Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Статистика применения газовых баллончиков 2015

TIR 29-06-2007 17:28

Cтатистика применения (v4.1) по состоянию на 8 июня 2015 года. В формате "as is" (как есть).

Анкета для добавления нового случая http://defenseweapon.ru/gas-we...statistics.html
Система оценок в виде таблицы http://defenseweapon.ru/gas_spray/grading_system.htm

Сводная таблица случаев применения ГБ (июнь 2015, 271 случай):
http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics.htm
http://defenseweapon.ru/gas_spray/statistics.xlsx

О любых неточностях прошу писать в личку или данную тему.

Ну и, как всегда, пишите тут о случаях применения ГБ или скидывайте ссылки на темы с их описанием.

want? 29-06-2007 19:51

Вот молодец какой! Очень полезное дело...

Опишу также и свой случай:
день, весна, температура воздуха +15 градусов, ветер отсутствует (дело было во дворе).
Один нападающий и один его друг, который не проявлял ко мне агрессии.
Дистанция применения - примерно метр-полтора плюс вытянутая рука. Ну, можно сказать, что полтора метра дистанция была.

КО JET 40 мл.

Полусекундный пшик накрыл левый глаз и вообще левую половину лица. Был небольшой рекошет в лицо второго гопника, который стоял рядом с нападающим. Он сразу стал тереть лицо, зря.

Первый, против которого был применён ГБ - закрыл лицо руками и разу остановился.

У меня не было возможности его отпинать, забить рукояткой пистолета или ещё чего, я просто ушёл. Когда я посмотрел на гопника в следующий раз, он уже был полусогнутым и держась одной рукой за землю, а другой за рожу, выкрикивал угрозы в мой адрес. Его слегка залитый друг более-менее нормально себя чувствовал.

Была вызвана милиция, которой было сообщено о совершённом на меня нападении и угрозах, которые обещали привести в исполнение неизвестные мне ранее два молодых человека.

Милиция приехала через 35 минут, хотя ехать было меньше квартала (о/м через улицу находится). Но, к великому сожалению, к этому времени гопники ушли... залитый перцем был очень грустен, держался за лицо и поскуливал. Он ничего не видел и плохо ходил. Его друг вёл его придерживая за плечо.

Скорее всего, они пошли отмываться водой. Очень на это надеюсь.

Больше этих уродов не видел, хотя теперь хожу по данному двору с пистолетом в рукаве (или двумя), так что подробнее о впечатлениях рассказать не могу.

Вот такая тема.

TIR 29-06-2007 19:55

По одному случаю добавлять очень неудобно, поэтому обновлять статистику буду, по мере накопления 5-10 случаев.

Итак, новые случаи, сегодня-завтра наберу десяток/два и обновлю стат.:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/208867-0.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/103/208560.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/197308.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/215021.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/219035.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/220852.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/223557.html добавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/222336.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/221863.htmlдобавлено в приложение
https://forum.guns.ru/forummessage/28/225872.htmlдобавлено в приложение
https://forum.guns.ru/forummessage/28/213050.htmlдобавлено в приложение
https://forum.guns.ru/forummessage/28/211218.html- нехватает данных
https://forum.guns.ru/forummessage/28/192776.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/146148.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/112776.html добавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/104969.htmlдобавлено в приложение
https://forum.guns.ru/forummessage/28/99592.html добавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/98656.html добавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/94718.html добавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/20/2704.html добавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/77544.html добавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/72806.htmlдобавлено
https://forum.guns.ru/forummessage/28/56636.html добавлено в приложение
https://forum.guns.ru/forummessage/28/48404.html добавлено в приложение
https://forum.guns.ru/forummessage/28/49932.html добавлено в приложение
https://forum.guns.ru/forummessage/20/60239.html добавлено

PS Спасибо участнику want? за описанный случай. Также добавлен в таблицу.
PPS На днях обновлю статистику.

GunMaster 30-06-2007 10:34

Хорошая идея. Всё строго и точно.
Но в таблице не обнаружил своих двух "прецедентов". Оба в топике ОП vs КУМ https://forum.guns.ru/forummessage/28/222422.html.
Если там чего не хватает - спрашивайте. Что вспомню - проясню
худой 30-06-2007 17:29

Граммотно Очень хороший статистический сборник получился.

ЗЫ
Могу ещё про самооборону с применением Кобры-801 подкинуть

want? 30-06-2007 23:42

Вот, млин, забыл про собачку рассказать! ))

Довелось мне пару лет назад пообщаться с пёсиком породы "овчарка загуляла с кем-то".

С расстояния в метр-полтора от среза сопла баллона применил ОП, прямиком в открытую оскалившуюсю гавкающую пасть. Собачка совершила в воздухе несколько магических пируэтов лапами и убежала в ночную даль. Потом в кустах чихала и кашляла, бедняга. Хозяйку заливать тогда не стал, а стоило бы... тупую скотину.

Было дело осенью, на улице не холоднее +5.

TIR 01-07-2007 17:42

quote:
Originally posted by худой:

Могу ещё про самооборону с применением Кобры-801 подкинуть



Ждём

2 want? - добавил про собаку. Но стат ещё сырой, кой-чё надо подправить. Вообщем обновлены данные будут сегодня или через пару дней.
Внёс некоторые изменения в систему оценок - теперь всё будет намного чётче и однозначнее. Также стат., с обновлением, значительно увеличится.

quote:
Originally posted by GunMaster:

Оба в топике ОП vs КУМ



Нашёл ваш топик через ваши сообщения. По ссылке не идёт, из-за точки в конце ссылки (это я для тех, кто захочет по ней пойти). Добавлю случаи.
ups 01-07-2007 21:55

quote:
Originally posted by TIR:

4 Нападение прекращено - нападавший попытался продолжить нападение вслепую или была некоторая задержка (не более 5..10с), или нападавший сохранял боеспособное состояние (размахивал руками, ногами, угрожал), но не смог сколь-либо эффективно продолжить нападение.



считаю шкалу оценивания некорректной.задержку более 5 секунд можно оценить как 3.за 5 и более секунд можно котлету сделать.
просьба шкалу переделать.ну никак такая задержка в 4 оцениваться не может
TIR 01-07-2007 23:33

Задержка очень сильно отражается на _оценке действия_ ГБ:
0..2с (и это, имхо, характерное отличное время) - 5.
3..5с (вполне часто и так бывает - гопы всё-равно ничего не успевают) - 4
6..10с (тож бывает - и снова гопы в пролёте) - 3.
10...и более - 2.

Также есть графа - задержка действия ГБ. Этого, имхо, достаточно, чтобы наглядно показать о неудачном применении ГБ.

Если за 5-10с из вас сделают коттлету, то я отражу это оценкой исхода обороны 2.

такая задержка в 4 оцениваться не может
Оценивается исход обороны, а задержка наглядно оценивается в других графах . Тот факт, что нападение могло продолжиться будет отражён оценкой 3, когда это очевидно. В случае с 5-10с имхо ничего не очевидно. Да не - несправедливо это, ставить 3, когда нападение полностью прекращено, гопота держится за глаза (подходи/пинай), а вам 7с постоять/попрыгать пришлось. Тут имхо даже нож не смогут всадить. Другой вопрос если дело в узком пространстве, где особо не попрыгаешь и не увернёшься. Там действительно могут кашу сделать за 10с. Там 3 смело поставлю.
Вот вам https://forum.guns.ru/forummessage/28/215021.html и Салиху https://forum.guns.ru/forummessage/28/208867.html поставил за исход обороны по четвёрке. И всё, имхо, справедливо - в данных случаях нападения никак не могли продолжиться, и это было очевидно. Людям приплохело, причём стремительно быстро. Какое уж там продолжение...

Опять же, в тех случаях, когда будет очевидным то, что за эти 5-10с могло произойти действительно что-то существенное, оценка исхода обороны будет 3.

Borion 01-07-2007 23:40

Вообще, итоговые данные хорошо было бы представить в графическом формате, как в свое время на это указали мне в статистике по травматическому оружию. Информативность и восприятие существенно улучшается.
TIR 01-07-2007 23:43

quote:
Originally posted by Borion:

Вообще, итоговые данные хорошо было бы представить в графическом формате, как в свое время на это указали мне в статистике по травматическому оружию. Информативность и восприятие существенно улучшается.



Сделаю.
TIR 01-07-2007 23:54

В статистику ещё впишу данные своего случая применения ОП-65 против человека. Кратко:
Применён против агрессивного пьяного лица (пытавшегося нанести мне ТП - чуть увернулся от удара), с расстояния 0,15м. Два очень коротких пшика (сначала попал больше в левый глаз, потом добавил в правый - всё это очень быстро, моментально). Результат - нападавший отвернулся. 2 раза сдавленным голосом "я тебя убью". Всё - готов ослеплён на 100%, интерес ко мне пропал полностью. Видимая задержка - 0с. Мои оценки 4/5.
Более подробно рассказывать нехочу - конфликт личного характера.
Zig 02-07-2007 21:56

quote:
Originally posted by TIR:
Действие ГБ:
5 - 61% (23)
4 - 18% (7)
3 - 16% (6)
2 - 5% (2)
Исход обороны:
5 - 74% (28)
4 - 8% (3)
3 - 13% (5)
2 - 5% (2)
[/B]

а теперь размещаем эти данные в Бесствольном и Резинострельном, сравниваем с данными по успешности применения Ос, макарычей и прочих сталкеров, учитываем порядок приобретения, ношения. особенности применения стрелялок. цену и наверно можно даже итоговый вывод не писать.

D!m@n 02-07-2007 22:57

2TIR: молодец, грамотно исходный пост оформил хороший вкус, мне нравится
TIR 03-07-2007 01:04

quote:
Originally posted by D!m@n:

2TIR: молодец, грамотно исходный пост оформил хороший вкус, мне нравится



Ну я надеюсь претензий о нарушении авторских прав не будет

ЗЫ Оформление и некоторые предложения содрал у D!M@na - это правда Не от лени, а унификации ради

want? 03-07-2007 03:45

Zig, уже не раз обсуждали... всё так, и УДАР имеет чуть ли не 99% эффективность, против 60 у травматики.

Одно "но" - психологический порог применения газового оружия сильно меньше,
чем травматики. И применяют его чаще. И частенько там, где можно было бы
и не применять, а просто затрещину дать, но руки не хотелось марать.

Вот и выходит, что свидетелю иеговы, всунувшему ногу в дверь, простреливать
колено конечно не стоит, а вот фонариком по башке дать можно. Но в итоге автор
применяет газовый баллончик и каждый участник постановки остаётся доволен -
автор идёт дальше учится, а проповедник - подметает лестницу своей одеждой.
Не имея при этом повреждений.

При этом, например в случае когда парень стрелял из ОСЫ в 7-х моряков в Кронштадте,
иногда ситуация требует применения максимально поражающего оружия.
Тут нужен психологический фактор в виде упавшего товарища, из которого
течёт кровь. А не проперченного коллеги. Хотя, не спорю, имея в наличии
что-нить импортное перцовое а-ля огнетушитель или просто Зверобой-10Б,
можно в ситуации нападения 5-7 человек просто не париться и залить
их из баллона.

Zig 03-07-2007 13:40

может быть, но при всем том кто то где то в одной из тем употребил очень удачную фразу -Великий резиновый миф. Гражданам дали надувной шарик с которым многие из них стали радостно бегать.
D!m@n 03-07-2007 17:14

quote:
Originally posted by TIR:
Ну я надеюсь претензий о нарушении авторских прав не будет
Да нет, конечно, Алексей, одно ведь общее дело делаем
Но от дружеских подколок теперь не отвертишься

Roland73 04-07-2007 13:03

Мой случай:

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
CS Super Paralizant 1.000.000 3-Kanal (Содержание 80 мг CS, год - где-то 1993, 65 мл.)

2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
0,1-0,15 м.

3) Количество нападавших
2

4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
Возможно, 1992-1993 г.г

6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
Около -10 С

7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Не было, не успел.

8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
1-2 с.

9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Не был.

11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Сам не понял, ибо был неадекватен (грипп подцепил).

Доп. Вопросы:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Я еще дома потом суп ел, смотрел на него из окна. Колбасило минут 10 его.

2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да

3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Лежачее

4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не слушал

5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.
? 2 +

6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
Был ослеплен

худой 07-07-2007 14:42

quote:
Originally posted by TIR:

Ждём



Вот: https://forum.guns.ru/forummessage/37/173836.html
TIR 14-07-2007 12:01

https://forum.guns.ru/forummessage/20/111716.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/105282.html cоб
https://forum.guns.ru/forummessage/28/228535.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/228456.html
ups 14-07-2007 18:23

температура воздуха?какие препятствия были?какой эффект?мычал или что?
задержка?мог ли предпринять что нибудь?
mais 18-07-2007 21:01

намедни..
температура ~ +20, немного ветер
нападавший муж. прим 45 лет(похож на уголовника) - водитель шестерки предположительно нетрезв, с ножом
когда вышел из авто - попер на меня с угрозами в мой адрес, с расстояния 1 метра получил заряд KO FOG. лицо окрасилось в рыжий цвет.. эффект был молниеносным - нападавший полностью нейтрализован, правда из-за ветра чутка и мне досталось. Я немного понаблюдал за эффектом и в спешке ретировался
MNK 19-07-2007 13:08

quote:
Originally posted by mais:
намедни..
температура ~ +20, немного ветер
нападавший муж. прим 45 лет(похож на уголовника) - водитель шестерки предположительно нетрезв, с ножом
когда вышел из авто - попер на меня с угрозами в мой адрес, с расстояния 1 метра получил заряд KO FOG. лицо окрасилось в рыжий цвет.. эффект был молниеносным - нападавший полностью нейтрализован, правда из-за ветра чутка и мне досталось. Я немного понаблюдал за эффектом и в спешке ретировался

С ножом, эт неспроста.. Чем вы его так достали? Подрезали? Бампер оторвали? Что серёзный уголовник, это вряд-ли.. Не похоже. Скорее, шпана быковатая.
Интересно подробнее о задержке, секунда, больше?

Lesnik99 19-07-2007 15:27

вот мой случай из детства, так сказать. НАверно в статистику не попадет.
Мне было лет 14. Идем с другом, осенью, вторая половина дня. К нам подплывает пьяное нечто лет 22 на вид. Просит денег. Просто просит, без угроз. Мы отвечаем что денег нет и продолжаем идти. Испугались жутко. Он нас останавливает собой (перед нами встал) и угрожает что если деньги сам найдет у нас в карманах, то типа руку сломает или зубы вышибет. У меня в левом кармане лежит ШОК. Я достаю его и говорю чтобы он от нас отошел, а то брызну. Тело не боится. Говорит типа убери, я ж на тебя с ножом не нападаю. Короче как-то он меня уговорил (а меня трясет при этом не по детски. Ну испугался че уж!). Я балон кладу в карман. и разговариваем дальше. Потом он делает резкий выпад в сторону меня и выхватывает балон из вармана пуховика, при этом полкармана оторвал. Я не успел его остановить. Потом он угрожает нам балоном. Моим же балоном. Я говорю типа давай я тебе денег дам, а ты мне балон вернешь (ведь достать балон несовершеннолетнему парню - целая проблема. И я не хотел его лишиться). Короче он согласился и мы обменялись.

Вот такая самооборона. Конечно здесь я совершил кучу ошибок, но урок получил хороший и на всю жизнь. Понимаете, мое поведение в детстве - это один в один поведение взрослых девушек с балоном в руках. Они боятся применить балон и могут поплатиться. Моя подруга даже в мишень боялась брызгать, а я-то думал что купив ей КО ФОГ могу не переживать за ее безопасность. Тренируемся.

mais 19-07-2007 23:58

quote:
Originally posted by MNK:

С ножом, эт неспроста.. Чем вы его так достали? Подрезали? Бампер оторвали? Что серёзный уголовник, это вряд-ли.. Не похоже. Скорее, шпана быковатая.
Интересно подробнее о задержке, секунда, больше?


обычный "фраер"
нож спрятал под рукав
задержка что то около секунды

AAG 20-07-2007 09:03

ну да. без лезвия он бы себя на много скромнее вел имхо.
а так ох..л от своего величия и в итоге получил по заслугам - в следующий раз вежлевее будет
prizrak 20-07-2007 10:19

Ну вот, писал, писал и все слетело.
В общем повторюсь тогда. Было дело в феврале 2000 года, я возвращался домой. Обладал я на тот момент Скорпионом-5000 25 мл. Уже недалеко от дома, на меня поднаехала группка малолеток их было около 6-7, возраст 14-16 лет, ну и росточки разные, один моего роста, остальные пониже меня. Началось все с череды вопросов: Курить есть? А сколько времени? Дай рубль! с чего было понятно что разговаривать уже бесполезно. Меня взяли в кольцо, но видно все таки побаивались пытались подойти то с одной, то с другой стороны. Основные агрессивные действия проявлял лидер все норовил поближе подскочить. Меня с разных сторон закидывали снежками но в открытый бой вступать не решались, так мы дифилировали метров 20. В конце концов лидер их поднял палку и выдвинулся ко мне. Видя это дело и видя что он все таки и сам побаивается я резко сократил расстояние, принял один удар на рукав куртки повалил на землю супостата и тут же плеснул ему в лицо Скорпионом, который уже был зажат в кулаке. Пацанва увидя что я наклонился тут же налетели, но свалить меня им не удалось, только губу разбили. В результате нападение прекратилось, как я видел пионервожатого этого отряда тимуровцев - слезы сопли, глаза прикрыты, его увели куда то мыться....
В общем потом мы с другом повылавиливали этих друзей на улице, и банда эта, которая нападала на пьяных, это уже потом выяснилось, переместилась из нашего района в неизвестном направлении....
TIR 24-07-2007 23:21

2Lesnik99: Не войдёт в стат. Вы его положили в карман, а в момент физ. контакта ГБ был спрятан. Так что входить в стат, конечно, не чему...

Ваша история разбудила в моей памяти один случай (тоже не для статистики). Излагаю:

Шли со школы домой с другом (лет по 10-13 было). В школу мы ездили на троллейбусе, а назад ходили пешком пару км вдоль озера, просто нравилось ходить (ох уж мне это озеро... скоки там трупов видел за те годы - никогда потом там не купался)
Так вот. Идём мы там по пустырю, подходим к озерцу, навстречу идёт гоп лет 16-18. У моего друга ГБ.
Гоп подошёл: ребятки у вас чё-нить есть? Вытряхивайте нах карманы.
Мой дружбан начал исправно трясти все свои потроха. А я стою... и боюсь сильно, и в то же время злюсь конкретно. Вообщем ничего не делаю и жду хз чего.
Гоп: А ты чё стоишь? Давай-ка и ты вытряхивай всё что есть...
Мой друг (махнул на меня рукой): У него вообще ничё нет.
Гоп переключает внимание на друга, рассматривает что тот достал.. и лезет перепроверить карман. Достаёт ГБ - "чё это такое?"
Друг: Газовый баллончик.
Гоп: ФИгассе, а как оно работает?!
Друг: А вот так... (берёт ГБ, показывает как нажимать)
Гоп: Уф ты..., -нажимает. Часть струи попадает другу в глаз.
Гоп: НУ как ты? Всё нормально?
Друг: Да, всё ок. Просто трохи задел.
Гоп: А ... ну лана. НУ давайте. Кому пожалуетесь или расскажете - замочу нах.
Гоп удаляется. Мы тож, идём к водоёму глаз мыть

Вот такая история. Вспоминать смешно, право. О том, что ГБ (который сестра дала "поносить, но не тратить") можно применить мой товарищ видимо не догадывался. На мои резонные упрёки в том, что тот не применил ГБ последовал ответ мол "сестра бы разозлилась что я ГБ потратил"... Короче абсурд полный...
Ну и женщины, право же, логики нет... -Носи ГБ, да гляди не трать! Убью сцуко!

ЗЫ Всем спасибо за случаи. Через 2 недели их добавлю и обновлю статистику (не раньше, т.к. гемора много: пересчитывать анализ, выводы и т.п.)

VladiT 25-07-2007 01:02

Великолепная подборка. Почему бы не сделать тему "важной"?
Я даю на нее ссылку в "Газовое оружие".
Noboru 25-07-2007 01:18

В статистику.
Май, раннее утро, прохладно.
Нападающих двое(на горизонте еще шестеро), пьяны.
Один нападает на друга, друг отбивается, прикрываю его - с расстояния в максимум полметра от души из KO FOG(большой баллон). Человек полностью выведен из строя. 5 из 5. Второй идет в атаку - баллон заливает правую часть лица, противник не теряет возможности двигаться, машет ногами , но напор слабый. Не потерял возможности передвигаться. Троечка.

Попыток преследования не было. Ушли(не убежали!!! )В целом на четверочку.

Еще один случай не со мной(весна, прохладно), но непосредственным участником которого являлся. Подземный переход. Сильно нетрезвый паренек прикопался к мирному бразе(те которые в широких штанах, но белые на лицо ). Тот делает ему два коротких пшика в лицо(около полуметра) и быстро уходит. Паренек, постояв пару секунд, рвет следом. Тут вмешались мы. У бразы был Коктейль Молотова. Спросил потом. Нападающий был вполне боеспособен. Незачет.

Оба случая без милиции.

TIR 28-07-2007 02:09

https://forum.guns.ru/forummessage/28/230860.html
Agent_Smitt 29-07-2007 15:58

Описанных мною двух случаев в статистике не нашел:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/218253.html

Подойдут наверное

TIR 31-07-2007 08:40

https://forum.guns.ru/forummessage/28/233039.html
nikserega 31-07-2007 21:27

TIR, я просто преклоняюсь перед Вами за Ваше нужное и сложное дело(статистика применений ГБ). Видно, что Вы обстоятельно подошли к делу и потратили на это уйму времени. Изучать Вашу статистику крайне интересно и познавательно. Удачи Вам.
Kivar 12-08-2007 13:32

Присоединяюсь.
Dikoza 19-08-2007 10:47

И я внесу свою лепту: https://forum.guns.ru/forummessage/20/238184.html
TIR 20-08-2007 13:29

https://forum.guns.ru/forummessage/28/237303.html
TIR 23-08-2007 15:09

https://forum.guns.ru/forummessage/28/237635-2.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/238804.html
TIR 28-08-2007 14:53

https://forum.guns.ru/forummessage/28/240456.html
TIR 10-09-2007 12:01

https://forum.guns.ru/forummessage/28/243975-0.html
Wayf@rer 16-09-2007 18:47

TIR, спасибо огромное за статистику!
Только поправь, пожалуйста ссылки в таблице - очень многие не открываются.
Borion 20-09-2007 01:51

Есть повод обновить статистику https://forum.guns.ru/forummessage/20/246665.html
perecz 20-09-2007 04:49

Поразил тот факт, что ко и шок имеют одинаковый процент удачных случаев. Говорим здесь, что у него ужасная задержка и т.д. А процент выше оп!
Borion 20-09-2007 11:11

quote:
Originally posted by perecz:
Поразил тот факт, что ко и шок имеют одинаковый процент удачных случаев. Говорим здесь, что у него ужасная задержка и т.д. А процент выше оп!

Нужно учитывать, что статистика может включать также случаи применения старого Шока с 6% ОС.

perecz 20-09-2007 11:28

А, ну это многое объясняет!
MNK 20-09-2007 11:37

quote:
Originally posted by Borion:

Нужно учитывать, что статистика может включать также случаи применения старого Шока с 6% ОС.


Тем более, что выпускают его с 199-какого-то года. Помниццо, у нас практически все только с этим и ходили. И даже СМ и охранники предпочитали его.. Пока окончательно не испортили состав..

alex.g 20-09-2007 12:31

Не забывайте, что на такой выборке очень большая статистическая погрешность.
Всего лишь 9 случаев описано!
А добавьте ка сюда счастливые случаи несостоявшейся обороны, благодаря тому, что решили заблаговременно баллон проверить. Всего лишь парочка единиц за полностью сдувшиеся баллоны - и уже среднее падает с 4,8 до 4,1.
alex.g 20-09-2007 13:10

quote:
Originally posted by MNK:

Тем более, что выпускают его с 199-какого-то года. Помниццо, у нас практически все только с этим и ходили. И даже СМ и охранники предпочитали его..



И не только. После освобождения заложников на дубровке, по ящику показали разложенное на столах оружие террористов. Так вот, среди автоматов, взрывчатки и прочего боевого арсенала там красовался как раз баллончик ШОК, который камера выхватила достаточно крупно. Вот это я понимаю реклама! Лучше не придумаешь. Я еще тогда подумал, что раз уж такие серьезные люди с шоком, значит стоящая вещь!

TIR 20-09-2007 15:34

Статистуку скоро буду обновлять, с датами изготовления шока разберёмся.
Собираюсь добавить ещё 2 важных столбца - "время эффективного распыления" и "степень угрозы".

По вопросу степени угрозы надо прийти к консенсусу и одной шкале по всем статистиками (УДАР, ГБ, Резина, Газганы). Решается этот вопрос тихо-вяло вот тут http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=815&start=20

MNK 20-09-2007 16:25

quote:
Originally posted by Piroman:

ЖЖЁШЬ!!

Прикинь, если заюзать такое в рекламе ШОКа.. Уничтожат контору..

Блин! Да я не против отечественного производителя! Все боги тому свидетели! Ну делайте нормальную продукцию! Сейчас не девяностые годы! Можно и подтянуться уже до буржуинов?

perecz 20-09-2007 18:22

Для начала надо новый клапан у шока опробовать на травляустойчивость! У кого шок есть, пшикните, а потом в стакан с водой и если в течение 15 минут ни одного пузырька не оторвется, значит все в порядке.
varnav 28-09-2007 13:14

Два случая в статистику.

Окружила толпа мелкой (лет 14) гопоты, один из мелких задавал провокационные вопросы, лидер (лет 18) держался позади. Им не удалось придраться к моим ответам. Лидер молча достал ножку от табуретки, после чего я брызнул в сторону основной толпы (все разбежались) и стал убегать. Лидер стал догонять. Когда я выдохся я остановился и дождался его - он был уже без палки. Пытался, закрываясь курткой, пнуть меня ногой. Очень неуклюже. Получив заряд в лицо мгновенно закрыл его руками и встал, скрючившись, на обочине.

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
Контроль, старый
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
Около 2 м

3) Количество нападавших
Более 4

4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1

5) месяц и год применения
Зима, примерно 2002

6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
-5

7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Закрывался курткой

8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
Миллисекунда

9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Нет

11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Видимо все были трезвые

Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Не знаю, видимо да
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Буква г.
4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не заметил

varnav 28-09-2007 13:22

Случай 2

Новый год, 00:15, лестница хрущёвки. Идя вниз прохожу мимо бросающего петарды в пролёт лестницы человека. Иду дальше - там стоит вышедший из квартиры народ посмотреть что происходит. Видя меня, один из их парней хватает меня за грудки: "Ты чё петарды кидаешь?" "Это не я", честно отвечаю. Тут одна девка из их компании орёт "Это он, я видела", после чего держащий залепляет мне кулаком под глаз, очень чётко и хорошо, что я теряю сознание на секунду-другую. Придя в себя, выливаю полбаллона в лицо нападающему. Девки вижжат, нападающий закрылся свободной рукой и держит меня. Секунд через 10-15 отпускает.
Бегу наверх, но там меня скручивает тот, кто кидал петарды, и держит. Баллончик он у меня выбил, но прежде я успел его им опрыскать, хотя и менее эффективно, чем первого. Команда снизу поднимается, я готовлюсь быть битым. Рядом открывается дверь, откуда бабка грозит всем милицией. После этого все растворяются, я убегаю.

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
Шок большой, старый
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
Вытянутая рука для первого, метр для второго
3) Количество нападавших
2
4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
2
5) месяц и год применения
январь 2004
6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
+10
7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Первый закрывался рукой
8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
10-15 секунд для первого, для второго - неясно
9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
нет
11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Средняя

Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Полагаю что первый - да
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да, бить меня первый уже не мог, это точно
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Нет
6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
Для второго не заметил

perecz 28-09-2007 15:53

Мда, слабоватый у шока эффект, однако... Непонятно, что значит шок большой старый? он производится только в одном объеме и старый, с концентрацией 6% что-ли?
AVM 05-11-2007 22:25

ГБ Перцовка 25 мл, применён с расстояния 40-50 см. Нападавший невысокого роста, сильно пьян, сильно агрессивен. После того, как вылил ему в лицо весь баллон, отошел, матерился, через непродолжительный промежуток времени попытался повторить нападение. Одной рукой постоянно тёр глаза. Пытался бить рукой в лицо, ногой в корпус. Думаю это связано с наличием алкоголя в крови и высоким уровнем адреналина, возможно лёгкие наркотики "травка" например. В принципе, можно его было уработать руками-ногами, но, поскольку существовала вероятность появления ножа (угроза "зарежу"), решил не допустить сокращения расстояния и применил Осу. Один под ноги, два в ногу. Дистанция два метра, целился в среднюю часть бедра. Как выяснилось позже, одна пуля попала выше, в районе кармана, вторая - ниже колена. После этого нападение прекращено. Даже не знаю, хорошо или плохо, что на сцене не появился нож. С одной стороны это 100% оправдывало бы мои действия, с другой стороны - стрелял бы тогда в голову, неохота сиротить детишек, пусть даже отец урод.
TIR 18-11-2007 13:21

https://forum.guns.ru/forummessage/20/263720.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/253138.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/251206.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/254396.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/254396.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/240456.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/261707.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/263436.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/263990-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/244848.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/241835.html по крысе в приложение
https://forum.guns.ru/forummessage/28/237303.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/259866.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/267280.html
alex.g 25-11-2007 15:05

Добавлю до кучи свои случаи применения по собакам этого года.

Лето 2007, возможно июнь. Ехал на веле, кинулись 2 собаки в догонку с лаем. Баллончик ОП-65, жутко просроченный. Распылял на ходу - собаки были примерно в 2-3 метрах справа сзади, очень кучно. Обе попали под облако, мгновенно затормозили, заткнулись. Т.к. я не останавливался, то смотреть на дорогу надо. Через пару секунд обернулся - собак уже нет, убежали. Еще на вбегании в облако пока они тормозили - обе забавно пытались отвернуть носы.

17.10.2007, случай отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/28/233040-m5527549.html
Контроль-УМ струйный нового образца, 50 мл. Тоже с велосипеда. Одна собака, подбежала залаяла, брызнул с 1.5-2 метров, немного промахнулся, но так как распыление все же широкое, краем какими-то каплями очевидно попал. Заткнулась и очень резво убежала.

8.11.2007 https://forum.guns.ru/forummessage/28/233040-m5705046.html
Тот же, Контроль-УМ струйный, 50 мл. Тоже с велосипеда. 5 собак. Попал в одну краем струи аналогично прошлому разу с 1.5-2 м. Заткнулась и озадаченно как-то ходила на заднем фоне.
Т.к. кум на этом закончился, а парочка собак решила обходить с другой стороны, достал Ko Jet. Применил по другой примерно с 2-3 м. Не попал вообще. Пытался наехать, приблизиться - держат дистанцию. В общем уехал.

Ноябрь 2007, с велосипеда, одна шавка во дворе дома опять начала гавкать и подбираться. Ko Jet 50 мл, 2 метра, не попал. Наорал, уехал.

На днях, кажись 23 ноября 2007, уже пешком. Здесь уж не самооборона, а больше наказание. Та самая шавка во дворе дома, которая кидается всегда на меня на веле и иногда огрызается пешком. Огрызнулась, получила коротким пшиком из Ko Jet 50 мл примерно с 2-2.5 м прямо в морду. Сперва не поняла, пошла в другую сторону. Секунды через 3-4 начала лапу к носу поднимать, типа смахнуть что-то, выбежала на газон, легла в снег, пытаясь тереть нос уже двумя лапами. Потом начала "вкручиваться" в снег. Дальше не смотрел.

В общем, выводы у меня такие: упомянутые баллончики от шавок отлично работают, если попасть. Но надо отметить, что во всех этих случаях в принципе можно было бы скорее всего и без баллончика отбрехаться, просто может чуть дольше пришлось бы погавкаться с ними. Собственно в большинстве подобных случаев до баллончика не доходит: наорешь, замахнешься ногой, уедешь.
Если стая больше двух-трех, очень важно не терять из виду ни одной собаки. У них тактика меняется: пока несколько брешут спереди, одна-две тихо пытаются обойти за спину. Спереди нападать они обычно все-же боятся.
И контроллируйте ситуацию вокруг себя в районах их возможного присутствия. Лающая шавка скорее сама боится, плюс она предупреждает вслух, но бывает, когда подбегают тихо именно с целью цапнуть.

mapmap 03-12-2007 01:34

ноябрь 2007. место действия подъезд.время 5:30. субъект(170-70) нападает сразу и молча. короткий пшик с 2х м прямо в лицо. остановился вылупил зенки ,типа че это было? продолжил движение, еще короткий пшик с расст. 1м клиент останавливается, плачет,угрожает.занавес баллон ОП65 свежий, израсходовано %40
TIR 05-12-2007 23:45

https://forum.guns.ru/forummessage/28/268203.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/267682.html (по собаке)
Lancer 21-12-2007 07:20

https://forum.guns.ru/forummessage/28/274037.html
alex.g 21-12-2007 11:09

Помимо просто ссылок было бы неплохо, наверное, указывать вкратце про что, что это было. Марка баллончика и может быть что-то характерное. Може тему топика. Типа такого:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/272679.html - KO JET 40 ml (немецкий) - эффект нулевой.
Rexby 22-01-2008 07:50

Моя свежая оборона от собаки
banzaj11 30-01-2008 18:36

блин тут половину случаев в анекдоты можно
Alex1375 18-02-2008 16:27

Свежий случай в статистику: сильно пьяный, примерно 185/80 в подъезде, без какого-либо повода угрожал, матерился, сжимал кулак и размахивал им, плохо удерживал равновесие и с заплетающимся языком. Пару раз отклонился и отошёл с траектории размахиваний, потом надаело ждать когда он случайно меня заденет.... залил продолжительным нажатием из ОП, после первого попадания в лицо нападавший стал закрываться руками, но уже похоже подействовало и он завалился и тихонько сопел в уголке... Пока я зашёл в лифт и закрылись двери, самого немного задело, то ли мелкой аэрозолью, то ли испарением, хорошо жгло лицо и глаза, выступили сопли, но возможности нормально видеть и передвигаться меня не лишило. Дома умылся, но жечь стало даже сильнее, минут через 15 отпустило.

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
ОП 65 мл
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
~1м
3) Количество нападавших
1
4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
02.07
6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
+15
7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
нет
8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
не больше секунды
9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
нет
11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
сильная
Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
да
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
практически сразу, не больше секунды
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
сидячее
4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
тихие постанывания
5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.

нет

TIR 26-02-2008 01:58

https://forum.guns.ru/forummessage/28/294548-m6638003.html
https://forum.guns.ru/forummessage/20/295031-0.html
ups 07-03-2008 13:26

https://forum.guns.ru/forummessage/28/298566.html https://forum.guns.ru/forummessage/28/298525.html
TIR 14-03-2008 12:05

https://forum.guns.ru/forummessage/28/296579.html
TIR 17-03-2008 23:11

quote:
Originally posted by banzaj11:

блин тут половину случаев в анекдоты можно



Честно говоря, мне именно эта ветка (ГБ) нравится тем, что после её посещения настроение только улучшается а не портится (как после криминальных сводок, 20го раздела).
У меня даже идея была помечать в статистике комические случаи применения ГБ С некоторых, когда вносил в статистику, просто катался.
TIR 22-03-2008 12:53

https://forum.guns.ru/forummessage/28/303560.html
TIR 28-03-2008 21:39

https://forum.guns.ru/forummessage/20/306305.html
TIR 12-04-2008 13:51

https://forum.guns.ru/forummessage/20/311364.html
TIR 27-04-2008 12:01

https://forum.guns.ru/forummessage/28/316395-0.html
Operator 03-05-2008 05:57

Мой случай применения баллона.

Время - около 23:00, пятница. Как раз на улицах полно всякой пьяни. Центр города. Подхожу с девушкой на остановку автобуса. Из магазинчика выходит тело с пивом в руке. Плывет на нас. Принимаем в сторону, но все равно подходит.
Делает предложение скинуться по двадцатке (это $4). Меня это несколько озадачило. Тело пьяное, ростом существенно ниже и одето плотно. Заподозрил провокацию, но возможных соучастников вокруг не заметил.
Стоя к телу в полоборота левым боком, из правого кармана вынул руку с балоном.
В продолжение речи поступило предложение <забухать>. От меня встречное отойти и самому пить свое пиво. Он не реагировал, нес чушь и было попытался тянуть девушку за рукав.
После третьего предложения отойти поднимаю руку с балончиком на уровень его глаз и в упор делаю пшик около секунды.

Действие баллона.
Нападавший моментально отвернулся, закрыл рожу рукавом. Согнулся и присел.
Были ли нарушения дыхания, в таком положении заметить было сложно.
Показалось странным что молчал, думал начнет материться.
На сколько времени он был нейтрализован, проверить не довелось. Девушка потянула на другую остановку автобуса. Спокойно ушли где-то через 30 секунд.

Детали по вопросам:
1) Применен баллон Терен-1. Маса полного баллона 46г. Приобретен за 10 месяцев до этого случая. Уже несколько раз использовался против собак.
2) Расстояние от сопла до глаз - от 20 до 30 см
5) 29 февраля 2008
6) Температура воздуха - около нуля
7) Каких-либо помех для ирританта не было
8) Задержки действия баллона не было
11) Опьянение было достаточно сильное (по моей субъективной оценке)

<Теренами> пользуюсь как самыми доступными баллонами.

Этот и еще один (не мой) случай был описан здесь http://val.ua/crime/adventure/190551.html На фото: первый ряд - Терен-1, второй - Терен-4 (бОльшей емкости).

ups 15-05-2008 04:02

https://forum.guns.ru/forummessage/20/322069-0.html
ferio 11-06-2008 16:39

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
KO Fog 40

2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
0,5 м.

3) Количество нападавших
1

4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
май 2008

6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
Около +20 С

7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Не было, нет.

8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
Моментально. Задержки как таковой не было.

9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Нет.

11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Был. Стоял на ногах достаточно крепко. Речь была четкая. Поведение не адекватное.

Доп. Вопросы:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Да.

2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да, моментально.

3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Полусогнутое, оперся на подоконник базарного киоска.

4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не могу сказать.

5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.
-
6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
-

Morang 04-07-2008 18:16

Два случая KO Jet по собачкам (в субботу прошлой недели и понедельник этой - чего-то они меня полюбили, до того в октябре приходилось отгонять). Оба пшика метров с трех, струя хорошая, но прямых попаданий в морду вроде не было - трудно прицелиться и долго летит, пока соберешься корректировать струю, пес уже отшатывается. В одном случае одна дворняга средних размеров после пшика еще меня немного сопровождала, но уже без лая и попыток сближения, повторно пулять не стал. Во втором - отвалила насовсем и обстрелянная дворняга с овчарку размером, и подбегавшая вторая помельче - с добермана.
il Capitano 02-08-2008 12:54

Jet vs псина
TIR 31-08-2008 13:05

https://forum.guns.ru/forummessage/20/356133.html
Borion 05-10-2008 05:11

Применение ОП-25 http://www.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?id=1628
Абраксас 14-10-2008 11:39

https://forum.guns.ru/forummessage/103/371828.html успешное применение КО ФОГ по нарку под винтом
Piroman 23-10-2008 12:56

quote:
Originally posted by gaz-vik:
Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".

Неудивительно, т.к. среди тех, кто читает форум и пишет сюда, модели эти самые рейтинговые.
PS Да-да, это злобные пиарщики их тут раскручивают, я вот лично зарплату получаю, за то, что на форуме сижу.
Agent_Smitt 02-11-2008 14:46

KO FOG и ШОК с двух рук: https://forum.guns.ru/forummessage/20/379612.html
MacTep99 21-11-2008 17:21

ОП в метро http://wwwboards.auto.ru/crime/437470.html
Borion 29-11-2008 01:17

Применение ОП-65 https://forum.guns.ru/forummessage/20/389585.html
steel2021 05-12-2008 23:02

Извиняюсь если не в тему. Но почему все молчат про применение спецсредств:

Контроль-М, Контроль-ММ, Сирень-10, Зверобой-10, Зверобой-10М, Зверобой-10Б.

вроде тут СМ-ов некоторое количество на ганзе было. Поделитесь опытом и знаниями?

С уважением.

Trebonius 07-12-2008 15:45

quote:
Originally posted by gaz-vik:

Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".
Либо больше таких ГБ на руках, либо владельцы такие везучие



На людях применить, слава Богу, не пришлось, а вот от собаки KO Jet очень даже помог, довольно крупная псина, после "пшика" в морду сразу заткнулась и удирала во все лопатки.
Borion 07-12-2008 23:10

KO JET https://forum.guns.ru/forummessage/20/393229.html
Catus_Ferus 09-12-2008 15:04

ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал балон пшикнул, меня отх.... ли, а балон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из балона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.
ups 09-12-2008 20:25

quote:
Originally posted by Catus_Ferus:

ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал балон пшикнул, меня отх.... ли, а балон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из балона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.



афтар, раз ты такой умный, не хочешь на себе КО запытать?
Catus_Ferus 10-12-2008 10:35

quote:
Originally posted by ups:

афтар, раз ты такой умный, не хочешь на себе КО запытать?



Странная логика. Где в моем посте-предостережениии хоть что-то про меня? Я не молодой, уже не совсем спортивный, часто нетрезвый и очень умеренно агрессивный, 40 летний человек. И писал я не про себя и не для ТЕБЯ. Если ТЫ так уверен в своем КО, то ради бога. Но статистика которую вы в вашем топике приводите, не объективна! Ходи ТЫ хоть с АК-47, ошибки и неудачи все-равно будут. А здесь о них ни слова. А вопрос надо обсуждать со всех сторон, со всеми плюсами и минусами.
ЗЫ: Судя по строчке которую ТЫ отписал не разобравшись, в ТВОЕМ случае ТВОЙ КО не для обороны, а для экспериментов на людях? Верно?
alex.g 10-12-2008 11:56

quote:
Originally posted by Catus_Ferus:

Ходи ТЫ хоть с АК-47, ошибки и неудачи все-равно будут. А здесь о них ни слова.


Мертвые сюда не пишут. Пережившие сильнейший шок, посттравматический синдром и т.д. тоже не напишут скорее всего. На самом деле если посмотреть внимательно, то тут есть несколько случаев неудачных применений ГБ, в т.ч. и ОП, и КО. Но надо понимать несколько моментов, анализируя эту статистику:

1) Она крайне мизерна и нерепрезентативна. Посетители ганзы составляют исчезающе малую долю от общего числа использующих ГБ.
2) Аудитория ганзы, особенно этого раздела весьма специфична в основной массе своей. Самооборонщики, готовые (а зачастую и жаждущие) применить ГБ. В связи с этим в некоторых случаях ГБ применяется при некритических ситуациях, когда реальной угрозы практически нет и конфликта можно было тупо избежать.
3) Какую-то часть статистики составляют вымышленные случаи. Тут достаточно многими возможность применить ГБ рассматривается чуть ли не как везение. Если хоть немного разбираться в психологии, то вполне логично предположить, что у некоторых такая жажда славы доходит до вымысла.

Но это ни в коей мере не опровергает тот факт, что ГБ - весьма эффективное средство самообороны при правильном и уместном применении.

ups 10-12-2008 14:25

quote:
Originally posted by Catus_Ferus:

Странная логика. Где в моем посте-предостережениии хоть что-то про меня? Я не молодой, уже не совсем спортивный, часто нетрезвый и очень умеренно агрессивный, 47 летний человек. И писал я не про себя и не для ТЕБЯ. Если ТЫ так уверен в своем КО, то ради бога. Но статистика которую вы в вашем топике приводите, не объективна! Ходи ТЫ хоть с АК-47, ошибки и неудачи все-равно будут. А здесь о них ни слова. А вопрос надо обсуждать со всех сторон, со всеми плюсами и минусами.
ЗЫ: Судя по строчке которую ТЫ отписал не разобравшись, в ТВОЕМ случае ТВОЙ КО не для обороны, а для экспериментов на людях? Верно?



в Реале не общались, та что ТЫ.
логика весьма продуктивная: если гб- фигня, то докажи это, запытав на себе. мне КО дважды спасал жизнь в серьезных переделках, так что я в нем уверен на все 100%
конечно, если применять шок с 5 метров против толпы человек из 5-7,и быть отпацифизженным, то можно хоть до посинения говорить что гб гавно, но это всего лишь от кривых рук и умений оборонщега
Taipoxin 10-12-2008 21:14

quote:
ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал балон пшикнул, меня отх.... ли, а балон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из балона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.

Возьмите любой баллон с ОС, выльете себе в лицо половину. Поделитесь ощущения про последующую возможность атаки

Да, не забудьте в течении первых 2-3 секунд просто попытаться открыть глаза

ОС не обладает какой либо задержкой.

La Charge 16-12-2008 11:02

quote:
если применять шок с 5 метров против толпы человек из 5-7,и быть отпацифизженным

Я ШОКом отбился от 6 гопов 1 раз, а с нормальным баллоном умный человек на многое способен.
SALALEX 18-12-2008 16:19

У меня также есть положительное применение ШОКа, чтобы не быть голословным, могу вкратце отписаться.
evg 18-12-2008 18:02

quote:
Originally posted by Catus_Ferus:
ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал баллон пшикнул, меня отх.... ли, а баллон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый баллон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из баллона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.

Слышал я уже такие басни: увернуться успею, только разозлит, еще больше получишь... И отвечу такое
1. на много лучше быть лохом и просто отдать все, что имеешь, а если очень будешь молить о пощаде - получить несильных пизд... а таких типа поддерживающих позицию: "молодец, будь дальше лохом". Ну и второй вариант дать самому без баллончика достойный отпор тому кто готовится и регулярно тренирует удары и тактику, без баллона шансов конечно явно больше( можно прикинуться дохлым, или биться о землю, а вдруг пройдет мимо или очень рассмеется до слез и умрет)
А в реале у меня были товарищи которые рассказывали друг другу сказки о том же, как то сидели бухали и один (взяв у меня пустой терен-1 крутил его в руках и решил приколоться над другим: типа ща залью, так вот этот кого типа залили пустым баллоном схватился за морду (после 300грам на грудь) и начал орать, потом пошел домой и вернулся через 30 мин с красной и опухшей репой, матерясь на шутника. После этого он признал что них... увернуться не получится и сделать тоже них.... нельзя, притом, что попало ему только в 1 глаз, а остальное размазал по морде сам. И учтите баллон был отстойный терен и пустой... Думаю у Вас может быть подобная история, только вот терены никто уже не носит и тем более пустые.

mail22 18-12-2008 21:07

quote:
Catus_Ferus:
Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть,

легко увернется от от основной массы струи из баллона,

а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже

если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб,

чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ



у тебя большой опыт?
или богатая фантазия?
Утёсов 21-12-2008 16:54

Случайно тут наткнулся на крайне не удачное применение КО ФОГа, которое не отображено в статистике: https://forum.guns.ru/forummessage/20/322069.html И каких тут нафиг три балла? Задержка в 10-15 сек. это ни что иное как полнейшая ж..а
Borion 21-12-2008 21:15

quote:
Originally posted by Утёсов:
которое не отображено в статистике:

Читаем на первой странице этой темы: "обновлено 23 марта 2008". Смотрим дату создания темы с описанием случая применения: posted 15-5-2008 01:31. Так что, ничего удивительного.

Krymchanin 27-12-2008 02:52

quote:
Слышал я уже такие басни: увернуться успею, только разозлит, еще больше получишь...

угу, люди вроде не такие резвые, как собаки.
TIR 07-01-2009 02:17

quote:
люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из баллона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор

Приговор для вас - это отсутсвтвие средства самообороны и твердых навыков рукопашного боя в момент нападения в безлюдном месте.
А струя в морду нападавшему... Это уже ему приговор
Статистика не создаёт иллюзий. Она отражает реальность. А вот вы как раз своими теориями разводите обманчивые иллюзии. Почитайте случаи и вы поймёте что ГБ действительно эффективны - почти все линки рабочие.

quote:
Но статистика которую вы в вашем топике приводите, не объективна!

Согласен.
Будем исправлять. В ближайшее время (2009-2010) я надеюсь значительно расширить и сделать обьективной статистику методом интернет-опроса. Будем учитывать всякие там коэффициенты, брать поправки и всё такое - т.е. юзать опыт соц. исследователей.
В целом же, статистика опровергает многие мифы - в этом её заслуга, а не в точности средних оценок и процентов успешных случаев.
По правде говоря брать ГБ и идти с ним на улицу, будучи уверенным что в 83,45% случаев он спасёт - глупость несусветная. Нет ничего общего между лично вами, местом и временем событий и какой-то абстрактной величиной где-то там в интернете...


quote:
А здесь о них ни слова. А вопрос надо обсуждать со всех сторон, со всеми плюсами и минусами.

Неудачных случаев хватает. Не даром есть оценки 2,3... Кроме того я намерен разбирать такие случае в будущем более тщательно чтобы понять что между ними общего.

quote:
1) Она крайне мизерна и нерепрезентативна. Посетители ганзы составляют исчезающе малую долю от общего числа использующих ГБ.

Посетители ганзы составляют исчезающе малую долю от общего числа использующих ГБ (c)
Где-то я уже это слышал
Кто у нас по РФ ведёт подобные статистики? Более-менее обьективные? Производитель? Никогда не буду читать стат. производителя... МВД? Нет!
Пока она не большая, но я думаю те или иные полезные выводы она заставила вас сделать? Меня так точно.

quote:
Аудитория ганзы, особенно этого раздела весьма специфична в основной массе своей. Самооборонщики, готовые (а зачастую и жаждущие) применить ГБ

Согласен. Я специально не провожу грани между случаями правомерного и неправомерного применения. Ибо нас интересует лишь результат и действие ГБ.
С другой стороны конечно когда оборонщик юзает ГБ в том случае если видит что это не опасно и даже весело для него, то исход 100% будет успешным. Я такие случаи помечаю "отсутствует степень угрозы" и в стат. выводах и анализе не учитываю. Они дают представление лишь о действии ГБ.

quote:
Какую-то часть статистики составляют вымышленные случаи. Тут достаточно многими возможность применить ГБ рассматривается чуть ли не как везение. Если хоть немного разбираться в психологии, то вполне логично предположить, что у некоторых такая жажда славы доходит до вымысла

Вероятно.
Это больше всего меня напрягает.
Некоторыми методами стараюсь не допускать сюда такие случаи.
В целом могу сказать что подавляющее большинство случаев реальны. Дело в том что участники их описывающие имеют большое кол-во постов на ганзе, давно зареганы и вполне адекватны (я смотрю профиль и посты автора всегда, пару раз через модеров IP узнавал). Нужно смотреть и на суть рассказа, его логическую линию, производителя описываемого ГБ и т.д. Очень надеюсь что пиар сюда будет пролезать с величайшим трудом.
Если сейчас меня читает кто-то кто причастен к таким вещам - я хочу сказать что считаю пиар в этой области аморальным и вредным для людей. Ведь мы ищем не лучшего производителя ГБ а проводим своего рода исследование и ирритантов и условий и закономерностей... В этом случае вносить дезинформацию в статистику, на основе которой даются рекомендации идущие из уст в уста, не в коем случае нельзя. У наших людей и так нет оружия для самообороны. Для женщин это вообще единственная возможность реально постоять за себя. Ну нож ещё... Впрочем на фоне "исчезающей аудитории" ганс. ру я вообще не вижу смысла в этом.
Waldeo 17-01-2009 22:48

Приветствую камрады ганзовцы. Ну вот и я, впервые в жизни воспользовался ГБ.

Ситуация следующая: от моего дома до жд станции 10-15 минут ходьбы. Где-то на половине пути живёт дворник с собакой. Собака его просто сцука. Я часто хожу по этому пути, ведущему через этот подъезд и сразу скажу, что и раньше собака эта гавкала, но я её особо не боялся, да и не подходила она слишком близко. Эта собака, вроде как никого в округе не кусала, а просто гавкала на проходящих прохожих. Собака там возле подъезда находится не каждый раз, но и не редко. Но сегодня случай был вопиющий. Собрался я с хорошим настроением в магазин за bluetooth наушниками и пошёл как обычно по этому пути. И вот, здрасти, снова она, стала гавкать ещё когда до меня метров 15 было. Ну иду дальше, думаю, погавкает и успокоится. Но эта сволочь сегодня позволила себе лишнего и стала подходить и громко гавкать близко. Гавкает сука, очень громко, у меня аж сердце йокнуло. И вот, когда между мною и этой тварью расстояние было около 3 метров (я всё ещё думал, что она угомониться) она стала подходить ближе, и между нами остался 1 метр. Тут я со словами "ну сука, щас я тебе погавкаю" достаю ОП 65 и делаю 0,5 секундный пшик в её сторону. Сразу также скажу, что был ветер, где-то 7-10 м/c, но я всёравно решил воспользоваться баллоном, т.к. почувствовал, что на этот раз у этой шавки намерения в мой адрес не очень хорошие. Не факт, конечно, что она могла и укусить, но я не стал рисковать, а воспользовался ГБ. В итоге увидел я облако, которое вправо от меня отогнал ветер, т.е. прям до шавки оно не попало, но шавка отскочила назад, ещё раз назад и вообще к стене дома и стала, уже поменьше, гавкать оттуда. Я выматерился с обещаниями про себя в следующий раз взять с собой УДАР с синей краской и залепить этой шавке в морду и глаза и пошёл дальше. Шавкой более никакие попытки ко мне подбежать не предпринимались и загллхла она спустя 10 секунд, и я, обернувшись пару раз в сторону шавки, дабы проследить её действия, пошёл дальше.
Что имеем: ОП65 я так понимаю, новая партия (срок годности до 07.2011) 0,5 секундный пшик, который пусть и не попал в собачью морду, но испугать её испугал, почти -1,-2 градусов температура на улице, ветер 7-10 м/c, отнёсший облако в право от меня и в лево по отношению собаки. Дальше, прихожу в магазин, чувствую, что у меня место чуть выше левой щеки стало щипать и немного глаз слизиться. Хорошо что в меня не попало больше, а то стоял бы как этот, при покупке наушников )) Скорее всего, пару молекул попало мне на руку, когда я пшикал в псину. Щипало примерно 10-15 мин. На улице щипало не так сильно. Потом благополучно прошло. Но теперь я знаю, что ОП65 это весчь, если ирритант зальёт лицо или морду.

В следующий раз возьму УДАР и ОП65, надо шавке приподать урок, а не угомониться, возьму булыжник с собой и кину в неё так, что она меня надолго запомнит, если конечно останется жива.

Fogat 18-01-2009 20:16

Почитал темку, ситуации конечно у всех свои. Меня баллончики больше всего интересуют как средство защиты от собак. На днях представился случай разочароваться в одном из баллончиков, речь идёт об ОП25. Маленький удобный, хорошая концентрация химикатов + дёшев (тот же Dazer стоит 3К руб.), поэтому считал что именно его мне будет вполне достаточно для избежание неприятностей при встрече с собаками.
Дело было в этом месяце, в первой декаде НГ, когда большая часть народа отдыхала дома я пошёл на работу, работа у меня в "курмышах", там много разных фирмёшек и почти у каждой живут дворняги, обычно они хлопот не доставляют, но тут похоже зима и морозы сделали своё дело. Вот иду я по слабо освещённой дороге, а впереди меня сидит такая "средняя" дворняга чуть ниже пояса, ясное дело взял баллон в руку, иду дальше. Дворняга не проявляла ко мне особого интереса пока с ней не поравнялся, после этого вскочила и стала на меня озлобленно лаять, к ней тут же подбежали ещё две псины одна такая же, другая чуть меньшего калибра. Распределились с*ки шибко грамотно: одна с одного бока, другая с другого, а та что по меньше бегает и периодически заходит сзади. Обстановочка была довольно напряженной, умом то я понимал что эти дворняги мало на что способны, блин, ну если хотя бы чуть схватит за ногу - надо бежать делать укол, да и штанину порвать может + размерчик то всё равно у них не малый.
Решил той что пыталась сзади напасть прыснуть баллоном, но пока рукой наводил слегка отстала и ушла в сторону, и тут я прям "осел", я увидел какой факел у моего баллончика (до этого использовать не приходилось) - он был где-то с полметра при этом дальше струя рассеивалась и сносилась небольшим ветром (3 м/с)!!! Ужас! Собаки то держались 1-2 метра при этом очень хорошо реагировали на движение моей руки, я сделал ещё пару попыток попасть в собак, но всё было тщетно, они хорошо отскакивали да если б даже этого не делали боковой ветер и дохлый факел врят ли бы донесли хотя бы малую часть химии до них.
В итоге всё конечно обошлось, т.к. дворняги есть дворняги и если держать их в поле зрения периодически пугая выпадом в их сторону (с прицелом пнуть ногой), то напасть не посмеют, однако выводы я сделал: ОП25 ни в коем разе не годится как средство самообороны против собак! Потому как подпустить к себе собаку ближе чем на метр - это уже считай она вцепилась тебе в ногу, а баллончик приходится использовать и в ветреную погоду и не факт что собака будет по ветру стоять терпеливо ожидая когда в неё прыснут.
Как вариант смотрю сейчас в сторону ОП65, судя по отзывам на этом форуме его факел порядка 2...3 метра, если это реальная длина факела, то может и помочь.
Morang 23-01-2009 16:12

Да, по псинам надо что-то подальнобойнее. Они и шустрые, и цель не на уровне руки, а по диагонали вниз (что добавляет к дистанции), и чувствительность к ирритантам может быть всякая. Я по ним кроме KO Jet ничего не использую. Попадать не обязательно - несерьезные шавки вида струи пугаются (если конфликт с серьезной - лучше стрелять и молиться). При этом ношу и ОП либо РЗ-25 - но для двуногих.

Крайний раз разгонял демонстрацию числа третьего-четвертого января - не мог заснуть, одна из прикормленных около ларька у дома псин лаяла не переставая часов с трех ночи (а лег поздно, еще не заснул, а акустика во дворе хорошая, а онка старые). Без четверти четыре дошел до их логова между гаражами-ракушками и, пока они по направлению ко мне выбирались, высадил весь Jet-40, значительную часть именно в ту псину (из окна ее видел). Нормально подействовало, побежала играть в снегоуборочную машину. Больше не лаяли. Но днем уже снова там тусовались все, включая опыленную - видимо, ирритант уже выветрился из их закутка.

Borion 10-02-2009 20:53

quote:
Originally posted by Fogat:
Решил той что пыталась сзади напасть прыснуть баллоном, но пока рукой наводил слегка отстала и ушла в сторону, и тут я прям "осел", я увидел какой факел у моего баллончика (до этого использовать не приходилось) - он был где-то с полметра при этом дальше струя рассеивалась и сносилась небольшим ветром (3 м/с)!!! Ужас!

Вообще, если раньше не пользовались такими баллонами, то один баллон стоило заранее извести на тренировку, чтобы реально понять и мощность струи, и ширину конуса, и как она сносится ветром и т.п. А не доводить это до реального применения.

quote:
Originally posted by Fogat:
Как вариант смотрю сейчас в сторону ОП65, судя по отзывам на этом форуме его факел порядка 2...3 метра, если это реальная длина факела, то может и помочь.

3 м ОП-65 не даст. Как и другие аэрозольные баллоны. 2 м где-то дальность струи у него, при этом эффективная не превышает 1,5 м. На 3 м дают струю только струйные или струйно-аэрозольные баллоны. Но тут есть и оборотная сторона медали - если струя очень узкая (KO JET, Перцовый струй), то попасть с нескольких метров в подвижную собаку будет трудно.

