Статистика применения газовых баллончиков

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А Гром чем защитит?
Поражающего элемента как такового у него нет, дезориентация то такое.
Я понимаю пуля в башку. Там все ясно, помер-остановился

Ну, судя по всем известным применениям, дезориентация получается вплоть до принятия горизонтального положения - другого результата просто не встречал.

quote:

Плохая перспектива

quote:

Проблема в том, что от воздействия ножа нападающего он не защитит.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Ножевой бой, что ж ещё?

Плохая перспектива.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
15 см клинок даст ещё более реальное воздействие

Проблема в том, что от воздействия ножа нападающего он не защитит.

quote:

дальше что?

quote:

Резиновые тренировочные ножи, например

quote:

Гром дает хоть какое-то реальное воздействие.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Свой достану.

Ну а дальше что?

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Как показала практика вполне достаточно, ибо травматичесеих, газовых, сигнальных и охолощенных ножей еще не изобрели, к счастью.

На самом деле, уже давно изобрели. Резиновые тренировочные ножи, например.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
Описывал уже, был случай, когда да, этого оказалось достаточно - ценный специалист оказался совершенно не готов к симметричному ножевому бою.

Ну это опять же повезло, что испугался. А если нет? Вот и выходит, что ПУ-3 или Пионер с Громом принципиально не хуже в такой ситуации. Во всяком случае, Гром дает хоть какое-то реальное воздействие.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Я про применение Блека по собакам писал уже?

Да, в этой теме. Я тогда еще написал, что случаи применения по собакам лучше писать в теме "Самооборона с ГБ от собак".

quote:

жей еще не изобрели, к счастью.
Описывал уже, был случай, когда да, этого оказалось достаточно - ценный специалист оказался совершенно не готов к симметричному ножевому бою.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Свой достану. Как показала практика вполне достаточно, ибо травматичесеих, газовых, сигнальных и охолощенных ножей еще не изобрели, к счастью.

Описывал уже, был случай, когда да, этого оказалось достаточно - ценный специалист оказался совершенно не готов к симметричному ножевому бою.

quote:

Или вот ты носишь нож. Твои действия в ситуации, когда нападающий бежит за тобой с ножом?

quote:

Изначально написано Borion:
так как позволяет из не явной для окружающих угрозы сделать явную.

Бегущий человек с ножом - да, явная угроза. Лишь бы избалованная комфортной и безопасной жизнью судья из своего светлого кабинета увидела ситуацию так же, как она выглядит на улице.

quote:

Originally posted by Borion:

Тут в лучшем случае может быть 38-я.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
С Громом против ножа.. .
Имхо повезло что ПУ-3 приняли за гром-палку белого человека.

С ножом в любом случае повезло, если обошлось без ранений, потому как из разрешенного к ношению нет ничего, чтобы гарантированно остановило, включая травматическое. Или вот ты носишь нож. Твои действия в ситуации, когда нападающий бежит за тобой с ножом?

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Да тоже не факт.
Напал с баллончиком, тот обороняясь достал нож.
Как вариант.

Если нападающий убегает, то угрозы уже нет и последующее причинение ему вреда на НО не тянет. Тут в лучшем случае может быть 38-я.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Разницы между 9 РА холостыми и 9 РАК светозвуковыми не обнаружил.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Именно не видно.
Стрелка осудили именно из-за недоказанности состояния НО(это реальный случай)

Интересно, что бы могло служить "доказанностью" состояния НО в данной ситуации для нашего кривосудия ножевое ранение, наверное.

quote:

Изначально написано DENI:

кстати.
Давно давно НЗВНА делал к газовому оружию светозвуковые патроны: в них какое-то количество пороха, и пиросмесь (такая же как в "громах").
Это именно светозвуковые а не холостые.
Сейчас ТК делает световуковые в калибре 9РА, который теперь и в охолощенке используется. интересно тот же принцип, или это так холостые названы.

Разницы между 9 РА холостыми и 9 РАК светозвуковыми не обнаружил. Разве что капсюля вроде разные. А вот зарубежные бывают именно светозвуковые, попадались давно в нелегальной интернет-продаже и видео было с такими.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

В подъезде именно видно.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

С Громом против ножа.. .
Имхо повезло что ПУ-3 приняли за гром-палку белого человека.

quote:

Если кто-то помнит обсуждение в теме "Бэкап к АУ", то я там писал, что целесообразно рассматривать Гром как бэкап к ГБ. В этом случае, если Гром применяется, то уже в ситуации, когда выбора нет.

quote:

если сначала применить ГБ и разорвать дистанцию, то нападающему придется догонять и тогда, если один убегает, а второй бежит за ним с ножом, то ситуация становится очевидной и на записях с камер, и для свидетелей.

quote:

Что будет, заранее неизвестно. Когда в подъезде применение Грома было, так там нападавший и оборонявшийся были один на один, однако на записи с камеры видеонаблюдения хорошо видно и нож, и кто кому угрожал.

А описанная гипотетическая ситуация запросто может произойти и с тем, кто применит ГБ. Оборонявшийся с места применения может и уйдет без шума, но с учетом количества камер видеонаблюдения есть очень большая вероятность, что это применение на камеру попадет.

quote:

даже не сомневаюсь. И даже если чувак с ножом хорошо виден на камерах, никакой разницы - кому больнее, тот и потерпевший, а кто стрелял, тот и преступник.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Тут все хитрее, на самом деле, не так прямо в лоб.
Вот к примеру стою я сейчас на улице, подходит ко мне тип, показывает фолдер в руке и говорит "гони бабло".
Я конечно как настоящий ганзеец рву дистанцию достаю пистоль и стреляю.
А что видят свидетели?
Правильно, один к другому подошел, неадекват от него от прыгнул и достал пушку.
Что будет дальше думаю догадаетесь сами, особенно если ножа не найдут

Что будет, заранее неизвестно. Когда в подъезде применение Грома было, так там нападавший и оборонявшийся были один на один, однако на записи с камеры видеонаблюдения хорошо видно и нож, и кто кому угрожал.

А описанная гипотетическая ситуация запросто может произойти и с тем, кто применит ГБ. Оборонявшийся с места применения может и уйдет без шума, но с учетом количества камер видеонаблюдения есть очень большая вероятность, что это применение на камеру попадет.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Тут все хитрее, на самом деле, не так прямо в лоб.
Вот к примеру стою я сейчас на улице, подходит ко мне тип, показывает фолдер в руке и говорит "гони бабло".
Я конечно как настоящий ганзеец рву дистанцию достаю пистоль и стреляю.
А что видят свидетели?
Правильно, один к другому подошел, неадекват от него от прыгнул и достал пушку.
Что будет дальше думаю догадаетесь сами, особенно если ножа не найдут

А я даже не сомневаюсь. И даже если чувак с ножом хорошо виден на камерах, никакой разницы - кому больнее, тот и потерпевший, а кто стрелял, тот и преступник.

quote:

объективное вменение прямо запрещено УК, но когда наших ментов волновал закон.. .

quote:

Изначально написано DENI:

За все мои 30 лет работы на улице - всегда при бабах потом были проблемы у этого бабахнувшего.
А у того кто молча капу нажал и ушел в закат - никогда.

Можно подумать, для кого-то это секрет ) объективное вменение прямо запрещено УК, но когда наших ментов волновал закон?.. Половина пришедших работать в ментуру не знают, что в стране есть законы, а другая половина пришли туда работать для того, чтобы эти законы их не касались.

quote:

что видят свидетели?
Начало конфликта они не видят.
Зато прекрасно видят окончание.
А после бах - еще смартфоны и снимать.
Роликов по этому поводу пруд пруди.

И что видят свидетели?
Начало конфликта они не видят.
Зато прекрасно видят окончание.
А после бах - еще смартфоны и снимать.
Роликов по этому поводу пруд пруди.

quote:

вам по секрету скажу.
За все мои 30 лет работы на улице - всегда при бабах потом были проблемы у этого бабахнувшего.
А у того кто молча капу нажал и ушел в закат - никогда.

quote:

Originally posted by user_632870:

Если пишут, что надо бы отвернуться и не смотреть на сварку - значит так оно и есть

Я вам по секрету скажу.
За все мои 30 лет работы на улице - всегда при бабах потом были проблемы у этого бабахнувшего.
А у того кто молча капу нажал и ушел в закат - никогда.

quote:

Originally posted by DENI:

Еще раз: отвернуться, закрыть глаза и т.п. в момент нападения - глупость.
Противника надо контролировать.

Еще раз: отвернуться, закрыть глаза и т.п. в момент нападения - глупость.
Противника надо контролировать.

quote:

Originally posted by Borion:

надо отвернуться в сторону

quote:

Зимой в потемках применил против "наступающих" собак. Как бы это описать.. . В общем, собаки после этого пропали, но из-за вот этого самого самоослепления я потерял возможность контролировать обстановку и активно противодействовать, если бы что-то пошло не так.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Люто плюсану.
Особенно в темноте

Зимой в потемках применил против "наступающих" собак. Как бы это описать... В общем, собаки после этого пропали, но из-за вот этого самого самоослепления я потерял возможность контролировать обстановку и активно противодействовать, если бы что-то пошло не так.

quote:

тому же он ослепляет самого оператора, и те, кто в том же Пионере, носят пару Гром+бам - зря это делают.

quote:

Originally posted by Borion:

Это скорее частичное затемнение обзора прямо перед собой, как будто смотришь через тонированное стекло

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Но таскать его все равно от двуногих я б не стал.

quote:

расстояния меньше метра ) судя по имеющихся данным, при таком применении Гром стабильно нокаутирует.

quote:

Изначально написано Borion:

Как-то сомнительно. Я когда владел Осой, один раз выстрелил в темное время суток светозвуком перед собой, не отворачиваясь и не закрывая глаза. Ну было перед глазами пятно размером со вспышку, какое бывает, если долго смотреть на солнце. Мешало смотреть, конечно, но я мог самостоятельно ориентироваться в пространстве.

Я так понял, имелось в виду, что упомянутый товарищ кому-то выстрелил - с расстояния меньше метра ) судя по имеющихся данным, при таком применении Гром стабильно нокаутирует.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
Я просто сейчас склоняюсь к мысли, лучше оружие иметь психологическое просто как пугач.

Психологическое воздействие может быть, а может и не быть. И вы никогда заранее не угадаете с этим.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
Чародей например с лцу и бамы.

А какое у него может быть психологическое воздействие? Он на оружие вообще не похож.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
Знакомый рассказывал выстрелили светозвуком меньше метра, на пару часов зрение потерял думал ослепнит

Как-то сомнительно. Я когда владел Осой, один раз выстрелил в темное время суток светозвуком перед собой, не отворачиваясь и не закрывая глаза. Ну было перед глазами пятно размером со вспышку, какое бывает, если долго смотреть на солнце. Мешало смотреть, конечно, но я мог самостоятельно ориентироваться в пространстве.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
Ну воздействие идет не только на глаза.

Респираторный эффект всегда был второстепенным и кратковременным. Тем более, когда речь идет об аэрозольно-струйном или струйном ГБ.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
По поводу очков, был владельцем удара м 2. Применял по нападающему в очках.Бамы черная вдова. Очки не спасают не как. Закончилось вызовом скорой помощи.Знаю состав другой.

Дело не только в составе, но и в скорости полета ж/с. Ж/с из БАМ может прилететь по открытым глазам, из ГБ в большинстве случаев прилетает по закрытым и уже потом затекает. Уже много лет назад был проведен тест различных ГБ по манекену в очках: было наглядно видно, что от аэрозоля очки хорошо защищают, а вот ж/с из струйного ГБ затекает со лба и век. Ну и очки бывают разные.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
А баллон блеф 75, проигрывает Шпаге 65мл и 25мл баллонам.

Состав у Шпаги и Блэка 25 слабее, чем у Блэка 75. 2% капс. у Блэка 75 и 1% у Шпаги и Блэка 25. У Блэка 25, правда, больше концентрация CS. Вот у Кортика 2% капс., также как и у Блэка 75%, и 0,3% CR.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
Также тип распыления влияет.

Из Шпаги гораздо легче промахнуться. Если поизучаете статистику, то увидите, что Шпага вовсе не на первом месте по оценкам действия ГБ и исходу обороны. А на первом Блэк 65, который более аэрозольный, чем Блэк 75, и, к тому же, содержит 1%, а не 2% капс.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
1-2метров расстояние. Время распыления 1-2 сек. Я всегда так пользовался.

1-2 м довольно большой разброс по дистанции. 1 м для Блэка 75 это оптимальная дистанция, а 2 м уже многовато. Точнее не помните? Если реально было 2 м, да плюс очки, то я не удивлен, что время действия небольшое.

quote:

охолощенного ПМоида поражающие факторы практически отсутствуют, чего о Громе и СО сказать нельзя - там они есть, хотя далеко не настолько "могучие", как иногда считают.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Была история, когда чел купил охолощенный ПМ.
Ну вот, в итоге он нарвался на агрессивных парней в парке и решил их напугать ПМом и выстрелами.
По итогам парни че т не напугались, и в итоге труп владельца ПМ-сх нашли поутру с несколькими ножевыми

Ну, у охолощенного ПМоида поражающие факторы практически отсутствуют, чего о Громе и СО сказать нельзя - там они есть, хотя далеко не настолько "могучие", как иногда считают.

quote:

лучше оружие иметь психологическое просто как пугач.Ч

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
Да при повторном нападение с ножом после перцовки, нападающего не остановило от нападения наличие у меня баллона. А пу-3 остановило, развернулся и скрылся.Из оружия было полбаллона блэка и пу-3. Светозвук и перцовка и сигнал охотника, но последнее это не оружие по факту.Я знаю идиотизм последним защищаться, но умереть от ножа нехочется. Я не рекламирую пу-3.У меня сработал на улице в сумке слетел предохранитель,пружинка. Окружающие испугались, думали террорист. Объяснялся долго, мужик там со смеху потом ржал.После выстрела сумка загорелась и разорвало ее. Нашу кассету отдельно сейчас.

А со спущенными ударниками носить не проще?

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:

Учитывая, что вы сказали - нападающий стал орать, состав хорош. А то, что только 5 минут действия - мало попало, значит. БАМы же совсем другая тема, там концентрация CR выше в разы.

quote:

Изначально написано Borion:

Ну вообще-то он сработал, вот время действия оказалось небольшим. Состав у Блэка 75 лучше, чем у Шпаги, и тип распыления обеспечивает достаточное залитие жидким составом. Вот очки влияют, конечно. Скорее всего, состава в глаза попало меньше, чем могло бы без них.

1-2метров расстояние. Время распыления 1-2 сек. Я всегда так пользовался.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:

Ну воздействие идет не только на глаза.Баллон новый месяц купленный с магазина. Не истек срок годности дата была как положено. По поводу очков, был владельцем удара м 2. Применял по нападающему в очках.Бамы черная вдова. Очки не спасают не как. Закончилось вызовом скорой помощи.Знаю состав другой. Удар м2 подарил другу. Хотел он что-то для самообороны.

Учитывая, что вы сказали - нападающий стал орать, состав хорош. А то, что только 5 минут действия - мало попало, значит. БАМы же совсем другая тема, там концентрация CR выше в разы.

quote:

deni,знаю я таких стрелков сигарет и попрошаек. Ауешники или уголовники.Я смотрю вы таим улыбаетесь, мне так вас понять.Я знаю таких дай позвонить,дай сигаретку.. . А потом они свою тюремную погонь несут нормальным людям.

quote:

Изначально написано DENI:

Идите работать в МВД.
Там как раз не комплект. Чтоб погани меньше было на улице.

Так обычно говорят, кто там и работает. Я не работу искал если что.Есть один знакомый устроился в администрацию города, я к тому есть места по лучше.Квартира и машину предоставляют за бесплатно.А до этого в общаге комнату снимал. На хорошее место сложно попасть.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:

Мало попало в глаза. Проморгался, видимо.

quote:

Originally posted by Borion:

Просьба описать применение поподробнее.

А ты хочешь, чтоб человек все четко описал спустя 4 года...

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
Шпага 65мл.
Лето 2021 года.
Тоже в кратце.
Вечер ближе к ночи.Девушка кричит о помощи. Ее пытаются увести в сторону гаражей. Применяю шпагу, девушка убегает, этот черт хватается за лицо.Говорит что ее парень и не так понял. Полицию не стал вызывать, потом попробуй докажи, что не сам напал.

Тут еще меньше данных для статистики. Просьба описать применение поподробнее.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
Блек75.
лето 2024
Конфликт и нападение в начале без оружия.Быдлан хотел сигаретку стрельнуть, на что получил ответ иди купи. Ответ его, что сказал пидар и направляется ко мне. Быдлан в очках. Применяю баллон, он согнулся и орать. Ухожу, иду через 5-7мин слышу кто-то бежит. Это быдло с ножом успеваю отбежать и достать пу-3 с громом и сигналом охотника.Быдлан остановился и скрылся при виде пу-3. В общем мне эта вещь спасла жизнь, без применения.

Не хватает данных для статистики. Напишите хотя бы какая была дистанция применения и время распыления. Задержки действия, как я понимаю, не было? А вообще там вверху есть анкета для добавления случая в статистику.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:
Почему блэк 75мл подвел? Ваше мнение.Было применение шпаги струйной два раза не подвел не разу. Может дело в типе распыления или составе?

Ну вообще-то он сработал, вот время действия оказалось небольшим. Состав у Блэка 75 лучше, чем у Шпаги, и тип распыления обеспечивает достаточное залитие жидким составом. Вот очки влияют, конечно. Скорее всего, состава в глаза попало меньше, чем могло бы без них.

quote:

Изначально написано alselivanoff155:

Мне сначала показалось баллон подействовал. 5-7мин и он бежит с ножом.

Мало попало в глаза. Проморгался, видимо.

quote:

Originally posted by alselivanoff155:

Я смотрю вы таим улыбаетесь, мне так вас понять.

quote:

Originally posted by alselivanoff155:

А потом они свою тюремную погонь несут нормальным людям.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
Полагаю, все же из-за очков на нападающем.

quote:

Originally posted by alselivanoff155:

Быдлан хотел сигаретку стрельнуть, на что получил ответ иди купи.

quote:

Originally posted by alselivanoff155:

Почему блэк 75мл подвел?

quote:

Случаев применения Блэка 75 в статистике до сих пор нет. За 2024 год не описано вообще ни одного случая применения ГБ.

quote:

Originally posted by Baraxir:

профильной по собакам не нашёл

1) 12.05.2024 при температуре воздуха +10, без ветра, в лесу напали 3 собаки без ошейников, дворняги, стали окружать. Одна осталась спереди, вторая зашла сбоку слева, третья зашла справа сзади. По третьей собаке был применен Боец струйный 100мл, попадания чётко не видел, расстояние оценить не могу, так как всё шло стремительно, собака галопом убежала вперёд. Затем я развернулся и распылил по второй собаке, она отпрыгнула, агрессию прекратила. Первая собака перестала нападать и просто лаяла, когда я пошёл вперед, убежала. Баллон потратил где-то на половину. Меня самого нарыло полем, язык щипало примерно 30-40 минут.

2) 25.11.2023 при температуре воздуха -7, без ветра, в коттеджах (которые расположены в лесу) напала одна собака, во время прогулки с женой. Дворняга, имеет хозяев, которые её снимают с цепи и держат открытой калитку на участок. Собака спокойно выходит на улицу и сидит в засаде на лесной дороге, откуда бросается на людей, всадников и мотоциклистов. С дистанции 2-3 метра произвёл выстрел из Оберега БАМом OC+CR 18х55 "СКОРПИОН", попал четко в пасть, видел как окрасилась в рыжий шерсть. Собака резко замолкла и убежала на свой двор. За прошедшие 5+ месяцев я её больше не видел.

quote:

Изначально написано Borion:
Вот где-нибудь через месяц можно будет спросить автора этой истории, чем она закончилась, тогда и будет понятно, кто был прав. А то получается, что человек написал о применении для статистики, а в ответ получил: не надо было применять, не надо было писать. Для меня тут важно, что добавился еще один случай применения Кортика.

quote:

Изначально написано Borion:

Для большинства статей заявление потерпевшего не нужно.

quote:

Изначально написано KOHTPA:
Как можно возбудиться по факту, если СП ничего не известно о совершении преступления? Ему как минимум надо откуда-то узнать о совершении преступления.

Естественно, речь идет о ситуации, когда о совершении преступления известно. Но вопрос-то был не в этом, а в достаточных основаниях для возбуждения УД. Для большинства статей заявление потерпевшего не нужно.

quote:

Изначально написано Borion:

Так он бежал вслепую или все-таки что-то видел?

quote:

Изначально написано Borion:

Если говорить об УК, то заявительный характер только по делам частного обвинения. Все остальное возбуждается по факту совершения преступления.

А в ситуации, описанной Дезерт Иглом, вообще речь о преступлении не идёт. Административка. Стрельба в неположенном месте. Чел же в воздух стрелял!

quote:

Изначально написано KOHTPA:
Да с 50 метров и не рассмотришь... А он примерно так и убежал. А потом уселся, закрыв физиономию руками.

Так он бежал вслепую или все-таки что-то видел?

quote:

Изначально написано KOHTPA:
А законодательство в России (как и везде) носит заявительный характер

Если говорить об УК, то заявительный характер только по делам частного обвинения. Все остальное возбуждается по факту совершения преступления.

quote:

Изначально написано Borion:

А потом у залитого уже и не было возможности их рассмотреть.

Кстати: для "экспертов по всем вопросам", утверждающих, что я много на себя наговорил: А вы не подскажете чего это я на себя наговорил? Где? Когда это происходило? В чьём сне? И т.д.

quote:

Изначально написано DENI:

Ой ли
Ст.213 УК РФ не требует заявления.
Возбуд просто по рапорту по обнаружении признаков преступления.
Сиречь, от обычной уличной камеры по просмотру записи оператором оной.

Или, если ролик в интернете с произошедшем - от него.

quote:

А вас даже и искать не надо. Номера машины засвечены.

quote:

Изначально написано BigTail:
И даже чистосердечное признание на форуме сделано.

Для этого нужно ФИО написать, как минимум. Только не надо мне сейчас про IP-адреса говорить и т.п.

quote:

Изначально написано DENI:
Если в старой редакции ст.24 требовалось сообщить только в случае причинения вреда, то с недавних пор: в любом.

Но ответственность за отсутствие сообщения о применении не предусмотрена.

Напоминаю всем, что эта тема статистика применений ГБ, а не юридическая консультация.

quote:

Originally posted by BigTail:

Ну вы-то сами завление не сделали, и даже не сообщили в полицию о применении оружия.

Но человек этого не знает и не понимает, а желания знать и понимать пока не видно.

Я в травматических многократно повторяю: нет свободных денег на адвоката - не стоит в оружие. Сейчас, в случае траматики, чтобы вторую ночь ночевать дома, надо уже порядка 500000 руб иметь.

В случае с ГБ, вторую ночь дома в любом случае. Но! такая сумма должна быть в заначке всегда. На адвоката, если "самнесусам".

quote:

Originally posted by KOHTPA:

Заявление - это обязательно. Пока нет заявления - не было и нападения на Вас. Законодательство в России носит заявительный характер.

quote:

Originally posted by KOHTPA:

Пока нет заявления - не было и нападения на Вас.

Или, если ролик в интернете с произошедшем - от него.
А вас даже и искать не надо. Номера машины засвечены.

quote:

На будущее:
1) Из машины не выходим, блокируемся (это сделал правильно)
2) Пробуем уехать - вам же с ним не нужно разговаривать, правда?
3) Если чел вам мешает уехать - вызываем полицию и сообщаем челу об этом. Если чел успокоился и просто ждет - ничего не делаем, если прыгнул в авто и уехал - звоним в полицию, что ситуация решилась и тоже уезжаем.
4) А вот если чел начинает крушить ваш авто - вот тут приспускаем стекло и когда чел с ревом подлетает - пшик.
5) далее остаемся на месте, вызываем челу "скорую" и - звоним своему адвокату, просим подъехать.
6) по прибытии полиции и адвоката сообщаем полиции, что подверглись нападению и хотите написать заявление на того чела.
Примерно так.

1. Правильно сделал. Потому что агрессор - именно тот, кому не сидится в машине.
2. Экстренно уезжать на оживленной улице, когда тебе перекрыли дорогу - чревато ДТП. Кроме того уехать - это дать повод нападавшему продолжить преследование. IMHO уж лучше сразу всё решить одним пшиком.
3. А как же проверить баллон?
4. Если человек начинает крушить авто, то это уже совсем уж нападение. А если у чела в руках "предмет, используемый в качестве оружия", то... Тут уже можно проверять травмат
5. Даже если очень хочется превысить и добить? Шучу. Не "если". (навеяно роликом)
6. Заявление - это обязательно. Пока нет заявления - не было и нападения на Вас. Законодательство в России носит заявительный характер.

quote:

Изначально написано KOHTPA:
Неделю назад применил баллон.
Стандартная дорожная ситуация: один другого подрезал, обматерили друг друга, оппоненту не понравилось, что вместо проявления уважения к его величеству я послал его по известному адресу. Перекрыл мне движение своим автомобилем, выскочил из машины, и с угрозами двинул в сторону моей водительской двери. Мужчина, спортивного вида, лет тридцати, весом под сотню, рост около 180-185.
Я из машины не выходил, сидел на попе ровно. Когда оно приблизилось на расстояние пары метров, через окно влепил ему секундный пшик прямо в переносицу. Эффект превзошел все ожидания: без малейшей задержки агрессивный товарищ бегом шкрябанул от машины, закрывая руками морду лица, и причитая. Нападение было прекращено моментально. Ждать пока оно очухается я не стал, сразу же уехал, поэтому не в курсе сколько времени оно там ползало в соплях и слезах. Но то, что ему очень плохо, было заметно издалека
Баллон "Кортик", струйный, не более полу-года с момента покупки. После использования осталось примерно пол-баллона.

quote:

Originally posted by Borion:

какую линию защиты тут можно обсуждать, если никакого дела еще не возбуждено?

quote:

Originally posted by Vlad V:

Вам на линию защиты тактично намекают, а Вы не понимаете.. . Покопайтесь уже в памяти у себя и свидетелtй, вдруг что-то полезное вспомните

quote:

Изначально написано KOHTPA:

P.S. Насчет складного ножа: если бы я [b]на самом деле увидел в его руках что-то, похожее на нож, монтировку, топор, и т.д. - я не стал бы применять баллончик. Закон позволяет мне в подобных случаях применять огнестрел. [/B]

Вам на линию защиты тактично намекают, а Вы не понимаете... Покопайтесь уже в памяти у себя и свидетелtй, вдруг что-то полезное вспомните

quote:

Originally posted by KOHTPA:

я считаю, что было

quote:

Originally posted by KOHTPA:

не получил травмы при этом нападении именно потому, что я вовремя его остановил

quote:

Изначально написано DENI:
никаких приколов. на вас не было нападения.

