножи,которые точу найфаманам - точу до уверенного бритья - но они ими не режут ничего кроме бумаги за столом,демонстрируя гостям свои ножи.Как стал точить ножи до бритвы - домашние(да и сам) стал часто резать руки при готовке, вернее не при готовке, а тогда когда моешь нож, или когда перехватываешь его.Поэтому пришел к выводу - нож должен иметь достаточную для данной работы остроту, и при необходимости быстро правиться ,если подсел.
Александр, перетачивать на гриндере дорогие ножи не всегда бывает возможно, так как всплывают косяки изготовления лезвия - потом, что бы придать лезвию цевильный вид,придется делать много работы.Поэтому некоторые мастера продают ножи неточенными или делают угол 50-60гр.А когда начинаешь его точить -все всплывает.Вам это,знакомо - писали в ,вроде в своих постах.
Разумеется, точить не стачивая металл невозможно. Но есть возможности оптимизировать степень уточки. Есть очевидная разница между тем, чтобы выполнить формирование подводов и грубую заточку абразивами, оставляющими глубокие риски, пропарывающими буквально металл, а потом много снимать ради того, чтобы убрать это перепаханное поле и получить аккуратные фаски и однородную РК, и тем, чтобы выполнить формирование подводов и грубую заточку либо теми же алмазами, но без выхода на РК, или теми же водниками, или ещё чем, таким образом, чтобы получить требуемую аккуратность и однородность фасок и РК снимая гораздо меньше, не имея необходимости избавляться от слишком большого количества пропаханной стали.
Помимо прошлого опыта, последнее время проводил сравнения степени утачиваемости на одних и тех же клинках использующихся в складской работе одного и того же плана и объёма, с одной и той же периодичностью правок и полных циклов заточки, используя либо:
1. заточку на венёвских алмазах 100\80х50\40+финиш на электрокорунде, либо
2. заточку на синтетических водниках + финиш на грубоватом кварците (сопоставимом по качеству получаемой поверхности и агрессии реза с вышеуказанным электрокорундом).
Времязатраты на заточку и правку были одни и те же, условия работы - полевые, степень утачиваемости клинка при применении второго сета абразивов ниже примерно на 30 процентов, износостойкость выше процентов на 20. Заточка производилась во всех случаях в одной и той же манере, доводка не выполнялась, периодичность такая: каждым сетом абразивов выполнялась заточка, через неделю правка, после второй недели правка, после третьей - полный цикл заточки. Каждым сетом абразивов работалось по два периода подряд для большей наглядности разницы как и в тактильной и визуальной оценке деградации клинка, так и в удобстве и комфорте реза. Работа производилась по следующим материалам: пластиковые стропы, скотч, в т.ч. армированный, картоны (разумеется с песком и пылью), "слоёные" стретч-плёнки толщиной от 40 до 60 мкм. Также этими клинками пользовались по продуктам питания.
Т.е. повседневные работы для ЕДЦ клинков в определённой сфере деятельности.
Так что для многих людей момент скорости утачиваемости ножа при его повседневном использовании весьма плотно и регулярной довольно частой правке, имеет весьма солидное значение.
P.S.
Сам факт подобных сравнений возник спонтанно, так как для меня не новость такая картина соотношений степени утачиваемости, просто "сплавил" на работу некоторые бруски, которыми дома не пользуюсь, и стал фиксировать статистику, введя для сравнения второй сет абразивов.
Да и вообще невредно иногда себе заново устраивать такие проверки - поглядеть на новом уровне навыка и опыта, не изменились ли какие-то моменты, точка зрения, не был ли причиной отказа от каких-то абразивов в тщательной работе недостаток навыка или непонимание какого-то абразива. Полезно регулярно проверять и "раскачивать" свою точку зрения, дабы не слепо повторять своё мнение, раз сформировавшееся, но приобретя хоть каплю нового опыта проверять - не закралась ли ошибка где-то ранее в представлении о том или сём.
Пока что понял, что предпочтения что и для какого уровня работы использовать и в каких условиях - не изменилось у меня, зато нашлось применение абразивам, которыми в удобных условиях, когда под рукой весь арсенал, практически перестал пользоваться в силу наличия более предпочтительных, удобных и комфортных в эксплуатации лично для меня.
quote:
Финиш на Веневских алмазах дает более стойкую Р/К чем финиш на байкалите.
????А как это выражается?
Это выражается в процентном отношении. Заточка на Веневских алмазах дает приблизительно на 5% более стойкую кромку по сравнению с Байкалитом, доведенным на F1200, при резе каната различных марок.
quote:
Это выражается в процентном отношении. Заточка на Веневских алмазах дает приблизительно на 5% более стойкую кромку по сравнению с Байкалитом, доведенным на F1200, при резе каната различных марок.
На всех типах сталей?
Финишь делался каким зерном алмаза--1микрон?
Делался после водников?
5% конечно не так много--я обычно 5-7% закладываю на погрешность,но все равно интересно.По идее агрессия после алмаза все равно несколько выше чем после байкалита,но мне казалось что байкалит увеличивает продолжительность реза(хотя не сравнивал).
Как же быть с разницей доводки байкалитом и шлифовкой алмазным зерном?
Имевшую место быть дискуссию о вреде или пользе алмазов я почистил. Основные, как мне кажется базовые высказывания оппонентов оставил, пусть будут.
Если будет отдельная дискуссионная тема о алмазах с удовольствием поучаствую. Своё же отношение к алмазам высказал на 25-ой странице пост 726.
quote:
На всех типах сталей?
Финишь делался каким зерном алмаза--1микрон?
Делался после водников?
5% конечно не так много--я обычно 5-7% закладываю на погрешность
Из сталей пробовал опята три углеродистых и три нерж. ДИ90, К390. Каждый нож пробовал по три раза. Так что 5% это после 25 тестов.
Сегодня потребовалось проточить Гайд из ZDI-1016(25стр. пост 716), он после полевого выезда забоину словил, за одним есть повод познакомиться с Хиндостаном.
Вот такую забоинку словил Гайд.
Больше похоже на замятие. Глубиной соток 5. Ну и микроподводик от полевой правки убрать нужно.
Решил попробовать начать с Хиндостана, натер его мокрой нагурой, начал точить, вроде точит, но минут через 10 понял, что точить мне очень долго, всё же Хиндостан не для серьёзного съёма металла.
Ладно, поставил Медиум из набора ЕджеПро и за 5 минут проточил эти 5 соток.
Потом еще минут 5 SF из набора ЕджеПро
Потом красный ДМТ
Потом зелёный
А вот тут задумался. По идее нужно еще Веневскими алмазами пройтись и тогда можно будет вашиту с транслюцентом выпускать, но решил попробовать заменить Веневские алмазы Хиндостаноном, проточил, минут 10.
Мда. Вот они явно всплывающие неубранные риски от грубых алмазов, Хиндостан их явно убрать - проточить не способен, ну либо нужно точить минут 30-40. Зря я Веневские алмазы не использовал.
Ладно точим дальше. Вашита с маслом
Всё почти хорошо, но дефекты от алмазов ни куда не делись.
Транслюцент, с небольшим повышением угла
Дефектики на общем фоне стали еще заметней.
Понятно, что среднестатический пользователь их вряд ли заметит, во всяком случае через нормальную 10х лупу я их не вижу - но они есть.
Перетачивать совсем не хочется, ладно, где там наша палочка-выручалочка, берем досточку с диалюксом и на белой стороне делаем по 5-6 проходов, заваливаем небольшую микролинзочку.
Получаем какие-то новые царапки, но те дефектики явно уходят.
Ладно, для полевого ножа потянет. Нож отлично бреет, канат режет не полной длиной клинка, сойдет.
С Хиндостаном так до конца и не понял. Вроде работает быстрее, чем Вашита с маслом, но всё равно медленно. Если бы не было этой забоины, то им вполне можно было бы стартовать для освежения заточки. Т.е. это тоже какой-то предфинишный камень.
Что касается рисок после алмазов. Мне кажется, что фокус в том, что на определенном этапе их просто не видно, они скрыты среди множества менее глубоких рисок и всплывают только на последующих этапах более тонкой заточки. Если же эти этапы отсутствуют, то эти глубокие риски, по сути дефекты РК, могут и не всплыть , но это не значит, что их там нет. Их конечно можно вывести камнями, но на прочных сталях камни очень медленно работают, соответственно лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.
Можно попытаться обойтись вообще без алмазов, но водники я не люблю(мокро), а масляные работают очень медленно. Так что увы и ах
quote:
Originally posted by Alex.P:С Хиндостаном так до конца и не понял. Вроде работает быстрее, чем Вашита с маслом, но всё равно медленно. Если бы не было этой забоины, то им вполне можно было бы стартовать для освежения заточки. Т.е. это тоже какой-то предфинишный камень.
Что касается рисок после алмазов. Мне кажется, что фокус в том, что на определенном этапе их просто не видно, они скрыты среди множества менее глубоких рисок и всплывают только на последующих этапах более тонкой заточки. Если же эти этапы отсутствуют, то эти глубокие риски, по сути дефекты РК, могут и не всплыть
Можно попытаться обойтись вообще без алмазов, но водники я не люблю(мокро), а масляные работают очень медленно. Так что увы и ах
Хиндостан вообще загадочный камушек - ни с одним столько не парился, пока "подружился" с ним. Но оно того стОит. Особенно он в первые минуты хорош с собственной суспензией или со сланцевой (в зависимости от экземпляра и от стали)
А Вы его с водой пользовали или с маслом?
Лично мне хиндостан очень нравится для освежения остроты, поскольку весьма оперативно "преодолевает" доведённую поверхность - на приработку ему надо совсем чуть-чуть времени. Кстати, судя по фото, у Вас он работает как бы "боковой стороной", т.е. "полосатостью" - это удачно - полосатые стороны слегка активнее снимают, оставляя поверхность практически такой же, как если работать на стороне без полосок.
Совершенно с Вами согласен по поводу рисок от алмаза - вот оно, ТО, почему лично я, например, предпочитаю алмазу карбид-кремния или оксид алюминия, когда надо снимать много.
Да, некоторые камни, конечно работают на "хитрых" сталях медленновато, но с другой стороны - если не было бы таких отдельных рисок, то и не нужно было бы столько усилий по их выведению. Ведь проточка последовательно многими зернистостями ради именно убирания отдельных глубоких царапок только замедляет процесс заточки - наверняка ведь Вы вышли на требуемую для того этапа, когда их заметили, остроту и вместо убирания этих царапок можно было сразу идти дальше - продолжать заточку, а не их выведение.