Borion 11-02-2009 02:29

Применение KO FOG https://forum.guns.ru/forummessage/20/420510.html
Применение KO JET https://forum.guns.ru/forummessage/28/420781.html
CROC 18-02-2009 17:43

Отстрелялся по дворняге, ОП65. Не поделил узкую тропинку с собакой средних размеров и ещё одной поменьше, которые грызли на этой тропинке какую-то кость. Примерно за два метра средняя с лаем побежала в мою сторону, баллон уже был в руке, с полметра получила полсекундный пшик в морду, ушла в сторону и сразу стала тереть морду лапами и трясти башкой. Постоял, понаблюдал за реакцией, примерно через полминуты собачку отпустило и она с грустным видом пошла доедать еду. Температура -10, небольшой ветер.
Krymchanin 13-03-2009 01:11

Применение газового баллона.
топик - https://forum.guns.ru/forummessage/28/422437.html
автор - Krymchanin
ГБ - Терен-4М
нападавших - двое, в состоянии некоторого подпития
залитых - один, второй убежал, первый отбежал недалеко и сел на скамейку тереть глаза
условия - 2, затем 3
степень угрозы - имелась, был нанесён удар в область лица, после чего последовало применение баллона
действие - оценка действия ГБ 5 с минусом
исход обороны - оценка исхода обороны 5
комментарий по действию ГБ - подействовал практически сразу, продолжал действовать в течение получаса
расст, м - 0,8-1,0 (т.е. около метра)
время распыления, с - секунда или две
t, C - около +10'C
алкогольное опьянение - степень алкогольного или другого опьянения нападавшего (шкала 0,1,2,3) 1
задержка - задержка действия ГБ (в секундах). 3-4 (возможно)
помехи - не было
количество оборонявшихся - один я
Сдан(ы) милиции - наличие факта передачи нападавших органам милиции (сданы милиции).Забрызганный сдан милиции, второй пришёл после звонка забрызганного, т.к. не щнал, о какой проблеме тот говорит, и тоже был повязан.
phreakrecords 22-03-2009 18:07

https://forum.guns.ru/forummessage/28/435916.html
Avoid 30-03-2009 12:37

Применение ШОК:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/427279.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/419627.html

Дальность струи ШОКа(мой топик):
https://forum.guns.ru/forummessage/28/430468.html

abelt 31-03-2009 17:25

https://forum.guns.ru/forummessage/28/444619.html
Simeone4 13-04-2009 07:28

Вчера впервые применил газ. оружие , ОП-65 , цель - помесь овчарки с дворнягой , довольно крупная.
Значит выхожу из иду в магазин , вижу впереди в 50 м. бежит злобная псина всех и вся облаивает , достаю балон из джинсов сжимаю в руке и в карман куртки ложу , приготовился к обороне , через 4 сек псина с реом подбегает ко мне на опасную дистанцию около 1 метра , резко достаю балон делаю затяжной пшик 2 сек. - на удивление псина резко увернулась от струи , ее пости не задело.
Итог - собака полностью прекратила нападение , слегка полаяла с безопастного расстояния ,балоном доволен - ставлю на постоянное боевое дежурство.
Струя мне показалось вышла на 1 метр не более.
Manstopper 13-04-2009 09:55

KO JET 50мл, температура воздуха около нуля, атакующее туловище около 25 лет, борзое, злое, трезвое, примерно с 1.5 поражено в лицо короткой струей, полностью нейтрализовано мгновенно Мгновенный блефароспазм, туловище село на корточки и начало орать
Stash64 25-04-2009 13:22

В копилку. Баллон КО-ФОГ 40 мл, годен до 05/2010. Применение:
площадка перед лифтом на этаже 3х2 м, дистанция 0,3 метра, в лицо.
Объект: два тела в средней степени АО. Первое примерно 55 кг/165 м, второе примерно 75 кг/176 м (оценил когда в лифт складировал ).
Действие без задержки: оба на полу в ауте. Было время зайти в квартиру, оставить рюкзак и вернуться к "зачистке" территории.
Попытка меньшего тела подняться пресечена ударом по рёбрам, второе тело сделало лужу и попыталось уплыть.
Самому немного досталось, замкнутый объём всё-таки: пощипывало глаза и слизистую, немного жгло предплечье правой руки, но, в общем, не особо досаждало. Снял основные симптомы с помощью крема для удаления косметики из арсенала супруги. Ещё сутки ощущал во рту привкус перца, особенно при курении.
З.Ы. Вполне мог обойтись без баллона, но тогда у тел были бы некоторые механические повреждения организма, да и махаться особого настроения не было.
Borion 04-05-2009 03:26

KO JET https://forum.guns.ru/forummessage/20/461155.html
KO FOG https://forum.guns.ru/forummessage/20/461125.html
VVV3 31-05-2009 11:19

Сегодня. Часа три назад. Площадь. Довольно пустынно. Я вышел из подземного перехода. Некий гражданин (около тридцати, среднего, но не хилого телосложения, пьяный, симпатичный, но неопрятный, сказал, что "с Украины") прицепился с выяснением - почему москвичи такие плохие? Два раза пытался урезонить его в вежливых выражениях и уйти, - не получилось, "товарищ" преследовал и не давал пройти. Применил "Перцовку-65мг." годичной давности. Короткий "пшик" в лицо. Подействовало сразу, без задержки. Звуков он не издавал, схватился за лицо и нагнулся. Я, уходя, обернулся, он присел на корточки и держался за лицо рукой, второй опираясь о землю. Осталось впечатление гадливости и жалости. Не хотел я этого! Сам тоже малость схватил - почувствовал жжение и боль в бронхах.
alex.g 31-05-2009 15:49

ОП https://forum.guns.ru/forummessage/20/473299.html
Перцовка 65 https://forum.guns.ru/forummessage/20/473973.html
Roaring -DUSHMAN+ 14-06-2009 22:42

Я уже писал о данном происшествии в какойто теме про шок, но всеже еще раз повторюсь...
Дело было летом. Зашел я в подьезд пятиэтажки и на втором этаже мне повстречалась небольшая, но злобная сабочатина. Раньше она огрессии не проявляла, а тут просто проходу не дает. А я какраз прикупил шок ~ повелся на уговоры продавцов. Ну и раз он есть, давай думаю жахну по маленькой. И пшикнул на полсекунды. Реально чуточку старался пшикнуть.
Злобный собак, зачихал и умчался вниз, а я спокойно прошел к знакомым на 5 этаж. Это еще не все. Гдето через 10 или 15 минут все люди в квартире, включая меня начали понемногу покашливать. Чувствовалось першение вгорле и никто не понимал причину, кроме меня.
Когда я попытался выйти в подьезд, сделать я этого не смог! Дышать было нечем! И только после задержки дыхания и прикрывания лица руковом свитера я смог пробежать по подьезду, открывая окна и отмечая кашель из всех квартир в подьезде!
После проветривания все прошло, но мне досих пор стыдно за такое первое и пока слава богу последнее приминение.
Поосторожнее товарищи с такими средствами в закрытых помещениях и людных местах.

Morang 23-08-2009 02:26

KO Jet 40, собаки, этим летом, два случая.

Первый - собака, похожая на эрделя (размер, морда), только белая с рыжиной. Заметила меня издалека (метров 50), почему-то сразу сделала стойку, а ее спустили с поводка - понеслась очень быстро и на полусогнутых лапах ко мне. Первое распыление метров с трех и в процессе дистанция сильно сократилась - отвернула, начала чихать. Сделала еще два захода, но отворачивала раньше, я встречал распылениями метров с двух, но неправильно выбирал упреждение, когда она отворачивала, состав в основном попадал на бок. Затем убежала к хозяевам (далеко, откуда и прибежала), более долговременных эффектов не наблюдал - кусты мешали, с хозяевами не общался. Не очень-то зачет. Надо было подпускать ближе и целиться лучше, но не рискнул при первом распылении.

Второй - дворняжка, помельче сеттера. Бросилась с лаем, когда мы с девушкой шли с пострелушек и проходили мимо пикника. Не думал я, что попробует укусить и не хотел конфликтовать с хозяевами (идиоты! не пытались ни придержать заранее, ни остановить в процессе), поэтому ждал до последнего, в результате проявил чудеса ганфайтинга и всадил ей в распахнутую пасть струю с 50 -> 20-30 сантиметров реально, когда она прыгнула на запястье державшей в кармане баллон руки. Срубило моментально, попыталась увернуться еще в воздухе (до руки так и не дотронулась), унеслась без звука с поджатым хвостом и свисающим языком, чихала. Баллон имел гарантию до сентября 2009, носился вынужденно (поскольку предыдущий был сильно потрачен на первый случай, нового не купил пока). После чего был сеанс фаллометрии, когда обиженные хозяева объяснили мне, что "она не собиралась кусаться", а я "нелюдь" и пригрозили ответить из пистолета, а я проинформировал, что пистолет и у меня имеется. На сем разошлись, так что дальнейших эффектов воздействия не наблюдал. В процессе кратковременного срача собака вообще никак не отсвечивала, скрылась за людьми и их автомобилями.

Аурангзеб 24-08-2009 18:52

quote:
Сегодня. Часа три назад. Площадь. Довольно пустынно. Я вышел из подземного перехода. Некий гражданин (около тридцати, среднего, но не хилого телосложения, пьяный, симпатичный, но неопрятный, сказал, что "с Украины") прицепился с выяснением - почему москвичи такие плохие? Два раза пытался урезонить его в вежливых выражениях и уйти, - не получилось, "товарищ" преследовал и не давал пройти. Применил "Перцовку-65мг." годичной давности. Короткий "пшик" в лицо. Подействовало сразу, без задержки. Звуков он не издавал, схватился за лицо и нагнулся. Я, уходя, обернулся, он присел на корточки и держался за лицо рукой, второй опираясь о землю. Осталось впечатление гадливости и жалости. Не хотел я этого! Сам тоже малость схватил - почувствовал жжение и боль в бронхах.

Вот наконец то товарищь понял , почему москвичи немного не такие.
alex.g 25-10-2009 23:58

Применение НРЗ по пьяному агрессивному оппонету:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/525221.html
ОП-65 по пьяному агрессивному оппонету:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/530509.html
Ko Jet по трезвому таксисту (неудачно):
https://forum.guns.ru/forummessage/28/535933.html
nikita4744 26-10-2009 12:02

Заметьте, народ, НРЗ по пьяному значительно лучше работает, чем Ко по трезвому

Как там ваши стереотипы? С ног на голову?

alex.g 26-10-2009 12:06

Давайте тут только статистику, без обсуждений, чтоб не захламлять. Ок?

НРЗ-25
https://forum.guns.ru/forummessage/28/504497.html
НРЗ-65
https://forum.guns.ru/forummessage/28/514590.html
НРЗ-65 против СМ(?)
https://forum.guns.ru/forummessage/28/509291.html
НРЗ-65
https://forum.guns.ru/forummessage/20/518465.html
(обсуждение этого случая тут https://forum.guns.ru/forummessage/28/518515.html )

alex.g 28-10-2009 09:54

Перцовка-65
https://forum.guns.ru/forummessage/28/537021.html
Шок против пьяного соседа
https://forum.guns.ru/forummessage/20/492174.html
JeckPro 10-11-2009 12:51

KO Jet против быдло-алконафта:

https://forum.guns.ru/forummessage/20/543102.html

alex.g 11-11-2009 09:47

ОП-65
https://forum.guns.ru/forummessage/28/543726.html
Borion 16-11-2009 01:05

KO FOG https://forum.guns.ru/forummessage/20/545788.html
Wayf@rer 16-11-2009 01:32

П-65 "Разборка на лестничной площадке с Перцовкой-60"
https://forum.guns.ru/forummessage/20/545057.html
alex.g 18-11-2009 01:26

НРЗ-65 против предположительно наркоманки, с задержкой 30 сек
https://forum.guns.ru/forummessage/28/546765.html
Borion 18-11-2009 05:15

KO FOG http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=142
KO JET http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=1876
JeckPro 18-11-2009 05:16

https://forum.guns.ru/forummessage/20/545788.html
Borion 18-11-2009 05:19

Эту ссылку я уже выше постил.
alex.g 26-11-2009 04:12

Шок
https://forum.guns.ru/forummessage/20/550909.html
alex.g 03-12-2009 01:22

НРЗ-65. Применение Garlic'ом (вместо планировавшегося испытания )
https://forum.guns.ru/forummessage/28/548905-m13435245.html
wgovor 05-12-2009 15:46

Перцовый струй.
2 бухих тела, в момент применения стоят на лестнице в 2.5-3 метрах, выше меня (еще на 0.7м). Струя на таком расстоянии еще узкая, но уже начинает загибаться вниз - с учетом того что цель выше меня, пришлось брать заметно вверх. Тем не менее, попал в обоих сразу. Длительность струи до 1с каждому.
Действие: через 1-2с оба стоят-сидят и держатся за рожи, двигаться не пытаются.
Что интересно: дело было на 1 этаже позле лифта. Клетка и пролеты узкие. Через 2 минуты после применения поднимался на 9й этаж - лишь чуть першило в горле. Еще через 20 минут все полностью выветрилось.
В общем, скорее зачот.
JeckPro 09-12-2009 02:11

KO FOG
https://forum.guns.ru/forummessage/20/557229.html
Garlic 09-12-2009 23:05

Вчера колега применил КУМ-С старой партии(с лопнутым ободком).
Два нападающиих, одного ушатал ударом ноги в живот и сразу коленом в прыжке после его загиба(занимался БИ), бегущего второго полил из ГБ. удивился мощной струе, лил с метра, отходя назад/вбок. Гопобабу не тронул. Задержки не было, но орать начал не сразу. Сегодня не было времени спросить подробностей.
alex.g 13-12-2009 19:34

ОП-65
https://forum.guns.ru/forummessage/28/559409.html
Borion 20-12-2009 14:56

KO JET https://forum.guns.ru/forummessage/20/562561.html
Borion 23-12-2009 19:02

KO JET https://forum.guns.ru/forummessage/28/550537-m13690488.html
alex.g 26-12-2009 23:02

РЗ-25 (старая, 20 мг CR) https://forum.guns.ru/forummessage/28/565817.html
Borion 27-12-2009 02:18

KO FOG https://forum.guns.ru/forummessage/20/565689.html
Borion 31-12-2009 02:36

КУМ-С https://forum.guns.ru/forummessage/28/567837.html
dark strannic 31-12-2009 12:02

А сколько применений будет после праздников.
nikita4744 01-01-2010 17:06

Ну что ж народ, с НГ всех) Не отбивались с баллоном на праздниках от пьяного быдла?
И сами, перебрав, не юзали на себе/друзьях баллон? А то вдруг... Все бы послушали!
Art25 02-01-2010 20:34

Перцовка 65 мл, производство Техкрим. Описание случая тут
https://forum.guns.ru/forummessage/20/568678.html
Итог подействовал плохо, тело весом килограмм 100 продолжало меня бить, хоть и не прицельно, но деваться в авто мне некуда. Был бы у него нож или кастет не писал бы я здесь эти строки.
dark strannic 02-01-2010 22:07

quote:
Итог подействовал плохо

Там же вроде написано, что он зажмурился и вроде может отворачивался. Не дай бог техкрим набодяжет еще и с перцовкой(как с ОП и НРЗ наблюдается).

Borion 03-01-2010 01:24

quote:
Originally posted by Art25:
Перцовка 65 мл, производство Техкрим. Описание случая тут
https://forum.guns.ru/forummessage/20/568678.html
Итог подействовал плохо, тело весом килограмм 100 продолжало меня бить, хоть и не прицельно, но деваться в авто мне некуда. Был бы у него нож или кастет не писал бы я здесь эти строки.

Исходная тема уже удалена, непонятно по какой причине. Правда, я успел ее прочитать. Но все-таки хотелось бы подробностей. Как происходило заливание? Нападавший наклонился вниз в салон или стоял прямо рядом с дверью? Т.е. лили снизу вверх или прямо? Какое было расстояние до лица? Было ли видно, что струя попала непосредственно в глаза? Через какое время он зажмурился и открывал ли глаза после этого? Просто мне хочется понять, продолжал ли он бить вслепую или все же мог видеть.

Art25 03-01-2010 09:51

Нападавший был у меня в салоне, то есть наклонился и навалился на меня. Правая рука с балоном у меня была свободна, левая была под ним и я прямой струей с расстояния 10-20 см залил ему левый глаз, в правый попасть было сложнее, он отворачивался. В итоге я все равно залил ему все лицо и балончик кончился. Помоему он приоткрывал глаза когда меня бил. После приездов СМ, он точно ходил и открывал глаза еще до приезда скорой. Тему закрыли возможно из-за моей экспрессивности в описании ситуации. Когда и чем дело закончится я отпишу все по новой, надеюсь в более спокойных тонах.
js 03-01-2010 15:02

Отпишите. Интересны подробности.
А чего не вышли из машины, раз
уж решили согласиться на конфликт?

Либо закройте стёкла и сидите
спокойно, либо извлекайте собственное
тело и колбасьте оппонента, пока на
попу не сядет. Кстати, под адреналином
забавно машину вести, знаю, сначала сложно
тронуться, потом сложно ехать, затем отпускает...

Art25 03-01-2010 16:44

Во первых на конфликт я не соглашался, а соглашался просто поговорить через стекло своего авто. Оппонент превосходил меня по ттх раза в 2+я не видел кто сидит еще с ним в машине, а там ведь был еще 1. Его жена вызвала ВОХР, как только увидела, что муж отгреб от газового балона и ног, его отец отгреб с ноги, а что было бы если я заколбасил оппонента? Сидел бы щас в КПЗ или СИЗО, а не на своем удобном стуле.
js 03-01-2010 17:15

Cидеть за лёгкий вред здоровью при самообороне? Эт врят-ли.
Art25 03-01-2010 17:31

Какая бы тут была самооборона? Мне сейчас то придется её доказывать еще, а если бы я вышел из авто - это была бы 100% драка, хулиганство!
alex.g 03-01-2010 17:31

Люди, может все-таки оставим этот топик чисто для статистики?
Garlic 04-01-2010 21:51

https://forum.guns.ru/forumtopics/20.html - КУМ-СА.
Трое нейтрализованы сразу и надолго, как я понял.
SENSXUP 10-01-2010 14:52

применение ОП-65 (до 2012 года) по пьяному говнюку. согнулся за пару секунд, результатом удовлетворён
температура на улице -15 примерно, но баллон не успел остыть сильно (вышел из помещения за 2 мин. до применения)
LiaGen 15-01-2010 01:44

Ko Jet большой,
Расстояние:
начинал поливать гдето с 60-90 см, закончил примерно в 40 см.

Время распыления около :
1-2 сек.
Объект:
Крупная собака - нито амереканский стаффордширский терьер, нито аргентинский дог, нито помесь негра с мотоциклом. (как позже поведал мне гугл - "корса" судя по всему была порода)
Попадание сперва на край морды, даже на туловище может каплю, а дальше по всей морде.


Распыление прекратил, как только пес начал отворачиваться, до этого он тормозил "впав в ступор", двигаясь вперед скорее по инерции, нежели по собственному желанию. Отбежав обратно за хозяйку, потряс мордой, потерся лапой.. дальше я наблюдать не стал..

Балон сработал, выцеливать струйником мне куда приятнее, чем аерозолями..

Аурангзеб 15-01-2010 14:14

quote:
Распыление прекратил как только пес начал отворачиваться, до этого он тормозил "впав в ступор" двигаясь вперед скорее по инерции нежели по собственному желанию. Отбежав обратно за хозяйку потряс мордой, потерся лапой.. дальше я наблюдать не стал..
Балон сработал, выцеливать струйником мне куда приятнее, чем аерозолями


А хозяйку не обработали из баллончика?
LiaGen 15-01-2010 16:40

quote:
А хозяйку не обработали из баллончика?

Нет . Я девушек не привык трогать, она еще и красивая вроде была, опять таки не разглядывал, но явно не страшилка.. Но судя по тому, что девушка ни слова в мой адрес после распыления ни сказала, она догадывалась, что она не права и не стоит ругацо.. Лишь смотрели на меня вместе с ее подругой..
PS
У подруги шарпей на поводке был. Собственно Шарпей и моя "такса" увидив друг друга (метров 15) решили обменяться парой ласковых. Это абсолютно нормально, когда собаки гавкают и проявляют агрессию, само собой если хозяин не запрещает таковую проявлять. Я своей скомандовал рядом, шарпея девушка тоже дернула за поводок и приструнила.. А на их общение среагировал тот самый пес без наморника и поводка, хозяйка лишь крикнула "стой" когда он мимо пробегал, да и не могла она уже большего сделать, псу было чхать на нее и ее команды, он летел четко на меня и моего питомца, причем я как собашник четко знаю, что собака которая брешит не столь опасна, сколько та которая молча летит на вас..
Прикинув я выбрал метод остоновки минимально травмирующий пса, варианта было три : а)я+дубинка телескопическая по черепу + челюсть добермана б)пару выстрелов из Осы в) ГБ .
Собака ведь не виновата, что хозяйка дура, он ее защищает..
botanik 21-01-2010 10:20

применение ОП (объём предположительно 25 мл) 12-летней девочкой против педофила: https://forum.guns.ru/forummessage/20/576399.html

баллон предотвратил дальнейшее нападение, девочка успела добежать до квартиры, позвать отца на помощь. но нападавший сумел относительно быстро найти выход из подъезда и ушёл достаточно далеко - вероятно, бОльшая часть йаду не попала в глаза.

Pragmatik 21-01-2010 20:00

Сорри за офф.

quote:
Originally posted by LiaGen:

Но судя по тому, что девушка ни слова в мой адрес после распыления ни сказала, она догадывалась, что она не права и не стоит ругацо..


Не факт, что она поняла. Могла просто испугаться " мужЫка с баллоном", при этом костеря его (т.е. Вас) до пятого колена за то, что попортил пёсика.

quote:
Originally posted by LiaGen:

PS
Собака ведь не виновата, что хозяйка дура, он ее защищает..


Не факт, что собака не дура. Была б умная - стояла б на месте, а не летела бы на первое услышанное "тяф". Не факт, что собака защищала хозяйку, ибо пока она летела к Вам, хозяйка была беззащитна. ИМХО, это не защита, а собачья дурь и быковство.
Опять же, Вы и Ваши собаки меньше всего виноваты. Так что - жаль, что урок был минимальным.

brumo 25-01-2010 20:45

Ko-Jet против собаки похожей на питбуля)Расстояние-60-80см.Температура -15.
Распылял 1-2 сек. Залил ровно в морду. Действие-моментальный разворот собаки на 180 градусов и беготня по полю с закапыванием морды в снег)
ups 01-02-2010 23:05

perfecta 110 animal stop
0,5сек в морду бульдогу с 40см, разворот на 180, отбегание и трение морды об асфальт, затем собака отошла еще на метров 5 и терла морду об траву. дальше не наблюдал
totenkopf 02-02-2010 12:19

ОП против человека (по крайней мере, по формальным признакам, похож ). Противник трезвый. Разъярен и, похоже, в аффекте. Вокруг люди (остановка общ транспорта).
Температура -1-3. Расстояние около 1,5 метра. Контекст применения опускаю, этический момент для меня очевиден и обсуждать его здесь смысла не вижу.

В течение двух-трех секунд агрессор получал газ "прямой наводкой", после чего закрылся рукой. В рожок не свернулся, в тряпочку не превратился и за лицо в безысходности не схватился (к вящему изумлению самооборнщика, который был уверен, что ОП - вундерваффе и "бьет наверняка"). Тем не менее, буян нападение прекратил, отошел на два метра и продолжил брызгать слюной издалека (вернулся к своей машине, откуда до это появился, с целью "навести порядок и расставить все по своим местам" ). Баллон, к сожалению, оказался просроченным (с.г. 2009). О данном нюансе хозяин данного баллона не задумывался всерьез и значения не придавал:до сего эпизода.

Результаты: противник нападение прекратил, но, по фиксируемым внешне признакам, был в состоянии продолжить нападение.

Ps поразила реплика одной из невольных свидетельниц ситуации, адресованная применившему баллон : "ты что делаешь, ему же еще ехать?"

LiaGen 02-02-2010 13:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Не факт, что она поняла. Могла просто испугаться " мужЫка с баллоном", при этом костеря его (т.е. Вас) до пятого колена за то, что попортил пёсика.


Может оно и так, но на мою реплику "ничего страшного, почешется - пройдет" подруги промолчали.. А читать мораль, что нужен поводок думаю смысла нет, быстрее поймет после того как питомца "приласкает" прохожий.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Не факт, что собака не дура. Была б умная - стояла б на месте, а не летела бы на первое услышанное "тяф".


Ну все же корректнее считать собаку либо дрессированной либо нет, "умная\глупая" прилагательные не сильно уместные к псам в данном случае ихмо.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Не факт, что собака защищала хозяйку, ибо пока она летела к Вам, хозяйка была беззащитна. ИМХО, это не защита, а собачья дурь и быковство.


Опять таки это особый вид дрессуры, называется "Русский ринг", когда нападающих 2 и задача собаки, не догнать и обезвредить любого, а контролировать безопасность владельца. Т.е. висит на руке бандита N1 при этом контролирует хозяина, как только к нему начинает приближаться бандит N2 , первого бросает, летит ловит угрозу(2ого).
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Так что - жаль, что урок был минимальным.
Если этого урока хватит, что бы стала водить на поводке - то ни капли не жаль.


quote:
Originally posted by totenkopf:

Ps поразила реплика одной из невольных свидетельниц ситуации, адресованная применившему баллон : "ты что делаешь, ему же еще ехать?"


уу У нас прохожий народ всегда отличался толерантностью к фулюганам и ненавидел тех кто дает отпор иным)
nikita4744 19-02-2010 22:17

https://forum.guns.ru/forummisc/edit/28/520333/000202 ,
ОП-25 с полуметра по пьяному быдлу, нападение отражено
Borion 19-03-2010 11:55

KO JET (см. ниже цитату DENI) против пьяного полковника милиции в метро https://forum.guns.ru/forummessage/20/606003.html

quote:
Originally posted by Бродяга:
Так, господа, спокойно. я только что приехал домой. Очень устал, болит голова, нос внешне не повреждён, но болит, рентген показал перелом.
Курочкин ко мне притензий не имеет, гарантирует оплатить лечение на всё есть расписка. Я написал тоже отказ от притензий - причины - извините не в открытом форуме, но поверьте они есть. Я расскажу Зануде, а он подтвердит, были причины или нет на его взгляд.

У Курочкина ожог глаз первой степени.

История в кратце:
Ехал домой. на одной из станций данный товарищ начал меня бить по спине требуя уступить место детям выходящим на следующей станции. Я отказался. Было неоднократно предложено выйти - отказался, дальнейшие удары по спине игнорировал, люди вокруг пытались его успокоить.
после я таки встал, что бы не провоцировать дальше и после коротких угроз получил удар в лицо его головой - отмахнулся.

В общем на станции я тупо старался от него свалит, ну фиг ли связываться... Однако забитый эскалатор не дал возможности уйти наверх и я начал уходит по платформе что бы уйти от этого товарища. ОН пошёл на перерез и достал пистолет. Я его залил с балона он начал стрелять. два выстрела. рикошетом от руки в кого то и один в девушку. В метро был час пик.

остальное потом, устал...
Так что не волнуйтесь всё в порядке.

PS Говорил с людьми которые непосредственно с ним работали. все удивлены поведением.
PPS "Если бы ты меня не залил, я бы попал" (с) не напишу кто

PPPS Журналистов и прочих прошу не беспокоиться мне вообще это все приснилось ))))
Из всех попавших в эту историю, я кажется, пострадал меньше всего.



http://guns-ru.соm/forums/viewtopic.php?p=693#p693

quote:
Originally posted by DENI:
Не ранен он. Ранена девушка (перелом голени), отправлена в Склиф. Уже дома.
Другую девушку по касательной задело (ушиб грудной клетки). Дима получил перелом носа (от удара кулаком), ушиб на лбу (от кулака).
ГБ КО-Джет отработал как положено.
Стрелявший из Стражника - полковник милиции, работник ДООП МВД РФ Курочкин. Наградного пистолета при себе не имел. Был задержан Дмитрием и пришедшим на помощь прохожим и доставлен в комнату милиции на станции.
Менты в отделе - нормальные ребята. Все делали по закону, как положено. Но вопрос принципиально решали уже не они, а очень большое количество товарищей с большими звездами на погонах. Все задокументировано. Доложено Нургалиеву.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении стрелка.

https://forum.guns.ru/forummessage/103/606082.html

Samarskiy_zmey 25-04-2010 20:41

Доброго времени суток, джентльмены.

НРЗ - 25, расстояние до цели около метра, целей две, состояние алкогольного опьянения среднее, время 22-30, температура воздуха +15, темно. Применение быстрое, "пшик" порядка 2-х секунд в цель справа, явно видно что глаза залиты, сразу схватился за лицо ладонями и сел на корточки, что-то мычал и умывался всем, что из него текло, цель номер два закрылась рукой и ретировалась.
Покуривая на балконе и наблюдая как цель N1 пытались отмывать двумя бутылками минералки, радовался как ребенок.

Piroman 25-04-2010 20:59

Ну вот, удачный в копилку НРЗ! С полем!
Samarskiy_zmey 25-04-2010 21:09

Спасибо.
Уточняю. Цели находились порядка 1 метра друг от друга, т.е. второму не досталось. Применеие по открытым глазам, сразу из кармана.
Danger Diamant 25-04-2010 21:10

Поздравляю с обороной!

Раз 25 мл работает, то явно видно что в НРЗ 65 мл недостаточно СR поэтому и задержка...

Piroman 25-04-2010 21:12

Около метра это с учётом вытянутой руки (т.е. от сопла до фейса около 0,5м)?
Samarskiy_zmey 25-04-2010 21:13

quote:
Originally posted by Piroman:

Около метра



От балона считаю. От меня где-то 1,5, ближе подпускать не айс...
Piroman 25-04-2010 21:16

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Поздравляю с обороной!

Раз 25 мл работает, то явно видно что в НРЗ 65 мл недостаточно СR поэтому и задержка...



Зачем делать поспешные выводы, много ли применений НРЗ-65 по открытым глазам, где была задержка?
quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

От балона считаю. От меня где-то 1,5, ближе подпускать не айс...


Ого! Для 25мл это эффект просто отличный!
Samarskiy_zmey 25-04-2010 21:22

quote:
Originally posted by Piroman:

Ого! Для 25мл это эффект просто отличный!



Возможно, показала себя длительность нажатия, может и поменьше расстояние было. Баллон долил сегодня утром в гаражах, ради пробы, не сказать, чтоб сильая струя, но примерно на метр вполне. Лучше чуть меньше.

Прикинул сейчас с вытянутой рукой - от баллона около метра, может чуть меньше но не намного.

Danger Diamant 25-04-2010 21:35

quote:
Зачем делать поспешные выводы, много ли применений НРЗ-65 по открытым глазам, где была задержка?

Достаточно было описанно случаев применения 65 мл и испытания тоже были объективные... и все если не сработали НРЗ 65 то естественно "попадали по закрытм глазам"...
Похоже на тролинг в пользу НРЗ такая форма интерпритации фактов от уважаемого участника, коем я Вас искренне считаю!
Piroman 25-04-2010 21:57

2 Danger Diamant
Испытания не были объективными, т.к. в момент распыления испытатель захлопнул глаза, с учётом короткой продолжительности распыления по закрытым глазам и дистанции в 1м - плохое действие баллона вполне предсказуемо, будь это и любой другой ТК-65. Из практики, только один случай помню: велосипедист(ТС) vs прохожий, где можно говорить о неуверенном действии без видимых к тому предпосылок. Надо поискать, может чего пропустил за время отсутствия, но то что осталось на памяти, то там нельзя было сделать выводов о заметной задержке действия по глазам, разве что реакция супостата могла показаться не слишком выразительной, ну, в одном случае ещё кобанчик попался конкретно бухой и разгорячённый, где ТС драку прекращал, но там всё-таки баллон сработал удовлетворительно.
Danger Diamant 25-04-2010 22:02

quote:
но там всё-таки баллон сработал удовлетворительно.

Ага.. кабанчик тогда за Топикстаром около 8 секунд и бегал.. как раз задержка как на истпытаниях была...

Еще был случай с примением в подъезде ,где гопник убежал...

Я искренне рад ,что хоть НРЗ 25 мл работает... недаром там максимальная концентрация отравы...

Danger Diamant 25-04-2010 22:05

Кстате я уже описывал здесь мое применение Горыныча( спарка НРЗ+ П 25 мл)...тогда ГБ тоже отлично сработал...


click for enlarge 274 X 365  47,7 Kb picture

Piroman 25-04-2010 22:29

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Ага.. кабанчик тогда за Топикстаром около 8 секунд и бегал.. как раз задержка как на истпытаниях была...

Там ещё вопрос, когда именно закрылись глаза и сколько он мог пробежать по инерции, как помню ТС было не до разглядывания его физиономии в тот момент. Кроме того, даже у быстрого и проверенного ОП есть серьёзные проколы, и будь он вместо НРЗ в тех случаях, то не факт, что сработал бы лучше. А между тем по статистике ОП хороший ГБ, и вряд ли кто-то с этим поспорит. Просто пока ещё рано делать выводы про НРЗ, имхо. Может, она и уступает немного по скорости действия ОП, но разницу по задержке более чем в два раза (т.е. фактическая задержка > 2-3сек) я бы рассматривать как штатный случай не стал. Блин, ну вот опять статистику зафлуживаем, не для того этот топик.
Borion 26-04-2010 11:21

quote:
Originally posted by Piroman:
Испытания не были объективными, т.к. в момент распыления испытатель захлопнул глаза, с учётом короткой продолжительности распыления по закрытым глазам и дистанции в 1м - плохое действие баллона вполне предсказуемо, будь это и любой другой ТК-65.

Piroman, тебе не надоело одно и тоже повторять? Заладил "испытания не объективные, испытания не объективные". Пытаешься внушить это всем что ли? Любой человек в момент распыления инстинктивно закроет глаза. Мыщцы век самые быстрые по скорости реакции в человеческом организме. Если взять любое другое испытание и снять его так, как его сняли мы, то там тоже будут закрытые глаза! Кто еще кроме нас показывал раскадровку распыления, да в таком качестве? Прямо скажем, никто. И пользуясь этим, ты объявляешь испытания необъективными. Ты хочешь сказать, что при испытании Перцовки глаза не захлопывались? Точно также захлопнулись. kaschey открыл их с большим усилием только в конце распыления не более, чем на 0,3 сек, при том что распыление длилось ровно 1 сек. Глаза могут быть открыты только в одном случае - если человек не видит струи.

Samarskiy_zmey 26-04-2010 11:36

quote:
Originally posted by Borion:

Глаза могут быть открыты только в одном случае - если человек не видит струи.



Может тут собака и порылась? В моем случае оппонент явно не успел ничего увидать. Да и 25 всеже поядовитее чем 65 будет, как мне кажется...
Borion 26-04-2010 12:11

Может быть. Я думаю, что такое может произойти либо когда противник совершенно не готов к распылению, либо распыление с очень близкого расстояния, либо при слабой освещенности.
Samarskiy_zmey 26-04-2010 12:14

По ситуации было
quote:
Originally posted by Borion:

не готов к распылению



и
quote:
Originally posted by Borion:

при слабой освещенности



А человеку, которому что-то попало в глаз инстинктивно их закроет, начнет промаргиваться, то есть неясно, есть задержка или нет, так как секунды 2 он точно потеряет, даже если водой брызнули.
А там уже зацепит даже "Черемухой".
Piroman 26-04-2010 13:19

2 Borion
Даже если неготовый к применению человек и моргнёт рефлекторно, то это непродолжительное смыкание век, и если распыление проводится не коротким пшиком, то это не будет иметь такого значения, тем более, что на веки и так попадёт много жидкого состава, и при попытке открыть глаза он туда затечёт, если ещё и дистанции менее метра от сопла до глаз, то эффект определённо гарантирован. А вот в критических условиях для аэрозольника и решают эти едва заметные доли секунды и иные практически незаметные факторы. Тут и спорить не о чем, даже ГО при хорошем попадании в глаза обычного по восприимчивости человека за пару секунд заблокирует, пусть эффект и неважный. А НРЗ ведь проверяли и другие добровольцы, хоть и без видео, и они эффектом в основном остались довольны, даже вон было описание, где подвыпивший испытатель брызнул в себя старую РЗ-65, и скрутило его неслабо, без всяких задержек.
Borion 26-04-2010 16:08

quote:
Originally posted by Piroman:
Даже если неготовый к применению человек и моргнёт рефлекторно, то это непродолжительное смыкание век, и если распыление проводится не коротким пшиком, то это не будет иметь такого значения,

Это теория, не подтвержденная какими-либо фактами. Сними видео - докажи, что это так. Я с интересом посмотрел как бы ты "непродолжительно сомкнул веки" под напором мощной струи.

quote:
А НРЗ ведь проверяли и другие добровольцы, хоть и без видео, и они эффектом в основном остались довольны, даже вон было описание, где подвыпивший испытатель брызнул в себя старую РЗ-65, и скрутило его неслабо, без всяких задержек.

Здесь демонстрировали видео, где двое добровольцев испытывали НРЗ, правда дистанция была довольно большая. Но эффект был очень слабый, в основном почихали и все:

http://rutube.ru/tracks/2424954.html?v=91b7d8ad6ad5761c69422feb48aad27e

Не понимаю, почему ты столь упорно защищаешь НРЗ.

Piroman 26-04-2010 16:56

1. Когда заливают хорошо, то работают даже слабые баллоны - то не теория, а общая практика. Что значит под напором мощной струи? При неожиданном попадании из ГБ ни чего не одупляющий человек почувствует лишь холодок, как водой обдали, вполне интуитивной реакцией будет проморгаться/увернуться, а не стоять зажмурившись, когда против тебя действует оппонент. В любом случае, если залить так, что потечёт по лицу, то стоит открыть глаза, и их тут же зальёт. Снять видео в реальных условиях, где человек не будет готов к применению против него ГБ, как понимаешь, не реально.
2. То видео кроме смеха ни чего вызвать не может, в глаза там вообще по ходу не попало, максимум чуть чуть оросила лицо. Такой эффект можно получить распылив ГБ и быстро пройдя в облако, я это делал с самыми разными ГБ (ОП, РЗ, Шок, Фог), глаза у меня ни разу не закрылись даже.
3. Я считаю, что НРЗ не вундерваффе, но достаточно эффективный ГБ, как минимум не хуже ОП, и штатная задержка при достаточном попадании ж/с в глаза не должна превышать 2 сек. Потому я против поспешных выводов, пока нет действительно убедительных испытаний с конкретным попаданием в открытые глаза.
La Charge 13-05-2010 07:46

Полтора месяца назад применил Перцовку-65. Температура -10, расстояние 0.5 метра. Залил коротюсеньким пшиком, около 0.3 секунды прямо в глаза. Тело тут же отшатнулось и схватилось руками за лицо.
Дальнейшей судьбы его не знаю, так как спешно свалил в подворотню, но преследования не было. Перцовке зачет!
dark strannic 13-05-2010 08:57

quote:
Перцовке зачет!

Однозначно! Поздравляю!

Kilo 1.1 13-06-2010 12:52

https://forum.guns.ru/forummessage/20/648056.html - Контроль-УМ
skorp777 13-06-2010 16:42

https://forum.guns.ru/forummessage/28/491144-m12741770.html Оп-65
Piroman 19-06-2010 01:04

АЦС рулит, можно рисовать пару звёзд, но это сон, неправда, и я тут не причём... ))
Kilo 1.1 17-10-2010 12:16

НЖП-25.

Струя 0,5-1 сек. с 20-30 см. в клинче. Задержка - 0 сек.
Борьба полностью прекращена (физически более сильный оппонент).

Немного травануло воздух в помещении. Пришлось проветрить.

token 18-10-2010 10:18

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
НЖП-25.

Струя 0,5-1 сек. с 20-30 см. в клинче. Задержка - 0 сек.
Борьба полностью прекращена (физически более сильный оппонент).

Немного травануло воздух в помещении. Пришлось проветрить.


хорошая новость

Стасег 18-10-2010 11:44

Мощь ОП

Не покупайте ГБ <Оружие пролетариата>! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским <Зверобоем>, который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=159&highlight=%E1%E0%EB%EB%EE%ED

token 18-10-2010 14:42

quote:
Originally posted by Стасег:
Мощь ОП

Не покупайте ГБ <Оружие пролетариата>! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским <Зверобоем>, который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=159&highlight=%E1%E0%EB%EB%EE%ED


это к чему?
что 25 мл - плохо?

Стасег 18-10-2010 14:46

65-плохо, 25 незнаю
стоп, вернее оба плохо
token 18-10-2010 15:08

quote:
Originally posted by Стасег:
65-плохо, 25 незнаю

я применял ОП-65, эффектом остался доволен. а в приведенном Вами примере, думаю, сыграли роль характеристики струи 25 мл. вероятно, ГБ такого объема хороши только на очень близкой дистанции.

MaksMTB 20-10-2010 01:01

quote:
Originally posted by token:

я применял ОП-65, эффектом остался доволен.



Ну это когда как, ну или кому как=)
Piroman 20-10-2010 01:38

quote:
Originally posted by MaksMTB:
Ну это когда как, ну или кому как=)


Это уже флуд как бы, то же самое можно про любой баллон в принципе сказать, 100%-но эффективных ГБ нет, тем более легальных, пусть даже ОП уже не слишком актуален. А здесь топик для статистики, максимум для обсуждения конкретных случаев применения.
Roman Prag 26-11-2010 08:20

quote:
Originally posted by Roman Prag:

Делаю репост из "Самообороны", т.к. это случай использования газ. баллона. <Как-то ночью не было сна, захотелось курить. Сигареты кончились и, взглянув на часы (время было около часа), я отправился до ближайшего киоска. Здесь поступил глупо, решив идти не по освещенному тротуару, а сократить, пойдя дворами. Но идти было буквально два дома, да и район спокойный, даже драки бывают крайне редко. Когда я прошел примерно половину пути, дорогу мне преградили трое парней средней комплекции. Последовала пауза, после которой один из них выдал: "Че, боишься?". Ответив: "А че, надо?", я едва успел увернуться от удара левой стоящего крайне справа от меня (спрашивал крайний слева). Видимо, они были пьяны, судя по интонации, да и удар не был особо резким. Увернувшись от удара, мне удалось отбежать в сторону и достать П-65. Выпустил в их сторону облако секунды на 3-4, при этом продолжая убегать. Сначала остановился один из них, затем двое остальных. Вслед полетели (нет, слава Богу, не бутылки) маты, угрозы, но я уже был в безопасности.
Какие выводы сделал для себя: ходить ночью одному, даже в спокойном районе, даже недалеко, глупо. Далее: пытаться сокращать путь темными дворами втройне глупо. А вот перцовка не подвела, не зря постоянно ношу с собой. Вот такой сон)>
То есть можно считать, П-65 выручил в "беседе" с тремя быкующими. По крайней мере, ввел их в замешательство и позволил убежать. Накрыло их хорошо, т.к. распылял с расстояния метра-полтора.



quote:
Originally posted by Borion:

Это в статистику бы надо добавить https://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-0.html



Borion 09-02-2011 12:39

Применение НЖП-65 https://forum.guns.ru/forummessage/20/758083.html
TIR 09-02-2011 01:33

Уф. Спасибо что скидываете новые случаи.
Обязательно как-нить обновлю стат и добавлю пару инетерсных столбцов. Сделать придётся вручную - идею с автоучетом случаев (где авторы сами вводят данные) так и не воплотил. Отчасти из-за полного непонимания PHP.
DDN 20-02-2011 12:23

Скину сюда:
К-УМы:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/28/607701.html

2. https://forum.guns.ru/forummessage/28/567837.html

3. https://forum.guns.ru/forummessage/28/639844.html

ТК:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/28/715899.html

2. https://forum.guns.ru/forummessage/28/695568.html

3. https://forum.guns.ru/forummessage/28/686324.html

КО:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/28/672498.html

2. https://forum.guns.ru/forummessage/28/674629.html

3. https://forum.guns.ru/forummessage/28/714890.html

ШОК:

1. https://forum.guns.ru/forummessage/28/656174.html

2. https://forum.guns.ru/forummessage/28/521034.html

TIR 11-05-2011 21:55

http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=142

Предложенный случай с другого форума не добавлен - нет описания ситуации, действия ирританта, исхода обороны... А расспрашивать с др. форума оч. напряжно.
Исключаю.

К слову -
Будут исключаться случаи:

1) Вызывающие явные сомнения в правдивости (даже при ошибке это на стат. не повлияет т.к. принцип исключения не коррелирует с данными стата)

2) Малоинформативные, при невозможности связаться с автором и уточнить

mp 656 user 27-05-2011 22:06


вышел из автобуса и пошел в сторону своей деревни попутно протирая очки мне позвонила мама,я,полностью закрывая телефон ладонью начал с ней говорить,но увидел как от забора стройки отделилось 2 тени на вид 17-20 лет находились в состоянии сильного алкогольного опьянения,я прервал разговор,положил телефон в карман,взял в руки баллон перцовка-65 проследовал мимо них,один из них сказал"дай телефон"я ответил""нет"и проследовал дальше,после чего услышал торопливые шаги,приближаюеся ко мне и окрик"э,пацан"я начал оборачиватся.противник нанес мне удар в правый глаз,но я уклонился и удар пришелся вскольз....
ну я кароче ему в еб"ло с баллона,гдето секунды 1,5-2 бокового в нос,и по шарам,после чего,маргинал валится,начинает орать чета типа"АААААА ПЛЯЯЯ!!"я на второго"ТЕ ЧЕ ТОЖЕ ГЛАЗА ВЫЖЕЧЬ ПТЕУШАРА!!!!???"второй начинает оттаскивать первого со словами,извини брат,мы ошиблись"
ну я почему то и не стал его заливать

------------------
Semper Fi, дорогие мама и папа, Semper Fi, мои волчата. Откат - п...ц всему.

TIR 27-05-2011 22:30

quote:
Originally posted by mp 656 user:

ТЕ ЧЕ ТОЖЕ ГЛАЗА ВЫЖЕЧЬ ПЕТУШАРА!!!!???



Я бы хотел порекомендовать участникам воздерживаться от подобных оскорблений. В определенных кругах подобные высказывания могут спровоцировать на самые отчаянные дейтствия оскорбленных, против того кто сказал.

Альтернативные варианты "бычара, падла, гнида, тварь". Да что угодно - в этом случае суть сказанного идёт "мимо". Только без зоновских мастей и статусов (петух/сука/козел)
Удачи.

mp 656 user 28-05-2011 01:02

Ну заорал первое что в голову пришло,подумаешь
а вообще совет дельный,спасибо

------------------
Semper Fi, дорогие мама и папа, Semper Fi, мои волчата. Откат - п...ц всему.

qwertyqwerty89 29-05-2011 12:55

Прошу прощения, с левой учетки, паранойа :-D

Перцовка 65 (20% которая).
Стояли с другом на лесенке при входе у брошенного здания (заколоченного, без путей отступления). Подошли некие трое, по лицам явно наркоманы, недавно принявшие, один помахал ксивой (явно не милицейской, оч. похожа на удостоверение в некоторых организациях), начал требовать документы, утверждать что мы накурились.
Получил вежливый отказ. По лицу друга понял, что сейчас я тут один vs трое. Ксиву просить заного показать было бы мягко говоря глупо. В разговор не вступал, улыбался в ответ на вопросы. Следил за их руками, дабы не ушли в карманы за ножом.
Начались наезды, что я улыбаюсь, дерзкий что ли, и вообще чтоб снял очки (темные). Улыбаться перестал, очки снял, ребята успокоились, расслабились, видимо решили, что все хорошо, терпилы. Один потребовал друга отдать рюкзак и последовал удар мне в живот "за дерзость", слабый, почти полностью ушел назад.
В последующие 2 секунды все трое были залиты, 1 самый дальний увидев ситуацию попытался свалить, его зацепило с метров 2х вскользь. Лил четко в лицо первым двум. Струя хорошая, друг аж испугался внезапного применения. Про лица гопников вообще молчу, фраза "чоооо с**а делаешь!?" будет сниться седня :-)
Итог - ближний ко мне, который бил, получил больше всех - пробежал метра 3-4, сложился, говорить не мог. Второй - чуть не упал с лестницы, через пару метров результат тот же, буква "Г". Зацепленный вскользь, схватившись за рожу, отошел метров на 7-8, в дальнейший конфликт не вступал, не орал, не сложился, за лицо держался, глазки не открывал.
Убедился, что догонять не будут (нож в спине - плохо!). Свалили с другом оттуда во дворы. Его к слову почти не зацепило, вдохнул немного от неожиданности. Меня рикошетом зацепило, валил оттуда через облако, 1 глаз прикрылся, открылся усилием воли. Баллон по ощущениям опустошен на 2/3. В стадии убегания к слову в руке уже был заряженный "удар".

Был бы один - заливал сразу после доставания левой ксивы, так была опасность залить друга, выжидал. Сейчас понимаю что зря, надо превентивно было, друга как нибудь оттолкнуть. Учу его пользоваться баллоном =)
От вызова СМ удержало только наличие еще 3х (они были не в курсе, всё тихо) из этой компании за углом и отсутствие людей рядом.

macolin 29-05-2011 15:53

Поздравляю вас с успешной самообороной!
Вы пишете, что у вас закрылся один глаз, вы попали в облако из-за этого? И еще вопрос с какого расстояния применялся баллончик? Также говорят, что в НП есть краска, хулиганы окрасились?
qwertyqwerty89 29-05-2011 22:39

Закрытие глаза является следствием прохождения через облако! Сзади была заколоченная дверь, оставалось только вперед. Несколько коряво написал, прошу прощения. Все таки был вылит почти весь баллон!

Первого лил с вытянутой руки, практически в момент ухода от удара в живот. Т.е. до его лица от баллона было максимум полметра. Второго ловил той же струей, до него вероятно было в районе метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего написал, там метра 2 было, разворачивался он уже.

Про краску не знаю, учитывая неприятные ощущения в моем левом глазу, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога все таки...

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно.

qwertyqwerty89 29-05-2011 22:42

Закрытие глаза является следствием прохождения через облако! Назад было нельзя, только вперед. Несколько коряво написал, прошу прощения. Все таки был вылит почти весь баллон!

Первого с полуметра максимум. Второй уже чуть меньше метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего уже писал выше.

Про краску не знаю, учитывая мой глаз, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога он такой.

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно четко, и роли распределены.

Добавлю для статистики. Возраст нападавших около 27-28 лет. Очков и прочего на них не было. Один пытался закрыться рукой. Температура воздуха около 18 градусов по цельсию. Хранить до 02.2014.
Судя по глазам, движениям и речи (рядом раньше жило много нарков) - ребята минут 10 назад курнули что-то хорошее.

qwertyqwerty89 29-05-2011 22:51

Закрытие глаза является следствием прохождения через облако! Назад было нельзя, только вперед. Несколько коряво написал, прошу прощения. Все таки был вылит почти весь баллон!

Первого с полуметра максимум. Второй уже чуть меньше метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего уже писал выше.

Про краску не знаю, учитывая мой глаз, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога он такой.

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно четко, и роли распределены.

TIR 10-06-2011 12:34

Пока что не буду включать случаи, описанные уч. Sta-lker тут https://forum.guns.ru/forummessage/28/327587.html
Не смог с ним связатья - описания случаев малоинформативны.
То же самое с уч. Dmitry6666
https://forum.guns.ru/forummessage/20/633529.html
Также исключил третий случай применения уч. Дезертир в теме (неинформативен) https://forum.guns.ru/forummessage/28/340507.html
Исключаю случай применения КО джет уч. uron - не хватает данных. Ответа в PM нет. https://forum.guns.ru/forummessage/28/716475.html (если будут данные - добавлю)
antipushka 24-06-2011 15:12

На полноценное применение не хватит,но тем не менее:пошел я в наше "сельпо" за чаем,у входа выясняли отношения узбек с молдованином шумно и матерно,рядом стояли местные бабушки-дедушки,надеясь войти в магазин,но не имея такой возможности.На предложение дать пройти реакция была-идите все на йух,мужчины разбираются...в общем пустил я по ветру,метров с двух большое облако(как минимум 2с.)перцовки 20% 25мл.и разборки сразу закончились,молдованин схватил побольше он стоял ближе,сел на землю(на снег) и препираться перестал,только подвывал потихоньку и постоянно отплёвывался,а узбек остался стоять и плакать,было примерно -10С,ветер слабый,осадков не было.Я посоветовал снегом лицо не тереть и пошел в магазин,когда вышел,минут через пять,парочка свалила.
TIR 30-06-2011 17:49

quote:
Originally posted by antipushka:

Я посоветовал снегом лицо не тереть



Ну незнаю. Перец так жжёт что инстинктивно что-то холодное хочется приложить. Да и вымыть его остатки водой и слезами вроде логичная идея.
Тереть, конечно, не нужно - чтобы доп. кол-во ирританта с век и лица не занести в глаза. А вот просто приложить, имхо, можно. (не уверен, но я всегда холодное прикладывал к глазам от перца и МПК- помогало).
antipushka 30-06-2011 22:59

quote:
Originally posted by TIR:

Ну незнаю. Перец так жжёт что инстинктивно что-то холодное хочется приложить.



Это я злорадствовал)))
il Capitano 08-08-2011 10:06

На днях было примененение НП 25мл.
Объект применения - тело 185-190см, вес за сотню, думаю. В общем туловище немаленькое, но упитое в хлам и весьма неадекватное.
В принципе была только вербальная агрессия, и можно было избежать траты баллона, но уж очень меня этот алконнавт достал.
В итоге вылил в упор где-то треть баллона по открытым глазам (алкан даже не догадался их закрыть). Струя понравилась, первый раз пользуюсь таким маленьким баллоном, думал будет слабее.
Реакция объекта - перве две секунды ступор, потом начал медленно сгибаться пополам. Дальше наблюдать не стал т.к. спешил по делам. Потом из за спины со стороны объекта начали раздаваться какие-то похрюкивания, оглянулся - так и стоит согнутый, закрывая лицо руками.
Баллон свежий, t воздуха 20 грудусов.
il Capitano 08-08-2011 10:13

TIR, кстати посмотрел в первом посте таблицу статистики применения - ни одного своего не нашел, почему-то. Если есть необходимость - кину ссылки на мои отчеты в данном разделе.
***
а, сорри, не дочитал первый пост. как будет свободно время - заполню таблицу
TIR 18-08-2011 20:31

quote:
Originally posted by il Capitano:

TIR, кстати посмотрел в первом посте таблицу статистики применения - ни одного своего не нашел, почему-то. Если есть необходимость - кину ссылки на мои отчеты в данном разделе.



А вот и не во времени дело. Я обновил статистику.
НО почему то вижу это только я, а не все юзеры. Т.е. если я захожу незалогиненным висит старый пост годичной давности.
Надо у модеров спросить. Должна быть дата обновления июнь 2011

И ещё. Обновление статистики несколько затягивается. Т.к. у меня серьёзные проблемы со здоровьем. Вот.

Если меня долго на ганзе не будет - спрашивайте у Boriona. Я ему выслал новую статистику. Но надеюсь я смогу вскоре обновить её сам.

TIR 18-08-2011 20:35

2il Capitano - я глянул новую таблицу. Ваших случаев там тоже нет. Кидайте сюда ссылки. Но обновляться стат будет очень не скоро. Лет так через N. Если вообще будет (да уж... Я прям источник "оптимизма").
il Capitano 23-08-2011 10:58

quote:
Originally posted by TIR:
2il Capitano - я глянул новую таблицу. Ваших случаев там тоже нет. Кидайте сюда ссылки. Но обновляться стат будет очень не скоро. Лет так через N. Если вообще будет (да уж... Я прям источник "оптимизма").

TIR, искренне желаю удачи, и главное не унывать, все будет гут.

Последнее применение в этой теме.
Еще пара тем из радела -
https://forum.guns.ru/forummessage/28/550537.html
https://forum.guns.ru/forummessage/28/674629.html
А более раннее сходу не смог найти, поищу еще чуток попозже.
ага, нашел, вот https://forum.guns.ru/forummessage/28/347248.html

kainthegreatest 25-08-2011 10:58

quote:
Originally posted by TIR:

Т.к. у меня серьёзные проблемы со здоровьем


скорейшего Вам выздоровления и большое спасибо за статистику

TIR 25-08-2011 20:26

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

скорейшего Вам выздоровления



Спасибо. Надеюсь всё наладится. Но прошу не взыскать, т.к. стат. будет обновляться не скоро. В ближайшее время у меня другие заботы.

А пока прошу вашего внимания к новой статистике. Жду замечаний, критики, предложений.

kainthegreatest 26-08-2011 09:20

есть такая фраза

quote:
Originally posted by TIR:

Очень плохо себя показали новые ГБ Русская Защита (60 мг CR + 1000мг МПК). Причем низкие средние оценки действия этих ГБ связаны не с редкими неэффективными случаями применения, а именно с систематическим недостаточным их эффектом действия. Вероятно это связано с тем, что концентрация CR в них продолжает оставаться недостаточной


статистика вроде у них нормальная, не понятно почему плохо показали себя

TIR 27-08-2011 19:14

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

статистика вроде у них нормальная, не понятно почему плохо показали себя



Вот этот график специально в стат. не добавлял. Пожалуйста, можете проверить сами - всё в свободном доступе есть.
click for enlarge 520 X 375 64,1 Kb picture
Кроме статистики НРЗ ещё на испытаниях себя плохо показали. От НРЗ ждали большего. Если совместить случаи РЗ и НРЗ они всё равно получат плохие средние оценки.
kainthegreatest 27-08-2011 22:47

quote:
Originally posted by TIR:

Кроме статистики НРЗ ещё на испытаниях себя плохо показали. От НРЗ ждали большего. Если совместить случаи РЗ и НРЗ они всё равно получат плохие средние оценки.


так я же не спорю, просто это из статистики не следует. а почему специально не добавляли? вроде показательный график

TIR 28-08-2011 20:09

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

просто это из статистики не следует



Ну как же не следует, kainthegreatest, у НРЗ из 9ти случаев в 2х НРЗ ослепила противника (но не нейтрализовала), в 3х эффект оказался недостаточным, а в 1ном случае не было вообще видимого эффекта действия.
Не очень утешительная статистика.

Не добавлял чтобы по этому графику не судили о ГБ и не приводили в кач-ве надежного аргумента (вот, мол, гляньте статистику). Он не несёт научной ценности ибо выборка слишком мала. Если бы по каждому типу ГБ было бы по 30-50 случаев я бы добавил.

kainthegreatest 28-08-2011 21:17

quote:
Originally posted by TIR:

Не очень утешительная статистика.


ну средняя оценка действительно 4,17 получается и это вроде неплохо. я только исходя из этого и судил. просто у меня НРЗ поэтому и обратил внимание)

quote:
Originally posted by TIR:

Не добавлял чтобы по этому графику не судили о ГБ и не приводили в кач-ве надежного аргумента (вот, мол, гляньте статистику). Он не несёт научной ценности ибо выборка слишком мала. Если бы по каждому типу ГБ было бы по 30-50 случаев я бы добавил.


ну да, пожалуй вы правы 9 случаев это маловато

TIR 29-08-2011 22:56

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ну средняя оценка действительно 4,17



Это РЗ. А новая РЗ (НРЗ в ней 60мг CR) 3,57. Обратите внимание именно на НРЗ в сводной таблице.
kainthegreatest 30-08-2011 07:59

quote:
Originally posted by TIR:

Это РЗ. А новая РЗ (НРЗ в ней 60мг CR) 3,57. Обратите внимание именно на НРЗ в сводной таблице.