Из постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 N 19:

quote:

состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния. Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства.

quote:

Изначально написано DENI:

Ст.24 ЗоО.

quote:

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

И да:

quote:

Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие

quote:

Originally posted by KOHTPA:

А аргументы будут?

quote:

Изначально написано BigTail:

А я думаю, что вряд ли. С чисто человеческой точки зрения я с вами полностью согласен - очевидно, что агрессор к вам бежал, чтобы сделать какую-то пакость. Но это по логике обычного человека.
У судей своя логика, отличающаяся от человеческой. Будет примерно так. Судья спросит: "Вот вы говорите, он на вас напал. В чем это нападение выразилось? Бежал к вам? Что, по-вашему любой бегущий человек хочет на вас напасть? " И тд.
Вот если вы скажете (и свидетели подтвердят, и не будет опровергающего видео с той стороны), что он на бегу угрожал вам убийством, вы испугались, потому что восприняли угрозу очень реально, и ещё увидели у него в руке какой-то предмет, похожий на складной нож, и тогда уже, в порядке самообороны - еще куда ни шло, шансов будет больше.

quote:

Originally posted by KOHTPA:

Думаю - этого будет достаточно

quote:

Изначально написано BigTail:

Осторожнее, такие ауе-герои очень любят писать заявления. И там, конечно, будет написано, что он подошел просто попросить так больше не делать. Очень хорошо, если у вас на момент вызова в полицию будет видеозапись происшедшего и адвокат.

Ну и сам факт того, что я оставался в машине, а именно он покинул свою и бросился в мою сторону - тоже играет в мою пользу. Видно кто агрессор, а кто защищался.

quote:

Originally posted by KOHTPA:

с угрозами бегут бить морду, то что это, если не нападение?

quote:

Изначально написано DENI:

"Чиста сердечное"

Если тебе перекрывают дорогу, и с угрозами бегут бить морду, то что это, если не нападение?

И превышения нет. С баллоном вообще сложно превысить.

quote:

Originally posted by KOHTPA:

Стандартная дорожная ситуация: один другого подрезал, обматерили друг друга, оппоненту не понравилось, что вместо проявления уважения к его величеству я послал его по известному адресу. Перекрыл мне движение своим автомобилем, выскочил из машины, и с угрозами двинул в сторону моей водительской двери. Мужчина, спортивного вида, лет тридцати, весом под сотню, рост около 180-185.
Я из машины не выходил, сидел на попе ровно. Когда оно приблизилось на расстояние пары метров, через окно влепил ему секундный пшик прямо в переносицу. Эффект превзошел все ожидания: без малейшей задержки агрессивный товарищ бегом шкрябанул от машины, закрывая руками морду лица, и причитая. Нападение было прекращено моментально. Ждать пока оно очухается я не стал, сразу же уехал, поэтому не в курсе сколько времени оно там ползало в соплях и слезах. Но то, что ему очень плохо, было заметно издалека
Баллон "Кортик", струйный, не более полу-года с момента покупки. После использования осталось примерно пол-баллона.

quote:

Originally posted by дрвад:

стоял, как истукан. Толкую же - не знал что это такое

quote:

Originally posted by Tailerh:

Ничего себе, маленькое. Это практически предельная дистанция для аэрозольных гб.

quote:

Originally posted by дрвад:

с маленького расстояния, 1-1,5 метра примерно.

quote:

Originally posted by TIR:

Обязательно. Если ещё что-то помните, конечно )

Продолжение не хорошее. Тот же баллон года через 2 не сработал. То есть он пшикнул, но без нужного эффекта.
Ещё был случай. Мне в рыло хорошо попало, чем не ведаю. Но без эффекта вообще. Ну я рассчитывал, что у меня должно быть несколько секунд, пока совсем не прихватит, ну я на ощупь противника через бедро кинул и руку сломал, а потом оказалось, что баллон у него не подействовал. Вот небыло бы у него баллона - был бы цел.

quote:

Originally posted by дрвад:

О том, что было 35 лет назад писать? 8)

quote:

Изначально написано Funny man 1989:
Действие мгновенное, результат в виде блефароспазма на 10 - 15 мин. для гражданского ГБ очень даже хороший, учитывая что в Факел - 2 не самая на сегодняшний момент высокая концентрация перца.

Такое время действия нельзя назвать хорошим. 10-15 мин часто бывает на испытаниях при условии активного отмывания добровольца. Без отмывания должно быть минимум полчаса при условии попадания в глаза достаточного количества ж/с. Даже при значительно более слабом составе время действия бывает гораздо больше, чем 10-15 мин. Посмотрите статистику применений ГБ.

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

испытание этого (предположительно) ГБ на детской площадке, так всё наглядно;

quote:

Применил факел2 на днях в итоге чела отпустила не то через минут 10-15 вообщем пока разбирался драка возобновилась с типом этим, чет так слабо держало то его

Есть испытание этого (предположительно) ГБ на детской площадке, так всё наглядно; испытания команды "Boriona" этого ГБ тоже были с 1,5 метра вроде - эффект очень хороший. Я лично в основном только его и ношу (защитная крышка есть, распыл мощный и хватает, как мне показалось, на 4 секунды в 75 мл.). Провёл пару лет назад лингвальный тест маааленькой капли состава просроченного на полгодика Факел - 2: жжение сильное.

quote:

Изначально написано ОрЁль57:
Почему так кратко временно меня удивило вот я о чем говорю

Короткое распыление. А еще на такой дистанции струя даже у Факела еще достаточно узкая. Не факт, что оба глаза одинаково хорошо залило.

quote:

Originally posted by ОрЁль57:

чем заменить Гб как думаешь волчок

quote:

Originally posted by ОрЁль57:

не длительное около 10-15 минут.

quote:

Изначально написано ОрЁль57:
Дистанция около 20- 30см, распыл полсек., Действие моментальное но не длительное около 10-15 минут.

Вообще за 10-15 минут,можно быть на другом конце города)

quote:

думаю никто не станет спорить с тем, что в любой комбинации средств самообороны ГБ неизменно остаётся обязательным элементом

quote:

Велись дискуссии и были крайне популярны травматика (считалась наиболее эффективным и грозным оружием),

quote:

Originally posted by Сарынь:

Работают, но самое главное попасть.

quote:

ГБ работают. В любую погоду и против всех двуногих и четвероногих, они надёжны, дёшевы, доступны, компактны, готовы к моментальному применению, не наносят необратимого ущерба здоровью, имеют быстрый "останавливающий" эффект, не требуют обучения и тренировок, легко применяются левой рукой как дополнительное оружие. Вот такие мои, уже не статистические, выводы в общем и целом про этот вид оружия самообороны.

Всем добра, носите ГБ и заботьтесь о своей безопасности. И не забывайте что в разы проще избежать неприятной ситуации, чем выбраться из неё без ущерба.

Крупным изменением можно назвать перенос таблиц в базу данных - это даёт значительные плюсы в обработке информации. Наряду с этим Борис провёл аналитику, написал выводы (в выводах я попросил внести несколько изменений направленных на более общие формулировки). Других радикальных изменений статистика не претерпела, аналитичекие данные и выводы в целом сопоставимы со старыми версиями статистики (чего и следовало ожидать). Система оценок остаётся неизменной, добавилось некоторое количество новых случаев. В дальнейшем, вероятнее всего, Борион будет поддерживать статистику, т.к. посещает раздел и даже модерирует его, а вот я тут в последние годы очень редко.

Небольшой комментарий к выводам

Также я уверен что восприятие статистики значительно улучшится с добавлением диаграмм, графиков и прочих методов визуализации данных. Возможно займусь этим - в таком случае инфографика будет размещена по ссылке в первом посте отдельно или прямо в аналитике Бориона (это ещё не решено).

PS Статистика ГБ впервые была опубликована в июне 2007 года. На тот момент на ганзе уже были 3 статистики: статистика по применению травматического оружия, самая первая (~2005г, автор Борион), по применению УДАРа (май 2006 автор Wayf@rer, вдохновленный статистикой Бориона по травматическому), и наконец самообороны с применением газовых пистолетов и револьверов (автор D!m@n, февраль 2007). Хочу отметить что в те далёкие времена на ганзе ГБ не были настолько очевидным и предпочитаемым средством самообороны. Велись дискуссии и были крайне популярны травматика (считалась наиболее эффективным и грозным оружием), УДАР (раздел на сегодня фактически мёртв), газовые пистолеты (как привет из 90х - имелся свой фан клуб, но уже тогда многие модели были в дефиците, производство переходило на травму). Ну смеха ради добавлю что в те года даже обсуждалась самооборона с пневматикой (ох уж эти дрозды, мр-651 с апгрейдом, аниксы и прочие ужоснахи). А вот по ГБ как-то невнятная позиция была. Наиболее популярными были ОП и шок, не сказать что впечатляющие ГБ (но в целом работающие), на их фоне конечно выделялся КО (тогда - золотой стандарт ГБ). Мнения по ГБ были неоднозначными, а уж как основное оружие их вряд ли рассматривали. Действуют ли они на собак? На пьяных? Как ведут себя на морозе? А если ветер? А хватит ли содержимого? Не накроет ли самого самооборонщика облаком? На каком расстоянии они работают? А вдруг гопник вскоре прокашляется, прозреет и разозлится ещё сильнее? Было очень много "если" и "почему". Вопрос статистики назрел - наконец нужно было создать статистику по ГБ и прояснить все эти вопросы, а не оценивать противоречивые истории и мнения. Хочу обратить внимание что, в целом, систему оценок я взял из существующих статистик. Например у Бориона было две оценки: "произведенный эффект" и "результат применения" ("действие ГБ" и "исход обороны", соответственно, у меня). Сама шкала оценок тоже навеяна статистикой Бориона. Уже в процессе работы над статистикой всё это было максимально адаптировано к применению ГБ. С одной стороны хотелось такой же системы оценок, для сравнения эффективности этих видов оружия, с другой стороны оценить по тем же критериям их было невозможно. Вот как-то так, путём проб и ошибок, нескольких изменений таблицы - статистика пришла к тому что есть сейчас. Была тогда и дополнительная статистика применения ГБ против собак, насколько помню часто описывались случаи когда собаки после этого отбегали и облаивали на расстоянии, а ГБ действовал отпугивающе. Сейчас уже мы знаем что ГБ работает и против собак, которые не обладают никакой устойчивостью к ирритантам. Хотя ввиду их реакции и скорости попасть по ним чуть сложнее. Возможно добавится и такое приложение к статистике вновь )

Что мы имеем в итоге? Более 300 случаев применения ГБ, зачастую подробно разобранных, с опросом применявших, + некоторый личный опыт применения. В дополнение к исследованию эффективности ГБ с помощью сбора статистики в разделе шли испытания на добровольцах. Что документировало их воздействие уже на видео и давало возможность строго выдержать определенные условия, опросить испытателя. Прежде такой возможности не было (гопники не пишут отчеты о воздействии ирританта). Все эти данные совпадали с тем что показывает статистика. А в последние годы уже часто можно увидеть видео применений ГБ на ютубе и в новостях. Вопрос, прежде не вполне ясный и однозначный, давно сбросил покров таинственности: ГБ работают. В любую погоду и против всех двуногих и четвероногих, они надёжны, дёшевы, доступны, компактны, готовы к моментальному применению, не наносят необратимого ущерба здоровью, имеют быстрый "останавливающий" эффект, не требуют обучения и тренировок, легко применяются левой рукой как дополнительное оружие. Вот такие мои, уже не статистические, выводы в общем и целом про этот вид оружия самообороны.

Всем добра, носите ГБ и заботьтесь о своей безопасности. И не забывайте что в разы проще избежать неприятной ситуации, чем выбраться из неё без ущерба.

Статистика применений (далее статистика) газовых баллончиков (далее ГБ) включает в себя случаи применения, описанные на форуме, в основном за период с 2000 года. Целью статистики является оценка эффективности ГБ как средства самообороны и анализ влияния на эффективность ГБ различных факторов. Данная версия статистики существенно переработана. Ранее статистика велась в файле в виде одной таблицы и вся аналитика делалась там же. В текущей версии статистики все данные и аналитика перенесены в базу данных, структура которой разработана специально для статистики. Это позволяет проводить расширенный анализ данных и упрощает обновление статистики.

За период с 2013 года появилось много новых моделей ГБ. В тоже время, много старых моделей уже не выпускается. Поэтому, чтобы оценить эффективность современных ГБ, в текущей версии статистики отдельно дается аналитика за последние 10 лет в дополнение к аналитике за все годы.

Ниже даются определения понятий, составляющих используемую в статистике систему оценок, и пояснения к ним.

Условия применения - обстоятельства, при которых произошло применение ГБ. Оценка условий применения указывает на сложность применения ГБ оборонявшимся. Низкая оценка указывает на лёгкость подготовки к применению и неожиданность для нападавшего. Высокая оценка условий применения указывает на усложнение извлечения ГБ и прицеливания. Учитывается только сложность применения ГБ, но не степень угрозы для жизни и здоровья оборонявшегося.

Действие ГБ - эффект, произведенный на нападавшего составом ГБ. Оценка действия ГБ указывает на скорость и эффективность воздействия состава ГБ на нападавшего. Низкая оценка указывает на большую задержку или сохранение зрения нападавшим. Высокая оценка указывает на быстрое развитие блефароспазма, временное ослепление нападавшего, потерю им боеспособности частичную или полную вплоть до потери способности перемещаться и удерживать равновесие. Данная оценка учитывает только физиологическое действие ГБ на подвергшихся распылению, но не успешность самообороны в целом. В случае применения двух ГБ оценка действия производится по совокупному произведенному ими эффекту.

Исход обороны - результат применения ГБ. Оценка исхода обороны указывает на развитие событий после применения ГБ в целом. Низкая оценка указывает на то, что события развивались по нежелательному для оборонявшегося сценарию. Высокая оценка говорит о минимальных последствиях для оборонявшегося и быстром прекращении каких-либо противоправных действий. Оценка исхода обороны учитывает успешность самообороны в целом, но не действие ГБ.

Состояние нападавших - оценка физиологического состояния нападавших в момент нападения по внешним признакам и поведению.

В следующих четырех таблицах приведена система оценок:

Далее приводятся определения других данных случаев применения и пояснения к ним.
Посмотреть определения

Таблица с данными случаев применения доступна по ссылке:
Случаи применения ГБ.xlsx
Для просмотра таблицы с заданным форматированием данных сохраните файл на свое устройство.

Во всех таблицах, в которых приводятся проценты, значения процентов округлены до десятых (то есть до первого знака после запятой). В связи с этим, может возникать погрешность суммы процентов. В большинстве случаев погрешность не превышает 0,1%.

АНАЛИТИКА

1. Основными показателями эффективности ГБ как средства самобороны являются действие ГБ и исход обороны. Как видно из аналитики по действию ГБ, достаточный эффект, под которым подразумевается нейтрализация нападавшего или его временное ослепление (оценки 5 и 4), имеет место в 69,6% случаев за все годы и 70,6% за период 2013-2023 гг. Недостаточный эффект наблюдался в 19,3% случаев за все годы и в 20% случаев за период 2013-2023 гг. Эффект отсутствовал в 6,3% случаев за все годы и в 5,9% случаев за период 2013-2023 гг. В тоже время, нейтрализация нападавшего по случаям за все годы происходила в более высоком проценте случаев по сравнению со случаями за период 2013-2023 гг. и эта разница приходится в основном на случаи временного ослепления нападавшего.

Из аналитики по исходу обороны видно, что успешная оборона, под которой подразумевается прекращение нападения показательно быстро и полностью (оценка 5) или не сразу (оценка 4), имеет место в 75,9% случаев за все годы и в 80% случаев за период 2013-2023 гг. В тоже время, мы видим существенное снижение процента случаев, когда нападение продолжилось (оценки 1 и 2): если за все годы он составляет 14,2%, то за период 2013-2023 гг. уже 7% случаев. Таким образом, за последние 10 лет имеет место более чем двухкратное снижение процента случаев, когда нападение продолжилось.

2. Дополнительно была сделана аналитика по действию ГБ и исходу обороны для случаев применения с помехами и без них. Случаи применения с помехами составляют 25% за все годы и 41,2% за период 2013-2023 гг., что очень существенно. Значительно большее количество случаев применения с помехами за последние 10 лет, скорее всего, не имеет объективных причин. Вероятно, это связано с более подробным описанием случаев применения с использованием анкеты для добавления случая применения в статистику.

Аналитика по действию ГБ для случаев применения с помехами и без них. Наличие помех приводит к тому, что существенно снижается процент случаев нейтрализации нападавших, а для случаев применения за последние 10 лет и процент случаев временного ослепления нападавших. В тоже время, в разы увеличивается процент случаев, когда эффект был недостаточный или отсутствовал.

По исходу обороны для случаев применения с помехами и без них ситуация аналогична. Наличие помех приводит к тому, что существенно возрастает процент случаев применения, когда нападение было прекращено не сразу или могло продолжиться. Типичные помехи и зависимость действия ГБ и исхода обороны от них будут подробно рассмотрены ниже.

3. Аналитика по моделям ГБ по действию ГБ и исходу обороны. Несмотря на то, что общее количество случаев применения в статистике уже достаточно большое, по отдельным моделям количество случаев применения может быть маленьким или даже единичным, поэтому достоверность средних оценок по ним низкая и сравнивать их со средними оценками моделей ГБ с существенно большим количеством случаев применения было бы некорректно. Поэтому в выборку включены только те модели ГБ, по которым имеется не менее 10 случаев применения с оценкой действия ГБ или исхода обороны. Количество случаев применения, в которых для одной и той же модели ГБ дана оценка действия ГБ и исхода обороны, может отличаться. Другими словами, для каждого случая применения может быть дана оценка действия ГБ, а оценка исхода обороны нет, и наоборот. По этой причине список моделей ГБ в выборке по действию ГБ и исходу обороны различается. Некоторые модели ГБ для целей данной выборки были сгруппированы. Это касается тех моделей, у которых при разном объеме тип струи и расход содержимого в секунду не отличаются, а концентрация действующих веществ не отличается или отличается очень незначительно. В противном случае, некоторые модели могли бы не попасть в выборку. При этом, из выборки были исключены случаи применения двух ГБ, так как в этом случае нет возможности оценить вклад каждого ГБ в оценку действия ГБ и исхода обороны. В последнем столбце таблиц по действию ГБ и исходу обороны дано распределение оценок: их количество и процент от общего количества случаев с оценкой действия ГБ или исхода обороны для данной модели ГБ (или группы).

В таблице по действию ГБ можно увидеть, что Шпага (все объемы, кроме 25 мл) находится на последнем месте, в то время как в таблице по исходу обороны она находится на втором месте. Причиной этого являются три случая применения: один с оценкой действия 2 и два с оценкой действия 3. Дополнительный анализ показал, что в первом случае с оценкой 2 имела место слабая струя, а время выхода содержимого было значительно больше номинального, что свидетельствует о неисправности ГБ. Во втором случае с оценкой 3 при применении были помехи в виде порывистого ветра, распыления немного сбоку и в правый глаз жидкий состав не попал. В третьем случае с оценкой 3 помех не было и причину недостаточного эффекта определить не удалось. Если исключить первые два случая с помехами, то средняя оценка действия Шпаги составила бы 4,44, что позволило бы занять ей третье место в таблице. Дополнительно отмечу, что по исходу обороны Black 65 мл имеет среднюю оценку равную максимально возможной оценке 5. Это означает, что во всех случаях применения Black 65 мл нападение было прекращено показательно быстро и полностью.

4. Аналитика по наиболее часто используемым моделям ГБ по годам. По данной таблице можно проследить, как менялись предпочтения пользователей ГБ. Естественно, что на них влияло и появление новых моделей ГБ, и снятие с производства старых. Есть годы, по которым имеется описание только одного случая применения или случаев применения несколько, но каждая модель ГБ применялась по одному разу. Применительно к ним говорить о наиболее часто используемых моделях нельзя, но для того, чтобы можно было увидеть общую картину, такие годы из выборки не исключались.

5. Аналитика по условиям применения. Как видно из таблицы ниже, наибольший процент случаев применения составляют случаи агрессивного поведения нападавших. Процент таких случаев за последние 10 лет стал даже больше, чем за все годы. Вторым по проценту случаев условием применения является агрессивность, перешедшая в активный физический контакт. В сумме два этих условия применения составляют 63,9% случаев за все годы и 69,4% случаев за период 2013-2023 гг.

6. Аналитика по оценочному состоянию нападавших. Наибольший процент случаев составляют случаи алкогольного опьянения. На втором месте находится тяжелое алкогольное опьянение. В сумме два этих состояния составляют 59,9% случаев за все годы и 65,7% случаев за период 2013-2023 гг. В тоже время, можно отметить, что процент случаев, когда нападавший был трезв, за последние 10 лет вырос почти в два раза.

7. Аналитика по количеству нападавших и количеству залитых нападавших. В большинстве случаев нападавший один, но процент случаев, когда нападавших два, достаточно существенный. В сумме эти случаи применения составляют 87,6% за все годы и 95,3% за период 2013-2023 гг., то есть в подавляющем проценте случаев нападавших не более двух. При этом, за последние 10 лет не было описано ни одного случая применения, где нападавших было бы больше трех. Вполне логично, что в большинстве случаев был залит один или два нападавших. В сумме такие случаи дают 94,3% за все годы и 96,5% за период 2013-2023 гг. Случаи, когда не было залито ни одного нападавшего соответствуют случаям отказов ГБ, они будут подробно рассмотрены ниже.

8. Аналитика по местам применения показывает, что в большинстве случаев применение ГБ происходит на улице. На втором месте по частоте применения находится подъезд, а на третьем прочие помещения (без учета квартир и помещений общественного транспорта). В совокупности случаи применения на улице, в подъезде и прочих помещениях составляют 92,4% за все годы и 93% за период 2013-2023 гг.

Анализируя представленные выше данные вместе, можно описать наиболее типовой случай нападения, при котором происходит применение ГБ: один или два нападающих в той или иной степени алкогольного опьянения проявляют на улице агрессию, которая может перейти в активный физический контакт.

9. Перейдем теперь к рассмотрению зависимостей одних показателей случаев применения от других. Как было показано выше, помехи оказывают существенное влияние на действие ГБ и исход обороны. Наиболее распространенной помехой при применении ГБ является ветер. На втором месте по случаям применения за все годы находится залитие половины лица или одного глаза, а за период 2013-2023 гг. обратка, то есть попадание жидкого состава в лицо оборонявшегося или возникновение у него респираторного эффекта. Другими относительно часто встречающимися помехами являются ситуации, когда нападавший закрылся рукой или руками, отвернулся, а также когда жидкий состав попал мимо области глаз частично или полностью. Остальные помехи, представленные в таблице ниже, возникают редко. В каждом случае применения может возникнуть несколько помех. Кроме того, помехи могут быть индивидуальны для отдельно взятого случая применения.

10. Зависимость действия ГБ и исхода обороны от типа помех. Взаимное влияние помех не учитывается. Помехи в таблицах упорядочены по возрастастанию средней оценки действия ГБ. Таким образом, в верхней части таблиц находятся те помехи, при которых средние оценки действия ГБ наиболее низкие. Эти помехи оказывают наибольшее влияние и на средние оценки исхода обороны. Вполне естественно, что на первом месте находится отказ ГБ. Под отказом понимается полная неспособность ГБ распылять содержимое. Таких случаев всего три, то есть менее 1% от общего количества случаев применения. Один из них произошел с Перцовым струем 65 мл и два с Перцовым струем Стандарт 65 мл, то есть фактически с одной и той же моделью ГБ. В одном из случаев с Перцовым струем Стандарт отказ произошел при попытке второго распыления. Это позволило дать оценку действия ГБ 3, но по исходу обороны была дана оценка 2, то есть нападение продолжилось, но не достигло цели и ущерб не был причинен. В двух других случаях оценка действия ГБ, естественно, 2, а оценка исхода обороны 3, то есть нападение было прекращено не из-за действия ГБ и могло продолжиться. В настоящее время эта модель ГБ не выпускается.