Именно тут, кстати кроется моя нелюбовь к тонким венёвским алмазам - 7\5 и 3\2 бруски имели вкрапления куда более крупного зерна, оставляли редкие царапки как от бруска порядка 20\14. А на этом этапе уже опять заниматься выведением отдельных царапок, когда уже работа идёт на "совсем на РК" - совсем не здорово. Хочется верить, конечно, что с тех пор в производстве этих абразивов что-то изменилось в лучшую сторону.
С уважением.
P.S.
Интересно и наглядно с новыми царапками от дощечки с диалюксом. Пасточка свежая, или её давно не освежали? Просто любопытно, что вероятнее - просто пыль из воздуха или вероятные остатки заусенчиков от предыдущих правившихся на этой пасте кромок? Правда маловероятно, что на этот вопрос можно дать однозначный ответ - я вон ремни чистые в шкафу в чехле храню, и то, какая-то гадость из воздуха умудряется "прилетать"...
Только мне так кажется или действительно в сет после брюликов просится 10...14 мкм водничек на крепкой связке для причесывания лохматости?
А после него запросто пойдет и Хиндюк и Лилька. Они действительно не оправдывают наших надежд при попытке влёт срезать заметный массив порошка повышенной стойкости, но стойко защищают свое честное имя на немного менее злом железе. Зато злее хиндюка я предфинишей не припомню. Чистота поверхности также очень хороша. И для нанесения финишной направленной риски у меня вакансия закрылась, похоже, надолго
quote:
Originally posted by Alex.P:
Что касается рисок после алмазов < ... > лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.
Полагаю, благословленное Учителем разбиение рисок облегчает оперативный поиск более грубых. Да еще правильный свет и контроль по бликам. По-моему так совсем уж просто жить...
и не приходится после скакать с тонкого на крупное зерно ради одной-двух царапок - их И ТАК видно по ходу дела.
Или я табуретом-таки заслуживаю?
Хиндостан пользовал конечно с водой, иначе какая нагура?
Досточка с Диалюксом была пользованная, что-то видимо попало и дало такие конкретные царапки.
quote:
Originally posted by Alex_klg:
кажется или действительно в сет после брюликов просится 10...14 мкм водничек на крепкой связке для причесывания лохматости?
Не, просятся все же Венёвскме алмазики
7/5,3/2 и 1/0, вот фото из первичной заточки этого ножа
Эти три хона снимут требуемую сотку-две гораздо быстрее, чем водник.
А вот после них можно уже и пригладить камешками.
разбиение рисок присутствует или в одном направлении все?
По фото - его нет, кажется.
А за водника - я бы не стал так бодро его списывать. У меня в этом месте 64С М10 СТ не менее 2...3 и класса А+, австрийской выпечки из времен СССР (от Лукаса). Более одиозного М10 не щупал отродясь (карборундум #106 и рядом не лежал!). Может и чуть помедленнее алмаза на С90В шуршит, зато однородность риски и темп зачистки после аналогичного М28 не могут не удивить. Примерно полминуты-минута на сторону 100 мм клина.
Хороший у Вас водник. В принципе водники из набора ЕджеПро не плохо работают, но медленнее и, самое главное, ну не люблю я эту слякоть, а так бы работал ими и не жужжал.
Сегодня получил камушки под Апекс. Сам виноват, надо было раньше трекинг проверить, они там уже с 03.08 лежали.
Камушки пришли: хард, блек, блек транс, гуанси и положеный бонусом глинистый сланец - красивый такой, вишнёвенький
Хард был сразу заподозрен как Софт, ну не похож он на имеющийся у меня хард, а вот на софт похож.На арканзасах пришлось поперечную фаску на гриндере снимать, она не в ту сторону была развернута. Софт сточился моментально, а блек и блек транс с большим трудом, у блека даже кусочек скололся, но не страшно, чуть-чуть. А так камешки пришли доведенные, со снятыми радиусами, приятно
Встал вопрос, а что-же поточить? Решил не фантазировать и добить Гаид из ZDI, и в памяти свежо, и сталь достаточно злобная, но не через чур, да и результат после досточки с диалюксом, честно говоря, не очень радовал.
Для начала попробовал пройтись сланцем с нагурой, ух как он воду любит, если суспензия подсыхает, то начинает царапаться. Но работает вроде прилично. Потом софт с маслицем запустил, тоже хорошо работает, металла на себя много мотает. В общем снес микролинзу от досточки, а там опять алмазные дефекты всплыли.
Нужно сотки 2 снять. Придется опять алмазы ставить.
Стартовал с красного ДМТ, потом зелёный и тут обнаружил, что зеленый-то у меня в общем-то сдох, эти дефекты чуть - ли не от него, царапать начал 
Опять красный, потом 20/14, потом 7/5
На этом с алмазами решил остановиться, а то камням ни чего не останется.
Поставил глинистый сланец. Берет, воды действительно много требует, но и берет. Нагура в него въедается, отмыть толком так и не смог, из красивого вишнёвого стал серо-белёсый.
Потом Хиндостан, с той же нагурой. Воды требуется гораздо меньше и сам камень явно твёрже. Скорость съёма сопоставима, а работает вроде бы чуть почище.
Решил попробовать Гуанси, нагура та же. Мягкий, чуть рука дрогнула и кончик проехался по камню - приличная царапина. Зато после него нож начинает пострагивать волос. Но использовать есть смысл только на самом финише с повышением угла, съём металла минимален.
На этом вполне можно было бы и остановиться, а конкретно на полевом ноже, можно было бы и хиндостаном ограничиться, а то и сланцем. Но мне ещё арканзасы нужно проверить, так что вперед.
Стартовал с софта. Вот это пахарь Если с вашиты я получаю 1-2 грязных от металла салфетки, с блека и транса по 1-ой чуть чумазенькой, то с этого 4 полновесных чернущих, вот это съём. Правда боюсь он так сработается быстро.
И вроде и выглядит не плохо, но вот остроты явно стало поменьше.
Поставил вашиту. Номально, но уже не так шустро как софт, но нормально и кажется получается чуть острее.
Теперь блек. Всё, съём металла явно прекратился, во всяком случае по сопротивлению и по салфетке можно так судить, но острота начала возвращаться.
Теперь транс. Съёма вообще нет, салфетка практически чистая. Зато нож начинает строгать волос.
И на конец блек транс. Сопротивление при заточке ещё меньше, чем у белого транса, возможно связано с тем, что этот лучше доработан. Салфетка похожа на салфетку от белого. Волос так же строгается. Внимание, фото 2,2Мб. Захотелось показать линии, как бы продолжающие рисунок на спусках. Файл так же открывается до 100% кропа.
ну и волосок
Итого. Что имеем.
Сланец, Хиндостан, Гуанси. Вполне рабочие камешки, но требуют водички. Большой, для меня, плюс, что водички нужно всё же не так много, как настоящим или искусственным водникам, пожалуй только за исключением глинистого сланца, он похоже её все же пьёт. Два из них мягкие. В общем пока отправятся в запасники к камням из набора ЕджеПро на случай встречи с особо вредной сталью.
А вот арканзасы останутся в основном наборе.
Надо будет еще поиграться, но пока все нравятся.
На открытие охоты со мной ездил Большой Боброрез из S90V. Приехал еще бреющим, но дефектов на РК все же нахватал.
На ровном участке клинка почти терпимо
А вот на подъеме к кончику конкретное замятие, пенёк, на котором уток разделывали был далеко не стерильным.
Если бы не это замятие возможно и попытался бы на арканзасах стартовать, но тут это явно на долго. Сам подъём проточил 20/14, а всё остальное 7/5, 3/2, 1/0 времени ушло минут 10.
Зубастенько получилось, но нож по ощущениям очень острый.
Решил стартовать с софта
Точил явно дольше, чем всеми алмазами вместе взятыми. Берет, но очень медленно. Если на ZDI-1016 на 60-61ед я за 7-8 минут получал 4 чумазых салфетки, то тут минут за 10 только одна набралась, но все же набралась.
но по ощущениям нож стал не таким острым, как после алмазов.
Проточил вашитой.
Берет ещё медленнее, салфетка совсем не такая чумазая, как после софта. И нож всё еще ощущается не таким острым, как после алмаза.
Проточил блек.
Салфетка почти чистая, хотя я угол и чуть увеличил. Нож стал вроде бы поострее.
На конец блек транслюцент.
Салфетка так же почти чистая, но нож на конец-то, как минимум, на уровне 1/0 алмаза. На этом и остановился. Бреет, канат за 1 раз режет в лёгкую, хватит с него.
Да, камни я все же приклеил на бланки, так удобнее.
quote:
Проточил вашитой
quote:
Берет ещё медленнее, салфетка совсем не такая чумазая, как после софта.
Я так понял, у нас с Вами Вашита из одного тельца напилена, так я по своей Вашитке заметил, если масла налить прям лужицу, то снимает бодро, как напильник. А если чуть смазать и пальцем растереть, потом лишку убрать, то съем маленький, заточка становится тоньше.
quote:
Originally posted by chingachgook:
я по своей Вашитке заметил, если масла налить прям лужицу, то снимает бодро, как напильник. А если чуть смазать и пальцем растереть, потом лишку убрать, то съем маленький, заточка становится тоньше.
Это общее отличительное свойство всех вашит и пористых арков вообще, насколько я успел понять
А какой угол на Боброрезе? И как сведен? РК совсем узенькая...
Сведён где-то в 0,3, угол ближе к 40.
Я давно посматривал в сторону Китайских фолдеров. Вроде народ уже начал о их качестве нормально отзываться и вот не утерпел и прикупил. Называется, фиг его знает, какой-то "новый проект К.О."
Пришел. Лом ломом, но выполнен аккуратно. Сталь Д2, по уверению продавца достаточно злобная. Клинок по заточенной части 85-86мм, сведение 0,9, угол заточки 45-46гр.
Разобрал, собрал и решил пока себе оставить. Нож пришел в полутупом состоянии, за волосы пытался цепляться, бумажку кое-как резал, но толком не брил и канат перепилил за 8 раз. Я понимаю, что он не для реза, но не настолько же. Будем точить. Вот такой он пришел
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след. Швейцарский надфиль не цепляет - там явно 60ед есть, интересно.