я на среднюю оценку за исход обращал внимание, и у НРЗ тоже 4,17 там получается)

а что старая была чуть ли не эффективней?

TIR 31-08-2011 22:39

Это скорее всего погрешность статистики. Но получается так. Во всяком случае повышение концентрации не изменило ничего принципиально - у РЗ осталась задержка в действии и недостаточность эффекта.
HandOfGod 01-09-2011 01:19

Просто такая выверка. Мало ещё случаев по НРЗ.
Язычник 14-10-2011 14:41

не знаю куда точно отписаться,думаю,что сюды...
так вот...по работе нужно было в один "дестрой" сходить,замеры сделать...
и надо забраться там на сааамую крышу.

Заходим с напарником,слышим гавкают собаки...идем дальше и тут,из-за угла,на лестничном пролет на нас вылетают две среднего размера псины с явным намерением ("что вы сдесь делаете,я вас не звал..") на нас кинуться.
Благо ГБ был у меня на готове...

Собаки выпрыгнули с расстояния меньше метра.И,когда спустя,мгновение на нас набросились я сделал"пшик"...совсем малюсенький.Но этого хватило,что бы псины от нас отстали.

По последствиям...Пшик был короткий,в ноги...но "облако" сопровождало нас на всем пути к крыше,ибо на лестнице получилось что-то вроде вытяжки наверх=)
Кашель,перехваь дыхания присутствовали.

гб- желтый,перцовка. ос 20%. вроде до 13го года

Dol$e 16-10-2011 11:41

ГБ "Русская защита" 65 CS+МПК (Техкрим)
Молодую девушку преследовали двое мужиков, после того как она зашла к подруге и ее не оказалась дома стала спускаться по лестничному маршу с 3 этажа к выходу из подъезда. Двое явно желающих закадрить девушку поджидали на втором этаже, на предложение ее подвезти до дома уже во второй раз, первый был на улице, она ответила что не надо, проживает рядом, тут один из мужиков схватил ее за плечо и сказал, что до дома ты сегодня не доедешь. Естественно намерения были ясны, а может хотели просто попугать, но не фиг.
Итог, был применен ГБ, оба в шатдауне, девушка прикрыла глаза и нижнюю часть лица и выбежала из подъезда пока парочка корчилась от действия ирританта и МПК. Применение произошло в подъезде, конечно досталось и немного девушке, но малыми жертвами удалось выйти из набирающей обороты неприятной ситуации.
Время было час ночи, на улице никого.
Даю ГБ +5 из 5.
Piroman 16-10-2011 13:52

quote:
Originally posted by Dol$e:

ГБ "Русская защита" 65 CS+МПК (Техкрим)



РЗ CR+МПК, новая (НРЗ) 60мг была? Интересно какая дистанция применения и была ли задержка, эффект судя по всему нормальный, видимо хорошо залила.
PS Но лучше, конечно, на НП-65 перевооружить.
Dol$e 16-10-2011 16:44

quote:
РЗ CR+МПК, новая (НРЗ) 60мг была?

да новая

quote:
Интересно какая дистанция применения и была

метр, может меньше

quote:
была ли задержка

практически не ощущалась, так как мужики сами опупели и посгибались попутно проклиная всех и вся

quote:
видимо хорошо залила

балон был израсходован до конца, насчет НП-65, если будет в оружейке возьму, тоже почитал, что более эффективен
Dmitrii 2445 20-10-2011 16:43

Отважная девушка!
Нужно было ещё серпом по кокушкам и вызвать наряд!
Если серьёзно, то нужно было вызвать СП, а то уроды в следующий раз будут осторожнее...
Stupid Chemist 01-11-2011 23:17

Контроль УМ аэрозольный, всё содержимое вылито на пьяное(укуренное?) тело, отключение 20-30 секунд. Бороться пытался до последнего, попытки ударов исчезли сразу
Borion 02-11-2011 22:43

Не понял: 20-30 секунд до начала действия состава или состав действовал всего 20-30 секунд?
TIR 03-11-2011 01:07

2Stupid Chemist.
Точнее 2all - по-возможности отписывайтесь более информативно. Вот анкета с вопросами:

http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics/14-gas-weapon/26-add-event-to-gb-usage-statistics.html

Stupid Chemist 04-11-2011 03:01

quote:
Originally posted by TIR:

Вот анкета с вопросами


1. октябрь 2011
2.контроль ум (а) 75 мл
3. 1залитый из 2х нападавших.
4. не менее 10 секунд
5. баллон полностью вылит на морду лица(ирритант под конец исчо оставался в отличие от вытеснителя)
6. ну 20-30 см
7. +1 - 0
8. нет
10. сильное опьянение неустановленного типа(либо трава, либо пьян)

Дополнительно:
1. да
2. намного позже
3. нет
4. да. пытался бороться

дополнительно:
1. да знал
2. баллон был уже в руке


Stupid Chemist 04-11-2011 03:07

quote:
Originally posted by Borion:

Не понял: 20-30 секунд до начала действия состава или состав действовал всего 20-30 секунд?



вырубило его через 20-30 секунд от баллона и битья черепа, сколько он в отрубе был я не знаю так как HIT and RUN- своя всё-таки тушка, а не казенная.
Sergeych 04-11-2011 13:22

Странно что задержка действия 10 секунд. В основном у КУМа задержка минимальная. Может быть причина была в сильном опьянении нападавшего? Баллончик был не просрочен?
Stupid Chemist 04-11-2011 21:50

quote:
Originally posted by Sergeych:

Странно что задержка действия 10 секунд. В основном у КУМа задержка минимальная. Может быть причина была в сильном опьянении нападавшего? Баллончик был не просрочен?
edit



сделан в начале 2011(срок годности увы не помню), тело было без проблесков разума(я таких обдолбаных неадекватов уже давно не видел), но и закрыться оно не пыталось
Borion 22-11-2011 20:26

Применение KO FOG https://forum.guns.ru/forummessage/20/897783.html
Удильщик 23-11-2011 15:20

мое применение НП25 https://forum.guns.ru/forummessage/28/841669.html
Ivar 23-11-2011 18:47

Менее часа назад КУМ СА 50 мл меня подвёл. В мой подъезд пытались попасть одновременно собираясь поссать три пьяных мужика. Когда я попросил их уйти, они не ушли, а попытались зайти вслед за мной. Я преградил им путь на что они пообещали мне проблем прямо здесь и сейчас. Ближний замахнулся,я выхватил баллон и нажал на кнопку, прыснула какая-то жалкая хрень, а потом потравил газ и дышать стало не комфортно. Двум другим ничего не досталось и я заскочил в квартиру, пока мне не досталось. Потом с отцом вытолкали их из подъезда.
P.S. Баллон был не разу не пользованный с не истёкшим сроком действия.
Borion 27-11-2011 19:03

Моя история https://forum.guns.ru/forummessage/20/898236-m22786153.html

Ответы на вопросы анкеты:
1. Ноябрь 2011.
2. НЖП-65.
3. Три (всего пять).
4. Достоверно могу судить по одному залитому - задержки практически не было, сразу схватился за лицо, скрючился, отвернулся, но смог выбежать на улицу. Двое других резко разворачивались и убегали.
5. Первый пшик 1-1,5 сек, второй 0,8-1 сек, третий около 0,5 сек, четвертый 0,8-1 сек, пятый порядка 2 сек. Что-то еще бултыхается в баллоне, субъективно истрачен на 80%.
6. 1 м, 1,5 м.
7. В подъезде в районе +15, я думаю было, на улице, наверно, -3..-6 град.
8. В момент распыла среагировать никто не смог, но сразу же отворачивались.
9. Нет, к моменту приезда ППС их уже не было.
10. Неизвестно, но возможно было наркотическое опьянение.

HandOfGod 27-11-2011 20:40

quote:
Мой история https://forum.guns.ru/forummessage/20/898236-m22786153.html

Круто! Правильно поступил, только теперь опасаться мести будешь У самого такие же проблемы в подъезде.

Все-таки, Жгучему Перчику доверия больше чем К-УМу, да? Раз с него начал, а кум для подстраховки взял. Струйный к-ум вообще не стабильный, то еле пылит, то бьет струей. Я так и не понял по описанию использовался ли Контроль?

Перцовый Струй тебе в помощь, на будущее.. чтобы не заражать воздух. Ну или новинки от ТК подождем, посмотрим. Что полицаям то сказал, сказал что напали или просто для профилактики обработал?

Borion 27-11-2011 20:54

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Правильно поступил, только теперь опасаться мести будешь.( У самого такие же проблемы в подъезде.

Ну есть опасения некоторые, но пока с кем советовался по этому поводу, считают, что это не очень вероятно, все-таки. Но бдительность повысил.

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Все таки Жгучему Перчику доверия больше чем К-УМу, да? Раз с него начал, а кум для подстраховки взял. Струйный к-ум вообще не стабильный, то еле пылит, то бьет струей. Я так и не понял по описанию использовался ли Контроль?

Нет, все не так )) КУМ я не использовал, т.к. мне было жалко тратить его на это быдло, все-таки баллон редкий, потом опять надо будет искать его в продаже, а НЖП дешевый и везде продается. Я когда выходил, то КУМ положил в левый карман, а НЖП в правый, но я левша, таким образом, НЖП был под не основную руку. Потом я уже понял, что надо было все-таки струйный КУМ использовать, т.к. от него должно быть аэрозоля все же меньше.

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Что полицаям то сказал, сказал что напали или просто для профилактики обработал?

Сказал, что была попытка нападения, конечно. Зачем же себя подставлять.

HandOfGod 27-11-2011 21:02

Ну, ясно. Могу помочь с к-умами, у меня дома их штук 10-15 (65-75 мл) валяяется свежих, октября выпуска.
TIR 27-11-2011 21:04

Веселая история. Имхо мстить не будут - просто скажут "в том подъезде живёт ненормальный - туда ходить не будем". Думаю так. Но всё же будь осторожен. Черт их знает.
Borion 27-11-2011 21:28

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Могу помочь с к-умами, у меня дома их штук 10-15 (65-75 мл) валяяется свежих, октября выпуска.

Ну, у меня пока есть С 65 мл и СА 110 мл, держать еще в запасе мне, наверно, не нужно, т.к. по моему личному опыту это привело к тому, что несколько баллонов так и дожили до конца срока годности, стоя на полке в шкафу. Но если что, буду иметь ввиду и не жалеть то, что есть ))

quote:
Originally posted by TIR:
Имхо мстить не будут - просто скажут "в том подъезде живёт ненормальный - туда ходить не будем". Думаю так.

Очень на это надеюсь. Прикол еще в том, что все это я сделал молча. Без словесных предъяв и т.п. Хотя сразу после этого было большое желание выйти и для острастки сказать, что в следующий раз я их просто пристрелю, но сдержался, понимая, что это может быть чревато тем, что соседи услышат, а потом не дай бог придется обороняться по-серьезному и предъявят мне умысел.

quote:
Originally posted by TIR:
Но всё же будь осторожен.

Стараюсь.

HandOfGod 27-11-2011 21:55

quote:
Но если что, буду иметь ввиду и не жалеть то, что есть ))

Только камеру, если что, не забудь прихватить. Занятное видео получится, а то К-умы на людях давно никто не тестировал )

Какую оценку ставишь ЖП?

HandOfGod 27-11-2011 21:58

Какую оценку ставишь ЖП по эффективности действия?
Borion 27-11-2011 23:09

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Какую оценку ставишь ЖП?

В целом, высокую. Но все произошло очень быстро, поэтому у меня не было возможности наблюдать за эффектом у каждого. То есть, как быстро закрылись глаза, могли ли их открывать и т.п. Но того, кому больше досталось, накрыло очень хорошо.

Borion 28-11-2011 20:16

Да, кстати, забыл рассказать про запах растворителя в НЖП. Поскольку я пробежал через облако сразу после распыления, а потом вернулся обратно в подъезд, то нанюхался я его достаточно. Так вот, у меня дома есть бутылка ацетона (использую как обезжириватель) и я специально для сравнения понюхал ацетон и могу сказать, что запах растворителя на ацетон (в чем ранее нас пытался убедить Баллоновед) не похож, а похож он скорее на запах спирта.
МеДмеДь 28-11-2011 20:22

Вынужденная оборона KO Jet.

https://forum.guns.ru/forummessage/20/901872.html

Piroman 28-11-2011 21:16

quote:
Originally posted by Borion:

что запах растворителя на ацетон (в чем ранее нас пытался убедить Баллоновед) не похож, а похож он скорее на запах спирта.



Не знаю, у меня этилацетат больше с клеем Момент ассоциируется почему-то, хотя, возможно, есть там что-то и от спирта, тем более в растворителе ТК изопропанол ещё.
Borion 08-01-2012 18:51

Сегодня вылил остатки того НЖП, струя была уже довольно хиленькая и хватило ее секунды на 2. Понюхал после этого сопло - натурально как, если понюхать тюбик с клеем Момент, при этом, запаха перца практически не было. А вот тогда при распылении такого характерного запаха я не ощущал. И что еще довольно странно - струя сегодня была почти белая. Может это был уже "пустой" растворитель, без ОС?
Piroman 08-01-2012 19:44

quote:
Originally posted by Borion:

И что еще довольно странно - струя сегодня была почти белая. Может это был уже "пустой" растворитель, без ОС?edit log




Куда же он денется? Интенсивность цвета зависит от количества пигментов в ОС, и может варьировать в зависимости от партии, но не меняться в процессе хранения ГБ, т.ч. думаю тут просто условия такие были, что аэрозольная струя показалась белой, даже если состав и нормально окрашенный.
Piroman 08-01-2012 20:47

quote:
Originally posted by Borion:

И что еще довольно странно - струя сегодня была почти белая. Может это был уже "пустой" растворитель, без ОС?



Куда же он денется? Интенсивность цвета зависит от количества пигментов в ОС, и может варьировать в зависимости от партии, но не меняться в процессе хранения ГБ, т.ч. думаю тут просто условия такие были, что аэрозольная струя показалась белой, даже если состав и нормально окрашенный.
HandOfGod 08-01-2012 23:24

Да, цвет струи не показатель, сколько раз замечал.
Borion 09-01-2012 01:10

Так дело-то в том, что при применении цвет струи был оранжевый, а сегодня почти белый. Я бы не придал значения, если бы разные баллоны давали струю разного цвета. Возможно, конечно, повлияла разная освещенность. Но плюс к тому, запаха перца почти не было сегодня. Хотя, когда потер сопло об снег, то рыжеватость проявилась. А куда мог деться ОС, не знаю. Как гипотеза без обоснования: может когда давление пропеллента было высокое, то он весь и вылетел (ведь плотность сырья ОС и растворителя разная), а часть растворителя осталась. Когда нюхаешь сопло пустого КО или КУМ, то перцем пахнет явственно, как от приправы. У меня вообще мысль мелькнула, что у Техкрима там такая химия намешана, что и ОС-то не нужен - и так торкнет ))
HandOfGod 09-01-2012 10:38

quote:
Так дело-то в том, что при применении цвет струи был оранжевый, а сегодня почти белый. Я бы не придал значения, если бы разные баллоны давали струю разного цвета. Возможно, конечно, повлияла разная освещенность. Но плюс к тому, запаха перца почти не было сегодня. Хотя, когда потер сопло об снег, то рыжеватость проявилась. А куда мог деться ОС, не знаю. Как гипотеза без обоснования: может когда давление пропеллента было высокое, то он весь и вылетел (ведь плотность сырья ОС и растворителя разная), а часть растворителя осталась. Когда нюхаешь сопло пустого КО или КУМ, то перцем пахнет явственно, как от приправы. У меня вообще мысль мелькнула, что у Техкрима там такая химия намешана, что и ОС-то не нужен - и так торкнет ))

У шока струя белая, а лист окрашен. Скорей всего ОС никуда не делся. Если бы ты вошел в облако или подставил лист или брызнул на снег - ты бы это заметил. Я испытывал наполовину пустой ЖП, через два месяца, все было ок.
А то что химия намешана, очень может быть, вон Баллоноведа как торкнуло, до сих пор глаза залечивает после ЖП.
Piroman 09-01-2012 13:32

quote:
Originally posted by Borion:

Как гипотеза без обоснования: может когда давление пропеллента было высокое, то он весь и вылетел (ведь плотность сырья ОС и растворителя разная), а часть растворителя осталась.



Ну там же гомогенный раствор из хлодона, растворителей и ирританта.
quote:
Originally posted by HandOfGod:

А то что химия намешана, очень может быть, вон Баллоноведа как торкнуло, до сих пор глаза залечивает после ЖП.



Растворители везде химические, а что этилацетат сильно "злее" того же изопропанола - сомнительно (да и ацетон тоже, но его ТК не использует, он есть в одобренном нашей медициной Анти-Хунд), оно ведь испытано всё и одобрено, правда, гарантий полной безвредности ГБ ни кто на самом деле не даёт.
ss_2003 18-01-2012 11:04

Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.
AndrewPunk 18-01-2012 14:03

Мда...хорошо,что я его на забор вылил в процессе тренировок
МеДмеДь 18-01-2012 18:20

А что у ГБ со сроком годности было?
ss_2003 19-01-2012 09:16

quote:
А что у ГБ со сроком годности было?

срок годности до 12.2013г. не перемораживался, хранился в тепле.
П П 19-01-2012 10:44

quote:
Originally posted by ss_2003:

ss_2003



Баллон, это хорошо... но и о физухе забывать не надо, для Вас вот пару ссылочек (все же ютуб не такая помойка!)
http://www.youtube.com/watch?v=I5KSJwWBkMU&list=FL594Sy96WnTxFIo1di3dvuw&index=11&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?v=aS52JQroUcM&list=FL594Sy96WnTxFIo1di3dvuw&index=13&feature=plpp_video

ss_2003 19-01-2012 21:08

quote:
о физухе забывать не надо, для Вас вот пару ссылочек

если бы я был таким рэмбо как тот мужик на видео, нах. мне тогда вообще оружие? я же весьма субтильного телосложения, с заторможенной реакцией (здоровая самокритика) и ГБ давал надежду. Вот думаю, если бы место ГБ была ОСА или МР-43 с картечью, кто бы оказался под следствием, я или супостат? Ударил и сломал нос он первым.
Piroman 19-01-2012 23:38

quote:
Originally posted by ss_2003:
Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.


Т.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)? Странно, ОП - не лучший состав (надо брать Перцовку (НП)), конечно, но по концентрации в 25мл он превосходит даже Зверобой.
Хотя, может, решающим фактором стала невозможность своевременно уйти из зоны пришествия? Тогда и закрытые глаза могут не сильно помочь в остановке противника.
П П 20-01-2012 07:19

quote:
Originally posted by Piroman:

я же весьма субтильного телосложения, с заторможенной реакцией


Это сейчас! Главное начать тренироваться! А для того, чтобы в пах с колена ударить и по щам добавить с локтя - Сергеем Бадюком быть не надо!))) Достаточно несколько хорошо поставленных комбинаций. От удара в пах свалится кто угодно. И я считаю это не зазорным, если напротив тебя стоит 100 килограммовая скотина.

ss_2003 20-01-2012 10:13

quote:
Т.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)?

мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал. Конечно, возможно когда он вернулся к себе ему и поплохело (надеюсь на это), но свою задачу ГБ для меня не выполнил. Сколько читал, что - "пшик" и злодей сложился, а тут сложился я, при том, что балончик просто опустошил. К слову в балоне был не воздух, т.к. после его применения в горле першило, резало глаза (несильно), чел который оттаскивал изувера, в течении получаса пытался откашлится.
Может эта скотина имеет иммунитет?
Piroman 20-01-2012 14:23

2 ss_2003
Ну, вообще абсолютных гарантий ни один ГБ не даёт, попадаются и наредкость невосприимчивые к ирританту люди, с сильно повышенным болевым порогом (под алкоголем/ наркотой/аффектом).
Печально, конечно, что ГБ подвёл, на будущее лучше брать НП, перец (ОС 20%) в неё всё же значительно лучше МПК, в смеси с тем же CS, и меньше риска, что не подействует.
PS Да и НРЗ в объёме 25мл будет получше ОП, но тут лучше подождать смеси CR+OC, думаю.
HandOfGod 20-01-2012 14:25

quote:
.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)? Странно, ОП - не лучший состав, конечно, но по концентрации в 25мл он превосходит даже Зверобой

quote:
мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал.

Пироман, ты все удивляешься? ОП не подействовал даже на Баллоноведа, а уж про здоровенных "скотин" и говорить не стоит. А сколько еще случаев описано на форуме, когда ОП просто не подействовал или дал существенную задержку?! Увлекаясь цифрами и теориями процентного содержания - ты забываешь о практике. А она такова, что ОП на основе CS и мпк - малоэффективный баллон (по сравнение с ОС). Что такое 90 мг CS на лице человека? Да это смех. Все сравниваешь со Зверобоем - а ты хоть его испытывал? Что-то мне подсказывает, что Зверобой не многим лучше. И дело не в концентрациях, дело в том какой эффект вызывает тот или иной ирритант. Сопли и першение в горле, никогда не дадут нужного эффекта. Лишь невыносимое жжение и резь в глазах, которое обеспечивает ОС - позволит нейтрализовать противника. А этот CS - придумали и производят для разгона демонстраций. И полиция его использует потому что он дешевый, доступный в массовом производстве и удобный для разгона толпы, а не по тому что он самый эффективный. Поэтому и Зверобой не может служить эталоном среди ГБ, не смотря на его высокие концентрации.
Piroman 20-01-2012 14:39

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Пироман, ты все удивляешься? ОП не подействовал даже на Баллоноведа, а уж про здоровенных "скотин" и говорить не стоит. А сколько еще случаев описано на форуме, когда ОП просто не подействовал или дал существенную задержку?! Увлекаясь цифрами и теориями процентного содержания - ты забываешь о практике. А она такова, что ОП на основе CS и мпк - малоэффективный баллон (по сравнение с ОС). Что такое 90 мг CS на лице человека? Да это смех. Все сравниваешь со Зверобоем - а ты хоть его испытывал? Что-то мне подсказывает, что Зверобой не многим лучше. И дело не в концентрациях, дело в том какой эффект вызывает тот или иной ирритант. Сопли и першение в горле, никогда не дадут нужного эффекта. Лишь невыносимое жжение и резь в глазах, которое обеспечивает ОС - позволит нейтрализовать противника. А этот CS - придумали и производят для разгона демонстраций. И полиция его использует потому что он дешевый, доступный в массовом производстве и удобный для разгона толпы, а не по тому что он самый эффективный. Поэтому и Зверобой не может служить эталоном среди ГБ, не смотря на его высокие концентрации.



Испытания баллоноведа вообще сомнительны, не стал бы их для примера использовать. Если оценивать эффективность ОП по соотношению удачных и неудачных случаев, то относительно эффективный ГБ, хоть и не супер. Зверобой учитывая концентрацию тем более сильнее. Да и не стоит думать, что CS так уж плох, просто мало его в гражданской дозировке на 65мл, но 90мг/25мл - это уже предельная концентрация практически (1,4%), но что ОС эффективнее тоже не удивительно, т.к. в 1г ОС 20% ~ 200мг высокоактивных осн. капсаициноидов, МПК сильно хуже, конечно, но его в 5 раз больше, на 25мл это ~ 15% в ж/с, что больше 10% в Зверобоях, и вполне достаточно что бы обеспечить потенцирование действия в смеси с CS, пусть и не так хорошо, как действуют капсаициноиды, но и не настолько плохо, что бы говорить о неэффективности.
HandOfGod 20-01-2012 15:33

quote:
Испытания баллоноведа вообще сомнительны, не стал бы их для примера использовать.

Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.
Piroman 20-01-2012 16:29

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.



Ну, за всех может быть и не надо говорить. Отдельный случай не делает статистики, по ОП она наиболее обширна (т.к. это самая ранняя ходовая модель ТК), и в целом баллон не так плох, хоть и не супер. А про объективнсто испытаний: пусть мне покажут хоть одного человека, кто после нормального распылении в открытые глаза ОП и НРЗ 65мл сможет их продержать открытыми, ну, пусть больше хотя бы 5 секунд. Думаю, таких "терминаторов" будет очень немного, а уж что бы по 3-и пшика с открытыми глазами выдержать, и по пол минуты ни чего - даже и не говорю, это практически фантастика, даже если взять и более слабый ГБ, типа ВМ/КМ - и то маловероятно...
МеДмеДь 20-01-2012 17:05

Я тоже считаю испытания Баллоноведа объективными.
Вообще все видюхи с испытанием ОП и РЗ которые я видел, меня не впечатлили, да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.
HandOfGod 20-01-2012 17:15

quote:
и в целом баллон не так плох, хоть и не супер.

Для меня (думаю и для многих) основным критерием эффективности баллона является безотказность его действия на человека и если какой-то баллон срабатывает через раз или требует особого применения только по открытым глазам, по чувствительным людям или какой то задержки по времени срабатывания - то , такой баллон я отношу к категории неэффективный и пользоваться им не стану. По этим признакам ОП,КМ,ВМ и НРЗ я отношу к неэффективным баллонам. Для них я вижу только одно применение - в случае низкой степени опасности, против лиц, не угрожающих жизни и здоровью (пьяные, психические и т.д. когда не требуется жесткого воздействия) или как отпугиватель собак. Но, это я лично так считаю и никому не навязываю. Если кто-то свято верит в эффективность этих моделей я переубеждать не стану.
Piroman 20-01-2012 18:18

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Я тоже считаю испытания Баллоноведа объективными. Вообще все видюхи с испытанием ОП и РЗ которые я видел, меня не впечатлили, да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.



Предлагаю перечислить эти испытания, я помню:
1. Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка, Перцовка же сработала по открытым.
2. Гарлик: НРЗ - нормально не испытал, там чуть зацепило, не о чем судить. ОП он вроде тоже как-то невнятно испытывал (емнип, он писал, что не особо качественно был залит), хотя и тоже не оценил, но у него и восприимчивость к ирритантам необычно низкая, судя по всему.
3. ОП-65 тут по закрытым глазам, с задержкой дыхания, плюс на а/о, да ещё и просроченный...
4. ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.
5. Карбофос ещё давно испытал ОП-65 - нормальное действие, задержку оценивал не более 1,5сек.
6. Какой-то ролик с РЗ на вконтакте, но там видно, что испытатель зажмурился, да и хз старая там или новая.
7. Собственно баллоновед НРЗ и ОП, при этом почему-то оба ГБ по 3 пшика, задержка якобы вообще нереальная, если сравнивать с остальными тестами, а на терминатора он не похож...
Я уж не говорю, что были испытания и более слабых ГБ, где, например, Дракон 100мл Боряна накрыл, да и ВМ емнип где-то нормально себя показала.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.



В укр. Кобре CR (50мг/58мл, 0,2% TC), в техкримовской CS был. Сам МПК слабый, конечно, но в смеси с CS это уже вполне эффективно.
quote:
Originally posted by HandOfGod:

Для меня (думаю и для многих) основным критерием эффективности баллона является безотказность его действия на человека и если какой-то баллон срабатывает через раз или требует особого применения только по открытым глазам, по чувствительным людям или какой то задержки по времени срабатывания - то , такой баллон я отношу к категории неэффективный и пользоваться им не стану. По этим признакам ОП,КМ,ВМ и НРЗ я отношу к неэффективным баллонам. Для них я вижу только одно применение - в случае низкой степени опасности, против лиц, не угрожающих жизни и здоровью (пьяные, психические и т.д. когда не требуется жесткого воздействия) или как отпугиватель собак. Но, это я лично так считаю и никому не навязываю. Если кто-то свято верит в эффективность этих моделей я переубеждать не стану.



100%-ой гарантии не даёт ни один ГБ, а делать поправку на условия применения очень важно в том случае, если цель провести сравнение разных ГБ, т.к. при неблагоприятных условиях применения и хороший ГБ может не дать результата, а при качественном применении эффективными часто оказываются даже достаточно слабые модели.
Что до ОП (и ВМ, не говоря уж про КМ), то при наличии сейчас более эффективных моделей, таких как НП, конечно, целесообразно остановить свой выбор на них, как бы очевидно. Но и говорить о неэффективности ОП не приходится, достаточно оценить соотношение по статистике, и видно, что за неимением лучшего тот же ОП вполне пригоден для самообороны. Про НРЗ-65 сложно судить, статистики много меньше, с испытаниями тоже не всё понятно, т.ч. она в разряде неоднозначных, НРЗ-25 - вполне годный, злой ГБ (и есть ряд подтверждений его практической эффективности), не лучше Перцовки, но видимо, лучше того же ОП в аналогичном объёме.
Borion 21-01-2012 01:46

quote:
Originally posted by HandOfGod:

Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.

Я бы сказал, что его испытания были сильно не однотипны по продолжительности и количеству распылений, а также дистанции (она отмерялась и соблюдалась только при первом "пшике"). И думаю, что все-таки присутствует некоторая субъективность в оценках собственных ощущений.

quote:
Originally posted by Piroman:
Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка, Перцовка же сработала по открытым.

Ну неправду говоришь. Я же делал раскадровки - глаза к моменту подлета струи закрылись у обоих испытателей. Кащей смог открыть их лишь к концу распыления где-то на 0,3 сек. Распыление по времени длилось почти одинаково - 0,88 сек у НРЗ и 1 сек у Перцовки. Я больше скажу: уверен в том, что при любом распылении с метра или более, когда противник заранее готов к распылению, он всегда успеет закрыть глаза чисто рефлекторно. Вопрос лишь в том, были ли они открыты до начала распыления. В случае испытания НРЗ они были открыты, но прищурены, в случае с Перцовкой открыты.

quote:
Originally posted by Piroman:
ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.

Блин, да какие две секунды. Задержка там была секунд 10-15, это точно. Пока начало действовать, я успел спросить Кащея, как ощущения, действует или нет, а он описать их.

Petroq 21-01-2012 20:49

Короче, "Шок" самый лучший!
МеДмеДь 21-01-2012 21:07

Да уже много фактов того, что и НРЗ и ОП имеют большую задержку. Одно испытание может ещё и не скажет ничего и его можно признать не объективным, но испытания что я видел показали один результат.
А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.

quote:
1. Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка

Сам Borion опроверг твоё утверждение.

quote:
2. Гарлик: НРЗ - нормально не испытал, там чуть зацепило, не о чем судить. ОП он вроде тоже как-то невнятно испытывал (емнип, он писал, что не особо качественно был залит), хотя и тоже не оценил, но у него и восприимчивость к ирритантам необычно низкая, судя по всему.

Не знаю, не видел.

quote:
3. ОП-65 тут по закрытым глазам, с задержкой дыхания, плюс на а/о, да ещё и просроченный...

Тут вопросов нет, действительно глаза закрыты, хотя почитав статистику применения и исходя из личного опыта, я понял что на лиц находящихся в а/о действует ещё лучше чем на трезвых, возможно потому что их реакция заторможена и глаза они закрывают уже после хорошего попадания ирританта.

quote:
4. ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.

Снова Borion опроверг это утверждение.

quote:
5. Карбофос ещё давно испытал ОП-65 - нормальное действие, задержку оценивал не более 1,5сек.

Тоже не могу судить, так как не видел.

quote:
6. Какой-то ролик с РЗ на в контакте, но там видно, что испытатель зажмурился, да и хз старая там или новая.

Не знаю зажмурился он или нет, но это очередное видео где РЗ или НРЗ действует плохо, при чём совсем плохо.

quote:
7. Собственно баллоновед НРЗ и ОП, при этом почему-то оба ГБ по 3 пшика, задержка якобы вообще нереальная, если сравнивать с остальными тестами, а на терминатора он не похож...

Может она и не реальная, но тем не менее он смог продержаться и весьма долго. И снова очередное видео где эти ГБ дают задержку.

quote:
Сам МПК слабый, конечно, но в смеси с CS это уже вполне эффективно.

Да нифига он не эффективный и это уже не только моё мнение. Нет, я не могу сказать что он абсолютно не работает, но то что очень часто эффект не достаточный, это факт.

Petroq 21-01-2012 21:14

Вот хорошее видео http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE
Из комментариев:
quote:


Просто баллон херовый. А на Ганзе его всем впаривают.



Piroman 21-01-2012 21:22

quote:
Originally posted by Borion:

Ну неправду говоришь. Я же делал раскадровки - глаза к моменту подлета струи закрылись у обоих испытателей. Кащей смог открыть их лишь к концу распыления где-то на 0,3 сек. Распыление по времени длилось почти одинаково - 0,88 сек у НРЗ и 1 сек у Перцовки.



В общем, я и имел ввиду, что такая разница и стала решающим фактором в скорости наступления эффекта, ведь достаточно и 0,3сек приоткрытых глаз, и это уже можно считать за прямое попадание, а НРЗ по закрытым.
quote:
Originally posted by Borion:

Я больше скажу: уверен в том, что при любом распылении с метра или более, когда противник заранее готов к распылению, он всегда успеет закрыть глаза чисто рефлекторно. Вопрос лишь в том, были ли они открыты до начала распыления. В случае испытания НРЗ они были открыты, но прищурены, в случае с Перцовкой открыты.



Важен тот факт, было ли хоть какое-то прямое попадание на момент распыления, так в случае Перцовки - было, в случае НРЗ - нет. Я думаю, что если бы НРЗ попала как и Перцовка, то разница в задержке составит, ну, максимум 1-2сек, но ни как не больше.
quote:
Originally posted by Borion:

Блин, да какие две секунды. Задержка там была секунд 10-15, это точно. Пока начало действовать, я успел спросить Кащея, как ощущения, действует или нет, а он описать их.



Ок, я неправильно по памяти сказал значит, а по видео не оч. понятно. Вот нашёл топик:
https://forum.guns.ru/forum/28/325451.html
Но там в самом начале в общем-то приведены те факторы, которые повлияли на такую задержку:
quote:
Originally posted by Wayf@rer:
Скорее всего сыграли роль следующие факторы:
1) Просроченный баллон.
2) Первоначальное попадание струи в рот, а не в глаза.
3) Нападающий закрыл глаза при попадании в лицо ирританта.

Задержка составила около 10 секунд. После распыления "нападающий" остановился в замешательстве и прекратил нападение. Наверное ожидал когда вот-вот схватит.



Piroman 21-01-2012 22:03

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Да уже много фактов того, что и НРЗ и ОП имеют большую задержку. Одно испытание может ещё и не скажет ничего и его можно признать не объективным, но испытания что я видел показали один результат. А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.



Объективных не много, в испытаниях, где у ОП и НРЗ задержка - есть решающие факторы, делающие их некорректными для сравнительной оценки. По статистике ОП действует в основном быстро, но есть такое, что не всегда достаточно эффективен, а по НРЗ-65 вот статистики мало, но та, что есть, в основном и правда какая-то совсем не убедительная, из-за чего и пришлось признать, что НРЗ-65 ГБ неоднозначный по эффективности.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Сам Borion опроверг твоё утверждение.



Не совсем, он уточнил, но в общем то, что я и имел в виду.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:
А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.



В реальных условиях оппонент не ожидает распыления ГБ в лицо, и производится оно не аккуратно отмеренным пшиком с расстояния 1м, а обычно так, что бы быть уверенным в результате. А когда мы говорим о сравнении в искусственных условиях, то такие факторы чрезвычайно важны, т.к. и определяют ту разницу в секундах, которую можно наблюдать, а если ещё учесть, что условия и добровольцы всегда разные, так и без этого хватает факторов, которые определяют разные условия для сравнения. Из этого следует и вывод, что такие испытания в принципе нельзя считать достаточно корректными для сравнения разных моделей, результаты слишком условны, и лишь приблизительны.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Тоже не могу судить, так как не видел.



Надо искать, это давно было. Но там сам Карбофос так оценил действие, и видео было.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Не знаю зажмурился он или нет, но это очередное видео где РЗ или НРЗ действует плохо, при чём совсем плохо.



Да, но ровным счётом ни чего не доказывает, ведь не известно как в тех же условиях проявила бы себя и та же Перцовка, так что объективно не оценить, насколько плох результат именно из-за состава, а на сколько его определили сами условия теста. Там вполне видно, что испытатель ожидает в момент отсчёта, и вроде зажмуривается, что в общем-то и естественно для такого сценария.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Может она и не реальная, но тем не менее он смог продержаться и весьма долго. И снова очередное видео где эти ГБ дают задержку.



Да вот было бы хоть одно виде, где видно задержку после убедительного попадания в открытые глаза, и что испытатель ещё может хотя бы регулярно моргать и как-то ориентироваться вокруг, так ведь нет таких.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Да нифига он не эффективный и это уже не только моё мнение. Нет, я не могу сказать что он абсолютно не работает, но то что очень часто эффект не достаточный, это факт.



Но статистика по ОП доказывает обратное, что в большинстве случаев при нормальных условиях применения он всё-таки действует, при том даже 65-ый в основном.
quote:
Originally posted by Petroq:

Короче, "Шок" самый лучший!



Чем?
quote:
Originally posted by Petroq:

Вот хорошее видео http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE Из комментариев: Просто баллон херовый. А на Ганзе его всем впаривают.



Не удевлюсь, что этот каммент малиш оставил. На видео Гарлик испытывал старую Перцовку, при том он и единственный оказался к ней столь "непробиваемый" (а, может, и залили неважно, он вроде и сам признавал, что отчасти это возможно и так), при том тем же, юзанным ГБ он кого-то залил потом с отличным результатам, да и позже сам испытывал НЖП-65, и тот уже сработал нормально, а вот до НП он так и не дошёл.
BadStrateg 23-01-2012 17:57

Небольшая подборка неудачных применений ОП
--------------------------------------------------------------------------
Не покупайте ГБ <Оружие пролетариата>! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским <Зверобоем>, который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
длинная ссылка


Сегодня утром, перед дальней поездкой, решил заглянуть в ближайшей к остановке магазинчик с целью приобретения хлебушка. Открываю дверь и наблюдаю трёх крепких индивидуумов (примерно моей комплекции, но поплотнее), стоящих аккурат по обе стороны от двери в небольшом коридорчике метр на полтора метра, попивающих пивко и что-то ещё. Попросил разрешения пройти и пошёл за хлебушком. За плечами висел рюкзак, но он был не шире меня. Прошёл быстро, но сзади услышал какие-то возмущённые реплики.

Купил хлебушек. Слышу примерно такой диалог: - сюда иди; - не надо; - по рюкзаку ёб**л, назад пойдёт ёб**м. Назад мне выходить по-любому надо. Электричка ждать не будет. Вот только попадать под раздачу в мои планы не входило. Посему прохожу через них, разворачиваюсь и заливаю всех из баллона Оружие Пролетариата слева направо, аккурат по головам.

Это дало мне секунды две. Успел выйти и возвратник прикрыл дверку. Отошёл метра на два. Тут выскакивают все трое. Почему-то без посуды. Один рвёт в атаку и получает из баллончика. Наглядно вижу, что не накрывает его. Однако дистанция около двух метров между нами сохраняется. Тут слева подскакивает второй. Тоже получает своё, но снова без накрытия. Достаю второй баллончик левой рукой. Отмечаю, что третий пытается обходить справа, но далеко.

Первый вещает "мы тебя ёб**м" и делает ещё заход. С тем же эффектом. У нападавшего слева отмечаю в руках раскрытый мобильник, но зачем он его извлёк не знаю. Определяю по весу, что баллон в правой руке почти пустой. В левой руке уже почему-то надорванный пакет с хлебушком и примерно половина ёмкости второго баллончика. Третий я не прихватил и УДАР тоже оставил. Есть ещё нож "Сокол" от Титова, но устраивать побоище мне в задачу не ставили.

Левым глазом замечаю остановившуюся маршрутку, но не моего маршрута. Отхожу к дороге. Вижу чуть позади мою маршрутку. Отхожу к ней. Первый нападавший продолжает атаковать. Поливаю его с левой руки. Запрыгиваю в маршрутку. Водитель стоит и ехать не торопится. Пришлось попросить таки ехать. Поехали. Попутно в маршрутку занесло немного газа. Немножко покашляли.

Пассажиры попались понимающие. Извинения восприняли с должным пониманием и сочувствием. Хотел дозвониться в милицию и поделиться вновь обретённым опытом, но у телефона сел аккумулятор (индикатор показывал полный заряд перед выходом). В итоге позвонил уже со станции - удалось убедить мобильник сделать один звонок.

Естественно, в ходе инцидента милиции, дружинников и героев в окрестностях не наблюдалось. Вот, собственно, всё.

https://forum.guns.ru/forummessage/28/696487.html


Вчера со мной произошел такой случай:
Мы с другом выходим из киоска около его дома с двумя бутылками пива(трезвые). Мимо проходит пара нетрезвых гопов лет по 25, не меньше, весовая категория явно побольше нашей, живут, как выяснилось, в этом же доме. Один проходит мимо(я о нем потом и забыл), Другой хочет "поздороваться" с нами, при этом обращается ко мне нецензурно. Я говорю, что не надо ко мне так обращаться. "- Ах так, да я, *******, научу тебя, как надо здороваться." толкает меня, сбивает с меня шляпу, несильно бьет по лицу. Я достаю баллончик "ОП" и поливаю ему лицо. Эффект почти нулевой. На улице было -4, а гоп был в очках. Кричит: " ***, да эта **** в меня какой-то *****й брызнула. Вся рожа горит" Тут появляется второй гоп, выясняет, что случилось, и они оба лезут меня бить, я еще раз поливаю их обоих, опять почти без толку. откуда-то появляется третий гоп, помельче, и кидается на меня сзади. меня пинают мимо паха, валят на снег, я увлекаю с собой одного из них, пытаются отобрать баллон, я его выкидываю. Друг оттаскивает одного гопа. Меня пытаются пинать, я отбиваюсь ногами. Когда я пытаюсь встать, мне об голову разбивается бутылка с пивом. Через некоторое время, когда у меня из раны стала течь кровь, меня относительно оставляют в покое, частью стараниями друга, частью криками выбежавших из киоска продавщиц. Друг ведет меня к себе домой, за нами увязывается первый гоп, пытается побазарить, подом выливает мне в лицо остатки баллона (3-4 сек). Дома я сую голову под струю холодной воды, и смыть ОП, и промыть рану. Кстати, на меня ОП тоже не очень сильно подействовал.

Ну потом уже неинтересно, в больнице мне зашили рану, Диагноз "рвано-ушибленная рана затылочной области". Без костно-травматический поврежнений. Невр. статус без особенностей.

Считаю, что очень легко отделался, и получил важный опыт.
Вывод всем известный - зимой защищаться нечем. Даже "самый эффективный" баллон не помог, я думаю, газюк или "УДАР" - не многим лучше. Шокер - аналогично. Нож (а он у меня был) против зимней одежды не поможет. Оса - только если в голову.

Из больницы сообщили в милицию. Буду писать заявление. Что посоветуете в плане общения с милицией? Ваши комментарии?

С уважением, Ярви...
https://forum.guns.ru/forummessage/20/2222.html


Убегающий после ОП педофил
По существу дела могу пояснить следующее:
Сейчас спустя пару дней после того, как немного спало нервное напряжение, возникшее в результате ситуации с нападением на мою несовершеннолетнюю дочь, стараясь более подробно вспомнить происходящее, могу показать, что 15 января, находясь дома и ожидая прихода дочери из школы, услышал лихорадочные звонки в квартиру.
Жена открыла дверь, и в квартиру вбежала в слезах, и обхватив, вцепилась в жену дочь, я не разобрал, но она что то сквозь слёзы сказала жене, (моя жена ) крикнула мне что на (дочь ) в подъезде напали, я, не теряя времени, быстро переодел шорты на брюки, одел ботинки и, схватив куртку и телефон, выбежал из квартиры в надежде поймать нападавшего, спускаясь по лестнице на бегу одел куртку, и запустил на телефоне набор телефона жены, чтобы она могла мне сказать приметы нападавшего. В подъезде сильно чувствовался резкий запах аэрозоли газового баллончика, я понял, что дочь брызнула в нападавшего из баллона, который я обычно требовал носить ей с собой, так как она гуляет с собакой, и иногда он ей нужен, чтобы отогнать бродячих агрессивных собак.
По пути я встретил поднимавшуюся после прогулки с собакой соседку из квартиры N расположенной этажом ниже (она готова дать свидетельские показания тел ) и она меня спросила: <что случилось?> я спросил в ответ <не видела ли она мужчину, выбегавшего из подъезда, скорее всего закрывавшего лицо руками>. Она ответила, что видела, он побежал направо от подъезда. Я, выбежав из подъезда, пробежал через двор на ул. к перекрёстку с 2. переулком, параллельно мне по телефону жена говорила приметы нападавшего, которые смогла запомнить дочь: < мужчина лет 35-40, в тёмно зеленом пуховике, черных то ли джинсах то ли брюках, с сумкой как от ноутбука, лицо острое, худощавый, рост повыше чем папа>. Я осмотрелся, спросил у стоявших у торговой палатки двух мужчин <не пробегал ли мужчина закрывавшего лицо руками или с красным лицом> на что они ответили, что не было такого. Я свернул на 2. переулок и пробежал метров 100-120, свернул в переулок обратно своему дому, по пути встретив работников РЭУ, убиравших снег. На мой вопрос: <не пробегал ли мужчина, закрывавшего лицо руками или с красным лицом> ответили - нет, не видели.
Вернувшись к подъезду, я встретил соседа, проживающего в соседнем подъезде . На его вопрос: < чего такой запыхавшийся> (кажется) я сказал < на мою дочь напали, < он ответил - давай я тебе помогу, вместе пробежим, посмотрим. Я увидел, как по дороге вдоль дома N по 5 проходит человек, подходящий по приметам, шагом не очень уверенным, но достаточно быстрым. Мы побежали за ним, так как он уже зашёл за дом N , и мы его не видели, и он нас, соответственно, тоже. Добежав до дома N , мы увидели, что он уже перешёл на другую сторону дороги от 3 к дому N и идёт вдоль него, удаляясь от нашего с Сергеем дома. Увидев нас (а мы сменили бег на быстрый шаг) он резко сорвался на бег, и побежал в переулок между домом N и домом N . Пока мы перебегали дорогу и добежали до лестницы в этом переулке, он уже спустился по лестнице и добежал до Н переулка и, видимо думая, что оторвался от нас, опять пошёл быстрым шагом. Я увидел, что там, где находится убегающий, идут двое мужчин. Я крикнул < держи мужика>, мужчина, который от нас убегал, снова побежал, и один из мужчин в (синей куртке) побежал за ним следом.
Пробежав метров 40, мужчина в (синей куртке) перестал преследовать убегающего, но благо указал нам направление, куда побежал мужчина, за которым мы гнались.
Я попросил Сергея оббежать дом N по переулку справа, так как боялся, что убегавший побежит потом направо, а я побежал за ним налево по направлению к улице 7. У входа в 9 мы с Сергеем встретились, но так как на открытом пространстве мы не увидели никого, подходящего по приметам, и убегающего, я понял, что тот, за кем мы бежали, спрятался где-то здесь. Оббежав дом N по улице. 7, мы увидели мужчину, за которым мы бежали. Он присел на корточки - видимо хотел отдышаться - и на лице его были видимы следы раздражения. Он руками вытирал лицо, мы обступили его, я сказал < что глазки жжёт? Зачем убегал?>, сосед раскрыл портмоне, для документов показав ему какой то документ, и сказал: < Ты попался, веди себя тихо не дёргайся>. Мы потребовали, чтобы он не делал резких движений, задержанный сказал: < Я только хотел её поцеловать, очень девочка понравилась>. Мы хотели его повалить, чтобы он не убежал, но он попросил не пачкать ему брюки, и он нам сейчас всё покажет. При этом мужчина хотел достать что-то из-под куртки, мы не дали ему этого сделать, завернув ему руки за спину и одев сумку на шею так, чтобы она висела на животе и повели к подъезду нашего дома, так как я уже знал, что жена вызвала милицию,
https://forum.guns.ru/forummessage/20/581223.html


РАСПЫЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИЛ ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ,МОЖНО СКАЗАТЬ БАЛОВАЛСЯ,ТАК ЧТО В ДАННОМ ОПИСАНИИ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО ВЫ НЕ УВИДИТЕ,МОЖЕТЕ НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ,ЕСЛИ У ВАС ЕГО МАЛО)
*************************************************************************
Я распылил недавно свой ОП-65,который купил в конце июня 2010.Но тут стоит обговорить 2 вещи:
1)Я при покупке сделал пробный пшик
2)Это был мой первый баллон,доверился продавцу,который сказал,что срок годности до 2012,а на баллоне не было даже срока годности)Хранить ДО и пустое место))
Не знаю,насколько эти факторы повлияли на результаты,но я остался недоволен.
На улице было примерно -5 градусов,ветра не было.Включив фантазию увидел гопника, в виде дерева, и сделал пшик,примерно 1.5 сек.Подошёл,решил понюхать состав на коре(интересно,первый раз запытываю)),но кашля,которого я ожидал,так и не последовало.Сделал ещё один пшик короткий,затем провёл пальцем по коре с ирритантом-ничего.Нанёс немного ирританта на лицо(под глаз) и мазанул под носом.Эффекта ноль.Сделал пшик на руку(опять ничего).Зашёл в подъезд,пшикнул там(дом старый,жильцы в основном пожилые,а время было позднее,поэтому был уверен,что долгое время в подъезде никого не будет).Не закашлял.Пришёл домой,помыл руки с мылом и на всякий пожарный подержал долгое время под проточной водой.Лёг смотреть телевизор и минут через 10 ощутил жжение на той части лица,на которую был нанесён ирритант.Жжение шло по нарастающей.Под конец боль стала очень ощутимой и продлилась минуты 2.Лицо покраснело,но не надолго.
Выводы делать особенно не из чего)Но,честно говоря, я от легендарного ОП ожидал адского жжения даже от незначительного попадания состава на любой участок кожи)


https://forum.guns.ru/forummessage/28/759294.html

Я живу в пятиэтажке на пятом этаже... Еще выше есть лестничная клетка с выходом на чердак(там никто не ходит)...
Насрали в подъезде три бомжа и легли там спать...
После мата двое ушли сразу, а третий никак не хотел, а лежал и п....л что-то...
Я решил полить его из баллона для убедительности... Поливал где-то с метра около секунды, потому что вонь там бля такая, что сами понимаете, ближе стоять не возможно...
Бомж сразу закрыл ### и закашлял... Я ушел в квартиру и закрыл дверь, так как стоять там было невозможно от баллона и от вони...
Минут через 10 бомж смог открыть глаза и ушел...
Нормально ли это(что только 10 минут)? Следует учесть, что бомж был в говно пьян и воняло от него как от кучи дерьма...
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=133&t=230055

Еще бомжи

Оружие пролетариата. Против бомжей в подъезде. Плохо они просьбы понимали, а пачкаться не хотелось. Дилетантская мысль была - вот и испытаю заодно. Диспозиция. Бомж сидит на ступеньке. Выше меня и с боку. Большой. Еще выше второй - поменьше. На дворе - зима. Окна в подъезде закрыты. Пшик в большого с полуметра сначала около 1 сек. Эффекта ВООБЩЕ нет. Отпускаю кнопку. Секунда на размышление. Мысль- кашу маслом не испортишь. Второй пшик до скончания баллона. Секунд 5. Баллон не кончился. Пшикать надоело. Отпускаю. Проходит еще секунда самому приходит ощущение перца. Ничего страшного - просто першение в горле. Сваливаю. Возвращаюсь через 15 минут. Что вижу? Окно на площадке открыто. Большой бомж МИРНО СПИТ. Маленький пиво пьет. (с) с Ганзы

Piroman 24-01-2012 16:41

По отдельным случаям нельзя судить о статистике, отказы возможны у любых ГБ, но по ОП практически самая обширная статистика, и о эффективности в целом надо судить по соотношению % удачных случаев к неудачным.
По ссылкам.
1. Действительно фейл, эффект был достигнут, но слишком медленно, хотя, если считать, что с первой порции до остановки противника прошло 15-20сек, то насколько хорошо были залиты глаза первым, коротким распылением - ещё вопрос, может, залей он более качественно в начале, так и схватило бы быстрее.
2. Кто-то подправил текст, но если пройтись по ссылке на оригинальный пост, то в правой руке там вообще был ГО(МПК) и применялся не слишком прицельно, т.к. сначала ТС пытался залить всех по головам с дистанции около метра, а когда применялся ОП с левой руки - ТС не решался сокращать дистанцию, там он пишет про расстояние около 2м, вроде.
3. Гоп был в очках, так тут и говорить не о чем...
4. Эффект ГБ не слишком впечатляющий, хоть он и помог, но и подробности применения описаны не слишком хорошо, так что о качестве попадания в глаза судить затруднительно.
5. Вообще ни о чём, распылил бы в глаза, тогда можно было бы рассуждать о эффективности, а так даже на язык не попробовал, и на край века не мазал, а ещё ожидал адского эффекта...
6. Ну, на 10мин ГБ схватил пьяного бомжа, так для ОП это неплохо, конечно, он не такой продолжительный по действию, как перцовые.
7. Невозможно судить об эффекте, т.к. информация о наличии (или отсутствии) блефароспазма, и его продолжительность при условии попадании аэрозольного факела в глаза - в данном описании отсутствует, притом бомж был в говно пьян, и походу и так отрубился, т.ч. на дискомфорт от ГБ ему естественно было пох, а за 15мин оно и так может отпустить, в принципе. В общем, не информативно как-то.
TIR 02-02-2012 23:01

Называть ОП неэффективными это перегиб. В целом да, средние оценки у ОП ниже перцовыхГБ (это связано и с тем что МПК слабее и с тем что ОП бывает 25мл модификации, где слабый факел. По сути все 25мл ГБ менее эффективны по-моему, несмотря на повышенную концентрацию).

По ОП (65 и 25 вместе) 53 случая. В 45% моментальный эффект, 20% только ослепление, 28% недостаточный эффект (остальные случаи без данных). В 70% случаев нападение прекратилось достаточно быстро.

Сравниваем с КО фог (40 и 50) - 28 случаев.
В 68% моментальный эффект, 11% только ослепление, 20% недостаточный эффект (на треть меньше, но не в разы). В 78% случаев нападение прекратилось достаточно быстро.

По нашей статистике КО, К-УМ, Перцовка лучше чем ОП65 и ОП25 (тем более). Заявления что ОП уж совсем неэффективен необоснованы. Но всё же надо признать что перцовые ГБ "принимают" супостата "крепче". Это и по статистике и по личному опыту. Перец жесток )

macolin 03-02-2012 09:09

Давно хотел написать несколько слов по поводу статистики. В первую очередь нужно поблагодарить ТIR за столь большую работу, которую вам удалось проделать. Во всем чувствуется ваше умение использовать статистические методы исследования. Но все же меня всегда смущает тот факт, что мы слишком сильно доверяем фактам, которые пишут пользователи. Дело в том, что каждый случай самообороны происходит в считанные секунды, а сам самооборонщик находится в состоянии стресса. В таких условиях внимание человека, как правило, бывает рассеянным и он с трудом может запомнить многие мелочи. Зато по прошествии некоторого времени, после самообороны, реальные факты обрастают некоторыми не существующими подробностями, или наоборот. И в этом нет нечего необычного, так как это естественные психологические механизмы нашей памяти. Для иллюстрации того, что я написал предлагаю посмотреть фильм "Я и другие", вернее даже его начало. Это научно-популярный фильм, снятый в советские годы.
TIR 03-02-2012 14:45

Да, действительно есть погрешность в определении температуры, расстояния, времени. Все это учитывается, выводы делаются обобщенно. Также стоит отметить что есть компенсация - кто-то указывает значение больше, кто-то меньше - 200 случаев уже достаточно чтобы просматривались закономерности, хоть есть и флуктуации.
Поверьте, если у меня есть сомнения я подробно беседую с автором. Специфику знаю на практике )
Поэтому общие тенденции и выводы определяются четко.

Ps фильм смотрел )

Piroman 03-02-2012 20:04

Респект TIR'у за то, что собрал и наглядно разложил всё по статистике. Выходит в принципе то, о что я и собирался обосновать. И ещё: если сравнить соотношение ОП и КО Фог по статистике, то примерно 65/35% выходит, т.ч. до одинаковой репрезентативности выборки тоже далеко. Но в целом, с выводами TIR'а согласен, конечно. А перец хоть и может быть жёстче по действию, но и ОП тоже работает в целом удовлетворительно, хотя, сегодня это и не ГБ выбора, на фоне других современных моделей, таких как та же Перцовка (а в 25мл ОП уступает, видимо, и НРЗ-25).
BadStrateg 02-03-2012 20:42

quote:
Originally posted by gaz-vik:

Ага меня тоже "катало"!
Явно "пальцовысосанные" истории, или просто пиарят.
Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".
Либо больше таких ГБ на руках, либо владельцы такие везучие (т.е. они находят друг друга), либо опять же таких больше не этом форуме.


Соглашусь, кстати.
Я не анализировал статистику, но если разобраться, то может оказаться (мое имхо), что где-то половина таких случаев написана участниками- новичками, или участниками с маленьким кол.- вом сообщений. Или-же, многие авторы тех тем давно не появлялись на форуме.
Это тоже наводит на определенные мысли. Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.
А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.

(Повторю: все сказанное- мое скромное ИМХО ).

Зы: ах, да. Забыл тут совсем.
Случай про ОП (подобный случай с оп- не первый уже).

https://forum.guns.ru/forummessage/20/492508-35.html

ss_2003

posted 25-1-2012 14:05
--------------------------------------------------------------------------------
А у меня тут ситуация вышла такая, что со мной сосед боролся. Дело в том, что я затеял косметический ремонт, обойки переклеить, плитку переложить, потолки натянуть. В общем по мелочи. Все работы делал исключительно днём. Сам понимаю, люди приходят вечером с работы, хотят в тишине поесть, посмотреть в телевизор и т.д., по-этому всё делал до 18 часов. Ни кто не жаловался. Тут нарисовался сосед, заявил, что всё это дело ему категорически мешает, ни какие доводы его не убедили и он не нашел ни чего умнее как отключать мне электричество на площадке. После нескольких подобных выходок (я человек мирный и тихий) я вызвал милицию. Приехали, разъяснили, что он не прав. Сосед с др. квартиры так же ему разъяснил, что он не прав. А он всё талдычит что у него дети малые. Вроде успокоился. Через неделю опять отключил мне электричество, я вышел, поругались, после чего он мне сломал нос, челюсть и так ещё по немножку. Единственно что я успел, так это опорожнить ГБ Оружие пролетариата, но без толку. УД возбудили, меня признали потерпевшим. Интересно, если бы я ему в пузяку пулю засадил после первого же удара которым он мне нос сломал, было бы превышение или нет?


BadStrateg 02-03-2012 20:53

quote:
Называть ОП неэффективными это перегиб.

quote:
Заявления что ОП уж совсем неэффективен необоснованы.

А это.....как?
https://forum.guns.ru/forummessage/20/806586.html

BadStrateg 02-03-2012 21:30

quote:
Originally posted by mapmap:
ноябрь 2007. место действия подъезд.время 5:30. субъект(170-70) нападает сразу и молча. короткий пшик с 2х м прямо в лицо. остановился вылупил зенки ,типа че это было? продолжил движение, еще короткий пшик с расст. 1м клиент останавливается, плачет,угрожает.занавес баллон ОП65 свежий, израсходовано %40

И тут ОП не остановил нападения.

BadStrateg 02-03-2012 21:35

quote:
Originally posted by banzaj11:
блин тут половину случаев в анекдоты можно

Это точно!
Особенно- про "удачную оборону с ОП".

Piroman 03-03-2012 15:21

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Соглашусь, кстати. Я не анализировал статистику, но если разобраться, то может оказаться (мое имхо), что где-то половина таких случаев написана участниками- новичками, или участниками с маленьким кол.- вом сообщений. Или-же, многие авторы тех тем давно не появлялись на форуме. Это тоже наводит на определенные мысли. Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.