Следующими помехами, значительно снижающими средние оценки действия ГБ и исхода обороны, являются распыление веером и очки у нападавшего. Средние оценки по случаям применения с ними говорят о том, что в среднем действие ГБ недостаточно, а оборона неуспешна. Но случаев применения с этими помехами мало, поэтому однозначные выводы по ним сделать нельзя. Другими помехами, оказывающими существенное влияние на средние оценки действия ГБ и исхода обороны, являются ситуации, когда нападавший закрылся рукой или руками, отвернулся, а также когда жидкий состав попал мимо области глаз частично или полностью. С учетом того, что такие помехи встречаются относительно часто, можно считать, что они являются наиболее влияющими на эффективность применения ГБ типами помех. Также заметное влияние на эффективность применения ГБ оказывают прочие помехи, то есть помехи, которые нельзя отнести к одному из десяти выделенных типов. Ветер, обратка и залитие половины лица или одного глаза не оказывают существенного влияния на эффективность применения ГБ. Средние оценки по случаям применения с этими типами помех позволяют говорить о том, что в среднем действие ГБ достаточно, а оборона успешна. Еще одним типом помехи является попадание мимо лица. Таких случаев всего два, а за период 2013-2023 гг. один, в котором оценка действия ГБ 5 и исхода обороны тоже 5. Причиной этого является то, что попадание мимо лица было только при первом распылении. Эти оценки повлияли и на средние оценки по двум случаям применения за все годы, поэтому их нельзя считать достоверными. Потенциально попадание мимо лица, то есть фактически промах, является одним из наиболее существенно снижающих средние оценки действия ГБ и исхода обороны типом помех, если попасть так и не удалось.

11. Зависимость действия ГБ и исхода обороны от условий применения. Для случаев применения за все годы наименее благоприятным для обороняющегося как по действию ГБ, так и по исходу обороны, является применение в условиях агрессии, перешедшей в активный физический контакт. А вот для случаев за период 2013-2023 гг. наименее благоприятным по действию ГБ является применение в условиях приставания и преследования, а по исходу обороны применение в условиях защиты от общественно опасного посягательства иных лиц. Но таких случаев применения мало, поэтому достоверность средних оценок по ним вызывает сомнение. Для данного периода достоверными можно считать средние оценки для применения в условиях агрессии и агрессии, перешедшей в активный физический контакт. Тогда наименее благоприятным является применение в условиях агрессии.

12. Зависимость действия ГБ и исхода обороны от состояния нападавших. Самый важный вывод, который можно сделать из представленных ниже данных: утверждение о том, что ГБ плохо действуют на людей в состоянии алкогольного опьянения, неверно. Наиболее низкая оценка действия и исхода обороны имеет место, когда нападавший трезв. Достоверность средних оценок действия ГБ и исхода обороны по случаям применения с трезвыми нападавшими и с нападавшими в состоянии алкогольного опьянения практически не вызывает сомнений, так как количество таких случаев применения достаточно велико как за все годы, так и за последние 10 лет. Для случаев применения за все годы можно говорить о достоверности средних оценок и для состояния тяжелого алкогольного опьянения.

13. Зависимость действия ГБ и исхода обороны от задержки действия. Как и следовало ожидать, наилучшие средние оценки действия ГБ и исхода обороны получаются при отсутствии задержки действия. Но эффективность ГБ можно считать достаточно высокой и в том случае, если задержка действия ГБ не превышает 3 сек. В случае, если задержка действия больше 3 сек, то средние оценки действия ГБ и исхода обороны сильно снижаются. Если же задержка действия больше 10 сек, то самооборону с ГБ можно считать практически неэффективной. Примечательно также то, что за последние 10 лет не было описано случаев применения, когда задержка действия была бы от 3 до 10 сек и есть только один случай с задержкой более 10 сек. Думаю, что это можно расценивать как показатель повышения эффективности современных ГБ. Но все же следует учитывать, что задержка действия указывается далеко не во всех случаях применения.

14. Зависимость действия ГБ и исхода обороны от типа струи. Здесь и далее тип струи для каждой модели ГБ указан в соответствии с данными производителей. В выборку включены только те типы струи, для которых в статистике применения имеется не менее 10 случаев применения с оценками действия ГБ или исхода обороны. Из выборки исключены случаи применения тех моделей ГБ, для которых тип струи достоверно неизвестен. Также из выборки исключены случаи применения двух ГБ, так как в этом случае нет возможности оценить вклад каждого ГБ в оценку действия ГБ и исхода обороны. Как видно из представленных ниже данных, наиболее эффективными являются ГБ с аэрозольно-струйным типом струи. Следующими по эффективности являются струйные ГБ, а наименьшую эффективность показывают аэрозольные ГБ. Но следует учитывать, что разница средних оценок между струйным и аэрозольным типом струи как по действию ГБ, так и по исходу обороны не столь значительна в отличие от разницы со средними оценками аэрозольно-струйного типа струи. Также следует учитывать, что фактический тип струи ГБ может отличаться от заявленного. Например, Black 65 мл и 25 мл заявлены как аэрозольно-струйные, но у Black 25 мл тип струи существенно отличается от Black 65 мл и фактически ближе к струйному типу распыления.

15. Зависимость средней, минимальной и максимальной дистанции применения от типа струи. В выборку включены только те типы струи, для которых в статистике применения имеется не менее 10 случаев применения с известной дистанцией применения. Из выборки исключены случаи применения тех моделей ГБ, для которых тип струи достоверно неизвестен. Как и следовало ожидать, наибольшая средняя дистанция применения у струйных ГБ, на втором месте находятся аэрозольно-струйные ГБ и на последнем аэрозольные. По минимальной дистанции не видно существенных различий по типам струи и следует сделать вывод, что она определяется возникшими условиями применения. Что касается максимальной дистанции, то если не рассматривать выбивающиеся из общей картины 3 м для аэрозольных ГБ (такой случай применения за все годы только один), то прослеживается та же зависимость, что и для средней дистанции применения.

16. Зависимость средней, минимальной и максимальной дистанции применения от модели ГБ. В выборку включены только те модели ГБ, для которых в статистике применения имеется не менее 10 случаев применения с известной дистанцией применения. Из выборки исключены случаи применения тех моделей ГБ, для которых тип струи достоверно неизвестен. Как видно из таблицы, средняя дистанция применения тех моделей ГБ, которые занимают в таблице первые три места, отличается очень незначительно. При этом, средняя дистанция применения аэрозольно-струйного Black 65 мл и струйной Шпаги (все объемы, кроме 25 мл) отличается всего на 2 см, то есть среднюю дистанцию применения этих двух моделей ГБ можно считать практически одинаковой, несмотря на разный тип струи.

17. Зависимость действия ГБ от дистанции применения. Из выборки исключены случаи применения двух ГБ, так как в этом случае нет возможности оценить вклад каждого ГБ в оценку действия ГБ. Наиболее высокая средняя оценка действия ГБ по случаям применения за все годы имеет место на дистанции более 1,5 м. Это противоречит следующим логическим обоснованиям: с увеличением дистанции падает скорость струи и одновременно растет время доставки жидкого состава, увеличивается рассеивание струи у аэрозольных и аэрозольно-струйных ГБ, усложняется прицеливание из струйных ГБ, в совокупности это приводит к ухудшению доставки жидкого состава, увеличивается вероятность промаха или частичного залития и вероятность того, что нападающий успеет закрыться или отвернуться от струи. С учетом сравнительно небольшого количества случаев применения на дистанции более 1,5 м за все годы данную оценку следует считать недостоверной. Для случаев применения за период 2013-2023 гг. наиболее высокая средняя оценка при применении ГБ имеет место на дистанции от 1 до 1,5 м включительно. На втором месте по случаям применения за все годы находится дистанция от 1 до 1,5 м включительно, а для случаев за период 2013-2023 гг. дистанция от 0,5 до 1 м включительно. Выраженная зависимость действия ГБ от дистанции применения не прослеживается. В последнем столбце таблиц дано распределение оценок: их количество и процент от общего количества случаев с оценкой действия ГБ для данного диапазона дистанций применения.

18. Зависимость действия ГБ от времени распыления. Из выборки исключены случаи применения двух ГБ, так как в этом случае нет возможности оценить вклад каждого ГБ в оценку действия ГБ. Можно отметить, что как по случаям применения за все годы, так и за период 2013-2023 гг. прослеживается одна и та же зависимость: чем больше время распыления, тем меньше средняя оценка действия ГБ. Напомню, что в случае нескольких распылений указывается суммарное время распыления ГБ. Таким образом, речь идет о средних оценках действия для общего времени распыления. Наиболее высокая средняя оценка действия ГБ имеет место при времени распыления не более 1 сек. Это подтверждает гипотезу о том, что при применении ГБ наиболее важной является первая секунда распыления. Тем не менее, достаточно высокая средняя оценка действия сохраняется и при распылении длительностью от 1 до 2 сек включительно. При времени распыления от 2 до 3 сек включительно средняя оценка действия ГБ становится равной 4 как для случаев применения за все годы, так и за период 2013-2023 гг., а при распылении длительностью более 3 сек становится меньше 4. Это свидетельствует о том, что процент случаев применения с нейтрализацией залитых нападавших становится значительно меньше. В последнем столбце таблиц дано распределение оценок: их количество и процент от общего количества случаев с оценкой действия ГБ для данного диапазона времени распыления.

19. Зависимость среднего, минимального и максимального времени распыления от времени выхода содержимого ГБ. Время выхода содержимого ГБ указано в соответствии с данными производителей. В выборку включено только то время выхода содержимого ГБ и, соответственно, те модели ГБ, для которых в статистике имеется не менее 10 случаев применения с известным временем распыления. Из выборки исключены случаи применения тех моделей ГБ, для которых время выхода содержимого достоверно неизвестно. Как видно из таблицы, среднее время распыления ГБ с временем выхода содержимого 3 и 4 сек отличается на 0,15 сек для случаев применения за все годы и одинаково для случаев за период 2013-2023 гг. Разница между средним временем распыления ГБ с временем выхода содержимого 3 и 5 сек составляет 0,27 сек для случаев применения за все годы и 0,47 сек для случаев за период 2013-2023 гг.

Для того, чтобы понять достаточность того или иного времени выхода содержимого, нужно оценить процент случаев, когда ГБ был израсходован полностью, то есть когда время распыления равно времени выхода содержимого данной модели ГБ. Во второй таблице приведен процент случаев полного израсходования содержимого от количества случаев с известным временем распыления. Из таблицы видно, что для ГБ с временем выхода содержимого 3 сек процент случаев полного израсходования существенно выше, чем для ГБ с временем выхода содержимого 4 и 5 сек, и составляет 22,2%. Дополнительный анализ 6 случаев применения с полным израсходованием ГБ с временем выхода содержимого 3 сек показал, что в трех случаях нападение было прекращено показательно быстро и полностью (оценка 5), в двух случаях нападение было прекращено, но не сразу (оценка 4) и еще в одном случае исход обороны не определен. Средняя оценка исхода обороны по пяти случаям применения составляет 4,6. Но в двух случаях было применено два ГБ: в одном последовательно (сначала один, потом другой), во втором сразу два. Таким образом, в большинстве случаев, несмотря на полное израсходование содержимого ГБ с временем выхода содержимого 3 сек, нападение было прекращено, но в одном случае, если бы не было второго ГБ, нападение все же продолжилось бы.

Дополнительно в третьей таблице приведена зависимость среднего, минимального и максимального времени распыления от времени выхода содержимого ГБ в разрезе по количеству залитых нападавших. Для ГБ с временем выхода содержимого 3, 4 и 5 сек, в целом, прослеживается следующая зависимость: чем больше количество залитых нападавших, тем больше среднее и минимальное время распыления, что вполне логично. При этом, для ГБ со временем выхода содержимого 3 сек среднее время распыления при двух нападавших составляет 2,34 сек, а при трех 2,3 сек, но это отклонение несущественно. Также можно пренебречь отклонением при времени выхода содержимого 5 сек и 4 залитых нападавших, так как такой случай всего один и говорить о среднем и минимальном значении в данном случае невозможно.

ВЫВОДЫ

На основании анализа статистических данных можно сделать следующие выводы:
1. ГБ являются эффективным средством самообороны. Достаточный эффект действия ГБ наблюдается более чем в 69% случаев применения. За период 2013-2023 гг. достаточный эффект действия ГБ был более, чем в 70% случаев. Успешная оборона имеет место почти в 76% случаев применения. За период 2013-2023 гг. оборона была успешной в 80% случаев. При этом, за последние 10 лет произошло более чем двухкратное снижение процента случаев применения, когда нападение продолжилось. Это свидетельствует о более высокой эффективности современных ГБ.
2. Наиболее успешной самооборона оказывается при минимальной задержке действия. Достаточно высокие оценки действия ГБ и исхода обороны сохраняются, если задержка действия не превышает 3 сек. В случае, если задержка действия больше 3 сек, то средние оценки действия ГБ и исхода обороны сильно снижаются. Если же задержка действия больше 10 сек, то самооборона с ГБ чаще всего оказывается неэффективной.
3. Эффективность действия ГБ не повышается при увеличении общего времени распыления содержимого ГБ. Действие ГБ оказывается наиболее эффективным, если общее время распыления не превышает 1 сек, и остается достаточно эффективным, если общее время распыления составляет от 1 до 2 сек. Необходимость больше расходовать содержимое ГБ, как правило, вызвана увеличением количества нападавших, наличием помех, более сложными условиями применения.
4. Выраженная зависимость действия ГБ от дистанции применения в пределах их рабочих диапазонов не прослеживается.
5. ГБ эффективно действуют на людей в состоянии алкогольного опьянения различной степени тяжести. Более того, на людей в состоянии алкогольного опьянения ГБ действуют даже лучше, чем на трезвых. Скорее всего, это связано с ухудшением реакции людей в состоянии алкогольного опьянения.
6. Помехи, в целом, оказывают существенное влияние на действие ГБ и исход обороны, снижая эффективность применения ГБ. Наибольшее влияние на эффективность применения ГБ оказывают следующие типы помех: нападавший закрылся рукой или руками, нападавший отвернулся, жидкий состав попал мимо области глаз частично или полностью.
7. ГБ являются надежным средством самообороны. Случаи отказов ГБ составляют менее 1% от общего количества случаев применения. При этом, для большинства моделей ГБ случаи отказов в статистике не описаны.

quote:

Originally posted by Рядовой запаса:

А потом - как нивчём не бывало - веселье продолжается

quote:

Originally posted by Borion:

Эти понятия есть в УК. Ст. 37 Необходимая оборона, ст. 39 Крайняя необходимость

quote:

Originally posted by Borion:

Крайняя необходимость тут вообще не причем. В данном случае имела место необходимая оборона.

quote:

Изначально написано скайпер2:
Мне участковый вообще сказал что крайней необходимости не было обосновав это тем что я знал нападавшего.

Крайняя необходимость тут вообще не причем. В данном случае имела место необходимая оборона.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Учитывая, что у нас массово применяется т.н. объективное вменение (которое прямо запрещено УК, но и ментам, и прокуратуре, и суду пофиг) - да, вполне могло.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Ну, а вы что хотели - компетентного разбирательства?

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Совершенно верно - вот такие дела менты любят. Осталось только решить, кого назначить виноватым - предварительно проверив, нет ли у кого из них влиятельных родичей, и т.п.

quote:

Изначально написано скайпер2:

тогда у меня с соседом было безвыходное положение. Он то меня знает. И меня бы нашли тогда в любом случае.

Совершенно верно - вот такие дела менты любят. Осталось только решить, кого назначить виноватым - предварительно проверив, нет ли у кого из них влиятельных родичей, и т.п.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Как угодно. "Посадить вас я могу, а вот помочь - нет" (с) Инстанция выше пошлет заявителя в любом желаемом направлении. За прошедший год уже два раза наблюдал. Хотя, ганзовец на четыре буквы, разумеется, будет яростно утверждать. Что это не так )

quote:

Изначально написано скайпер2:

Как не примут- с кажут пошел отсюда со своим заявлением что ли? Заявитель пойдет в инстанцию по выше в таком случае.

Как угодно. "Посадить вас я могу, а вот помочь - нет" (с) Инстанция выше пошлет заявителя в любом желаемом направлении. За прошедший год уже два раза наблюдал. Хотя, ганзовец на четыре буквы, разумеется, будет яростно утверждать, что это не так )

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

скорее всего, просто не примут заявление

quote:

Originally posted by Borion:

Еще уточнение для статистики: Факел 2 75

quote:

Originally posted by Borion:

От нападавшего, естественно.

quote:

Originally posted by Borion:

Этому предшествовала какая-либо агрессия?

quote:

Изначально написано скайпер2:
Нападавший подошел к оборонявшемуся и нанес несколько ударов в область груди кулаком.

Этому предшествовала какая-либо агрессия?

До нас было 25 метров, ветром пришло "облако", даже просроченный Факел может вывести из строя 4-х мужчин. Все поймали респираторку, хорошо что "глаза" не закрылись.

Отцу ребенка аккуратно прочли доходчиво лекцию про технику безопасности.

Ответьте на дополнительные вопросы по действию ГБ:

1) Возможности видеть лишился моментально, вплоть до приезда скорой(20 минут) не мог открыть глаза
2) Возможность продолжать бой потерял мгновенно
3) Упал на корточки, иногда принимал положение "Г"
4) Возможность продолжать агрессивные действия отсутствовала
5) Нападавший был мгновенно ослеплён, был кашель и стоны от боли

Если применение вашего ГБ последовало ПОСЛЕ физического контакта с нападавшим (борьба или удар) ответьте на доп. вопросы:

1) Со стороны нападавшего была угроза удара в грудь человека перенёсшего операцию на сердце, баллончик был применен после того как нападавший начал толкать этого человека в грудь и ситуация начала накаляться.
2) Баллончик находился в сжатой руке на готове к применению. Около 5 минут я находился рядом с нападавшим в попытках его успокоить. Благодаря компактному размеру, всё это время нападавший не видел баллончик в моей руке.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Где то писал , но нужно что бы было в статистике .
Гб БЛЕК 25.
Ноябрь 2020года.
Нападающих -один, количество залитых -1
Задержка - неизвестна . ( не подействовало)
Распыление -1: 1.5 сек
Расстояние см 70 примерно.
На улице + 8 примерно , но ГБ из кармана внутреннего.
успел отвернуться и закрыться рукой, струя пошла не сразу ,

Вот поэтому меня и смущают струйные и аэрозольно-струйные баллончики, ,ведь применение кокрас таки и должно быть неожиданным и быстрым.

Ответьте на дополнительные вопросы по действию ГБ:
Не уверен что прям полностью был обезврежен, но попыток догнать меня не предпринимал, как и не кричал вдогонку угрозы. Так что, думаю, был нейтрализован полностью. На остальные вопросы ответить не могу т.к. не смотрел что с ним дальше было.

quote:

Originally posted by Fatalist:

А по моему опыту применения 2/3 факел2 сотка в небольшом закрытом помещении вызывает выраженный ларингоспазм и асфиксию. Если не оказать помощь, очень вероятен труп с последующим УД по ст.108УК

Если в небольшом закрытом помещении, то и сам применивший ГБ надышится не намного меньше, чем тот, кого залили.

quote:

поэтому нет смысла придавать этому особое значение.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Так дело в том, что и на улице шанс встретить побрившегося и принявшего душ нападающего тоже не велик

Ну поэтому нет смысла придавать этому особое значение. Если баллон эффективно действует при наличии пото-жирового слоя на коже, то на чистой коже он тем более будет эффективен.

quote:

Вообще, насколько я помню, испытания проводились самое ранее в 11 ч, в большинстве случаев не раньше полудня. Поэтому ситуация, когда испытатель недавно умылся/побрился, была маловероятна.

Когда проводилось испытание струйного Контроля, то ввиду отсутствия какого-либо эффекта было принято решение испытать еще и аэрозольный. Перед этим испытатель смыл ж/с с лица и, таким образом, удалил с него и пото-жировой слой. При последующем испытании эффект был сразу, но я бы не стал говорить, что дело было именно в этом, так как во время первого испытания залитие было посредственным и в глаза ж/с так и не попал, он был только на веках. А вот во время второго испытания залитие было хорошим, так как и характеристики струи отличались, и время распыления было больше.

Вообще, насколько я помню, испытания проводились самое раннее в 11 ч, в большинстве случаев не раньше полудня. Поэтому ситуация, когда испытатель недавно умылся/побрился, была маловероятна.

quote:

местные испытатели этот момент учитывали

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Так логично же.

quote:

Кстати. никогда не задумывался. Но очень интересный человек (в части опыта сражений с оружием в рамках самообороны) отметил один момент:
quote:

quote:

Originally posted by дезерт игл:

По ходу в 2022 проще газболл таскать

quote:

Ещё в 90-ые нам заставили на себе те же газ.баллончики испытать. Ибо было много жалоб- бомжам мол пофиг они.
Ну и проверили их эффект на себе. Узнали что на чисто выбритом лице освежившимся одеколоном, и на лице типа "шахтёр с забоя", эффект разный.

Понятно, что сейчас ГБ "чуть" иные стали. Но момент интересный.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

Других причин неэффективности газюков не существует.

Для улучшения эффекта - возвратную пружину более жесткую, чем штатная нужно устанавливать, но, конечно, перезаряд должен обеспечиваться (быть в курсе, что холостой патрон мощнее газового, поэтому проверять существенным настрелом именно на газовых патронах)

quote:

завышенная дистанция (эффективная - не больше 1-1.5м)

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да я не спорю, по мне газюки(именно в формате газовых пистолетов) зря похоронили, особенно в нашей северной стране

при мне в 90тые было два применения - не помню не моделей , не тип боеприпаса ( возможно даже и на тот момент не знал ) , но помню практически отсутствие эффекта .

quote:

промах из КС доставит даже меньше неприятного противнику, чем неточный выстрел газом, согласен с VladiT-ом.

quote:

Правильное применение СОВРЕМЕННОГО баллона или АУ вполне эффективно.

quote:

травмат - да - по моему опыты применение и по статистике - зло

quote:

Изначально написано Извозчик:

Все эти баллоны из той же оперы что и травматы, по большому счету. Кастрированное недооружие. Приносит проблемы своему владельцу, и прибыль производителю.

Правильное применение СОВРЕМЕННОГО баллона или АУ вполне эффективно. А вот для травмата обычно эффективно как раз "неправильное" применение. В этом и отличие.

quote:

Изначально написано Извозчик:

Все эти баллоны из той же оперы что и травматы, по большому счету. Кастрированное недооружие. Приносит проблемы своему владельцу, и прибыль производителю.

травмат - да - по моему опыты применение и по статистике - зло
хороший баллон (лично не применял) , по крайней мере не столь опасен правовыми последствиями для применившего - чистую хулиганку как недавно с великовозрастными блогерами-дегенератами не берем в расчет . Я бы им не только вторую часть хулиганки инкриминировал бы , а еще и истязание человека , изначально находящегося в беспомощном состоянии (потерпевшая - инвалид)

quote:

баллоны из той же оперы что и травматы, по большому счету. Кастрированное недооружие. Приносит проблемы своему владельцу, и прибыль производителю.

quote:

Изначально написано kot159:

Факел мужика не остановил а крик с окна остановил.Хорошо что все хорошо закончилось.

quote:

Изначально написано Vizner2.0:

Крепкий мужик долго бил ногами в голову , но проблемы только с испачканной одеждой ? Если такая крепкая голова , то можно было просто ею забить мужика ...
В отчаянии убегал и распылял по ветру - очень хорошая координация и хладнокровие - с учетом ттх головы - мужику очень повезло )))

Факел мужика не остановил а крик с окна остановил.Хорошо что все хорошо закончилось.

quote:

Originally posted by Vizner2.0:

курсанты мвд обливают друг-друга на тренировках реальным газом ?

Но личную инициативу - наказывают её исполнением.

quote:

Изначально написано Vizner2.0:
Крепкий мужик долго бил ногами в голову , но проблемы только с испачканной одеждой ?

Я вот тоже удивился, что человек в тот же день спокойно пишет на форуме.

quote:

Изначально написано Vizner2.0:
В отчаянии убегал и распылял по ветру - очень хорошая координация и хладнокровие

Да какая бы координация не была, все равно распыление в воздух в расчете на завесу из аэрозоля малоэффективно.

quote:

Изначально написано Russ777:

Ни один ГБ и АУ не тормознул мотивированного испытуемого (тренировки то курсанты МВД проводят и не только это ведомство), к сожалению пока что так.
А неожиданное применение чаще бывает у нападающих, при грабежах (вот там на почти 100% эффективность ГБ бесспорна).

курсанты мвд обливают друг-друга на тренировках реальным газом ?

quote:

Изначально написано Волджин:
Этой ночью применил Факел-2 по пьяному 30-летнему мужчине, по комплекции примерно 180/90. Распылил с метра, попал чётко прямо в лицо. Тот отпрыгнул и после пары секунд пошел на меня. Распылил еще раз, тот проигнорировал и продолжил сближаться. В отчаянии начал убегать со всей скоростью, которую могу выдать, ожидая того что может это задержка на пьяного долго идёт. Тот бежал за мной долгое время, видя дорогу. Во время бега распылял назад баллон в его сторону, по ветру, так как вариантов то больше и не было. Мужик всё равно бежал, догнал, повалил и долго бил ногами в голову, пока ему не крикнули с окна мол сейчас полицию вызовут. Теперь отстирываю всю одежду от собственной крови.
Вот вам и баллончики, в которые я свято верил. Без огнестрела надеяться на безопасность смысла нет.

Крепкий мужик долго бил ногами в голову , но проблемы только с испачканной одеждой ? Если такая крепкая голова , то можно было просто ею забить мужика ...
В отчаянии убегал и распылял по ветру - очень хорошая координация и хладнокровие - с учетом ттх головы - мужику очень повезло )))

quote:

один ГБ и АУ не тормознул мотивированного испытуемого (тренировки то курсанты МВД проводят и не только это ведомство), к сожалению пока что так

quote:

Originally posted by дезерт игл:

оптимистично что ли?

Ни один ГБ и АУ не тормознул мотивированного испытуемого (тренировки то курсанты МВД проводят и не только это ведомство), к сожалению пока что так.
А неожиданное применение чаще бывает у нападающих, при грабежах (вот там на почти 100% эффективность ГБ бесспорна).

quote:

, к сожалению, это средство самообороны нужно с чем то "миксовать".
100% останавливающее действие, с первого прикосновения (удара по голове нападающего) только у монтировки (при попадании не по касательной в голову, а самооборонщика на нары) и других увесистых аналогов.

quote:

Жаль что тема "слилась", из-за обоснованного не желания людей, описывать ситуации и подпадать за свои действия под ст. 115 ч. 2 УК РФ (если конечно заранее видео на Ю-туб не выложили законного применения, чтобы даже 3-и часа не провести в ОВД).

quote:

Originally posted by дезерт игл:

что нибудь по тяжелее

100% останавливающее действие, с первого прикосновения (удара по голове нападающего) только у монтировки (при попадании не по касательной в голову, а самооборонщика на нары) и других увесистых аналогов.
Мотивированное нападение ГБ не останавливает (чаще это фиксируют при служебных применениях спец средств).