Настроился на 40гр. Сведение и так большое. Начал точить. Да, с заточкой китайцы накосячили. В принципе даже на верхнем фото видно, что ближе к рукояти подводы завалены на больший угол. С другой стороны тоже косяки. Но сам подъем к кончику более менее правильный. В общем я эту 85мм живопырку 1,5 часа грубым алмазом драл. Несколько раз порывался пойти и на гриндере всё пропахать, но всё же поостерегся и проточил в ручную. Что порадовало, уже после черного ДМТ нож начал брить и вырывов от алмаза не было, прочная сталь, приятно. Потом перешел на алмазы из набора ЕджеПро, проточил до SF
Грубый он все же. Даже красный ДМТ работает тоньше. А так получилось, как после китайского гриндера, зато геометрию почти что вывел. Чутка всё же оставил непроточенный кусок( миллиметров 8 длины и пару десяток глубины) около рукояти с одной стороны, больно уж много китайцы там подвод завалили, при следующей заточке уйдет. и так подводы выросли.
Сначала хотел продолжить дальше точить алмазами, нож конечно уже брил, но грубо, канат резал за 3 движения, в общем нужно дальше точить. Но решил попробовать запустить вашиту. В прошлый раз я её после софта запускал, а оказывается она чуть грубее его работает. Ладно, запустил. Не так уж много и поточил, минут 5 в общей сложности.
А ведь хорошо взяла и в общем-то достаточно быстро. Нож хорошо бреет, канат режет за 2 движения, что для этой геометрии совсем не плохо. Некая шероховатость на РК виднеется, но на это есть ремень с ГОИ, по паре движений и всё хорошо. Пожалуй так и оставлю, для этого ломика вполне достаточно
Сталь, честно скажу, удивила. И твердая и точится отлично. Молодцы китайцы.
quote:
Originally posted by Alex.P:
запустить вашиту ... минут 5 в общей сложности ... А ведь хорошо взяла и в общем-то достаточно быстро. Нож хорошо бреет, канат режет за 2 движения, что для этой геометрии совсем не плохо.
Приятно читать подобные вещи, черт возьми! Не хвалюсь, просто разделяю чувство.
[QUOTE]Сталь, честно скажу, удивила. И твердая и точится отлично. Молодцы китайцы.
Однако, это уже тенденция... Они много чего научились делать из неуд в хорошо-отлично. Пора учить ероглифику...
Дождался я Нортоновских камней.
Правда вместо одного из кристалонов пришли две индии корсе, но не страшно. Единственно какие-же кристалоны пришли? Будем считать что медиум и файн.
Я для этих камней специально работёнку припас. Специально не проточил Ванакс 75 после выезда.
Напомню, что это у меня самая злобная сталь из имеющихся, S90V c Ванакс 10 на фоне её точатся в лёт. Эта точится, но медленно, даже алмазами медленно. Арканзасы её берут, но в основном только приглаживают.
Вот таким он пришёл с выезда
В общем-то ни какого криминала, так несколько микрозабоин и микрозамятий глубиной 3-4 сотки. Брил не очень, канат резал за два движения.
Вот что с ним стало после медиум кристалона
Жуть, как после черного ДМТ, хотя шероховатоть подводов вроде не такая страшная, ну и работает не так быстро.
Вот после файн кристалона
Шероховатость подводов вроде улучшается, а вырывы на РК чуть ли не увеличиваются, жуть.
Вот после корсе Индии
Шероховатость чуть похуже(см. таблицу зернистости), но РК всё же получше. И, самое главное, что все же работает, снимает и достаточно шустро. Я, честно говоря, боялся, что оксид алюминия по высокованадиевой злобно азотистой стали хуже пойдет.
Вот после медиум Индии
РК становится поприличней, но всё равно пока плохо, хотя ни под 5х, ни тем более невооружённым взглядом этого не видно.
Вот после файн Индии
Вроде ещё чуть получше, но всё равно слабовато.
Вот вашита
Это уже получше. Где-то прочитал, что вашита одинаково у людей работает с файн Индией, да и таблица вроде об одинаковой зернистости говорит. Это может быть на мягких сталях одинаково, на злобных разница большая. Индия металл снимает гораздо агрессивней, вашита такую сталь в основном уже только гладит.
Вот мой странный белый Арканзас, Иван мне продал его как "гадкий" хард, я же определил его как софт, но работает он у меня чуть шустрее вашиты.
Но в то же время вроде бы чище её. До сих пор разобраться не могу.
Вот блек
Тут я постарался ступеньку размазать, давно нужно было это сделать.
Вот блек транс. Работает кажется всё же чуть менее тонко, чем белый транс, но у белого толщина несколько выпадает из ряда, так что пусть будет блек транс.
Не сказать, что идеально, но бреет хорошо, канат в лёгкую режет не полной длиной клинка, так пока и оставлю.
Итого. Индия вроде понравилась. Но настораживает состояние самой РК. То ли я так злобно кристалонами надрал, то ли что. Но после алмазов у меня на этом ноже получалось чище, чем после Индии. Другое дело, что алмазы гораздо дороже, правда и работают быстрее и, получается, что чище. В общем буду дальше смотреть.
Кристалоны не глянулись, а ведь именно на них была особая надежда, но уж больно грубо они обращаются с РК. Может быть это характерно только для злобных сталей, но я прямо чувствовал, как у меня из камней песок сыпался и по подводам брякал туда-сюда. А ведь вроде с маслом и естественно без давления. Кстати кристалоны масло хорошо впитывают, Индия практически не впитывает.
В общем тоже нужно будет на чем-нибудь менее злобном попробовать. А так, при отсутствии алмазов, без выхода на РК, для обдирки пойдут.
Всё же у меня медиум и файн или корсе и медиум кристалоны?
Я вот тут начал диалог со своей совестью и логикой.
Ответа правильного не нашел...
У меня подозрения что меня ообманули ну или ошиблись они при отправке - я заказывал точно 3 индии 6 дюймовой и 3 кристалона 8 дюймовых.
И вот у меня стойкое ощущение возникло что 8 дюймовые мне подусунули тоже нидии!!! Т.е. я строго проверял чтобы все 6 камней были разные - если проверить то они все отличаются либо длинной либо шириной.
И вот не могу сказать что камни одинаковые - они точно отличаются в работе между собой но не так как с кристолоном... Такое ощущение что с разными партиями напутали они (маркировки на них разные...)
Т.е. их мексиканцы типа наших кетайцев... Я пока и не нарезал следущий комплект, тестирую и думаю... Пока думаю что заказать отдельно 6 дюймовый кристалон и проверить. Но это время и деньги уже порассовал по разным инет магазинам а почта пока не дошла
"Где-то прочитал, что вашита одинаково у людей работает с файн Индией, да и таблица вроде об одинаковой зернистости говорит."
Мой опыт говорит о том, что тщательно притёртая на свободном зерне индиа, при работе с маслом, может давать _визуально_ схожий результат с вашитой, так как имеет очень характерную плотную связку и работает схоже с тем, как работает вашита "структурой".
Однако, по резу и достигаемой степени чистоты поверхности и остроты, индиа значительно грубее вашиты. Таблица же сравнивает "гритность" искусственных абразивов и природных - это некорректно.
quote:
Originally posted by Alex.P:
вашита такую сталь в основном уже только гладит.
А все равно удивительно, что эффект есть. И заметный.
Кристолоны - они выходит не только у меня крошат зернами? Спасибо за информацию, будем знать!
quote:
Originally posted by oldTor:
по резу и достигаемой степени чистоты поверхности и остроты, индиа значительно грубее вашиты
Вполне логично, если учесть размер самогО грызучего зерна ок.6 и 35...40 мкм. Для меня это все в общем-то объясняет.
А какая еще синтетика может копировать паттерн той же вашиты? Что-то не припоминаю. Все равно зачот инструменту.
Александр, вы затронули интересную тему. Самая "злая" сталь из тех ,что я точил - М390, но с ней особых проблем ни у кого нет. И у меня не было.
А про "монстров" только и слышно, что их берет исключительно алмаз. Крайне интересно было почитать про поведение "заурядных" абразивов на такой стали.
Да и сами абразивы интересны. Очень хотелось бы сравнения их с Boride, тем более, что, как мне представляется, индия схожа с серией Boride AS-9, которой комплектуется Edge Pro.
quote:
Originally posted by Alexx_S:
индия схожа с серией Boride AS-9, которой комплектуется Edge Pro.
У меня мелькали точно такие же мысли. Но, камни из набора ЕджеПро работают с водичкой и работают, насколько я помню, гораздо тоньше и медленнее чем Индия, при этом относительно быстро срабатываются. Так что скорее всего это разные вещи.
quote:
Originally posted by ivan-3:
И вот у меня стойкое ощущение возникло что 8 дюймовые мне подусунули тоже нидии!!!
Иван, я очень долго рассматривал камни под 50х, два чёрных кардинально отличаются от остальных. У Вас же есть фото при хорошем увеличении, вот с ними и сравнивал. Там действительно цвет-оттенок разные. Те два камешка, что по центру - ну реально одинаковые, во всяком случае, разницу я обнаружить не сумел.
Ну и сами ощущения - кристалоны активно отдают песочек, - там реальная суспензия получается - при чем грязи от них, бр... Еще и масло впитывают, добавлять приходится.
А индия в этом плане как-то ближе к арканзасам, и масло не впитывает и песок из неё не сыплется, ну, как минимум, по сравнению с кристалонами.
Индиа, кстати, недурна весьма в содичкой тоже. А кристолоны я тут опробовал "из коробки" шестидюймовые купил - с водичкой получается аккуратненькая суспензия и работается тоже весьма приятно. Понравилось больше, чем с маслом.
Но индиа по-моему одинаково хороша - что с маслом, что с водой. А что интересно - из-за пропитки этих брусков - вода поначалу собирается капельками, но через несколько движения начинает распределяться равномерно и работать удобно. При этом я _вообще_ не заметил засаливаемости.
Так что абразивы специфические, но любопытные - постепенно, думаю, приноровимся, как с ними лучше работать..
quote:
Originally posted by Alex_klg:
Вполне логично, если учесть размер самогО грызучего зерна ок.6 и 35...40 мкм. Для меня это все в общем-то объясняет.
А какая еще синтетика может копировать паттерн той же вашиты? Что-то не припоминаю. Все равно зачот инструменту.
Да я не в укор индии)) это написал.
Мне индиа нравится - особено медиум и файн - а обдирочник из оксида алюминия у меня есть гриндермановский - с водой такая зернистость мне больше нравится.
quote:
Originally posted by Alex.P:
У меня мелькали точно такие же мысли. Но, камни из набора ЕджеПро работают с водичкой и работают, насколько я помню, гораздо тоньше и медленнее чем Индия, при этом относительно быстро срабатываются. Так что скорее всего это разные вещи.
Я бы не сказал, что серия AS-9 быстро срабатывается. У ЭджПро это камни кирпичного цвета. С маслом они тоже хорошо будут работать, но пьют они его жадно, придется пропитывать большим количеством масла. Насколько я знаю, предварительно пропитаны у Борайда Gold, T2, AO (не пробовал)
Давеча дали на заточку Флагман с Elmax, точил AS-9: 180-220-320-600-1000 - нормально точилось, не особо быстро, правда. Штатно взял бы CS-HD, было бы быстрее.