Ну, сторонники теории заговора всегда могут найти за что зацепиться, если у ТС мало сообщений или он пропал с форума, то это в общем-то ни чего ещё не будет значить, а если уж и выделять в статистике подозрительные, например, зарегистрировавшихся практически единовременно с отправлением сообщения, и не написавших более ни о чём, то сдаётся мне, что их количество не будет решающим для статистики, и вообще существенным, да и само по себе это всё равно не доказательство недостоверности, может ведь человек зашёл и решил отписать свой случай, для чего зарегился, а потом на аккаунт этот забил (потерял пароль, например), или почему-то вообще больше не появлялся на форуме. Тут ещё надо на стиль и детали смотреть, но на то и модератор есть, он айпишник может проверить, но из таких троллей-сочинителей, наверно, тут только "один товарищ" из Тюмени особо отметился, но что бы кто-то от ТК такой ерундой занимался, не серьёзно как-то...
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.



Конечно меньше, т.к. баллоны ТА элементарно найти проблема, а Хитон успел заработать себе такую репутацию, что читатели ганзы в основном все предпочитали ОП (и я с ним ходил), пока ни чего другого лучше не было, а если брать современный перид, то и после апгрейда Шок в пролёте, т.к. в той же нише есть НЖП-65 - аналог с более сильным распылением, и НП-65 - ещё более мощная по составу. Ну а то, что нахваливают ТК, так покажите того, кто делает то же, и лучше, и в состоянии конкурировать хотя бы на равных, так - нет таких в РФ...
quote:
Originally posted by BadStrateg:

А это.....как?



Насколько я понял, на уточняющие вопросы TIR'а для статистики ТС отвечать не пожелал, значит о причинах слабого действия ГБ можно только гадать. Кроме невоспреимчивости заливаемого решающую роль могли сыграть более банальные факторы: большое расстояние, плохо попал, и т.д. Т.ч. без сопутствующей информации данный случай ценности для статистики не представляет.
quote:
Originally posted by BadStrateg:
Зы: ах, да. Забыл тут совсем. Случай про ОП (подобный случай с оп- не первый уже).



Обсуждалось в той теме, но насколько сфейлил именно ГБ тут сложно судить однозначно, т.к. автору пришлось действовать в замкнутом пространстве, когда контакт мог происходить вплотную, и блокировка зрения просто могла не сыграть решающей роли, в виду невозможности своевременно уйти в безопасную зону.
quote:
Originally posted by BadStrateg:
Это точно! Особенно- про "удачную оборону с ОП".


Да вот уж не надо передёргивать, хватает таких случаев, но там, где самая большая статистика, там и больше фейлов, соответственно, тут только по соотношению с другими ГБ можно о чём-то судить, но сопоставимой по количеству статистики тут ни как не наберётся в ближайшее время, даже если все перейдут с ОП на более новые модели.

BadStrateg 03-03-2012 16:02

quote:
Да вот уж не надо передёргивать

Да никто не передергивает.
Я еще раз повторяю: все сказанное- мое ИМХО.
Закрою дискуссию.

МеДмеДь 04-03-2012 06:20

Вообще весьма странно получается, где то в период с 2006 по 2008, случаев обороны с ГБ было в разы больше чем сейчас (случаи применения в целом, без уточнений модели ГБ), а сейчас очень мало случаев применения стали описывать на ганзе. Это либо какой то спад популярности баллонов произошел и ими просто стали редко пользоваться и покупать, либо на ганзе сильный отток пользователей и люди тупо не описывают свои случаи, ну и третье, это большой процент выдуманых историй в те годы. Ещё раз повторю: Модель ГБ я не уточняю, речь идет о случаях применения в целом.
Piroman 04-03-2012 14:00

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Вообще весьма странно получается, где то в период с 2006 по 2008, случаев обороны с ГБ было в разы больше чем сейчас (случаи применения в целом, без уточнений модели ГБ), а сейчас очень мало случаев применения стали описывать на ганзе. Это либо какой то спад популярности баллонов произошел и ими просто стали редко пользоваться и покупать, либо на ганзе сильный отток пользователей и люди тупо не описывают свои случаи, ну и третье, это большой процент выдуманых историй в те годы. Ещё раз повторю: Модель ГБ я не уточняю, речь идет о случаях применения в целом.



Думаю, что отписываться стали меньше. Тут, наверно, разные факторы сказываются: и взросление основной аудитории ганзы, т.ч. и ситуации с применением ГБ происходят реже, и отношение к газовым девайсам уже достаточно обыденное, т.к. сейчас уже одноосновные вопросы по ГБ не являются особо дискуссионными, и с раскладами в основном определились, и с выбором стало лучше, если сейчас можно считать не самыми эффективными ОП и НРЗ-65, то это всё равно намного лучше, чем когда были РЗ 20мг CR, КМ (правда, ещё только дожидается снятия с производства), да всякие: Рефлекс, ГО, не говоря уж про всякие Драконы, Скорпионы и Кобры (ТК CS), да и даже Шок теперь уже не настолько плох, хоть и не супер... Так что раздел читают, конечно, но участвуют с меньшим энтузиазмом, т.к. всё перетёрто помногу раз, новинок пока больше нет, да и основные возможности уже использованы, остаётся только ждать технического усовершенствования, и новые смеси: CR+OC, OC+МПК(?), CR+CS(? - маловероятно)...
МеДмеДь 04-03-2012 15:16

Даа, новинок не хватает конечно и обсуждать особо нечего, из последнего только крепление кнопок у ТК, но эту доработку особо то и не будут обсуждать, так как координально ничего не изменилось, лишь мелоч. Начали бы наши производители работать над ГБ внося координальные перемены в составы и конструкции создавая новинки, тогда думаю и статистика пополнялась бы чаще и дискуссии велись более активно. А так у нас в стране весьма скудный выбор, а те модели что существуют очень часто вызывают неоднозначные мнения и нарекания по качеству, хоть состав более менее действенный в некоторых образцах.
Piroman 04-03-2012 16:47

2 МеДмеДь:
Да в этом плане у нас кроме ТК некому и развивать, т.к. только у них есть необходимая научно-технологическая база и объём производства, Шок как перцовый ГБ свою нишу и так уже занял, как дешёвый и раскрученный ширпотреб, ТА вообще мало где представлены, и если смотреть не на понты, то у них довольно тривиальный, бюджетный уровень производства. Какую-то альтернативу казалось мог бы составить АКБС, но они говорят, что у них оборудования под выпуск ГБ нет, как и ниши, т.е. видимо признают, что российский рынок ГБ и так уже насыщен, и проблема окупить затраты на новое производство.
drik74 04-03-2012 20:45

сообщение удалил.
т.к. здесь обсуждают не статистику применения, а проблемы, которые большинству участников форума здесь просто бессмысленно обсуждать. потому как не производители ....
МеДмеДь 04-03-2012 21:05

Рынок то вроде и насыщен, но дело то в том, что из этого всего выбор не велик и практически нет уникальных моделей, да у нас даже струйник то не так давно появился и выпускается только одна модель у ТК (К-УМ не считаю так как струйником его назвать трудно). И тут действительно выходит так, что только ТК более менее как то развивает свою продукцию и тем самым является чуть ли не монополистом в производстве ГБ. Нашим производителям нужно развивать технологию производства создавая новые модели, делать более совершенные старые , а вместо этого Хитон фактически топчется на месте, ТА как то тоже не понятно, ТК проделывает большую работу в данной области, что то у них более, что то менее удачно, но на месте не стоит, и всё же направлений для работы у них остается очень много и расти до запада им ещё долго. Но тут появляется другая сторона, это то на сколько потом окупятся затраты, ведь на развитие нужны большие средства, а сбыть и без того не популярную продукцию за более высокую цену будет ещё труднее, тем самым затраты попросту могут не оправдаться. Это как с ПС, вроде интересная и единственная модель в своём роде из российских образцов и я бы даже сказал это уникальная модель, но такую цену готов заплатить не каждый. Из всего этого возникает вопрос: А имеет ли вообще смысл вкладывать деньги в развитие данного производства, чтобы дотянуть его до западного уровня? Может просто в нашей стране не очень выгодно заниматься постоянной, глубокой модернизацией чего и не происходит?
Piroman 04-03-2012 21:18

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Может просто в нашей стране не очень выгодно заниматься постоянной, глубокой модернизацией чего и не происходит?



Конечно модернизация не позволяет получить мгновенную выгоду, но в перспективе производитель, заработавший себе хорошую репутацию, и выпускающий широкий ассортимент моделей разных классов и разных ценовых категорий будет иметь от этого выгоду, но проблема в том, что у нас в этом действительно ТК практически монополист, да и рынок достаточно ограниченный, конкуренты же не пытаются конкурировать качеством, а пытаются в основном занять наиболее массовый сегмент недорогих ГБ.
Серебро Сибири 05-03-2012 08:51

Вся проблема в маркетинге...многие даже не знают где купить ГБ..., а тем более что ими можно и нужно обороняться... Отсюда и такие продажи...

ПОэтому здесь на первом месте должен быть маркетинг -с позиционирование донесения преимущества продукции и ее доступности(мест продах) для потребителей. Потом уже и придет конкуренция,которая интересна будет многиМ!

МеДмеДь 05-03-2012 09:00

В штатах очень развит маркетинг и реклама, вероятно по этому там всё обстоит иначе.
TIR 07-03-2012 12:40

2BadStrateg:
Мне самому не хочется делать пустую работу. Поэтому я смотрю аккаунт каждого автора, в каких разделах и что он пишет.
Вроде бы пару случаев раньше даже исключал из статистики. Не помню уже. Как то даже Карбофоса просил поглядеть айпишник подозрительного автора.

Суть в том что подавляющее большинство историй написано нашими форумчанами, а не троллями и пиарщиками. Я в этом уверен. Зачем делать предположения, если выложена сводная таблица. Вы можете запросто просмотреть на выбор аккаунты любых например 10ти авторов.

Если допустим производители решат набить стат для своего ГБ это будет просто пустая трата большого кол-ва времени. Слишком много придётся постов писать, пару случаев не изменят статистику, да и слишком узкий круг лиц её читает.
Но не забывайте что даже это не помешает основной цели статистики - поиск закономерностей и опровержение мифов. Именно для этого, а не для сравнения ГБ делается стат. Обьективное сравнение ГБ в таких малых выборках просто невозможно. Поэтому я и не размещал сравнительную таблицу на главной странице. И не размещу ) Какой смысл троллинга тогда? Общественное мнение в обсуждениях на форуме? Возможно.
Его можно изменить одним случаем. Это абсурдно, но людей бросает в крайности от каждого применения ГБ. Описали успешный случай -Ура, я знал что это лучший ГБ, не зря его ношу!!!, описали неуспешный -Ой, как я жалею что купил такой же ГБ, выброшу обязательно!!!, опять успешный -О! Чудо! Зря я его отправил на свалку! Окаызывается крутой ГБ!
На статистику эти спорадические всплески не влияют. Почти никак. Если они вообще есть в качестве пиара.

По поводу плохих случаев применения ОП. Ну я с таким же успехом могу сказать что это "чОрный пиар"... Ага... ) И предположить что это троллинг злобными агентами конкурентов ТК. Шутка.
Такой же вопрос можно задать по любому ГБ. Неэффективные применения присустствуют всегда. Это говорит лишь о том что есть примерно 10% с любым ГБ, что он не сработает эффективно.
Я юзал ОП сам. Поэтому убедить меня что он не работает не получится ) Юзал КО, К-УМ с, Перцовку.
Действительно, кол-во применений для шока маловато. Будет над чем пораздумывать. Хотя теория заговора меня не прельщает. Может просто инет юзеры более продвинутые? Кто вообще шок берёт, подумайте... Явно не чел читающий/пишущий в оружейные форумы. Ибо тут очень много негатива о нём высказано было.
Я сам покупал ГБ не раз. У меня в Минске почти один шок продаётся. Я ниразу в руках его не держал (хотя надо будет купить посмотреть). Мне привозили КО из Москвы, ТК нашёл, К-УМ нашёл, Перцовку из Москвы. Вот так. Хотя кругом один шок. Подозрительно, да?
Многие начинают свои посты с "обошёл 5 магазинов и ничего кроме шока не было" или наоборот - "нашёл что-то кроме шока". Что опять подверждает что чел "курил" ганзу где шок ругают. Но вопрос в принципе интересный. Можете сами провести расследование и попытаться обьяснить это ))

PS На ганзе в своё время ОП возносили в "убер-ГБ". Когда авторитет ОП на ганзе снизился, хвалили КО (достаточно много случаев с КО, хотя ГБ очень дефицитный, странно, не находите? Пиар Клевера скажете??), расхвалили Перцовку, все стали выкладывать случаи с ней. Привезут Sabre Red, к примеру, уверен появится с десяток-другой случаев с ним.
Следует, возможно, добавить вопрос в каком городе/магазине и почему он купил именно этот ГБ а не другие, представленные в ассортименте.

Piroman 07-03-2012 11:07

2 TIR
+ много, респект!
quote:
Originally posted by TIR:

На ганзе в своё время ОП возносили в "убер-ГБ".



Тоже не удивительно, когда у ТК ещё были всякие Кобры, Скорпионы, Драконы, а практически единственной альтернативой был травящий Шок, то ОП на этом фоне выглядел как весьма продвинутый ГБ, а что до состава, то об особых преимуществах ОС над МПК было сложно судить, да и о содержании капсаициноидов и всяких там SHU тогда были достаточно смутные представления, из-за отсутствия точных данных, про ОС считали, что он разнородный в зависимости от партии (про то, как он стандартизирован тот же Хитон ни какой инфы не давал, да и про 3млн SHU данные были сильно хз), как утверждалось ТК, а МПК стабильный синтетический аналог, хотя по опыту уже знали, что он действует всё же меньше и слабее, но в ОП было два вещества - CS+МПК, та же смесь, что и в спецсредствах, и было мнение, что такой состав действует быстрее, чем перец, хотя последний оказывает и более пролонгированное действие, примерно так и показали испытания Карбофоса, когда других тестеров было не особо тогда.
хули ган 07-03-2012 13:23

мну кажется что многие подменяют понятие эффективности эффектностью - т.е. длительные мучения от ОС (где-то подсознательно) ставятся выше более быстрого но не такого "зрелищного" CS/МПК/CR

соотв выводы делаются больше из "карательных" целей - из расчета "что жестче и дольше", но не быстрей/надежней
...хотя некоторая их взаимосвязь безусловно присутствует

напрашивается аналогия резинострел-оса: один дырки делает, другой "роняет"
при этом оба не дают 100% надежного результата и у каждого есть свои +/-

НМВ в абс. большинстве случаев важней скорость "срабатывания" - даже в ущерб общему времени "прихода"
если не стоит целей КБИО и пр. околонаучных наблюдений - вполне достаточно 5-10 минут небоеспособности оппонента

МеДмеДь 07-03-2012 14:26

А кто сказал что ОС даже в чистом виде действует медленнее чем МПК в смеси? По мне так ОС действует и быстрее и жестко и более продолжительно.
хули ган 07-03-2012 14:48

все весьма относительно - ОЧЕНЬ зависит от "качества попадания": на основании субъективных наблюдений (нередко на адреналине) очень сложно сравнивать объективно

емнип "химия" несколько более "быстрая" в силу специфической "формулы" отравы (быстрее достигает рецепторов), но тут могу и ошибаться - ни разу не химик

Piroman 07-03-2012 14:51

2 хули ган
Ну, в принципе да, эффективность - комплексное понятие, по большому счёту она будет вырисовываться как статистически значимый факт, по таким признакам, при прочих равных, как: скорость действия при попадании в глаза, процентное соотношение положительных/отрицательных результатов в статистике, в том числе относительная эффективность по людям в состоянии повышенного болевого порога (аффект, а/о, н/о), и против собак. Скорость схватывания (или задержка) и продолжительность действия безусловно коррелируют с этими показателями эффективности, чем лучше по обоим параметрам, тем в целом и эффективнее, как правило. Но проблема в том, что без нереально большой и точной статистики объективно судить про эффективность и действие нельзя, как и провести объективные испытания на добровольцах по научным стандартам медико-биологических испытаний. Потому всё-таки исходит в оценках надо в первую очередь из наиболее объективных, технических данных, химический состав и другие ТТХ. Но тут достаточно объективно можно сопоставить лишь модели, в которых одно действующее вещество - ОС в нашем случае, или его смесь с другим ирритантом (OC+CS, OC+CR(когда будет в ГБ)), что более выгодно.
И тут проблема в том, что некоторые, ссылаясь на спорадические случаи из статистики и какой-то субъективный опыт, вроде испытаний того же баллоноведа, пытаются доказать, что синтетические смеси ОП/НРЗ априори неэффективны, действуют с огромной задержкой, через раз, и то всё слабее перца, который действует едва ли не 100%-но, и задержек у него не бывают, или редко, и то при низкой концентрации капсаициноидов. Ну, последнее отчасти и верно, в плане зависимости от концентрации, да и в целом высокую эффективность капсаициноидов из всех разрешённых ирритантов нужно признать, однако и они - далеко не 100%-ные по эффективности, даже у лучших зарубежных перцовиков известно наличие отказов в статистике, да и задержка может от целого ряда показателей зависеть (температура окружающей среды, качество попадание, растворитель, состав балластных веществ ОС, состояние и качества биологического объекта воздействия ).
В общем, складывается впечатление, что кто-то не хочет видеть всех этих фактов, и с целью троллинга и дискредитации мнения ганзовского сообщества занимается подменой понятий и всякой прочей демагогией, изображая из себя некую "оппозицию" несогласных с "протехкримовской ганзой", кто эти персонажи, думаю, всем известно, кто понимает о чём речь.
МеДмеДь 07-03-2012 14:53

Ну так то да, от качества попадания зависит многое, но всё же практика показывает что у ОС задержка меньше, хотя тоже бывает.
Piroman 07-03-2012 14:57

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Ну так то да, от качества попадания зависит многое, но всё же практика показывает что у ОС задержка меньше, хотя тоже бывает.



Смотря что за перцовый ГБ, условия применения и пр., так тот же ОП в ряде случаев, может, и быстрее того же Фога схватывать, или вон как у Карбофоса с Шок-ом задержка не в пример ОП была, но там правда ещё со старым растворителем Шок был, а также слабая струя и условия (холод в т.ч.) оказали влияние...
МеДмеДь 07-03-2012 15:48

Ну вообще я не конкретно о ШОКе говорил, но в целом согласен, всё зависит от случая, но всё же думаю что НЖП, НП, К-УМ и прочее, всё же получше действовать будут. А испытания Карбофоса мне так и не довелось посмотреть, не могу я их найти и всё, только пару фоток видел, но по ним естественно ничего сказать невозможно.
BadStrateg 08-03-2012 12:14

to TIR

Я повторю: я только предположил. Не более. Если вам угодно, воспринимайте- как шутку.
Еще раз: это лишь мои сугубо личные предположения.

to Piroman

Я не буду ничего комментировать из написанного. Не буду тут вступать в (совершенно бесполезную) полемику. Незачем это, да и неохота совершенно.

TIR 08-03-2012 23:28

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Я повторю: я только предположил. Не более. Если вам угодно, воспринимайте- как шутку.



Зачем же как шутку. Я считаю это вполне адекватная критика и подозрения/предположения. Допустим вы меня заинтересовали вопросом почему применений шока не так много. Обьяснение я вроде как нашёл, но соответствует ли оно реальности?
Очень хороший повод поразмышлять )

Статистика это же не религия. Её можно критиковать, она может оказаться не верной. Ведь все заинтересованы в поиске истины, а не в подгонке фактов под теорию.

BadStrateg 08-03-2012 23:56

quote:
Зачем же как шутку

Я предположил с некоторым чувством юмора, скажем так.

quote:
Я считаю это вполне адекватная критика и подозрения/предположения. Допустим вы меня заинтересовали вопросом почему применений шока не так много. Обьяснение я вроде как нашёл, но соответствует ли оно реальности?
Очень хороший повод поразмышлять )

Полагаю, что многие пользователи ГБ еще в недавнем прошлом не были пользователями Ганзы. Интернет начал сравнительно недавно распространяться широко у нас, ИМХО. В первой половине и в середине 2000-годов мало, кто читал этот форум (мое предположение). Да и многие писали, что тот-же ШОК был больше всех распространен. ОП, как писали, был распространен меньше. Соответственно- должно быть больше случаев самообороны с ним ( с ШОК-ом). Вы лишь недавно обновили статистику, включив туда, в т.ч.- случаи про ШОК.
Допустим, ШОК-и травили сильно в первой половине 2000-годов. Но, знали-ли об этом широкие массы? Сомневаюсь. Народ брал то, что видел на витринах оружейных магазинов. А видел, как писали многие, именно- ШОК.
Не думаю, что все, кто писал про случаи с ОП, были искушенными пользователями Ганзы в то время. Соответственно- не знали, что ШОК-и массово травили. Многие, полагаю, вначале применили ОП, затем- писали на Ганзе, наберя в поисковике, например, "Газовые баллончики" (вылезала, конечно, Ганза. Так и находили этот форум).

Почему, если больше всего в магазинах был ШОК, писали про случаи с применениями ОП?

Это и показалось странным.

Piroman 09-03-2012 17:04

2 BadStrateg
Да всё просто: массовый потребитель, который брал, то что видел в магазине/по рекомендации продавца - Шок, на ганзу ни до, ни после по теме ГБ и не заходил, а те кто газу читал, и отписывался потом о применениях, в первой половине нулевых по возможности брали ОП, т.к. вопрос выбора ОП vs Шок тогда был очевиден в пользу ОП, когда качество Шок-а вообще было негодным. Т.к. абсолютное большинство инет-активных юзеров ГБ и их окружения предпочитали тогда ОП, то и в статистику попали преимущественно их случаи, а те кто применял Шок не читали/писали на ганзе и др. ресурсах схожей тематики, да и кроме ганзы не было особо популярных.
Потом на КО мода была, потому по ним тоже прилично статистики, хотя найти их куда сложнее ТК, Хитона, и разве что с К-УМ дела не лучше обстоят.
BadStrateg 09-03-2012 17:45

to Piroman

Ну, может, так и есть. Я, просто, вновь повторю мысль о том, что ШОК, опять-таки, был больше распространен. ТК и ТА- меньше.
КО появлялись лишь в крупных городах, и не в каждом магазине. А во многих городах их (ГБ КО) вовсе- не было.
Ну, примерно так, что-ли.

Piroman 09-03-2012 18:06

2 BadStrateg
Я понял мысль, но как объяснение то, что Шок был непопулярным ГБ у активных участников ганзы, отписывавшихся по теме ГБ - вполне логично, об этом же TIR написал, что интересующиеся юзеры предпочитали достать то, что лучше (в т.ч. искали пути, если в городе не продавали, через знакомых/проездом), а не то, что все хаяли.
TIR 09-03-2012 20:53

quote:
Originally posted by Piroman:

который брал, то что видел в магазине/по рекомендации продавца - Шок, на ганзу не до не после по теме ГБ и не заходил



Потому что погиб при самообороне с его испльзованием. Хе хе хе
BadStrateg 09-03-2012 22:06

quote:
Originally posted by Piroman:
2 BadStrateg
Я понял мысль, но как объяснение то, что Шок был непопулярным ГБ у активных участников ганзы, отписывавшихся по теме ГБ - вполне логично, об этом же TIR написал, что интересующиеся юзеры предпочитали достать то, что лучше (в т.ч. искали пути, если в городе не продавали, через знакомых/проездом), а не то, что все хаяли.

Вполне может быть.
Читал Ганзу за несколько последних лет, уловил мысли тогдашних пользователей форума.

хули ган 10-03-2012 22:21

фсио очень просто

при выработке навыка становится относительно пофигу из чего поливать

соотв с некоторым навыком и ГБ становится не особо нужен )))))

так что все очень относительно

TIR 11-03-2012 13:21

Продвинутый юзер гб может отравить гопов одним только взглядом хотите сказать?
хули ган 11-03-2012 20:54

руки/ноги/голова

наличие последней и умение ей пользоваться - самый важный навык

...хотя и не всегда помогающий )))))

BadStrateg 13-03-2012 21:27

Ко-джет:

Несколько месяцев назад возвращался домой поздно вечером. Примерно в 200м от дома в спину прилетела пустая пивная бутылка. Повернулся на 180 град и увидел перед собою двух слегка нетрезвых стокиллограммовых уебанов крепкого телосложения в агрессивно-приподнятом настроении. Поинтересовался какие у них проблемы и зачем они трогают незнакомых людей на улице? Должен заметить что вызывающих нарядов я на себе с роду не ношу и внешность у меня совсем не виктимная. В ответ последовало что проблем у них нет и никаких людей перед собой они в данный момент не видят! Продолжать дальнейшую дискуссию было бессмысленно, поэтому с расстояния около 2-х метров последовательно залил из КО Jet обоих оппонентов.
Попал в лицо. Первый закрыл ладонями глаза отбежал метров на 5 назад и закрутился юлой на месте. Второй тоже закрыл руками лицо и сместился на пару метров вправо. Для закрепления педагогического эффекта, приблизился к оппоненту N2 и вылил на него дополнительно еще примерно половину баллона после чего удалился спокойным шагом.
Весь инцидент занял секунд 30-40 максимум. Оппоненты утратили всю свою агрессивность и догонять меня никто из них не захотел. Видимо им было уже не до этого. А еще говорили что проблем нет... При желании можно было их слегка "поломать", но дело было рядом с домом и благоразумие возобладало над этим искренним порывом. Любопытно, что в все это время мозг был отключен и все действия тело совершило само на автопилоте, я же как-будто наблюдал за этим со стороны.
Это мой первый опыт применения ГБ, до этого таскал его в кармане года 2 и относился к нему с изрядной долей скептицизма.
В общем и целом впечатления от KO Jet самые положительные. Рекомендую.

tano_1
posted 13-3-2012 18:02
https://forum.guns.ru/forummessage/20/944347-7.html
( сообщение 143).

Piroman 01-04-2012 20:23

Новый случай в СвР, НП-65:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/970811.html
хули ган 06-04-2012 14:55

https://forum.guns.ru/forummessage/20/972961.html
BadStrateg 13-04-2012 21:02

Какой-то слабожгучий перчик

Alex_Zombi

posted 18-9-2011 18:01
--------------------------------------------------------------------------------
Возвращался я сегодня с учебы и всё было хорошо, но на переходе от метро Медведково пришлось-таки использовать газовый баллончик "жгучий перчик 20% ОС". Ситуация следующая: стою в первом ряду у регулируемого пешеходного перехода, напротив Макдональдса. Жду зелёного, по таймеру ещё секунд 37 остаётся. Навстречу движутся два лица толерантной национальности. Одно в больших тёмных очках с пивной бутылкою в лапке второе значительно ниже, но бодро указует второму когда надо идти. Как-то на инстинкте подобрался я и слегка изобразил что-то типа боевой стойки, чтобы меня не снесли. Как-то они меня миновали, но тут чувствую кто-то меня за плечо тронул. Разворачиваюсь. Стоит мелкое ЛТН и вещает, что ему не понравилось-де как я стоял. В свою очередь я поинтересовался чего это он прёт на красный свет. Высокое ЛТН поинтересовалось не жмут-ли мне очки и промямлило нечто нецензурное. Тут моя рука извлекла ГБ и палец нажал кнопку в нужный момент. Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо. Высокое ЛТН тоже зацепило. Тут случилось неожиданное: неустрашимые ЛТН резво рванули метров на пять от меня и что-то верещали. Я грустно сопроводил их взглядом и немного постоял, ожидая продолжения событий. Они что-то между собой обсуждали, размахивали руками и смотрели на меня, но не подходили. Загорелся зелёный. Немного подождав, я перешёл-таки улицу и пошёл по своим делам. Купил арбуз, чтобы вернуться к приятному, доброму, вечному. P.S. Немного содержимого ЖП отнесло ветром на меня. Практически не жгло. Окружающие также не пострадали.

https://forum.guns.ru/forummessage/20/865305.html

Зы: эффект- явно недостаточный.

AndrewPunk 13-04-2012 23:55

не знаю... двоих быдланов им полил.вполне действенно...
BadStrateg 14-04-2012 10:18

quote:
не знаю... двоих быдланов им полил.вполне действенно...

Видел Вашу тему.
Зато в этом случае- явно недостаточно. Смотрите тут:

quote:
Тут моя рука извлекла ГБ и палец нажал кнопку в нужный момент. Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо. Высокое ЛТН тоже зацепило. Тут случилось неожиданное: неустрашимые ЛТН резво рванули метров на пять от меня и что-то верещали. Я грустно сопроводил их взглядом и немного постоял, ожидая продолжения событий. Они что-то между собой обсуждали, размахивали руками и смотрели на меня, но не подходили.

Т.е.- НЖП даже, толком, не ослепил гопов, как я понимаю.

Piroman 15-04-2012 05:45

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Alex_Zombi



Случай странный, уточнил у ТС, что на момент заливаемые были без очков, больше вроде ни каких особо подробностей от ТС мне узнать не удалось. Т.ч. из описания судить о том объективно, насколько хорошо были залиты глаза, исходя лишь из субъективного описания "Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо. Высокое ЛТН тоже зацепило." - проблематично, но исходя из слабого эффекта логично предположить, что в глаза по каким-то причинам мало попало, т.к. при хорошем попадании ОС 20% редко находятся такие индивиды, которых хоть и с задержкой бы, но не зацепило. Зато с аэрозольниками не мало случаев, когда на дистанции около метра и более может банально не зацепть глаза ж/с как следует.
BadStrateg 15-04-2012 10:27

quote:
исходя из слабого эффекта логично предположить, что в глаза по каким-то причинам мало попало,

Врятли, т.к. прямо указывается:

quote:
Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо.

Далее

quote:
Зато с аэрозольниками не мало случаев, когда на дистанции около метра и более может банально не зацепть глаза ж/с как следует.

Это- похоже, не тот случай.

Piroman 16-04-2012 13:34

quote:
Originally posted by BadStrateg:

Врятли, т.к. прямо указывается:
Далее
Это- похоже, не тот случай.



Все определения достаточно условно-субъективны, я пробовал уточнить детали в ПМ у ТС, т.к. описание деталей в подробностях он проигнорировал, то нельзя точно судить, всё условно-приблизительно, а значит мог банально попасть не в ту область лица, не зацепив как следует глаза, что скорее всего и было.
BadStrateg 16-04-2012 18:17

quote:
Все определения достаточно условно-субъективны,

quote:
нельзя точно судить, всё условно-приблизительно, а значит мог банально попасть не в ту область лица, не зацепив как следует глаза

Очень часто я слышу подобное, когда речь идет про слабое действие ГБ ТК.

Хотя, все может быть, конечно.

Elvenhunter 18-04-2012 13:29

На прошлой неделе полил наглого собакена из ШОКа (он злобно гавчил и пытался подобраться поближе), расстояние около 1 м, прыск менее 2 с. Результат не понравился - собакен скорее обалдел, чем был травмирован. Так и остался в недоумении на месте. К тому же ему было в резкой форме высказано мое мнение о его поведении, так что налицо психологический эффект. Повторю опыт на местных помойных, тогда решу, а не взять ли что-то другое.
Кстати: после применения в кармане остались легкие следы, вынутая оттуда рука пахнет перцем, т.е. баллон похоже подтравливает.
МеДмеДь 18-04-2012 14:58

На собак баллончик может действовать непредсказуемо и в том числе может дать нулевой эффект. Сам лично полил не одну собаку именно из ШОКа и результат был от почти нулевого, до весьма не слабого при котором пёс вместо того чтобы лаять мирно стоял в сторонке, тёр морду об снег, чихал и кашлял. А вообще на сегодняшний день есть более продвинутые модели чем ШОК, хотя слабым я его назвать не могу.
Удильщик 18-04-2012 18:41

quote:
Originally posted by Elvenhunter:

Результат не понравился - собакен скорее обалдел, чем был травмирован



и не ждите от аэрозольных ГБ другого эффекта, в большинстве случаев такой эффект и будет. я применял ШОК по собакам раза 3.
струйники дают по собакам лучший эффект (собака трется мордой об траву), т.к. струнийки лучше заливают на большом расстоянии, куда аэрозольник даже и не достанет нормально.
как то нашел я на помойке струйный КУМ, под завязку залитый составом из под ШОКа. откуда знаю? не знаю, просто так кажется)) применил его по собаке, собака сначала не поняла, что произошло, но уже через 3 секунды я наблюдал, как она трется мордой об асфальт.
AndrewPunk 18-04-2012 19:59

Уже два раза по собакам применял НЖП. Они больше пугаются звука "пшшш". Первый раз по стае- задел только одну шавку из четырех нападавших на меня. Второй- одиночную псину, оставленную хозяевами без присмотра (живу в частном секторе) Секундный пшик и она уже смылась метров на пять от меня, состав её не достал.
AndrewPunk 18-04-2012 20:27

Еще дня 4 назад применил НП по человеку. Хотел написать о случае, но возможность предоставилась только сейчас. Вообще, в данный момент ношу разные баллоны, в зависимости от погоды или ситуации (в арсенале НПС, НП и КУМ ). В тот день в кармане толстовки была НП65. Шел на остановку, проходил мимо двух маргиналов лет 40. Один ещё ниче на вид, второй вообще конченный. Они пьяные еле плелись по тротуару и я их обогнал. Тот второй проводил меня взглядом и вдруг заорал мне вслед "Иди сюда, б..!" То, что орали мне - факт, никого больше на тротуаре не было. Не стал обращать внимания, ускоряю шаг, опять слышу "Оху...л? Сюда б...!" Я так понял он в состоянии белки находился, не первый раз такое видел, как колдыри ни с того ни с сего на людей орали всякую хрень. На всякий случай уже держал баллон в руке. Остановился, высматривая автобус, обернувшись вижу- агрессивное быдло идёт ко мне, его товарищ остался стоять возле какого то дома. Стою жду. не убегать же.
Подолйдя ко мне на расстояние 10 шагов примерно, колдырь заревел (именно заревел, иначе никак не назвать)"Че ты мне б... там за глаза сказал?! Иди сюда!" Ну ну. Опасности он особой не представлял, и меня так и подстегивал интерес- что же с ним станет от перцовки? Он приближался как зомби в фильмах Ромеро. Применение больше было похоже на заурядное испытание Подпустил его на расстояние около метра, меньше даже, так чтобы он не успел рукой достать и пшикнул в лицо, примерно секундный пшик, и отошел на пару шагов. "Агрессор" тут же загнулся,со стандартным стоном "Бл..я.." схватившись за харю, но в следующее мгновение он попытался перейти в наступление вслепую. Конечно же ничего не получилось, я отшел ещё назад, а этот идиот сел на корточки и начал тереть лицо курткой. Дружок его наблюдал издалека. Я пожалел что не заснял на телефон все это. Хорошие мысли всегда приходят поздно. Но было и одно "но"- по неопытности я и сам размазал ирритант по лицу себе. Когда распылял, состав попал на указательный палец мне. Пошел на другою остановку. палец высох полностью, и я, забыв, что так делать нельзя, почесал нос. Ощущения наступили секунды через две. очень не хорошие. Чувство "горения" слизистых. Отпустило когда добрался до универа, т.е минут 10-15 жгло. Потом ещё какое то онемение оставалось полдня.
AndrewPunk 18-04-2012 20:36

Да, и о погоде- было тепло, +10 точно, и ветер довольно сильный. об этом не написал- колдырь шёл (знаю, очень эпично звучит) навстречу ветру.
МеДмеДь 18-04-2012 20:42

Тебе надо было отдельную тему создать и там всё подробно описать.
AndrewPunk 18-04-2012 20:48

Да, что-то не подумал.
BadStrateg 23-04-2012 21:24

quote:
Originally posted by ss_2003:

мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал. Конечно, возможно когда он вернулся к себе ему и поплохело (надеюсь на это), но свою задачу ГБ для меня не выполнил. Сколько читал, что - "пшик" и злодей сложился, а тут сложился я, при том, что балончик просто опустошил. К слову в балоне был не воздух, т.к. после его применения в горле першило, резало глаза (несильно), чел который оттаскивал изувера, в течении получаса пытался откашлится.
Может эта скотина имеет иммунитет?

Да не в иммунитете дело, имхо.
Для ОП подобный случай- далеко не первый.

BadStrateg 27-04-2012 18:39

quote:
Originally posted by ss_2003:
Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.

Не удивлен, если честно.
ОП "славится" таким "действием" (а точнее- БЕЗДЕЙСТВИЕМ на нападающих).

Подобный случай с ОП- далеко не первый.

TIR 28-04-2012 12:37

BadStrateg вы тему задом наперёд читаете и комментируете? )
Чувствую что в этом случае ещё не один случай неудачного применения продукции ТК вы тут выборочно откомментируете (игнорируя, конечно же, неудачные случаи с другими ГБ).

Я как раз для вас пару страниц назад дал ответ

quote:
В целом да, средние оценки у ОП ниже перцовыхГБ (это связано и с тем что МПК слабее и с тем что ОП бывает 25мл модификации, где слабый факел. По сути все 25мл ГБ менее эффективны по-моему, несмотря на повышенную концентрацию)

А вы опять всё заново начинаете. На антипиар какой-то похоже.
BadStrateg 28-04-2012 17:04

quote:
На антипиар какой-то похоже.

Да нет никакого "антипиара", на самом деле.
Просто, настораживает то, что когда ОП дает отказ, пишут про "невнятные условия применения", "плохое попадание", и пр. лабуду.
Когда происходят отказы др. ГБ, такого не пишут.

Вот и все.

ivory28 29-04-2012 11:53

Мои 5 копеек в статистику. Бывший муж моей девушки приехал устраивать разборки. Разговоры ни к чему не привели. Субъект был слегка навеселе, несмотря на то, что приехал на машине и жаждал драки. После несильного удара в бок я на автомате залепил ему с правой, разбил губу, возникла пауза на несколько секунд, достал баллончик Перцовка и залил его. Расстояние 1.5 метра примерно, пшик секунды 3, он после первого попадания сразу закрыл лицо руками. Секунд на 10 был дезориентирован. Я сел в машину и уехал. Он еще успел постучать в дверь машины, с угрозами. Баллончик был просрочен на 3 месяца.
BadStrateg 29-04-2012 11:57

quote:
Баллончик был просрочен на 3 месяца.

Т.е.- Перцовка была с ОС-10%? ( без надписи ОС-20%).

quote:
баллончик Перцовка

Какой объем: 65 или 25мл.?

ivory28 29-04-2012 12:03

65 мл, кстати, температура было примерно +7, да, без надписи ОС-20%
TIR 29-04-2012 12:43

quote:
Originally posted by BadStrateg:

пишут про "невнятные условия применения", "плохое попадание", и пр. лабуду. Когда происходят отказы др. ГБ, такого не пишут.



Не заметил таких закономерностей, когда составлял статистику. Думаю ваше утверждение голословно
BadStrateg 29-04-2012 12:58

quote:
Не заметил таких закономерностей, когда составлял статистику. Думаю ваше утверждение голословно

Почитайте сообщения Piroman,а здесь и в др. темах. Закономерность четко прослеживается.

BadStrateg 29-04-2012 13:57

Если кому интересно, вот нашел старые темы:

РЗ (старая) https://forum.guns.ru/forummessage/28/76155.html

Терен 4М: https://forum.guns.ru/forummessage/28/51445.html

BadStrateg 29-04-2012 22:37

ОП: https://forum.guns.ru/forummessage/28/93.html

https://forum.guns.ru/forummessage/28/104.html

Прошу прощения, если боян.

И еще.

РЗ-25.
https://forum.guns.ru/forummessage/28/104125.html

BadStrateg 29-04-2012 23:46

Относительно новые случаи применений ГБ, не вошедшие, возможно, в статистику.

KO FOG
https://forum.guns.ru/forummessage/28/973768.html

НЖП-25
https://forum.guns.ru/forummessage/28/844683.html

https://forum.guns.ru/forummessage/28/865260.html

К-УМ
https://forum.guns.ru/forummessage/28/916048.html

https://forum.guns.ru/forummessage/28/776001.html

НЖП-65
https://forum.guns.ru/forummessage/28/925878.html

https://forum.guns.ru/forummessage/28/944362.html

Терен 4
https://forum.guns.ru/forummessage/28/862971.html

https://forum.guns.ru/forummessage/28/782598.html

НП-25
https://forum.guns.ru/forummessage/28/845550.html

https://forum.guns.ru/forummessage/28/841669.html

ШОК
https://forum.guns.ru/forummessage/28/827742.html

https://forum.guns.ru/forummessage/28/427279.html
(старая тема).

BadStrateg 03-05-2012 21:44

KO JET vs собака: https://forum.guns.ru/forummessage/20/845406.html
dark strannic 10-06-2012 21:56

Сестра испытала на пьяном муже НРЗ 25(опьянение не сильное на ногах держался уверенно). Он вчера сам рассказывал. Вообщем около 1м пшик. Я задал всего один вопрос преследовать мог? Видел что нибудь? Говорит резь в глазах, слезы вышибало ну и плюс сопли и слюни. Видеть говорит не видел но преследовать мог(вслепую как с закрытыми глазами. Его не скрутило в "согнутом" состоянии). Отошел быстро от действия.
umaxv 14-06-2012 19:37

Иду сегодня по улице спокойно, настроение хорошее на улице жара, солнце светит +30, перцовка в кармане. И тут нагибаюсь что бы шнурки завязать и чувствую странный запах и холод в кармане и ощущаю как потекло. ( В прошлом году носил баллон в джинсах и не разу случайных нажатий не было) Достаю влажный баллон, потряс его, непонятно есть что то ещё или нет и нажал на кнопку чтобы проверить примерно секунду, шёл я по дворам и слева от меня в 2 метрах был дом, но пшикнул я вниз и в противоположную сторону. Иду дальше и слышу какие то маты, не обращаю внимания, думал не мне. Потом поворачиваюсь и вижу как несётся какая то тётка и орёт что то типа стой бля и всё в этом роде, поворачиваюсь говорю вы мне? в ответ какие то непонятные слова и нецензурная лексика, иду дальше, она подбегает вплотную, я говорю что вы хотите, она говорит пойдём сука ты зачем всех потравил, я говорю как? никуда я не пойду, она орёт ты стоял и по окну чем то поливал, я извините если что то попало это случайно и безвредно и чуть даже было не начал кошелёк доставать, что бы какую нибудь компенсацию предложить. Но она пытается схватить меня и говорит пойдём отпечатки снимать, подлетает какая то её толстая подруга, говорит что такое? она говорит он моих детей хотел отравит держи его, я не понимаю что происходит и что мне делать. Толстая девка говорит показывай чем брызгал, я полез в карман говорю это баллончик безвредный и тут понимаю что если дам им в руки, то они тут же польют им меня и тогда всё. убираю баллон назад в карман. толстая хватает за штаны чуть карман не оторвав, первая девка меня неожиданно толкает, толстая с дикой жестокостью начинает махать руками, как обезьяна попадая мне по лицу и в разные части тела, при том что я вёл себя сдержанно и не проявлял агрессии и вообще на месте стоял, вёл диалог. Они начали орать люди помогите держите его, мысль полить их из баллона отпала так как это выглядело бы как нападение. Я оттолкнул их (в этот момент они начали валить меня на землю) и побежал, пробежал через дорогу тут же забежал в какой то тупик пришлось прыгать через забор, гаражи, под сильным адреналином пробежал так несколько километров. Всё обошлось, сам не понял как попал в такую ситуацию. Вывод с баллонами надо поосторожней быть. Не ругайте сильно пожалуйста.
BadStrateg 14-06-2012 19:54

quote:
Originally posted by umaxv:
Иду сегодня по улице спокойно, настроение хорошее на улице жара, солнце светит +30, перцовка в кармане. И тут нагибаюсь что бы шнурки завязать и чувствую странный запах и холод в кармане и ощущаю как потекло. ( В прошлом году носил баллон в джинсах и не разу случайных нажатий не было) Достаю влажный баллон, потряс его, непонятно есть что то ещё или нет и нажал на кнопку чтобы проверить примерно секунду, шёл я по дворам и слева от меня в 2 метрах был дом, но пшикнул я вниз и в противоположную сторону. Иду дальше и слышу какие то маты, необращаю внимания, думал не мне. Потом поворачиваюсь и вижу как несётся какая то тётка и арёт что то типа стой бля и всё в этом роде, поворачиваюсь говорю вы мне? в ответ какие то непонятные слова и нецензурная лексика, иду дальше, она подбегает вплотную, я говорю что вы хотите, она говорит пойдём сука ты зачем всех потравил, я говорю как? никуда я не пойду, она арёт ты стоял и по окну чем то поливал, я извините если что то попало это случайно и безвредно и чуть даже было не начал кошелёек доставать, что бы какую нибудь компенсацию предложиь. Но она пытается схватиь меня и говорит пойдём отпечатеки снимать, подлетает какая то её толстая подруга, говорит что такое? она говорит он моих детей хотел отравит держи его, я не понимаю что происходит и что мне делать. Толстая девка говорит показывай чем брызгал, я полез в карман говорю это баллончик безвредный и тут понимаю что если дам им в руки, то они тут же польют им меня и тогда всё, прибегут папа, мама, баба деда и начнут меня фигачить. убираю баллон назад в карман. толстая хватает за штаны чуть карман не оторвав, первая девка меня неожиданно толкает, толстая с дикой жестокостью начинает махать руками, как обезьна попадая мне по лицу и в разные части тела, при том что я вёл себя сдержанно и не проявлял агрессии и вообще на месте стоял, вёл диалог. Они начали орать люди помогите держите его, мысль полить их из баллона отпала так как это выглядело бы как нападение. Я оттолкнул их (в этот момент они начали валить меня на землю) и побежал, пробежал через дорогу тут же забежал в какой то тупик пришлось прыгать через забор, гаражи, под сильным адреналином пробежал так несколько километров. Всё обошлось, сам не понял как попал в такую ситуацию. Вывод с баллонами надо поосторожней быть. Не ругайте сильно пожалуйста.

Неприятная история.
Не стоило, ИМХО, предлагать "компенсацию", и пр. Надо было, полагаю, сразу прекращать диалог, и быстро уходить.
У этих двух баб явно- не все в порядке с головами.

Правильно сделали, что не дали в руки им ГБ. Не стоило его вообще показывать. Мол,- не знаю, и все. И концы в воду.
А если не было свидетелей, можно было-бы и залить этих неадыкваток.

umaxv 14-06-2012 20:05

Там алея, лавочки, люди гуляют, место людное, компании пьющие часто собираются, на их крики могли прибежать какие нибудь герои алкаши, чего я больше всего и боялся.И плюс баллон без этикетки был, просто чёрный, потому что давно ношу его этикетка затёрлась, оторвал её.
umaxv 14-06-2012 20:10


quote:
Не стоило, ИМХО, предлагать "компенсацию"

Я не предлогал просто мысль такая была, но сразу понял что бесполезно, но и думал вдруг отстанут.
quote:
не знаю, и все. И концы в воду.

Тётка эта меня видела, отпираться и спорить с ней было бесполезно.
МеДмеДь 14-06-2012 20:11

quote:
Originally posted by BadStrateg:
А если не было свидетелей, можно было-бы и залить этих неадыкваток.

Да ты добрый А вообще я сталкивался с такими паникёршами бабами которые иногда даже не знают зачем орут, и порой хотелось просто в лоб сильно стукнуть чтобы ногами к верху перевернулась, но порядочность не позволяет.

BadStrateg 14-06-2012 20:40

quote:
Там алея, лавочки, люди гуляют, место людное, компании пьющие часто собираются, на их крики могли прибежать какие нибудь герои алкаши, чего я больше всего и боялся.И плюс баллон без этикетки был, просто чёрный, потому что давно ношу его этикетка затёрлась, оторвал её.

quote:
Тётка эта меня видела, отпираться и спорить с ней было бесполезно.

В таком случае- заливать не стоило. Т.к. много свидетелей.
Лучше было просто- быстро ретироваться.

quote:
Я не предлогал просто мысль такая была, но сразу понял что бесполезно, но и думал вдруг отстанут.

Я понял Вас.
В стрессовой ситуации трудно принимать взвешенные решения.

quote:
Да ты добрый

Да,- я добрый.

Но, не по отношению к тем двум неадыкваткам.

quote:
А вообще я сталкивался с такими паникёршами бабами которые иногда даже не знают зачем орут, и порой хотелось просто в лоб сильно стукнуть чтобы ногами к верху перевернулась, но порядочность не позволяет.

Аналогично.

Зы: я повторю.
Надо было быстро ретироваться, не вступая в дальнейшую полемику. И не стоило показывать ГБ.

umaxv 14-06-2012 20:59

quote:
Надо было быстро ретироваться, не вступая в дальнейшую полемику

Я просто хотел их успокоить, да и не было у меня в планах куда то бежать,просто ситуация начала быстро раскалятся, она орала про детей, непонятно что прохожие могли подумать, ну и диалог длился не больше 30 секунд. Если бы я сразу пытался скрыться то точно выгледел бы как преступник.
BadStrateg 14-06-2012 21:09

quote:
Я просто хотел их успокоить

Я Вас понимаю. Но, имхо, это не было правильно, все-же.
Тем более- Ваши усилия не принесли желаемых результатов.

quote:
да и не было у меня в планах куда то бежать, ничего преступного не совершил,

Да ясно все. Я прекрасно понимаю Вас. Ни в чем не обвиняю.
Просто, лучше всего было прекратить диалог.

quote:
просто ситуация начала быстро расколятся, она орала про детей, непонятно что прохожие могли подумать, ну и диалог длился не больше 30 секунд.

Поэтому и стоило прекратить с ними дальнейшую дискуссию.

quote:
Если бы я сразу пытался скрыться значит признал бы себя виноватым.

Не знаю. Не факт.
По факту: Вы не виноваты перед ними совершенно, и ничем им не обязаны. Никаких доказательств, что Вы, якобы, "хотели отравить их детей" у них ЗАВЕДОМО НЕ БЫЛО. Все те измышления, что они высказывали- бред сивой кобылы. Собака лает- ветер носит.
К сожалению, окружающие могли оказаться не на Вашей стороне, и это все меняет.

umaxv 14-06-2012 21:17

quote:
К сожалению, окружающие могли оказаться не на вашей стороне, и это все меняет.

Так бы и было 100%, вообще вся эта ситуация какой то курьёз дня, полный абсурд который мог непонятно чем закончится. А на баллон вообще бы подумали что это химическое оружие, потому что без опознавательных знаков, попробуй докажи что там перец.
BadStrateg 14-06-2012 21:22

quote:
Так бы и было 100%, вообще вся эта ситуация какой то курьёз дня, полный абсурд который мог непонятно чем закончится

Понимаю.
Хорошо, что та ситуация благополучно завершилась.

quote:
А на баллон вообще бы подумали что это химическое оружие, потому что без опознавательных знаков, попробуй докажи что там перец.

Вы не обязаны были им ничего доказывать и оправдываться перед ними.

Еще раз: ненадо было показывать им ГБ.

umaxv 14-06-2012 21:26

quote:
Вы не обязаны были им ничего доказывать

Не им, а сотрудникам правопорядка, если бы вдруг задержали.
BadStrateg 14-06-2012 21:36

quote:
Не им, сотрудникам правопорядка, если бы вдруг задержали.

Ну, понятно.

Что тут могу сказать.
Возможны варианты. Да и перед ними Вы, по большому счету, не обязаны оправдываться. Повесить на Вас хулиганство не смогут. Да по факту- предъявить Вам нечего, в принципе. Никакого умысла с Вашей стороны не было.

Borion 15-06-2012 12:23

umaxv, от своего дома это место насколько близко находится? Если близко (свой район), то я бы там пару недель не ходил бы, обходил бы стороной. А то черт знает, можно опять на них наткнуться. Если же далеко, то можно забить.
umaxv 15-06-2012 06:27

Не очень близко, минут 25 ходьбы
Gnz 16-06-2012 16:31

Во всех случаях использовал "Оружие пролеториата".
1. Гоп-стопшик, ранняя зима, -10, влажный снег, слабый ветер.
Эффект 100%
2. Пьяный (точнее сказать, перекрытый) и агрессивный жлоб, помещение (подьезд).
Эффект 100%
Во всех случаях применял внезапно.
TIR 17-06-2012 15:13

Gnz мало инфы. Создайте топик и опишите подробно все применения.
Желательно чтобы были ответы на вот эти вопросы http://defenseweapon.ru/self-d...statistics.html

В какой ситуации применялся ГБ? Как проявлялась агрессия оппонетов?

Darkel87 23-07-2012 18:49

Вот мой случай https://forum.guns.ru/forummessage/28/1024213.html
umaxv 03-09-2012 17:48

19 февраля 2012 года 40-летний мужчина ехал пьяным в электропоезде сообщением Тюмень-Екатеринбург. Пассажир нарушал покой граждан, громко ругаясь.

На станции Шарташ к поезду подъехал наряд патрульно-постовой службы линейного отдела полиции. Нарушителя попросили предъявить документ, удостоверяющий личность. После этого на дебошира хотели составить административный протокол.

<Однако злоумышленник, несогласный с действиями полицейских, выражая неприязнь к представителям власти, достал из кармана одежды газовый баллончик с аэрозолью <Перцовка> и применил его в отношении одного из сотрудников полиции. В результате пострадавшему причинен вред в виде химического ожога роговицы обоих глаз>, - сообщили в Уральском следственном управлении на транспорте Следственного комитета РФ. Сейчас проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего.

Walther P99 QT 03-09-2012 18:17

quote:
Originally posted by umaxv:

причинен вред в виде химического ожога роговицы обоих глаз>


блин. а отек легких от "перцовки" у полисмента, часом, не случился?!

BadStrateg 03-09-2012 19:20

quote:
19 февраля 2012 года 40-летний мужчина ехал пьяным в электропоезде сообщением Тюмень-Екатеринбург. Пассажир нарушал покой граждан, громко ругаясь.
На станции Шарташ к поезду подъехал наряд патрульно-постовой службы линейного отдела полиции. Нарушителя попросили предъявить документ, удостоверяющий личность. После этого на дебошира хотели составить административный протокол.
<Однако злоумышленник, несогласный с действиями полицейских, выражая неприязнь к представителям власти, достал из кармана одежды газовый баллончик с аэрозолью <Перцовка> и применил его в отношении одного из сотрудников полиции. В результате пострадавшему причинен вред в виде химического ожога роговицы обоих глаз>, - сообщили в Уральском следственном управлении на транспорте Следственного комитета РФ. Сейчас проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего.

Надеюсь, этому ублюдку-дебоширу впаяют по-полной!

Пьянствовать, мешать спокойствию других пассажиров, и, тем более- применять оружие в отношении представителей власти- не есть хорошо.

Надеюсь, в не столь отдаленных местах, где, собственно, и место этому уроду, его научат хорошим манерам поведения.

quote:
блин. а отек легких от "перцовки" у полисмента, часом, не случился?!

Это, по сути, ничего не меняет. Т.к. он применил оружие в отшении СП. А это- не есть хорошо.

andy7777 06-09-2012 17:19

4 сентября около 6 вечера передо мной отрыл дверь водятел. скорость была маленькая (подьезжал к светофору), оттормозился. на резонный вопрос - какого буя? последовали оскорбления и вдобавок вылетел второй черный (молодой, лет 20-25). начал с ходу колотить меня по шлему и чего-то орать. поставил мот на подножку, разрядил ему в рожу баллон, затем так же водиле (для уравнения шансов), затем взялся за них. баллон плохо подействовал - терли глаза, но боеспособности не потеряли (русская защита, белая этикетка, давно вожу, возможно просрочен был, выбросил). разнял проезжающий водила на джипе (русский). черные резко сдриснули с места событий. итогом для черных - у обоих морды желтые от капсаицина, помятая водительская дверь, возможно хороший синяк на колене от моего бота у молодого. у меня - почти два дня жгло руку от перца, неудовлетворенность итогом - жалею что не сумел поближе добраться до молодого - больно уж резво он вокруг машины рванул от меня, больше ничего. серебристая 525-я бэха-седан в 60-м кузове, с098сн177 или с098см177 (слегка стал сомневаться в последней букве номера). планирую покупку перчаток с титановой пластиной и возможно кроссовых бот. ну и заодно планирую обновить арсенал - KO-fog & Ko-jet лучшие на мой взгляд. или есть варианты?
да, вбросы типа нехрен летать по междурядью и задолбали мотоциклисты - идут лесом. перед открытой дверью буду притормаживать ровно настолько чтоб вывернуть ее. мот большой, тяжелый, железный, старый, пластика практически нет, биться нечему, вдобавок обвешан дугами. сам езжу исключительно в полном экипе. падать не боюсь. зеркала машинам не бью, других участников дорожного движения уважаю до тех пор пока они уважают меня - но максимум что позволяю себе - погрозить кулаком или резко погазовать рядом с машиной...
dark strannic 06-09-2012 17:33

quote:
баллон плохо подействовал

quote:
(русская защита, белая этикетка

quote:
у обоих морды желтые от капсаицина

quote:
у меня - почти два дня жгло руку от перца

Там нет ни перца ни капсаицина.
Роман иванов 06-09-2012 18:31

quote:
баллон плохо подействовал - терли глаза, но боеспособности не потеряли (русская защита, белая этикетка, давно вожу, возможно просрочен был, выбросил

Русская защита очень хороша только в размере 25мл. с оранжевой этикеткой.Я бы посоветовал НЖП или НП.
TIR 06-09-2012 21:11

quote:
Originally posted by Роман иванов:

усская защита очень хороша только в размере 25мл.



ГБ был точно РЗ?
Zimbabua 06-09-2012 22:50

Балло был очень старый и малоэффективный!
click for enlarge 400 X 400  47.6 Kb picture
Удильщик 07-09-2012 07:37

баллон просроченный похоже, и не понятно с какого расстояния применялся. мне небольшое количество из просроченного ОП25 прилетало: сначала резь в глазе, потом подошел к раковине, плеснул себе водички в глаз и глаз спокойно открылся, ничего не пекло. а РЗ65 старая считается хуже ОП25.
попадал ШОК в глаз (тоже небольшое количество) - отмывался в душе под струей холодной воды 5 минут.
МПК может и эффективен, но при очень хорошем залитии, и эффективен непродолжительное время.
andy7777 07-09-2012 08:36

quote:
Originally posted by dark strannic:

Там нет ни перца ни капсаицина.

ну хрен знает... не разбираюсь я в этих ваших химиях.

andy7777 07-09-2012 08:37

quote:
Originally posted by Zimbabua:
Балло был очень старый и малоэффективный!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006579/6579528.jpg][/URL]

именно такой. брал потому что на тот момент вообще ничего не было.

andy7777 07-09-2012 08:38

quote:
Originally posted by Удильщик:
баллон просроченный похоже, и не понятно с какого расстояния применялся.

примерно метр.
TIR 07-09-2012 12:02

РЗ по статистике ГБ очень слабенький. НРЗ к сожалению тоже пока не слишком отличился, в т.ч. 25мл.
banzaj11 10-09-2012 14:35

добавьте мои случаи, почему их нет- давно описывал же
1) в апреле-мае. нападавший один, около 40 лет,подвыпив средне, ТТХ огромные.
баллон шок. залитие в два этапа- расстояние в упор секунду и потом остаток с метра в уши. сразу отскочил,начал кашлять, потом упал и лежал на травке минут 20.
2) зимой, около -10.
баллон кофог 50.
нападавший один, около 40 лет, тоже выпивший. залитие около секунды тоже влотную. сразу отскочил и не смог ничего видеть. что было дальше не знаю, сразу уехал.там были менты после меня это знаю.

и для статистики ошивалась помесь доберьмана, залита в упор из шока зимой прямо в нос. реакция- потерся носом в сугробе и продолжил бегать рядом, ничего не боясь. страшно представить что было бы если бы он напал серьезно..