Жаль что тема "слилась", из-за обоснованного не желания людей, описывать ситуации и подпадать за свои действия под ст. 115 ч. 2 УК РФ (если конечно заранее видео на Ю-туб не выложили законного применения, чтобы даже 3-и часа не провести в ОВД).

quote:

Сейчас буквально каждый теоретик говорит, что современные баллоны прекрасно справляются и с пьяными, и с людьми под чем-то. А оно вот как, оказывается. Немного алкоголя, злости и желания втоптать в землю распыляющего, не быть трусом который испугается прилетевшей в него струи - и с этим набором тебя не берёт даже такая хвалёная классика как Факел. Тогда какой от них смысл, если большинство применений происходит как раз против пьяных персонажей.

quote:

По пьяным и "Под чем-то" газовое оборудование работает плохо!

quote:

Камрад пишет, что попало четко в лицо

quote:

Originally posted by Riggg102:

В глаза не попало, я так думаю

quote:

Originally posted by Jpalladin:

Почему нет КТС?

quote:

Originally posted by хвост257:

В зависимости от этого наверное и будут делать выводы..

Штрафик ему и символический моральный ущерб с небольшой компенсацией на здоровье.

Хотя тронули бы дочку прокурора, сразу ст. 213 ч. 1 УК РФ, ст. 131 УК РФ через ст. 30 УК РФ ему меру пресечения СИЗО на 2 мес. пока следствие идёт, ибо подозревается в тяжком преступлении. А так ...

Пусть ваша супруга дополнительно напишет по факту угрозы изнасилованием. В том числе в прокуратуру! Сами понимаете, такие козлы ничему не учатся, если на нарах даже 2-х суток не проведут.

quote:

Originally posted by Russ777:

Сейчас так понимаю, за ним не хотят оформлять даже ст. 115 ч. 1 (срок не грозит).

quote:

Originally posted by хвост257:

завернув не туда

К несчастью, именно для таких уродов всё в 99% случаев ограничивается административкой. Хотя если бы вы были родственником прокурора, то ст. 131 УК РФ через ст. 30 вполне можно было бы применить, просто за его "поганый язык" - угроза изнасилованием легко даёт 1.8 года в колонии общего режима.
Сейчас так понимаю, за ним не хотят оформлять даже ст. 115 ч. 1 (срок не грозит).

quote:

Originally posted by Волчок9:

Он сквозь стальную дверь вышел после Шпаги что-ли?))

quote:

Originally posted by хвост257:

После чего дверь в клинику была закрыта

quote:

Originally posted by хвост257:

Через секунду он схватился руками за лицо произнес бл@..и пошел на ощупь по направлению к выходу..Шел прямо,не согнувшись но полностью потерявшись в пространстве..
минут 20 до приезда СП он стоял на крыльце,с закрытыми глазами..

quote:

Изначально написано хвост257:
Был залит точно в глаза,переносицу с расстояния 1.2-1.5 метра,коротким пшиком,секунды на 2..

Распыление секунды на две как раз-таки считается длительным. Короткое обычно меньше секунды.

Теперь более подробно.Супруга-ветеринарный врач.Недалеко от вет.клиники,где она работает,к несчастью есть рюмочная..которая работает с 6 утра до 11 вечера,где определенные люди могут поправить свое здоровье и пообщаться с друзьями по интересам(т.е собираются там отнюдь не выпускники вузов)
В общем,иногда кривая заносит посетителей рюмочной в ветеринарку..Обычно они приходили и спросив какую-нибудь чушь,уходили..Или понимая,что здесь не с кем общаться о великом-тоже шустро покидали клинику.. Но не в этот раз..
В общем,тело,после рюмочной,завернув не туда и увидев за ресепшн милую девушку(фельдшера), решило что любовь пришла и с ним очень хотят общения.
Через минут 5 подкатов,сообразив,что его просто игнорируют,тело впало в ярость.На что ему предложено было уйти.он не понял и продолжил агрессию..
Как это так-он здесь,а его не любят..в общем стал вести себя неадекватно,громко материться и смахнул со стойки ресепшн все что там было(буклеты,вазочку с конфетами и т.д)..Тут уже моя жена,позвонила мне-приезжай,тут неадекват(думала он услышав,уйдет) Но не тут то было..Тело продолжило оскорбления,обещало отлюбить жену вместе с приехавшим мной,привести друзей и отлюбить всех здесь хором и вообще спалить к чертям.. И ударило мою жену несколько раз кулаком по голове.. После чего дверь в клинику была закрыта,вызваны СП и телу было предложено сидеть тих и ждать СП.. А жена с другими девочками закрылись в служебном помещении.. Тело взбесилось и стало пытаться выйти,выбив стальную дверь,не получилось-тогда он стал ломится в служебное..
вот тут жена,приоткрыв дверь и произвела Пшик в лицо нападавшему..Как она говорит,у него на лице появилось удивленное выражение..Через секунду он схватился руками за лицо произнес бл@..и пошел на ощупь по направлению к выходу..Шел прямо,не согнувшись но полностью потерявшись в пространстве..
минут 20 до приезда СП он стоял на крыльце,с закрытыми глазами..
А дальше,приезд СП,опрос,свидетельствование жены в травмпункте,поездка в отдел для подачи заявления..в общем жена 2 неделю на больничном,приходил участковый ее снова опрашивать..посмотрим,чем все закончится..
В общем Шпага,хоть и просроченная отработала идеально.. Все оценили ее поражающий эффект.
И в баллоне,по весу,наверное осталось половина..на мой взгляд

quote:

Originally posted by Russ777:

16 марта клиент применил Блэк- (75 Мл)

Избитому и применившему ГБ законно парню повезло, что он откупился так дешево.

Вот такой конец у истории применения ГБ.

quote:

Originally posted by Скотский Ребе:

это хороший выход

У участкового дал объяснения мой клиент, пока что этот материал административный, но вероятнее всего будет 115 ч. 2 УК РФ (не служить моему клиенту срочную службу с судимостью, пусть и погашенной после будущих исправ работ).
Потерпевший в порядке ст. 76 УК РФ (Примиряться не желает) компенсацию денежную брать не хочет.
Клиент мой поступил правильно, но (прошло 2 недели, видео записи системы Купол - не добыл, в полицию сразу не заявил, побои не снял) не знание законов, прямой путь к получению штрафов и судимостей "на пустом месте".

Газовый баллончик помог.

quote:

Originally posted by Borion:

Напоминаю, что в этой теме только случаи применения. Тема с обсуждением описанного выше случая НЕ применения

quote:

Изначально написано Fox7:
Все жду, Когда-то разделе встретятся две стороны конфликта. 🤣

Вроде б было разок, пару лет назад.

quote:

Originally posted by Волджин:

Потом узнал, что этот мужик с собой еще и травмат таскает, так что могло быть и хуже.

quote:

А давно было? Шок ещё 10 - секундный или уже с новым соплом? Не просрочен был?

В начале прошлого года было дело.
Баллон был новый, срок годности до 2022 года. Так что с новым соплом однозначно.

quote:

Надо было заливать, отступая, пока лицо не отвернёт

Да, потом уже дошло, что надо поливать будто забор красишь). В тот момент я удивился от сильного напора, когда нажал, и подумал что этого вполне хватит, отпустил кнопку. Там же по сравнению с Шоком вылетело, будто с огнетушителя.

quote:

Расстояние и время распыла приличное, можно было Вам отскочить назад и в сторону, как увидели ГБ.

Я был уверен, что он на меня сейчас накинется с кулаками. А он наоборот, сделал шаг назад и начал распылять. Какое-то в итоге удивление произошло, ступор. Смотрю секунды две и ловлю струю, не понимая что происходит, потом уже отпрыгнул и отвернулся, но было поздно. Первая мысль была, что это вообще какой-то освежитель воздуха или что. Потом дошло, что сам ведь таким пользуюсь.
Просто я за всю жизнь не видел ни у кого баллонов у себя в городе, чтобы кто-то их носил или применял. Небольшой городок, где всё на кулаках решают и считают, что всякие спецсредства это бред. Я и сам про существование перцовок узнал случайно, пару лет назад, из ютуба, потому что тут никто с собой средства самообороны не носит, не сталкивался с таким. Разве что подростки где-нибудь китайским шокером потрещат и всё. Вот в итоге и удивился, впервые встретив человека, который оказался таким же умным😁.

quote:

Баллон Шок.

quote:

Начитавшись историй про Факел, думал что будет жёстче...

quote:

шёл еще пару секунд на меня, будто ничего не произошло

quote:

Поливал меня с метров трёх-четырёх, но всё равно до лица доставало, по ветру видимо. Секунды три пылил, пока баллон не закончился.

1. Баллон Шок. Распылил в пьяного знакомого, у себя в квартире. Обезумел от алкоголя и начал буянить, орать что забьёт до смерти, пихать в грудь. Распыл был впритык, прямо в глаза, с пол метра максимум. Поливал 2 секунды. Результат:
Вся агрессия моментально сменилась на страх. Он отпрыгнул, отбежал в другой конец коридора и стоял там, отвернувшись от меня и смотря в пол. Так было секунд 10-12, неловкая тишина и ожидание, что будет делать дальше. Потом наконец накрыло, пошёл ко мне в ванну, немного приоткрывая глаза, закрылся там и просидел минут 15, всё это время сильно кашляя и не выключая кран с водой. Видимо водой делал себе только хуже, но я тогда еще не знал, что водой лучше не надо. Так бы сказал ему... После этого крикнул мне, что засудит, и выбежал из квартиры. Потом проспался и позвонил, извиялся, за то что себя так вёл. Добавил, что "хорошая у тебя штука и нормально так отключает".
Но вот мне так не показалось. Идеальное распыление, вблизи, без ветра т.к. квартира, точно в глаза. И в итоге 10-12 секунд задержки, стоял просто молча, будто не понимал, что произошло. Потом, видя дорогу, пошёл в ванну и сидел там. Баллон то конечно свою цель выполнил... но только тем, что напугал. Он спокойно мог на меня наброситься или сходить на кухню за ножом, если бы был больше смотивирован. Зато кашлял потом еще долго, и все окна в квартире пришлось распхнуть, сам от респираторки по кввартире кашлял.

2. Факел-2
Разочаровавшись в Шоке, решил перейти на что-то более мощное. Заказал Факел-2, и через 4 месяца пришлось испытать, на двух пьяных утырках, которые решили поискать приключений и докопались по сути без причины. На вид лет 25-ти, довольно крепкие, спортивные. Не вдаваясь в подробности конфликта, сразу к сути:
Идут быстрым шагом на меня, заходя с разных боков. Распыляю с метра, 1 секунду, в лицо одному из них. Его друг сразу остановился и отбежал от нас, видимо уже знаком с баллонами. А тот, в которого распылил, шёл еще пару секунд на меня, будто ничего не произошло. Видимо сильно пьян был, хотя вроде не шатался... идёт и внезапно останавливается, хватается за лицо, разворачивается и уходит от меня вслепую. Смотрю, его друг уже далеко отбежал от нас и тоже одной рукой держался за глаза, видимо по ветру и до него долетело. Добавлять не стал и просто ушёл. Начитавшись историй про Факел, думал что будет жёстче... На колени упадёт и заорёт, или что-то в таком роде, а он просто остановился и молча стал уходить. Но в целом, всё равно классно. Задержка 2-3 секунды, накрыло куда лучше, чем Шок. Баллоном остался доволен, заказал потом ещё такой.

3. Факел-2
На этот раз прилетело уже мне с Факела, этой зимой. Пьяный мужик у магазина буянил и мешал с грязью женщину, решил заступиться и попросить сбавить пыл. В итоге он сразу распетушился, расправил плечи и начал угрожать, мол свали отсюда нахер, пока цел. Я остался на месте и говорю не общайся так. В итоге, он просто внезапно достал баллон с кармана и начал поливать. Этикетку я конечно не видел, но видел что баллон с флип-топом, и струя аэрозольная, мощная. Уверен, что Факел.
Поливал меня с метров трёх-четырёх, но всё равно до лица доставало, по ветру видимо. Секунды три пылил, пока баллон не закончился. Где-то 5 секунд с начала распыла не было эффекта, потом резко схватило. Сильная боль и невозможность открыть глаза, но без респираторки. Боеспособность полностью пропала, так что побежал куда-то вслепую от него, мало ли идёт сейчас на меня чтобы накинуться, а я не вижу. По пути врезался в стену магазина, надеюсь никто не видел😁
Смог открыть глаза через 15 минут, жжение прошло только на следующий день.
Потом узнал, что этот мужик с собой еще и травмат таскает, так что могло быть и хуже.

Хотел сдать задом, хоть как то выехать обратно на дорогу.
Сзади его подпёр другой авто владелец.
Гб своего товарища приучил носить в кармане постоянно.
Выходит "автохам", говорит моему товарищу не хорошие и оскорбительные слова, тот в ответ, тоже "те же слова". Тот с ним сближается, у товарища, в руке левой на готове ГБ (мой товарищ стоит у своего авто). А дальше автохам, бьет его ногой поддых, мой товарищ на скользоте падает, но поднимается, в этот момент прилетает второй удар кулаком (боксерский кросс), товарищ плывет, дальше падает и тот его "добивает на земле".

Мораль этой реальной истории такова, если отвечаете на чужие оскорбления, тем же, так не смущайтесь сразу применить ГБ (пока авто хам не подошел на удар ногой или рукой), ибо возможность озвездюливания от автохама, что не зная человека называет его очень ГРУБЫМИ словами, почти 99,9%.
Р.S. У моего товарища сотрясение мозга, множественные ушибы и ссадины.
В больничке провалялся 4 дня. Дело если и возбудят, то по ст. 115 ч. 1 - административка, переправить это на уголовку будет сложно.
Если к вам идут на сближение, в авто конфликте, то явно не чтобы пожать руку. Дальше выбор за вами. Мой товарищ был слишком воспитан и не подумал, что нужно первым применить ГБ (хрен с ней, со ст. 115 ч. 2 - здоровье важнее).

quote:

Originally posted by Borion:

А причем тут болевой порог? Если учесть, что:

quote:

Изначально написано Eugvin:
струя конечно очень слабая и пришлось корректировать, но большая часть попала ему на висок и шею, возможно лоб

Попадание куда угодно, но не в глаза.

quote:

Originally posted by Belohvost:

Вот как в комментах на том же ютубе писать про то, какая у Шпаги офигенная струя и все супер - это все горазды. А потом - вот...

Да многие и я в том числе не учли тот факт, что у всех разный болевой порог. Вот если бы шпагу и другие ГБ испытывали на том парне в белой футболке с высоким болевым порогом была бы более правдивая информация по скорости и силе воздействия на врага. К тому же со времени выхода видео технологии и составы ГБ могли несколько раз изменится. Впрочем, могу сказать, что та шпага, что была нанесена на меня агрессивной тушей жгла очень сильно и эффекты тепла ощущались даже на следующий день на запястьях рук.

quote:

Изначально написано Eugvin:
да я большей частью смотрел видео Boriona и со второго канала на ютуб, только сейчас решил зарегаться и написать, как нашел эту ветку по статистике, так что не удивляйтесь. Шпагу выбрал именно по видео, как и многие, но не учел многие факторы, в том числе очень слабую струю, до этого ГБ не применял даже по мишеням. сейчас изучил и посмотрел все видео на канале взял себе боец струйный и вторым номером блэк-75 с содержанием OC 2%. Насчет жгучего перчика посмотрел состав, там судя по всему 0.39%, это слишком мало похоже, сами баллоны у меня забрали полицаи со словами вернем позже во избежании, ну как понимаете мне с разбитым лицом было совсем не до того в тот момент, и я благополучно забыл о них

Вот как в комментах на том же ютубе писать про то, какая у Шпаги офигенная струя и все супер - это все горазды. А потом - вот...

quote:

Остаточный вес:
Кортик (обычный, без чехла) - 23,5 гр, Боец-С -48 гр. Мало осталось, нужно новые купить же?

Струйный Боец
Масса баллона: 97-101 г, в среднем 99 г
Масса содержимого: 66 г
Расход: 26,4 г/сек
Время выхода: 2,5 сек

Израсходовано: 51 г
Остаток содержимого: 15 г (22,7%)
Время распыления: 1,93 сек

Кортик (без футляра)
Масса: н/д, но у Black 25 мл 32-34 г, в среднем 33 г
Масса содержимого: 20 г (расчетно из концентрации и массы капс.)
Расход: 6 г/сек
Время выхода: 3 сек

Израсходовано: 9,5 г
Остаток содержимого: 10,5 г (52,5%)
Время распыления: 1,58 сек

quote:

Изначально написано Profunn:
Остаток баллонов могу взвесить, если нужно.

Ну особой необходимости в этом нет, но это позволило бы довольно точно определить сколько содержимого было израсходовано и, соответственно, общее время распылений.

quote:

Изначально написано Profunn:
P.S. (В цитате вместо ?1 ?2 и ?3 должен быть значок "номер", шрифт слегка не распознался ))

Особенность движка форума. Символ номера обычно всегда подменяется на знак вопроса. Даже если отредактировать сообщение, все равно будет замена. Как у вас получилось это "обойти" в своем посте, я не знаю.

P.S. (В цитате вместо ?1 ?2 и ?3 должен быть значок "номер", шрифт слегка не распознался ))

quote:

Изначально написано Profunn:
Всё переходит в активную фазу, ?1 бъёт приятеля в лицо, ?2 делет ему боевой замах пряжкой в голову - то есть драка перестаёт быть честной. А зря, так бы я посмотрел наверное.
Пшикаю Кортиком в лицо ?2, расстояние примерно 1-1,5 метра от кулака, на удивление - все попадает в лицо не мне, а ему и довольно точно, пряжка летит уже в мою сторону, я отпрыгиваю и пшикаю в лицо занятому началом драки ?1, вроде тоже попадаю хорошо. Из звуков только типа "что-за хрень?", результат пока непонятен, машинально выбрасываю пустой Кортик, чтобы освободить кулак, достаю из левого кармана Бойца и уже с расстояния 2-3 метра добавляю обоим (из какой руки - сказать не могу, но скорее из левой). Клапан срабатывает без проблем, струя тоже точна. Удивительно...
?3 стоит как стоял, но слегка добавляю и ему, чтобы он не грустил и коллеги по несчастью не имели к нему претензий. Ну и чтобы не делал попыток догонялок или наблюдения, мало ли чего.

Ну вот и доказательство того, что Бойца вполне хватает для того, чтобы залить троих, и жалобы на малое время выхода содержимого имеют мало общего с реальным применением. Ну и моё мнение, что с Бойца и надо было начинать, а Кортиком уже добавлять по необходимости.

quote:

Изначально написано Profunn:
По результату не очень чётко могу сказать, вроде двое легли отдохнуть, мы не стали особо наблюдать и спешно ретировались с людного места. Но криков и проклятий не было слышно, третий тоже не догонял.

А сколько было попаданий в область глаз из обоих баллонов?

quote:

Изначально написано Profunn:
Кортик нашёл, по ощущению ещё половина жидкости осталось, а вот в Бойце осталось мало - треть или четверть от полного, хотя я не успел понять сколько там было )).

Субъективно можете сказать, какой длительности были отдельные распыления?

Теперь сама история: В хвосте маршрутки едет компания из трёх человек, двое из них довольно злые, один особенно - то на водителя прикрикнет, то по телефону кого-то зло материт, несмотря на пассажиров. В общем понятно, что агрессии через край, лучше таким не попадаться в тёмном углу, да и вроде тёртые калачи (двое, третий непонятен). Вроде все трезвые, обычных габаритов, лет 30-35 наверное.
Дальше из их угла начинается крик моему приятелю (он мигрант, но хороший парень, прилично одет) - типа, "чего смотришь на меня?" А он в наушниках что-то слушает. В общем через пару остановок он собрался выходить, эти трое тоже. Тут я не очень понял - то ли совпадение, то ли специально, но скорее совпало. Выходят через разные двери, я тоже выхожу.
Я вроде сам по себе, ко мне не цепляются, говорят - типа не твое дело. ОК, прикидываюсь шлангом, готовящимся наблюдать за тем, как трое будут бить одного узбека, возможно ногами. Впринципе можно свалить, но пока посмотрю )).
Мой приятель с №1 начинают словестные разборки, №2 держится от них на расстоянии в пару метров, при этом сняв ремень с массивной пряжкой и разминочно им помахивает, обходя эту пару сзади и прицеливаясь к голове приятеля, я на расстоянии пары метров присматриваю за №2 и состояние дел у пары, держась от всех на отдалении, №3 держит какие-то покупки в руках - доски или обои, но в общем занят; У меня в правой (основной) руке уже вытащен Кортик, но размер особо не вылезает за пределы кулака, если не всматриваться, то есть обе руки вроде не в карманах (скорее всего так, но насчёт левой не уверен).
Всё переходит в активную фазу, №1 бъёт приятеля в лицо, №2 делет ему боевой замах пряжкой в голову - то есть драка перестаёт быть честной. А зря, так бы я посмотрел наверное.
Пшикаю Кортиком в лицо №2, расстояние примерно 1-1,5 метра от кулака, на удивление - все попадает в лицо не мне, а ему и довольно точно, пряжка летит уже в мою сторону, я отпрыгиваю и пшикаю в лицо занятому началом драки №1, вроде тоже попадаю хорошо. Из звуков только типа "что-за хрень?", результат пока непонятен, машинально выбрасываю пустой Кортик, чтобы освободить кулак, достаю из левого кармана Бойца и уже с расстояния 2-3 метра добавляю обоим (из какой руки - сказать не могу, но скорее из левой). Клапан срабатывает без проблем, струя тоже точна. Удивительно...
№3 стоит как стоял, но слегка добавляю и ему, чтобы он не грустил и коллеги по несчастью не имели к нему претензий. Ну и чтобы не делал попыток догонялок или наблюдения, мало ли чего.
По результату не очень чётко могу сказать, вроде двое легли отдохнуть, мы не стали особо наблюдать и спешно ретировались с людного места. Но криков и проклятий не было слышно, третий тоже не догонял.
Через несколько часов решил поискать выкинутый пустой Кортик, чтобы не оставлять на месте, да и мою резинку было жалко, только же сделал. Если бы они его подобрали сразу - было бы стратегически неверно, но всё равно решил поискать. На месте оказалось пусто и темно, без трупов, не считая осколков пивной бутылки. Кортик нашёл, по ощущению ещё половина жидкости осталось, а вот в Бойце осталось мало - треть или четверть от полного, хотя я не успел понять сколько там было )).
Мне слегка-слегка встречным ветром надуло от Кортика на щёку, но почти не щипало, дома отмыл кефиром, приятелю попало обраткой сильнее, но глаза не закрылись, всё ОК. Должен же у каждого мужика быть дома кефир, это же не молоко.

Вот, новичковый отчёт, как просили )). Спасибо всем огромное за советы, всё оказалось очень кстати, хотя и не ожидал, что так быстро пригодится. А может просто повезло.
Впрочем и им тоже повезло, что наткулись на сторонника ненасилия и мы добавлять им ничего не стали.

quote:

Изначально написано Eugvin:
Вот сделал бы техкрим что-то вроде блэк-75 с ДМСО, эта штука останавливала бы кого угодно с любыми намерениями и любым болевым порогом моментально.

При 2% капс. в ДМСО смысла нет. У Блэк 75 и так отличный состав.

quote:

Изначально написано Eugvin:
Я так понимаю шпага на основе ИПС, во всяком случае первые несколько секунд я чувствовал спиртовой запах и холодок.

Изопопропиловый спирт один из основных растворителей в большом количестве моделей ГБ, включая и ЖП.

quote:

Изначально написано Eugvin:
В то же время судя по вашим испытаниям не совсем понятно, почему от шпаги добровольца аж трясет от боли и он ходит кругами, когда от других ГБ с аналогичным составом и залитием эффект гораздо мягче.

Физиологические особенности у людей сильно индивидуальны, нельзя напрямую сравнивать реакцию разных людей. Прямое сравнение можно проводить только по испытаниям на одном и том же добровольце. Тот, кто испытывал Шпагу, испытывал на себе еще и гель C360 и реакция на его состав у него тоже была сильная, пусть и не идентичная, но нужно учитывать, что в С360 нет CS. В общем, не нужно искать в Шпаге какой-то секретный компонент. Его там нет.

quote:

Изначально написано Eugvin:
А ЖП тогда можно считать полностью устаревшим и малоэффективным, как и всякие шоки и КУМы

То, что ЖП устаревшая модель, это очевидно. Но это не значит, что его нельзя эффективно применить.