Кстати, хотел посмотреть ваши впечатления об этой стали и в очередной раз отметил, что этой теме не помешало бы более удобное оглавление, с ссылками
Alexx_S
Спасибо. Скопировал Ваш пост в первый, а здесь убрал. Правда так и не понял как он делается
После оптимизации первого поста - вообще СУПЕР стало!
Спасибо за обзоры!!!
Как раз тоже собираюсь Ванакс75 точить )))
Alexx_S
Спасибо!!!
----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:
Originally posted by Alex.P:
Спасибо. Скопировал Ваш пост в первый, а здесь убрал. Правда так и не понял как он делается
Инструкцию написал в ПМ
Сегодня я слегка зачах и остался дома. Мелькнула мысль, а почему бы не поточить.
После выезда остался не заточенным Дин из PSF27 на 62 ед. В прошлый раз он легко и чисто заточился алмазами и был слегка приглажен арканзасами.
Вот такой он пришел из леса.
Т.е. ему и чутка желтых пятен на подводах досталось, на спусках(после фетра с ГОИ) их нет, а вот на подводах после камня они есть. Неприятно.
Ну и сам нож тоже пострадал, всё же 33гр на 62ед на утиных костях для данной стали не лучший вариант. Хотя вот при таком РК нож перерезал канат за 1,5 движения. И в поле эти забоинки практически не ощущались. Да, брить стал плохо, но резал нормально.
Точить начал с Корсе Индия
Мда, лучше я бы этого не делал, стало только хуже.
Медиум Индия
Стало явно получше, но у меня тихое подозрение, что я просто заусёнку не до конца убрал, потому, что после Файн Индии, забоинки вернулись
Поставил Вашиту
Ну, стало чуть получше, но забоинки остались, хотя я и угол слегка увеличивал.
Тут, если по уму, то нужно было бы откатиться на проверенные алмазы 7/5 3/2 1/0 и всё стало бы хорошо, но решил ради интереса продолжить, в крайнем случае микроподвод навести.
Вот после Софта
Вот после Блек
Угол увеличил, а заусенку опять до конца не снял, хотя её уже ни как ни ощутить, не увидеть толком не возможно.
Вот Блек Транс
Заусенка снята, микрозабоинки в наличии. Видимо сегодня не мой день, я и угол увеличивал, а всё равно не выводится. Ну не снимают арканзасы метал, не режут, ну и плюс с абразивной гигиеной сегодня у меня особенно не айс, видно по конкретной царапке.
Можно конечно так оставить, по чему то мягонькому нож идёт отлично, агрессивно, но если попадет по твёрдому, то явно посыпется.
Плюнул, достал досточку, намазал её белую сторону свежим белым Диалюксом и с силой провел по три раза по каждой стороне и четвёртый полегче. При этом очень старательно контролировал угол. Потом по четыре раза на сторону по ремню с ГОИ.
Ну не сказать, что супер, явная микролинзочка( вместо микроподвода) присутствует, при следующей заточке-правке её сносить придётся. Но уж лучше так, чем как было.
Честно говоря я не ожидал от Индии такого результата. Видимо качество её работы мало зависит от карбидов ванадия, а вот от твёрдости стали, её прочности при этой твёрдости, зависит сильно.
Ну, либо у меня действительно не Корсе Индия а Файн Кристалон, и чего было Ивану их карандашиком вовремя не подписать.
Пока что моё мнение об этих не дорогих Нортонах сильно испортилось. Я конечно ещё буду пробовать, но, скажем их работа на мягких сталях меня мало интересует, а на твердых они работают медленнее и грубее алмазов. Единственный плюс - то, что не дорого.
quote:
Originally posted by Alexx_S:
Инструкцию написал в ПМ
Ура! Получилось! Спасибо большое.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Ура! Получилось! Спасибо большое.
Скорее, это мой способ сказать спасибо
quote:
Originally posted by Alex.P:Мда, лучше я бы этого не делал, стало только хуже.
Честно говоря я не ожидал от Индии такого результата. Видимо качество её работы мало зависит от карбидов ванадия, а вот от твёрдости стали, её прочности при этой твёрдости, зависит сильно.
Ну, либо у меня действительно не Корсе Индия а Файн Кристалон, и чего было Ивану их карандашиком вовремя не подписать.Пока что моё мнение об этих не дорогих Нортонах сильно испортилось. Я конечно ещё буду пробовать, но, скажем их работа на мягких сталях меня мало интересует, а на твердых они работают медленнее и грубее алмазов. Единственный плюс - то, что не дорого.
у меня пока что тоже неоднозначные впечатление что от кристалонов, что от индии.
основные моменты, которые вырисовались пока что при поюзе и брусков под приспособу и стационарных камней для ручной заточки:
1) Даже файны (состояние из коробки) работают весьма грубо, и использование их явно будет редким, только тогда, когда требуется переточка.
2)как ни старнно, несмотря на маслянистую пропитку, можно работать с водой - после нескольких движений она перестаёт собираться капельками а распределяется равномерно (особенно на кристалонах - там этому способствует облетание зерна и появление суспензии) - работа с водой хороша тем, что заусенка вроде как получается менее капризная.
3) к плюсам этих абразивов можно отнести главное: хорошая однородность и высокая твёрдость, а значит хороший ресурс и предсказуемость результата. (пока он предсказуемо грубоватый). также низкая засаливаемость или вовсе её отсутствие.
Вывод по результатам некоторых проб такой: корсы и медиумы хорошо ведут себя на обдирке и формировании геометрии по низкокоррозийным сталям (на склонных к коррозии риски придётся убирать, что муторно, а если не убрать - очаги коррозии будут гарантированны и впечатляющи)
Файны, что индиа, что кристалон, наиболее хороши в ручной работе, причём притёртые на КК порядка F320-F400 и с водой в качестве СОЖ - тогда, на более-менее приличных сталях, можно получить высокую производительность при шероховатости аналогичной после синтетических водников порядка 1000-2000 грит. Т.е. не_рассчётное_ применение способно дать более высококачественный результат. Почему тогда не взять любые другие именно водные карбид-кремния или оксида-алюминия бруски? Можно, но у Нортонов нет такой проблемы с впитываемостью воды и проблемы с однородностью зерна, как на большинстве подобных брусков подобного ценового диапазона (в отличие от гриндермановских, которые очень и очень хороши - даже воду они хоть и впитывают как следует, но чуть более аккуратная притирка способна компенсировать этот момент).
Лично мой вывод таков, что для приспособы куда лучше юзать Борайды. И не только в сравнении с индиа и кристалоном, а вообще - лучше Борайды))
Имхо, разумеется.
Сегодня точил Ванадис 10 от Бирюкова. Клинок 135*4,4*31
Это он уже после заточки.
Нож пришел ко мне перед самыми выходными, в итоге так с заводской заточкой в поле и уехал. Там ему и большое мясо с большими костями досталось и стандартные утки его стороной не обошли. Поработал прилично. Подсел, на участке ближе к рукояти еще бреет, а подъём к кончику конкретно подсел. Но ни забоин, не замятий, просто брить перестал.
Вот таким он приехал домой
Видна заточка из-под гриндера и фетровый круг с пастой - всё было достаточно остро.
Сегодня мне экспериментировать было как-то лень, решил отработать на алмазах.
Предварительно царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит. На ноже написано 63ед. Бог его знает, то, что больше 60, это точно.
Вот после Корсе алмаза из набора ЕджеПро
А прилично получилось, вырывов особых нет, нож даже брить пытается. Проточил М,F,SF. Вот после SF.
Перешел на Веневские алмазы. 20/14, 7/5, 3/2, 1/0. Вот после 1/0
В принципе можно на этом и остановиться, но решил белым трансом слегка пройтись, РК пригладить.
Как то слабо пригладилось.
Достал бланк с кожей, натёр свежим белым Диалюксом и по паре минут на сторону
Вот, теперь явно стало поровнее, попробовал строгануть волос, вроде слегка строгает
Пожалуй так и оставлю.
Появился у меня Хог. 102мм 154СМ угол после переточки 40(было 45) сведение 0,7. Фото уже после заточки.
Заводская заточка у него сильно отличалась от привычной, всё сверкало и блестело, на подводах небольшая линза. Я даже сначала не поверил, но меня убедили, что нож абсолютно новый и это у них такая фишка с заточкой. Нож был вроде бы острый, брил приятно, но вот в канате подмыливал, только за 4 движения перерезал. Вскоре он и брить стал не очень, в общем, пора точить или хотя бы править.
Вот таким он стал перед заточкой.
Если бы мне показали такое фото, то я бы однозначно решил, что нож острый, а он канат за 7 движений. Помнится новый Рокс с линзой канат хряпал только дай, т.е. линзы бывают разные.
Поправить его можно на досточке с Диалюксом, думаю несколько движений и брить будет как новый, либо вообще на ремне с ГОИ довести. Но рано или поздно точить его все же придется, линза на нём явно не в тему, так почему бы не сейчас?
Перед заточкой, без всякой надежды, царапнул бутыль, удивительно, но слабый след есть, ногтем он чувствуется. Надфиль не берет. Странно, на сайте производителя написано 57-59, ну может это 59 такое.
Точить начал с Медиум алмаза из набора ЕджеПро. Все равно нужно подводы переформировывать, да и надоело мне с этой классикой(камнями) заморачиваться, на мягких сталях они реально что-то могут дать, но на современных прочных сталях особой нужды в них нет.
Вот после медиум.
Прилично. Грубовато конечно, но без вырывов и уже бреет. Проточил F.SF из набора, потом Веневскими алмазами 20/14,7/5,3/2,1/0. Вот после 1/0
Совсем нормально, но решил РК всё же чуть пригладить. Бланк с кожей с белым Диалюксом - примерно по минутке на сторону и по паре раз по ремню с ГОИ.
Вот теперь совсем хорошо. Продольные полоски - это следы от протирки. Нож хорошо бреет, канат за полтора движения - подводы за раз проходят, а голомень упирается, приходится немного дорезать. Так и оставлю.
В первоначальном варианте было написано про досточку с белым Диалюксом. Это ошибка, правильно - бланк с кожей натертый белым Диалюксом - извиняюсь, описался.
А чем обусловлен переход на ГОИ после белого Диалюкса, если не секрет?