TIR 10-09-2012 17:10

quote:
Originally posted by banzaj11:

добавьте мои случаи, почему их нет- давно описывал же



Дайте линки. Добавлю когда буду обновлять статистику, сейчас невозможно.
Анубис 10-09-2012 17:51

quote:
Originally posted by banzaj11:

и для статистики ошивалась помесь доберьмана, залита в упор из шока зимой прямо в нос. реакция- потерся носом в сугробе и продолжил бегать рядом, ничего не боясь. страшно представить что было бы если бы он напал серьезно..

Для собак нужна более сильная концентрация. Я пробовал на помеси московской строжевой с кем-то ГБ с несильной концентрацией, облако накрыло ей морду - реакция, взвизгнула и побежала от меня, но было ясно, что она четко ориентируется и видит происходящее. Второй раз испытал ГБ на средних размеров дворняге, ГБ был чисто струйный с высокой концентрацией ОС. Дворняга дрыхла на солнце и я прицельно залил ей глаза (закрытые) она тут-же убежала, я отошел и наблюдал за ней. Она начала тыкаться мордой в сугроб, причем это продолжалось минут 10, не меньше. При попытке приблизится к ней, она убегала, но только если я подходил метра на 3-4. Т-е она меня не видела. Минут через 10 она перестала тыкаться мордой в снег и смотрела на меня широко открытыми глазами.

Роман иванов 10-09-2012 17:57

quote:
Анубис

Ты прям ,как Павлов.
Роман иванов 10-09-2012 18:01

Ладно постараюсь найти подходящего клыкастого оппонента и испытаю свой струйник с камфорным и ментоловым спиртами,+ перцовый экстракт.
TIR 10-09-2012 18:04

quote:
Originally posted by Анубис:

Дворняга дрыхла на солнце и я прицельно залил ей глаза



Жесть, вот вы бы хотели чтоб вам так глаза залили когда вы спите себе теплым солнечным деньком? Снится вам косточка, хозяин, дом... и тут ни за что ни про что прилетает в морду что-то мокрое и очень жгучее... Я бы тоже убегал и потом смотрел широко открытыми глазами на этого нехорошего человека

2all пшикайте лучше на хозяйских шавок которые лаят и кидаются на всех. Глаза на выкате, зубы оскалом. И управы нет - рядом "мама". Пилять. Вот кого надо проучить. А дворняги как правило всё понимают и не лезут, да и так зашуганные донельзя.

Удильщик 10-09-2012 19:22

quote:
Originally posted by banzaj11:

добавьте мои случаи, почему их нет- давно описывал же



вам никто ничего не обязан. выкладывать для других информацию на форумах - дело добровольное. может времени нет у человека.
quote:
Originally posted by Анубис:

Дворняга дрыхла на солнце и я прицельно залил ей глаза



quote:
Originally posted by TIR:

Жесть, вот вы бы хотели чтоб вам так глаза залили когда вы спите себе теплым солнечным деньком? Снится вам косточка, хозяин, дом...



косточка Анубису не снится но лежит Анубис на пляже, загорает, а кто-то подходит и заливает его очень жгучей жидкостью. я бы тоже на его месте был в ах.е
понимаю, что нужно было смесь испытать, прежде чем быть готовым залить ей человека, но как владелец собаки, очень доброй и любящей хозяина и других людей, одобрить это не могу.
Роман иванов 10-09-2012 19:55

quote:
понимаю, что нужно было смесь испытать, прежде чем быть готовым залить ей человека, но как владелец собаки, очень доброй и любящей хозяина и других людей, одобрить это не могу.

Если все желеть будут ,то дальше дело не пойдёт,кто то должен взять на себя ответственность и всеобщее порицание,и сделать это.(Правда спящею не надо было,нужно было дать ей шанс увернуться,убежать и т.д.,заодно проверил бы ,как управляешься со струйником против действующей мишени.)
Анубис 10-09-2012 19:57

Я перестал жалеть бродячих собак после того, как увидел, что они делают с кошками - убивают их просто ради удовольствия (не едят). Насчет "дал шанс" - это справедливо, когда собираются убить, а у меня такой цели не было, нужно было знать как действует состав и только. Эта собака прожила еще несколько месяцев, затем куда-то пропала (как и первая), наверно их съели чурки.
Роман иванов 10-09-2012 20:17

quote:
Анубис

Я не призываю жалеть заметь,Я просто за максимально чесные испытания по отношению к кобелю и человеку.Со стороны кобеля или суки не важно(если только не на сносях),дать шанс как то действовать,со стороны человека,возможность проверить себя меткость и эффективность.Ведь важность ГБ состоит не только в его составе,а в эффективном применении.Неплохо иметь статистику применений ГБ струйных и аэрозольных против собак,у каких ГБ было больше попаданий,насколько они оказались эффективны.
TIR 10-09-2012 20:35

quote:
Originally posted by Удильщик:

вам никто ничего не обязан



Как раз таки обязан, если я хочу чтобы моя статистика считалась обьективной. И не было сомнений в том, что я исключаю "неугодные" случаи. В данный момент в статистике есть только 1н случай описанный уч.banzaj11 https://forum.guns.ru/forummessage/20/420510.html
quote:
Originally posted by Роман иванов:

нужно было дать ей шанс увернуться,убежать и т.д



Такие "шансы" на самом деле не шансы а самоочистка совести Если уж собачку попшикать собрались то ей не шанс нужен, а реальная помощь (она может занести грязь лапами в глаза). Вот поэтому я думаю пшикать лучше на хозяйских псин (из тех, как раз, что кидаются на людей - собачке наука, а для здоровья безопасно).
umaxv 10-09-2012 20:35

А почему на себе составы не проверяете? По собакам разве можно что то понять?, на кроликах то не могут эффективность нормально определить. Для собаки такие эксперименты легко могут закончится летальным исходом, и было такое в одной теме обсуждалось. Ещё есть статья за жестокое обращение с животными.
Анубис 10-09-2012 20:45

Да, есть еще вариант - передать ГБ знакомому участковому, то их проверяет на бомжах и чурках.
Роман иванов 10-09-2012 20:50

quote:
А почему на себе составы не проверяете? По собакам разве можно что то понять?, на кроликах то не могут эффективность нормально определить. Для собаки такие эксперименты легко могут закончится летальным исходом, и было такое в одной теме обсуждалось. Ещё есть статья за жестокое обращение с животными.

Да проверяли уж и не раз,нужно именно по собакам проверять их, не всякий ГБ,во первых их возьмёт,во вторых не каждый по нормальному попадёт,чтоб был хоть какой нибудь эффект,и в третьих когда на вас будет реальное нападение собаки бойцовской породы,может оказаться ВЫ не с тем ГБ,не тем составом,без опыта применения.
TIR 10-09-2012 21:00

quote:
Originally posted by Роман иванов:

и в третьих когда на вас будет реальное нападение собаки бойцовской породы



Да не будет его, реальные опасности совершенно иные. Но даже в этом случае опыт пшиканья по неагрессивному, тем более спящему псу... Кхгм... Не катит.
Да ладно вам, признайтесь что просто интересно было посмотреть что с собачкой будет. Тем более когда заранее известно что никакого отпора не будет 99% - ни хозяина, да и собака далеко не бойцовская.
Роман иванов 10-09-2012 21:15

А,Я и не предлогал по спящим собачкам пшикать.Лично ,Я собираюсь найти средних размеров кобеля и запытать свой ГБ ,со своим заметь не смертельным составом,во благо всем вам,потом отпишусь о результате.А желеть дворняг не всегда стоит.Их развелось много и ИХ ДОЛЖНЫ СПЕЦИАЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ ОТСТРЕЛИВАТЬ,так как по одиночки они не страшны, НО КОГДА СБИВАЮТСЯ В СТАИ,ОНИ ОЧЕНЬ ОПАСНЫ.В ютюбе хватает роликов про дворняг,вот например представте это ваша девушка http://youtu.be/Ps5Cfvhivlk У нас дворняги брошенные дачниками, зимой сбиваются в стаи и режут косуль, зайцев и т.д. в заповеднике Столбы,а егеря ни чего не могут поделать ,так как собаки хорошо знают человека и умело прячутся от них(убегают в жилой массиф).Вот так.
Удильщик 11-09-2012 21:38

может девушку это чему-то научит
Bomj76 12-09-2012 08:35

quote:
может девушку это чему-то научит
ага научит вы@ать мосг своему мужу-парню чтоб тот провожал а вот носить с собой хотябы балон врятли да и чем он поможет находясь на дне сумочке
TIR 12-09-2012 09:59

quote:
Originally posted by Bomj76:

мужу-парню чтоб тот провожал



Я бы не захотел такой жизни, когда без сопровождения я не имею права никуда выйти
Bomj76 12-09-2012 10:20

quote:
Я бы не захотел такой жизни, когда без сопровождения я не имею права никуда выйти
да нет право пойти без сопровождения без проблем но ведь страшна же
TIR 12-09-2012 19:50

quote:
Originally posted by Bomj76:

страшна же



Страшно ЖИТЬ!
Walther P99 QT 16-09-2012 17:40

проявляю нетерпеливый интерес ребят, баллон "Факел" появился достаточно давно- неужели по нему до сих пор ни одного случая применения или испытания (вы понимаете, про какое испытание я говорю)?
МеДмеДь 16-09-2012 18:07

Видимо агрессия гопников к участникам ганзы спала или они уже из дали научились отделять ганзовцев от других людей
TIR 16-09-2012 18:15

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

ребят, баллон "Факел" появился достаточно давно- неужели по нему до сих пор ни одного случая применения или испытания (вы понимаете, про какое испытание я говорю)?



Чтобы были применения надо чтобы достаточно много людей носили ГБ хотя бы год-другой. Так что не спешите. Да и по одному применению (и даже по пяти применениям) ничего сказать о ГБ нельзя.
umaxv 16-09-2012 20:54

Он до сих пор не везде в продаже есть.
umaxv 16-09-2012 21:57

quote:
Видимо агрессия гопников к участникам ганзы спала или они уже из дали научились отделять ганзовцев от других людей

Они просто узнали что появился факел и все жаждят его испробовать, поэтому ведут себя осторожно.
san8105 24-10-2012 18:34

Применение против собак:
1)балончик Перцовка Техкрим 65 мл
2) две собаки агрессивно настроенные без пород с лаем бежали в мою сторону
3) за 1,5 метра от пса прыснул балоном, конец струи попал псу на нос, вторую собаку не задел
4) агрессия была прекращена мгновенно, пес отбежал на почтительное расстояние, другая собака тоже тихо полаевая
5) температура воздуха 0-5гр
Abwer 14-11-2012 07:23

Мой случай самообороны из детства.В двух словах: зима,вечер (около 22.00),две выпившие компании(моя 7 человек,возрастной состав на тот момент от 14 до 16 лет/противники 9 человек,возрастной состав от 19 до 27),конфликт на почве "неправильного" поведения зачинщика ссоры из компании противника по отношению к моему другу,ранее незнакомы.Место действия: двор пятиэтажки.
1. Месяц и год применения ГБ.
Декабрь,ближе к НГ.Конец 2006.
2. Модель и обьем ГБ.
ШОК,65мл.
3. Количество залитых из вашего ГБ
(а также кол-во нападавших).
4 человека+Я пятый /9 человек.
4. Задержка действия ГБ
(промежуток времени, в секундах,
от момента попадания ирританта
в глаза до проявления его
действия. Т.е. до момента, когда
закрылись оба глаза
(блефароспазм)).
Трое нападавших не более 1,5 сек;одному потребовалось 3 прямых залития с 1м+применения приëмов рукопашки.В общем четвертому около 35-40сек.(он был сильно пьян)
5. Длительность распыления, в
секундах (если трудно оценить -
укажите насколько истрачен ГБ).
Короткие пшики от 0,5 до 1сек/истрачено полбаллона.
6. Расстояние применения (от сопла
ГБ до глаз нападавшего).
от 0.5 до 1.5м.
7. Температура воздуха.
не более -10
8. Укажите наличие помех
(закрывался рукой, был в очках,
успел отвернуться, сильный ветер
и т.п.).
помех небыло
9. Передан ли нападавший
сотрудникам милиции?
задержаны все кроме меня,подписано "не имеем претензий"
10. Укажите тип и степень опьянения
нападавших, подвергнутых
распылению ГБ.
чуть выше средней,один сильнее
у всех хорошо с координацией.
Доп.вопросы:
1. Лишился ли полностью
нападавший возможности видеть,
на промежуток времени,
достаточный для успешного
исхода обороны?
Да
2. Потерял ли нападавший
возможность продолжать бой и
передвигаться, сразу (или позже
на 1-2 сек) после применения
баллона?
3Да/1Нет
3. Принимал ли нападавший через
несколько секунд после
распыления ГБ какие либо
положения, из перечисленных:
согнутое буквой "Г", сидячее,
лежачее (не важно, если он перед
этим успел отскочить назад или
отвернуться)?
Да,все вышеперечисленные положения
4. Была ли возможность
продолжения боя вслепую
нападавшим после применения
ГБ (махал ногами/руками,
активно угрожал, пытался
продолжить нападение)?
Только один из четверых,даже после броска через плечо и добивания с ноги в лицо,-полз за мной и угрожал расправой
5. Если нападавший не был
ослеплён - были ли хоть какие-то
проявления действия ирританта -
кашель, сопли, слезотечение,
чихание и др.?
Все перечисленные
TIR 14-11-2012 14:29

Спасибо Abwer. Случай будет добавлен при следующем обновлении статистики.
Abwer 14-11-2012 15:29

Добавлю:
ШОК применял исподтишка,не предупреждая.Ломал целку прямо в кармане куртки не вынимая баллона,-залил карман изнутри
На момент применения по первому противнику лично меня физически никто не касался,но вот остальные мои товарищи уже были вовлечены в рукопашку,кто-то бил кого-то били
Я бегал между дерущихся и пока те были отвлечены и не поняли что происходит заливал противников одного за другим,кому то ещë доставались и тумаки от меня
Анубис 14-11-2012 17:23

Очень интересный и неординарный случай. А почему против остальных нападавших ГБ не применялся, если осталось половина содержимого?
Abwer 14-11-2012 18:35

Так милиция ж приехала
Надо было делать ноги...
snicers 14-11-2012 19:05

quote:
Я бегал между дерущихся и пока те были отвлечены и не поняли что происходит заливал противников одного за другим,кому то ещë доставались и тумаки от меня

Вот это правильная тактика.
TIR 14-11-2012 19:56

Быстро ж однако милиция приехала ) Обычно 20-40 мин. ждать приходится на бытовуху.
Abwer 14-11-2012 20:16

Они не по вызову ехали
как рассказали потом мои задержанные друзья:
"Менты просто во двор свернули с маршрута,-а там такое!"
Вся потасовка заняла не более 5 минут,от начала словесной перепалки до задержания
МеДмеДь 20-11-2012 10:32

Анубис
Дак это выходит не они на тебя напали, а ты на них?
TIR 11-02-2013 02:06

2all. Предлагаю в новую версии статистики добавить случаи применения не только с сайта guns.ru, а с ЛЮБЫХ ДРУГИХ САЙТОВ, при условиях:

1) Есть видео на котором чётко видно применение ГБ

2) Автор применения указывает модель ГБ, либо удалось её однозначно распознать

2) Есть информация об условиях применения ГБ (или они ясны из видео), также можно оценить эффктивность действия ГБ и известно дальнейшее развитие событий (нападение окончено/продолжилось и тд).

Если есть замечания/предложения - высказывайтесь.

TIR 22-04-2013 13:30

Случаи от igorkoch добавлены не будут. Во всех описаниях информации не хватает (нет даже типа ГБ, не говоря об остальном), участник на форуме не появляется.
партизанен164 15-05-2013 20:32

применял этой зимой перцовый струй техкрим на собаке , расстояние примерно 1 метр время примерно 1 сек. Все примерно потому что было все резко и неожиданно,попал на вскидку только за щет навыка стрельбы с детства. результат мгновенный,(не знай че там в таблице понаписали от балды походу) и судя по нырянием собаки в сугробы еще и жгучий очень,лет 10 до этого ходил с оп. применял по собакам немерено, но такого эффекта не наблюдал.
rikitikitavi666 18-05-2013 08:32

Сидел в машине, пьяный, подошел знакомый, начал попрошайничать, грубить, потом последовал удар в лицо мне, я выскочил из машины, ответил, секунд пять обменивались ударами, я получил по лицу, каким то образом образовалась сечка у меня кровавая, нос потек) отпрыгнул, начал искать по карманам баллон ( сам дурак снял большой зимный баллон с боевого поста с клипсой, а на мелкий еще не приделал). Залил нападавшего тот отпрыгнул, согнулся, я под руки был увезен на такси знакомой девушкой
май 2013
перцовка 25
адын залитый, адын нападавший
у противника сразу, у меня через секунд пять начались закрываться глаза (зашел в облако, впрочем боеспособность у меня сохранилась, т.е. закрыл, приоткрыл, все четко видно и так за минуту несколько раз, прошел этот эффект минут через 10)
эффект у противника начался через секунд пять, отбежал и согнулся
метр расстояние
температура была+5
Полисменам естественно не передан, не принято это у нас.
сильно пьяный я и противник.
TIR 18-05-2013 11:36

С какого расстояния, какая продолжительность распыления (насколько % ГБ истрачен?). Что с нападавшим было - видеть не мог, вслепую не ходил не нападал? 5 секунд как я понимаю он мог видеть...

Сколько по-времени у него глаза закрыты были, сколько вы за ним наблюдали?

Во время распыления нападавший успел отвернуться, закрыться рукой? Очки на лице? Сильный ветер?

rikitikitavi666 18-05-2013 11:44

quote:
Originally posted by rikitikitavi666:

метр расстояние



гб на слух был пустой и был выброшен в сторону дабы не занимать руки, но вышел както очень быстро, но надо учитывать что я был очень пьян, кровь заливала глаза ( в принципе поэтому и достал гб) противник отпрыгнул сразу и согнулся, очков на нем не было, 3 часа ночи, дело на улице возле кафешки, отвернулся или закрылся рукой честно говоря не заметил, ветер был, но слабый. Видел или нет не знаю, через пять секунд накрыло меня, т.к. прыгнул за ним и попал в облако.
dark strannic 18-05-2013 19:26

Удалил. Все верно.
Timosha 19-05-2013 14:20

Месяц и год применения ГБ - 17/05/13.
Модель и обьем ГБ - Перцовый струй 65 мл.
Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших)- 2/3.
Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)). - 0 сек
Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ). - примерно 50%
Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего)1й-50см, 2й - 1 метр.
Температура воздуха 25 градусов.
Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.) 1й Закрыться не успел. 2й прикрывался рукой.
Передан ли нападавший сотрудникам милиции? Нет, но я написал заявление в РОП.

Дополнительные вопросы по действию ГБ:

Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны? Да.
Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона? Да, сразу.
Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)? Закрыл лицо руками, ушел на полусогнутых ногах.
Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)? Угрожал, спрятавшись в машину.
Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.? Кашель, чихание.

МеДмеДь 19-05-2013 14:41

Timosha
А можно более подробную историю, а не просто сухие ответы для статистики? Если не затруднит, то создайте тему с подробностями, посетителям ветки будет интересно прочитать.
snicers 31-07-2013 20:05

В таблице по статистике не один случай применения не открывается, это из за того, что форум неисправен был?
МеДмеДь 31-07-2013 20:30

quote:
это из за того, что форум неисправен был?

Видимо да, пропали старые темы.
Borion 31-07-2013 20:32

Там много старых ссылок talks.guns.ru. Надо менять на forum.guns.ru.
партизанен164 31-07-2013 20:40

щаз ведет кто статистику?
TIR 31-07-2013 21:21

Наверное кто и вёл - ТС )
TIR 31-07-2013 21:22

Там много старых ссылок talks.guns.ru. Надо менять на forum.guns.ru.

Борис уже всё давно заменено. Скоро обновлю. ~Месяц подождите плиз, пока нет времени много проблем. У меня просто стат отнимает сразу несколько суток, когда обновляю. Слишком многое надо вспомнить и перепроверить.

8thsin 02-08-2013 09:24

Тоже немного напишу сюда, пусть будет.

1.
Зима, холодно, примерно -15. Московский вокзал, улица. Сильно пьяный попрошайка денег послан искать работу. Сжимает кулаки, пытается начать атаковать. Струя из баллона Жгучий Перчик примерно на пол баллона с расстояния в метр. Эффекта практически нет. Постоял с минуту, посмотрел - эффекта нет.

2.
Аналогичная ситуация, но летом. Пол баллона KO FOG в лицо с полуметра.
Закрытые глаза, вытирает лицо рукой. Ничего особенного.

3.
Поддатый тип в маршрутке. Конфликт случился из-за того, что водила резко затормозил и я наступил объекту на ногу, пролетая по инерции.
Весь баллон KO JET в лицо с метра. Сразу закрытые глаза, сопли, слюни, визги.

4.
Без видимого повода(я стоял на улице, никого не трогал, даже не смотрел не на кого специально) пытается начать конфликт сильно пьяный россиянин.
Струя из ПС-С в лицо с метра. Никаких особых эмоций, был уведён чуть более трезвым товарищем.

5.
В магазине типа cash'n'carry стою в очереди за продуктами. Передо мной в наглую влезает пьяный тип и ставит своё пойло на ленту перед моими покупками. Ничего говорить ему не стал. Тот стал смотреть на меня в упор, после пары минут игры в гляделки предложил выйти разобраться. На улице получает пол баллона Факел-100 в лицо. Закрывает лицо руками и матерится.

6.
В центре города летом сильно пьяный попрошайка замахивается кирпичем после предложения найти работу. Полный баллон факел-75 в лицо с 300-400 мм.
закрывает лицо руками, падает, начинает орать как резанный. Сам был удивлён эффектом.

7.
Стою с компанией поздним весенним вечером у выхода из кафешки фаст фуд. Подходит пьяный(да-да, опять пьяный) тип, просит сигарету. Отвечаю, что сигарет у нас нет, притом весьма вежливо. Следует вопрос - "Ты чо такой а**евший? Думаешь раз здоровый, то всё можно?". В ответ получает полный баллон факел-75 в лицо. Как обычно хватается за лицо, падает, слёзы, сопли, матершина.

Пока всё, что вспомнил на вскидку.

skysnet 03-08-2013 12:30

умиляет "пол-баллона" или "полный баллон" в лицо... оно действительно нужно? факел злая штука...
8thsin 03-08-2013 08:37

quote:
умиляет "пол-баллона" или "полный баллон" в лицо... оно действительно нужно? факел злая штука...

Да так само получается. 1 пшик и весь баллон вышел. Да и я не сторонник полумер. Действительно нужно напиваться и нарываться на конфликт?
TIR 03-08-2013 11:13

8thsin вы можете уже вести ЛИЧНУЮ статистику ))) Моё мнение по описанным случаям что там большая часть превышение мер НО. Вы из-за мелочей людей сами провоцируете и применяете там где этого можно избежать. Ну зачем предлагать "выйти поговорить"?
А уж про 4 нападения после предложения "найти работу" вообще нонсенс. Вы уж может предлагайте им что-то другое наконец! Помыться например.
8thsin 03-08-2013 12:05

Раз уж пошла такая пьянка...
quote:
Originally posted by TIR:

Ну зачем предлагать "выйти поговорить"?



в данном случае мне предложили выйти, я молча стоял вообще. не совсем ясно выразился.
quote:
Originally posted by TIR:

А уж про 4 нападения после предложения "найти работу" вообще нонсенс.



это тяжело назвать нападениями, на самом деле, но будь на моём месте девушка, могло быть неприятно. А так получился урок - не стоит проявлять агрессию к прохожим, притом всё без членовредительства.
quote:
Originally posted by TIR:

Моё мнение по описанным случаям что там большая часть превышение мер



А какие меры должны были быть? Бить? Убегать?
Borion 03-08-2013 14:51

Не провоцировать.
8thsin 03-08-2013 14:58

quote:
Не провоцировать.


Отличный совет! Спасибо!
Borion 03-08-2013 15:28

quote:
Originally posted by 8thsin:
Отличный совет! Спасибо!


Да не за что. У меня за всю жизнь не было ни одного случая применения ГБ в подобных ситуациях. И не получал при этом, заметьте. Хотя ГБ ношу регулярно с 2004 года.

дезерт игл 03-08-2013 23:23

quote:
Да не за что. У меня за всю жизнь не было ни одного случая применения ГБ в подобных ситуациях. И не получал при этом, заметьте. Хотя ГБ ношу регулярно с 2004 года.

Честно говоря у меня за всю жизнь случая два применения ГБ было, остальное нож/пистолет
АА12 04-08-2013 16:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

нож/пистолет



Ну,это уже продвинутый уровень.
Первый опыт получать лучче с ГБ.
дезерт игл 04-08-2013 16:19

quote:

Ну,это уже продвинутый уровень.
Первый опыт получать лучче с ГБ.


ну так то да....с другой стороны одно другому не мешает вместе с ножом или пистолетом(по настроению) ношу ГБ
8thsin 05-08-2013 08:01

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Честно говоря у меня за всю жизнь случая два применения ГБ было, остальное нож/пистолет



А я предпочитаю гасить конфликт в зародыше, не доводить до насилия.
дезерт игл 05-08-2013 22:52

quote:

А я предпочитаю гасить конфликт в зародыше, не доводить до насилия.


да какое там насилие....и пальцем никого не тронул))))))))
партизанен164 05-08-2013 23:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

да какое там насилие....и пальцем никого не тронул))))))))

ага, они сами этого хотели .
зачем пальцем когда есть нож ствол и гб
кстати а сколько шок по времени держал?

дезерт игл 05-08-2013 23:34

quote:
зачем пальцем когда есть нож ствол и гб

дак я об этом давно говорил, мы ж не папуасы чтоб руками/ногами живых людей бить)))))))))
quote:
кстати а сколько шок по времени держал?

мне кажется минут 10
Kuzicheff 09-08-2013 21:36

Здравствуйте!Примерно 1.5 года назад решили мы с моим приятелем испытать газовый баллончик нашей хороший знакомой которая его всегда носила с собой, правда в сумке,она его нам с удовольствием его предоставила по сколько самой был интересен эффект.Итак расстояние был примерно 1 метр не меньше распылял 1 секунду,задержка была секунды 4 потом положение буквой Г держала примерно минут 20 при том что отмывался водой.Второе применение уже было по собакам,шли мы с другом с магазина, проходя мимо мусорки мы услышали в дали лай собак я примерно предполагал что это стая бродячих которая у нас вечно рыскает во дворе но поскольку это было вечером в часов 9 зимой мы не чего не видели из за плохого освещения мы особо не придали этому значения и пошли дальше по своим дела,спустя через секунд 10 слышу сзади нас из темноты слышаться звуки словно кто то бежит по снегу,приглядываюсь а там этих собак особей 7 подбегая к нам начинают на нас лаить и как резко ринуться к нам я в доли секунды достаю Гб перцовка 65 и распыляю ближней которая уже чуть не кусает меня за ногу, но я успеваю вовремя убрать затем в остальных собаки тут же отбежали на метров 5 и так продолжали стоять. Как мне показалось ирритант на них не больно сильно подействовал их больше напугал звук распыления температура была -25 расстояние до ближайшей собаки примерно 30-50 см.С другом мы испугались конечно не слабо особенно он
Borion 09-08-2013 21:54

quote:
Originally posted by Kuzicheff:
Примерно 1.5 года назад решили мы с моим приятелем испытать газовый баллончик нашей хороший знакомой которая его всегда носила с собой, правда в сумке,она его нам с удовольствием его предоставила по сколько самой был интересен эффект.Итак расстояние был примерно 1 метр не меньше распылял 1 секунду,задержка была секунды 4 потом положение буквой Г держала примерно минут 20 при том что отмывался водой.

Какой баллон-то был?

Kuzicheff 09-08-2013 21:58

Ой ссори забыл гб жгучий перчик 20-ти процентный.
дезерт игл 11-08-2013 14:47

quote:
Гб перцовка 65 и распыляю ближней которая уже чуть не кусает меня за ногу, но я успеваю вовремя убрать затем в остальных собаки тут же отбежали на метров 5 и так продолжали стоять. Как мне показалось ирритант на них не больно сильно подействовал их больше напугал звук распыления температура была -25 расстояние до ближайшей собаки примерно 30-50 см.С другом мы испугались конечно не слабо особенно он

Собак редко сразу схватывает, почему то задержка выше
Рамс 11-08-2013 15:32

Против собак нужно к ОС добавлять экстракт табака,интересно,что то об этом думает ТК?
дезерт игл 11-08-2013 16:32

quote:

Против собак нужно к ОС добавлять экстракт табака,интересно,что то об этом думает ТК?
#523 IP


табак и самим можно сделать, не ждать милости от ТК
МеДмеДь 11-08-2013 19:57

quote:
Originally posted by Рамс:
Против собак нужно к ОС добавлять экстракт табака,интересно,что то об этом думает ТК?

А есть пример такого ГБ?

TIR 11-08-2013 21:52

Табак юзали не от того что он "против собак", а потому что это доступное средство, как и порох, соль, черный перец.
партизанен164 12-08-2013 09:47

quote:
Originally posted by Рамс:
Против собак нужно к ОС добавлять экстракт табака,интересно,что то об этом думает ТК?

зачем? ОС по моему предостаточно. любая сильная вонючка действует на чувствительный нос собаки,но это носит отпугивающий эффект. против собак сработает любой аэрозольный гб.

МеДмеДь 12-08-2013 10:14

quote:
против собак сработает любой аэрозольный гб.


Читал случаи, что аэрозоль не всегда действовал на псов

партизанен164 12-08-2013 23:30

прям вот чтоб собака продолжила нападение? недавно я тут тоже читал РЗ плохо подействовал на псину.просто у меня по собакам большой опыт,в худшем случаи гавкали из далека.
Рамс 13-08-2013 05:48

quote:

TIR

posted 11-8-2013 21:52            
Табак юзали не от того что он "против собак", а потому что это доступное средство, как и порох, соль, черный перец.


Доступное,но от этого может не менее действинное.ИМХО.
TIR 14-08-2013 23:52

quote:
Originally posted by Рамс:

Доступное,но от этого может не менее действинное.ИМХО.



А если собака курящая попадётся, привычная к нему?
fender- 17-08-2013 01:18

Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.
fender- 17-08-2013 01:21

quote:
Originally posted by fender-:
Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Расстояние примерно 60см.Время воздействия примерно 2.5-3сек,(достаточно залил,пол баллона где то осталось)Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.

snicers 17-08-2013 08:23

quote:
Пришлось вчера применить

А по подробней
партизанен164 17-08-2013 09:43

[QUOTE]Originally posted by fender-:
И начал орать очень очень сильно.

конечно,ведь проблемы со зрением у него точно будут.ночью,значит струю было плохо видно,считай по по открытым глазам с 60 см да еще пол баллона 11а. за что человека зрения лишили?

Kuzicheff 17-08-2013 09:52

А можно подробности сие применения перца 11а
Walther P99 QT 17-08-2013 11:38

quote:
Originally posted by партизанен164:

конечно,ведь проблемы со зрением у него точно будут.ночью,значит струю было плохо видно,считай по по открытым глазам с 60 см да еще пол баллона 11а. за что человека зрения лишили?


я так понял, три секунды- это не время распыления, а задержка. было бы три секунды распыления- обраткой бы не обошлось, тут бы полмикрорайона встало в позу "ЗЮ". действие, судя по всему, великолепное. ура- Перцу 11А!

8thsin 17-08-2013 15:32

quote:
Originally posted by партизанен164:

за что человека зрения лишили?



Откуда столько сочувствия?
Walther P99 QT 17-08-2013 15:36

надо бы второй П11-А прикупить... про запас. а то взял один, чего- то не подумал
TIR 17-08-2013 18:13

quote:
Originally posted by fender-:

Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.



И вы считаете что я случай от вас, как представителя ТК, включу в статистику? Смеётесь?
Walther хвалебные оды плиз прекращаем. И так уже весь раздел превратился в сайт ТК.
Walther P99 QT 17-08-2013 18:25

quote:
Originally posted by TIR:

Walther хвалебные оды плиз прекращаем


а кому, извиняюсь, позволительны "хвалебные оды": ШОКу или КУМу? может быть, еще модератору на меня пожалуетесь?

fender- 17-08-2013 18:33

Я написал очень просто и понятно,не с целью чтобы включили в статистику.А то что вылил половина содержимого это точно 3 сек распыление было,т.к нападавший сразу начал применять силу в мою сторону и так сработала рука).Единственное потом на одежде чувствовался запах перца.Да и почему вы думаете что зрения можно лишится? На практике были случаи? Вовсе не знал что от перца можно зрение потерять 0_0 Да и щас аватар уберу с перцем 11А чтобы подозрений не было.А так я обычный потребитель продукции ТК.И я как потребитель продукции Тк могу в чём то похвалить,а в чём то нет.
snicers 17-08-2013 18:35

quote:
И вы считаете что я случай от вас, как представителя ТК, включу в статистику? Смеётесь?

Может он не представитель ТК? и историю до конца он не рассказал.
Walther P99 QT 17-08-2013 18:43

не было раньше желания участвовать в этой теме- и, вижу, правильно. с таким-то аффтаром...
Навухудоноср 17-08-2013 19:34

quote:
Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.

За три секунды нападавший нанесет вам пару тройку синяков, совсем не вырубит, уже хорошо.
Kuzicheff 17-08-2013 21:37

quote:
Originally posted by TIR:

И вы считаете что я случай от вас, как представителя ТК, включу в статистику? Смеётесь?
Walther хвалебные оды плиз прекращаем. И так уже весь раздел превратился в сайт ТК.



Если не секрет конечно, а с чего вы взяли то что он представитель ТК? Не подумайте что я гоню мне просто интересно разве здесь есть такие персонажи?
Kuzicheff 17-08-2013 21:40

Которые восхваляют почем зря продукцию ТК? Мой интерес как новичка в форуме.
АА12 17-08-2013 23:43

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

надо бы второй П11-А прикупить... про запас. а то взял один, чего- то не подумал



А разве 11А уже появился в продаже?
barabaka.85 18-08-2013 01:57

В Москве и подмосковье уже минимум как неделю лежит на прилавках.
АА12 18-08-2013 02:09

quote:
Originally posted by barabaka.85:

на прилавках.



Вау!
Не встречал...
На каких,например?
tema_ert 18-08-2013 02:29

Внесу свои маленькие 5 копеек может будет кому интересно
1 случай, напала собака (породу определить не смог, т.к. неожиданно, и было темновато, но замечу, что очень не мелкая), сначала отбивался руками, после применил ГБ Резеда 10М, попал против ветра, собака сразу убежала и некоторое количество при помощи ветра досталось мне самому. В результате мгновенно слезы/сопли, глаза практически не открывались, эффект длился около 15-20 минут, глаза отошли наверно через час. Заключение - вещь очень жесткая и не приятная.
2 случай, для себя попробовал Зверобой 10М, брызнул чуть-чуть в помещение 2х3 метра и вышел, спустя 5 минут попытался войти, зашел секунд на 20. В результате эффект: дышать не возможно, слезы/сопли, глаза закрываются. Заключение - вещь жесткая очень.
risk factor 18-08-2013 08:58

quote:
Originally posted by АА12:

Вау!
Не встречал...
На каких,например?

https://forum.guns.ru/forummessage/28/995302-m30491631.html

партизанен164 18-08-2013 10:06

quote:
Originally posted by 8thsin:

Откуда столько сочувствия?

ситуации разные бывают,не всегда человеку зрение портить стоит. кроме того можно и по загону ответить. одно дело если у человека через часок другой все прошло,и если он стал всю жизнь слабо видеть.

АА12 18-08-2013 10:12

risk factor,отлично!
Спасибо.
партизанен164 18-08-2013 11:00

по поводу fender судить по оватарке ну по моему не стоит. пиарить ТК с такой оватаркой глупо. если на уж то пошло то он скорее провокатор конкурентов чем ТК)))) ИМХО
сжечь слизистую можно любым раздражающим веществом в том числе и ОС. у меня 3 примера 1 - знакомый знакомого ппсник в толпе был избит и залит гб(модель не известна),очень серьезные проблемы со зрением. 2 - со слов пострадавшего на следующий день 1 глаз ничего не видел бам господин перчик расстояние чуть более метра. 3 - нападающий с ножом был ослеплен навсегда(умер,сильная аллергия на перец) у обороняющегося проблем с законом не возникло так как кисть руки вместе с гб была проткнута ножом.
АА12 18-08-2013 16:15

quote:
Originally posted by партизанен164:

у меня 3 примера



Сильная статистика!
партизанен164 18-08-2013 16:56

quote:
Originally posted by АА12:

Сильная статистика!

ну это только те известные мне случаи когда были проблемы.

fender- 18-08-2013 20:54

Не знал что бам мистер перчик такой сильный.Там же я как понимаю такой же состав как и в гб?
HandOfGod 18-08-2013 22:53

quote:
Не знал что бам мистер перчик такой сильный.Там же я как понимаю такой же состав как и в гб?

Ну а что ты думал, глаз повредить очень легко.. самый уязвимые и "хрупкий" орган.
партизанен164 18-08-2013 23:04

это вообще совсем другая тема.интересно-перейди в другой раздел.
теоретически 150 мг ОС с не известным содержанием капса. этот бам бил кучно,и много попало в левый глаз. после этого случая я изучил почти все газовое оружие и правовую базу,и на форум этот заходил но не регистрировался. но было это давно и неправда))))))
АА12 18-08-2013 23:57

quote:
Originally posted by партизанен164:
3 - нападающий с ножом был ослеплен навсегда(умер,сильная аллергия на перец) у обороняющегося проблем с законом не возникло так как кисть руки вместе с гб была проткнута ножом.

А могли бы Вы изложить эту историю более подробно?
Я имею в виду юридическую составляющую.
партизанен164 19-08-2013 01:32

quote:
Originally posted by АА12:

А могли бы Вы изложить эту историю более подробно?
Я имею в виду юридическую составляющую.

я не юрист,расскажу что знаю. вечер, парк,гопник увидев телефон(в те времена была редкость) решил ограбить,достал нож а в ответ получил шоком в лицо,попал раз ножом в руку с гб,после чего сел держась за лицо,к приезду скорой скончался. когда менты приехали они увидели человека с торчащим насквозь через кисть и гб ножом и жмурика. тут по моему все понятно.если даже нет свидетелей,а у вас ножевые ранения,то убийство средствами самообороны оправданно. если вы конечно ранее небыли осуждены за убийство. а вот если вы будете обороняться ножом в такой ситуации, то тут скорее всего будет превышение самообороны. особенно если у врага будут порезы шеи головы и грудной клетки. а вот если случайные удары по рукам,ногам край брюшная полость (даже если среди всех повреждений будут задеты печень,селезенка,паховая или лучевая артерия) то это+. ну и более 28 ударов ножом это закос по дурке. конечно еще нужен адвокат хороший,может денег немного . факторов много.
с юридической точки зрения для обороны лучше всего руки,ноги,голова,гб и эшу. ИМХО

АА12 19-08-2013 01:49

История ясна.
Спасибо.
партизанен164 19-08-2013 16:15

тира тоже надо понять,такой соблазн у заинтересованных лиц вознести тот или иной товар,путем сочинения историй. ТК действительно много на форуме,но ведь такого количества новинок еще никогда не было. обсуждать шок 1 вид который за 10 лет только клапан поменял(эффект выяснили)? кум 3 вида распыления(хорошее правда судя по видео)вообще темнит,и сколько видов гб у ТК?
и давайте признаем что случай с 11а весьма сомнителен.
1. 11а еще не везде в продаже, а уже есть боевое применение.
2. у человека аватарка 11а.
3. он новичок.
но обвинять однозначно нельзя.

P.S. 1 раз - случайность, 2 раз - совпадение, 3 раз - закономерность. )))))

TIR 19-08-2013 17:25

2all.
Чтобы поступить справедливо ко всем я ввожу в статистике 2 новых параметра.
1 - количество лет на форуме, с момента регистрации.
2 - количество оставленных сообщений.

Как правило, в статистику добавляют случаи участники, с количеством сообщений более 100, +пару лет на форуме. Есть конечно и мега-ветераны и наоборот новички с 1ним сообщением.

Так вот. Выводы, которые делаются по статистике можно отдельно проверить, установив нижнюю планку в 1000 сообщений и 3 года на форуме. Согласитесь, нереально будет изменить статистику путём специальных регистраций.
Кроме того, необходимо установить лимит для внесения случаев в статистику от одного юзера, но тот случай если он фантазёр. Например в 5 случаев. Здесь есть пользователи описавшие по 7 применений (и, возможно, более).

Скажу сразу что в такая сводная таблица, с этими данными, уже готова и в новой версии статистики можно будет видеть что за пользователь добавил случай (сомнительный или нет).
Я уже проверил средние оценки всей статистики с отдельной выборкой по ветеранам форума - данные практически не отличаются. Значит тролли и пиарщики то ли отсутствуют, то ли не могут внести в статистику ощутимый вклад.

snicers 19-08-2013 17:43

У меня мысль давно была, может внести в статистику видео случаи, тоесть случаи попавшие на видеокамеру, к ним кратенькое описание и видео, скоро камер и так натыкано будет на каждом шагу(как видеорегистраторов сейчас на дороге), и колличество таких случаев возрастёт, или просто создать видеостатистику, без всяких пояснений, просто случаи применения, смотрите сами, названия подписать только.
snicers 19-08-2013 18:01

quote:
например КУМ льёт более плотно, больше ЖС на лицо в разы попадает. То же и с КО фогом.

Вот именно, тот же техкрим за последние 10 лет, только одно новое распыление придумал -Аэрозольно струйное в Блеке, (хотя там всякие драконы и гелевые есть, но их пока нет в продаже), всё остальное у них только комбинации иритантов разных и всё, неговоря уже о не так давно используемом ассортименте, где для увеличения выбора, были использованны заведомо ослабленные модели, в своё время я как раз купил коктель молотова, который в конфликтной ситуации подействовал противоположно ожидаемому еффекту, не только не остановив наподающих, а переключив всё их внимание на меня.
1wr8sz2 19-08-2013 19:32

Вообще, поражает отсутствие логики и здравого смысла, а возможно в некоторых случаях банальная игра на чужую команду, когда многими проводится огульная критика Техкрима. Единственный производитель в России, который радует покупателя новинками, эксперементирует, идёт на контакт без снобизма и высокомерия. Безусловно, у каждого свои представления и в дискуссиях где то можно не согласится с оппонентом, но огульная критика, вернее критиканство конечно же очень непорядочный фактор со стороны некоторых лиц.
snicers 19-08-2013 21:47

quote:
Что касается НРЗ, то я уже писал, что задержка действия на одном и том же испытателе получилась одинаковая с Перцем, поэтому записывать ее в откровенно слабые, было не правильно. Четыре года назад она показалась негодной из-за того, что сравнивали ее результат с Перцовкой,

Не всё так просто, в техкриме помоему тоже признали что ГБ не самый лучший и ТК_ДКО об этом писал, хотя тя возможно это из-за высокой цены и эффекта не на много превосходящего другие хорошие баллоны.
quote:
если ты будешь в нее добавлять случаи по своему личному усмотрению, то насколько она будет отражать действительную картину?

На многих разных форумах для добавления каких то отзывов необходимы определённые условия
barabaka.85 20-08-2013 09:03

quote:
Originally posted by Borion:

Эти условия должны быть публичными и известными каждому до того, как он добавит свой отзыв.



Кстати после просмотра последнего видео СтопХама, я пытался выйти на автора и оставить здесь (в этой тем) отзыв, о применённом баллоне... получается это бессмысленно...

И ещё видео из "городагрехов", где Эльшад применил ОП тоже не занести в статистику, т.к. у меня менее 100 сообщений на форуме... или я неправильно понимаю ситуацию?

HandOfGod 20-08-2013 12:34

Видео с клюшкой баллон Ко-джет. Только у меня тоже менее тысячи сообщений, но зато сам автор ролика показал баллон.
МеДмеДь 20-08-2013 16:59

Не охота холиварить, но спор в отношении ТК считаю неуместным, так как это единственный производитель, работа которого реально видна и даёт пищу для обсуждений.
Хитон и ТА себя исчерпали и обсуждать особо нечего, хотя к их продукции я отношусь нормально.
HandOfGod 20-08-2013 17:30

А кто здесь не нормально к ним относится? Таких нет. Это на форумах типа неклинквого идет обсирательство ТК.
Kuzicheff 20-08-2013 21:21

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Не охота холиварить, но спор в отношении ТК считаю неуместным, так как это единственный производитель, работа которого реально видна и даёт пищу для обсуждений.
Хитон и ТА себя исчерпали и обсуждать особо нечего, хотя к их продукции я отношусь нормально.



+ 1
TIR 20-08-2013 21:36

quote:
Originally posted by barabaka.85:

И ещё видео из "городагрехов", где Эльшад применил ОП тоже не занести в статистику, т.к. у меня менее 100 сообщений на форуме... или я неправильно понимаю ситуацию?



Барака вы не правильно поняли. Сейчас в статистике ВСЕ случаи внесены.
Я говорил о том что сделал ОТДЕЛЬНЫЙ контрольный анализ статистики. Он даже не показан. В дальнейшем я его могу выложить как ДОПОЛНЕНИЕ. И условия будут опубликованы.

Некоторые случаи я не добавлял за недостатком информации. Данный случай я тоже публично назвал пиаром. Честно сказать я до сих пор так думаю. уж больно много совпадений. И применение так скоро - прям чел искал на кого полить новый ГБ
Мне вон Пироман в аське рассказал как он поливал бомжа из ГБ. И что я тоже должен добавить в статистику?

EVIL_USER 20-08-2013 22:15

А с другой стороны.
Человек сидел тут без регистрации,прочитал про вундервафлю... Нашел в продаже эту редкую вундервафлю, по этому поводу порадовался.
Зарегался, отписал где эту вундервафлю взять. На радостях вкорячил аватарку.
После чего, радостный пошел искать добровольцев.
А кто ищет, тот же всегда найдет.

Всё вроде сходится.

Я лично такой подход не одобряю, но допускаю, возможность его существования.

Kuzicheff 20-08-2013 22:23

quote:
Originally posted by EVIL_USER:

А кто ищет, тот же всегда найдет.



Особенно вот http://www.youtube.com/watch?v=HlRfK8WEaJ4
АА12 20-08-2013 22:38

quote:
Originally posted by Kuzicheff:

Особенно вот



Пусто.
Что там хоть было то?
barabaka.85 21-08-2013 10:35

quote:
Originally posted by TIR:

Некоторые случаи я не добавлял за недостатком информации. Данный случай я тоже публично назвал пиаром. Честно сказать я до сих пор так думаю. уж больно много совпадений. И применение так скоро - прям чел искал на кого полить новый ГБ
Мне вон Пироман в аське рассказал как он поливал бомжа из ГБ. И что я тоже должен добавить в статистику?


Ну по данному случаю вопросов действительно много, вопрос исчерпан

З.Ы. Я тему отдельную создавал, по видео с применением ОП, он в статистику занесён? Или надо было в этой теме отписаться?

TIR 21-08-2013 10:52

quote:
Originally posted by barabaka.85:

Я тему отдельную создавал, по видео с применением ОП, он в статистику занесён?



В этой теме не обязательно отписываться. Занесён будет при обновлении статистики. Сейчас есть новая сводная таблица которая составлялась ~3 месяца назад. По ней я и буду делать новый вариант статистики. Всё более новое - мимо.
AAG 01-09-2013 16:18

а эта новая таблица по какой ссылке доступна? а то та, что в шапке указана - за 11 год последние данные
TIR 01-09-2013 20:11

Пока никуда не выкладывал. Но раз кому-то интересно вот, пожалуйста

http://www.fayloobmennik.net/3145953

Сулла 01-09-2013 21:30

У меня 6 случаев самообороны газовыми баллончиками от людей и 1 от собаки! Во всех случаях использовались "Перцовка" 65мл. и "Жгучий перчик" 65мл. "Перцовка" более действенна, чем "ЖП". В частности, скажу, что водила после залития ему в фейс "ЖП" дошел до своего авто на своих ногах. Во всех моих случаях применения названных ГБ агрессия была остановлена. Следует упомянуть, что все нейтрализованные были людьми среднего роста. Однако моему другу этой весной не повезло! Он мне рассказал, что "Жгучий перчик" 65мл. оказался неэффективным против двухметрового парня, спортивного телосложения! Мой друг схлопотал прилично от нападавшего и испробовал остатки газа из отбранного у него баллона! Товарищи, сами делайте выводы!
Borion 01-09-2013 22:33

Да какие можно делать выводы, не зная дистанцию применения, время распыления, было ли попадание в глаза и т.п.?
Meister 03-09-2013 12:05

Возвращались с коллегами с работы в 10 вечера. У входа в метро, спускаясь по лестнице пропустил их вперед, замешкался с зонтом, опустив на него глаза и почувствовал толчок спереди плечом в мое плечо.
- Через несколько секунд услышал за спиной:"Эй, петушок! Поди сюда." Никогда не придаю этому значения, со всеми бывает, тем более, я был с двумя лицами женского пола. Не оборачиваясь, я прошел турникет и на лестнице он меня догоняет, я продолжаю спускаться.
- Слыш, охуел что ли? - начинает он. Ты че толкаешься?
- Всмысле че? - спрашиваю.
- Страх потерял что ли?
Беседа меня утомила, тем более баллончик я давно держал на пальце в кармане. Пол лица я накрыл сразу, что он продемонстрировал обеими ладонями, зажавшими половину лица. Второй глаз продолжал смотреть на меня, но мы с коллегами двинулись в другой конец платформы. Когда я заметил, что он направляется ко мне, я развернулся лицом и стал следить за его действиями и уклоняться за колоннами на краю платформы. Он ринулся на меня, а я в бок и обильно полил его еще раз. Он немного опешил, но контролировал ситуацию, - когда я сделал новый замах-обманку - он закрылся руками. Не сказал бы, что он корчился в муках, но просто молча присел у колонны. Тем временем подошла электричка и мы сели в вагон.

Новая Перцовка, 25 мл, первое применение в жизни. Скажите, как на духу, правильно ли я себя повел? Для информации, жертва - ЛКН лет 25, в синем спортивном костюме и кедах.

Enot_Obormot 03-09-2013 12:29

quote:
Originally posted by Meister:

Скажите, как на духу, правильно ли я себя повел



Живы-здоровы, с полицией проблем нет, хулиганить вы не собирались, оппонент не покалечен и местами здоров - выводы вполне очевидны. Хотя не уверен, что в этой теме стОит вести разбор полетов. Как топикстартер решит, короче.
MICMAC 03-09-2013 12:57

Meister, всё правильно.
Meister 03-09-2013 12:59

quote:
Originally posted by MICMAC:
Meister, всё правильно.

А полицию не надо было позвать? Мог ли я оказаться виновным?
P.S. Странно, что ее нихера не было на станции, мы секунд 60 танцевали и еще не поздно было.

Enot_Obormot 03-09-2013 01:01

quote:
Originally posted by Meister:

Мог ли я оказаться виновным?



Очень даже. Особенно если бы рассказали "как было", а не "как надо". Так что ваше счастье, что все обошлось.
MICMAC 03-09-2013 01:18

По закону надо, но увы не имеет смысла. А если бы имел смысл то баллончики не пришлось покупать...
Borion 03-09-2013 01:53

quote:
Originally posted by Meister:
Новая Перцовка, 25 мл, первое применение в жизни. Скажите, как на духу, правильно ли я себя повел? Для информации, жертва - ЛКН лет 25, в синем спортивном костюме и кедах.

С практической точки зрения правильно - разговор ни к чему бы не привел, кроме как к физическому контакту, а вот с юридической нет, т.к. состояние необходимой обороны еще не возникло - не было прямых угроз причинения вреда. К тому же, это общественное место, где много свидетелей и плюс камеры наблюдения, так что с их точки зрения все могло выглядеть как то, что с вами о чем-то разговаривает человек, а вы ни с того, ни с сего поливаете его из баллона. При наличии заявления от "потерпевшего" вполне могло бы быть возбуждено и уголовное дело. Ну и, конечно, применять аэрозольный баллон в помещении желательно только в крайнем случае. Хорошо, что более никто не хватанул.

AndrewPunk 03-09-2013 07:50

quote:
а вот с юридической нет, т.к. состояние необходимой обороны еще не возникло - не было прямых угроз причинения вреда.

Этот момент можно опустить. На своей шкуре знаю, что такие "разговоры" с быдлотой ни к чему хорошему не приводят. Либо попытаться уйти, либо сразу залить или ударить. Лучше первое.
АА12 03-09-2013 07:57

quote:
Originally posted by Meister:
Не сказал бы, что он корчился в муках...

Борис ("Борион"),честно сказать меня разочаровывает такой эффект.

А вот это что?

quote:
Originally posted by Meister:
...Второй глаз продолжал смотреть на меня...я заметил, что он направляется ко мне...

Это достаточный зазор времени,чтоб сделать с владельцем баллона всё,что пожелаешь.
А ведь "погодные" условия для аэрозоля были почти идеальными - практически закрытое помещение,отсутствие ветра,приемлемая температура,ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ!
На ютубе видел запись с регистратора (возможно и Вы её видели),где парень ЗИМОЙ из окна своей машины залил (струйником,правда,скорее всего) чувака с клюшкой,выскочившего на него из подрезавшей "Волги".
Так тот залитый и клюшку нах бросил,и всё время,пока шла съёмка (минут 10 минимум!) вообще не в адеквате был,матерясь,на ощупь (ногами) нарезая круги по обочине,не имея возможности даже слегка приоткрыть глаза. При желании с ним можно было сделать,что угодно,хоть "окучивать",хоть на руках носить,хоть в свой багажник класть... Он стал абсолютно слепым.
Лишь через время он очухался кое-как и предпочёл свалить (парень с баллоном вызвал ГАИ и сказал тому об этом). Как уж он управлял своей бибикой,я не знаю.
Что там был за баллон - хз.
Но! Главный вывод - вот именно к такому эффекту в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве и надо стремиться производителям "адских" смесей.

С уважением.

Kuzicheff 03-09-2013 09:12


quote:
Originally posted by АА12:

А ведь "погодные" условия для аэрозоля были почти идеальными - практически закрытое помещение,отсутствие ветра,приемлемая температура,ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ!



Из рассказа Meister я понял то что он вначале попал лишь в один глаз, а только потом залил полностью всё лицо, так эффект от первого залития очевиден.
партизанен164 03-09-2013 09:34

тут уже писали что против клюшки это был КО ДЖЕТ. у оборонявшего потом интервью брали где он показал гб. но он после залития еще ударил по машине.
HandOfGod 03-09-2013 11:03

quote:
Originally posted by АА12:

Так тот залитый и клюшку нах бросил,и всё время,пока шла съёмка (минут 10 минимум!) вообще не в адеквате был,матерясь,на ощупь (ногами) нарезая круги по обочине,не имея возможности даже слегка приоткрыть глаза.



Эффект был быстрым, за счет неожиданности и распыления в упор, в открытые глаза. Все лицо и все плечи куртки были залиты жидким составом, это видно из ролика. Но я бы не стал преувеличивать силу воздействия баллона. Глаза он приоткрывал, мог ориентироваться, по крайней мере видел на время куда идти и кто где находится, просто потерял интерес к своей жертве.
Borion 03-09-2013 11:38

Да, и заметьте - уже минут через 10 сел в машину и уехал. Просто оттирая глаза курткой и снегом.
snicers 03-09-2013 12:50

quote:
Просто оттирая глаза курткой и снегом.

К нему жена с бутылочкой воды подбегала.
Borion 03-09-2013 13:20

Не помню такого, ну может быть. Ну мы же знаем, что умывание просто водой, к тому же не проточной струей, может только усугубить эффект.
йоулупукки пукари 03-09-2013 18:14

quote:
Originally posted by Borion:

С практической точки зрения правильно - разговор ни к чему бы не привел, кроме как к физическому контакту


Полностью поддерживаю, начинать диалог в таких случаях трата времени пустая, просто отсрочка неизбежного. Сразу заливать без разговоров, какой никакой эффект неожиданности.

партизанен164 03-09-2013 22:17

quote:
Originally posted by йоулупукки пукари:

Полностью поддерживаю, начинать диалог в таких случаях трата времени пустая, просто отсрочка неизбежного. Сразу заливать без разговоров, какой никакой эффект неожиданности.


+1 это скорее потеря здоровья или даже жизни.

йоулупукки пукари 04-09-2013 12:38

quote:
Originally posted by партизанен164:

+1 это скорее потеря здоровья или даже жизни.


ну возможен и мирный исход.. но ввиду того что будущее мы предугадывать не умеем, как и читать мысли агрессора, целесообразно конечно гасить конфликт на начальной стадии точнее залить конфликт... ведь действительно, может это и вопрос жизни, зачем рисковать.. нож тут или травмат просто не применимы, а вот газовый баллон самое то)))

партизанен164 04-09-2013 09:13

quote:
Originally posted by йоулупукки пукари:

ну возможен и мирный исход..


ага мирный,а потом будешь до конца жизни в инвалидном кресле сидеть и думать надо было вести себя по другому. Лучше 12 осудят, чем 6 понесут.

нож тут или травмат просто не применимы, а вот газовый баллон самое то)))


ну на самом деле тут двоякая ситуация,если человек движется в вашу сторону с оружием(клюшка будет так расцениваться именно так) это угроза жизни и здоровью,соответственно вы вправе применять рс,и все что под рукой))) все зависит от того как решит наш самый гуманный суд в мире!
гб и эшу самое оптимальное решение для самообороны(с юридической точки зрения).

йоулупукки пукари 04-09-2013 15:25

quote:
Originally posted by партизанен164:

ну на самом деле тут двоякая ситуация,если человек движется в вашу сторону с оружием(клюшка будет так расцениваться именно так) это угроза жизни и здоровью,соответственно вы вправе применять рс,и все что под рукой))) все зависит от того как решит наш самый гуманный суд в мире!
гб и эшу самое оптимальное решение для самообороны(с юридической точки зрения).


согласен, про оптимальность писал именно исходя из юридическойстороны вопроса ))))))

Сулла 05-09-2013 22:52

Borion, я применял ГБ с дистанции 40-50 сантиметров! "Перцовка"65мл. значительно лучше "Жгучего перчика"65мл. Теперь я полагаюсь только на "Перцовку". ЖП больше не куплю!
Borion 05-09-2013 23:57

Вопрос в том, с какой дистанции применял ЖП друг:

quote:
Originally posted by Сулла:
Однако моему другу этой весной не повезло! Он мне рассказал, что "Жгучий перчик" 65мл. оказался неэффективным против двухметрового парня, спортивного телосложения! Мой друг схлопотал прилично от нападавшего и испробовал остатки газа из отбранного у него баллона!
АА12 06-09-2013 12:39

quote:
Originally posted by Сулла:

"Перцовка"65мл. значительно лучше "Жгучего перчика"65мл.



Вот те на!
Ешо адын сурпрыз...
А по ТТХ то должно быть наоборот!
Deathmond 06-09-2013 12:47

Почему? Все правильно.
АА12 06-09-2013 01:13

Да,Вы правы.
А я ошибся.
Уточнил ТТХ.
Почему-то думал,что ЖП посильней Перцовки по "Тс".
А они равны.
К тому же в Перцовке ещё и СS.