И еще хочу напомнить всем, что эта тема - статистика применений ГБ. Обсуждать составы, испытания (тем более, если речь не о ГБ) и т.п. просьба в других темах.

quote:

ДМСО в Шпаге нет, Техкрим не использует это вещество вообще

Вот сделал бы техкрим что-то вроде блэк-75 с ДМСО, эта штука останавливала бы кого угодно с любыми намерениями и любым болевым порогом моментально. Я так понимаю шпага на основе ИПС, во всяком случае первые несколько секунд я чувствовал спиртовой запах и холодок. В то же время судя по вашим испытаниям не совсем понятно, почему от шпаги добровольца аж трясет от боли и он ходит кругами, когда от других ГБ с аналогичным составом и залитием эффект гораздо мягче. А ЖП тогда можно считать полностью устаревшим и малоэффективным, как и всякие шоки и КУМы

quote:

Изначально написано Eugvin:
присел на несколько секунд взялся руками за лицо

Респираторный эффект это не основной поражающий фактор ГБ. Особенно, если человек успел задержать дыхание в момент распыления. Основной всегда блефароспазм, независимо от типа струи. Проблема ЖП не столько в концентрации ДВ, сколько в характеристиках струи и клапана, которые ограничивают возможности любого состава. При клапане с расходом 10-11 г/сек и аэрозольном типе распыления жидкого состава доставляется слишком мало для того, чтобы он сразу затек в глаза.

quote:

Про Шпагу я очень много раз писал, что это плохой выбор для случая активного нападения. Но меня мало кто слушал, миф о супер убойной Шпаге настолько сильно ушел в народ, что никакая аргументация не помогает. Чтобы применение Шпаги было эффективным, её нужно применять практически с той же дистанции, что и аэрозольные ГБ. То есть 1-1,2 м, максимум 1,5 м. Это нивелирует недостаток в скорости струи. И целиться с небольшой дистанции проще.

quote:

Изначально написано kirmor:
Дистанция для шпаги слишком большая, неудивительно, что не сработала. А вот почему жгучий перчик не дал результата интересно.

Во-первых, все аэрозольники на стандартном клапане дают задержку, это проверено испытаниями. Даже Перец 11-А на испытании дал задержку и обусловлено это характеристиками струи. Во-вторых, эффект неожиданности уже был утерян. Я много раз писал, что залитие эффективно только до тех пор, пока человек не среагировал и не начал закрываться и уворачиваться. Дальше остается только ловить моменты, когда он открывается.

quote:

Изначально написано Funny man 1989:
Так ретироваться надо было, когда агрессор ещё ранее, как следует из текста Вашего сообщения, присел от "Шпаги".

Соглашусь. Непонятно, что мешало убежать. Люди с сильно избыточным весом плохие бегуны.

quote:

Изначально написано Eugvin:
да я большей частью смотрел видео Boriona и со второго канала на ютуб, только сейчас решил зарегаться и написать, как нашел эту ветку по статистике, так что не удивляйтесь. Шпагу выбрал именно по видео, как и многие, но не учел многие факторы, в том числе очень слабую струю, до этого ГБ не применял даже по мишеням. сейчас изучил и посмотрел все видео на канале взял себе боец струйный и вторым номером блэк-75 с содержанием OC 2%.

Про Шпагу я очень много раз писал, что это плохой выбор для случая активного нападения. Но меня мало кто слушал, миф о супер убойной Шпаге настолько сильно ушел в народ, что никакая аргументация не помогает. Чтобы применение Шпаги было эффективным, её нужно применять практически с той же дистанции, что и аэрозольные ГБ. То есть 1-1,2 м, максимум 1,5 м. Это нивелирует недостаток в скорости струи. И целиться с небольшой дистанции проще.

quote:

Изначально написано Eugvin:
Насчет жгучего перчика посмотрел состав, там судя по всему 0.39%, это слишком мало похоже

Это не так уж и мало, просто все уже привыкли к концентрациям 1% капс. и выше. До 2013 года у Техкрима в объеме 65 мл не было более высокой концентрации капсаициноидов, за исключением Перцового струя с 0,5% капс. И как-то применяли успешно. Я сам применял ЖП и могу сказать, что при внезапном применении он действует очень неплохо.

quote:

Originally posted by Hrafn:

Талон-уведомление получили?Направление на экспертизу кто дал?

Прошу прощения, еще не освоился здесь, и не совсем понимаю как цитировать. Предыдущее сообщение про попадание в глаза было адресовано Funny man 1989

quote:

Изначально написано RobBoy:
Две минуты?? Да ну, может Блек 65 это был?

Написано же, что попадание в подбородок.

А вообще надо снова анкету сделать для добавления случая в статистику, иначе малоинформативно получается. Сейчас добавлю в заглавный пост темы.

quote:

Originally posted by Eugvin:

пока он не подошел вплотную

quote:

Originally posted by Eugvin:

туша примерно полчаса ходила кругами и выла аки свинья

quote:

Originally posted by Eugvin:

где на него было написано заявление и сняты побои впоследствии

------
Крепко держу!

quote:

Изначально написано ramaratovich:
блек75 чувак минуты через две сел на корточки, кроме себя самого, его никто не интересовал более, попадание было в подбородок обильно, говорил что не может дышать, был полностью растерян от неожиданности

quote:

но большая часть попала ему на висок и шею, возможно лоб

quote:

был ГБ жгучий перчик 65, стал заливать тушу несколько секунд пока он не подошел вплотную

НЖП - 65 заменить на Блэк - 75/Факел 2.

P.S.: Если уж носите два ГБ, то пусть они будут самыми эффективными, например Боец струйный + Блэк 75, из маленьких можно 2 Блэка - 25 носить, при попадании в глаза высокая в нём концентрация CS мгновенно приведёт к блефароспазму.

Даже со слов потерпевшего - висок и шея - это все равно, что промахнулся для струйника. А дальше мотивированный оппонент был уже предупрежден.

quote:

Originally posted by Eugvin:

с расстояния примерно 2-2.5м вылил на тушу весь баллон шпага-65

quote:

Originally posted by bik123bik:

Разбоем там не пахнет

quote:

27 августа 2020 года, было совершенно разбойное нападение на женщину (средних лет), неизвестный ударил сразу женщину ногой в живот, она успела применить Леди Блэк-25 мл. в футляре (ушла живой).

Нападающий подыскал удачное место, до остановки можно было пройти лишь по одной тропинке, по лесополосе (напали в Москве, ближе к 19.30 вечера).

По факту у женщины синяк на животе, в полицию не сообразила заявить.
На крики о помощи - НИКТО НЕ ПРИШЁЛ.

Вот такая реальная и не приятная история. У женщины минимальная подготовка (полное её отсутствие), но ГБ помог.

А этот урод, что получил дозу из ГБ, вероятнее всего "поумнеет" и будет бить либо железным прутом, либо бутылкой по голове жертву (что заранее слабее его), либо ещё хуже ножом. Следующей жертве этого грабителя - явно будет хуже, чем женщине, что спаслась. Эти выродки быстро повышают квалификацию, в том числе торчки.

Объясняйте своим родным и близким, что чужие лесные дорожки, без людей, так же, как и чужие подъезды, без охраны, могут быть опаснее клетки со спящим пьяным львом!

Р.S. Женщина работает курьером, вариантов нет, будет теперь наученная горьким опытом, носить в безлюдных местах, уже в руке ГБ. Выдали ей Бойца А.С.

quote:

Изначально написано Грозовод 71:
8 месяцев лишения свободы в колонии строгого режима,такой срок получил мой сосед,за применение ГБ ШОК.В подъезде два соседа поссорились из за собаки,которую сняв с поводка выгуливал хозяин.Так вот,у одного кончилось терпение и он схватив за грудки хозяина собаки матом стал его крыть.На что оппонент выхватил ГБ и выпустил весь в лицо напавшему.После чего залитый из ГБ сосед пошёл к себе домой и вызвал неотложку и полицию.Суд прошёл на днях 115 УК РФ часть вторая.

quote:

Изначально написано Аноним Анонимыч:
Применил Шок перцовый. Распылил в трезвую хулиганскую морду почти весь свежий (до 2021 года, непользованный ни разу) баллон. С небольшого расстояния - ну, метр-полтора. Эффект почти что нулевой: морда ржёт "Когда он там у тебя кончится?" и даже не уклоняется. До этого 20 лет применял блестяще - по зверям и людям. Видать, что-то прогнило на НТЦ "Хитон", буду покупать другой.

quote:

Изначально написано Аноним Анонимыч:

Так работа такая - не проходить мимо подонков, фиксировать и сообщать.
Подонкам это не нравится (мягко говоря). И я собственно, тоже прятаться не собираюсь, мне обороняться проще. Оно и грамотнее стратегически: если будет каждый получать ответку - не будут нарываться. А будешь молчать/избегать/убегать - быдло же вообще страх потеряет. В каком-то смысле - героизм, самопожертвование, да.

А привилегия сортировать людей на подонков и "быдло", вероятно принадлежит именно вам.

Читая многие сообщения (и в других ветках тоже), удивляет, с какой легкостью некоторые авторы навешивают направо и налево ярлыки. Все те, по ком был применен баллончик - однозначно быдло, чмо, алкаши, алконавты, нечисть и т.д. А сами себя при этом выставляют героями и вершителями справедливости. Трактуя при этом ситуацию исключительно со своей точки зрения, хотя если получше разобраться, то зачастую всё не так однозначно, а порой даже и с точностью до наоборот.

Да, кстати, не знаю как по поводу тех "подонков", но вот "фиксировать и сообщать" - думаю, что это тоже не самое благородное дело.

------

quote:

Алканафт попал на запись? Интересно было бы посмотреть как это выглядело.

В общем подправил название и первый пост. Постараюсь решить вопрос в январе. А пока что просто копилка случаев.

quote:

Originally posted by knpl:

и включенной видеозаписью на телефоне.

quote:

Originally posted by knpl:

надеялись вразумить, видимо. я ведь тоже сначала с ним поговорить пытался.

А если б "тело" взбодрилось и нож достало? В кримсводках ведь мелькал случай, когда мчс-ник под наркотой полицейского зарезал.

Рад, что у Вас всё удачно закончилось. Но Вы проведите работу с родственниками, чтобы они не рвались "переговорщиками" быть, ну и гб свежих закупите.

quote:

Изначально написано Ander4444:

Было .
Стул лучше сработал, без задержки, хотя по глазам и не попало

Да, дедок грабителя смачно уработал))) Но деду и продавцу повезло, что не подтянули за превышение.

Имхо, баллон хорошо помог. Грабитель был дезориентирован, и вряд ли смог бы скрыться даже без получения звиздюлей стулом.

quote:

А почему жена полицию не вызвала? Когда поняла что в дверь ломятся.

quote:

Действительно, всего этого можно было бы избежать, если сразу поручить жене вызвать полицию. Судя по заезду по пути в оружейный магазин, времени до приезда домой все равно прошло не мало, а ждать пока кто-то ломится в дверь, это худшее, что можно придумать в такой ситуации.
Ну и покупать перед применением баллон, которым ни разу не пользовался, тоже не разумно. Впрочем, непонятно, что мешало сразу же нажать кнопку, как положено, большим пальцем? И откуда в струйном Контроле взялась "пенообразная субстанция"?

quote:

Originally posted by knpl:

knpl

Ну и покупать перед применением баллон, которым ни разу не пользовался, тоже не разумно. Впрочем, непонятно, что мешало сразу же нажать кнопку, как положено, большим пальцем? И откуда в струйном Контроле взялась "пенообразная субстанция"?

quote:

А что же стало с собакой?'😋

Когда тело только начало ломиться в квартиру храбрая тёща вышла его урезонить. Он еще мог шевелить языком и даже назвал номер дома и орал что это четвёртый этаж, а не третий.

По этим косвенным приметам и нашли на одной из соседних улиц его квартиру.

P.S. Хотя мужичок двигался замедленно как-то, как пьяный, алкоголем от него не пахло, да и не шатался - возможно какой-нить дряни употребил. Когда медики приехали он даже мычать перестал и на все вопросы только таращился и махал руками.

P.P.S. Больше всего боялся, что собака будет агрессивна и начнёт на приехавших полицейских кидаться, а те её пристрелят(
Но животное оказалось умнее хозяина и на скорую с полицией не реагировало, только лицо облизывало хозяину...

В пятницу возвращаюсь домой с работы - звонит жена и говорит, что в квартиру ломится пьяный мужик с собакой: мол, кто вы такие, я тут живу.

Вспоминаю, что дома лежит просроченный блэк 25 мл - посоветовал жене его приготовить. В машине лежал тоже простроченный блэк 65 мл да и нажимался он пару раз в кармане (не очень приятные ощущения, когда потом рукой лица касаешься).

Решил по дороге в ближайший "охотничий" магазин заскочить - а там только тюменские баллоны. В общем, почти наобум взял Контроль-Ум струйный.

Лечу домой, по пути лихорадочно вспоминая истории с ганзы о неудачной самообороне, упавших и ударившихся головой алконавтах и т.д.

В общем, в подъезд зашёл только с ГБ, маленьким металлическим фонариком с али и включенной видеозаписью на телефоне.

Открыл дверь тамбура (общий на 2 квартиры, без замка) - возле моей двери стоит мужичок лет 45 и тыркается своими ключами в замок. Башка и руки у него в кровоподтеках, на лице ссадины. Рядом собака, похожая на спаниеля.

Вежливо спрашиваю - что делаете, уважаемый? В ответ только мычание. Говорю, мол, вы ошиблись, это не ваша квартира - звоните жене, детям, друзьям, собутыльникам - пусть они вас забирают. Реакции никакой.

Мужичок на полголовы ниже меня и явно не атлет, поэтому выключаю камеру и начинаю вытягивать его за куртку в сторону подъезда (хватать его за окровавленные конечности не было никакого желания). Он цепляется за ручку двери, трубу водостока, дверную коробку. Собака начинает рычать и лаять. Думаю, нахрена мне всё это -пусть специально обученные люди этим занимаются. Ослабляю хватку - мужичок вырывается, пытается меня пнуть, и закрывается в тамбуре, держа дверь с той стороны.

Вызываю копов и жду, периодически подёргивая дверь - держит крепко.

Проходит минут 5 - слышу шум сползающего по стене тела. Открываю дверь - а красавчик умаялся и решил вздремнуть прямо на полу.

Вытягиваю тушку
за капюшон куртки на площадку, потом на один пролёт по лестнице вниз. Массаж нижних конечностей и седалища лестницей, видимо, не понравился алкашонку, он проснулся, ну и немедленно начал ломиться обратно в сторону моей квартиры. Когда до него доходит, что за капюшон его кто-то держит - он переключает свое внимание на меня - снова пытается пинаться, собакен опять начинает лаять.

Касаться руками тельца этого индивида, повторюсь, нет никакого желания, поэтому отпускаю его, но у него произошло замещение целей и он продолжает идти на меня, суча ножками. Отхожу от него, но один пинок достигает-таки цели, после чего с чистым сердцем решаю залить его из баллона.

Достаю баллон, целюсь в лицо, нажимаю указательным пальцем и... ничего. Слишком тугая кнопка (при осмотре потом выяснил, что кнопка зафиксирована маленькими пластиковыми перемычками которые ломаются при первом использовании и дальше еще нажимается легко). Алконавт не понял, чем это ему тычут в лицо и продолжил теснить меня. Нажимаю на кнопку большим пальцем и обильно заливаю морду противника оранжевой пенообразной субстанцией в течение секунды-двух.

Агрессия прекратилась сразу, пару шагов вперед он еще сделал, хлопая глазами. Через две-три секунды отвернулся, и пошёл в сторону моей квартиры. Я решил, что надо добавить еще секундного пшика и добавил! После этого агрессор прикрыл лицо руками и побрел по лестнице наверх на ощупь. Преодолев половину пролёта, скрючился на ступеньках в позе эмбриона и затих.

Минут 10 лежал тихо, периодически кряхтя и сморкаясь, потом с полчаса орал как спаривающийся лось, и снова затих до приезда полиции, которая явилась через пару часов после вызова. Я всё это время стоял выше на лестничной клетке, следя, чтобы он вновь не пополз к моей двери и не навернулся с лестницы.

Выводы: действие струйника в ограниченном пространстве мне понравилось, побочных эффектов практически не было - я кашлянул пяток раз всего, но задержка в действии секунд на 5 не порадовала. Повезло что противник был неопасный.

Сердобольные соседи, услышав крики лося, вызвали скорую, которая приехал одновременно с нарядом.

Тушка продолжала оставаться неконтактной всё время пока ее осматривали, пока полиция собирала объяснительные и решала, что с ним делать.

Т.к. трезвяков у нас нет, телефона и документов у тела не было, а адрес мычащее существо отказалось назвать, решили везти его в больничку в сопровождении полицейских. Вот, собственно, и всё.

quote:

Изначально написано Аноним Анонимыч:
Применил Шок перцовый. Распылил в трезвую хулиганскую морду почти весь свежий (до 2021 года, непользованный ни разу) баллон. С небольшого расстояния - ну, метр-полтора. Эффект почти что нулевой: морда ржёт "Когда он там у тебя кончится?" и даже не уклоняется. До этого 20 лет применял блестяще - по зверям и людям. Видать, что-то прогнило на НТЦ "Хитон", буду покупать другой.

Да нет ничего не прогнило на НТЦ "Хитон" просто вам попался тип с высоким болевым порогом,малочувствительный к перцу,таких по статистике процентов 15. Вам-же советовали брать баллончики техкрима в них и перца поболее,и они смесевые, правда тоже не дают 100% результата при столкновении с такими людьми,но хотя бы воздействие будет более длительным и жестким чем от перцового шока.

quote:

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Почему, интересно.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Шок давно не торт

quote:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Это не вы описывали случай залития, там ещё сынок-мент потом подключился? Вы на них массу бумаг потом писали?

quote:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Конфликты в вашей профессии - норма, так у всех, или у вас всё-таки почаще?

quote:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Не притягиваете ли вы ненароком таких личностей? Не думали об этом?

quote:

Изначально написано Аноним Анонимыч:

В 2017-м заливал также бугая, подействовало более-менее быстро, в себя приходил он какое-то время и больше не нарывался особо. Да и потом не нарывался.

Это не вы описывали случай залития, там ещё сынок-мент потом подключился? Вы на них массу бумаг потом писали?

Конфликты в вашей профессии - норма, так у всех, или у вас всё-таки почаще? Не притягиваете ли вы ненароком таких личностей? Не думали об этом?

quote:

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Выход ирританта штатно - эффекта почти ноль. Либо он проморгался и полученная доза на него не повлияла психологически.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Что-то вроде инспекторов МАДИ, которые ходят с планшетами, номера машин фоткают.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Но чтобы вот так, проза и по два раза в день... мощно.

quote:

Originally posted by RobBoy:

Можа к людям попроще быть?

quote:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

И что, спустя 5 минут, залитый, он опять нарвался? В первый раз совсем не сработало что ли?

quote:

Изначально написано Аноним Анонимыч:

Это про одного и того же сегодняшнего хулигана, просто было два случая применения с перерывом примерно 5-7 минут.

И что, спустя 5 минут, залитый, он опять нарвался? В первый раз совсем не сработало что ли?

quote:

Изначально написано andreyzverev:
Жуть какая. Ну, да, наверное Шок пора менять.

quote:

Изначально написано Аноним Анонимыч:

С моей работой - проза жизни, увы.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Жуть какая.

quote:

Изначально написано Аноним Анонимыч:

Это про одного и того же сегодняшнего хулигана, просто было два случая применения с перерывом примерно 5-7 минут.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Это одно и тоже лицо или у вас по два эпизода в день?

quote:

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Применил Шок перцовый. Распылил в трезвую хулиганскую морду почти весь свежий

quote:

Originally posted by Аноним Анонимыч:

сегодня очередной придурок нарвался ниже меня ростом и старше на 15 лет, пенс уже, короче.

quote:

Originally posted by Перцовый друг:

а баллончик как раз идеальное средство чтобы не переборщить с самообороной

quote:

Originally posted by Kivar:

Заявление надо писать сразу, как кому настучал.

quote:

Изначально написано Перцовый друг:

имелся опыт когда чудом удалось избежать реального наказания и получить условное

Заявление надо писать сразу, как кому настучал. В четырех случаях всё кончалось обоюдкой, но нужны свидетели. Или камеры, как у меня в последнем случае.
ГБ хорошо, но... почему-то я почти всегда о них забываю...

quote:

Изначально написано andreyzverev:

На Ганзе есть серьезные спортсмены БИ, так вот тоже предпочитают баллончики.
Видимо чтобы не переборщить в наказании урода с железкой.

Именно,имелся опыт когда чудом удалось избежать реального наказания и получить условное, с тех пор дальше спортзала мои навыки не выходят,а баллончик как раз идеальное средство чтобы не переборщить с самообороной

quote:

Изначально написано andreyzverev:

На Ганзе есть серьезные спортсмены БИ, так вот тоже предпочитают баллончики.
Видимо чтобы не переборщить в наказании урода с железкой.

Я знаю людей которые сильно боятся убить или покалечить,выглядят внешне при их навыках не грозно, отрабатывая удары ладонью по 32 кг подвешенной гире.... Пощечина прикиньте какая смачная

quote:

Originally posted by Перцовый друг:

Эффект моментальный,через секунду агрессор выбросил из рук свою арматуру

quote:

Originally posted by Перцовый друг:

являюсь призером области и города по кикбоксингу

quote:

Изначально написано bik123bik:
если бы не было моментального эффекта то вы бы после выхода из больницы разочаровались бы в баллонах и сюда не писали.

Не думаю, являюсь призером области и города по кикбоксингу, если нужны грамоту и медали пиши,скину в личку)

quote:

Дистанция применения не больше метра, по времени около секунды-полторы, осталось где то процентов 40 в баллончике
Эффект моментальный,через секунду агрессор выбросил из рук свою арматуру

quote:

Изначально написано Сарынь:

А зачем баллончик то убирали в карман, держали бы в руке.

Возможно потому, что остальные не должны были знать от чего их подельник в каматозе.

quote:

Убрав балон в карман я быстрым шагом отправился прочь, через десять секунд оглянувшись увидел, что обработанный газом стоит на четвереньках, остальные его пытаются поднять.

quote:

Вобщем один из них бросился ко мне, я побежал, он догнал

quote:

- Брат! Только не пшикай, разбежимся.
- Вали.
Ответил я и мы разошлись в разные стороны, на том всё и закончилось.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
В этой жизни все бывает. Но в среднем бесхозные собаки более предсказуемы и менее опасны, чем "хозяйские".

Бесхозные с гораздо большей вероятностью имеют какие-либо заболевания, в связи с чем их укус грозит заражением. И понять "бесхозные" собаки или нет, далеко не всегда возможно - многократно рассказывал на форуме о случае, когда на просеке в лесу ко мне бросились две собаки без ошейников и лишь в последний момент появился их хозяин на велосипеде. До этого момента я был в полной уверенности, что собаки бродячие. Впрочем, в тот момент мне было уже без разницы, какие они - если бы он не позвал их к себе, я бы стрелял.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
В приведенном примере стОило б водителю остановиться и выйти, бесхозная собака почти наверняка отскочила бы в сторону и брехала бы оттуда (проверял так пару раз). Как поведет себя в этой ситуации хозяйская собака - не знает никто.

Совершенно не понимаю такого подхода - авто это прекрасная защита от собак, зачем выходить и рисковать? Да и собака (а точнее собаки), о которой я говорю, была вовсе не бродячая - хозяева у нее есть, просто бегают они в радиусе нескольких сотен метров от своего дома совершенно свободно.

quote:

Изначально написано Borion:

Ага, то-то я помню мне давным давно пришлось применять баллон по собаке в городе с полуметра, настолько стремительно сокращалась дистанция. А деревенские вообще готовы под колеса бросаться, в выходные наблюдал, как один барбос чуть не "загрыз" Лэнд Круйзер 200 - почти вцеплялся зубами в бамбер, забегая вперед. Кончилось тем, что водитель его буквально выдавил с дороги на обочину. Так что, собаки разные бывают, не надо обобщать.

П.С. Жизнь на улице - мощный фактор и обучения, и естественного отбора. Бесхозные собаки прекрасно знают - когда и на кого нападать нельзя. Во избежание. Глупые и с проблемной психикой на улице просто не доживают до взрослого возраста.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Уличные собаки знают, что такое ГБ, и поэтому сразу после звука пшика отскакивают. И на них, обычно, не попадает, и ближе 2-3 метров уже боятся подходить. Что нам, в общем-то, и нужно.

Ага, то-то я помню мне давным давно пришлось применять баллон по собаке в городе с полуметра, настолько стремительно сокращалась дистанция. А деревенские вообще готовы под колеса бросаться, в выходные наблюдал, как один барбос чуть не "загрыз" Лэнд Круйзер 200 - почти вцеплялся зубами в бамбер, забегая вперед. Кончилось тем, что водитель его буквально выдавил с дороги на обочину. Так что, собаки разные бывают, не надо обобщать.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Уличные собаки знают, что такое ГБ, и поэтому сразу после звука пшика отскакивают. И на них, обычно, не попадает, и ближе 2-3 метров уже боятся подходить. Что нам, в общем-то, и нужно.

quote:

Originally posted by lvov76:

Вроде и газом не попал, а собаки решили больше не связываться.

quote:

Изначально написано Belohvost:
Факел-2, стая, 4 собаки, окружили со всех сторон. Ночь. Ливанул во все стороны, убежали, повизгивая, но подгавкивая. Израсходована 1/2-2/3 баллона.
Через 20-25 минут те же псины на товарища налетели, но с одной стороны.
Боец-С. Первое нажатие - кнопка не прожалась, на второе - все отработал. Залиты три псины, опять разбежались. Гавкания больше не было, только визг.

quote:

Originally posted by NickolayMoscow:

Блин, странноватая тенденция с кнопками.
Голову баллона не снимали на предмет установления причины?

quote:

Originally posted by Belohvost:

Боец-С. Первое нажатие - кнопка не прожалась, на второе - все отработал

Блин, странноватая тенденция с кнопками.
Голову баллона не снимали на предмет установления причины?

quote:

Изначально написано shm:
Не так давно применял Пинк со сроком хранения до 02.2017.

Вот видео испытаний данного баллончика:
https://www.youtube.com/watch?v=Uf0lSFI4_g0
А вот повторное испытание ПИНКа:
https://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU

Я бы не решился взять данный баллончик на БД.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

Не стрит из гб желать у себя в мозгу вундервафлю.

quote:

Originally posted by Братишка!:

Это ещё раз доказывает, что выпуск баллонов меньше 65 мл.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

А меня вот чото не грабят...даже не пытаються почем у то. Не ,конфликтов то хватает,но чтоб грабить?