У меня ГОИ достаточно "сработанная", т.е. мелкая. Я её использую для снятия возможной, уже не ощущаемой заусенки. Иногда разница до ремня и после него заметна, значит что-то(заусенка) все же было, иногда разницу я не ощущаю. Но я и провожу по ремню буквально по паре раз на сторону, чисто для подстраховки.
Диалюкс, даже белый, работает гораздо агрессивней, чем ГОИ на ремне, особенно если речь идет о работе на досточке, там проходы выполняются с усилием и появление заусенки вполне вероятно, хотя я с каждым проходом усилие и уменьшаю.
Диалюкс на бланке с кожей используется конечно без усилий, но все равно, лучше подстраховаться и по паре раз пройтись по ремню с ГОИ.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Перед заточкой, без всякой надежды, царапнул бутыль, удивительно, но слабый след есть, ногтем он чувствуется. Надфиль не берет. Странно, на сайте производителя написано 57-59, ну может это 59 такое.
Может и 59, да непростые
Стекло Хогами 4" не пробовал, чужие точил. А за термичку могу сказать одно - самая правильная 154-ка, что видел. Трудновато точить, особенно руками такое чувствуется сразу. И вот почему. В дне риски от м28...М40 корунда видны россыпи звездочек карбидных зерен. Очень плотно и равномерно лежат, надо заметить. Подобные вещи с металлом проделывает г-н Ежелев и еще некоторые. Год назад Хварана с 95Х18 я принЯл за порошок и приличный. Там структура была аналогичная. Похоже Аланова школа замешана. Поправьте, кто точнее знает, у меня лишь наблюдения и заметки в голове.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Появился у меня Хог. 102мм 154СМ угол после переточки 40(было 45) сведение 0,7. Фото уже после заточки.Заводская заточка у него сильно отличалась от привычной, всё сверкало и блестело, на подводах небольшая линза. Я даже сначала не поверил, но меня убедили, что нож абсолютно новый и это у них такая фишка с заточкой.
Поздравляю с приобретением!
Заточка у Хогов в самом деле именно так выглядит.
Но стойкость и острота не блещет в отличии от Rockstead из-за того, что у них сделана неконтроллируемая по геометрии "линза"
путём "заваливания" полировкой на чём-то проминающемся типа кожи или фетра с пастой.
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Глянь на досуге, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=d7_9OEwEgSY
спасибо за ссылку!
Я тут решил попробовать вместо ФФ поснимать макро на кроп. При том же 3х мы получаем за счет более плотного пиксела почти 1,5х увеличение. Качества это особо не добавляет, можно и на ФФ эти 1,5х добавить - идея в том, что ФФ мне похоже особо не нужен, на выезде снимаю в основном на кроп, в отпуске на БЗ и держать его ради одного макро - как-то не очень. Может конечно и оставлю, всё же эти кропы 1,5 1,6 2 до ФФ по качеству пока прилично не дотягивают, а может и избавлюсь. Но пробу кропа по макро решил сделать.
Сегодня подошла очередь TRC 7-13 Elmax на заточку.
В этот выезд он уехал без проточки, только с лёгкой правкой на досточке с белым Диалюксом.
Приехал во вполне вменяемом состоянии. Работы на выезде ему досталось не много, пара уток и продукты, вот он практически и не изменился.
Вот таким он приехал.
Бреет правда не так весело как должен, но ещё вполне прилично. Канат за 1,5 движения.
Решил стартовать с софт Арканзаса, благо снимать особо ни чего и не надо, забоинок вроде нет.
Проточил.
Вроде особо не изменилось. То ли я на РК не вышел, хотя по фломастеру вроде выходил. Но решил чуть отступить и проточить файн Индией. Проточил.
Вот теперь выход на РК точно есть. И заусенка была и нож стал чуть поострее, но организовалась забоинка. То ли первоначально не заметил, то ли тут что-то попало.
Проточил опять софт Арканзасом
Нож уже достаточно острый, но забоинка ни куда не делась.
Проточил блек.
Потом блек транс
Нет, не убираются. Попробовал чуть пригладить бланком с кожей и белым Диалюксом.
Вроде получше стало, но не до конца, хотя нож ощущается очень острым.
Провел по разу по досточке с серым Диалюксом и по паре раз с белым и по три раза по ремню с ГОИ.
Микроподводик завалил. Зато РК пригладилось, волос застругивает, канат режет не полной длиной клинка. Так пока и оставлю.
Самой интересное, что нечто похожее(правда под чуть большим углом) я мог получить сразу из-под досточки, без проточки камнями.
Макросъёмка 100Д+МР-Е65(1-5Х) вполне удалась. Снимать чуть сложнее чем с ФФ, но вполне можно.
А вот откуда берутся такие сколы?
Мне попадалась пара ножей, на которых какая-то мистика. Протачиваю крупным (относительно)абразивом- в микроскоп все нормально. Перехожу на более мелкие, и на каком-то этапе откуда ни возьмись появляются сколы. Сначала думал, что сначала не заметил, не доработал. Но при каждой переточке на тех же местах снова появляются такие же сколы.
Читал конечно про скрытые дефекты, из-за которых в определенных местах постоянно появляются сколы. Но я думал, что это при работе. А тут они вылезают в процессе заточки при переходе на тонкие камни.
Что вообще делать в такой ситуации?
Ответы на этот вопрос перенёс в отдельную тему
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1252692.html
quote:
Originally posted by pochemuchka:
Что вообще делать в такой ситуации?
Да чёрт его знает
У меня несколько раз было подобное. Но там я грешил на то, что после грубых камней просто не убрал заусёнку и она маскирует эти микросколы. Несколько раз, именно на камнях, попадались крупные песчинки грубого аброзива, не вытер толком, вот и зацепил. Её, эту песчинку, прямо слышно и руками и иногда даже по звуку. Вообще абразивная гигиена вещь вредная, не протёр - получи.
Т.е. обычно либо протачиваю на большую глубину, пока не выведется забоинка, либо делаю микроподводик(как в данном случае) и в следующий раз протачиваю.
Кстати, обратил внимание, что Веневские алмазы такие гадости практически не делают, подложка(связующее) у них мягкое и мерзкие песчинки в нем просто тонут. ИМХО конечно.
Еще хочется сказать про макро. При данной съёмке, при просмотре на 100% результирующее увеличение на моём 16,5 дюймовом 1920*1080 мониторе получилось 125х. Т.е. 1мм реальности на мониторе выглядит как 125мм. А снимаю я всего лишь при 3х оптических.
Поэтому когда я читаю комрадов, что они снимают при 300х оптически(а выкладывают 640*480), я пребываю в некотором недоумении. Ведь даже при результирующем(не оптическом) 300х подвод шириной в 1мм будет выглядеть в 300мм. Либо, судя по картинке, у них подводы шириной в 0,1-0,05мм.
Alex.P
А термообработка не "суховата ли?"
А угол заточки какой у этого прибалта?
Как считаете, подходит ли он этой стали с такой термичкой?
Может угол поднять чуть, дабы выкрашивание исключить?
quote:
Originally posted by stilus2008:
А термообработка не "суховата ли?" А угол заточки какой у этого прибалта? Как считаете, подходит ли он этой стали с такой термичкой? Может угол поднять чуть, дабы выкрашивание исключить?
В данном случае ни о какой "суховатости" речь не идёт. Во всяком случае при первичной заточке и при перерезании утиных косточек микродефектов не было. Угол 33-34гр вполне достаточно. Можно и чуть увеличить, но пока не буду, может при следующей заточке. В данном случае микродефекты скорее всего следствие выкрашивания зерна из Файн Индии ну и моей неаккуратности с протиркой клинка и камней при смене хона.
Благодаря комраду aptekar113 получил я вот такие пластины
Если их распилить вдоль и наклеить на 2мм пластинку аллюминия, то получается хон сильно напоминающий алмазные хоны из набора Едже Про
Пилится конечно не так легко, как Веневские алмазы(те вообще как пластик пилятся), но всё же пилится. Сталь не калёная. Правда меня пиление ножовкой забодало и я предварительно по линии прошёлся болгаркой и лишь потом пропилил. Получилось не так эстетично, как родные и, даже можно сказать несколько кривовато, но пойдет, да и на гриндере чуть кривизну поправил.
Надо бы что-то поточить, проверить, но из нормальных ножей точить нечего, да ещё и грубым алмазом. А пришли 3пл. Корсе, 2пл. Файн и 1пл Супер Файн.
Решил поточить кухню, благо жена откуда-то такого замученного привезла, просто не знаю, что они им делали.
Вот такое там было
Вот после Корсе, зелёное это следы ГОИ, что-бы заусёнку чуть прибить
Вот после файн
Вот после супер файн
Сталь настолько пластилиновая, что на каждый хон уходило не более 1,5-2 минут.
В таком виде я конечно его не оставил, хотя он уже за волосы начал цеплять. По паре раз по керамическому мусату из набора ЕджеПро, по паре раз по ремню с ГОИ и нож отлично бреет, но это уже не важно.
Важно то, что пластины вполне рабочие. При цене пластины с доставкой в 500руб - они просто очень хорошие Теперь у меня алмазов надолго хватит.
А как с плоскостностью хонов после всех этих процедур? Вы их ровняли?
Внешне - всё ровно. Да и вообще, я не придаю этой плоскостности такого уж большого значения, тем более на относительно грубых хонах.
Да и как Вы собираетесь на напылённых алмазах плоскостность править? Там рабочий слой-то - всего ничего.
У меня есть один такой урод - из Штатов, там локальные приливы по краям, натуральные бугорки торчат, вот им работать невозможно, будет настроение, попробую их(бугорки) чем-нибудь срезать. На крайний случай - сделаю на гриндере из него узкий хон - придется по обеим длинным сторонам миллиметра по 3-4 стачивать.
Дискуссию о ползучих дефектах, в т.ч. и ответы Дмитрича перенёс в отдельную тему
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1252692.html
Сегодня вечером делать было абсолютно нечего, на диване перед телевизором и у компа зависать надоело, решил что-нибудь поточить. Из не проточенных только универсал Бирюкова из Elmax.
Фото уже после заточки.
Необходимости в заточке в общем-то не было. Ножи от Бирюкова приходят с вполне приличной заточкой. Можно было бы свозить в лес и потом, при необходимости, проточить. Но раз делать нечего, почему бы не проточить сейчас.
Вот такой он был
Гриндер и полировка на фетре, видно в месте перехода спуск-подвод и маленький микроподводик виднеется.
Царапнул бутыль, есть след, слабый, но есть. Надфиль скользит. Ну где-то в районе 60 есть. Померял угол - 40гр.
Настроился на 37, пусть так и будет.
Точить вроде не много, но захотелось новоприобретённые алмазы(из пластин) на чём-то покрепче кухонного пластилина проверить.