CIRCULSTEIN 06-09-2013 06:40

В теории многие ГБ хороши, но на практике один травит пропеллент, другой на пол-метра дальности, а в третьем не работает состав...В копилку у меня было неудачное применение ОП зимой (друга залил играючи)-эффекта не было вообще. Меня заливали в помещении из ВМ-тот же результат (2 минуты слез и все), ну и ШОК, который хоть и погрузил а ад на пол-часика, но только с третьего залития и требовал ближнего боя. КО-Джет оказался кетчупом, а из УДАРа в меня не попали с трех метров (хотя лотерейный 50:50 АКБС и выстрелил).
Остановил свой выбор на Ф-75 и П11А. Шиханы в классическом. ИМХО остальное не заслуживает внимания, разве что Д-65 окажется злым.
АА12 06-09-2013 07:16

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

но на практике



Ну да.
Я то же самое говорил ранее.
По ттх - не ГБ в руках,а прям динамит.
На практике же такой ГБ почему-то динамит.
партизанен164 06-09-2013 09:22

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

Остановил свой выбор на Ф-75 и П11А. Шиханы в классическом. ИМХО остальное не заслуживает внимания, разве что Д-65 окажется злым.[/B]


а как вам струйные пс,шпага в переспективе? кстати появились новые бамы А+А,не пробовали?

Сулла 06-09-2013 15:53

Borion, друг рассказывал спутанно, переживал. Из всего его рассказа я понял, что в глаза напавшего он не попал!
CIRCULSTEIN 06-09-2013 17:46

quote:
а как вам струйные пс,шпага в переспективе? кстати появились новые бамы А+А,не пробовали?

струйный ГБ для обороны похуже аэрозольного и всегда должен быть бекапом и для условий, когда можно позволить себе прицеливание ради мирного населения. разумный компромис это струйно-аэрозольный вариант, но Блэк пока не внушает. УДАР вообще ношу из эстэтико-запугивающих соображений, он сейчас не превосходит струйники и еще его многие принимают за травмат а ШИХАНЫ это ж вообще легенда форума
Borion 06-09-2013 18:37

quote:
Originally posted by Сулла:
Borion, друг рассказывал спутанно, переживал. Из всего его рассказа я понял, что в глаза напавшего он не попал!

Какие тогда могут быть претензии к ЖП в этом случае?

CIRCULSTEIN 06-09-2013 18:38

по УДАРу это вообще сказка! ни одного случая верной идентификации устройства.
ОСА-травмат-убери-УЖОСНАХ-тебезачеморужие? причем даже охранники в одном очень серьезном заведении как-то записали в журнал как травмат) А между тем этот достаточно компакный и легкий антуражный гаджет, он хорошо вырабатывает культуру ношения и не напрягает ответственностью за потерю или применение. при наличии опыта стрельбы вполне эффективен в ветренную погоду. Одна проблема это БАМЫ АКБС, которые вообще нельзя покупать начиная со дня основания компании ведущей бессовестный "бизнес".
партизанен164 06-09-2013 19:03

пс конечно требует большой точности,удар тоже,многие из аэрозольников мажут. по 1 испытанию блека выводы делать не стоит,но я вот лично сомневаюсь что блек безопасен в помещении и против ветра. удар не стоит сравнивать со струйником,хотя у пс скорость мне показалось большой,но в любом случае меньше чем у бамов.
CIRCULSTEIN 06-09-2013 20:44

УДАР требует точности меньше чем струйник. СR-Защита-С пылят в моменте очень хорошо-сопоставимо с ГБ, так что промахнуться сложно, но воздух не травят. помоечные БАМП вообще выше всяких похвал
Но тем не менее МЭН-СТОПЕР из него на любителя, что в первую очередь обусловлено специфическим удержанием и спуском. и первым номером человеку не страдающему ганофилией нужен аэрозольник с мощной струей. Не заражающие воздух ГБ (струйники) это в большей степени недостаток, т.к. зависшая пыль-это сильнейший поражающий фактор, сильно повышающий шансы "что вставит".
С другой стороны нам нужна ветроустойчивость без потери работы на вскидку, а ее именно пылящие ГБ дать не могут, а вот УДАР легко. таким образом мы добивается покрытия обоих ТТХ имея комплекс "аэрозоль+шиханы". ГБ страхует риск осечки, а шиханы страхуют риск ветра или ноусеров.
МеДмеДь 07-09-2013 04:46

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:
[B]УДАР требует точности меньше чем струйник. [B]

Ну ну. Судя по тому как стреляют наши БАМЫ, вообще трудно угадать куда и как он полетит, то хорошим плевком точно в центр, то не пойми как и мимо.

А вообще достаточно громкое заявление о том что нужно человеку. Исходя из вашего авторитетного мнения, выходит что я страдаю ганофиллией?

Ерунду читать надоело, а сами её пишите.

TIR 07-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

УДАР требует точности меньше чем струйник.



Да уж.
quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

Не заражающие воздух ГБ (струйники) это в большей степени недостаток, т.к. зависшая пыль-это сильнейший поражающий фактор



Апплодирую! Лёжа.

Мне, как человеку пользовавшему разные ГБ в "боевой" обстановке и УДАР читать такое смешно. Я 2 раза применял УДАР по гопоте и несколько раз ГБ различных типов. Вы уж извините, но вы пишите абсолютно оторванные от реальности теории, да ещё и не логичные.

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

не напрягает ответственностью за потерю или применение



))) Пишите исчо.
партизанен164 08-09-2013 12:02

[QUOTE]Originally posted by CIRCULSTEIN:
[B]УДАР требует точности меньше чем струйник.

смотря каким бамом,шиханы хоть и широко бьют относитекльно АКБС(хотя в последнее время каждый выстрел по разному,раньше претензий у меня не было) но навыки стрельбы должны быть на высоте! но есть чудо бам не промахнетесь точно)))
провел сегодня испытание в помещении нового бама А+А http://www.youtube.com/watch?v=JKT2788i2Mw
подробности в соседнем разделе удар и все о нем.

АА12 15-09-2013 12:54

Что за пёс?
партизанен164 15-09-2013 14:36

quote:
Originally posted by АА12:
Что за пёс?

вы что имеете ввиду? ПС - перцовый струй. псс перцовый струй стандарт.

АА12 15-09-2013 16:20

Под номером 638 был пост,в котором автор написал о крайне успешном применении КУМа против собаки.
Я и спросил его,какая собака (пёс)?
А теперь поста нет (удалили),и Вы,видимо,приняли мой вопрос на свой счёт.
Почему автор удалил пост - не понятно.
Впрочем,возможно он подумал,что я из "Гринпис",а ему теперь кердык.
Рядовой запаса 16-09-2013 02:34

Да нет, просто так отметился с целью дать позже более развёрнутое описание - чем и занимаюсь:/
Итак, Контроль - УМ, 50 грамм, распыление аэрозольное, партия 2014 г.
Собака - ублюдок овчарки и ротвеллера, возможно - морда потяжелее, крупнее и выше овчарки, больной и чрезмерно истощенной не выглядела, в средних для таких собачек годах, на зубах признаки зубного камня и, возможно, кариеса.
Подкралась, сука, со спины - уровень агрессии высокий - шерсть на загривке дыбом, уши прижаты, рычание, зубы оскалены, взгляд прямой. На мой отход на шаг назад реагирует медленным сближением, ну, и, короче -
дистанция ок.40 см, время распыления ок. 0,5 сек., конус ок. 7-8 см в районе цели, температура воздуха ок.20 по цельсию, влажность пох, подветренный ротор девятиэтажного жилого дома, скорость приземного ветра ок. 5-6 м/с, направление, ну, ЮЗЗ скорей всего.
Цвет конуса - рыжеватый,/см. видео на ютюбе/, на баллоне после применения следов активного вещества визуально не обнаружено, очень легкий запах чего-то там /как пахнет красный перец я не знаю - не, как щиплется знаю, а пахнет - нет/, сопло не облизывал - ну нах.
Газ.состав накрыл верхнюю губу, мочку носа, морду шерстяную, левый глаз.
Моментальный разворот на 180 градусов, бег, переходящий в прыжки, легкий удар головой о дерево - по касательной - потеря визуального контакта.
Обнаружен в газоне на дистанции ок.40 метров за вытиранием морды об траву. Вытирание заняло ок.15 мин.
______________________________________________________________________
В последствии удалось выяснить кличку собаки, и даже погладить.
АА12 16-09-2013 08:41

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

уровень агрессии высокий - шерсть на загривке дыбом, уши прижаты, рычание, зубы оскалены, взгляд прямой.



quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

В последствии удалось выяснить кличку собаки, и даже погладить.



Да Вы дрессировщик круче Дуровых!
Borion 16-09-2013 11:29

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:
Итак, Контроль - УМ, 50 грамм, распыление аэрозольное, партия 2014 г.

50 мл - это объем баллона, а сколько там грамм содержимого, неизвестно. Партия из будущего или может быть это все-таки срок годности был?

Рядовой запаса 16-09-2013 13:23

quote:
а сколько там грамм содержимого, неизвестно.

Да-а..
quote:
Партия из будущего или может быть это все-таки срок годности был?

Возможно.
Приобретались в мае прошлого, вот собственно


click for enlarge 1920 X 1440 1003.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 297.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 132.8 Kb picture

Рядовой запаса 16-09-2013 13:34

Да Вы дрессировщик круче Дуровых!
Цирк Барнума, если верить гавайскому наркоману и сифилитику куда как круче.
А воспитание охот.собак якутами - эвенками ваще жесть.
-----------------------------------------------------
Наркоман и сифилитик - Джек Ландон, если чё
Borion 16-09-2013 13:41

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:
Возможно.
Приобретались в мае прошлого, вот собственно

Ну, тут я вижу, что 50 мл баллон из партии 04/2012, а "из будущего" только 110 мл.

Рядовой запаса 16-09-2013 13:45

Так точно.
Запамятовал, звиняйте, дядьку, бывает
Рамс 16-09-2013 17:56

quote:
Ну, тут я вижу, что 50 мл баллон из партии 04/2012, а "из будущего" только 110 мл.

Так получается,что он был просрочен и не стравил.
Borion 16-09-2013 18:09

Почему просрочен? Выпуск 04/2012, срок годности 18 месяцев, т.е. до 10/2013.
W100FRG 16-09-2013 19:01

+ Плюсуйте и меня
Улица, иду в Банк, дворами, от своего дома, за спиной едет убитое ржавое корыто, не обращаю внимания проехать не дал(все во дворах) ускорился т.к в 5 метрах промежуток, отхожу в него, корыто проехало и останавливается, ВЫЛЕЗАЕТ из карыта ГоПник лет 20-ти начинает чего то высказывать-Быковать, и близко приближаться на расстояние удара,
варианта 2:
Вариант 1 - ударить в тело, фейс
Вариант 2 - применить ГБ (ссобой 2 шт КО)
Выбрал наиболее БеЗпроблемный - ГБ, полил вылезшего водилу ГоП-ника из КО ФоГ тот зовёт второго (удаляется обратно в корыто), вылезает ГоП-ник 2 с пассажирского сидения, начинает что то говорить и показывать на багажник (подумал ГоП-2 полезет за Битой)
варианта 2:
Вариант 1 - ударить в тело, фейс
Вариант 2 - применить ГБ (ссобой 2 шт КО)
Применил тот Же Ко Фог, ГоП-2 Пытался ударить сноги в груину, НЕдотянулся иначе бы сломал ему чего (Фог подействовал, ГоП-2 встал у багажника карыта)
Итог:
2-ДВА ГоПа НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ ушёл в нужном мне направление
Время примерно 12.30 погода лёгкий ветерок примерно +15 градусов
Ко Фог срок годности истёк в 2012 г, + в запасе Ко Ждет той же партии
Рамс 16-09-2013 19:54

quote:
Почему просрочен? Выпуск 04/2012, срок годности 18 месяцев, т.е. до 10/2013.

А почему КУМ110 2014г стоит.
Рамс 16-09-2013 19:58

]
quote:

W100FRG


quote:
2-ДВА ГоПа НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ ушёл в нужном мне направление

Как их быстро срубило,то есть за какой промежуток времени они стали не способны продолжить агрессию?
Borion 16-09-2013 20:23

quote:
Originally posted by Рамс:

А почему КУМ110 2014г стоит.

Вероятно, ошибка при маркировке.

партизанен164 16-09-2013 21:47

quote:
Originally posted by Borion:
Почему просрочен? Выпуск 04/2012, срок годности 18 месяцев, т.е. до 10/2013.

у кумов только полтора года срок годности? значит кумы выходят еще и дорогой гб если редко пользоваться)))

W100FRG 16-09-2013 21:59

Как их быстро срубило,то есть за какой промежуток времени они стали не способны продолжить агрессию?
_________________________________________________________________________
1-ый ГоП - Водила сразу же вернулся в салон, когда я уходил, он спросил ГоПа-2 как тот = ответ ГоПа-2 НИЧЕГО НЕ ВИЖУ(стоя зажмурившись у багажника)
2-ой ГоП - с пассажирского сидения, практически СРАЗУ(думаю секунд 3-5) был ослеплён остатками от 1-ого ГоП-а, 2-Ой ПЫТАЛСЯ уже "вслепую" нанести 2(два) - удара МНЕ вГРУДЬ с НоГИ

все действо примерно 1-2 мин, я даже не сразу понял что к чему, решение принято мозгом автоматически, кстати 1-ая моя самооборона с ГБ по человеку-ЖИВОТНОМУ
к счатью в правом заднем кармане был ФоГ его и применил по целям в левом заднем- ДжЕТ

Оба Баллона Ко ФоГ и ДжеТ по 50 Мг, на 2-их израсходовал баллон(ФоГ) в 0(ноль)

Borion 16-09-2013 22:56

quote:
Originally posted by партизанен164:
у кумов только полтора года срок годности?

Да, это на баллонах указано.

snicers 17-09-2013 03:34

quote:
А почему КУМ110 2014г стоит.

Теперь по другому ставят дату, не изготовления, а срок годности, пару месяцев назад вроде поменяли( на неклинковом 24 прочитал, там это обсуждали).
CIRCULSTEIN 18-09-2013 12:55

quote:
решение принято мозгом автоматически, кстати 1-ая моя самооборона с ГБ по человеку-ЖИВОТНОМУ

вот это правильный подход. Поздравляю с полем! культура ношения-влвдения оружием должна быть отточена до рефлексов Дважды отстреливался из УДАРА. Заметил, что именно сила привычки и отточеное автоизвлечение позволили не оказаться застигнутым в расплох, ибо однажды чуть не забыл-взял на автомате при выходе из дома, а второй раз был в легкой контузии от удара в голову, но попал навскидку. ГБ в этом смысле проще, но нужно ему подарить отдельный карман.
дефенсер 18-09-2013 01:43

Добавлю пару случаев применения баллончика Контроль-УМ, 75мл (К-4 С).
Баллончики купил за свой счет на выставке в феврале 2013, т.к работаю в ПСС,а снабжение ...
Приехали с напарником по вызову соседей, которые слышали крики и собачий лай в соседней квартире.
Взломали дверь. В квартиру войти не смогли, т.к. там был разъяренный ротвейлер по возрасту 5 лет. Через щель двери видели, что на полу прихожей лежит мужчина в луже крови. Напарник применил ПМ по собаке, попал ей в лоб, но пуля дала рикошет в сторону комнаты. Понятно, что в такой ситуации могли задеть и мужчину в прихожей, поэтому было принято мною решение применить свой баллончик. Распылял прямо через щель двери с 30-40см в морду собаки, около полсекунды. Подействовало сразу. Собака отбежала в комнату прихожей и стала тереться мордой о ковер. Я вошел и спокойно закрыл дверь прихожей.
Мужчине оказали первую помощь, он был без сознания от большой кровопотери и позже был доставлен в больницу.
DimichSH 18-09-2013 08:59

quote:
Напарник применил ПМ по собаке, попал ей в лоб, но пуля дала рикошет в сторону комнаты

Блин, неужели такое возможно!? Или угол попадания был совсем острый?
Scratch174 18-09-2013 09:26

лобная кость самая мощная, ей собсно кирпичи то ломают. Не думаю, что у собакенов прям совсем по другому
Deathmond 18-09-2013 10:45

quote:
Originally posted by дефенсер:

Напарник применил ПМ по собаке, попал ей в лоб, но пуля дала рикошет в сторону комнаты.




А собачка этого не заметила?
Даже если бы у нее башка была бы бронированная, удар такой силы не мог бы пройти даром.
И как Вы так точно определили, куда попала пуля?
Borion 18-09-2013 10:57

quote:
Originally posted by Scratch174:
лобная кость самая мощная, ей собсно кирпичи то ломают. Не думаю, что у собакенов прям совсем по другому

Вы еще скажите, что ПМ ватник не пробивает с 25 м

DimichSH 18-09-2013 11:27

Вообщем напарник шмальнул не глядя))) Пуля чуть в хозяев не угодила, а он оправдывался рикошетом от башки собачки))).
barabaka.85 18-09-2013 11:49

quote:
Originally posted by Borion:

Вы еще скажите, что ПМ ватник не пробивает с 25 м


Недавно кто-то из догхантеров тут у нас засветился, я их форум изучил, так вот там собаке в лоб не рекомендуют стрелять, как раз по причине крепкости лобной кости... в теории возможно что пуля срикошетит при определённом градусе... только вот травма всё равно будет страшная, думаю баллон после такой бы уже бы не понадобился. ИМХО

З.Ы. Хотя в жизни чего только не бывает тем не менее история "попахивает" фейком, я бы даже сказал что она им "воняет" :-)))

Walther P99 QT 18-09-2013 12:31

показал сообщение про стрельбу и залитие собаки товарищу, работающему в УИН. поржали- причем смешон вовсе не описанный "рикошет от лба Брежнева".
Borion 18-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by barabaka.85:
Недавно кто-то из догхантеров тут у нас засветился, я их форум изучил, так вот там собаке в лоб не рекомендуют стрелять, как раз по причине крепкости лобной кости... в теории возможно что пуля срикошетит при определённом градусе... только вот травма всё равно будет страшная, думаю баллон после такой бы уже бы не понадобился. ИМХО

Я так понимаю, они не из ПМ стреляют-то, а из охотничьей пневматики и на дистанции явно большей, чем может быть в жилом помещении.

партизанен164 18-09-2013 13:54

при малом угле попадания в любую кость может быть рикошет,просто вероятность крайне мала. по поводу прочности башки,родственник (физически очень развит) вдарил собаке с размаху тяжелым молотком по башке,и это лишь тормознуло ее,2 удар прекратил нападение но не убил,они так и ушли она все сидела с разбитой башкой.
про рикошеты мне отец рассказал в детстве прежде чем дать в руки дробовик,меня поражает незнание таких явлений у людей которые имеют огнестрельное или даже пневматическое оружие,смертность мала от этого незнания на охоте,но она есть!!!!
вот кому слабо вериться в рикошеты посвящается https://forum.guns.ru/forummessage/2/776-4.html
Рядовой запаса 18-09-2013 14:08

quote:
Вообщем напарник шмальнул не глядя))) Пуля чуть в хозяев не угодила, а он оправдывался рикошетом от башки собачки)))

В описанной выше ситуации - пролом в двери, ролик над окровавленным бездвижным телом, ПМ в Вашей руке, Вы ув.DimichSH можете кратко, и, по возможности, обдуманно, описать Ваши действия в этой беде? Чиста вируальна прикинуть на себя ментовские погоны, и всё что за этим стоит?/Семья - жена, дети, престарелые родители, ох.кредиты, всевозможные ранее допущенные косяки по службе, личная неприязнь бывших дружков на районе, ваще патовая ситуэйшен и т.д. и т.п.?
Если можете - ОК, опишите пару варьянтов развития событий представленного эпизода, плиз, или...Хать один - вводные даны.
Поехали?
Рядовой запаса 18-09-2013 14:10

Куда бы стреляли? В ухо, по-диагонали?/C/
barabaka.85 18-09-2013 14:33

У человека баллон на поясе висел... вопросы?
Рядовой запаса 18-09-2013 14:45

quote:
вопросы?

Забывать про баллон не случалось?
До эпизода описанного как часто применять баллон случалось?
Какава в процентном измерении эффективность применения?
Сколько написано заявлений о применении в соответствии с действующем законодательством?
Домой идёшь - баллон в руке?
Cколько баллонов с собой?
Какие?
и т.д.
Borion 18-09-2013 16:08

quote:
Originally posted by партизанен164:
про рикошеты мне отец рассказал в детстве прежде чем дать в руки дробовик,меня поражает незнание таких явлений у людей которые имеют огнестрельное или даже пневматическое оружие,смертность мала от этого незнания на охоте,но она есть!!!!
вот кому слабо вериться в рикошеты посвящается https://forum.guns.ru/forummessage/2/776-4.html

Рикошетить у снарядов гладкоствольного оружия по большей части может дробь/картечь или круглая пуля от деревьев или кустов (если речь про охоту). Плюс к этому снаряды гладкоствольного оружия по большей части свинцовые безоболочечные, если не принимать в расчет пластиковую оболочку-контейнер у подкалиберных пуль и всякую экзотику в виде стальных/медных/латунных роликов и "катушек". Естественно, что они относительно мягкие и легко деформируются (с поправкой на твердую/мягкую литую/штампованную/катанную дробь), поэтому и проникающая способность ниже и вероятность рикошета тоже. Но оболочечная пуля нарезного оружия имеет заметно бОльшую проникающую способность при сопоставимой с безоболочечной пулей энергии, потому и вероятность рикошета от кости должна быть меньше.

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:
В описанной выше ситуации - пролом в двери, ролик над окровавленным бездвижным телом, ПМ в Вашей руке, Вы ув.DimichSH можете кратко, и, по возможности, обдуманно, описать Ваши действия в этой беде? Чиста вируальна прикинуть на себя ментовские погоны, и всё что за этим стоит?/Семья - жена, дети, престарелые родители, ох.кредиты, всевозможные ранее допущенные косяки по службе, личная неприязнь бывших дружков на районе, ваще патовая ситуэйшен и т.д. и т.п.?
Если можете - ОК, опишите пару варьянтов развития событий представленного эпизода, плиз, или...Хать один - вводные даны.
Поехали?

Вы сейчас к чему все это написали? Ход ваших мыслей мне совершенно не ясен.

Рядовой запаса 18-09-2013 16:20

quote:
Вы сейчас к чему все это написали? Ход ваших мыслей мне совершенно не ясен.

Перечитайте разок другой, и, надеюсь, всё прояснится.
Рядовой запаса 18-09-2013 16:37

Подсказка - ключевое слово -
quote:
ув.DimichSH

То есть не от Borion ожидался ответ, а от
quote:
ув.DimichSH

Невежливо,кмк, вмешиваться в диалог, пусть хоть в рамках форума, заинтересованных участников.
Крайне неприятно делать Вам замечания по поводу невоспитанности, но, Вы, хотя бы, могли дождаться ответа
quote:
ув.DimichSH
, а уж потом спрашивать за моё написание?
Тем более выставлять себя непонимающим
quote:
Ход ваших мыслей мне совершенно не ясен.

Ход то весьма незамысловат.
Или надо разложить по пунктам простецкий вопросик?
Думается - не надо. Да?
Borion 18-09-2013 16:47

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:
То есть не от Borion ожидался ответ, а от
...
Невежливо,кмк, вмешиваться в диалог, пусть хоть в рамках форума, заинтересованных участников.
Крайне неприятно делать Вам замечания по поводу невоспитанности, но,
Вы, хотя бы, могли дождаться ответа
...
, а уж потом спрашивать за моё написание?
Тем более выставлять себя непонимающим
...
Ход то весьма незамысловат.
Или надо разложить по пунктам простецкий вопросик?
Думается - не надо. Да?

Вы пишите в публичной теме, любой вправе высказать свое мнение, независимо от того, кому адресован вопрос. Иначе надо писать в ПМ, если это приватный диалог.

Замечания мне делать не надо, я не мальчик уже.

Разложить по пунктам надо, если хотите быть пОнятым.

P.S.: Тезисы читал три раза, все равно не понял, возникли лишь предположения.

Enot_Obormot 18-09-2013 19:08

quote:
Originally posted by Borion:

из охотничьей пневматики и на дистанции явно большей, чем может быть в жилом помещении.



"Выстрелы производились с небольшой дистанции . При угле атаки в 90градусов наблюдалось уверенное пробитие черепной коробки. При попадании под острым углом, особенно в неубойных зонах, происходил рикошет." http://vredy.to/index.php?showtopic=17
Borion 18-09-2013 21:09

Я не утверждаю, что рикошеты от черепа вообще невозможны. Но по приведенной ссылке не указано из оружия какого калибра и каким патроном производился отстрел, что опять же ставит под сомнение использование огнестрельного оружия. Там же, на стр.2 темы есть пост дословно "9 мм и 300 дж это запредельно, если по убойной зоне."

Лично мне кажется очень странным, что в описанной ситуации с ротвейлером в квартире после единственного выстрела, стрельба была прекращена. Боязнь повторного рикошета от головы? Что тогда мешало разрядить магазин в тело собаки? Допустим 2-3 пули разъяренный ротвейлер бы выдержал, но неужто ни одна из 7 оставшихся после выстрела в голову пуль не поразила бы какие-то жизненно важные органы? Даже, если не поразила бы, то просто за счет обильного кровотечения и падения артериального давления собака должна была бы вырубиться.

Вообще, всю эту дискуссию хорошо бы удалить, как не имеющую прямого отношения к статистике применений ГБ.

barabaka.85 18-09-2013 22:00

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Забывать про баллон не случалось?
До эпизода описанного как часто применять баллон случалось?
Какава в процентном измерении эффективность применения?
Сколько написано заявлений о применении в соответствии с действующем законодательством?
Домой идёшь - баллон в руке?
Cколько баллонов с собой?
Какие?
и т.д.




Мы меня обсуждаем, или ситуацию с горе-менто-стрелком?
barabaka.85 18-09-2013 22:20

quote:
Originally posted by Borion:

Вообще, всю эту дискуссию хорошо бы удалить, как не имеющую прямого отношения к статистике применений ГБ.



А я бы её оставил, уж слишком история странная, пусть будет разбор полётов по ней. ИМХО
АА12 18-09-2013 23:16

quote:
Originally posted by barabaka.85:

пусть будет разбор полётов по ней



Типа,потроллим немного?
Borion 18-09-2013 23:36

Вы ничего не перепутали в части того, кто и кого тут троллит?
дефенсер 19-09-2013 01:28

сообщение удалено автором темы.
АА12 19-09-2013 07:20

quote:
Originally posted by Borion:
Вы ничего не перепутали...?

Вроде нет.
Я не бюрократ нисколько,и потрындеть о разном тоже люблю,но к чему в ветке ГБ обсуждать огнестрел по собакам?
Вам,как ТСу,вроде это как-раз ни к чему...
Можно тогда ещё о дрессировке пообщаться.
Однако такой заворот выглядит здесь,как чернильное пятно,то есть слегка не уместно.
Можно его закончить одним комментарием,а не предлагать и дальше развивать эту тему (предложили не Вы). Тем более,что та история вызывает (у меня) сомнения в плане правдивости.
Разве в контексте газа здесь уже больше не о чем поговорить?
А то так-то можно и о женщинах покалякать...
Я то не против.

Borion 19-09-2013 11:44

quote:
Originally posted by АА12:
Вроде нет.

Печально...

quote:
Originally posted by АА12:
Я не бюрократ нисколько,и потрындеть о разном тоже люблю,но к чему в ветке ГБ обсуждать огнестрел по собакам?

К тому, что:

quote:
Originally posted by АА12:
...та история вызывает (у меня) сомнения в плане правдивости.

И обсуждение как раз и позволяет это наглядно показать.

quote:
Originally posted by АА12:
Вам,как ТСу,вроде это как-раз ни к чему...

Я не ТС.

Enot_Obormot 19-09-2013 11:49

quote:
Originally posted by дефенсер:

сломаны челюсть и нос.



Сломанная челюсть никак не тянет на ЛТП. Да и с возбуждением по износу какая-то мутная тема, т.к. "не сопротивлялась" это, пардон, не аргумент.
йоулупукки пукари 19-09-2013 13:16

quote:
Originally posted by дефенсер:
Вечером при патрулировании в парке к нам подбежала женщина с ребенком и сообщила, что трое горячих гостей нашего города на ее глазах несколько раз ударили по лицу шедшую мимо девушку и потащили ее вглубь парка.
Пробежав по указанному направлению, мы обнаружили группу гостей которые совершали половой акт с девушкой. Нас было двое против троих, возможно вооруженных гостей.
Понятно, что если следовать инструкции и предупредительно выстрелить вверх из ПМ, они могут успеть разбежаться в разные стороны.
Поэтому был применен Контроль-УМ. Для гостей это было неожиданно. Применили начиная с 2-3 метров и на сближение до 0,5 м, температура около 10 С, ветра почти не было. За 1-2 секунды все трое были нейтрализованы, затем доставлены в отдел, а девушка в больницу, т.к. у нее были сломаны челюсть и нос.
Огорчило, что через несколько дней узнали, что уг дело возбудили только по легким телесным, а типа группового износа не было поскольку девушка уже не сопротивлялась.


вас не затруднит точную дату и место назвать?

barabaka.85 19-09-2013 15:11

quote:
Originally posted by йоулупукки пукари:

вас не затруднит точную дату и место назвать?



Блин, такой простой поворот
Ведь пробить не проблема... почти, если учесть тематику форума :-)) Надеюсь великий и ужасный защитник ТА, не станет отмалчиваться...
дезерт игл 19-09-2013 17:37

С собачкой странно даже скользящий в голову должен был ее вырубить нах
barabaka.85 20-09-2013 12:27

Ну чтож, один чёткий вопрос, и дефенсер в панике бежит с форума? :-))
Рядовой запаса 20-09-2013 16:45

quote:
должен был ее вырубить нах

Не факт
Enot_Obormot 21-09-2013 10:09

quote:
Originally posted by дефенсер:

кто в теме поймет почему так бывает.



Я не в теме. Объясните.
Deathmond 21-09-2013 10:58

quote:
Originally posted by дефенсер:

Написал в статистику пару случаев, может кому сгодится сделать выводы



Я думаю, что выводы все уже сделали. И кстати, по второму случаю Вам был задан вопрос
quote:
Originally posted by йоулупукки пукари:

вас не затруднит точную дату и место назвать?



который Вы проигнорировали.
Walther P99 QT 21-09-2013 13:36

quote:
Originally posted by йоулупукки пукари:

вас не затруднит точную дату и место назвать?


да это каждый форумчанин может назвать- 19.09.2013, 01:28, форум Ганз.ру, газбаллонная ветка

Deathmond 21-09-2013 19:12

quote:
Originally posted by дефенсер:

А глупые вопросы дилетантов, не относящиеся к теме, игнорирую.



Это Вы про вопрос о месте и времени второго случая? Он так и остался без ответа.

А вообще, мне очень интересно, чего Вы добиваетесь? Ваши бредни настолько унылы, жирны и прямолинейны, что не зацепят даже новичков, т.к. любой нормальный человек в первую очередь верит своим глазам, а не чужим словам. И когда этими глазами он видит распыление Вашего струйника, ему уже не надо ничего объяснять. Ваша реклама здесь не прокатит, а фразы типа "он надежный и все это знают" вызывают только смех. Так что ищите свою целевую аудиторию среди хомячков ВКонтакта.

Или Вы просто пришли сюда потроллить и душу отвести за все негативные отзывы?

Walther P99 QT 21-09-2013 19:44

quote:
Originally posted by дефенсер:

Вы идите работать в полицию


отработал свое- самый активный возраст как-никак пришелся на конец 90х- начало 2000х. так что не "клавеатурному полисменту" меня учить

Walther P99 QT 22-09-2013 12:41

разумеется, истинный "силовик" должен лизать ТА слово "силовик" поставил в кавычки- потому что такой потрясающий "героизьм" по/милиции может описывать разве что школьник. и он тут же вляпается, будучи не в состоянии сообщить место-время инцидента. кстати, "силовик", почему у вас ни одного сообщения на ветке правоохранителей? потому что парой вопросов поставят в тупик и на смех поднимут? ;-)
Psychogolic 22-09-2013 01:43

Сегодня опробовал Факел 75 на собаке.
Шел себе по тёмному переулку, никого не трогал, как вдруг ко мне прибегает пёс средних размеров, судя по ошейнику- не уличный, и явно с недружелюбными намерениями.
После того, как он покружил вокруг меня и полаял, решил превентивно воспользоваться ГБ.
Температура 10-12, ощутимого ветра не было. Первое распыление около секунды, расстояние примерно 1,5 м.
Залить пса не удалось, так как он довольно резво от струи увернулся. Но, видимо, что-то ему перепало, так как он несколько раз чихнул.
Я продолжил движение.
Пёс снова подбежал с лаем, на что получил ещё один пшик, в этот раз покороче, около полусекунды, от которого также проворно увернулся.
Гавкнув ещё пару раз, он ретировался чихая.
Судя по водной шкале на баллоне, в нём осталась примерно половина.
Хотелось бы добавить, что, как и упоминали ранее на форуме, струя аэрозоля оказывает довольно сильный психологический эффект на собаку, она явно боялась струи.
CIRCULSTEIN 22-09-2013 02:23

quote:
струя аэрозоля оказывает довольно сильный психологический эффект на собаку, она явно боялась струи.

Хорошее наблюдение. я думаю, от струйника такого эффекта не добиться, не говоря уже о сложности попадания. нет желания испытать остатки в учебных целях (носить початый стопроцентов не стоит)? Не скажу за весь форум, но у меня большие сомнения в нем. По крайней мере я думаю он заметно слабее П11А,ШОКа,КУМа по жгучести должен быть. и у меня сомнения в том, что он заметно превосходит "обосравшийся" ОП-65 или П-65.
CIRCULSTEIN 22-09-2013 02:35

вообще носить один Ф-75 (звучит как граната ) не лучший выбор, лучше 5сек. в таком формате. Уверен, скоро появятся топики а ля "не хватило баллончика".
вообще склоняюсь к паре ПСС+П11А на постоянное дежурство, Д65 как вариант вместо струйника если покажет хорошее время и жгучесть. А+А обещают новое СТРАЖНИКоподобное устройство под новый тип бамов-он должен сменить УДАР, его время прошло..УДАЧИ!
Psychogolic 22-09-2013 02:59

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

нет желания испытать остатки в учебных целях (носить початый стопроцентов не стоит)?



Да, думаю вылью его, тренировки ради.
quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

заметно слабее П11А,ШОКа,КУМа по жгучести должен быть



У Факела акцент на форсе струи, а не на жёсткости состава, поэтому сравнивать его с другими ГБ в этом аспекте не совсем корректно. По составу он схож с П-65, но до прихода реальной статистики по людям, либо до испытаний форумчан, выводы делать сложно.
quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

вообще носить один Ф-75 (звучит как граната ) не лучший выбор, лучше 5сек



По ощущениям, залить одного оппонента хватило бы с лихвой, уворачиваться со скоростью пса он бы не смог, особенно учитывая эффект внезапности.
А самооборона при помощи ГБ от нескольких противников видится сомнительной, так как распылять долго и, тем более, использовать несколько баллончиков, вам просто не дадут. Либо вы зальёте всех разом одним большим или несколькими короткими пшиками в течении 2-3 секунд, либо вас просто сомнут, не дав времени на бекап.
Deathmond 22-09-2013 10:28

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

По крайней мере я думаю он заметно слабее П11А,ШОКа,КУМа по жгучести должен быть. и у меня сомнения в том, что он заметно превосходит "обосравшийся" ОП-65 или П-65.



Напрасно Вы так. Если судить по ТТХ, Факел превзойдет ШОК в 2-3 раза, а Перцовку в 1,5.
тоша13 22-09-2013 10:44

Согласен! Что же теперь в каждом кармане по балончику носить! Подождем испытания!
Рамс 22-09-2013 17:30

quote:
Psychogolic

[QUOTE][B]По ощущениям, залить одного оппонента хватило бы с лихвой, уворачиваться со скоростью пса он бы не смог, особенно учитывая эффект внезапности.
А самооборона при помощи ГБ от нескольких противников видится сомнительной, так как распылять долго и, тем более, использовать несколько баллончиков, вам просто не дадут. Либо вы зальёте всех разом одним большим или несколькими короткими пшиками в течении 2-3 секунд, либо вас просто сомнут, не дав времени на бекап.
На все 100% верно.Бекап конечно нужет,мало-ли что,но с CIRCULSTEIN не согласен.Факел хороший выбор.

Рамс 22-09-2013 17:32

quote:
тоша13

Носи в запасе 25-ку,он маленький,много места не займёт.
Walther P99 QT 22-09-2013 17:49

quote:
Originally posted by Рамс:

много места


3-4 25х баллончиков по размеру- почти как среднестатистический кошелек

Рамс 22-09-2013 17:58

quote:
Walther P99 QT

quote:
3-4 25х баллончиков по размеру- почти как среднестатистический кошелек

Не согласен ,можно взять ЖП он у нас стоит 150р,а по жгучести это очень жгучий баллончик.
Borion 22-09-2013 21:47

Ключевая фраза - "по размеру" Причем тут стоимость?
Enot_Obormot 22-09-2013 23:31

quote:
Originally posted by CIRCULSTEIN:

Уверен, скоро появятся топики а ля "не хватило баллончика"



Согласно вышепреведенной статистике, в подавляющем большинстве случаев баллона как раз хватает с избытком. В реальности не хватить может только против группы и/или во время массового/продолжительного (т.е. "многофазового", аля "подошли - получили, постояли-подумали, еще подошли - еще получили") столкновения.
Psychogolic 23-09-2013 04:44

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

3-4 25х баллончиков



Излишняя осторожность, конечно, ещё никого не убивала, но тут уже паранойя на уровне "вот я вышел на улицу за хлебом, а там зомби..."
дезерт игл 23-09-2013 20:48

quote:
"обосравшийся" ОП-65 или П-65.

Странно..у меня 65 Перцовка сработала четко
MICMAC 24-09-2013 01:35

http://www.youtube.com/watch?v=qHy6Trif210
дезерт игл 24-09-2013 01:41

А там точно Перцовка была? Больше на ОП похоже
VadDm 24-09-2013 07:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А там точно Перцовка была? Больше на ОП похоже

А мне показалось что на шок похоже.

АА12 24-09-2013 08:00

Ржака!
Не видно,что за баллон.
Но,насколько я понял из не столь уж давних комментариев,именно так работает,например,Пинк.
На открытом воздухе,да с метра проявляет себя,как "освежитель воздуха".
Факел Пинка (и ГБ из видео) - ваще ни о чём. Плюс мгновенное полное растворение в воздухе до нулевой концентрации. Такой только в рот заливать уже связанному противнику. И то сомнения берут...
Короче,можно подставиться по самые помидоры.
Deathmond 24-09-2013 09:29

Глупости. Это гораздо больше похоже на Шок, причем не простой, а изрядно стравивший.

И, кстати, дело происходит в Украине, так что гадать особо смысла нет.
А вот голова баллончика очень напоминает голову "Торнадо".

HandOfGod 24-09-2013 09:55

quote:
Originally posted by MICMAC:

http://www.youtube.com/watch?v=qHy6Trif210


quote:
Originally posted by Deathmond:

Глупости. Это гораздо больше похоже на Шок, причем не простой, а изрядно стравивший.



Николаев - это Украина. Номер оторванный видно с флагом Украины. голова похожая на Шок у украинской Кобры вроде. Струя слабенькая и неэффективная.

партизанен164 24-09-2013 09:56

на Украине Российские гб запрещены по моему,на 33 сек видно что гб имеет светлую бошку,я знаю только единственный гб с такой башкой это терен и выпускается он на там же.
HandOfGod 24-09-2013 09:56

quote:
Originally posted by MICMAC:

http://www.youtube.com/watch?v=qHy6Trif210


quote:
Originally posted by Deathmond:

Глупости. Это гораздо больше похоже на Шок, причем не простой, а изрядно стравивший.



Николаев - это Украина. Номер оторванный видно с флагом Украины. голова похожая на Шок у украинской Кобры вроде. Струя слабенькая и неэффективная.
gerain 24-09-2013 09:57

Учитывая что на видео UA, то скорее всего там Кобра 1Н с CR 0.2%
Так себе баллончик....
gerain 24-09-2013 10:01

quote:
Originally posted by партизанен164:
на Украине Российские гб запрещены по моему,на 33 сек видно что гб имеет светлую бошку,я знаю только единственный гб с такой башкой это терен и выпускается он на там же.

Нет, у Терена как раз черная голова. У кобры- белая.
И то и то фуфло, правда Терен вообще г... со своим МПК
Из РФ только ШОК в продаже

MICMAC 25-09-2013 12:27

Забыл написать, что ссылку на видео кинул без всяких намёков, просто видео свежак и очень насмешила струя и само действие.
партизанен164 25-09-2013 08:51

струя?)))) это освежитель воздуха!
дезерт игл 25-09-2013 11:32

Ага струя как у Шока только состав хуже
HandOfGod 25-09-2013 12:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ага струя как у Шока только состав хуже



У нового Шока, все же, помощнее струя. Шок бы сработал с такой дистанции, если учесть что ветра небыло и распылений несколько в упор.
партизанен164 28-09-2013 10:18

http://www.youtube.com/watch?v=83cPsuNuFe4 жгучий перчик
Psychogolic 29-09-2013 09:54

Снился мне чудный сон...
Так вот, снилось мне, что я применил ПС по человеку.
Цель: человек в крайней степени опьянения, угрожал окружающим физическим насилием, по одному ему известным причинам.
Распыление- с метра, примерно секунда, баллон сработал штатно.
Залить удалось точно, так как человек струи не ожидал, соответственно уклоняться или закрываться не мог.
Задержка минимальная, потом он взялся за лицо, согнулся, и в таком положении пребывал минут 20, насколько я мог проследить.
Судя по всему, струя оказала хорошее воздействие, так как о каких либо активных действиях он не помышлял.
Посмотрим, как голова Торнадо будет смотреться на ПСС...
Навухудоноср 29-09-2013 12:28

Если не секрет, а какой был баллончик?
Borion 29-09-2013 13:55

Так написано же - ПС (Перцовый струй).
barabaka.85 07-10-2013 12:40

http://www.youtube.com/watch?v=ouTH0VYhG_Y

СтопХам Петрозаводск, в комментариях ответили что применили КУМ, вполне успешно. Баллон струйный, 50мл

Владимир - близнец 20-11-2013 21:14

quote:
Originally posted by gerain:

Нет, у Терена как раз черная голова. У кобры- белая.
И то и то фуфло, правда Терен вообще г... со своим МПК
Из РФ только ШОК в продаже


Терен 4М двухсоставный баллон, CS+ МПК- отличный баллон, намного лучше перцовых фогов и джетов. Не торопитесь с выводами.

Borion 20-11-2013 23:58

И сколько там CS и МПК? Масса, концентрация?
Владимир - близнец 21-11-2013 12:03

Немного. 1,5%CS + 3,5% МПК по верии представителя Эколога.
Borion 21-11-2013 12:29

Это процент от общей массы содержимого или от массы ж/с?
Владимир - близнец 21-11-2013 09:43

Это процент от массы ж/с. В любом случае это лучше чем посредственный баллон КО ФОГ, для гражданских, ракрученный менеджерами ормагов и рекламой.

Тем более это спецсредство у нас можно сказать в свободной продаже.

МеДмеДь 21-11-2013 11:29

Баллоны КО имеют большую и хорошую статистику применения, даже скажу больше, я лично знаю как минимум 5 случаев их удачного применения, так что с выводами торопитесь вы.
партизанен164 21-11-2013 14:23

[QUOTE]Originally posted by Владимир - близнец:
[B]В любом случае это лучше чем посредственный баллон КО ФОГ, для гражданских, ракрученный менеджерами ормагов и рекламой.


http://www.youtube.com/watch?v=1F1PfyhN68I ко джет, это не супер гб но очень даже достойно.ИМХО

Стасег 21-11-2013 19:52

Факел
http://www.youtube.com/watch?v=1HGPSzThKa4
Владимир - близнец 21-11-2013 21:32

Ко джет не достойно. Это гомно. Впарили баллон, который в европе не нужен никому. лохи его купили и радуются. Без обид. К России это не относится, это касается рынка Украины. Против собак его применяли, вот и статистика. Поверьте, пришлось применять массу разных баллонов, CS в составе рулит! По два - три баллона в день бывало выливали... Я знаю о чём говорю.
Borion 21-11-2013 22:10

quote:
Originally posted by Владимир - близнец:
Это процент от массы ж/с.

В ОП, в котором также используется смесь CS и OC, концентрация ДВ в ж/с примерно 1% CS и 7,1% МПК. То есть, в вашем Терене 4М концентрация МПК в два раза ниже, а CS в полтора раза больше. Учитывая, что сейчас ОП считается баллоном с посредственными характеристиками (по сравнению с современными моделями) и по данным Техкрима МПК в 10 раз менее жгучий, чем тот ОС, который они сейчас используют (95%), можно считать, что роль МПК в Терене ничтожна. То есть, работает он преимущественно за счет CS.

quote:
Originally posted by Владимир - близнец:
В любом случае это лучше чем посредственный баллон КО ФОГ, для гражданских, ракрученный менеджерами ормагов и рекламой.

quote:
Originally posted by Владимир - близнец:
Ко джет не достойно. Это гомно. Впарили баллон, который в европе не нужен никому. лохи его купили и радуются. Без обид. К России это не относится, это касается рынка Украины. Против собак его применяли, вот и статистика. Поверьте, пришлось применять массу разных баллонов, CS в составе рулит! По два - три баллона в день бывало выливали... Я знаю о чём говорю.

Во-первых, в России KO FOG и JET продаются с 2005 года.
Во-вторых, статистика применений говорит о том, что несмотря на посредственный состав, KO показывают очень даже неплохие результаты. В первую очередь, за счет большого количества ж/с, который сразу плотно заливает лицо. Я даже больше скажу - дайте сейчас выбор людям между ОП и KO, я уверен, что перевес будет на стороне именно KO, хотя он уже давно не считается вундерфавлей.

Владимир - близнец 22-11-2013 20:30

А какой баллон у вас?
Borion 22-11-2013 21:33

В смысле? Какой ношу сейчас? Black 65, иногда добавляю к нему Перец 11-А. А так у меня много разных баллонов есть.
Skrs 24-11-2013 14:09

Вчера применил два баллона по пьяным в подъезде. После вызова СП, бегали за мной с криками убью с... у меня травмат. Сначала распылил блэк 65мл, одному попало на лицо, второй укрылся, оба убежали. Дистанция примерно 2 метра. Затем С одним из них (которому меньше досталось) я встретился когда спускался на лифте, применил шпагу. После касания струёй укрылся и убежал. Меня облаком не задело. Можно было попинать, когда укрывались или догонять, но я просто пресекал нападение. Ребята кашляли,чихали слезились. Но при мне закрытия глаз не было. СП нас встретили, разошлись без притензий.
Больше блэк понравился, т.к. не надо особо целиться, просто направил в лицо, и не было в обратки, хоть и подъезд, минус-быстро закончился, два уверенных пшика. Шпага плюет далеко, но пока наводишь, успевают укрыться.
Планирую приобрести Блэк большой. И перец 11а для завесы. Может дракона для совсем замкнутых помещений.
Skrs 24-11-2013 14:20

Испачканым пальцем теранул нос. Помогла густая кашица из неосмектина.
Borion 24-11-2013 17:21

quote:
Originally posted by Skrs:
Планирую приобрести Блэк большой. И перец 11а для завесы. Может дракона для совсем замкнутых помещений.

У меня практически такой же подход сейчас, с той лишь разницей, что Дракон в машине лежит. От Перца, я думаю, там бы всех накрыло хорошо, если не по глазам, то по дыхалке уж точно. Только потом бы встал вопрос о дегазации подъезда, возможно даже и в близко расположенные квартиры аэрозоль бы проник.

партизанен164 24-11-2013 21:08

quote:
Originally posted by Borion:

Только потом бы встал вопрос о дегазации подъезда, возможно даже и в близко расположенные квартиры аэрозоль бы проник.

надо хотя бы на 1 и последнем этаже открыть окно,протягивает,проверенно если у всех боле менее современные двери с уплотнителем то нормально думаю будет все.

snicers 24-11-2013 21:55

quote:
Вчера применил два баллона по пьяным в подъезде. После вызова СП, бегали за мной с криками убью с... у меня травмат.

А с чего началось, что они хотели?
quote:
Шпага плюет далеко, но пока наводишь, успевают укрыться.

А перцовый струй аналогичен, или был бы лучше?
Skrs 25-11-2013 12:28

В подъезде собиралась компания, распивали, курили, "курили", шумели, справляли нужду большую и малую. Несколько дней назад просто подходил, и просил не гадить и убирать за собой, жена просила не мочиться с балкона. Потом пару раз вызывал СП, но продолжали собираться и вести свою деятельность.
в итоге поднялся на лифте на пару этажей выше. спускаюсь по лестнице.
Вижу лежбище. одна барышня заявляет, что я здесь на пройду и вставать они не собираются. Я обращаю внимание на початую бутылку алкоголя. говорю, что распивать в подъезде не нужно, и они сильно шумят. Предлагаю переместиться к одному из их приятелей домой или покинуть подъезд. Другая барышня сообщяет, что они кого-то ждут и уйдут через десять минут. Я еще раз сообщаю свою просьбу и говорю,что мне придется вызвать СП. Кто-то говорит вызывай.
я поднимаюсь на пол-пролета, вызываю. Самцы из их компании активируются. один из них встает, идет ко мне начинает ругаться, оскорблять.
Я поднимаюсь еще выше. прощу не ругаться, и не подходить ближе.
Он начинает еще больше оскорблять. Спрашивает почему ему не подходить ко мне, боюсь ли я. Кричит беги, у меня травмат, сует руку под куртку. я поднимаюсь еще выше. он за мной. но совсем близко не подходит. в это время приходит его товарищ. Первый смелеет. начинает угрожать. злится. напоминает про "травмат" говорит, что лишит меня жизни.
В левой руке у меня был термос, баллон висел на большом пальце в специальном чехле(взял с выставки), правая рука была на готове более весомого аргумента. И когда место для отступления почти закончилось я предложил взять ему в руки термос, он задумался, сначала протянул руки, второй тоже задумался и отвлекся. Термос брать не стали. На что я сказал, ну нет, так нет. В следующею секунду первый скорчил злую гримасу, сжал ноги готовясь в атаке, я побежал еще выше,он за мной, я развернулся и распылил баллон блэк 65мл. Он укрылся, взвизгнул, и бросился убегать, тогда я залил того, что бежал следом, он вжался в угол и закрылся. я прекратил распыление и он убежал.
Вниз по лестнице я спускаться не стал, побоялся облака. вышел к лифту и поехал вниз. но лифт остановился на пол-пути. и я услышал встревоженные голоса, я достал "шпагу" двери открывались и я увидел девушку с вторым нападающим. я сказал им стоять там, где они стоят и двери снова стали закрываться. Я успел увидеть злость, услышал угрозы и в меня полетела пивная банка. Я увернулся, двери закрылись. но он начал бить в них и они снова стали открываться, тогда я применил шпагу. Он уворачивался, закрывался курткой и убегал вперед своей девушки. немного прилетело девушке в затыльную часть капюшона. Тогда я спустился на лифте в низ и пошел встречать СП. Пройдя намного я увидел выходящих из подъезда разъяреных людей. Они бегали по двору, кричали, ругались. и как раз в это время подъехали сотрудники. Я им коротко все объяснил. Ребята тоже увидили СП и некоторые шли к ним. я то же подошел, продолжились угрозы и попытки нападения, но СП их сдерживали. Я Объяснился, обратил внимание на угрозы, попросил его осмотреть на предмет травмата. Затем сходил домой предупредил жену. и спустился обратно. Кампании уже не было. расписался в карточке вызова. СП сказали, что объяснили ребятам, что они были не правы, и они не имеют притензий. И они напишут, что по приезду никого уже не было.
Сегодня в подъезде тихо.
Skrs 25-11-2013 12:37

Моего оружия они не видели, звонил дежурному участковому, попросил провести беседу, на что он сказал, что от беседы мало толку и его мнению у меня лучше получилось.
Borion 25-11-2013 01:22

quote:
Originally posted by snicers:

А перцовый струй аналогичен, или был бы лучше?

Ну как он мог бы быть лучше при данных условиях, если у него струя еще тоньше, чем у Шпаги?

Skrs 25-11-2013 01:50

на дистанции актуальной для струйника оппонент успевает отвернуться и убежать. Т.е. единственный плюс - держать оппонента на поводке. и не пылить. Попасть в лицо- лотерея.
дезерт игл 25-11-2013 01:56

quote:
.е. единственный плюс - держать оппонента на поводке. и не пылить. Попасть в лицо- лотерея.

По сути близко по смыслу к некоторым газовым пистолетам/револьверам

------------------
faciam ut mei memineris

партизанен164 25-11-2013 02:04

[QUOTE]Originally posted by Skrs:
[B]В подъезде собиралась компания, распивали, курили, "курили", шумели, справляли нужду большую и малую. Несколько дней назад просто подходил, и просил не гадить и убирать за собой, жена просила не мочиться с балкона. Потом пару раз вызывал СП, но продолжали собираться и вести свою деятельность.

вот была подобная ситуация,только я разговаривать не стал. вошел в подъезд,время за полночь,они(примерно человек 5) били бутылки шумели и т.д где то между 3 и 4 этажом (моя на кв на 5), поднялся на 2 эт, распылил ОП 1.5 - 2 сек,спустился на 1 эт,вызвал лифт,пока в него зашел,услышал кашель и топот,поднялся на 9,открыл окно потом на 1,тоже открыл окошко,затем на 5 пока открывал ощутил слегка прелесть CS+МПК,пошел домой,спустя более получаса газа в подъезде не было. а вообще я не против если кто то бухает зимой в подъезде(если конечно не мусорят и не орут).

Skrs 26-11-2013 13:24

Поправил, блэк был 65 мл. Хотя действительно маловат
Walther P99 QT 26-11-2013 19:10

вот поэтому я и подумываю о "пистолетном" апгрейде для "шпаги", с прицелом. несомненный плюс- мгновенный приход точно в морду литса.
Borion 26-11-2013 19:27

quote:
Originally posted by Skrs:
Поправил, блэк был 65 мл. Хотя действительно маловат

Хм. Для Блэка 65 2 метра вполне рабочая дистанция. А вот время выхода содержимого у 25 и 65 мл действительно одинаковое - 3 сек. Правда, если у 65-го три секундных распыления равноценны, то у 25-го третье уже слабее получается.

Skrs 26-11-2013 21:13

Первому товарищу попало преимущественно на правую часть лица, он укрылся высоко подняв локоть обернулся, взвизгнул и убежал. Пока он разворачивался и убегал я продолжал распыление. Затем переключился на второго. Успело ли ему прилететь или он раньше закрылся, сказать трудно. Дистанция была больше. И фактор неожиданности был упущен. Как ему пришла шпага, трудно сказать. Но он был более трезвый. Можно конечно и у них по интересоваться, да боюсь они меня не так поймут.
Skrs 26-11-2013 21:31

Замерил остаток методом поплавка. Осталось 30 %
партизанен164 26-11-2013 21:53

[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]

Хм. Для Блэка 65 2 метра вполне рабочая дистанция.


на мой взгляд 2 метра это только по агрессивной бумаге. скорость полета струи слабее чем пс и шпаги,да и более рассеяна, значит человек скорее всего успеет закрыться и т.д. блек все же ближе к аэрозолю чем к струйникам а это полтора метра макс. а в данном случае люди ожидали действий и были наготове,другое дело что попасть из шпаги сложнее(дело в меткости и реакции оппонента)

Skrs 27-11-2013 11:00

Ну даже если он закрылся, у него два варианта. Либо убегать, либо подойте на более близкую рабочую дистанцию. Время и место для маневра есть. Да и прилетело же что-то первому. Он явно испугался и издал характерный звук. А второй дальше был, может и не достало. Но повторять подвиг Матросова не решился. Балон свою задачу выполнил. Дальше работа полиции. И на достать, дослать время было.
barabaka.85 27-11-2013 13:23

quote:
Originally posted by Skrs:

Он явно испугался и издал характерный звук.


Характерный для медвежьей болезни? :-)))

По самому посту, отлично расписанно, просьба дать ссылку на крепление "к пальцу", интересно изучить...

Walther P99 QT 27-11-2013 19:06

учитывая агрессивное настроение компании, баллончики сработали на "ура"- если бы не, хрен два красавцы стали бы разбегаться...
МеДмеДь 30-11-2013 09:17

Пишу со слов товарища.

Товарищ удачно применил BLAK 65 по авто-хаму. Шел по двору и не поделил дорогу с лихачём, тот сперва начал орать из окна, потом что то стал доставать из под сидения (видимо биту или что то подобное), нервно открыл дверь и попытался выскочить на улицу, но получил из баллона в лицо где то с 30-40 см. После дозы сразу же залез обратно, схватился за лицо и молча сидел в таком положении как минимум минут 5, пока товарищ не проверил его состояние (убедится что с ним всё в порядке) и пошёл дальше по своим делам. Время распыления около 1 сек. температура -2, -3. ветер если и был, то никак не повлиял, алкогольно-наркотическое состояние апонента неизвестно. По его личной оценке баллон отработал на 5+ и был израсходован примерно на треть.

Deathmond 30-11-2013 13:05

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

BLAK 65 ... где то с 30-40 см. ... Время распыления около 1 сек.



Жестоко. Мне аж жалко водятла стало.
Результат не удивителен. В таких условиях любой баллон отработал бы моментально.

quote:
Originally posted by barabaka.85:

просьба дать ссылку на крепление "к пальцу", интересно изучить...



https://forum.guns.ru/forummessage/28/1180986.html

Я таким образом 25мл носил летом по вечерам:
click for enlarge 500 X 563 29.6 Kb picture

Walther P99 QT 30-11-2013 13:14

quote:
Originally posted by Deathmond:

Жестоко. Мне аж жалко водятла стало.


надо было видео снять. и- под какой-нибудь суровый рэп да в интернет

МеДмеДь 30-11-2013 13:26

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

надо было видео снять. и- под какой-нибудь суровый рэп да в интернет


Видимо об этом в тот момент он думал меньше всего А так да, эффект с такого расстояния весьма ожидаемый.

Walther P99 QT 30-11-2013 14:10

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Видимо об этом в тот момент он думал меньше всего


не, не так. надо было после распыления снять его с фейспалмом, описалово добавить и надпись классическую внизу- "СТЫДНО!"

партизанен164 30-11-2013 21:02

C такого расстояния конечно любой отработает нормально,но думаю тут будет разница в продолжительности. ему наверное ближайший час показалсяся вечностью.
barabaka.85 02-12-2013 08:43

quote:
Originally posted by Deathmond:

https://forum.guns.ru/forummessage/28/1180986.html

Я таким образом 25мл носил летом по вечерам:


Тему помню, но вот где приобрести пока не нашёл... подскажите где такие водятся?

barabaka.85 02-12-2013 08:46

quote:
Originally posted by партизанен164:

а вообще я не против если кто то бухает зимой в подъезде(если конечно не мусорят и не орут).


Мне в своё время товарищ рассказывал (он в дежурке сидел) какое количество драк и более серьёзных последствий после распития в подъездах... теперь я несколько против.

Deathmond 02-12-2013 09:08

quote:
Originally posted by barabaka.85:

Тему помню, но вот где приобрести пока не нашёл... подскажите где такие водятся?

Вроде, они пока еще не поступили в продажу.

barabaka.85 03-12-2013 09:25

quote:
Originally posted by Deathmond:

Вроде, они пока еще не поступили в продажу.