Это ещё раз доказывает, что выпуск баллонов меньше 65 мл.
Надо просто обращать внимание на время распыления, на баллончиках об этом пишут. Хотя бывает и такое, что напишут : распыление 3 секунды, а по факту распыление - 2 секунды (как в Блэк25). А ведь третья секунда иногда, ох бы как пригодилась. Альтернативой, на мой взгляд, может служить Перец 11А. Он хоть и по слабее Блэк25, но и распыление 5 секунд дают больше уверенности.

quote:

Изначально написано SENSXUP:
Позавчера. Купчино. Нападение с целью грабежа тремя ублюдками лет 20, баллон Блэк Форсаж, полная нейтрализация одного засранца, раздача пиз"юлин на сколько хватило сил и последующее включение режима Усейна Болта. Баллон сработал четко, но хватило только одному, это минус.

Это ещё раз доказывает, что выпуск баллонов меньше 65 мл. это помощь нападающим. Почти всегда мимо летит до трети содержимого. Надо искать удобный дизайн для больших баллонов.

quote:

Позавчера. Купчино. Нападение с целью грабежа тремя ублюдками лет 20, баллон Блэк Форсаж, полная нейтрализация одного засранца, раздача пиз"юлин на сколько хватило сил и последующее включение режима Усейна Болта. Баллон сработал четко, но хватило только одному, это минус.

quote:

Originally posted by js:

перцовый баллончик "Факел-2"

Граждане Респ. Куба за мед. помощью не обращались.

... были задержаны:

- С. Сергей Юрьевич, 1990 г.р., менеджер ООО "Стройтрубкомплект",

- П. М.Ю., 1984 г.р., неработающий, которые изобличены в совершении указанного преступления.

Видеонаблюдение имеется, просмотрено.
Изъято: перцовый баллончик "Факел-2".

Шел утром на работ ы. Услышал крики на детской площадке. Пьяный "папаша" агрессивно вел себя по отношению к двум детям 5-7 лет, сидевшим на качелях. Дети плакали, звали на помощь. Он орал на них, кидался как бы собираясь ударить, бил шарфом, хватал. Периодически предлагал "поиграть в снежки", спрашивал "куда дальше пойдем гулять?", затем снова обрушивался матом и тычками. С прохожим подошли, оттеснили, выяснили адрес у детей, уточнили и получили утвердительный ответ что он их бьет, вызвали наряд. "Пациент", до этого кричавший что на улице тепло (в доказательство задирая футболку)и его дети хотят гулять, услышав о полиции резко заговорил, что его дети замерзли и начал собираться домой. Была попытка остановить его, пациент решил, что голыми руками порешит трех мужиков. Он поднял руки в стойку и двинулся в близкий контакт с угрозами физической расправы.. Как говорил Равшан "Папкамана подняль - сразу бей!" и пациент был обработан перцовым баллоном, после неоднократных предупреждений и даже демонстрации оного в руках.

Месяц и год применения ГБ.
02/2019, около года носился в подсумке рюкзака.

Модель и объем ГБ.
Black 65 ФОРСАЖ

Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших).
Один

Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).
Одна

Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ).
0.7-1 секунда, добавочно 0.5

Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего).
Около метра

Температура воздуха.
-11

Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.).
Успел слегка увернуться, центр распыления был ниже глаз, в районе носа-рта.

Передан ли нападавший сотрудникам милиции?
Сотрудники вызваны, пациент скрылся в подъезде.

Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.
Средняя степень. Вызывающее поведение, невнятная речь, раздевался до майки на морозе, кидался. Тем не менее на ногах стоял и мог в осознанное поведение.

Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны?
Частично. Отвернулся, схватился руками за лицо, тем не менее периодически оглядывался и глаза были хоть и прищурены, но открыты.

Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона?
Позже. Попытался лягнуть пару раз, только затем затем полусогнувшись сделал несколько шагов от меня, ударился об "газель".

Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)?
Согнутое буквой "Г", был около 10-15 секунд сильно дезориентирован (ударялся об окружающие предметы)

Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)?
Да. Спустя минуту-две пытался пинаться ногами в подъезде, стоя прямо и видя противника, хоть и периодически хватаясь за лицо.

Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.?
Очевидное болевое воздействие, выражающиеся матом, угрозами, не сильными, но характерными подвываниями "ООоооххх, АААххххххх"

Если применение вашего ГБ последовало ПОСЛЕ физического контакта с нападавшим (борьба или удар) ответьте на доп. вопросы:
Догадывались ли вы о возможном нападении на вас и физическом контакте, или борьба началась совершенно неожиданно для вас?
Догадывался и был готов.
Изготовились ли вы применять ГБ перед физ.контактом (поправить положение ГБ, расстегнуть карман, положить руку на ГБ и т.п.)?
Да. Баллончик был на готове за спиной, предварительно взболтан.

Без крышки раза три протекали баллоны. Задолбали.

------
https://knifeandcraft.com - каталог ножеделов и авторских ножей ручной работы

quote:

Originally posted by bierngrim:

баллона 75мл мало, если нападавших больше 1го

quote:

Originally posted by Russ777:

Поэтому большинство и носит по 2 ГБ

quote:

Originally posted by Russ777:

Заведите себе на зиму Боец Аэрозольно-Струйный 100 мл

Испытал факел 2 на лоджии с открытыми окнами.. пшикнул на пол секунды, подождал, сделал шаг, вдохнул горло перехватило сразу и я убежал блевать....так как до этого грамм 200 накатил с закусками...видимо повлияло. теперь уверен что струя в лицо- морду это полный улет

quote:

Originally posted by Vaidaber_Leymor:

из факела-1

quote:

Originally posted by RobBoy:

Какие отзывы?

Ни при каких обстоятельствам не берите - 23.07.21 - заедает крышка, нужно усилие 6.5 кило на спуск, первый, потом "облой продавливается" и уже идет, как обычно.
Для применения 1 метр - очень, очень интересен. Но не для дистанций свыше 1.3 метра.
По сути Факел-2, только большая скорость распыла и меньше "капель" в Ваше лицо, если ветерок идет в Вашу сторону. (тут с классическим Факелом-2 - беда).
Одним словом, хотя бы "облаком" не накроет.

quote:

Изначально написано Russ777:
Заведите себе на зиму Боец Аэрозольно-Струйный 100 мл,

quote:

Originally posted by bierngrim:

баллона 75мл мало

quote:

Originally posted by bierngrim:

писать друг на друга заявления

quote:

Изначально написано РУСНАК:

Хм,заливал из Ф-2\75 агрессивного бомжа,обещавшего нагадить мне на дверь -после двух пшиков осталось прим.половина.Похоже Вы малость увлеклись,что из-за стресса вполне объяснимо.

по идее же там примерно три пшика по секунде в баллоне?

quote:

баллона 75мл мало, если нападавших больше 1го

История: 3 в усмерть пьяных тела с разной степенью агрессии, сначала мешали проехать машине по двору, потом стали мешать припарковаться. В ходе словесной перепалки самое агрессивное тело схватило автора за грудки, и стало пытаться повалить.
Автор сперва сообщил "лучше не надо, хуже будет", но фраза была проигнорирована. Залил агрессора в лицо очень кучно и точно. Он сразу как то отпал вбок. На всякий случай еще пшикнул в сторону двух других, но к моему удивлению газа в баллоне почти не осталось, им прилетело совсем чуть чуть, тонким слоем по пол лица каждому (стояли друг за другом в узком проходе между машинами). Когда баллон закончился, я кинул им в них, попал одному в лоб. По синеве он наверное даже не почувствовал, но было забавно.

Первый залитый уполз в другой конец двора, и терся там лицом об траву и деревья, попутно выкрикивая какие то ругательства, я на него особо внимания уже не обращал. Я сразу же вызвал полицию на всякий случай. Оставшиеся двое вели себя куда сдержаннее, на конфронтации более не нарывались (возможно потому, что я продемонстрировал им второй баллон), однако продолжали орать и ругаться.

Полиция приехала минут через 10-15 (пипец блин, меня бы там уже успели убить и расчленить если что).
Ко мне у полицейских никаких вопросов не возникло, пьяным гражданам предложили либо разойтись по домам, либо ехать в отделение. Предпочли разойтись.
По ходу беседы с полицией самый залитый гражданин стоял рядом с закрытыми глазами, бил кулаками по земле и кричал что он ослеп и стал инвалидом. Полицейские его проигнорировали.

Пока я распылял баллон, т.к. цель распыления была ближе чем на расстоянии вытянутой руки, на меня тоже попало несколько капель. Кожу жгло на правой стороне лица, пару раз покашлял, но в целом не страшно, боеспособность не утратил.

По приходу домой помыл руки, и, забыв о том что на меня тоже попало, решил умыть лицо. Тут то меня накрыло как следует, дыхание сперло, глаза закрылись. Минут 5 сидел вытирался полотенцем - стало полегче, глаза открылись, дыхание облегчилось, осталось только жжение на коже и в глазах.

Резюмируя:
1) баллона 75мл мало, если нападавших больше 1го. Возможно, я, конечно, перестарался, заливая первого, достаточно было пшикнуть разок, но в стрессовой ситуации стараешься действовать наверняка. Поэтому лучше иметь 100мл.
2) ВСЕГДА нужен "номер 2". Не будь у меня второго баллона, вполне вероятно, что дело перебранкой бы не закончилось, и тогда бы уже точно все поехали в отделение, писать друг на друга заявления, что в моем понимании никак не попадает в категорию "успешной самообороны".
3) господа полицейские никакого интереса к баллону не проявили вообще. не спросили ни какая марка баллона, ни какое вещество, ни почему применял, вообще ничего. Более того, один из них предложил принести воды залитому, чтобы он помылся. Хорошо, что воды ему не принесли, а то было бы ему еще хуже.
4) в случае попадания "под струю" самому - ни в коем случае нельзя мыться водой - только усугубляет. лучше всего вытираться какой то тканью, причем не размазывать а промокать, как бы собирать с кожи ирритант.

Всем удачи, и чтобы баллоны хранились без использования.

quote:

Originally posted by Belohvost:

И ещё из Казани. Вводная - тело ссыт в подъезде, его заливают из бойца АС. Полтора метра, ссущий - в очках солнцезащитных. Итог - заливальщик огреб, возможно - вслепую, инфы нет.

quote:

Изначально написано andreyzverev:
Так это лак для волос. Неудивительно.

это со слов обвиняемого. А когда они говорили правду?

quote:

Изначально написано РУСНАК:
Рад был услужить! У вас в ГБР прогресс форсирует,у себя кроме Шпаги-100 и служебных ИЖ ничего не видел.Встречаются шокеры типа "Мальвина",однако используют их чисто психологически,"шобы було".Ранее на вооружении из ГБ вообще стояла такая просрочка,что уже в продаже не было.

quote:

в обмен на два ГБ Бойцы струйники

quote:

А шпага на 100 или 65 мл была? Какой был эффект применения, как быстро "схватило"?

quote:

все говорят что она не заражает воздух

quote:

Originally posted by minko:

все гооворят что она не заражает воздух

quote:

Изначально написано TIR:

В помещении что угодно можно применять. Даже гранатомёт
Иной вопрос - какие будут последствия. Я думаю шпага заражает воздух.

все гооворят что она не заражает воздух

quote:

Originally posted by minko:

но шпагу можно применять в помещении

quote:

Изначально написано Borion:

Дело в том, что накачать мыщцы век невозможно Поэтому общий объем мышечной массы роли не играет. Значение имеет болевой порог человека и психологический настрой.

ещё и состав попадёт в носоглотку(слизистную)

quote:

Изначально написано TIR:

Ну или гель оказался сильным

ViNni_PuH111 так вы подробнее тут свои случаи опишите (если не описали ещё) их в таблице нет. Вот вам и анкетка
http://defenseweapon.ru/gas-we...statistics.html

------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

quote:

Originally posted by TIR:

Случаев полной нейтрализации не мало В т.ч. когда ползли

quote:

Originally posted by ViNni_PuH111:

Термин не подходит для струйника

quote:

Originally posted by ViNni_PuH111:

Это вера в чудо, кмк)

quote:

Originally posted by ViNni_PuH111:

вряд ли существуют гб такой мощности среди разрешенных...

quote:

Originally posted by Belohvost:

больно уж слабый парень попался

ViNni_PuH111 так вы подробнее тут свои случаи опишите (если не описали ещё) их в таблице нет. Вот вам и анкетка
http://defenseweapon.ru/gas-we...statistics.html

quote:

Originally posted by Belohvost:

дело в индивидуальных особенностях организма

quote:

Originally posted by ViNni_PuH111:

Это вера в чудо, кмк) вряд ли существуют гб такой мощности среди разрешенных...

quote:

Originally posted by TIR:

распыления

quote:

Originally posted by TIR:

идеале должен был присесть или прилечь (ну или уползать).

quote:

Изначально написано Belohvost:
Второй случай был при Борионе и Deathmond'e
Случаи не выдумываю...

Да я же не говорю, что выдумываете, просто отметил невезение))

quote:

Изначально написано Урядник1996:

"Нож Милитари Кизляр - тактический клинок для обеспечения выживания в лесу"!
А что тут не удивляться,я думал вы в Сомали живёте

quote:

пособов как раз хватает с собой)) Я имею в виду, что не буду задумываться, облизать меня и моего ребенка собака бежит или покусать.

Средства самообороны имеет место применять в случае крайней необходимости, а не когда вздумается. Типо: о! вон собакен бежит, дай-ка ему в морду брызну, посмотрю реакцию)

Сам на постоянку ношу Гр-04, Бокер и Блэк Форсаж. Но это не значит, что при первом подвернувшемся случае я распыляю баллон в мимо пробегающих собак, а из Гр-04 при любом дорожном конфликте шмаляю в непонравившегося водятла.

quote:

да и вообще, когда я иду с ребенком, мне глубоко похрен, какие у собаки намерения, если без поводка и намордника бежит на моего ребенка, то буду отгонять любыми способами.

quote:

Ну если бесшумно, то зачем травил их? опасность представляли? Или баллончик в штанах покоя не дает, кому бы прыснуть?
Был похожий случай, выскочили с лаем на промзоне две лайки, кинулись на меня, баллон в руке держал. Обнюхали меня и убежали. Хорошо, что не пшыкнул. Нормальные собаки.
#2408
P.M. Ц

quote:

Изначально написано Zolts:

Ну если бесшумно, то зачем травил их? опасность представляли?

quote:

Originally posted by Kurama:

и на нас абсолютно бесшумно выскакивает стая 3х здоровых кабыздохов

quote:

Originally posted by Kurama:

Морду не тер. Возможно он просто испугался резкого шипения?

quote:

Originally posted by Russ777:

Товарищ сегодня отличился

quote:

Изначально написано andreyzverev:
Помещение то как, пострадало? Дегазацию потом, мирные жертвы там?

Это помещение относится к общим пространствам дома. Так что дегазация не нужна, жертв нет. И вообще мне это приснилось

quote:

Изначально написано Oleg 77:
Ну что, камрады, разговаривал я сейчас по телефону с участковым инспектором полиции, он сказал что хозяина собаки нашли, взяли с него объяснительную и составили адм.протокол о нарушении правил содержания и выгула собак. Всё.

На мой вопрос - а как же материальный ущерб(порванные джинсы), угрозы, оскорбления, толчки, неоказание помощи, сокрытие с места? Ответил что свидетелей у меня нет, камера над воротами СТО ничего не записала, можешь подавать на него в суд в частном порядке.
Проконсультировался с юристом, сказала что после ознакомления с материалами можешь написать в прокуратуру, но вообще вряд ли чего добьёшься.
Нет у нас правосудия в общем.

В принципе, ничего удивительного, как и предполагалось. Не стоит ждать. Сходите в прокуратуру и напишите два заявления. Одно на собачника, второе на участкового, за отказ в возбуждении уголовного дела.

quote:

Изначально написано Oleg 77:

Резюмируя: собака была без намордника и поводка, хозяин вёл себя агрессивно, толкал и материл, не предложил даже оказать помощь, скрылся с места проишествия. Баллончик отработал на мой взгляд нормально, я даже не весь распылил, примерно треть осталась.

Почему не распылили оставшуюся треть в хозяина, когда он вас толкал?

quote:

Изначально написано Oleg 77:
Благодарю, камрад!
А что подразумевается под лечением дольше 21 дня? На больничный я не пошёл. Прививки от бешенства мне будут делать амбулаторно,на протяжении 90 дней, это ещё пять прививок с определенным интервалами.
И что грозит хозяину собаки, примерно?
И ещё, учитывая его подлое поведение в момент инцидента, думаю а если он начнет врать что это я на него напал а он собаку на меня спустил?

Под лечением дольше 21 дня подразумевается причинение вреда средней тяжести по неосторожности (ст.118 УК РФ). Данная статья не несёт лишение свободы, а только штраф или ограничение свободы с компенсацией материального и морального вреда потерпевшему. А моральный вред при причинении вреда средней тяжести, как показывает судебная практика, может легко варьироваться от полумиллиона до миллиона рублей. А если ещё например, хозяин собаки кидался на Вас с кулаками и пытался натравить на Вас собаку,то ему ещё грозит до 5 лет лишения свободы (ст.213 УК РФ). Удачи Вам и скорейшего выздоровления.

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:
покусаных сейчас много,был недавно в травпункте-3 покусаных(один из них кошкой), травмотолог говорит-полнолуние

Ну что можно сказать. Ладно хоть не загрыз. А так, по делу. Через две недели проверьте в полиции, насколько продвинулось дело по Вашему заявлению. Если пойдут отговорки и тому подобное, то обращайтесь в прокуратуру. В прокуратуре пишите два заявления. Одно по делу о собаке. Второе на следователя, который тормозил дело. Через две недели проверьте как продвинулось дело в прокуратуре. Если не продвинулось, то пишите в ген. прокуратуру. Вот тогда уже все забегают. А на собачника подайте ещё за причинение морального вреда, в частном порядке. Если лечится будете дольше 21 дня, то иск можете выставлять с шестью нулями.

------
minko

quote:

Изначально написано Околоточный:
Разочаровался в применении ГБ "Шпага" 100мл. Первый заряд использовал еще год назад - сработал струей, но истратил немного, процентов 20-ть.
Далее в прошлом году из этого же баллона не струя а газообразное распыление без какого либо фокуса, как будто разболталась жидкость или газ "закончился". А три месяца назад вообще в помещении, ну не хотели алкашня сами выметовыться, остатки распылил - тоже не струя, а так, облако метра на два максимум. Те пару раз чихнули и никак. Пришлось на пинках вытаскивать и в патрульку грузить.

Вообще не понимаю людей, которые после использования баллона - его не выкидывают. Какие претензии к баллону, если он уже был использован (с десяток тысяч раз все обсудили на форуме)? Странные люди...

quote:

Изначально написано Околоточный:
Разочаровался в применении ГБ "Шпага" 100мл. Первый заряд использовал еще год назад - сработал струей, но истратил немного, процентов 20-ть.
Далее в прошлом году из этого же баллона не струя а газообразное распыление без какого либо фокуса, как будто разболталась жидкость или газ "закончился". А три месяца назад вообще в помещении, ну не хотели алкашня сами выметовыться, остатки распылил - тоже не струя, а так, облако метра на два максимум. Те пару раз чихнули и никак. Пришлось на пинках вытаскивать и в патрульку грузить.

Баллоны после применения необходимо менять, а не носить дальше. Эта штука по сути одноразовая.

quote:

Изначально написано P_O_V2:
Сегодня утром применил по собаке. Боеспособности ее не лишило, но нападение прекратила (сработал "эффект скунса") - а мне это и было надо. Баллончик "Шок".

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Originally posted by Borion:

Таблица по случаям применения

Я про свой опыт говорю. Что видел, что знаю. Есть всего три способа вызвать сколько-нибудь значимую задержку действия: наркотики (стимуляторы), алкоголь в определенных дозах и стадиях (это важно) опьянения и измененное без химвеществ состояние психики (некоторые боевые искусства или обостренный психоз). А так-то рандомный алкаш конечно в среднем так же будет зажмуриваться, как трезвый

quote:

Originally posted by Borion:

Таблица по случаям применения

quote:

Originally posted by Borion:

за единичными исключениями.

quote:

Изначально написано andreyzverev:
Но задержка увеличивается так же, как при наркотическом опьянении.

Таблица по случаям применения из заглавного поста. Сопоставьте столбцы "Задержка" и "Состояние нападавших" (1 - алк. опьянение, 2 - тяжелое алк. опьянение) и увидите, что задержка в среднем не отличается, за единичными исключениями. Ну и видео испытания на добровольце в состоянии АО:

quote:

Originally posted by Borion:

Сильное алкогольное опьянение только усугубляет ситуацию, так как ухудшается скорость реакции и увеличивается количество состава, попадающего в открытое лицо.

quote:

Originally posted by Borion:

Значение имеет болевой порог человека и психологический настрой.

quote:

Изначально написано minko:
Я читал если попала шага или факел 2 в глаза то надо промаргиваться что бы глаза открылись насколько это потребуется

Проморгаться можно только, если состава в глаза попало мало. При прямом попадании струи в лицо с эффективной дистанции в течение примерно 1 сек, так или иначе будет блефароспазм. Человек может успеть только несколько раз с усилием приоткрыть глаза, выиграв несколько секунд.

quote:

Изначально написано minko:
( и вырубит ли он например амбала здоровенного)?

Дело в том, что накачать мыщцы век невозможно Поэтому общий объем мышечной массы роли не играет. Значение имеет болевой порог человека и психологический настрой.

quote:

Изначально написано minko:
Я читал если попала шага или факел 2 в глаза то надо промаргиваться что бы глаза открылись насколько это потребуется ( и вырубит ли он например амбала здоровенного)?

Попробуйте на себе брызните чуток в глаза -и попробуйте проморгаться а потом нам ощущение опишите! Ждем с нетерпением!

quote:

Изначально написано Ander4444:
Знаете , когда на вас нападают, и вы применяете гб то как бэ не всегда видно попал ли ты ПО ГЛАЗАМ. А уж затеекло ли на слизистые - тем более .

Естественно. Но речь не о том, что видно, а что было по факту. Поэтому заявление о том, что в глаза попало, но баллон не сработал, скорее всего означает, что на слизистые состав не попал.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Это на испытаниях вы можете проследить . А в реале не всегда можно подойти о спросить - а вам затекло на слизистые оболочки глаз ? Или еще рано ...

А в реале не надо ждать эффекта. Нужно заливать, пока он не будет явным. Как американские копы стреляют до тех пор, пока противник не упадет. Они тоже не спрашивают, куда пуля попала.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Имхо. Попало по глазам - должно сработать ! Иначе этот Гб плохой.
Я еще могу понять если это пенный гб, Текучесть пены другая.

Уже давно известно, что состав почти всегда попадает по закрытым глазам при применении с метра и более. И все зависит от скорости затекания состава в глаза. Попал на веки мелкий аэрозоль и он будет долго стекать, исключение когда его очень много. Струйником можно попасть по глазам краем пятна контакта или зацепить брызгами и ж/с тоже будет долго стекать. Проблема возникает из-за того, что при реальном применении сложно попасть точно.

quote:

Originally posted by Borion:

Пишите: попало на слизистые оболочки глаз. Даже в двух тестах Пинка тоже "попадало по глазам", однако действие начиналось тогда, когда состав попадал на слизистые.

quote:

Originally posted by Belohvost:

Андер, попадание в глаза зависит от распыла. Состав на него не вли

quote:

Originally posted by minko:

шпага

quote:

Originally posted by minko:

факел 2

quote:

[B][/B]

Пистолет надо бы иметь бэкапом, по-хорошему, а не второй баллон.
Пока всё в Мозамбике идёт к повторению девяностых по росту криминала.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Ого! Всегда это и означало Что попало по глазам!
А каже теперь писать ? Попала на белки глаз?

Пишите: попало на слизистые оболочки глаз. Даже в двух тестах Пинка тоже "попадало по глазам", однако действие начиналось тогда, когда состав попадал на слизистые.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Смрились бы уже давно , если бы не было Чв. Которая к слову работает даже по таким биоцелям.

Концентрация в 1% CR в ГБ при действующей норме в 60 мг НЕВОЗМОЖНА. Даже близко.

quote:

Originally posted by Belohvost:

Всё говно, короче.

quote:

Изначально написано andreyzverev:
А во втором - немногим больше, чем обычно ожидается. Нет, это было не затекание со лба или размазывание состава.

Вы же сами написали, что:

quote:

Изначально написано andreyzverev:
Один отскочил назад, вытирая лицо.

А по поводу:

quote:

Изначально написано andreyzverev:
Только задержка действия в одном случае вышла катастрофическая (если бы не другие аргументы).

Я уже давно стараюсь всегда носить два ГБ или АУ + ГБ. Исключение - лето, плюс походы в места с рамками (метро не в счет).

quote:

Originally posted by Ander4444:

Смрились бы уже давно , если бы не было Чв. Которая к слову работает даже по таким биоцелям.

quote:

Originally posted by Borion:

Когда пишут "попало по глазам", обычно имеют ввиду попадание в область глаз. Но это еще не значит, что состав затек на слизистые,

quote:

Originally posted by Borion:

Пора уже смириться с мыслью о том, что скачка в росте эффективности не будет.

Про область глаз, веки, это всё понятно. Но попадание в глаза было у обоих. Только задержка действия в одном случае вышла катастрофическая (если бы не другие аргументы). А во втором — немногим больше, чем обычно ожидается. Нет, это было не затекание со лба позже или размазывание состава.