Начал с Корсе, на РК собирался не выходить, но вышел , уж больно быстро работает.
Да, прилично надрало, а ведь сталь достаточно прочная и вроде не хрупкая.
Проточил Файн
Уже лучше.
Проточил Супер Файн
В принципе, уже не плохо, но решил попробовать SF из набора ЕджеПро, на ощупь они(из набора) как-то более тонкими воспринимаются.
Проточил SF
Да, почище работает. Похоже, что эти пластины как-бы на одну ступень грубее, чем алмазы из набора ЕджеПро, а те и сами особой тонкостью не блещут. Ихний(ЕджеПро) SF работает на уровне красного ДМТ, а то и грубее.
Поскольку нож все же достаточно приличный, то решил точить дальше. В принципе можно было бы Веневскими алмазами проточить, но решил освежить ощущения от заточки арканзасами.
Проточил Вашитой
Да, картинка сильно изменилась, риски здорово размазало. Теоретически для универсала на этом можно и остановиться, нож уже хорошо бреет и всё такое, но решил проточить дальше.
Вот мой то ли Софт то ли Хард
Вот Блек
Вот Блек Транс
Ну и ладненько, для полевого универсала более чем достаточно.
По алмазам из пластин. Грубым конечно на РК выходить крайне не желательно, хотя если снимать потребуется много - то работает очень быстро. Пожалуй даже быстрее нового чёрного ДМТ и шероховатость примерно ему и соответствут и даже грубее. Файн из пластины работает на уровне нового синего ДМТ, ну, или, сработанного чёрного. Супер Файн работает на уровне сработанного синего ДМТ или Файн из набора ЕджеПро. После этого SF из пластины можно или Веневский 20/14 запускать или Вашиту, в принципе тоже справится.
А когда точили Блек Транс - угол немного увеличили? Судя по фото, подвод поуже стал...
И еще вопрос - ремень с ГОИ используете свободный или на твердой подложке?
Угол чуть добавлял, сначала протачиваю как есть, а потом чуть добавляю. Но ширина подвода на фото, к сожалению зависит не только от этого. Достаточно сильно она зависит и от ракурса съёмки
Я обычно стараюсь снимать в одном и том же положении, но вот тут положение ножа было немного изменено, в результате подвод поменял свою ширину. Столько сточить Блек Трансем - ну это очень долго, да и угол я меняю в пределах одного градуса, даже скорее половины градуса, так что это изменение чисто из-за огрехов при съёмке Ремень с ГОИ у меня свободный.
На брезентухе серый Диалюкс, на другом ремне алмазная паста, но она у меня как-то не пошла.
quote:
Originally posted by Alex.P:
[B]Благодаря комраду aptekar113 получил я вот такие пластины
[
Если можно расскажите где такие пластины приобретались и цену.
Цена указана в 805 посте - 500р с доставкой
Покупалось на е-бей с помощью комрада aptekar113
quote:
Originally posted by Alex.P:
Угол чуть добавлял, сначала протачиваю как есть, а потом чуть добавляю.
да и угол я меняю в пределах одного градуса, даже скорее половины градуса
Спасибо. А угол добавляете только на финишном камне? Или проделываете такую процедуру при каждой смене камня?
Когда как, но частенько и на предфинишным добавляю, а иногда не добавляю совсем. Сам не знаю от чего это зависит, от настроения может быть
Есть настрой - протачиваю по полной, нет настроя - добавляю угол и сильно экономлю время. Но добавки реально очень маленькие, менее 1мм на штанге шарнир поднимаю.Alex.P, благодарю за ответ.
Сегодня кухню точил.
По одному, максимум двум проходам на сторону на гриндере на 120-ой, по 3-4 раза на строну на мусате, по паре раз на сторону на брезенте с серым Диалюксом и по паре раз на сторону по ремню с ГОИ - в общем 11 ножей примерно 20 минут. За волосы на голове цепляют, слегка бреют, на пару-тройку недель точно хватит.
Если после 120 пройтись ещё 180, остальное так же, то хватит на месяц с гаком и нож не слегка, а конкретно бреет. Если ножи вылизать, то хватит месяца на два.
Обычно 180-ой всё-таки прохожусь, что-то сегодня совсем забыл, вроде и времени много не добавляет, просто забыл.
Пробовал вылизывать - времени жрёт кучу, а отдача не велика. Забил на это вылизывание. Хотя зимой на балконе будет холодно, придётся вместо гриндера мини гриндер использовать, на нём можно в комнате работать, вот там можно будет и вылизывать. Хотя ленты к минигриндеру стоят не дешево и "горят" только в путь
Отличная тема, очень полезная. Много для себя узнал ценного, что позволило не наступить на грабли.Спасибо!
Сегодня мне стало скучно, захотелось чего-нибудь новенького и появилась у меня вот такая Спайдерка вот с таким клинком из CTS-204P - аналог М-390 и 20CV. Это он уже после заточки.
Нож был не особо острый
Что-то даже на микроподвод зажались. Бумажку конечно режет, за волосы на голове пытается цеплять, но бреет хреново и канат за 4-5 движений.
Померял угол - мда..., 45 и более. Ну что ж, точить.
Перед заточкой традиционно царапнул бутыль, есть след, правда слабый, но надфиль скользит, ну, будем считать, что около 60.
Клинок у ножа короткий(86мм до упора), узкий, да ещё и форма какая-то изогнутая. На столике располагается не очень удобно, но всё же располагается, базировать решил по голомени, мне так удобней. Широкие подводы решил не делать, всё равно особым резаком ножу не бывать, настроился на 40гр.
Точить судя по всему не особо много, решил стартовать с Файн алмаза из пластины.
Всё равно грубовато, зато быстро.
Вот Супер Файн из пластины
Уже получше и так же быстро. Можно по идее на вашиту переходить, но решил проточить Веневскими алмазами.
Вот 20/14
Вот 7/5
В практическом смысле на этом можно и остановиться, всё давно хорошо бреет, канат режет за 2 движения. Но решил продолжить.
Вот 3/2
А вот тут слегка схалтурил, только на фото увидел, что заусёнку не убрал, хотя руками она уже не ощущается, попробовал снести её на ремне с ГОИ(на фото видны зелёные комочки), но что-то не снеслось, не стал упорствовать.
Вот 1/0
Тут уже заусёнки нет. Нож отлично бреет, но канат всё равно за 2 движения, т.е. до Рокса не дотягивает Ну и ладно, нож форм фактора Себы 26мм злобную пеньку за 2 движения, да потянет, раньше я 2 движениям и на некоторых фиксах был рад Так и оставлю.
От нечего делать заснял как выглядит МР-Е 65
quote:
Originally posted by Alex.P:
появилась у меня вот такая Спайдерка вот с таким клинком из CTS-204P - аналог М-390 и 20CV
была у меня такая Spyderco, сталь на ней совсем не похожа ни на M390, ни на 20CV, гораздо более хрупкая и сыпучая
Не знаю, то ли это неудачная партия, то ли я чего-то не понял...
По хим составу точно аналог, по "приготовлению" - как повезёт.
При заточке у меня особого криминала не всплыло, всё в пределах нормы. К сожалению я такими мелкими фолдерами ни чего особо не делаю - пакетики, бумажки, так что информации по стали у меня не добавится. Может у них партия от партии отличается? И Вам реально не повезло?
quote:
Originally posted by Alex.P:
Может у них партия от партии отличается?
ещё зависит от технологий микронизации/агломерации, я подозреваю, что у Carpenter они отличаются...
но как бы то ни было, то что было у меня вело себя как какая-нибудь неудачно оттермиченная Аогами или вольфрамовый быстрорез
20CV ведёт себя очень схоже с S30V, но твердость выше и прочнее
M390 более пластичная, а эта CTS-204P так и норовила посыпаться...
Я бы не рискнул так обобщать. Мне кажется от изготовителя ножа, от авторской ТО сильнее зависит, чем от того, из 20CV или из м390 сделано.
Про CTS-204P ни чего не скажу, у меня из неё первый нож и она мне показалась вполне удачной. А вот 20CV было 5шт и фирменных(Хиндереры, Сог) и наши - от DrWinter, форумный от Асгарда. На Хиндах показалась достаточно пластичной, на Соге - суховатой. От Михаила была чуть мягковатой, а вот форумник попал в оптимум. ИМХО.
По М-390 тоже самое, от мягковатой на ВМ(710,755,806) и то, на 755 показалась чуть потвёрже, до Бирюковских, Винтеровских фиксов, где она явно посуше.
Ну а уж S30V это вообще на любой вкус, да даже у того же Боса было минимум 3 варианта ТО - 58ед на Simonich 895, около 60 на Кабеласовском 192 Баке и явно за 61 на 347 Vantag Pro.
Т.е. чисто сталь и производитель стали это ещё далеко не всё, важнее кто и под какие задачи её термичит. ИМХО.
Сегодня мне попал на заточной столик вот такой китаец. Сталь заявлена S35Vn, посмотрим. Фото уже после заточки, подводы конкретно подросли.
Заточка была не совсем что бы уж очень плохая, бумажку резал, за волосы на голове пытался цеплять, но брил плохо, канат за 5 движений, было одно замятие и кончик какой-то скруглённый, кстати, мне такие кончики на четвёртом подряд китайце встречаются, специально они их делают, что ли - что бы в банку тушёнки без последствий загнать можно было
Перед заточкой попробовал царапнуть бутылку, вроде есть след. Попробовал надфилем - скользит, ну вроде около 60 там есть.
Померял угол. Мда..., 50гр. Понятно почему у комрадов этот нож без видимых дефектов консервы вскрывает.
И понятно почему у меня подводы на первоначальной РК в ГРИП не попали.Настроился на 40гр и так сведение не маленькое, где-то под 0,6. Точить начал с Корсе алмаза из пластины, планировал на РК им не выходить, но заточка оказалась не симметричной, одна сторона 30, другая 20. Придется выходить на РК и процесс этот будет не быстрым.
Часа через 2,5 , с перекурами, проточил.
А ведь для Корсе очень даже не дурно, в предыдущих заточках результат был после него хуже. А тут конечно грубо, но без особых дефектов.
Точим дальше, это всё уже гораздо быстрее, минут по 10 на хон и даже меньше.
Это Файн из пластины
Нож по ощущениям сравнялся с первоначальной заточкой, хотя выглядит и грубее. Пытается брить, канат режет за 2 движения.
Это Супер Файн из пластины
Уже вполне бреет.
Вашита
Мой то ли Софт, то ли Хард. Придется наверное звать его Хардом, как мне его и продали.