Жаль, очень жаль...
Skrs 31-12-2013 19:38

Кстати сегодня сфоткал нападающего. Пару дней назад, при встрече, опять мне угрожал расправой но приблизится не решился.
click for enlarge 1920 X 2560 317.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 317.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 362.0 Kb picture
snicers 01-01-2014 08:10

Хочет добавки по лицу видно что понравилось/
партизанен164 01-01-2014 11:05

quote:
Originally posted by snicers:
Хочет добавки по лицу видно что понравилось/

просто по трезвой стесняется попросить

evgeniy_k 01-01-2014 13:53

Сегодня попробовал ПС стандарт на нападавшем.
Короче из-за собачих какашек))), но упоротым что с пакетом ходи что им на голову сри, дибильный народ.
Бежит тело с лопатой штыковой, я даже удивился такому дибилу, бежит прям в натуре с умыслом. А у меня в кармане дурацкий ПС вместо факела. Ну с метров 2х начал поливать и готовиться к приему, я в старом толстом пуховике. Он был в узких очках гад, харю всю залил, но то ли холодно то ли что, как то слабовато било и секунды 4, как вышел газ кинул и принял принял его лопату, потом подумал что он мне нахрен не нужен и оттолкнул от себя и отскачил, еще по собаке попадет. Он короче еще помахал в сторону собаки, но она то же не дура отскакивала.
По скольку гражданин из соседнего дома я сбегал в ОВД написал заявление, но простое без просьбы привлечь, толку то, но дума побегут же, у нас как обычно зачинщик в итоге первый кляузник.
Смотрю сидят родимые пишут))).
Блин, вот чо за дела, 31-го на работе переворот, "до основания и затем...", первого тут...
Ну и минусы струйника ощутил, попасть нужно в глаза, задержка приличная, облако не создается, короче узкого применения штука, но удобная тем что не заденет, разве что нападающий тебя сам измажет))).
партизанен164 03-01-2014 18:53

quote:
Originally posted by evgeniy_k:
Сегодня попробовал ПС стандарт на нападавшем.

Бежит тело с лопатой штыковой, я даже удивился такому дибилу, бежит прям в натуре с умыслом. А у меня в кармане дурацкий ПС вместо факела. Ну с метров 2х начал поливать и готовиться к приему, я в старом толстом пуховике. Он был в узких очках гад, харю всю залил, но то ли холодно то ли что, как то слабовато било и секунды 4, как вышел газ кинул и принял принял его лопату, потом подумал что он мне нахрен не нужен и оттолкнул от себя и отскачил, еще по собаке попадет. Он короче еще помахал в сторону собаки, но она то же не дура отскакивала.



можно по подробнее, а то из рассказа следует что нападавший два метра бежал 4 сек

evgeniy_k 04-01-2014 09:54

Ох ты щет, не запостило.
Конечно он бежал замедленно пытаясь рукой махать пока его струя заливала, а ближе я подпускал всегда для эффекту пущего, тем более в 90х были куда менее злые балоны.
Piroman 04-01-2014 11:23

Был сон с неожиданным нахальным наездом, расходованием Pink с левой руки, в этот момент был немного задет по скуле (один стал уворачиваться, остаток ГБ получил с другой стороны, в район головы, прикрылся рукой), другой получил коротким распылением "Перец-11А" (вообще он оказался, кажется, вместо "Black" и "Перцовки", которые разыскать так и не удалось, т.к. место пропажи уточнить не представлялось возможным) под козырёк бейсболки, но выбил ГБ, оба добежали до рядом расположенного, подключённого к охране объекта, один махал руками перед лицом, но по неосторожности ушибся о ботинок раза 4 областью паха, но заметил, похоже, не сразу, другой на ходу разбил кулаком витрину с тампонами, побежал наперерез, был параллельно лицу распылён набегу с двух пальцев "Pink" + "Оружие Пролетариата" по 25мл (в руке ещё был пакет), которые склеились изолентой, когда посмотрел в его сторону он уже отвернулся, время нажатия около 2сек, может быть.
Что было дальше так не видел, т.к. решил улучшать здоровье пробежкой, и сам того не ожидая стал сдавал зачёт по ГО. Если там попало на видеорегистратор, то эта запись, видимо, направлена в премиальный комитет имени выдающегося учёного биолого, но денежный эквивалент премии номинант не получит, но его вклад в дело улучшение человеческого генофонда судя по всему будет засчитан.
Навухудоноср 04-01-2014 15:03

quote:
Был сон с неожиданным нахальным наездом, расходованием Pink с левой руки, в этот момент был немного задет по скуле (один стал уворачиваться, остаток ГБ получил с другой стороны, в район головы, прикрылся рукой), другой получил коротким распылением "Перец-11А" (вообще он оказался, кажется, вместо "Black" и "Перцовки", которые разыскать так и не удалось, т.к. место пропажи уточнить не представлялось возможным) под козырёк бейсболки, но выбил ГБ, оба добежали до рядом расположенного, подключённого к охране объекта, один махал руками перед лицом, но по неосторожности ушибся о ботинок раза 4 областью паха, но заметил, похоже, не сразу, другой на ходу разбил кулаком витрину с тампонами, побежал наперерез, был параллельно лицу распылён набегу с двух пальцев "Pink" + "Оружие Пролетариата" по 25мл (в руке ещё был пакет), которые склеились изолентой, когда посмотрел в его сторону он уже отвернулся, время нажатия около 2сек, может быть.
Что было дальше так не видел, т.к. решил улучшать здоровье пробежкой, и сам того не ожидая стал сдавал зачёт по ГО. Если там попало на видеорегистратор, то эта запись, видимо, направлена в премиальный комитет имени выдающегося учёного биолого, но денежный эквивалент премии номинант не получит, но его вклад в дело улучшение человеческого генофонда судя по всему будет засчитан.
edit log


Неплохо бы на нормальный язык перевести , не все понятно.
Piroman 04-01-2014 15:42

2 Навухудоноср
А что именно там непонятно-то?
Навухудоноср 04-01-2014 21:59

quote:
2 Навухудоноср
А что именно там непонятно-то?


Кроме сна все остальное смутно.
Навухудоноср 04-01-2014 22:12

quote:
2 Навухудоноср
А что именно там непонятно-то?


Представьте себе, что пришлось бы в полиции описывать все произошедшее, все бы было понятно?
Piroman 05-01-2014 06:34

quote:
Originally posted by Навухудоноср:

Кроме сна все остальное смутно.



Ну, так и реальность обманчива, люди вот не знают, а мы уже в матрице, но она не изолированная в виртуальной реальности, и поэтому иногда снятся необычные сны.
quote:
Originally posted by Навухудоноср:

Представьте себе, что пришлось бы в полиции описывать все произошедшее, все бы было понятно?



Ну, это смотря относительно кого, и кому.
А вообще им то как раз всё понятно, они видали выдающие достижения юного (великовозрастного) дарвиниста, и его смелого коллеги. И у них было минимум два видения со стороны. Главное что они они действовали добровольно, и по своему обоюдному согласию, проведя в полевых условиях операцию по коррекции пола, и теперь у них полная гармония в личной жизни, если только они не разделили пельмени.
А вообще, меня-то чего спрашивать, у меня нет даже видео, чего там случилось, да и третий там лишний, и если кому-то он показался, то следует считать, что это был только глюк матрицы!
snicers 05-01-2014 19:36

quote:
реальность обманчива, люди вот не знают, а мы уже в матрице

Пироманы уже заполонили газоболонную ветку как агенты смиты матрицу :-)
gerain 05-01-2014 22:41

Тоже пытался прочесть этот сон, но все так сумбурно написано...да
Wayf@rer 06-01-2014 01:40

Пироман, будь человеком, напиши нормально какой был эффект от баллонов по мере использования. Во сне конечно!
Насколько действие оказалось эффективным, ослепляющим, деморализующим и.т.п.
Piroman 06-01-2014 08:21

quote:
Originally posted by snicers:

Пироманы уже заполонили газоболонную ветку как агенты смиты матрицу :-)



Это не они, время относительно, и гиперактивность порождает иллюзии из-за когнитивного диссонанса.
Морфиус, похоже, где-то заацетилировался, а в аптеке вместо красной и синей остался только аналог белой, и несколько мутных колёс, и они действуют только в аналоговом уровне реальности, где БВМ используются подключений не инвазивного типа, но это наши, а есть чужие, для нас у них биореактор эволюционной системы, у них - биокомпьютерная жизнь иного уровня технологий.
quote:
Originally posted by Wayf@rer:
Пироман, будь человеком, напиши нормально какой был эффект от баллонов по мере использования. Во сне конечно!
Насколько действие оказалось эффективным, ослепляющим, деморализующим и.т.п.


Всё очень просто, я этого уже не видел, потому что осуществлял релокацию, заметив лишь мельком, как один поворачивался, когда струя прошла веером. Этот было в помещении, в котором было высказано мнение, что стоит вызвать специальный сервис, т.к. два первых ГБ были неэффективно использованы ещё на открытой местности (не укололось нормально попасть, Пинк был вылит весь на Пельменя, у П-11А только надивилась кнопка, и его выбил Баклан, получив немного под козырёк бейсболки), из-за такой поспешности соискатели приключений решили, что эта халява только специи и аперитив, один попытался получить ещё и пельменей, а другой попросил самый крепкий коктейль, пришлось не оказывать им благотворительных услугах! Поливал в третий раз на вскидку, интуитивно, глядя на сопло перед лицом, и прикинув куда полетит струя, и стараясь при этом смотреть ещё под ноги и на дверь, мельком заметил только, что от пролетевшей на уровне головы Баттхеда струи он стал разворачиваться, и вылетел через дверь, звук сирены был за спиной, дома отмывался, жгло лицо. Мобильного трекинга не оставлял, но через несколько суток было какое-то не понятное наблюдения людей в форме под окнами, но они были не в штатском если только не переоделись для лулзов в форму не своего ведомства, а то там есть такие приколисты, что тайно приходят домой, и оставляют всякие шутки, как-то надимеролили пузырёк капель составом из баллона ТК с перцем (частично истраченного на испытания, в которых участвовал доброволец, судя по всему, с нелокальным местом прописки), не родственники точно. Но там, вообще-то, гораздо интереснее могут вещи показывать, чем мелкие IRL приколы, но только объектам.
Skrs 10-01-2014 11:23

У меня в подобных ситуациях время замедляется. действительно на матрицу похоже.
Piroman 10-01-2014 13:05

2 Skrs
Твой объект, удивительно, но весьма похож на Пельменя, они из одного клонария что ли? Там город не ДефолтСити.
Skrs 11-01-2014 03:45

Алкоголь лёгкие наркотики, отсутствие физ. и интелектуальных нагрузок. 5-10 лет. И ты один из них. Говорит служил в Осетии, не знаю правда ли?
Piroman 13-01-2014 18:32

quote:
Originally posted by Skrs:
Алкоголь лёгкие наркотики, отсутствие физ. и интелектуальных нагрузок. 5-10 лет. И ты один из них. Говорит служил в Осетии, не знаю правда ли?

Не поверишь, у меня это время уже упущено, и если ещё алкоголь, то мне, то, наверное, можно не прожить дольше лет 30-и (как Угол (Фишев)). Лучше уж развивать шизоидный мосцк ботаникой и правильными синтезами, Хофманн до 103-го дожил, Шульгин и ныне здравствует (89), но они не бухали, и не вкидывали ОТС, закуривая низкосортным олеорезин к.(не капсикум) или дизайнерскими CB1 агонистами (хотя их могли заменить те, кто использует иные технологии, и не известно). Некоторых черты МТВшнего Бивиса, который напивался ОТС и кофе я почти не лишён, но в Корнхолио я пока не загружаюсь...
PS А вообще-то это была не лучшая жизнь, ДНК не тот полимер, который стоило "упускать", а вместо позитивных веществ, которые лучше знать и любить, у нас насаждают кал...
NAL 17-01-2014 16:25

По собакам принимается? Тоько вышел из подъезда - две шавки, коих прикармливают сердобольные бабульки рванули от мусорных баков прямиком ко мне. Что их сподвигло - понятия не имею. Возможно выслуживались перед бабушкой, коя как раз принесла им объедков пожрать. Бежали молча, целенаправленно, быстро. КО-ФОГ в морду первой (кстати - облако странно грязно-зелёного цвета) - зацепило краем, визг, шарахнулась в сторону, почти сбив с лап вторую. Обе быстро убежали, поджав хвосты. Комментарий бабушки и куда я ей посоветовал прогуляться - очевидны.
Piroman 17-01-2014 22:49

2 NAL
Гыы! Хотел бы я знать что они туда зелёное заливают! По теме: Фог дешёвый, но на собаках лучше не экономить, сейчас лучший ГБ от них в РФ: "Перец-11А", Перцовка тоже хорошо, или "Факел", с OC 95% + CS "Блэк" и "Шпага" - тоже отлично, но если оправданно тратить хороший ГБ на четвероногую фауну. Pink тоже сильный, но дальность наименьшая, хотя, сопоставимо с Шок, но состав ядерный. Скоро м.б. с репеллентами специальными ГБ будут. Да, и Дракон можно попробовать, струйник не далеко от того. БАМ "Чёрная Вдова" тоже хороший и экономный вариант, но страховать ГБ, "Слезинка" тоже действует.
PS У дикой городской фауны рода canis (собак) надо переодически, регулярно проводить сезонную профилактику туберкулёза с препаратом изониазид (тубазид), рекомендации о рациональном применении есть на сайтах типа vredy.to, и бабушка окажет только ценное содействие заблаговременно прикормив животных. В прочем, некоторые используют апгрейженный пневмопривод для инъекций целебного Pb в акупунктурные точки, эффект быстрее, но не стоит демонстрировать такие методики людям не сведущим, и психически не подготовленным, а то им может потребоваться ирритантотерапия и аминазин с галоперидолом, из-за резкого обострения (рецедивов) течения злокачественной (в быту: злостной) шизофрении у них бывают галлюцинации, и они принимают собак за собственное потомство, испытывая к ним также трансформированные формы непреодолимого, полового влечения, нередко трансформируемое в паталогическое чувства любви и привязанности к животным иных видов, которые нужно рассматривать как сексуальные девиации (зоофелия и зоошизия).
Страшила Мудрый 2 18-01-2014 09:58

Я в декабре пшикнул в собаку. Гулял с ребёнком, зашли в рощицу, где у нас выгуливают собак, а там двое из моего как раз подъезда. Сперва к нам рванула хорошо знакомая собака мамы моей бывшей одноклассницы - но она совсем глупая и добрая, к тому же хозяйка её тут же отозвала. И тут вдруг бежит другая. Я сперва остановился, хозяин её отзывает, она к нему, и снова на нас (очевидно, ей не нравилось, что я пытался продолжать идти своей дорогой, которую она считала дорогой своего хозяина и защищала?). Я достал свой КО ФОГ, встряхнул, направил. Отбегает, разворот - и опять на нас. Пришлось пшикнуть с метра, попал вскользь (было ветренно) - она сразу же убежала, причём, похоже, больше испугалась звука и струи. Мы с сыном пошли по теперь уже нашей дороге (враг обогнул нас по сугробам). :-) Хозяин собаки, кстати, даже не попытался возражать - хорошо, понимающий человек.
Навухудоноср 18-01-2014 11:59

quote:
Я в декабре пшикнул в собаку. Гулял с ребёнком, зашли в рощицу, где у нас выгуливают собак, а там двое из моего как раз подъезда. Сперва к нам рванула хорошо знакомая собака мамы моей бывшей одноклассницы - но она совсем глупая и добрая, к тому же хозяйка её тут же отозвала. И тут вдруг бежит другая. Я сперва остановился, хозяин её отзывает, она к нему, и снова на нас (очевидно, ей не нравилось, что я пытался продолжать идти своей дорогой, которую она считала дорогой своего хозяина и защищала?). Я достал свой КО ФОГ, встряхнул, направил. Отбегает, разворот - и опять на нас. Пришлось пшикнуть с метра, попал вскользь (было ветренно) - она сразу же убежала, причём, похоже, больше испугалась звука и струи. Мы с сыном пошли по теперь уже нашей дороге (враг обогнул нас по сугробам). :-) Хозяин собаки, кстати, даже не попытался возражать - хорошо, понимающий человек.

А может у хорошо понимающего человека инстинкт самосохранения сработал.
Piroman 19-01-2014 02:07

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Я достал свой КО ФОГ, встряхнул, направил.



Встряхивать-то зачем? Там гомогенный состав, кроме осадочного отстоя механических примесей. У пены, гелей и струйников на неселективных OC (порошки 95% и выше) ещё может быть разделение (сепарация) некоторых балластов и абсорбированных в них капсаициноидов (разделение в разных фазах), но там не очень в курсе, как решали проблемы, аэрозольные и др. ТК с OC 20% фильтhуют по-новому с 12-ого, КО утверждали, что давно от механических загрязнителей чистят, но там самый дешёвый, низкопроцентный OC 6,6% осн. капс-ов (1млн SHU), и бюджетное качество комплектующих (у ТК до ~ 2004 было не лучше, пока комплектующие качественные западные не закупили). Хотя, тусливых кабыздохов гонять можно и дешёвкой, но лучше всё же не экономить на качестве ширпотребных перцовых спреев, может дороже обойтись.
quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Отбегает, разворот - и опять на нас. Пришлось пшикнуть с метра, попал вскользь (было ветренно) - она сразу же убежала, причём, похоже, больше испугалась звука и струи.



КО Фог не лучший тип распыления при ветре, не много лучше ТК-65, Факелу и Black не аналог, Шпага ещё более помехоустойчивый конус. Состав у русо-Фог тоже самый не интересный, даже К-УМ был лучше, но сейчас 1000мг обещают, будет хуже НЖП и Шока, если OC 20% и более не купят, там 9-10% он сейчас максимум (1,5млн SHU), и распыление у них нестабильно. Блин, лучше бы АКБС баллончики ещё делал, чем эти подельщики, и др. ширпотребщики, но у них (АКБС) теперь дела как-то плохо...
Страшила Мудрый 2 19-01-2014 10:32

"Встряхивать-то зачем?"

Он у меня просроченный (как и предыдущий, удачно применённый один раз по человеку) - иногда возникает ощущение, что при первом коротком пшике струя какая-то вялая. Поэтому обычно немного встряхиваю и считаю (возможно, безосновательно), что так лучше.

Piroman 19-01-2014 10:55

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

"Встряхивать-то зачем?"
Он у меня просроченный (как и предыдущий, удачно применённый один раз по человеку) - иногда возникает ощущение, что при первом коротком пшике струя какая-то вялая. Поэтому обычно немного встряхиваю и считаю (возможно, безосновательно), что так лучше.



1. Экономить на свежих, и качественных баллончиках не лучшая идея, лечение и потери могут обойтись дороже, здоровье - бесценно (с)[тут могла бы быть реклама банковской карты], жизнь - один раз... [сам недоволен]
2. Использованные хотя бы один раз ГБ лучше израсходовать на тренировки, но не носить на БД. Просроченные ГБ - аналогично. Вместо пробных распылений ГБ надо взвешивать, на ТК и на некоторых западных моделях есть ещё риски для погружения в воду, работает для определения массы состава с сжиженными газами, струйные со сжатым газом так отследить слишком сложно из-за малой массы газа, но они если травят, то могут течь в норм. положениях (учесть принцип гидрозатвора и низкую растворимость сжатого газа-пропеллента в содержимом, если азот/воздух, и не CO2 как в К-УМ), Bag-in-Can лучше, скоро будет с гелем ТК.
Страшила Мудрый 2 19-01-2014 17:04

Я к КО привык, а они исчезли вроде. Что сейчас лучше взять из перцовых, струйных?
mishas 19-01-2014 17:23

quote:
Что сейчас лучше взять из перцовых, струйных?

Перец 11А (аэрозольный),Блек (Струйно-аэрозольный).
Страшила Мудрый 2 19-01-2014 17:35

ОК
rg45new 20-01-2014 12:19

Довелось с полгода назад применить по ротвейлеру КуМ АС.
Утром на прогулке со своим джек расселом вдалеке появился силуэт человека(2м роста и вес за 100) и собаки(ротвейлер), но это я уже потом понял, а пока просто взял в руку свежекупленный КуМ(предидущий тоже четырехлапым послужил) и продолжил движение, ибо деваться на том участке дороги некуда... Удивился я сильнее когда понял, что ротвейлер не на поводке... и положил он болт на команду хозяина "рядом" Короткий пшик с расстояния пинка ногой(меньше метра) и злобная псина, нацеленная расправиться с мелким сородичем сделала резкий бросок в сторону а затем воткнулась башней в землю и усердно начала тереть лапами морду. (Минус один)
Хозяин возмутилсо и начал мне говорить что зря я такой метод решения конфликта выбрал и что он в СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ сделает мне больно, а я ему предложил сделать еще пару шагов навстречу и не дожидаться следующего раза...
После чего он забрал за шкирку своего кобеля, который нихрена не видел и удалился в противоположном направлении.
ПЫСЫ Через неделю мы встретились с ним снова: Ротвейлер был на поводке и в наморднике, хозяин приветливо поздоровался, я вежливо поздоровался в ответ..(В кармане лежал Какой-то ТЕХКРИМ)Приятно чувствовать, что ты сделал мир лучше...
Enf0rcer2 20-01-2014 12:25

quote:
Pink тоже сильный, но дальность наименьшая, хотя, сопоставимо с Шок, но состав ядерный.

может хватит уже эти слова повторять как мантру, из-за того что в пинке есть CR, который в теории намного лучше CS? Два испытания, снятые на несколько камер и ваше собственное испытание на бомже уже вполне всех должны были убедить в обратном.
Piroman 20-01-2014 05:02

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:
Я к КО привык, а они исчезли вроде. Что сейчас лучше взять из перцовых, струйных?

Стрйный у ТК ПС, TC осн. капс. сопоставим 0,5% (Джет < 0,5%), скорость эвакуации 10г/сек (Джет 5-6г/сек). Аэрозольный Факел самый мощный, Перцовка OC 20% тоже не слабая, но реально Black сейчас хороший, он АС (аналог промежуточного конуса) с двойным пропеллентом, и состав CS+OC 95% по макс., Шпага аналог струйника - узкий промежуточный конус типа СА, состав типа Black, и тоже промежуточный/компромиссный тип эвакуации. Основные подробные данные есть на сайте ТК в таблицах и описании (FAQ тоже будет, наверно, но пока не обещаю быстро, как хотел (отвлекают разные траблы в жизни)).
quote:
Originally posted by mishas:

Перец 11А (аэрозольный),Блек (Струйно-аэрозольный).


От собак Перец-11А хорошо, но смеси CS+OC и CR+OC в принципе интереснее, в аэрозольном типе пока не хватает CR c OC 95%, или аналога Перцовки на OC 95%, но она тоже сильна.
quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

может хватит уже эти слова повторять как мантру, из-за того что в пинке есть CR, который в теории намного лучше CS? Два испытания, снятые на несколько камер и ваше собственное испытание на бомже уже вполне всех должны были убедить в обратном.



Может быть хватит приводить в качестве пруфов шоу-тесты, с постановочными тестами ГБ по закрытым газам, и последующей игрой в "жмурки"? Не детский сад, мне уже не интересно даже парировать подобные, необъективные аргументы. Достаточно для примера:
НРЗ-65 на Антоне задержка по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд! Сравните TC осн. капсаициноидов и мин. эквивалент CR и CS 1:2, и получите, что это объективно самый сильный состав, многие перцовые ГБ с одним только OC, и существенно меньшим TC осн. капс. при прямом попадании на слизистые глаз вызывают мощный, почти мгновенный эффект, а 60мг а аэрозольном ТК-25 это практически больше по концентрации ж/с чем в шиханских БАМ (0,7-0,8%), близко к максимуму в 1% (у АКБС в ЧВ и Слезинка), из-за этой дозы самого сильного синт. ирританта пришлось даже 200мг OC 20% срезать, при том 60мг CR проходил в НРЗ-25 с 1г МПК, а 1г OC 20% в смеси с макс. 90мг CS был сертифицирован в Перцовке 25мл, из этого следует, что Pink самый сильный состав аэрозольного 25мл А с OC 20%, на пределе разрешённых показателей эффективности (только, там на дыхание действие повышенной эффективности больше должно быть, но и при попадании на слизистые глаз - блефароспазм, и алгогенный эффект (болевой потенциал) очень жёсткий, как и действие на кожу), там фактически 60мг CR + 160мг осн. капсаициноидов, на людей даже НЖП-25 действует жёстко (всего на 40мг осн. капсаициноидов больше и тот же OC 20%, а Пинк 60мг CR плюсом!), а НРЗ-25 - был один из самых злых составов (временно свернули, смесь CR+МПК будет переработана, скорее всего, как решат возникшие проблемы с поставками веществ CR и МПК). Единственное, что НРЗ и Перцовка (сейчас мог бы Black 25 рассматриваться) немного более выгодно сочетались в спарке, сейчас приходится Пинк+ОП брать, и дизайн розовый смотрится несуразно, но под чёрной изолентой без разницы, или в одном чехле. У 25мл А у всех недостаток: их надо лить в лицо с максимально гарантированным эффектом с дистанции 0,5м, максимум до 1м, и попадать по открытым глазам, или выливать практически всё в действии, но лучше комбинировать там 4 ирританта из 2-х ГБ, тогда пробирает любого практически гарантированно.
Одно и то же писать не интересно, людям, которые не знают характеристики основных активных веществ, и даже не хотят проверить сами хотя бы действие на слизистые глаз, язык, кожу, или залить добровольца за деньги (из разряда любителей нездорового образа жизни с неопределённой локацией проживания).
Borion 20-01-2014 13:41

quote:
Originally posted by Piroman:
Может быть хватит приводить в качестве пруфов шоу-тесты, с постановочными тестами ГБ по закрытым газам, и последующей игрой в "жмурки"? Не детский сад, мне уже не интересно даже парировать подобные, необъективные аргументы. Достаточно для примера:
НРЗ-65 на Антоне задержка [b]по закрытым
глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд![/B]

Мне тоже уже давно надоело вступать с тобой в бесконечные дискуссии. Целый вагон теории и лишь маленькая тележка практики. А практика от теории может очень сильно отличаться (особенно если сравнивать не ДВ в лабораторных условиях, а состав ГБ с определенными характеристиками распыления). Пиши еще, как говорится.

МеДмеДь 20-01-2014 14:29

Пуля Майера в теории должна была вращаться в полёте благодаря её рёбрам, на практике же всё не так, она часто летит и кувыркаестя как попало. Так же и CR, должен быть мощным, а на деле кроме цены ничем не выделяется. А по открытым глазам и просто растворитель сработает.
Walther P99 QT 20-01-2014 15:19

я не понимаю, зачем ругаться... вроде ведь пришли к общему мнению: Pink подводит исключительно его тип эвакуации, орошение закрытых глаз аэрозолью не способствует скорейшему затеканию состава в глаза. если бы не материальный аспект, я бы провел именно испытания составов новых баллончиков- нанесение равного кол-ва разных составов на слизистую носа или глаза с последующим описанием ощущений и длительности действия... но жаль тратиться- просто потому что Пинк неинтересен своим выбросом...
Deathmond 20-01-2014 18:29

quote:
Originally posted by Piroman:

НРЗ-65 на Антоне задержка по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд!



Где же здесь абсурд?
ТК65 имеет бОльший выброс ЖС, потому и срубает гораздо быстрее, чем ТК25.
Перец-11А имеет более жесткий состав, потому и срубает быстрее, чем НРЗ-65.
Все предельно логично.
Ваша беда в том, что на все баллоны Вы смотрите с точки зрения химии. А на них в первую очередь надо смотреть с точки зрения механики.

quote:
Originally posted by Piroman:

Сравните TC осн. капсаициноидов



Есть два пистолета. У одного масса патронов, снаряженных в магазин, составляет 10% от общей массы пистолета, а у второго - 15%. Вопрос: какой из этих пистолетов будет иметь бОльшее останавливающее действие? По Вашей логике - второй.

Это к слову о бессмысленности измерения эффективности ГБ в % концентрации ДВ в баллоне.

Borion 20-01-2014 19:43

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
я не понимаю, зачем ругаться... вроде ведь пришли к общему мнению: Pink подводит исключительно его тип эвакуации, орошение закрытых глаз аэрозолью не способствует скорейшему затеканию состава в глаза.

Да, пришли, но Piroman считает, что этот недостаток нужно компенсировать минимальной дистанцией и открытыми глазами противника, вместо того, чтобы обратить внимание на другие модели с улучшенными характеристиками распылителя. То есть, в его представлении испытание по закрытым глазам с метра и более - это утопия, якобы в жизни так не бывает. Вот с этим я и не могу согласиться категорически. Зато 4 ирританта из 2-х ГБ - это самый что ни на есть реал в его представлении.

Walther P99 QT 20-01-2014 20:25

quote:
Originally posted by Borion:

Зато 4 ирританта из 2-х ГБ - это самый что ни на есть реал в его представлении.


а меня вот гораздо больше интересует два ирританта из двух Блэков-25 в "тандеме"... вроде Техкрим готовит что-то такое?

партизанен164 20-01-2014 23:19

важно все и концентрация и механика и вспомогательные вещества. а при неожиданном распыле в упор сработает пинк на ура. CR штука классная вон в бамах 20 мг всего, а результат мгновенный.
Skrs 21-01-2014 12:05

Надо чтобы из баллончика вылетало все моментом, как из БАМа. Даже пьяный за 0.25-0.5 секунды отвернется и закроется рукой.
А объём д.б. такой, чтобы с бровей и лба стекало на дистанции метр.
Borion 21-01-2014 12:09

quote:
Originally posted by партизанен164:
важно все и концентрация и механика и вспомогательные вещества. а при неожиданном распыле в упор сработает пинк на ура.

При неожиданном распыле в упор сработает любой ГБ Отличие будет в жесткости и длительности действия.

quote:
Originally posted by партизанен164:
CR штука классная вон в бамах 20 мг всего, а результат мгновенный.

С этим не спорю - на себе проверено, но главное это способ доставки.

партизанен164 21-01-2014 12:29

quote:
Originally posted by Borion:

С этим не спорю - на себе проверено, но главное это способ доставки.



есть бам синеглазка там 150мг МПК, проверял на коже - фигня полная согласно статистики с этим бамом больше всего было провалов в самообороне. способ доставки "фигни" не решит задачу. не стоит вычеркивать по важности не один фактор оценки гб.

Piroman 21-01-2014 08:39

quote:
Originally posted by Borion:

Мне тоже уже давно надоело вступать с тобой в бесконечные дискуссии. Целый вагон теории и лишь маленькая тележка практики. А практика от теории может очень сильно отличаться (особенно если сравнивать не ДВ в лабораторных условиях, а состав ГБ с определенными характеристиками распыления). Пиши еще, как говорится.



У меня тоже нет желания дискуссировать, если люди занимаются демагогией. Если так проводить испытания, то практически любой аэрозольный баллончик так точно можно испытать неэффективно. На практике же и "Шок" успешно применяли (если не травленный), и "Жгучие Перцики", и КМ даже с ВМ, и даже РЗ-65 старую (CR 20мг + 1г МПК) иногда. Сам я пробовал составы, наносил на веки (распылять было некому), мне даже от старого БАМ 5,5% МПК веки спазмировало, хоть и ненадолго, после OC 20% вообще жёстко, как и НРЗ-25. Рассчитывать куда там у испытателей попала струя, и когда они закрыли глаза, и как их при этом залило - не моя стезя, тем более вместо крупного плана лица и выполнения какой-то задачи со зрением видно хорошо только экшен, который можно, думаю, замечательно повторить с повязкой на глазах или обильно замазав зажмуренные глаза пеной для бриться (кстати, если проверьте, то респект заранее!).
quote:
Originally posted by МеДмеДь:
Пуля Майера в теории должна была вращаться в полёте благодаря её рёбрам, на практике же всё не так, она часто летит и кувыркаестя как попало. Так же и CR, должен быть мощным, а на деле кроме цены ничем не выделяется. А по открытым глазам и просто растворитель сработает.

Вместо пули Майера сделайте подкалиберную с турбированным оперением, и будет вам счастье даже со сверхзвуковой скоростью!
Растворитель и CR, ну, это надо найти что сравнивать, давайте ещё аммиак обсудим! От безопасного растворителя раздражение не больше чем от мыла, на секунду-другую, а CR реально самый сильный и алгогенный ирритант из активаторов TRPA1, которые применяют. CS сравнивать, так в 25мл 90мг однозначно менее эффективно, и разрешили с дозировкой 1000мг OC 20% при тех же конц. и типе эвакуации, и ладно бы CS был летучий как CN (Черёмуха), а так весь эффект тоже от прямого попадания в глаза, а вот летучесть CR заметно выше мин. пороговых концентраций, особенно при температуре тела, хотя, его испарения больше респираторный эффект в носоглотке и бронхах обеспечивают, сбивая дыхание. Сам CR минимум в 2 раза сильнее CS, и у него выше болевой (алгогенный) потенциал действия, а скорость задержки при конц. 0,7-0,8% в ж/с (в НРЗ-25 и Pink даже около 0,9%) как в шиханских БАМ он максимум около 2сек задержку давал, Слезинка (1% + 5,5% CR+МПК) по словам того же испытателя 0,5сек задержку дала, рекордно мало, ОП Карбофоса в 1,5сек оценивал, а старую РЗ примерно в 2сек (видео не было). Шок у него только там большую задержку дал > 20 сек дал, но это на холоде, с алко, и там такая хилая, мелкодисперсная струя, и целиком летучий растворитель, что это было не удивительно, но он сказал этот перец злой (я и сам пробовал на язык, и НЖП я оценил не хуже как минимум).
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
я не понимаю, зачем ругаться... вроде ведь пришли к общему мнению: Pink подводит исключительно его тип эвакуации, орошение закрытых глаз аэрозолью не способствует скорейшему затеканию состава в глаза. если бы не материальный аспект, я бы провел именно испытания составов новых баллончиков- нанесение равного кол-ва разных составов на слизистую носа или глаза с последующим описанием ощущений и длительности действия... но жаль тратиться- просто потому что Пинк неинтересен своим выбросом...

Да хоть бы брызгали по открытым глазам 1сек/1м, и давали секундомер нажать, когда блефароспазм явный, и пару человек для статистики. Если шоу устраивать, то лучше пострелушки с пневматикой как один камрад тут советовал, но глаза и лицо снять на видео крупным планом с разных планов, ещё недурно в 3D, но у меня нет ещё голографического дисплея, но свой, убитый ЖК мечтал бы поменять на такой. И не чаще одного раза в 2-3 недели на одном добровольце.
quote:
Originally posted by Deathmond:
Где же здесь абсурд?
ТК65 имеет бОльший выброс ЖС, потому и срубает гораздо быстрее, чем ТК25.
Перец-11А имеет более жесткий состав, потому и срубает быстрее, чем НРЗ-65.
Все предельно логично.
Ваша беда в том, что на все баллоны Вы смотрите с точки зрения химии. А на них в первую очередь надо смотреть с точки зрения механики.


Эффективность поражения слизистой глаз составом из того или иного ГБ зависит как от его собственных ТТХ, так и от условий применения в определяющей степени, а они даже не воспроизводятся как следует в любительских шоу-тестах. Давайте не сводить всё к примитиву, и механика там с газо- и гидродинамикой, и лица попадают в поток аэрозольного факела неодинакова, и веки моргают, и испытатели ведут себя тоже неодинаково в момент распыления.
От концентрации ирритантов в жидкого состава зависит эффективность действия, от количества ж/с на площадь поражения (в месте пятна контакта) зависит эффективность поражения, до 100% покрытой ж/с площади, но если глаза в этот закрыты, то эффективность затекания зависит также от вязкости, и толщины слоя состава (гелевые рецептуры ТК будут работать на этом).
Перец-11А распылялся, похоже, существенно более обильно чем НРЗ-65, но глаза практически и там, и там - были закрыты на момент попадания аэрозольного факела на веки. При прямом попадани в глаза практически не может быть такой большой разницы 6сек и 8сек, даже старая РЗ за 2-3сек пробирала (смесь, и CR в ней несмотря на низкую конц. специфически ощущался), у низкопроцентного OC в плохой конц. бывают задержки до 5сек примерно, иногда из-за высокой толерантности, но НЖП и "Шок", и К-УМ в некоторых испытаниях практически сразу действовали, а до "Перца-11А" им далеко. Однако Блэк маленький на Антона сразу действует, он не терминатор мегатолерантный, по ходу, но вовремя моргает, и неплохо ориентируется действуя так под ирритантами.

quote:
Originally posted by Deathmond:

Есть два пистолета. У одного масса патронов, снаряженных в магазин, составляет 10% от общей массы пистолета, а у второго - 15%. Вопрос: какой из этих пистолетов будет иметь бОльшее останавливающее действие? По Вашей логике - второй.

Это к слову о бессмысленности измерения эффективности ГБ в % концентрации ДВ в баллоне.



Зачем доводить до абсурда?! Причём тут пистолеты, и их масса, да и вообще кинетические средства поражения, и их ОД? Нет у меня такой логики, чем определяется ОД пули читайте в литературных, и др. источниках, исследования проведены давно.
У ГБ дозировка ирританта, TC %, и скорость эвакуации определяют только то, сколько выйдет ирританта на единицу времени, но без учёта остальных параметров это ещё не определяет эффективность в целом.
quote:
Originally posted by Borion:

Да, пришли, но Piroman считает, что этот недостаток нужно компенсировать минимальной дистанцией и открытыми глазами противника, вместо того, чтобы обратить внимание на другие модели с улучшенными характеристиками распылителя. То есть, в его представлении испытание по закрытым глазам с метра и более - это утопия, якобы в жизни так не бывает. Вот с этим я и не могу согласиться категорически. Зато 4 ирританта из 2-х ГБ - это самый что ни на есть реал в его представлении.



Да я за такие ГБ, только новые модели, включая CR+OC 95% (и нов. добавки) ещё в работе, и там ещё проблемы с освоением производства, возвращением МПК, который временно снимают из-за прекращения производства на единственном предприятии в РФ, которое занималось поставками, CR российский пока тоже не обеспечен.
У существующих моделей есть свои ниши, Pink - бэкапный баллончик по сути, но в сочетании с таким же ОП-25 (состав концентрированнее, чем Зверобоя) был интересен как самая полноценная комбинация смесей двух ГБ, после снятия с пр-ва НРЗ (+ НП-25 было лучше), теперь и этого не будет, а заливание спаркой, направленной соплами под некоторым углом друг к другу давало сильный эффект на ближних (коротких) дистанциях, и оч. сильный эффект воздействия...
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

а меня вот гораздо больше интересует два ирританта из двух Блэков-25 в "тандеме"... вроде Техкрим готовит что-то такое?



Может быть сертифицируют под 2 ГБ пластиковый девайс типа т.н. "Горыныча", но там интереснее будет аналог Блэк с CR, или его комбинация с одним Блэк, другим CR+OC 95%, можно будет юзать два картриджа АС, или А.
quote:
Originally posted by Borion:

С этим не спорю - на себе проверено, но главное это способ доставки.



Идеала тут нет, есть разные компромиссы, и разные ниши ГБ, с разным объёмом и ТТХ. Важно, что бы они максимально были заполнены, и был выбор. При этом важно понимание, и корректность оценочных характеристик, и руководствоваться надо объективными ТТХ, а не съёмками в духе популярно-развлекательных шоу-программ.

quote:
Originally posted by партизанен164:


есть бам синеглазка там 150мг МПК, проверял на коже - фигня полная согласно статистики с этим бамом больше всего было провалов в самообороне. способ доставки "фигни" не решит задачу. не стоит вычеркивать по важности не один фактор оценки гб.



"Синеглазка" - голый МПК 5,5%, "Слезинка" 1% CR + 5,5% МПК - это второй по эффективности после "Чёрной Вдовы" БАМ, очень жёсткий и быстро цепляет. Но справедливости ради: старый БАМ МПК 5,5% без краски пробовал на язык и на глаз, блефароспазм был не очень долгий, язык жгло довольно резко, но не долго.
Deathmond 21-01-2014 11:43

quote:
Originally posted by Piroman:

Зачем доводить до абсурда?!



Никакого абсурда. На этой аналогии я пытаюсь Вам объяснить, что Ваше сравнение ГБ по Тс совершенно бессмысленно. Иначе можно сделать вывод, что надо срочно уменьшать массу ЖС, дабы при той же массе ирританта получить бОльшую концентрацию и эффективность.

О том, какая концентрация в баллоне, оппонент никогда не узнает. Он узнает только то, сколько состава попало ему в глаза.

Приведу другой пример:
Sabre Red Spitfire (рецептура Sabre Red USA) - Tc=0,67%
НЖП65 - Tc=0,4%
Который из них буде эффективнее?

quote:
Originally posted by Piroman:

так и от условий применения в определяющей степени, а они даже не воспроизводятся как следует в любительских шоу-тестах.



А Вы вообще представляете, насколько это трудно в полевых условиях?

quote:
Originally posted by Piroman:

Однако Блэк маленький на Антона сразу действует



Много ЖС, более высокая кучность, и, как следствие, практически моментальное затекание нужного количества ирританта в глаза.

quote:
Originally posted by Piroman:

и руководствоваться надо объективными ТТХ



И какие на Ваш взгляд характеристики являются основными?
Piroman 21-01-2014 13:21

quote:
Originally posted by Deathmond:

Никакого абсурда. На этой аналогии я пытаюсь Вам объяснить, что Ваше сравнение ГБ по Тс совершенно бессмысленно. Иначе можно сделать вывод, что надо срочно уменьшать массу ЖС, дабы при той же массе ирританта получить бОльшую концентрацию и эффективность.
О том, какая концентрация в баллоне, оппонент никогда не узнает. Он узнает только то, сколько состава попало ему в глаза.



Не нужно смешивать основные понятия: есть TC (total concentration), есть концентрация в жидком составе (ж/с) % вес. Первая считается от всей массы состава включая сжиженный пропеллент, или тождественна в случае струйника на сжатом газе, и т.п. От концентрации ж/с эффективность, безусловно, зависит, но при разном соотношении сжиженным пропеллентом меняется дисперсность, и плотность жидких фракций аэрозоля в факеле, от чего зависит и количество осевшего на цели аэрозоля (пятно контакта), и характеристики струи при разных условиях, включая атмосферные помехи. Аэрозоли с минимальным количеством жидкого состава и макс. конц. примерно похожие на укр. Кобра-1(Н) скорее всего будут в будущем и у ТК в некоторый моделях - ультраспрей.
Это не считая состав растворителей, их летучесть, наличие высококипящих (не- и малоиспаряемых) компонентов, таких как, например, гликоли.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Приведу другой пример:
Sabre Red Spitfire (рецептура Sabre Red USA) - Tc=0,67%
НЖП65 - Tc=0,4%
Который из них буде эффективнее?



Sabre 5% OC 13.3% TC 0,67% тут выигрывает, но Перцовка лучше, только уступает Advanced, но Black не хуже в принципе, но соотношения в составе разные. "Перец-11А" TC 1,2% примерно не уступает Sabre Red 1,33%, у ТК в нём OC 95%, у Sabre OC 13,3% (2млн SHU) и много балластных веществ.
quote:
Originally posted by Deathmond:

А Вы вообще представляете, насколько это трудно в полевых условиях?



В том и дело, что испытания далеко не точны, они не стандартизированы как следует, и выполнены далеко не в лабораторных условиях, но с таким подходом ждать от них объективности, это как использовать генератор случайных чисел вместо калькулятора.
quote:
Originally posted by Deathmond:

И какие на Ваш взгляд характеристики являются основными?



Тактико-технические. Перечислить все? Большая часть из доступного по предыдущей линейке ТК было в старом FAQ за исключением TC, их тогда у нас заменяли процентами % вес. в ж/с, а на западе брали тотальную концентрацию, из-за чего была некоторая путаница при сравнении с западными наших моделей, но оба варианта каждый по-своему объективны.
Deathmond 21-01-2014 13:49

quote:
Originally posted by Piroman:

Не нужно смешивать основные понятия: есть TC (total concentration), есть концентрация в жидком составе (ж/с) % вес. Первая считается от всей массы состава включая сжиженный пропеллент, или тождественна в случае струйника на сжатом газе, и т.п. От концентрации ж/с эффективность, безусловно, зависит, но при разном соотношении сжиженным пропеллентом меняется дисперсность, и плотность жидких фракций аэрозоля в факеле, от чего зависит и количество осевшего на цели аэрозоля (пятно контакта), и характеристики струи при разных условиях, включая атмосферные помехи.



Азбучные истины объяснять не надо.

quote:
Originally posted by Piroman:

Аэрозоли с минимальным количеством жидкого состава и макс. конц. примерно похожие на укр. Кобра-1(Н) скорее всего будут в будущем и у ТК в некоторый моделях - ультраспрей.



Сомневаюсь, что такие появятся. А если и появятся, то, на мой взгляд, это будет epic fail. Будут жутко отравлять воздух и не долетать до противника. Массу ЖС наоборот надо наращивать и уходить от концепции туалетного освежителя.

quote:
Originally posted by Piroman:

Sabre 5% OC 13.3% TC 0,67 тут выигрывает



"Ха-ха" три раза! А теперь считаем выходные характеристики:
Sabre Red Spitfire: m = 6г, t = 3сек => Выход ДВ = 13,4мг/сек, Выход содержимого = 2г/сек.
НЖП65: m = 51г, t = 5сек => Выход ДВ = 40мг/сек, Выход содержимого = 10,2г/сек.
В итоге получаем, что Spitfire хуже НЖП65 примерно в 4 раза.
Piroman 21-01-2014 14:06

2 Deathmond
Я там отредактировал, запарился ждать пока форум проглючит.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Сомневаюсь, что такие появятся. А если и появятся, то, на мой взгляд, это будет epic fail. Будут жутко отравлять воздух и не долетать до противника. Массу ЖС наоборот надо наращивать и уходить от концепции туалетного освежителя.



Это не туалетный освежитель! Испытайте газган с нормальными патронами, там жидкости вообще нет. Там надо мощный, направленный факел с ультраспреем, и состав CR + OC 95% по максимуму в нов. компонентах, таких как лаурокапрам и пропиленгликоль при макс. конц. ирритантов. Респираторный эффект будет такой, что лёгкие вывернет, глаза от одного только контакта с облаком должны закрываться, или сильно будет резать, и лакримогенный эффект будет по максимуму на CR. Это не Шок, где реально клапан надо 10г/сек и 60мг CR добавить, и был бы приличный ГБ даже на том же ОС.
quote:
Originally posted by Deathmond:

"Ха-ха" три раза! А теперь считаем выходные характеристики:
Sabre Red Spitfire: m = 6г, t = 3сек => Выход ДВ = 13,4мг/сек, Выход содержимого = 2г/сек.
НЖП65: m = 51г, t = 5сек => Выход ДВ = 40мг/сек, Выход содержимого = 10,2г/сек.
В итоге получаем, что Spitfire хуже НЖП65 примерно в 4 раза.



Ну глупо сравнивать брелочек с ультраспреем почти, и полноценный ГБ 65мл. Однако если подобрать соизмеримые их заливающей способности условия, и попасть в открытые глаза, то конц. состав будет лучше.
Walther P99 QT 21-01-2014 15:56

ребят, ну хватит уже... ежику понятно, что если бы "пинк" был техническим аналогом Блэка 25 и содержал 1% капсаициноидов, результат у него был бы совсем другим. возможно, лучшим.
Deathmond 21-01-2014 16:15

quote:
Originally posted by Piroman:

Респираторный эффект будет такой, что лёгкие вывернет



... у всех окружающих.
Вдобавок, такая струя будет очень медленная. И где профит?

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну глупо сравнивать брелочек с ультраспреем почти, и полноценный ГБ 65мл.



Ну Вы же не моргнув глазом сравниваете ТК65 и ТК25.
А вообще, цель этого сравнения - доказать Вам, что одна только концентрация ни черта не значит. Надо всегда высчитывать результирующие параметры распыления. Естественно, выход ДВ и выход общего содержимого не являются окончательными характеристиками, но по ним уже можно хотя бы примерно оценивать эффективность баллона.

quote:
Originally posted by Piroman:

Однако если подобрать соизмеримые их заливающей способности условия, и попасть в открытые глаза, то конц. состав будет лучше.



Вы считаете, что с 40см по открытым глазам Spitfire сработает лучше, чем НЖП65? Я Вас правильно понял?
Walther P99 QT 21-01-2014 16:57

quote:
Originally posted by Deathmond:

Вы считаете, что с 40см по открытым глазам Spitfire сработает лучше, чем НЖП65? Я Вас правильно понял?


в таких условиях, мне кажется, и туалетный освежитель сработает.

Deathmond 21-01-2014 17:02

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

в таких условиях, мне кажется, и туалетный освежитель сработает.



Согласен. Просто я веду к тому, что НЖП65 будет при любых условиях лучше, чем Spitfire, не смотря на менее высокую концентрацию капса.
Piroman 21-01-2014 17:03

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

ребят, ну хватит уже... ежику понятно, что если бы "пинк" был техническим аналогом Блэка 25 и содержал 1% капсаициноидов, результат у него был бы совсем другим. возможно, лучшим.




Сам Пинк - самый сильный по эффективности аэрозольный 25мл, были успешные случаи применения у данного типа объёма, и с разными составами у людей (Перцовка (OC 20% и 10% старая), НРЗ, ОП, НЖП). У Пинка нет статистики практически озвученной, но с таким отношением и не будет, но хорошо если на Блэк 25мл будут заменять, только он быстрый по выходу, а вот НП, НРЗ, ОП, и уж тем более НЖП можно смело заменять на Pink, жаль для связок был вариант лучше с НРЗ-25, а теперь и ОП не будет (с производством МПК в РФ проблема, из-за низкой рентабельности одно предприятие свернуло, другие пока не делают).
А там вообще про ультраспрей было, не про аналог Блэк с CR, но он обязательно нужен.
quote:
Originally posted by Deathmond:

... у всех окружающих.
Вдобавок, такая струя будет очень медленная. И где профит?



Окружающих любой аэрозольник зацепит, и если это будут оппоненты, то замечательно даже!
Медленная - это относительно всё, зато накроет ультрадисперсным облаком как дым, в нём ни дышать, ни глазами смотреть нормально не получится, практически альтернатива газганам.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Ну Вы же не моргнув глазом сравниваете ТК65 и ТК25.



В каких аспектах, и где? Сравнивать могу, но в одной нише не располагаю, 25-ые бэкапы для ближнего боя, и в благоприятных условиях, или из вынужденной необходимости.
quote:
Originally posted by Deathmond:

А вообще, цель этого сравнения - доказать Вам, что одна только концентрация ни черта не значит.



Объективно - значит, но относительно своей функции - сила действия состава, при прочих равных.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Надо всегда высчитывать результирующие параметры распыления.



Это другой параметр в ТТХ ГБ своей категории.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Естественно, выход ДВ и выход общего содержимого не являются окончательными характеристиками, но по ним уже можно хотя бы примерно оценивать эффективность баллона.



При одинаковых скоростях может быть разный тип распыления от ультраспрея, до АС, узкого промежуточного конуса (типа "Шпага"), не считая чисто струйные, гели, пену. Эффективность определяется комплексом факторов в ТТХ, и относительно условий применения, и задач.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Вы считаете, что с 40см по открытым глазам Spitfire сработает лучше, чем НЖП65? Я Вас правильно понял?



Не проверял Spitfire, не знаю какое у него контактное пятно с 40см. Но вообще с концентраций капсаициноидов эффективность растёт и сама по себе нелинейно даже в одинаковых типах ГБ, не настолько там разница радикальная с перцем, вот если бы ещё ирритант один был...
Piroman 21-01-2014 17:09

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

в таких условиях, мне кажется, и туалетный освежитель сработает.



Мы не обсуждаем бытовые раздражающие вещества не специфической активности, и их эффективность или заведомо ниже ирритантов многократно, или они едкие, и оказывают повреждающее действие. Тут сравнивать ирританты надо при прочих равных, есть, например, один 25мл, и сравниваем с другим аналогичного типа распыления таким же ГБ, и т.д./т.п.
Walther P99 QT 21-01-2014 17:20

quote:
Originally posted by Piroman:

Тут сравнивать ирританты надо при прочих равных, есть один 25мл, и сравниваем с другим аналогичного типа распыления таким же ГБ, и т.д.


кстати. Спитфайер vs. Пинк- кто виннер?

Deathmond 21-01-2014 17:27

quote:
Originally posted by Piroman:

В каких аспектах, и где?



Это ли не сравнение:
quote:
Originally posted by Piroman:

Достаточно для примера:
НРЗ-65 на Антоне задержка по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд! Сравните TC осн. капсаициноидов


quote:
Originally posted by Piroman:

Объективно - значит, но относительно своей функции - сила действия состава, при прочих равных.



Вот именно. При прочих равных. ВСЕХ. И не иначе. А сравнивать разные баллоны по этому параметру бесполезно.

quote:
Originally posted by Piroman:

Эффективность определяется комплексом факторов в ТТХ, и относительно условий применения, и задач.



Безусловно. Тогда тем более мне не понятно, почему Вас так удивляет результат Пинка по сравнению с другими ГБ.

quote:
Originally posted by Piroman:

Не проверял Spitfire, не знаю какое у него контактное пятно с 40см.



Если у него Выход общего содержимого в 5 раз меньше чем у НЖП65, то даже если содержимое на 100% будет состоять из ЖС, все равно НЖП65 будет заливать круче.
Piroman 21-01-2014 17:28

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

кстати. Спитфайер vs. Пинк- кто виннер?



Ясный прец - Пинк гораздо круче! Он 25мл TC 0,73% осн. капс + 0,27% CR (60мг), и OC 20% - меньше балласта чем в 13,3% (2млн SHU) у Sabre, и Spitfire оч. тонкий аэрозоль, похоже, если не ультраспрей.
Deathmond 21-01-2014 17:35

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Спитфайер vs. Пинк- кто виннер?



Загляните в мою таблицу по компактам. Правда, в ней ошибка. Я считал поражающую способность для Спитфаера, думая, что он по рецептуре Sabre Red (1,33%). Но потом выяснил, что он производится только по Sabre Red USA (0,67%). Так что поражающую способность делите на 2. Итог: Spitfire must die.
Piroman 21-01-2014 17:45

quote:
Originally posted by Deathmond:
Вот именно. При прочих равных. ВСЕХ. И не иначе. А сравнивать разные баллоны по этому параметру бесполезно.

Ну не сравнивают пистолет, автомат, винтовку и дробовик, что из них лучше!
quote:
Originally posted by Deathmond:
Безусловно. Тогда тем более мне не понятно, почему Вас так удивляет результат Пинка по сравнению с другими ГБ.

Да не удивляет он меня при такой методике, там просто все ГБ так тестируют, и результат примерно одинаковый: набрызгали в закрытые глаза, побегали в "жмурках", и сняли про это клип... там и после Блэк 65мл также бегали, он уступает Pink по эффективности эвакуации и TC осн. капс., не считая CS?
quote:
Originally posted by Deathmond:
Если у него Выход общего содержимого в 5 раз меньше чем у НЖП65, то даже если содержимое на 100% будет состоять из ЖС, все равно НЖП65 будет заливать круче.

Круче, но у ГБ есть свойство: больше 100% площади жидкость не зальёт, она стекает, толщина слоя мизерная (тонкая плёнка). Разве что на очень близкой дистанции может может травмировать глаза мощной струёй (обморозить).
Walther P99 QT 21-01-2014 17:48

спасибо. капитан белек негодуэ я вот что подумал: а если спарить Пинк и Блэк, не поможет ли более мощная струя Блэка доставить к цели состав Пинка? представим конструкцию, у которой сопла баллончиков на расстоянии друг от друга миллиметров 5
Deathmond 21-01-2014 18:02

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну не сравнивают пистолет, автомат, винтовку и дробовик, что из них лучше!



Причем тут это? По концентрации можно сравнивать только одинаковые баллоны. Т.е. можно сказать, что Перец-11 круче, чем Перцовка65, которая в свою очередь круче, чем НЖП65. И не более. С Факелом75 такое сравнение уже не прокатит, ибо тогда получится, что он слабее Перцовки.

quote:
Originally posted by Piroman:

Да не удивляет он меня при такой методике, там просто все ГБ так тестируют, и результат примерно одинаковый: набрызгали в закрытые глаза, побегали в "жмурках", и сняли про это клип...



Идеальных условий не создать. В таких испытаниях погрешность всегда будет очень большой. Строго говоря, цель испытаний - не получить точное значение времени задержки (т.к. это слишком сферический параметр), а оценить и обдумать действие ГБ в конкретном случае применения. Т.е. результаты испытаний - пища для размышления, а не цифры для сравнения.

quote:
Originally posted by Piroman:

толщина слоя мизерная (тонкая плёнка)



Чем больше будет этот слой, тем быстрее состав затечет в глаза в случае распыла по закрытым. Именно это и доказывают все испытания. Повторюсь еще раз: я считаю, что все задержки баллонов связаны не с химией, а с механикой.
Borion 21-01-2014 20:23

quote:
Originally posted by партизанен164:
есть бам синеглазка там 150мг МПК, проверял на коже - фигня полная согласно статистики с этим бамом больше всего было провалов в самообороне.

Провалы применения БАМ в немалой степени зависят от качества самих БАМ, т.к. пятно контакта может быть очень неравномерно из-за нарушения соосности поршня и сопла, а также неравномерного отрыва заглушки.

P.S.: Это к вопросу о корреляции между слабым составом и неэффективной доставкой.

quote:
Originally posted by партизанен164:
способ доставки "фигни" не решит задачу. не стоит вычеркивать по важности не один фактор оценки гб.

Аналогично количество "ядреного" ДВ не решит задачу, если его не доставить в достаточном для смачивания слизистых оболочек количестве. Я ничего не вычеркиваю, я обращаю внимание на то, что является ключевым. Сейчас уже практически не осталось баллонов, состав которых можно было бы считать "фигней".

Skrs 22-01-2014 10:50

Задача баллона закрыть глаза на достаточное время, а не доставить боль и заставить кашлять. Даже если сверх концентрированный яд попадёт на лоб и щеки и там останется, глаза не закроются. Пускай лучше он будет слабый, но быстро затечет или испарится на слизистую глаза за счет объёма, текучести, угла смачивания, возможно летучести. А аэрозоль вызывающий кашель больше для разгона толпы годится.
Piroman 23-01-2014 09:57

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

спасибо. капитан белек негодуэ я вот что подумал: а если спарить Пинк и Блэк, не поможет ли более мощная струя Блэка доставить к цели состав Пинка? представим конструкцию, у которой сопла баллончиков на расстоянии друг от друга миллиметров 5



Некоторая асимметрия слитых в общий поток струй возможна, т.к. целесообразно свести сопла под некоторым углом друг к другу, но клейкая лента тоже не самый лучший фиксатор, или шитый двухкамерный чехол. Эпоксидка и ткань м.б., но тогда СП могут запросить а что это вообще за поделка...
Факел несколько менее концентрированный по ж/с может быть, но у него преимущество в мощном выбросе содержимого, с большей дальностью, помехоустойчивостью, и массированным поражением.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Идеальных условий не создать. В таких испытаниях погрешность всегда будет очень большой. Строго говоря, цель испытаний - не получить точное значение времени задержки (т.к. это слишком сферический параметр), а оценить и обдумать действие ГБ в конкретном случае применения. Т.е. результаты испытаний - пища для размышления, а не цифры для сравнения.



Испытания все условно вероятностные, слишком много разных факторов не учитывается, а до лабораторной стандартизации, и выборки испытателей дело не доходит, устроили съёмки как в постановочно-игровой шоу-программе. Не приятно, что для некомпетентных людей из-за таких опытов просто не доходит объективная информация, и целесообразность ГБ кажется сомнительной, если после лучших моделей за применяющим гоняются испытуемый с пластоимитатором, засорили форум, многим знающим людям уже заходить сюда неприятно, одни и те же аргументы приводить утомительно...
quote:
Originally posted by Borion:

Аналогично количество "ядреного" ДВ не решит задачу, если его не доставить в достаточном для смачивания слизистых оболочек количестве. Я ничего не вычеркиваю, я обращаю внимание на то, что является ключевым. Сейчас уже практически не осталось баллонов, состав которых можно было бы считать "фигней".