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Знакомый утверждает, что по глазам попало обоим пациентам

quote:

Originally posted by Belohvost:

Ещё бы. Струйник же. Не попал по глазам = нет эффекта

quote:

Originally posted by andreyzverev:

после залития морд каждому по полбаллона

quote:

Originally posted by andreyzverev:

нарколыги нападали

quote:

Originally posted by andreyzverev:

Про задержку.
Знакомый из Мапуту, столицы Мозамбика, рассказывал, как пришлось ему обороняться от двух винтовых летним вечером как-раз Шпагой 65 мл. Так вот, не брало их после залития морд каждому по полбаллона, продолжали лезть.

quote:

Originally posted by SENSXUP:

Наркота

quote:

Originally posted by Bezill:

Bezill

quote:

Изначально написано кентярик 777:

глаза закрылись?))

У них и больше их рядом не видел. Что до подробностей - не считаю нужным делиться. Имею только сказать то, что "шпагу" не зря носил. Если честно, сомневался в ее эффективности(наверное из-за способа доставки). А тут удалось применить, успешно и без последствий здоровья для меня. Я рад.

quote:

Изначально написано Supporter283:
Больше этих тел не видел.

глаза закрылись?))

quote:

Originally posted by партизанен164:

Какие шансы у взрослого здорового мужика,с навыками РБ, если на него неожиданно с ножом, а ГБ где то там

quote:

Изначально написано TIR:
Ныне набирает обороты история с новым битцевским маньяком. По ящику слыхал мол одна из жертв носила ГБ и найдена мертвой, ГБ был рядом - начатый (инфа противоречива). Однозначно неудачная самооборона. Узнать бы что за ГБ и подробнее про случай.

"Про одну из погибших можно сказать следующее: в ее крови в момент смерти был алкоголь, в сумке - газовый баллончик. Убийца нанес ей более 30 ножевых ранений', - сказал собеседник 'Газеты.Ru', добавив, что, по имеющимся данным, женщина при жизни серьезно занималась восточными единоборствами, однако пока о ее личности известно немногое. Ее имя он не стал называть, чтобы не препятствовать следствию." (с)

Я думаю вряд ли бы маяньк положил ГБ назад в сумку. Скорее всего он не использовался и не был извлечен.

Какие шансы у взрослого здорового мужика,с навыками РБ, если на него неожиданно с ножом, а ГБ где то там .......

quote:

Originally posted by noname40k:

и говорит, что применит ГБ, тот говорит, применяй

"Про одну из погибших можно сказать следующее: в ее крови в момент смерти был алкоголь, в сумке — газовый баллончик. Убийца нанес ей более 30 ножевых ранений», — сказал собеседник «Газеты.Ru», добавив, что, по имеющимся данным, женщина при жизни серьезно занималась восточными единоборствами, однако пока о ее личности известно немногое. Ее имя он не стал называть, чтобы не препятствовать следствию." (с)

Я думаю вряд ли бы маяньк положил ГБ назад в сумку. Скорее всего он не использовался и не был извлечен.

quote:

Originally posted by noname40k:

Мне друг рассказал пару историй:

quote:

Изначально написано кентярик 777:
офигеть((((вот так попросишь ночью позвонить а тя с балона зальют((((
неужто ниукого и никогда батарейка в мобильнике не садилась в самый непоходходящий момент?(

quote:

Изначально написано noname40k:
на отказ, начал грубить и пытаться сблизиться.

Так то с баллона ещё легко отделался любитель грубить и сближаться.

quote:

Originally posted by noname40k:

к другу подошел человек и попросил позвонить

1. Его подрезал бмв и после дтп оба вышли, слово за слово, водитель бмв бежит к нему и начинает толкать в сторону проезжей части (был регистратор в машине, вытолкал за него) и пытаться схватить за руки, он просит его не делать так и говорит, что применит ГБ, тот говорит, применяй, друг достал и распылил. Оппонент был в очках, сразу снял их и получил еще раз.
Далее водитель бмв попытался схватить его, но безуспешно. Кричал, что напишет заявление и подаст в суд.
Далее гаи, водителю бмв вызвали скорую и он написал заявление на друга, друга вызывали к участковому. Участковый принял объяснения и сказал, что ждет водителя бмв к себе, но тот не приехал.
Далее друг съездил в ГАИ за справкой для страховой и на этом дело кончилось.
Баллон FOX LABS Flip Top 3oz аэрозольный.

2. В пробке другу, рукой сложили правое зеркало, он вышел, чтобы поправить.
Водитель, который сложил зеркало, выбежал из машины и направился к нему,
друг попытался применить ГБ, но он не сработал, не распылял (давления не было?). Завязалась драка, драться в руке с ГБ лучше, чем без него.
Подрались и разъехались.
Баллон FOX LABS Flip Top 3oz аэрозольный.

3. Вечером на парковке перед супермаркетом, наркоман стучал по машине и пытался открыть ее, друг припарковался за 10 метров и позвонил в милицию, пока ждал, наркоман несколько раз к нему подходил, просил покурить, в последний раз, стал к нему ломится в машину, друг использовал ГБ, наркоман сел на асфальт и сидел до приезда милиции. Милиция приехала за 15 минут, после вызова. Скрутили его втроем и увезли, даже спасибо не сказали и не уведомили владельца авто, по которому он стучал и пытался открыть.
Баллон 'Black' Форсаж (65 мл) аэрозольно-струйный.

4. Ночью, на пустынной улице, к другу подошел человек и попросил позвонить, на отказ, начал грубить и пытаться сблизиться. Друг использовал ГБ и пошел дальше. Человек остался на месте.
Баллон Sabre Red HC-14-OC аэрозольный.

quote:

После своего сна я четко определился с выбором - факел 2

quote:

Originally posted by warr1or:

После своего сна я четко определился с выбором - факел 2

Так ведь необязательно носить с собой только один ГБ, разве что речь идёт о жаркой погоде, когда не поносишь одежду с вместительными карманами.

quote:

Изначально написано Hart1986:
В одном из магазинов продавец рекламировал Контроль-АС - типа "новейшая разработка" и всё такое

quote:

Изначально написано Hart1986:
Практически единственный вопрос который у меня остался (и собвтенно зачем так долго и подробно всё расписывал - это было "превышение" самообороны или нет? Возможно, т.к. были только словесные угрозы и не было попытки физического воздействия - можно было "съехать" на разговоре и я зря потратил баллон? Но честно говоря, не умею я такие разговоры разговаривать совершенно и поступил тем способом в надёжности которого был больше всего уверен.

Если вы расценивали угрозу как реальную, то есть так, что он реально мог ударить в следующий момент, то это подпадает под понятие необходимой обороны. Если же ситуация такова, что можно разговаривать не опасаясь, то угроза мнимая, применение неправомерно. Но такого обычно не бывает - риск получить неожиданный удар на близкой дистанции есть всегда. И вообще это типичная гопническая фраза, цель которой взять на испуг. Дальше человек либо превращается в терпилу (отдает деньги сам или получает плюху и тоже отдает), либо дает отпор. Если человек уверен в себе, то он может дать и словесный отпор и дальше либо гопник "сольется", либо нападет.

quote:

Originally posted by TIR:

Можно линк?

quote:

Originally posted by Hart1986:

Спустя 7 лет после первого сна про применение ГБ, описанного здесь на на ганзе.

quote:

Originally posted by Hart1986:

Спустя 7 лет,

quote:

Originally posted by Медведька:

подменой понятий, клоунадой и словоблудием ответили, и продолжаете
...
о чём то своём сами с собой воркуете.
...
придуриваться и торчать на себе любимом, да вернуться из собственных фантазий

quote:

Originally posted by Медведька:

А в чём здесь "штатно"?

quote:

Originally posted by Медведька:

Ожидаемой нейтрализации нет. Или мои ождания -мои проблемы?

quote:

Originally posted by Медведька:

Я ведь купил ГБ не ради состава и факела, а ради эффекта, а эффекта нет

quote:

Originally posted by Медведька:

ГБ не сработал

quote:

Originally posted by Медведька:

вместо того чтоб цепляться к словам предложите свой термин

quote:

Originally posted by Медведька:

Вам не известно, что на протяжении многих лет, уже наверное десятилетий Шок активно покупают?

quote:

Originally posted by Медведька:

Этот баллон не Шпага какая-нибудь, это брендище, многие говорят баллончик, подразумевают Шок.

quote:

Изначально написано TIR:

Вы не правы.

Ну парируйте. Я ж и не претендовал на истину в последнем градусе.

quote:

Изначально написано TIR:

А в чём тогда отказ? ГБ отработал штатно, как и обещал производитель - указанный состав эвакуирован с указанными параметрами факела. К ГБ никаких претензий, вы его сами выбрали

quote:

Изначально написано TIR:
В общем, по-моему очевидно что следует понимать под отказом.

quote:

Изначально написано TIR:
Его и раньше не жаловали

quote:

Originally posted by Медведька:

Отказ может быть также - распылил и ничего

quote:

Originally posted by Медведька:

но это вопрос терминологии,

В общем, по-моему очевидно что следует понимать под отказом.

quote:

Originally posted by Медведька:

но да, на Ганзе его не особо ценят теперь.

quote:

Originally posted by Медведька:

и включить туда свежие случаи 2015-2016-2017 годов. А делать аналитику на старье, которым пользуются только газелисты и дети - развлечение больше.

1. Не смешивайте понятия "отказ" и "недостаточный/отсутствующий эффект" т.к. это принципиально разные явления. Отказ это нажал кнопку ...и ничего. А отсутствующий эффект это ГБ мог отлично сработать но не удалось попасть в лицо (либо были очки, ветер, успел увернуться и т.д.). Не всё от ГБ зависит, если нюансы применения в каждом конкретном случае.

2. Абсолютные цифры неудовлетворительной оценки скорее намекают на кол-во применений ГБ и его популярность в статистике. Нужно сравнивать относительные данные. Логично что если у одного ГБ 10 применений и 1 неуд, то у ГБ со 100 применениями можно ждать 10 неудов

3. Не по всем ГБ можно корректно сравнивать данные, т.к. по многим моделям выборка слишком маленькая. Но те которые вы привели сравнить, в принципе можно.

4. Была попытка сравнить средние оценки: forummessage/28/226 Правда сейчас можно сделать аналогичное но более актуальное сравнение. Я бы не стал по нему делать выводы о ГБ, и размещать такое сравнение в 1м сообщении. Но косвенно эти данные коррелируют с известной эффективностью ГБ.

5. Шок никогда не был культовым ГБ. Хотя он не так уж и плох после улучшения клапана (но лично меня не устраивает - слишком сильно заражает воздух, а факел слабоват, даже КУМ -а/-са лучше в плане распыления к.м.к.).
Культовым был ОП-65, KO-Fog. Респектом и К-УМ-са пользовался раньше.
Вообще я думаю что преимущество ГБ содержащих натуральный перец (в смеси или без неё) по статистике просматривается (по сравнению с теми ГБ, где перца нет). Вот это действительно инфа к размышлению.

PS Постараюсь сделать какую-то интересную аналитику и по этому поводу, с наглядными данными, но пока нет времени. Хватает других забот... Но уже давно хочу какой-то анализ к новым данным добавить, этого действительно не хватает.

Как ни странно, Шок, Перцовка и KO Jet без преувеличения можно считать культовыми баллонами, ибо любимы и обласканы публикой.

Вывод и личное мнение: как всегда чем раньше применяешь, тем меньше шансов у оппонента, убедился в этом ещё раз. Дистанция применения не больше метра эффективна и этот параметр стоит выдерживать по возможности. Black 25 - космически хорош, подходит для применения в помещении и против людей в состоянии АО. Всю критику относительно малого объёма и выброса данного ГБ считаю несостоятельной, т.к в данном случае это не минусы, а плюсы.

УПД: мужчина, который отвозил тело домой поведал о таком высказывании болезного: "Лучше бы он мне по башке настучал!"

Если есть реальные доказательства или аргументы, в пользу того что случай какого-либо участника вымышлен, конечно же, пишите сюда. Но только не домыслы на пустом месте (вперемешку с требованиями прибить тему).

Я подумаю по каким критериям случаи будут вноситься в статистику или исключаться из неё, с целью повышения репрезентативности. Возможно часть случаев в анализе данных не будут участвовать, хотя и будут представлены в сводной таблице.

quote:

Originally posted by Медведька:

А я не исключаю, что этот процент значительный.

quote:

Originally posted by Медведька:

почти любой виртуал не менее доказателен, чем я или Вы

quote:

Изначально написано TIR:

Я не исключаю что незначительный процент историй может быть вымыслом. Это ни на что, в целом, не влияет и вписывается в погрешности. Проблема статистики не в этом, а в том что есть флуктуации в оценках расстояний, времени распыления и других данных. Правда при сборке в 200 случаев они взаимонивелируются и общие выводы просматриваются достаточно чётко.
Вообще странно предполагать что периодически участники форума приходят в раздел чтобы написать вымышленную историю о применении ГБ. Я почему то не захожу в гладкоствольное/нарезное/резинострельное чтобы описать вымышленный отстрел патронов. А вы?
Давайте перейдём к конкретике - вы можете обвинить какого-то участника во лжи? Либо просто захотелось грязью в форумчан кинуть и эту тему (да собественно в весь 28й раздел)?
Правдивые истории, как я понимаю, мне стоит искать в 339м разделе? От анонимных лесников и омоновцев, расхваливающих на все лады одного проивзодителя?

А я не исключаю, что этот процент значительный. Вся разница.
Я считаю что я прав, а Вы так не считаете. И что?
Нет, предполагать не странно, ибо разного рода "героев" в сети чуть более чем дохрена.
Я никого лично обижать, показывая пальцем, не буду. В конце то концов почти любой виртуал не менее доказателен, чем я или Вы, набивая посты на клавиатуре.
Здорово конечно Вы выступаете от лица форумчан и всего 28го раздела. Я бы не стал всё валить в одну кучу. Есть Вы, есть другие форумчане. Есть порядочные товарищи, есть сочинители.

quote:

Originally posted by Медведька:

Не понимаю как именно проверка профиля отражается на правдивости истории?

quote:

Originally posted by Медведька:

Если человек сидит здесь 10 лет и бесконечно сочиняет, как это проверить?

quote:

Originally posted by Медведька:

считаю тему "Статистика применения" кладезью полезной специфической информации, которая засорена выдумками досужих балаболов. Но это моё частное мнение.

quote:

Изначально написано TIR:
Большая часть историй в теме не вымысел. Все профили участников проверялись, со многими я связывался дополнительно. Этот вопрос уже поднимался в теме (насколько можно доверять статистике, насколько она репрезентативна) - почитайте тему просто внимательнее. Тут всё уже обсуждалось.
Статистика не предендует на какой-то официальный источник и статус научной работы - она является сборкой и анализом сообщений участников форума.
Если вы считаете что сообщениям в интернете нельзя верить в принципе - это ваше право. Читайте бумажные газеты, случайте мнения людей IRL, покупайте книжки, смотрите ТВ. Ваше право выбирать откуда черпать информацию. Раз ганза это враньё зачем сюда вообще заходить?

Не понимаю как именно проверка профиля отражается на правдивости истории? Если человек сидит здесь 10 лет и бесконечно сочиняет, как это проверить?
Я считаю тему "Статистика применения" кладезью полезной специфической информации, которая засорена выдумками досужих балаболов. Но это моё частное мнение.

quote:

Originally posted by Медведька:

Другое дело, что на мой взгляд, большая часть этих историй в теме - художественный вымысел

Если вы считаете что сообщениям в интернете нельзя верить в принципе - это ваше право. Читайте бумажные газеты, случайте мнения людей IRL, покупайте книжки, смотрите ТВ. Ваше право выбирать откуда черпать информацию. Раз ганза это враньё зачем сюда вообще заходить?

quote:

Originally posted by Страшила Мудрый 2:

а применение абсолютно законного (и, по идее, безопасного) средства самообороны влечёт за собой неясные последствия для применившего.

quote:

Изначально написано Палач777:
Женщина получила ожог глаза в вагоне московского метро
43-летняя женщина была доставлена в больницу с химическим ожогом роговицы.

Вот что тревожит в подобных новостях - так это упорное выявление "химического ожога глаза" у пострадавших. Побои декриминализируются - а применение абсолютно законного (и, по идее, безопасного) средства самообороны влечёт за собой неясные последствия для применившего.

quote:

Originally posted by Romrad:

меня же интересует сейчас применение баллона с расстояния менее метра, статистика, практика,

Как стало известно РЕН ТВ от источника, инцидент произошел днем 14 февраля неподалеку от станции метро "Дубровка". 43-летняя женщина была доставлена в больницу с химическим ожогом роговицы.

Сотрудники правоохранительных органов проводят проверку по факту происшествия, устанавливаются обстоятельства инцидента

quote:

Но нюансы закона, как я вижу

какие нюансы когда гражданину несколько человек пытаются помешать идти куда собираешься ? Он не обязан знать что у них на уме и предполагать именно самые худшие варианты и исходя из этого и применить любые не запрещаемые законами средства дабы освободиться.

[Удалено модератором - оффтоп, политика]

quote:

Изначально написано Romrad:

нет, старик, именно так -- гражданин не провидец и понятия не имеет с какой целью его начали незаконно удерживать, мало того вполне способен сообразить что осознав что совершают незакнонные деяния, преступники вполне могут попытаться скрыть свое преступление путём вывоза задержанного куда либо и его дальнейшего убийства и лишь заговаривают ему зубы дабы подготовить такой вывоз. Тем более что если это делает группа лиц у них может сработать эффект толпы, когда совершаемое вообще потере логику даже с точки зрения попытки скрыть незначительное правонарушение.
Так же гражданин не обязан таскать с собой средства видеофиксации, да и имея их ими пользоваться.

Богатая у Вас фантазия.Статья 37 УК РФ не запрещает необходимую оборону и защиту от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лиц,но есть нюансы. Но нюансы закона, как я вижу, Вам не интересны.

quote:

Изначально написано Romrad:

с вашими рассуждениями и толкованиями закон сначала надо выхватить по физиономии от правонарушителей и лишь потом применять против них силу и пр. если конечно останешься в сознании и дееспособен.

Не надо нас рабами делать тут -- не подчинимся всё равно.

Вот это совсем смешно. Особенно про рабов. Мне не зачем делать рабов, они мне не нужны.
Вы вольны поступать как Вам угодно, хоть косить из автомата калашникова всех охранников-контролёров-вахтёров с порога и не глядя. Только потом не удивляйтесь что Вам суд вынесет уголовное наказание.
Я лишь написал как правильно поступать в случаях конфликтов с охранниками-контролёрами-вахтёрами и наказать их за противоправные действия используя силу закона.

quote:

Вот в случае применения незаконно удерживающими гражданина лицами физической силы или оружия-спец.средств гражданин уже имеет право на необходимую оборону в рамках статьи 37 УК РФ.

с вашими рассуждениями и толкованиями закона сначала надо выхватить по физиономии от правонарушителей и лишь потом применять против них силу и пр. если конечно останешься в сознании и дееспособен.

Не надо нас рабами делать тут -- не подчинимся всё равно.

quote:

Я и спросил Romrad, в его ситуации дело было как на видео. Он начал пытаться умничать, папарацци с баллончиком ))) Цель сьемки как я понял, денежек с формочки стрясти, тем более как пишет опыт имеется.

И все на пустом месте из за желания показать что их не интересуют клиенты и их нужды с мелкими по их масштабам объёмами платежа.

quote:

Это не так. Незаконно удерживаемый гражданин должен вызвать сотрудников Полиции и постараться зафиксировать происходящее

нет, старик, именно так -- гражданин не провидец и понятия не имеет с какой целью его начали незаконно удерживать, мало того вполне способен сообразить что осознав, что совершают незаконные деяния, преступники вполне могут попытаться скрыть свое преступление путём вывоза задержанного куда либо и его дальнейшего убийства и лишь заговаривают ему зубы дабы подготовить такой вывоз. Тем более что если это делает группа лиц у них может сработать эффект толпы, когда совершаемое вообще потеряет логику даже с точки зрения попытки скрыть незначительное правонарушение.
Так же гражданин не обязан таскать с собой средства видеофиксации, да и имея их ими пользоваться.

quote:

Изначально написано Stason1974:
Я и спросил Romrad, в его ситуации дело было как на видео. Он начал пытаться умничать.

quote:

Изначально написано GreenWorld:
Вы не правы.Личный досмотр производится только сотрудниками полиции и иных правоохранительных органов. В соответствии со ст. 12.1 ФЗ 'О частной детективной и охранной деятельности' сорудники ЧОП имеют право производить внешний осмотр, что означает внешнее визуальное ознакомление с осматриваемым предметом. Обыск охранники производить не вправе. На практике это означает, что охранник попросит вас открыть сумку, и если вы согласны, внешне осмотреть содержимое, не трогая его. Если не согласны, и у охранника возникло подозрение в хищении, в его полномочиях лишь задержать вас (т.е. пассивно 'не пускать') до приезда полицейских.

Я и спросил Romrad, в его ситуации дело было как на видео? Он начал пытаться умничать, папарацци с баллончиком ))) Цель сьемки как я понял, денежек с формочки стрясти, тем более как оппонент, пишет опыт имеется.

quote:

Изначально написано Romrad:

В таком случае у гражданина более чем обоснованно возникают подозрения что его просто пытаются нагнуть и он имеет полное право применить любые не запрещаемые законом меры чтобы освободиться от незаконного удержания....

Это не так. Незаконно удерживаемый гражданин должен вызвать сотрудников Полиции и постараться зафиксировать происходящее (желательна видеозапись со звуком,большинство современных мобильных телефонов позволяют это сделать), а не поливать удерживающих его лиц из газового баллончика, а тем более стрелять по ним.По прибытии СП зафиксировать незаконные действия в отношении гражданина со стороны лиц незаконно удерживающих его,проследовать с СП в отделения для должного оформления происшествия, не забывая привлечь для этого свидетелей происшествия.После должного оформления происшествия и получив на руки от СП необходимые документы ,обратиться в суд с исковым заявлением.
Вот в случае применения незаконно удерживающими гражданина лицами физической силы или оружия-спец.средств гражданин уже имеет право на необходимую оборону в рамках статьи 37 УК РФ.

quote:

у охранника возникло подозрение в хищении, в его полномочиях лишь задержать вас (т.е. пассивно 'не пускать') до приезда полицейских.

В таком случае у гражданина более чем обоснованно возникают подозрения что его просто пытаются нагнуть, вплоть до того что потом убьют дабы скрыть первоначальное преступление, и он имеет полное право применить любые не запрещаемые законом меры чтобы освободиться от незаконного удержания....

в теории даже перестреляв удерживающих (если имеет разрешение носить и применять оружие, само-собой)

quote:

Изначально написано Borion:

Именно так, превышение. Закон о частной охранной и детективной деятельности такого права не дает. Оно есть только у сотрудников полиции. Больше того, так называемые "охранники" в магазинах зачастую по факту являются "контролерами торгового зала", лицензии охранника не имеют и, соответственно, прав имеют не больше, чем любой другой гражданин РФ. Охрана должна сразу вызвать полицию, а при попытках гражданина покинуть магазин, устраивать "танцы с бубном" вокруг него.

Как то так и есть. Контролёры фиксируют факт хищения и вызывают нас, мы задерживаем и дожидаемся полицию, дальше их работа. Никаких доссотров и тому подобного, лишь контроль, чтобы не скинули и удержание до прибытия.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
Охранник вполне может предложить добровольно показать содержимое сумочки. К слову, о полиции: не существует такого процессуального действия, как досмотр личных вещей непонятно где (да, там после этого может почему-то обнаружиться пакетик с интересным порошком, пара патронов и прочие веселости). Так что сотрудник полиции тоже может лишь обратиться с просьбой показать содержимое сумки, если нет - в отделение, двое понятых и т.д.

Личный досмотр может быть произведен по основанию и в порядке, установленном ст. 27.7. Кодекса об административных правонарушениях РФ:

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.

(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)

4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.

6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.

7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.

8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.

Досмотр может быть произведен следующими должностными лицами (ст. 27.2. и 27.3. Кодекса об административных правонарушениях РФ):

1) должностными лицами органов внутренних дел (милиции) при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиция), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;

2) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение охраны или в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации;

3) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 20.1 - 20.3, 20.5, 20.8, 20.13, 20.17 - 20.22 настоящего Кодекса, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;

4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в иное служебное помещение;

5) должностными лицами военной автомобильной инспекции при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти или спасательных воинских формирований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, - в помещение военной комендатуры или воинской части;

6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, законодательства о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;

7) военнослужащими пограничных органов, иными военнослужащими, должностными лицами органов внутренних дел (милиции), а также другими лицами, исполняющими обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации, при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;

8) военнослужащими пограничных органов при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части, находящиеся в порту Российской Федерации. Используемые для осуществления незаконной деятельности во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации суда и орудия совершения административного правонарушения, принадлежность которых не может быть установлена при осмотре, подлежат доставлению в порт Российской Федерации (иностранные суда - в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов);

9) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ;

10) должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил - в служебное помещение таможенного органа;

11) военнослужащими и сотрудниками органов и учреждений уголовно-исполнительной системы при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса, - в служебное помещение учреждения уголовно-исполнительной системы или органа внутренних дел (милиции);

12) должностными лицами органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.63 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 83 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса указанные органы составляют протоколы об административных правонарушениях, - в служебное помещение органа по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ или органа внутренних дел (милиции);

13) должностными лицами, осуществляющими контртеррористическую операцию, при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 20.27 настоящего Кодекса, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или иного органа, осуществляющего контртеррористическую операцию;

14) судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 17.3, 17.8, 17.9, 17.14 и 17.15 настоящего Кодекса, а также при выявлении любых административных правонарушений, совершенных в здании суда (помещении суда), - в служебное помещение суда или органа внутренних дел (милиции);

(п. 14 введен Федеральным законом от 03.06.2006 N 78-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

15) должностными лицами органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.67 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 15 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса эти органы составляют протоколы об административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения.