И на финише Блек Транс(Блек решил опустить) и немного ремня с ГОИ
Ну что, нож отлично бреет, канат режет за 1 раз, для ЕДС вполне потянет.
Сфотографировал кончик
Мда. А ведь кончик то я толком и не доработал. Под 5х лупой ни чего не видно, но на фото и под 50Х видны пара микродефектов, сотки по 2-3, да и шероховатость какая-то не совсем Ладно с этим в следующий раз разберусь.
Что можно сказать про сталь. А хорошая сталь, прочная. С пластичностью всё в порядке. Заусенка присутствует до последнего. Даже после Блек Транса пришлось её на ремне с ГОИ погонять. Немного смущают микродефекты на кончике, но возможно я их после Корсе не вывел. В общем нормальная сталь, им(китайцам) ещё бы симметричную заточку научиться делать и вообще всё было бы хорошо, сталь термичить они, похоже, уже научились.
Перед Армсом точил этого чардинала
. В 45..47 градусов.Могу отметить достаточно забавное поведение железки.
Обдирку принимает без проблем вообще, точится как пластилин и к/к м28 СМ2 на нем плакал зерном - каши было очень много для порошка, обычно нет совсем, зато на М10 СТ1 получилось следующее чудо. Точу поперек риски - камень плачет* (снова не-характерное поведение), поперек своей же резко перестает и начинается выглаживание. В итоге на М10 можно было уже финишировать по ощущениям, но линия РК немного непрямая. Дальше хром 1...2 мкм на байкалите. Визуально как крокусом прошел, зеркало на подводах, агрессия реза нулевая.
Пришлось нанести направленную риску сланцем, кажется черным* и начал резать бумажку и немного салфетку.
То что видел ничем кроме наклепа объяснить не могу, но как-то очень быстро он образовался на М10 к/к, чуть не до проскальзывания бруска. Фантастично и весьма необычно.
До этого ножа от 35-ки подобных сюрпризов не помню. Чтоо этоо было???
quote:
Originally posted by Alex_klg:
Чтоо этоо было???
От многих знаний - многия печали
Не с одним из перечисленных Вами камней не знаком.
При работе алмазами и арканзасами аномалий не выявлено. Сталь в заточке показалась достаточно крепкой и, кажется, "плакал зерном - каши было очень много для порошка" свидетельствует о том же.Получить мыло(полностью угробить микропилу) на прочной стали, мне кажется, проще, чем на менее прочной. Кстати, из под арканзаса мыла пока ни разу не получал.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Кстати, из под арканзаса мыла пока ни разу не получал.
И не получите.
quote:
Originally posted by Alex.P:
кажется, "плакал зерном - каши было очень много для порошка" свидетельствует о том же.
Напротив, бруски из карбида кремния так себя ведут на мягких и вязких нержавейках
quote:
Originally posted by Alex.P:
Сталь в заточке показалась достаточно крепкой и, кажется, "плакал зерном - каши было очень много для порошка" свидетельствует о том же.
Крепость есть бесспорно ,но какая-то странная...
Алмазами у меня получается зачастую медленнее, чем аналогичного зерна водниками обдирать и иногда в разы. Применяю советские радиусные хоны на латунной связке, Гальваники пока не нажил, ждем-с))
К/к обычно плачет* по мягким вязким нержавейкам и стоит крепко на закаленных на вторичку сталях. Тут видел все разом и перемены происходили буквально на глазах - минута, не более. Вот что действительно зацепило.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Получить мыло(полностью угробить микропилу) на прочной стали, мне кажется, проще, чем на менее прочной.
У меня противоположный опыт отчего-то складывается
Качественно оттермиченые железки сохраняют агрессию реза вплоть до крокуса (а иногда и после него) и 1..2 мкм хрома им самое то на финише. А вот "что помягше" - тем приходится сплясать со сланцем или суспензией авасе-до ,правда не часто к счастью По твердому арканзасу все так, скорее крошить РК будет, чем мыла дождешься.
Вчера ко мне пришёл Флагманъ S90V. Не маленький такой нож с обухом 4,7 и длиной клинка под 140мм. Сведение тоненькое-тоненькое, на работе под 5х я даже толком ни чего на подводах и рассмотреть не мог. Но вот что сразу бросилось в глаза так это тонюсенький кончик, буквально в ноль. Для столь не мелкого ножа это как-то не правильно(ИМХО), с таким кончиком нечто миниатюрное воспринималось бы нормально, но мощный универсал не должен иметь такое слабое звено - обломится же.
В общем за несколько минут на гриндере срезал примерно 5мм кончика. Вот, что было и что стало.
Нижний нож на фото это уже после заточки.
За одним и радиус подъема к кончику стал чуть покруче, ну и дроп пришлось чуть добавить. На кончике получилось около 1мм. В таком виде мне как-то больше нравится, как-то спокойней воспринимается.
Заточка.
Нож пришел в каком-то странном состоянии, с точки зрения заточки. Сведение тонюсенькое, вроде должен резать как меч джидая. Но что-то не похоже. Бумагу режет, за волосы на голове пытается цепляться, но практически не бреет и канат только за 4-5 движений. Сначала подумал, что они его просто на гриндере ширкнули и всё, но фото показало шероховатость не соответствующую гриндеру
Т.е. явно приличная шероховатость. Подумал, может угол заточки велик, померять угломером с такими подводами не представляется возможным, ладно при заточке разберусь.
Ещё перед тем, как срезать кончик, я основательно поцарапал бутылку, царапает и надфиль проскальзывает, значит около 60ед. там есть.
Сведение тоненькое, значит малый угол заточки ни как не подойдёт, ближайшая метка оказалась на 41-42гр, так и настроился.
Срезая кончик волей-неволей срезал РК на участке где-то 1,5-2см, т.е. там просто ровная площадка организовалась, от 0(где РК ещё осталась) и до 0,8-1мм на кончике. Так что протачивать начал Грубым алмазом из пластины. Проточилось достаточно быстро, я ожидал большего объёма работ и, кстати, угол заточки примерно совпал с первоначальным. Поставил Файн из пластины - буквально один проход(уже по всему клинку) и мощная заусёнка, ещё по проходу на сторону - вроде уже поменьше, но и проходы с гораздо большей поддержкой хона(меньше давление) и не полной длиной.
Точно так-же прошелся Супер Файн из пластины.
Что-то как-то грубовато смотрится, нож уже плохонько бреет, канат режет за 1 движение, но всё равно, как-то неожиданно грубовато. И заусёнка реально не то что-бы достаёт, но как-то она поменьше должна быть.
Решил проточить Веневскими алмазами. 20/14, 7/5, 3/2, 1/0
Проточил, на каждый хон буквально по 1-2 минуте, заусёнка перестала чувствоваться только на 1/0 - обычно она и после 7/5 практически не ощущается.
Нож острый, отлично бреет, канат за не полный ход клинка, но ощущение, что как-то всё грубее, чем должно быть, да и по фото вид рисок совсем не соответствует 1/0.
Решил попробовать пройтись транслюцентом, обычно он уже металл не снимает, но тут у меня всё работает на шаг или на два грубее, чем обычно, попробую. Проточил, тоже буквально 2-3 минуты
Хм..., да он берёт на уровне Вашиты. Странно. Нож вроде острый, бреет отлично, канат отлично, но как-то всё странно.
Попробовал чутка пригладить на ремне с ГОИ, угол постарался не заваливать.
Похоже даже ГОИ что-то снимает, во всяком случае на переходе спуск-подвод явно видно.
На этом решил остановиться. Нож острый, с этим всё нормально. Не нормально поведение стали при заточке. Все абразивы явно работают грубее, чем при заточке ножей со средними по величине подводами. Я уже точил ножи со сведением 0,1-0,2мм, но как-то не обращал внимания, что не просто быстро точится, но и как-то по другому точится.
Возможно всё дело в том, что на столь маленьком подводе стандартное давление является избыточным, на единицу площади приходится гораздо большее усилие, т.е. поддерживать хон нужно сильнее. Если исходить из этого, тогда становится понятна и излишняя заусёнка, мы(я) её просто выдавливаем из стали. Ну и становится понятным ощущения, что хоны работают грубее, чем оно должно бы быть.
Ну а что касается первоначальной заточки, судя по всему по подводам прошлись чем-то полирующим и завалили РК. Мои средства контроля не позволяют это увидеть, 50х маловато, но другого объяснения у меня нет.
Ну а вот о свойствах стали я пока сказать толком не могу, твёрдость вроде в норме, с пластичностью тоже всё хорошо, а вот как себя поведёт при работе - надо будет посмотреть.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Ну а что касается первоначальной заточки, судя по всему по подводам прошлись чем-то полирующим и завалили РК. Мои средства контроля не позволяют это увидеть, 50х маловато, но другого объяснения у меня нет.
Тут вы собственно правы.
Я затачиваю до уверенного реза бумаги поперек волокон. Такая заточка вполне остра для большинства пользователей. "Маняки" заточного дела переточат под себя, независимо от исходной заточки.
Грубая заточка на ленте гриндера Р320, чтобы не мучать водник, затем на тормекообразном Джете японский водник 4000 грит. Далее для S90V алмазный брусок 1/0.
Термообработку S90V провожу именно так, чтобы при твердости 61 оставался максимум пластичности. Можно твердость поднять и до HRC63, но в этом случае ни о каких заусенцах особой речи быть не может.
Не надо 63 на S90V
Очень хорошо, что Вы на 61 останавливаетесь.Только вот не надо нас маньяками обзывать , мы просто точить любим, что бы остро было
Нам ведь не требуется изготовить нож полностью, только заточить - поэтому это для нас очень важная операция
quote:
Originally posted by Alex.P:
Только вот не надо нас маньяками обзывать
это не обзывательство, это зависть
У меня тоже зависть, я нож полностью сделать не могу, всё гриндер ни как толком освоить не получается
, ну да ладно Сегодня ко мне пришел очередной нож.
Увидел на Барахолке нож от не знакомой мастерской Ульданова, материалы не плохие, цена не высокая, купил. Продавец честно предупредил, что типа пытался точить, получилось не очень.
Вот он пришел.
Как-то не очень изящно, вроде без явных косяков, но как-то не так. И ещё этот шип у больстера торчит. Но в руке нож сидит удобно. Попробовал этот шип убрать, 10 минут жужжания бормашинки и шипа нет.
Это уже после заточки
Тоже конечно не очень, но уж лучше так.
Заточка.
Заточен нож был своеобразно
Линза, начинающаяся как примерно 40гр и переходящая в 50 и плюс микроподвод, не знаю уж на сколько градусов. В общем бумажку всё же режет, не бреет и в канат вообще не лезет, перепилил за 10 движений половину и решил дальше не продолжать.
Перед заточкой традиционно царапнул бутыль и попробовал надфилем, след есть, надфиль скользит, ну значит около 60ед. Точить начал Грубым из пластины, на формирование подводов ушло практически 1час, хотя точил на 40гр. Вот что получилось.
Сташненько, но для грубого потянет. Кстати, вот этот ужас канат перерезает за 2 движения, но с усилием.
Потом Файн, потом Супер файн - тут уже на хон уходит 5-6 минут. Вот после SF.
Вот это уже прилично. Канат за 1 движение, с усилием правда, бреет, но грубовато.
Проточил Веневскими алмазами. 20/14,7/5,3/2,1/0 тоже по 4-5 минут на хон
Вот после 1/0
Вот в принципе и всё, осталось по паре раз по ремню с ГОИ и нож готов.
Бреет отлично, канат режет за 1 движение, больше от Универсала мне ни чего не нужно.
Сталь понравилась, нормальный Elmax, радует, что на просторах России с ТО вроде бы всё устаканилось. Народ перестал ломиться в сверхтвёрдость, ну и слава Богу.
Сегодня точил Флеш из S90V. Нож по договорённости пришел абсолютно не заточенным, но с тонким сведением, забыл померять, но после заточки получилось менее 0,4. Самое смешное, что этим не заточенным ножом(где-то 0,25-0,3 там было) можно было резануть лист А4, пару раз получилось, как будто заточенным режу
Перед заточкой стандартно царапнул бутыль, попробовал надфилем, твёрдая сталь.
Ещё перед заточкой прошелся по спускам войлоком с ГОИ. Галтавка, а это именно она, показалась мне чуть шероховатой. Примерно по 15 минут на сторону и стало повеселей, до стоунвоша на фирменной серийке конечно далеко, но всё же не так, как было.
Вот так выглядела РК до заточки
Точил последовательно тремя алмазами из дешовых американских(?) пластин, C,F,SF. Времени на три хона ушло минут 20-25. Вот что получилось
Нож уже в меру острый, крупных дефектов на РК нет, бреет, канат за одно движение режет, но с усилием.
Проточил Веневскими алмазами:20/14,7/5,3/2,1/0.
Это уже после 1/0.
На 4 хона ушло минут 15-20. Сведение получилось чуть меньше 0,4.
Нож отлично бреет, канат режет с лёгкостью. Больше мне от него и не надо.
Сталь понравилась, не знаю как там на счёт 63ед, но с прочностью и пластичностью, судя по заточке, всё нормально.
Задался вопросом, а как вообще должна себя вести сталь при заточке в идеале, таксть, причем любая..единственное, что мы знаем, так это про 30ку от Боса, а в остальном темный лес...согласен?
Да нет там особо тёмного леса.
От того же Боса было(у меня) 3 варианта 30-ки.
1. Симонич 895 58ед. Точится легко, достаточно прочная, алмазов не боится, заусенка слегка излишня. В работе садится быстрее чем хотелось бы, как правило(на твёрдом) даёт заусёнку.
2. Бак 192 Кабелас 60-61. Точится легко, прочная, алмазов не боится, заусенка есть, но абсолютно не мешает. В работе - всё хорошо, если дефекты на РК и появляются, то рядом с микросколом может быть и микрозамятие.
3. 347 Vantag Pro 61-62. Точится злобно, микросколы достают, заусенки практически нет. При работе садится достаточно быстро, микросколы.
Вот на основании этих не хитрых наблюдений я их и разделяю. Т.е. идеальная сталь должна быть прочной(не давать крупных дефектов при заточке алмазами), заусенка при заточке быть должна, но в меру. Вот по сути и всё.
Попадались конечно исключения - та же чешская Д2 от Шокурова(при заточке замаяла заусенкой, а в работе вроде нормально), но такие исключения случаются достаточно редко.
Тут ещё конечно вопрос - к чему стремиться? Если что бы нож обязательно из волоска карандаш мог сделать, то тогда можно(нужно) дальше в глубь лезть, а если что бы хорошо брил и злобную пеньку хорошо хрумкал, то моих простеньких умозаключений вполне достаточно. ИМХО.
Сегодня точил Чебурковского Ворона.
Нож новый, только что из мастерской. Бумажку режет, за волосы на голове практически не цепляет, в канат лезть отказался на отрез.
Померял угол - 45гр., многовато, но не смертельно. Вот фото РК по приходу
Вроде достаточно прилично. Черт знает чем они там его маяли, что он у них совсем тупой. На фото не видно, но линза там небольшая вроде есть, заусёнки точно нет. Не понял.
Царапнул бутыль, нету следа. Надфиль слегка цепляет, попробовал нажать, нет не берёт, но цепляет, под лупой видно. Ладно, будем считать 58-59ед.
Настроился на 37гр, сунулся точить, а одна сторона сразу в плоскость попала. Перепроверил угол настройки, нет, не путаю 37гр. Подумалось, видимо при замере первоначального угла напутал, ну ладно. Слегка проточил одну сторону, ещё порадовался, что начал не с Корсе, а с Файн пластины.
Перешел на другую сторону, а там практически по спускам елозит. Блин. Заточка то - а-ля Кизляр, в корень не симметрична. Блин. Я понимаю - дешёвенькая серийка, но тут-то 12т и такая хрень. Вот честно не ожидал. Видимо Чебурков на узбеков в заточке перешёл, ну либо учеников начальной проф школы.
Ладно, хон менять не стал, да и несимметричность полностью не вывел, но формирование подводов заняло около часа и это при том, что сталь очень легко точится. После F проточил пластиной SF, это уже быстро, минут 5-6.
Дефектов нет. Канат за 2 движения. Точим дальше.
Венёвские алмазы 20/14,7/5,3/2,1/0. Минутки по 4-5 на хон.
По паре раз по ремню с ГОИ и всё хорошо. Бреет в лёт, канат за 1,5 движения. Конструкция у ножа не самая монументальная, сильно давить не получится, так что и 1,5 это нормально.
По стали. Ну, возможно, чуть мягковато. Но, с другой стороны, нож для чего-то серьёзного явно не предназначен, так, дачно-пикниковый, по продуктам. На этой роли и 58-59 вполне потянет, опять же в правке выигрыш, по идее легче правится. В общем, поживём - увидим.
quote:
Originally posted by Alex.P:
Настроился на 37гр, сунулся точить, а одна сторона сразу в плоскость попала.
...
Перешел на другую сторону, а там практически по спускам елозит. Блин. Заточка то - а-ля Кизляр, в корень не симметрична. Блин. Я понимаю - дешёвенькая серийка, но тут-то 12т и такая хрень. Вот честно не ожидал. Видимо Чебурков на узбеков в заточке перешёл, ну либо учеников начальной проф школы.
Они давненько так вместе точат
, года полтора точно. Все асимметричны, притом один подвод в норме, другой - конский угол. Точь-в-точь китайский Рэндал (крысы).Вчера точил форумник от TRC. Сталь Elmax.
Фото уже после заточки
В принципе нож можно было бы и не точить, так как пришел он с не плохой "заводской" заточкой. Гриндер и круг с пастой.
Быстро и достаточно качественно, во всяком случае нож вроде бреет, канат режет за 2 движения. Можно было бы перед выездом и не протачивать, но после выезда всё равно бы пришлось. Дело в том, что гриндер штука хорошая, но уж больно быстро он работает при заточке, чуть рука дрогнула и угол ушёл, да и трудно его на глазок точно выдержать, у меня, во всяком случае, не получается, поэтому и точу на гриндере либо предварительно, оставляя запас под проточку на ЕджеПро, либо точу свою кухню, там угол мне без разницы, всё равно в следующий раз опять на гриндере точить.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след, надфиль не цепляет, ну в районе 61ед вроде есть.
Угол намерил 40гр, настроился на 38. Точить начал с F алмазной пластины. Да, есть небольшая несимметричность, но не большая. Сведение на подъёме чуть увеличивается, но в меру. В общем на проточку ушло минут 15-20 - это очень не плохо, хорошо даже. И точится хорошо, вырывов нет, заусёнка есть, но не достаёт, т.е. с пластичностью всё нормально. Вот после F пластины.
Потом SF пластина, тут уже минут 5.
Если после SF убрать заусёнку, то нож уже хорошо бреет, грубовато конечно, но хорошо. Канат режет за 1 движение, но с усилием, прямо чувствуется, как с хрустом волокна как бы перепиливаются.
С арканзасами пока решил не связываться, проточил Веневскими алмазами. 20/14 7/5 3/2 1/0 ушло минуты по три четыре на хон. Вот чистовой вариант
Хорошо бреет, канат за 1 движение и усилие уже поменьше, чем после SF. Так пока и оставлю.
В заточке сталь понравилась, да думаю и в работе не подкачает.
quote:
Originally posted by Alex.P:
С арканзасами пока решил не связываться
Опять? Александр, Вы совсем перестали точить арканзасами, почему?
Заточка арканзасами более длительный процесс. Они все немного разные по толщине, приходится под каждый менять настройку. Масло, т.е. некий элемент слякоти и грязи. Ну и требование к абразивной гигиене гораздо выше, камни твёрдые и любая песчинка не в тему попавшая на камень может дать, ближе к финишу, приличную микрозабоинку.
Веневские алмазы лишены этих недостатков, а результат вполне меня устраивает.
А вот освежить в последствии заточку вполне можно будет и арканзасами, там уже не потребуется формирование РК, так что объём работы будет не большой, можно будет и поизголяться.
quote:
Originally posted by Alex.P:
А вот освежить в последствии заточку вполне можно будет и арканзасами, там уже не потребуется формирование РК, так что объём работы будет не большой, можно будет и поизголяться.
А выгоду от этого "изгаляния" какую-то замечаете?
quote:
Originally posted by Alex.P:
Веневские алмазы лишены этих недостатков, а результат вполне меня устраивает.
Как подготавливаете их к работе, выравниваете, "взбадриваете"?
А то у меня непонятки возникли с ними... Получил на днях 20/14 - 7/5, 3/2 - 1/0 выровнил на стекле с КК (20/14 на 400, 7/5 на 600, 3/2 на 800 и 1/0 на 1200). Начал точить, 20/14 дал вполне предсказуемый результат, 7/5 тоже, даже зеркалить начало, а вот пройдя 3/2 был удивлен что поверхность подвода стала визуально более грубая и появились более глубокие отдельные риски... после 1/0 ситуация особо не уличшилась, все так же грубоватая поверхность и отдельные более глубокие риски... Это мне так "повезло" или не правильно подготовил бруски?
Вопрос может не совсем в тему, если что перенесите пожалуйста в более подходящую.