Таким образом, личный досмотр может быть произведен только уполномоченными должностными лицами и только при наличии оснований подозревать лицо, в отношении кого производится личный досмотр, в совершении административного правонарушения. Сотрудники ЧОП, при наличии таких оснований, вправе только вызвать сотрудников правоохранительных органов, которые, в свою очередь, и уполномочены на проведение личного досмотра.

В общем -- просто повезло что разошлись, видимо. С другой стороны -- возможно, будь нападавший настроен более воинственно, у меня бы не появилось желания его пожалеть...

Где, кстати, можно обсудить правовые и физические последствия применений с расстояния менее метра ?

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
Охранник вполне может предложить добровольно показать содержимое сумочки.

Может и, чаще всего, так и делает. Но гражданин также вполне может отказать. Если нечего скрывать, то проще, конечно, показать. Но вот копаться в моей сумке я кроме СП не дам никому.

quote:

Изначально написано Walther P99 QT:
К слову, о полиции: не существует такого процессуального действия, как досмотр личных вещей непонятно где (да, там после этого может почему-то обнаружиться пакетик с интересным порошком, пара патронов и прочие веселости). Так что сотрудник полиции тоже может лишь обратиться с просьбой показать содержимое сумки, если нет - в отделение, двое понятых и т.д.

Есть понятие личного досмотра и досмотра вещей, находящихся при физическом лице. В отделение необязательно - это может быть и опорный пункт УУП, и комната полиции на станции метро и т.п. И есть еще исключение при подозрении на наличие оружия или иных предметов, используемых в качестве оного - в этом случае можно без понятых.

quote:

Поржал....Да вы юрист)))

пронесло, но на пустяках и предупреждая что будет худо получалось заставить платить по несколько тысяч долларов кроме мелких лавочек и М Видео и Эльдорадо. На первых не подействовали даже документы показывающие как влетело Эльдорадо -- да и вообще убеждаюсь -- предупреждения действуют на единицы из тысячи...Видимо и смысла тратить на них время и силы не имеется. А при наличии баллона они возможно требуются лишь для юридического оправдания, а может и тоже не требуются -- ну лишил способности человека что либо предпринимать на полчаса-час без каких либо последствий для него. Разве что опозорив, если на виду у тех кто его знает.
Пожалуй стоит почистить тему

quote:

1) Это не проблема применения, а проблема Ваших внутренних переживаний. Если сугубо "по-самооборонски" считать, то дать к себе подойти и положить на себя руку - есть полный проигрыш.
2) Говорят: "Лучший бой - тот, которого удалось избежать". С этой точки зрения Вы абсолютный победитель, ибо путь самооборонщика- не искать себе проблем, а избегать их.

момент 1 я чисто прозевал т.к. был занят другим да и вообще не думал что будет что либо.
момент 2 не победителем, не проигравшим тоже себя не вижу. Возникли лишь пару вопросов -- можно ли было поступить более правильно и не прозеваешь ли с такими невесть откуда берущимися реакциями на самом деле ситуацию когда точно надо применять.

quote:

Изначально написано Romrad:
Обнаружил проблему применения ...
В общем призадумался чего-то -- как же было более правильно поступить ?...

1) Это не проблема применения, а проблема Ваших внутренних переживаний. Если сугубо "по-самооборонски" считать, то дать к себе подойти и положить на себя руку - есть полный проигрыш.
2) Говорят: "Лучший бой - тот, которого удалось избежать". С этой точки зрения Вы абсолютный победитель, ибо путь самооборонщика- не искать себе проблем, а избегать их.

quote:

Изначально написано Stason1974:
Досмотреть сумку человека выносящего из магаза продукты не оплатив их?
Сработала сигнализация на рамке.
Превышение полномочий)))

Именно так, превышение. Закон о частной охранной и детективной деятельности такого права не дает. Оно есть только у сотрудников полиции. Больше того, так называемые "охранники" в магазинах зачастую по факту являются "контролерами торгового зала", лицензии охранника не имеют и, соответственно, прав имеют не больше, чем любой другой гражданин РФ. Охрана должна сразу вызвать полицию, а при попытках гражданина покинуть магазин, устраивать "танцы с бубном" вокруг него.

quote:

Изначально написано Romrad:

выдаче документа подтверждающего неправовые действия компании решил просто зафиксировать это на видео для дальнейшего суда .

Поржал....Да вы юрист)))

quote:

Изначально написано Romrad:
На видео, что вы дали такое же превышение охраной своих полномочий --

Осмотреть сумку человека выносящего из магаза продукты не оплатив их?
Сработала сигнализация на рамке.
Превышение полномочий)))

quote:

Изначально написано Romrad:
Если не лезут можно и дождаться полиции, а можно и отказаться ждать. Разумеется суды власти воров сейчас прессуют всякого кто осмеливается защищать собственное достоинство, ибо безнаказанное лишение граждан этого чувства это одна из скреп залога существования этой власти. Так что понятия не имею что там будет с применившим баллон.

Если человек прав он спокойно дождется разбирательств.
А вот применившему баллон теперь посочувствовать можно.
Он не оборонялся, он нападал.
Вам советую баллоны и прочую колюще-режущую и стреляющею продукцию оставлять дома. Образно выражаясь сходите к психологу, почистите карму. По жизни определитесь, вы в суд ходить любите и на майфун всех снимать или...
А то такую х.. пишите не по теме))

quote:

Кто кого хватал, за что хватал, зачем снимал?

Поскольку отказали в выдаче документа подтверждающего неправовые действия компании решил просто зафиксировать это на видео для дальнейшего суда чем и вызвал нападение охранника, схватившего за руку с телефоном. Чем он при этом руководствовался непонятно, что этим можно было добиться тем более -- только дал ещё более убойный материал суду...

На видео, что вы дали такое же превышение охраной своих полномочий -- кто там как на него реагировать собирается -- каждый сам выбирает. Если не лезут можно и дождаться полиции, а можно и отказаться ждать. Разумеется суды власти воров сейчас прессуют всякого кто осмеливается защищать собственное достоинство, ибо безнаказанное лишение граждан этого чувства это одна из скреп залога существования этой власти. Так что понятия не имею что там будет с применившим баллон.

Но иногда, по жалобам явно беззащитных и вряд ли способных защищать себя и в дальнейшем, суды и признают что охрана занимается беззаконием пытаясь кого задержать -- http://uloblsud.ru/index.php?i...ntent&task=view

quote:

Изначально написано Romrad:
Обнаружил проблему применения - пока не видел как подходил, схватил за руку охранник, пытаясь помешать

В общем призадумался чего-то -- как же было более правильно поступить ?...

Написать так, чтоб поняли все, что у Вас случилось не судьба?
Кто кого хватал, за что хватал, зачем снимал?
Непонятно.....

Удивился, в общем, своим столь неожиданным сигналам изнутри. Вроде всегда была установка -- до тебя дотронулись, нарушив неприкосновенность, немедленно применяй что имеешь для пресекновения посягательств и тут такое...
Вышел из помещения, так и оставив рукав в его хвате, заставил чуть не попавшего бедолагу принести оставленные там вещи. На том и разошлись.

Работали б законы фирму нагреть на сотню-две тысяч проще простого теперь, но и так вполне десятку-две выбить можно.
Сдать этого дурачка полицаям -- тоже вроде смысла нет - реакция ведь одна - всё замять.

В общем призадумался чего-то -- как же было более правильно поступить ?...

quote:

Изначально написано мужык:

Распыление судя по видео с регистратора было около 3х секунд, половину баллона вылил точно. Жжение в глазах лично я ощутил сразу и тут же у меня полились слезы, но я все видел и смог сесть в машину и уехать. Нападающий отпрыгнул как кенгуру,принял позу "г" открыл дверь своей машины, начал тереть глаза,достал бутылку воды из двери и начал умываться,присев при этом уже на асфальт.

Видео с регика для общественности на сайте выложите, если не трудно.
Тогда всем станет ясно, что и как работает.
А то такие дебаты разгорелись.

quote:

Originally posted by Медведька:

Факел 2, в надёжности не сомневаюсь.

quote:

Изначально написано Медведька:

Отлично сработано!
Моё мнение: лучше спокойно выбросить начатый баллончик и купить такой же новый. Теперь Вы знаете что Факел 2 работает. Сам ношу Факел 2, в надёжности не сомневаюсь.

Спасибо. Проанализировав ситуацию, считаю что баллончик сработал на все 100%. Выброшу этот, и куплю такой же новый, еще возьму перец 11А,раньше с ним ходил, пока у знакомого в машине не оставил.

quote:

Изначально написано мужык:

Распыление судя по видео с регистратора было около 3х секунд, половину баллона вылил точно. Жжение в глазах лично я ощутил сразу и тут же у меня полились слезы, но я все видел и смог сесть в машину и уехать. Нападающий отпрыгнул как кенгуру,принял позу "г" открыл дверь своей машины, начал тереть глаза,достал бутылку воды из двери и начал умываться,присев при этом уже на асфальт.

Отлично сработано!
Моё мнение: лучше спокойно выбросить начатый баллончик и купить такой же новый. Теперь Вы знаете что Факел 2 работает. Сам ношу Факел 2, в надёжности не сомневаюсь.

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:

если оппонент не упал-значит Факел просрочен,имхо

А почему "пациент" должен именно упасть после применения ГБ? Обычно, что на испытаниях, что на практике все либо наклоняются, либо садятся. Это есть штатное действие нормального ГБ, и Факел 2 - не исключение. Со слов применившего: агрессор отскочил, согнулся, потом присел. Эффект вполне достаточный.

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:
так ведь и в упор Вы не распыляли

Факел-2 пошел в продажу в сентябре 2014. До истечения срока годности баллонов из первой партии еще 8 месяцев. Баллон не обладает останавливающим действием, если кто-то и падает, то по собственному желанию.

quote:

Изначально написано Медведька:

Прошу уточнить для статистики:
1) Время распыления. Сколько секунд по ощущениям?
2) Принимал ли нападавший после распыления следующие позы: загнулся ли буквой "Г", сел/опустился на четвереньки, лёг?
3) Время задержки действия после распыления?

Распыление судя по видео с регистратора было около 3х секунд, половину баллона вылил точно. Жжение в глазах лично я ощутил сразу и тут же у меня полились слезы, но я все видел и смог сесть в машину и уехать. Нападающий отпрыгнул как кенгуру,принял позу "г" открыл дверь своей машины, начал тереть глаза,достал бутылку воды из двери и начал умываться,присев при этом уже на асфальт.

quote:

не падал

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:
если оппонент не упал-значит Факел просрочен,имхо

На всех наших испытаниях никто никуда не падал. Даже от ЧВ Belohvost и то только присел.

quote:

Изначально написано мужык:

Стараюсь просто избегать любых конфликтов, потому" к сожалению", плюс был с женой и нам немного досталось облоком,но не сильно, был ветер. Мороз был -6,дистанция была маленькая, так как он уже пытался ударить меня, струя была очень мощная,лицо все покрылось иретантом, каким то оранжевого цвета, но могу ошибаться. Самим применением я остался доволен, балончик отработал очень четко и уверенно, хотя я его ношу уже 2 года в кармане, и на нем даже дата годности стерлась.

quote:

2 года в кармане

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:

Холодно было,мощная струя на морозе?

Стараюсь просто избегать любых конфликтов, потому" к сожалению", плюс был с женой и нам немного досталось облоком,но не сильно, был ветер. Мороз был -6,дистанция была маленькая, так как он уже пытался ударить меня, струя была очень мощная,лицо все покрылось иретантом, каким то оранжевого цвета, но могу ошибаться. Самим применением я остался доволен, баллончик отработал очень четко и уверенно, хотя я его ношу уже 2 года в кармане, и на нем даже дата годности стерлась.

quote:

к моему сожалению

quote:

Факел-2

quote:

Изначально написано dimon2005:

Кто бы спорил,я не буду.
Я придерживаюсь формата общения в рамках обмена мнениями.
Доказывать ,что конкретная точка зрения 'правильней' остальных других считаю пустой тратой времени. Почему ,так объясню вкратце..
У каждого своя тактика и стратегия которая исходит из личных особенностей. Если вы уверены ,что ничего никому доказать не способны,то я считаю ,что вполне способен защитить себя юридически.Опять же исходя из личного опыта. Что-то лучше получается у вас, что-то у меня. Поэтому единого рецепта поведения нет и не будет.

quote:

Originally posted by Медведька:

И мой опыт, не диванный, а реальный, он ровно противоположен. При наличии телесных повреждений списать вину на производителя Вам не удастся. Следаку нужно только написать: "возник преступный умысел". В теории, конечно можно доказать "что ты не верблюд" и очень правильно применил ГБ, но это опять в теории.

quote:

Изначально написано dimon2005:

Вот тут я бы не согласился. При правильном (согласно инструкции) применении сертифицированого баллона вся ответственность ложится на производителя. Юридически с самооборонщика взять нечего. Есть сертификат,согласно которому баллон повредить здоровье не может. Все точка. Если повредил то вопросы к тем кто баллон выпустил и к тем кто его сертифицировал. Но важно именно соблюдении инструкций.Чтобы баллон не был просрочен,не был доработан, дистанция распыления и проч. И в случае конфликта я бы первый вызвал бы органы и предоставил использованый баллон. Иначе это сделает залитая сторона.И доказывай потом что потерянный баллон был серт. Вы поймите,отмахаться от хулигана это меньшая из проблем. Проблемы будут с законом. И важно изначально иметь в этом плане козыри.

quote:

Изначально написано Ander4444:
Глупость, это доработанный баллон сп показывать после драки!
Это не травмат, после применение которого ты обязан сообщить в полицию.
Вообще не нужно ни какой баллон предъявлять.. Да был, ну потерялся в пылу драки.. какой был? Да маленький такой, блек 25. (например)
а будут проблемы, так отвечать все равно придется, тому кто залил! Хоть серт, хоть нет!

Согласен. Только не потерялся, а выкинул т.к. он якобы стал травить после использования. Или можно предъявить бекапный баллончик.

quote:

Originally posted by Ander4444:

а будут проблемы, так отвечать все равно придется, тому кто залил! Хоть серт, хоть нет!

quote:

Изначально написано botanik:

Имхо, при наличии Блэк-25 нет смысла носить всякие аэрозольники, пусть даже и доработанные.

Поддерживаю

quote:

Изначально написано snicers:

А какой примерно температыры был баллончик? У них от температуры струя меняется, вы его в машине оставляете, или носите с собой?

В боковом кармане куртки ношу всегда. Карман тёплый, но всегда открытый. Правда в данном случае я был только что из авто, поэтому баллончик был однозначно положительной температуры, может +10 С, может и чуть теплее, точно не скажу.

quote:

доработанный на сужение сопла при помощи фрагмента палочки от Чупа-чупса и супер-клея. Получился струйно-аэрозольный Перец 11А

quote:

Изначально написано botanik:

и то славно. а воздух вокруг он не сильно испортил?

quote:

Originally posted by Медведька:

И самое главное нарекание по данному ГБ - время схватывания, устранено.

и то славно. а воздух вокруг он не сильно испортил?

quote:

Originally posted by Медведька:

Сразу оговорюсь, что Блэк 25 как мощный и компактный ГБ - самая удачная штука у ТК

это да

quote:

Изначально написано botanik:

Имхо, при наличии Блэк-25 нет смысла носить всякие аэрозольники, пусть даже и доработанные.

Я сначала купил Перец11А т.к. это был единственный нормальный баллон в лавке на тот день, а уж потом, через время, добрал Блек 25 и Шпагу. Можно было просто подарить Перец11А кому-нибудь как я подарил Шпагу, но изучив вопрос, я был уверен что Перец11А обоссан аудиторией Ганзы незаслуженно, ведь состав там действительно мощный, а стало быть, всё должно упираться в облако(факел)- много распыляемого уходило мимо, и я эту гипотезу хотел проверить и сделал мод. Мне было реально любопытно. И самое главное нарекание по данному ГБ - время схватывания, устранено. Миф про нерабочесть данного ГБ в виду моносостава тоже устранён, по крайней мере для меня.

Так вот я не могу согласиться с Вами, т.к. считаю что доработанный таким образом аэрозольник Факел2 - будет гораздо круче по выбросу, чем семейство блэков (и вообще будет вундервафлей, убивающей слона. прим.). Уж по крайней мере не хуже.
Сразу оговорюсь, что Блэк 25 как мощный и компактный ГБ - самая удачная штука у ТК, на мой вкус, но компакт есть компакт.
Крутейший Блэк Форсаж не считаю самодостаточным баллоном, т.к. время работы 1,5 сек может не хватить при невыгодных условиях. Да и выброс 27г/сек оправдан ли или это маркетинг? Тут нет ответа.
И добавлю, что работает такой мод вполне штатно, если можно так сказать. На палец попала лишь маленькая капелька, но уже в кармане, состав по корпусу не стекал, каких-то неожиданных ответвлений струя не делала.

quote:

Originally posted by Медведька:

Также в другом кармане был Блек 25, но добавлять нужды не было.

Имхо, при наличии Блэк-25 нет смысла носить всякие аэрозольники, пусть даже и доработанные.

quote:

Изначально написано Сурена:
Медведька. а полицию не вызывали? Если вызывали как потом разбирались с применением Перца 11А?

quote:

Изначально написано Ander4444:
Медведька
Если баллон будите "Выливапть" Так как он начат.. Снимите видео.
Интересно..

Художественные детали сна:
Не разъехались на перекрестке, получилось небольшое ДТП обоюдной вины. Соответственно выскочил ко мне данный носитель альтернативной идеологии и начал орать и материться. Когда он понял что отпора в обезьяньих традициях он не получает, (я с ним разговаривал абсолютно ровно и по делу) то он принял это за слабость, и со словами " Я тебе щас е..ало разобью!" сделал шаг в мою сторону. Я воспринял эту угрозу серьёзно, и т.к. баллончик был уже в руке в кармане куртки, мне не составило труда выдать порцию лекарства точно в глазки, и сделать шаг назад. Поначалу гражданин немного опешил, а спустя пару секунд уже прикрыл личико ладошками и ковылял к сугробу, матеря меня трёхэтажно и слегка подвывая. Он уселся в сугробе, делал манипуляции со своим лицом и причитал. Он совершенно точно мог открывать глаза (скорее левый глаз) и ориентировался в окружающей обстановке, однако прикладывал для этого усилия. При этом, насколько я могу судить по его голосу и движениям, он явно чувствовал себя не настолько хорошо, чтобы даже помышлять вступить в драку. Потом, минуты через три, он небыстро переместился к себе в машину, где его супруга отмывала водичкой и лосьончиками. Могу добавить что эффект был не супер-пуперским, но кошмарило мужчину довольно плотно, он то и дело выпрыгивал на улицу и ходил, держась за лицо.

Особые замечания: струя у тюнингованного Перец отличная. Это была именно струя, совсем непохожая на то облако, что есть на видео испытаний Перец11А при участии Borion, когда процентов 60 успокоительного вещества пролетело мимо лица условного нападающего. Здесь всё легло в цель и эффект был быстрым, несмотря на отрицательную температуру воздуха. Полагаю, летом схватило бы сразу. Также в другом кармане был Блек 25, но добавлять нужды не было.

Вывод и личное мнение: Перец11А струйно-аэрозольного типа - достаточно эффективен как лёгкий непринуждённый баллончик для отражения малоинтенсивных атак человекообразных.
Всем здоровья.

quote:

Изначально написано Agent_Smitt:

Струйники эти все - баловство и от лукавого. Ну или для полиции (тоже не очень).

Работая в охране, не могу согласиться. Были уже случаи применения в помещениях аэрозольников, не самые лучшие впечатления.

quote:

Originally posted by botanik:

Судя по испытаниям Бориона и статистике применений, недостаток жгучести особой роли не играет - пена залепляет лицо обильно и густо, чисто механически лишая зрения.

quote:

Originally posted by Васёк:

в Драконе только ОС

зато распыляет жырно и липко и в помещении не будет газенвагена

quote:

Originally posted by sever44:

к сожалению он не такой "адский" по составу, хотя тип распыления супер

Судя по испытаниям Бориона и статистике применений, недостаток жгучести особой роли не играет - пена залепляет лицо обильно и густо, чисто механически лишая зрения.

quote:

Originally posted by botanik:

Для этого Дракон лучше струйников подходит

quote:

Струйники эти все - баловство и от лукавого. Ну или для полиции (тоже не очень).

quote:

Originally posted by botanik:

Дракон лучше

quote:

Originally posted by sever44:

Почему же, например тем кто возвращается на вечерних/ночных электричках очень даже полезная вещь, либо если кому то нужно использовать в помещении (кафе,клубе).

Для этого Дракон лучше струйников подходит

quote:

Originally posted by Agent_Smitt:

Струйники эти все - баловство и от лукавого. Ну или для полиции (тоже не очень).

quote:

Originally posted by Agent_Smitt:

Струйники эти все - баловство и от лукавого

quote:

Изначально написано Astral2005:
...а струйность мне ни к чему, особенно такая.

quote:

Originally posted by Borion:

Шок, скорее всего, тоже до -10 град., т.к. там только сжиженный пропеллент и растворитель изопропиловый спирт.

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:
странно,ведь больший объём труднее морозить!

Причем тут объем? От изменения диаметра сопла объем содержимого не меняется Дело в том, что при большем сечении сопла падает давление на выходе, которое и так падает из-за отрицательной температуры.

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:
он же до -10гр
http://techcrim.ru/?page_id=3579

Факел, который тоже до -10, работает и замороженный до -15 град., только превращается при этом в СА. К тому же, Astral2005 пишет:

quote:

Изначально написано Astral2005:
Считаю что баллон остыл, но другие баллоны всегда работали приемлемо при схожих морозах, пусть и не так как летом, но работали.

Шок, скорее всего, тоже до -10 град., т.к. там только сжиженный пропеллент и растворитель изопропиловый спирт.

quote:

если сопло у Шпаги дорабатывалось путем расширения выходного отверстия - представители ТК предупреждали, что в этом случае баллон станет "летним"

quote:

Перец 11-А

quote:

Изначально написано Deathmond:
Не выкидывайте его! При таком срабатывании его надо бы в ТК передать для выявления проблемы.

Скорее всего, вытекал состав, оставшийся в сифонной трубке. Если учесть, что баллон все-таки выдал слабую струю после согревания в руке, то вероятность того, что в выпускном тракте было что-то инородное, невысока. Вопрос по большому счету сводится к следующему: почему в данном случае заправка двумя пропеллентами не дала требуемого давления при температуре, которая эмпирически должна быть выше нижней границы рабочего температурного диапазона данного ГБ?

quote:

Originally posted by Borion:

так как очень многие поставили ее на первое место по эффективности

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:
куртка-куртке рознь,у меня в одной карманы с флисом,а на другой просто ткань без подклада,ключи в последней инеем покрываются,так что баллон мог и замёрзнуть,да и температура на ветру ,например,ниже будет

В моей куртке карманы без флисовой подкладки. При этом карманы не были застегнуты. По моему опыту (это не единственный тест на измерение температуры в кармане, который я проводил) наибольшее значение все же имеет время нахождения на открытом воздухе. Если хотя бы ненадолго перемещаться в помещение или в авто, то скорость падения температуры уменьшается.

Считаю что баллон остыл, но другие баллоны всегда работали приемлемо при схожих морозах, пусть и не так как летом, но работали.

Состав вытекает оставшийся в сопле видимо, наверное это не криминально, просто отметил момент, что бы люди, кто оставляет использованный на "дотратить", имели ввиду.

Никаких доработок баллона не делал, купил в декабре в Мытищах.
Хранить до 10.2019 на нём написано.

Как итог - возьму обратно перцовку, она куда как лучше от собакенов агрессивных, ни разу не подводила, а струйность мне ни к чему, особенно такая.

quote:

Originally posted by Astral2005:

состав продолжает вытекать из сопла после того как тщательно вытер баллончик салфетками

quote:

Температура в наружном кармане куртки после этого составила -15 град.

quote:

Изначально написано Astral2005:
За бортом -25, балон был во внешнем кармане куртки минут 15.

quote:

Изначально написано Лаки Счастливчик:

надо Перцовый струй

Я буквально вчера провел испытание Блэка и Факела, у которых нижняя граница температурного диапазона -10 град. При этом я 48 мин, то есть в три с лишним раза дольше, находился на улице при -23 град. Температура в наружном кармане куртки после этого составила -15 град. Баллоны отработали вполне успешно, только Факел превратился в струйно-аэрозольный. Видео выложил в соседней теме, продублирую здесь http://www.youtube.com/watch?v=9sUnriVDHio Шпага же официально должна работать до -20 град. За 15 мин баллон в кармане до этой температуры охладиться не мог. Поэтому такая ситуация очень и очень странная. Пока первая мысль, что проблема в отдельном взятом баллоне. Кстати, такое может быть, если сопло у Шпаги дорабатывалось путем расширения выходного отверстия - представители ТК предупреждали, что в этом случае баллон станет "летним".

А вообще, испытание Шпаги сослужило отчасти плохую службу, так как очень многие поставили ее на первое место по эффективности и бросились массово покупать. Хотя Блэк по сути ничем не хуже, но и попасть из него легче и работает при собственной температуре -15 град.

quote:

За бортом -25

Результат: от псины отбился с трудом, хорошо она не хотела нас сожрать, а то бы сожрала. Все перчатки в составе, лицо не трогал, но по приходу домой нос таки жжёт.
Балончик кончился.
Разочарован до злости.

За бортом -25, балон был во внешнем кармане куртки минут 15.

Да и вообще узкоструйный баллон именно для самообороны (а не для задержаний или пресечения противоправных действий) подходит хуже, чем широкоструйный, т.к. в динамике попасть узкой струей очень сложно. Но в описанной ситуации, когда есть группа поддержки, он был бы, наверное, предпочтительнее. То есть ПСС по моему мнению больше спецсредство.

quote:

Струйка на мой взгляд хиловата была, после ПС аж не привычно как то, она едва до него достала, хотя в момент распыления ветер как раз стих.