К сожалению многие люди ведутся на наглядность эксперимента, а не анализируют факты, и причинно-следственные связи, и этим спешат воспользоваться некоторые демагоги и тролли, типа лузеров из ТА.
А по факту аэрозольники типа ТК-25 просто надо эффективно лить в глаза, при попадании на слизистые того же Pink'a даже и Антон, думаю, не продержится заметно дольше, чем после Black-25, который эффективнее доставляет ж/с из-за АС распыления. Но справедливости ради: заливали агрессоров даже вполне обычными ГБ ТК-25 А (аэрозольные) типа Перцовки, НРЗ, ОП, НЖП даже - эффект часто был капитальный, после Перцовки и НРЗ особенно, а если вместе их, то их комбинация, то это практически гарантированный эффект. Хотя, я сам хочу поскорее увидеть новые модели с CR+OC 95% типа АС Black, Шпаги (струйно-дисперсного конуса), геля, пены, не считая новинок в аэрозолях, и ультраспреях, их будет особенно интересно заценить в сравнении, и на новых компонентах состава, раньше аналогов небыло, только Кобра-1(Н) укр., но там неполноценный состав, да и испытания примерно такого же толка, наверно (забавно, что даже CS 80мг "парализант" даёт интересные эффекты, или Анти-Хунд CS+CN)...
Deathmond 23-01-2014 13:54

quote:
Originally posted by Piroman:

Не приятно, что для некомпетентных людей из-за таких опытов просто не доходит объективная информация, и целесообразность ГБ кажется сомнительной, если после лучших моделей за применяющим гоняются испытуемый с пластоимитатором, засорили форум, многим знающим людям уже заходить сюда неприятно, одни и те же аргументы приводить утомительно...



Если не лень, прочитайте всю тему, посвященную испытаниям. Все давно разжевано, и кто хотел, тот все понял. К тому же по сто раз уже упоминалось, что испытания проводятся по самой жесткой схеме. А кто не хочет думать, так это его проблемы. Лично я после всех испытаний уверенно принял на вооружение Блэк65, несмотря на 14 секунд задержки по добровольцу.

quote:
Originally posted by Piroman:

заливали агрессоров даже вполне обычными ГБ ТК-25 А (аэрозольные) типа Перцовки, НРЗ, ОП, НЖП даже - эффект часто был капитальный, после Перцовки и НРЗ особенно, а если вместе их, то их комбинация, то это практически гарантированный эффект.



ИМХО, один из главных результатов, полученных на испытаниях, заключается в наглядной демонстрации того, что химия давно уже перестала быть "узким местом" эффективности ГБ. В этом направлении уже прокачали все, что только можно. И для дальнейшего улучшения ГБ прокачивать надо механические характеристики. А Вы этого в упор не желаете признавать.
Piroman 23-01-2014 15:08

quote:
Originally posted by Deathmond:

Если не лень, прочитайте всю тему, посвященную испытаниям. Все давно разжевано, и кто хотел, тот все понял. К тому же по сто раз уже упоминалось, что испытания проводятся по самой жесткой схеме. А кто не хочет думать, так это его проблемы. Лично я после всех испытаний уверенно принял на вооружение Блэк65, несмотря на 14 секунд задержки по добровольцу.



По самой жёсткой: давайте в затылок поливать, или пониже пояса, что бы бегали лучше. Темы про испытания не читал слишком подробно и внимательно, знаю, что в дискуссии принимали участия люди, которые вполне объективно оценивают качество данных испытаний. Но дело в том, что большинству скучно просто всё это читать, люди не сидели годами в разделе ГБ, набирают в гугле или тытрубе: "испытания ГБ", модель, и т.п., смотрят, остаются внепонятках, читают мнения, и не вкурсе кого слушать. Не от всех можно требовать качественного анализа, что уж говорить про хомячков.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Блэк65, несмотря на 14 секунд задержки по добровольцу.



Там вообще в подбородок сначала зарядили, если присмотреться. Заходил тут в ормаг, купил Шпагу, продавец сказал, что приходили охранники, описали применение Блэк: сразу падают, говорят! Только, заметил, что многие всё равно зачем-то тарят Шок, хотя рационально заметил, НЖП и тот лучше, к туму же дешевле там (и за Перец-11А всего 60р больше платить, за Перцовку на 40р).
quote:
Originally posted by Deathmond:

ИМХО, один из главных результатов, полученных на испытаниях, заключается в наглядной демонстрации того, что химия давно уже перестала быть "узким местом" эффективности ГБ. В этом направлении уже прокачали все, что только можно. И для дальнейшего улучшения ГБ прокачивать надо механические характеристики. А Вы этого в упор не желаете признавать.



1. Химия ещё несовершенна, но реально высокоэффективная. С лучшим ирритантом CR + OC 95% ещё вся линейка современная впереди, но пока не решили проблему обеспечения предприятия данным ирритантом, в РФ пока проблемы с производством, даже МПК сняли, хотя с ним рецептуры тоже нужно переработать, снова будет в синтезе, тогда сказали возобновят использование в производстве, сейчас вынужденно сворачивают. Новые добавки тоже в работе. Больше 60мг CR пока не разрешается, с МЗ вопрос о повышении норм решать тяжело, долго, и затратно, но прошлая "война" всё-таки закончилась не без успеха, только изначальные 20мг было даже для БАМ мало, пренебрежительно заниженный дозировка, реально надо бы 120мг для гарантии, но и 60мг будет работать сильно в правильных рецептурах, но на аэрозольные и АС ГБ большого объёма надо бы хотя бы до 80-100мг поднять (у Черёмухи столько, а она самая вредная, CR безопаснее чем CS, и сильнее в 2 раза при лучших во всех практически отношениях характеристиках (физико-химических, токсикологических)).
2. Однозначно не отрицаю одно: у разных типов эвакуации, и разных по объёму ГБ - разные ниши. ТК сейчас работает над новыми темами: Форсаж - аналог Блэк в формфакторе Факел (и будет Факел-М c OC 95%), будет гель в баллончике с Bag-in-Can, и др. новые разработки, и новинки, которые по мере возможности будут выводить на рынок.
Deathmond 23-01-2014 17:18

quote:
Originally posted by Piroman:

По самой жёсткой: давайте в затылок поливать, или пониже пояса, что бы бегали лучше.



Пожалуйста, не пишите ерунды. Перед оборонщиком стоит задача - попасть в глаза оппоненту. А вот будут ли эти глаза в момент попадания открыты или закрыты, мы не знаем. Здесь уже вклинивается элемент случайности. Так вот практически все баллоны испытаны по самому неблагоприятному сценарию, когда струя попала по плотно зажмуренным глазам.
К слову сказать, если испытывать все баллоны по открытым глазам, я уверен, разницу между ними придется измерять в миллисекундах.

quote:
Originally posted by Piroman:

Но дело в том, что большинству скучно просто всё это читать, люди не сидели годами в разделе ГБ, набирают в гугле или тытрубе: "испытания ГБ", модель, и т.п., смотрят, остаются внепонятках, читают мнения, и не вкурсе кого слушать. Не от всех можно требовать качественного анализа, что уж говорить про хомячков.



Строго говоря, это уже их проблемы. Хочешь получить действительно эффективное оружие - будь добр, разбирайся, вникай, думай. А, вникнув в вопрос, уже и сам поймешь, какой ГБ подходит именно тебе. В таких делах не может быть готовых коротких ответов.

quote:
Originally posted by Piroman:

Химия ещё несовершенна



На мой взгляд, химия уже давно на пределе по скорости воздействия. Заметьте, что при прочих равных условиях Перец-11 отработал всего на 2 секунды быстрее, чем НРЗ65. Вообще-то, даже не при всех равных, ибо у Перца, вроде, аэрозоль крупнее. Это вполне конкретный намек на необходимость менять механические характеристики баллонов.
Piroman 23-01-2014 18:24

1. Да не метод испытания это, непредсказуемо затекание ж/с с ирритантом с век в глаза. И не может реально постоянно зажмуренным человек ориентироваться во время атаки, или газ в открытые глаза попадёт, или пока он будет укрываться и отворачиваться надо действовать иными средствами, но вообще стараться поразить глаза оппоненту максимально быстро и неожиданно, что бы не успел среагировать, и заливать так, что бы с гарантией, и в действии, дабы не оставаться на одном месте, нужно лавировать, действуя на упреждение, и уходя от атак.
Разница при прямом попадании в глаза и правда будет с поправкой на точность не слишком уловимая, но CR даже резче и больнее может быть, но как минимум в принципе практически не уступает в смесях аналогичным с CS, или даже превосходит, но объективно сложно будет определить, с секундомером надо, и залить аэрозолем слизистую.
2. Продавцам бы и то вникнуть, даже если хотят покупателей реально проконсультировать, то не многие из них полноценно владеют инфой, часто путают разные вещи, а большинство покупателей вообще не читает про ГБ, относясь к ним как-то пренебрежительно, или просто не знают, что там вообще интересного может быть, и чем в принципе оно отличается, полагаясь разве что на консультацию продавца. И лучше было бы сосредоточить их внимание на реальных данных по ТТХ, и матчасти, а не заморачивать вопросами обсуждения испытаний, где они должны вникать в суть дискуссии.
3. Перец-11А и НРЗ-65 одинаковые баллоны по физико-техническим характеристикам. Сравнивать по таким испытанием некорректно, НРЗ попало меньше похоже, Перца-1А больше, но всё по закрытым глазам. Сравнивали бы по открытым НРЗ-65 нормально не больше 2-3сек, даже 1-2сек может быть задержка (чистый ГО и стар. РЗ-65 и то в пару сек. оценивали, и если голый МПК очень мягкий, то вторую ощутимо злой называли), Перец-11А тоже в общем-то не дольше должен быть особо, хотя, OC некомбинированный с другими ирритантами иногда и до ~ 5сек задержки бывают, но тут высокопроцентный состав почти без балластных веществ.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Это вполне конкретный намек на необходимость менять механические характеристики баллонов.



Они должны быть разные, идеальных вариантов для разных ниш нету, везде свои компромиссы! Даже как в огнестреле: почему вот есть пистолет, ПП, автомат, винтовка, пулемёт, и дробовик наконец? Можно вот все на что-нибудь одно, и для всех целей заменить?!. Хотя, повторяюсь уже, но аналогия элементарна, только там ещё каждый вид на разные типы и модели подразделяется, с разными ТТХ.
Borion 23-01-2014 20:11

quote:
Originally posted by Piroman:
Испытания все условно вероятностные, слишком много разных факторов не учитывается, а до лабораторной стандартизации, и выборки испытателей дело не доходит, устроили съёмки как в постановочно-игровой шоу-программе. Не приятно, что для некомпетентных людей из-за таких опытов просто не доходит объективная информация, и целесообразность ГБ кажется сомнительной, если после лучших моделей за применяющим гоняются испытуемый с пластоимитатором, засорили форум, многим знающим людям уже заходить сюда неприятно, одни и те же аргументы приводить утомительно...

quote:
Originally posted by Piroman:
По самой жёсткой: давайте в затылок поливать, или пониже пояса, что бы бегали лучше.

"Остапа понесло" (с)

quote:
Originally posted by Piroman:
Темы про испытания не читал слишком подробно и внимательно, знаю, что в дискуссии принимали участия люди, которые вполне объективно оценивают качество данных испытаний. Но дело в том, что большинству скучно просто всё это читать, люди не сидели годами в разделе ГБ, набирают в гугле или тытрубе: "испытания ГБ", модель, и т.п., смотрят, остаются внепонятках, читают мнения, и не вкурсе кого слушать. Не от всех можно требовать качественного анализа, что уж говорить про хомячков.

"Не читал, но осуждаю" (с) Даже в комментах на youtube уже все давным давно разъяснено.

МеДмеДь 23-01-2014 20:39

Для меня испытания парней вполне информативны, сразу становится понятно, что не всегда может быть по благоприятному сценарию и стоять как пень не стоит. Первые видео с испытаниями которые я видел, были те, в которых эффект моментальный и некоторое время я ходил "в розовых очках", но потом стало понятно, что так бывает не всегда. Теория и лабораторные испытания это конечно же хорошо, но применение ГБ происходят не в них и попадая в ситуацию когда ты вроде как знаешь что должно подействовать, но оно не действует, будешь огорчен и раздосадован.
Piroman 23-01-2014 23:24

quote:
Originally posted by Borion:

"Остапа понесло"



Остапов, кажется, и без меня хватило...
quote:
Originally posted by Borion:

"Не читал, но осуждаю"



Метоклопрамид бесплатный выпишут, может быть и всё прочитаю, иначе не айс. Здесь смотрю по мере актуализации тем, в основном, или что интересно, остальное не вдохновляет, специально старое поднимать не интересно. Вообще я говорил не столько про завсегдатаев в теме ГБ, а про обычный народ, лучше бы им объективно эффект от прямого попадания в глаза показывали, а то приходится объяснять в магазине продавцам, например, почему реально баллончик нормальный для своей категории, а то посмотрят на такие спектакли и будут ржать. Нужно, конечно, и ФАК запилить, но тогда у кого-то вечно будут возникать вопросы, почему Пинк классный ГБ 25мл если он "провалил все испытания", ну Блэк 25 сильный только АС, так говорить им ещё в 100500-ый раз, что НП-25 при таком применении не лучше Пинка сработает, хотя тоже мощный ГБ (но Пинк даже сильнее), что НРЗ-25 реально был один из самых лютых в таком объёме и типе распыления, и вполне быстрый по действию составов, если не из самых быстродействующих в такой конц., потому что её ни кто не хотел проверить на глазик или вылить с 0,5м в распахнутые глаза. Про Шок вот всё очевидно казалось бы, а его до сих пор продают, и некоторым даже надо объяснять, что любой современный ТК-25 лучше, и с Пинком он даже близко не стоит, как и с НП-25.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Для меня испытания парней вполне информативны, сразу становится понятно, что не всегда может быть по благоприятному сценарию и стоять как пень не стоит.



Ну так это не оценка баллонов, это примерно как отработка техники БИ, и подготовка тестера к действию под ирритантами. Давайте ещё с повязкой попробуем отрабатывать разные приёмы... Тут можно заливать практически любым ГБ лицо с примерно вероятностным результатом, в зависимости от испытателя, если он будет зажмуриваться раньше, чем ирритант попадёт, задерживать дыхание, и т.п. Мне это уже скучно.
Piroman 24-01-2014 10:29

Ну, а если подытожить: разница во времени действия при испытании по закрытым глазам/с задержкой дыхания варьирует непредсказуемо, т.к. условия в точности не воспроизвести, характеристики распыления ГБ разные, и множество других помех, разнообразных, и сложно предсказуемых факторов влияет на эффект воздействия, к тому же разные испытатели, и отсутствие выборки с одинаковыми моделями и точной стандартизацией условий для сопоставления и анализа, с поправками на точность. Эффективность состава объективно так не оценить вообще.
Получается голая казуистика: Black 65 действует с нереальной задержкой на одном человеке, 25мл на казалось бы уже не восприимчивом Антоне - супер эффект, аэрозоли все - чрезмерная задержка.
Польза от таких испытаний и наглядный эффект вопрос дискуссионный, интересный разве что для риторики, и скептическое отношение к ним обосновано.
PS А тему статистики, кажется, превратилась во флейм и оффтоп, правда, кажется, тут её вести больше некому (у автора бан). Не думаю, что стоит дальше загромождать этот топик.
Deathmond 24-01-2014 11:29

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну, а если подытожить: разница во времени действия при испытании по закрытым глазам/с задержкой дыхания варьирует непредсказуемо, т.к. условия в точности не воспроизвести, характеристики распыления ГБ разные



Остановите Землю - я сойду!
Т.е. Вы считаете, что сравнивать можно только баллончики с абсолютно одинаковыми типами распыления? По-вашему разные характеристики распыла - это элемент погрешности испытаний? Нет слов!

quote:
Originally posted by Piroman:

Польза от таких испытаний и наглядный эффект вопрос дискуссионный



Какое слово в фразе "пища для размышления" Вам не понятно?

quote:
Originally posted by Piroman:

аэрозоли все - чрезмерная задержка.



[SARCASM]Действительно, с чего бы это? Там ведь такой хороший состав![/SARCASM]

И если подытожить: Вы - химик до мозга костей и пытаетесь все оценить с точки зрения химии. А эти испытания как раз показывают ошибочность такого подхода. Аргументов уже приведено достаточно. Но Вы этого признавать не хотите и продолжаете пропагандировать CR как главный путь улучшения баллонов. Для Вас механизм действия ГБ очень прост: концентрация -> PROFIT!!!
Но применение в реальных условиях, это не кроликам в глаза состав закапывать.

Piroman 24-01-2014 12:09

quote:
Originally posted by Deathmond:

Остановите Землю - я сойду!
Т.е. Вы считаете, что сравнивать можно только баллончики с абсолютно одинаковыми типами распыления? По-вашему разные характеристики распыла - это элемент погрешности испытаний? Нет слов!



1. Я такого не утверждал. Сравнивать составы нужно с учётом типов распыления и объёма, а типы распыления с учётом их ТТХ, их нужно корректно испытывать, относительно того при каких условиях эффективны. А то один тип распыления в данных условиях неэффективно применяется, а погрешность достигает практически 50/50 даже с АС Блэк 65мл и 25мл, лучшими по заливающей способности, чем А, вопрос весь сводится к тому попало или нет в открытые глаза, и насколько сколько выносливый и ловкий доброволец. И это в упор некоторые не хотят видеть или признать. То же самое с К-УМ было когда-то, он примерно промежуточный, а его хотели в сравнении с аэрозольными ТК-65 позиционировать, когда его НПС перекрывал, сейчас Шпага есть.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Какое слово в фразе "пища для размышления" Вам не понятно?



Скорее жвачка тут, а не пища.
quote:
Originally posted by Deathmond:

И если подытожить: Вы - химик до мозга костей и пытаетесь все оценить с точки зрения химии. А эти испытания как раз показывают ошибочность такого подхода. Аргументов уже приведено достаточно. Но Вы этого признавать не хотите и продолжаете пропагандировать CR как главный путь улучшения баллонов. Для Вас механизм действия ГБ очень прост: концентрация -> PROFIT!!!
Но применение в реальных условиях, это не кроликам в глаза состав закапывать.



Сами то хоть понимаете, чего о чём разговор?
1. При прочих равных концентрация, иначе некорректно сопоставлять длинное и толстое.
2. Испытания показывают ошибочность подхода, если искать в них объективность, то заблуждением будет считать, что это правильный метод. А кто-то продолжает утверждать, что некорректный результат - тоже результат. Это ложный путь поиска правды, или демагогия.
3. CR реально перспективный ирритант для замены CS в комбинированных с OC и МПК рецептурах, ведущий к повышению их качества и эффективности. Но сопоставлять нужно будет в тех же типах эвакуации, его пока слишком мало у производителя, и он не отработан в новых технологиях. Pink - переходная модель, но последняя веха в повышении эффективности аэрозольных, малогабаритных ГБ линейки ТК-25 в смесях OC 20%, уже прецедентный случай, что 1/5 (20%) дозировки OC пришлось срезать, т.к. завышение показателей (на самых безопасных из наиболее эффективных ирритантов). Дальнейшее развитие моделей на CR будет связано с переработкой старых решений, и применением новых технологий, этот задел пока ждёт своего времени, тормозит это отсутствие обеспечения ТК ирритантом CR на приемлемых условиях, но к поиску путей решению проблемы должны приложить все возможные усилия, иначе будет упущена ключевая инициатива разработки самых современных, и лучших ГБ, отвечающих стандартам РФ, прогресс без этого невозможен.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Но применение в реальных условиях, это не кроликам в глаза состав закапывать.



Набрызгали бы людям, тогда и была симуляция реальные условий эффективного применения.
Deathmond 24-01-2014 13:21

quote:
Originally posted by Piroman:

Сравнивать составы нужно с учётом типов распыления и объёма



Важен результат. Независимо от типа распыления.

quote:
Originally posted by Piroman:

погрешность достигает практически 50/50



quote:
Originally posted by Piroman:

А кто-то продолжает утверждать, что некорректный результат - тоже результат.



Дьявол! Да сколько можно объяснять, что гребаные секунды задержки не являются главным результатом испытаний! Забудьте о них! Не уподобляйтесь хомячкам с ютуба. Результаты испытаний - НАБЛЮДЕНИЕ действия конкретного баллона в конкретных условиях!!! Именно эти наблюдения дают понимание механизма действия ГБ. До этих испытаний такого понимания я в разделе не наблюдал. В основном, сравнивали ГБ по концентрации и радовались. Многие и Факел при появлении обплевали, мол разбодяженная Перцовка, и НП-25 ставили выше, чем НП-65, опять-таки по концентрации.
Такие испытания могут быть некорректными только в том случае, если условия будут отдалены от условий реального применения. И если Вы этого не видите, это еще не означает, что испытания плохие.

quote:
Originally posted by Piroman:

При прочих равных концентрация



И что Вы собираетесь сравнивать этим методом? Перцовку с Перцем-11? И все?
Piroman 24-01-2014 14:37

quote:
Originally posted by Deathmond:

Важен результат. Независимо от типа распыления.



Результат будет что-то означать при соизмеримых конкретным ТТХ модели условиям эффективного применения. Нельзя от разных категорий требовать одинаковых возможностей, есть разные ниши, так ТК-25 А - оружие самого ближний радиуса действия, и в основном бэкапный компакт, АС 25мл лучше, но короткий по времени выхода, новое поколение по составу и типу эвакуации.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Именно эти наблюдения дают понимание механизма действия ГБ. До этих испытаний такого понимания я в разделе не наблюдал. В основном, сравнивали ГБ по концентрации и радовались.



Наблюдения для понимания ситуации сделали ещё на самых ранних этапах обсуждений ГБ на ганзе, после ранних испытаний. Попадание в глаза называлось обязательным условием эффективности действия любого штатного ГБ. Тут устроили беготню после распыления по закрытым глазам, какой смысл за этим наблюдать, мне интереснее древние испытания было смотреть, где людей в открытые глаза заливали, люди от Дракона-5802 иногда чуть не падали, Карбофос тогда вклад немалый сделал, тогда ещё ОП был один практически нормальный ГБ, и то нормальный эффект давал, сейчас бы так испытывали, тоже бы не жаловались на задержки. По концентрации сопоставляли ГБ примерно одного типа, или использовали для примера, если есть ГБ который дальше бьёт и/или обильнее заливат, но слабее по концентрации, чем другой, с более сильным составом, но аэрозольный ближнего радиуса действия, то сопоставлять их нужно лишь тогда, когда есть пересечение в условиях эффективного применения, при котором ж/с сразу попадает в глаза, при минимизации дистанции аэрозольник любой может залить как струйник практически, но если у струйника эффективность лимитирована концентраций, то у аэрозольника пропорционально будет расти по мере достижения предела поражающей способности, или 100% покрытия поражаемой поверхности ж/с.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Многие и Факел при появлении обплевали, мол разбодяженная Перцовка, и НП-25 ставили выше, чем НП-65, опять-таки по концентрации.



Я не ставил, для меня было ясно, что ниша другая. Заливает он обильно, но концентрация правда не столь высока, радует что OC 95% появился, и эту проблему решат в "Факел-М" и "Форсаж", пока это просто разные категории были. Так НП-65 по прежнему вполне хороший, универсальный ГБ, распыление слабее, но по времени больше, и концентрация повыше (и растворитель, вроде, иной), так что везде компромисс, только сейчас выбор больше, и над этим дальше будут работать. ТК 65мл и 25мл без учёта ТТХ и разных категорий грамотные люди ни когда не сравнивали, хотя, разумеется, концентрацию брали в учёт.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Такие испытания могут быть некорректными только в том случае, если условия будут отдалены от условий реального применения.



Я там не видел реальных условий: применение на поражение, по не предупреждённому противнику, с уходом из контактного радиуса, и с линии атаки, при попытке долить, или противодействовать любыми разрешёнными приёмами. Но это уже не испытания ГБ, а спарринг по БИ какой-то, а тут ни то, и не другое...
quote:
Originally posted by Deathmond:

И что Вы собираетесь сравнивать этим методом? Перцовку с Перцем-11? И все?



Я сравниваю все характеристики, исходя из этого дифференциациирую их по разным категориям. Да и П-11А с НП-65 сравнивать нужно с учётом того, что в одном одни капсаициноиды, в другом меньше, но смесь их с CS, при содержании балласта.
Walther P99 QT 24-01-2014 15:32

вот честное слово- уже третью страницу, наверное, читаю, и не могу уловить, о чем спор... что важнее- заливающая способность или концентрация? или насколько корректны условия видеоиспытаний? как-то все в кучу...
Walther P99 QT 24-01-2014 15:44

я бы хотел обратить внимание на момент, незаслуженно обойденный вниманием. у нас ведь есть уникальное испытание- состава (не баллончика- баллончики разные!) Контроля единовременно, на одном человеке и в разных условиях! низкоконцентрированной, неочищенной бяке, которая в первом случае вообще не сработала, создали путем обезжиривания кожи идеальные условия для затекания в глаза- и она сработала "на ура". это ведь о чем-то говорит?
Deathmond 24-01-2014 15:44

quote:
Originally posted by Piroman:

Наблюдения для понимания ситуации сделали ещё на самых ранних этапах обсуждений ГБ на ганзе, после ранних испытаний. Попадание в глаза называлось обязательным условием эффективности действия любого штатного ГБ.



Вот мы и добрались до корня разногласий!!!
Так Вы к современным ГБ предъявляете такие же требования как и к самым первым моделям? Какой сегодня год? Вам вполне достаточно эффективной работы ТОЛЬКО по открытым глазам?
Даже не знаю, что сказать.

1. Современные баллоны должны хорошо работать в условиях гораздо более тяжелых, чем те, в которых работали их дедушки. А иначе, где же прогресс? И на кой черт вообще что-то менять?
2. Сто раз уже повторили, что практически все современные ГБ по открытым глазам будут хорошо работать.

Засим позвольте откланяться, ибо привел уже все возможные аргументы. Но, судя по всему, между нашими взглядами на ГБ лежит целая пропасть.

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

это ведь о чем-то говорит?



Совершенно верно!
Конечно, в тех испытаниях произошло наложение экспериментов. В добавок, с кожи был смыт жир, и она была покрыта тонким слоем мыла, да и заливали номером 2 в два раза дольше. Но стоит признать, что номер 2 имел гораздо бОльший выход ЖС, чем номер 1. На мой взгляд, именно ЖС внес самый большой вклад в результат.
Piroman 24-01-2014 15:49

У людей нет понимания для чего нужны ГБ, как их нужно испытать, и оценивать. Элементарные вещи нужно разъяснять, хотя всё уже по кругу идёт в который раз идёт, а продуктивной дискуссии нет, и топик в оффтоп превратился.
Piroman 24-01-2014 16:04

quote:
Originally posted by Deathmond:

Вот мы и добрались до корня разногласий!!!
Так Вы к современным ГБ предъявляете такие же требования как и к самым первым моделям? Какой сегодня год? Вам вполне достаточно эффективной работы ТОЛЬКО по открытым глазам?
Даже не знаю, что еще сказать.



Ну сколько можно заниматься демагогией? Где я такое писал?!
У нас есть определённый набор параметров, которые можно регулировать в изделиях в соответствии с нормами. Составы и ГБ могут быть улучшены в опр. рамках, ТТХ и конфигурация вариабельны, при их подборе невозможно без компромиссов, но существует дифференциация, стандартизация, оптимизация. Только речь была о другом: аэрозольные ГБ улучшили, но если к ним предъявлять некорректный подход в испытаниях, то складывается необъективное представление об их эффективности.
quote:
Originally posted by Deathmond:

1. Современные баллоны должны хорошо работать в условиях гораздо более тяжелых, чем те, в которых работали их дедушки. А иначе, где же прогресс? И на кой черт вообще что-то менять?
2. Сто раз уже повторили, что практически все современные ГБ по открытым глазам будут хорошо работать.



1. К новым ГБ нужно предъявлять объективно обоснованные, и возможные требования. А сопоставлять и оценивать их по корректным методам.
2. Речь не о том, что при правильном применении любой современный, топовый ГБ работает достаточно хорошо. А о том, что при таких методах результаты радикально расходятся, не коррелируя с реальными характеристиками ГБ, и в зависимости от случайных факторов постановки.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Засим позвольте откланяться, ибо привел уже все возможные аргументы.



Аргументы должны быть объективно обоснованные. Тогда в дискуссии можно найти какие-то ответы, приближённые к истине.
quote:
Originally posted by Deathmond:

Но, судя по всему, между нашими взглядами на ГБ лежит целая пропасть.



Ваши взгляды мне не совсем понятны...
Borion 24-01-2014 19:05

quote:
Originally posted by Deathmond:
Засим позвольте откланяться, ибо привел уже все возможные аргументы. Но, судя по всему, между нашими взглядами на ГБ лежит целая пропасть.

Роман, да я вообще удивляюсь твоей выдержке и хладнокровию! Давно уже надо было прекратить эту бессмысленную дискуссию с Пироманом. Он впал в крайности и ему "там" хорошо. Пусть дальше пишет сколько душе угодно, все равно с ним больше никто в дискуссии не вступает.

Но все же я кое-что замечу (как бы вслух). Все предыдущие испытания по якобы открытым глазам страдали тем, что обеспечить действительно открытые глаза на протяжении всего залития было НЕВОЗМОЖНО. Как следствие, сравнивать результаты таких испытаний было сложно или невозможно (либо сравнения получались некорректными). У человека есть рефлексы, бороться с которыми он не может. Поэтому было сделано единственно правильное решение - не пытаться специально держать глаза открытыми. Хотя изначально они открыты, что соответствует реальной ситуации. Далее, когда стало ясно, что при дистанциях испытания 1 м и более глаза ВСЕГДА успевают закрыться, мы пришли к единому условию испытания. И я практически уверен, что при реальных применениях происходит тоже самое, за исключением ситуации, когда противник не видит баллон до момента распыления, либо дистанция менее 1 м. Плюс к этому во всех наших испытаниях присутствовал такой фактор как МОТИВАЦИЯ. Наши испытатели были замотивированы и выкладывались по полной: продолжали пытаться достать заливальщика, когда пелена застилала глаза, было больно, тяжело дышать. В совокупности это дало наиболее реалистичное представление о том, что может быть в худшем случае. И лично мне не интересны испытания, где заливают по широко открытым глазам, а потом, стоя на месте, спрашивают "Ну как?"

Piroman 25-01-2014 11:43

На оффтопили, блин. Вот что отвечу:

quote:
Originally posted by Borion:

Давно уже надо было прекратить эту бессмысленную дискуссию с Пироманом.



Какие испытания, такая и дискуссия, замечу кстати, что я вообще этот вопрос поднял по большей части в ответ на реплики Deathmond, хотя и упомянул некоторые казусы, например, что охаянная НРЗ-65 на том же испытателе на ~ 25% уступила в скорости действия, с учётом погрешностей это вообще практически ни чего не значит, с Pink время растянуть умудрились аж в более чем на 50% от НРЗ, который из-за завышения показателей на медицине пришлось на 200мг OC 20% урезать, и то 800мг такого OC сильнее 1000мг МПК, и даже в чистом виде при попадании в глаза действует это практически сразу, НЖП-65 даже уступает по TC, а некоторые испытатели им были весьма довольны, про Black'и я вообще промолчу, там прямое доказательство необъективности испытаний. Но если бы их не приводили в пример, и не ссылались на них, то можно было бы и не комментировать в общем-то, мне самому это интересно не сильно.
quote:
Originally posted by Borion:

Пусть дальше пишет сколько душе угодно, все равно с ним больше никто в дискуссии не вступает.



С вашими аргументами спорить и правда больше некому, объективные люди то ли не заходят сюда, то ли уже писать не хотят. Например, Alex.g вот было бы интересно услышать, если ему, конечно, ещё не надоело тут смотреть раздел ГБ, но я не знаю что с ним, и аккаунт у него неактивен с конца 11-ого года (если кто-нибудь знает всё ли у него в порядке, то можно в ПМ).

quote:
Originally posted by Borion:

Но все же я кое-что замечу (как бы вслух). Все предыдущие испытания по якобы открытым глазам страдали тем, что обеспечить действительно открытые глаза на протяжении всего залития было НЕВОЗМОЖНО. Как следствие, сравнивать результаты таких испытаний было сложно или невозможно (либо сравнения получались некорректными). У человека есть рефлексы, бороться с которыми он не может. Поэтому было сделано единственно правильное решение - не пытаться специально держать глаза открытыми.



Почему-то у некоторых получалось заливать по открытым глазам, наверное дело в неожиданности, и можно было бы как-то отвлечь внимание от заливающего в момент распыления, использовать секундомеры, детализированную съёмку лица с разных ракурсов, а вместо беготни лучше бы дали задачу расстреливать мишени.
quote:
Originally posted by Borion:

Хотя изначально они открыты, что соответствует реальной ситуации. Далее, когда стало ясно, что при дистанциях испытания 1 м и более глаза ВСЕГДА успевают закрыться, мы пришли к единому условию испытания. И я практически уверен, что при реальных применениях происходит тоже самое, за исключением ситуации, когда противник не видит баллон до момента распыления, либо дистанция менее 1 м.



По моим прикидкам человек максимум моргает, и пытается увернуть фейс и закрыться рукой, и то это, похоже, был уже ученный АЦС-кой кондом, и залит был бэкапным Пинк, т.к. агрессия была неожиданной, и узнал их только по ходу, второй бык вот не зажмурился, но сумел выбить ГБ П-11А рукой на макс. дистанции, как только он был направлен в лицо и нажат, и после этого они ещё пробежались. Вообще АС сейчас больше похожи на димедрол по распылу, но составы даже без CR, CS не настолько люблю, какой-то он голяковый, ему бы ещё летучего CN, и с перцовыми ирритантами, но это всё хуже CR, токсично, и не по ГОСТ.
Когда АЦС брызгал в харю, урод моргнул в процессе попадания струи справа налево, только там дистанция была минимум (схватил за куртку), было как в замедленном воспроизведении.
quote:
Originally posted by Borion:

Плюс к этому во всех наших испытаниях присутствовал такой фактор как МОТИВАЦИЯ. Наши испытатели были замотивированы и выкладывались по полной: продолжали пытаться достать заливальщика, когда пелена застилала глаза, было больно, тяжело дышать. В совокупности это дало наиболее реалистичное представление о том, что может быть в худшем случае. И лично мне не интересны испытания, где заливают по широко открытым глазам, а потом, стоя на месте, спрашивают "Ну как?"



В реальных условиях надо заливать максимально эффективно, и бежать в сторону, а не по кругу, или дорабатывать другими приёмами, навыки БИ и физ. подготовка дают хорошую фору, но и тяжёлым ботиноком (особенно со стаканами) погладить недурно, и могут удариться пахом, или коленкой, а если быть добрым, то могут и голенью, руки использовать тоже можно опционально...
PS Жаль не в мск проживаю, испытать ГБ в принципе не проблема, но у меня нет ассистента, оператора (лучше с 3D), и ещё живу с родственником, у которого аллергия на OC и чёрт знает на что ещё, но дислокацию буду скоро менять. А вообще, некоторые люди ведут здоровый образ жизни, и не испытывают больше ГБ, т.к. столько не пьют, и имеют дефицит времени. У меня проблема, что мне тоже пить нельзя по идее, а вот под разными допингами, центрально повышающими болевой порог я бы с интересом попробовал, но их пока не имеется, с такими раскладами у меня ноль мотивации, одно поддержание жизнедеятельности. Вообще мне интересны новые типы эвакуации, но реально я захотел бы наверно испытания новых рецептур провести, где будет CR + OC 95% и новые компоненты составов, в т.ч. добавки. Их обещают примерно как с обеспечением CR вопросы решат. Но если их не будет, то мне точно придётся химический синтез осваивать, 650мг CR в Перец-11А могло бы присниться, да ещё МПК (а может, и Азона капельку), а сам powder OC может быть и китайским, или усиленный им PAVA.

PS Если тег MORE не туда выкидывает вместо спойлера, то можно edit открыть.

Heat- Lightning 02-02-2014 12:16

_Месяц и год применения ГБ.
Январь 2014 года.
_Модель и обьем ГБ.
КО JET 50 мл. Годен до конца 2012 года.
_Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших).
один нападавший, он в итоге и залитый.
_Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).
резко развернулся черерез, примерно, секунду. но я залил скорее не глаза, а лоб, при чем обильно. только потом сообразил, что с такого растояния нужно было наклонить баллончик, что бы ровно бил.
_Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ).
около секунды. баллончик до этого уже секундно применялся для проверки, поэтому взвешивать не имело смысла.
_Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего).
примерно метр.
_Температура воздуха.
-21 (баллончик носил с собой с 2012 года в кормане), на улице был около четырех часов в тот день.
_Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.).
начал распылять неожиданно, баллончик не показывал, нападавший развернулся через секунду, распыление сразу прекратил (хотя можно было еще немного залить, но я думал, что сейчас он опять кинется на меня) и встал в стойку, но контратаки небыло.
_Передан ли нападавший сотрудникам милиции?
отбился от бандита, еще вызывать не хочется.
_Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.
Тяжелая.
вначале предъявлял претензии в мой адрес, потом стал угрожать. когда попытался напасть был залит.

_Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны?
залил, несколько секунд прождал в стойке, нападавший стал нигибаться и тереть лицо, но повернулся ко мне. я понял, что продолжения не будет, и стал уходить. через метрой 25 повернулся, он все еще нагибался и тер лицо, не смотря что уходил в другую сторону, был повернут ко мне. может случайность, может глаза или глаз еще что-то видел.
_Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона?
уверенно да. наверное вначале был в шоке от применения, тем боелее пьяный, потом состояние уже описано.
_Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)?
нагибался буквой "Г" и тер лицо.
_Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)?
нет, сразу успокоился.
_Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.?
кашля и чихания не слышал, остальное не видел.

snicers 02-02-2014 11:57

quote:
один нападавший, он в итоге и залитый.

А можно начало истории, в чём причина конфликта
Walther P99 QT 02-02-2014 12:07

quote:
Originally posted by Heat- Lightning:

Январь 2015 года.


наверное, нужно поправить...

Injener 02-02-2014 12:17

Могу добавить в копилку статистики еще 4 случая, про которые я слышал

1. ШОК температура окружающей среды - +20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 50 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - 1 сек. Дистанция - 0.5 метра После применения потерял ориентацию, остался стоять на ногах. Возможность активных действий потеряна более чем на 20 минут.

2. Оружие пролетариата. температура окружающей среды - +10 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина, в состояние а/о, сильно возбужденный. Длительность воздействия - 1 сек. Дистанция - 2-1 метра (распыление в бегущего на встречу) После применения потерял ориентацию, упал на колени. Возможность активных действий потеряна более чем на 20 минут.

3. ШОК. температура окружающей среды - -20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 40 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - несколько пусков по 0.5 - 1 сек. Дистанция - 1- 0.3 метра После применения потерял ориентацию, упал на землю. После того как попытался оттереться снегом стал кататься по земле с криками "как мне плохо". Со слов очевидцев клиента отвезли в одну поликлинику, потоп в другую. Отпустило через несколько часов.

4. ДРАКОН (пенный) - температура окружающей среды - -20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 40 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - несколько пусков по 0.5 - 1 сек. Дистанция - 1- 0.3 метра. ЗАлило половину лица. Клиент потерял способность двигаться, совершать активные действия.

Heat- Lightning 03-02-2014 14:59

quote:
Originally posted by snicers:

snicers



_Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.
Тяжелая.
вначале предъявлял претензии в мой адрес, потом стал угрожать. когда попытался напасть был залит.

Рядом никого не оказалось, поэтому лез ко мне, я не останавливался, он и так шатался, видно искал приключений, но не повезло.
Протрезвеет, ничего не будет помнить. Не воспринимаю этот случай как личное, просто перепил, так бывает.

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Walther P99 QT



Исправил. Спасибо.
Skrs 08-02-2014 03:19

Вопрос Инженеру: после дракона именно от иританта нападающий остановился, или есть другие причины: испугался, почувствовал отпор, незнал что с ним будет? Была ли залита область глаз? Пена- новинка. Хотелось бы больше подробностей.
Darkel87 20-02-2014 15:35

Опробовался у меня сегодня сам по себе Факел 100...Применение по собаке. Вот честно - не хотел применять, но ситуация до крайности дошла. Улица частного сектора. Большая собака навстречу. Обхожу стороной, ничем не провоцирую. Начинает лаять сзади и следует за мной. Слежу за ней в пол оборота, не останавливаюсь. Возникает мысль применить ГБ - жалею скотинку, жалею баллон. Дальше быстро: вижу открытую калитку одного из глухих заборов, из-за нее раздается иступленный лай другой собаки. Первая собака, чувствуя поддержку, дуреет,рыча и оскалясь бросается мне под ноги, я достаю ГБ, распыляю ок 1 секунды ей в рожу, перевожу внимание на раскрытую калитку, ожидая еще одного неприятеля - никого. Ищу глазами первую - она уже метрах в 20 в сугробе, оттирает морду, чихает. По идее, оставшаяся часть баллона предназначается долбохозяину этой собаки.
nekobasu 22-02-2014 20:27

Зима этого года, довольно холодно. ГБ Контроль-УМ 75мл, вроде как струйный, вроде как 10/2011 или 2012 года, клеймо практически стерлось. Одиночная цель в состоянии алкогольного или наркотического опьянения на дистанции порядка метра, помех нет. Залитие где-то секундное. моментальное полное прекращение агрессии, противник побрел к ближайшему сугробу, где уселся на корточки и потерял к окружающим всякий интерес.
Darkel87 24-02-2014 10:47

Да, срок годности надо скотчиком что-ли заклеивать или переписывать куда. Вообще интересно, если этикетка стерлась (как у меня на старой перцовке, например, полностью стерлась), как я в случае чего докажу, что баллон сертифицированный, а я не сам его смешал в гараже?
js 17-03-2014 13:32

quote:
Originally posted by Darkel87:

как я в случае чего докажу, что баллон сертифицированный, а я не сам его смешал в гараже?



Экспертизу сделают, случись чего, там установят - чего и в каких количествах
было в баллоне.
js 17-03-2014 13:35

quote:
Originally posted by Injener:
4. ДРАКОН (пенный) - температура окружающей среды - -20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 40 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - несколько пусков по 0.5 - 1 сек. Дистанция - 1- 0.3 метра. ЗАлило половину лица. Клиент потерял способность двигаться, совершать активные действия.


Почему было несколько пусков, одного не хватило для прекращения агрессии?
Насколько быстро от агрессивного состояния клиент перешёл в мычащее?

С полем!

Васёк 10-04-2014 21:09

только что: https://forum.guns.ru/forummessage/20/1346952-0.html
Cleric Akella 12-04-2014 01:06

Перец-11а, два злобных песика. Задержка есть, крайне мала, на результативности не сказалась. С подвываниями катались по земле, пытаясь чесать об нее морды
Рядовой запаса 21-04-2014 11:10

Залитую собачку, как впрочем и других из её харема отравил дедок какой-та - все-все знают про это, но, претензий пока не объявили официальных.
Весьма здорово на псовых действует земля.
Пригоршня песка, своевременно и точноподкрученная, или там.... камушек вовремя подобранный
Там ситуация была.
Сосед с низу - грамотный, надо сказать, якут поставил жариться в сковороде здоровенной, в воскресный день по-моему мясо быка лося,
ну, и, пошол па делам кудысь
Фимиам - горелым пахнет - ПАЖАР!!! - ну, и далее. см. Криминальные сводки не могут подъехать огнеборцы, ну, никак
:/
TPys 21-04-2014 11:36

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Залитую собачку, как впрочем и других из её харема отравил дедок какой-та - все-все знают про это, но, претензий пока не объявили официальных.
Весьма здорово на псовых действует земля.
Пригоршня песка, своевременно и точноподкрученная, или там.... камушек вовремя подобранный
Там ситуация была.
Сосед с низу - грамотный, надо сказать, якут поставил жариться в сковороде здоровенной, в воскресный день по-моему мясо быка лося,
ну, и, пошол па делам кудысь
Фимиам - горелым пахнет - ПАЖАР!!! - ну, и далее. см. Криминальные сводки не могут подъехать огнеборцы, ну, никак



Весьма информативно. Но признаться ничего не понял. Скорее всего уровень моего образования не соответствует.
Рядовой запаса 22-04-2014 11:47


... пытался продолжить пост про прим. КУМ-а 50 мл, который применил по собачке ранней осенью, обнаруженный шумной компанией на балконе перезимовавшим.
Не вышло сразу...
Компания виновата

Баллон отработал на 1,5 метра как струйник. На 4с+
Грозовод 71 29-04-2014 18:44

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 584.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 325.6 Kb
Чуть чуть не по теме.Испытал сегодня на себе этот пистолетик с газовым баллончиком в рукоятке.Сын младший такой носит.С полу метра на кухне в себя с открытым ртом и на вдохе с открытыми глазами.Жгло и сильно перебило дыхание на 12 минут.Задержки не наблюдал.Дальность распыления в безветренную погоду 2 метра.Аэрозоль,но направленность струя сохраняет до полутора метров.Произведено в Польше.
js 30-04-2014 13:15

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
С полу метра на кухне в себя с открытым ртом и на вдохе с открытыми глазами.


При таких условиях сработает ЛЮБОЙ баллончик. Даже самый древний унылый "парализант".
И при этом не надо носить с собой чудо-валыну.
Borion 30-04-2014 13:29

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
С полу метра на кухне в себя с открытым ртом и на вдохе с открытыми глазами.

Боюсь спросить, зачем были выбраны такие условия испытания? Кому и что они показывают?

Грозовод 71 30-04-2014 13:44

quote:
Originally posted by Borion:

Боюсь спросить, зачем были выбраны такие условия испытания? Кому и что они показывают?


Стараюсь всё испытывать на себе,да бы знать то чем владею.

Грозовод 71 30-04-2014 13:46

quote:
Originally posted by js:

При таких условиях сработает ЛЮБОЙ баллончик. Даже самый древний унылый "парализант".
И при этом не надо носить с собой чудо-валыну.

Пока что сыну нравится,пусть носит.Это его выбор.

chaa174 30-04-2014 14:47

quote:
Originally posted by Borion:

Боюсь спросить, зачем были выбраны такие условия испытания? Кому и что они показывают?



Очевидно "лабораторные условия испытания". В наличии и комнатная температура и штиль и открытый всем ветрам подопытный не сачкующий перед трудностями выбранного пути.
По крайней мере я бы так же испытывал, а не думал потом: то ли ветерок южный дул... то ли в спину, то ли глаза открыты были... то ли газ вдохнул... (ни на кого пальцем не показываю).
Borion 30-04-2014 15:41

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Стараюсь всё испытывать на себе,да бы знать то чем владею.

Вопрос не в том, чтобы испытывать или нет, а зачем ТАК испытывать? Зачем открывать рот и делать вдох? Почему с 0,5 м?

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Пока что сыну нравится,пусть носит.Это его выбор.

Я думаю, что для него это больше "взрослая" игрушка, нежели чем средство самообороны.

quote:
Originally posted by chaa174:
Очевидно "лабораторные условия испытания". В наличии и комнатная температура и штиль и открытый всем ветрам подопытный не сачкующий перед трудностями выбранного пути.
По крайней мере я бы так же испытывал, а не думал потом: то ли ветерок южный дул... то ли в спину, то ли глаза открыты были... то ли газ вдохнул... (ни на кого пальцем не показываю).

Чтобы потом сильно удивиться при реальном применении? Собственно, как уже правильно сказал js, при таких условиях сработает любой баллон. Для пущей верности можно еще прямо себе в рот или в нос пшикнуть в упор. Тогда 100% никакие внешние факторы не повлияют.

LATVIAN 01-05-2014 21:35

Мой случай был таков.
Ехали с другом в училище в автобусе. У меня KO Jet в правом кармане и KO Fog в левом. у друга Fog KO в правом и в левом АНТИХУНД. стоит держимся за поручни. вдруг друг чуствует как у него вытаскивают кошелёк из кармане. Он достаёт ФОГ иоборачиваетсья и поливает воришку прямо в автобусе (это было глупо потмоу что все люди сразу выбежали). Вызвали полицию, написали протокол, баллончик забрали а кошелёк вернули. Выводы, KO Fog хороший балончик, задержки небыло, в самообороне другу зачёт думаю но есть неправельные дейтсвия.
дезерт игл 03-05-2014 12:37

quote:
думаю, что для него это больше "взрослая" игрушка, нежели чем средство самообороны.
quote:


Как бывший хозяин Глока, могу сказать яд злой
chaa174 03-05-2014 13:46

quote:
Originally posted by Deathmond:

который с места в карьер начинает продвигать в резных темах идеи "жестких КУМов", просто напрашивается на бан



Да ладно вам... Яд то там и правда злой, проблема то у Кумов в другом. А если человек и применил разок-другой и удачно, что теперь. Я вот тоже могу сказать что КУМ выносит хорошо. С одной оговоркой - если сработает...
Deathmond 03-05-2014 13:59

quote:
Originally posted by chaa174:

Да ладно вам... Яд то там и правда злой, проблема то у Кумов в другом.



Дело не в яде, который кстати, существенно слабее топовых моделей ТК. Дело в очередной попытке конТроллей насрать в разделе.
Borion 03-05-2014 14:09

quote:
Originally posted by chaa174:
Да ладно вам... Яд то там и правда злой, проблема то у Кумов в другом.

Перец там заурядный как по концентрации капсаициноидов, так и по степени очистки. А налить агрессивного растворителя - примитивное решение. Можно вообще ОС не добавлять, результат будет не сильно хуже.

МеДмеДь 05-05-2014 12:42

quote:
а что у вас?

Что у нас? Раньше тоже контроль таскал, нравился он мне и даже удачно от двух собак оборонился, сейчас и даром не нужен.
Scratch174 05-05-2014 05:06

Тоже ходил с КУМом, перешел на ТК
Deathmond 05-05-2014 09:57

quote:
Originally posted by ганзаман:

смотрели видео Гарлика - Добавь гопу ярости?



А вот что Гарлик написал не так давно:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1171241-r1733.html#1733
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1306530.html

Что скажите?

Scratch174 05-05-2014 10:26

ганзаман, c удовольствием почитаю\посмотрю, как А-11/блэк/пинк кого нибудь не вырубил или у него криво сработал клапан.
-=Александр=- 06-05-2014 16:06

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Испытал сегодня на себе этот пистолетик с газовым баллончиком в рукоятке.Сын младший такой носит...Произведено в Польше.


а что хоть за агрегат-то?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

МеДмеДь 07-05-2014 23:25

quote:
Что стало с Техкримом? почему так качество упало серийных баллончиков?

Как раз таки качество растёт и появляются новые и интересные модели.

Грозовод 71 25-05-2014 15:33

Утром на даче сегодня применил против надоедливой беспородной собачки,которая почему то решила преследовать меня и сопровождать громким лаем.ГБ KO-JET .Хоть и написано на нём до 5ти метров.Но на самом деле не более двух.Струя по форме напоминает струю ГБ КУМа струйного.Выпустил всё содержимое по времени 4-5 секунд.Собака резко удалилась,чихая.Именно тонкой струи не наблюдал.Цвет струи красно-розовый.
Придя к себе в дом я потёр нос и жжение продолжалось не менее 20ти минут.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 542.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 531.8 Kb
Borion 26-05-2014 12:03

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Струя по форме напоминает струю ГБ КУМа струйного.

Это очень странно. Форма струи должна быть как у ПС/ПСС.

Кстати, на фото баллон с немецкими надписями, где такие сейчас продают?

radugaman 26-05-2014 03:05

Здравствуйте! Благодарю данный форум за много полезной информации о средствах самообороны и о ГБ в частности.Знаю как ценится инфа о реальном применении , специально зарегился дабы поведать вам. Время полпервого ночи, я иду по улице с девушкой. На улице много народу, много пьяных т.к хокеей только кончился. Идем, выходим на пустую улицу, вижу картину : 2 быка , один очень пьяный кричит на девушку сидящую на лавке, мол пиз*й отсюда шмара, я с Ростова че хотим то и делаем машет кулаками и тд. Она в слезах кричит чтоб отвалил (девушки 2е, вторая сидела головой на коленях, вокруг кровь, перебинтована рука в крови). Я подхожу и крайне вежливо спрашиваю , мол, ребят че вы орете и тд. Сам я ниже на голову обоих . Агрессор поворачивается на меня и говорит типа герой дох** чтоль пи***й отсюда, второй пытается его держать . Потом тот что гнал отворачивается спиной , я уже сжимаю в кармане джинс свой Перец 11-а, купленный полгода назад. На самом деле в такие моменты думаешь мало, все инстинктивно. Тут он резко поварачивается и замахивается на меня , типа припугнуть. Секунда , и я с расстояния в метр распыляю гб , вышло мощное большое облако шириной в полметра , целился в агрессора, точнее не целился а все было как на автоматизме , иначе чем я представлял до применения, что я буду там целиться и тд. Воздух затравило конкретно я чуть поперхнулся но дышал спокойно (хапнул чуть чуть совсем) быдлан схватился за лицо, отошел назад на 2 шага , второй в ступоре стоит мол, ребят не надо, на него только чуть чуть попало, я ему говорю че за другом своим не следишь с*ка. Затем агрессор встает в стойку и орет - даваай я те ща наебшу , но через 2 секунды хватается за лицо снова. В этот момент я метко лью прям на лицо еще. После этого он согнулся и отступил. Моя девушка уже стояла со своим гб тоже 11а (приучил с собой носить) далее мы разворачиваемся и уходим быстрым шагом. В след тот кричит мол убью или че-то подобное, мы с девушкой уже полубегом встречаем парней за углом и просим, чтобы если быдланы пойдут они им наваляли , те с радостью согласились . Далее посадил девушку на такси и сам пошел домой. Погуляли "отменно".
Итоги.
Брал перец 11а как лучший по ттх , концентрации ос.
За полгода ношения нигде не подтекал , проверял на язык. Собран очень добротно, в руке как влитой.
Вылил в первый раз 2,5 сек. Двигая рукой по горизонтали. Второй прицельно 1, 5 сек. Прямо в лицо прикрытое предплечьем , но глаза были выше.так что попал хорошо.
Второй чел. Так и стоял в ступоре.
Схватило с первого выстрела сразу, но не на столько, чтоб от боли корчиться в кустах. Эффект второго выстрела наблюдать не стал, гоп попятился назад и был обезврежен.
В баллоне по весу осталось немного , но на 1, 5 - 2 сек думаю осталось.
У меня и у девушки среднее жжение в носу в теч. Получаса.
Вывод.
Да, мог пройти мимо, но знал что "вооружен" и так это оставить не мог
Завтра еду за ударом (знаю о его проблемах, но думаю эффективнее гб во многих ситуациях), и новым гб , либо тот же перец 11а либо блэк .
Самооборону считаю почти успешной, хотелось бы чтобы он вообще лежал и вопил от боли. А так он и стоять мог, но ударить вслепую врядли.
Огромный плюс, что девушка получила бесценный опыт, из рук теперь гб не выпустит. Знает как действовать.
В целом ставлю перцу 8 из 10.

З.ы прошу прощения у модеоаторов , что написано не по форме. Переписывать лень совсем. Добавлю темп. 29гр , безветренно. МО , май 2014.

radugaman 26-05-2014 03:06

И да, баллон нужно брать не меньше 65мл , иначе может реально не хватить.
МеДмеДь 26-05-2014 07:42

Не плохо так проучил, надолго запомнит.
Rjkz75 26-05-2014 11:28

Опыт применения "ТК Перцовый струй стандарт" :
На отставших от нашей группы велосипедистов (трое) напрыгнули два пьяных гопника (дело было в поселке недалеко от города). Время: вечер пятницы, уже сумерки. В начале мы не поняли в чем дело, но когда один схватил велосипед и стал тащить его вместе с седоком за угол, выкрикивая что :"они тут местные, мы катаем и им мешаем жить, счас разберемся" и тд. Второй пытался подраться , но народ от него просто разбегался в стороны. Тут до нас дошло что дело плохо (мы находились от места конфликта в 30-40 метрах. Бросили велы и побежали на выручку. На ходу достал баллончик и с расстояния 1.5 метра применил струю в лицо того, кто пытался увести вел. Он с криком схватился за лицо и в пылу схватки куда-то исчез. Второй начал напрыгивать на меня, НО! балончик не сработал, пришлось уворачиваться В баллоне осталось 2/3 жидкости, судя по плеску внутри, он она не разбрызгивалась. Немного попрыгали вокруг друг друга, немного побегали кругами )) и когда он отвлекся - прыгнули на велы и укатили. По дороге провел воспитательную работу среди молодежи как себя вести: если дошло до кулаков- навалились всей толпой, сбили с ног, нужен запас по времени в 8-10 секунд, чтобы сесть на вел и укатить. Ждать пока набегут местные нет никакого желания, а полиция в район приедет дай бог к утру.
Вывод: купил новый баллончик - перец со слезогонкой, тоже ТК (других не было). И да, нас было 7 человек, в основном 18-20 лет, и никто не хотел лезть в драку. Из нескольких сотен велосипедистов ГБ вожу только я и может еще пару взрослых мужиков.
Rjkz75 26-05-2014 11:42

Дополнение: мне ветром тоже немного прилетело. Попало на лоб, брови и верхние веки. Возможно в глаза, но был в линзах, дискомфорта не почувствовал. Лицо жгло как от горчишника, приехав домой развел смекту водой и протампонировал лицо и веки, еще нанес и смыл аккуратно! энтеросгель.
В глаза вода все-же попала, по этому секунд 30 ощущения были жесть! Но все быстро прошло, снял линзы, зажмурился и перетерпел . Через 5 мин никаких ощущений на лице и веках!.
Правая рука оказалась вся залита жидкостью из ГБ (пальцы, что торчали из
велоперчаток) - жжение продолжалось еще пару дней.
Жду ваших тапок!
js 26-05-2014 12:16

Стравил ПСС, по ходу дела. Стравил. Вот и выдал не всё содержимое.
Тапки? Да вроде всё нормально получилось, своих в обиду не дали.
Единственное, баллончика лучше иметь два (это вы теперь и сами видите,
думаю). С разным типом распыления, выберете сами.

Да, и ещё напомню, что велосипед сам по себе неплохое оружие.


МеДмеДь 26-05-2014 12:19

Интересно, почему второй раз не сработал? Не пробовал разобрать и выяснить причину? А вообще с собой иметь нужно как минимум 2.
Borion 26-05-2014 14:01

quote:
Originally posted by Rjkz75:
Лицо жгло как от горчишника, приехав домой развел смекту водой и протампонировал лицо и веки, еще нанес и смыл аккуратно! энтеросгель.

Чувствую, что исследования Антона на тему дегазации не прошли даром

Рядовой запаса 26-05-2014 14:01

quote:
велосипед сам по себе неплохое оружи

Ага-ага, так же как и скейт
Deathmond 26-05-2014 14:18

quote:
Originally posted by Rjkz75:

Опыт применения "ТК Перцовый струй стандарт" :



А какая дата годности баллона?

quote:
Originally posted by Rjkz75:

Вывод: купил новый баллончик - перец со слезогонкой, тоже ТК



Какой именно?
js 26-05-2014 14:24

quote:
Originally posted by Deathmond:
А какая дата годности баллона?


Да, по большому счёту, без разницы.
Я в прошлом году тестировал КО ДЖЕТ просроченный лет на 5... (до 2008 года),
всё сработало штатно, хоть мне и показалось, что струйка была хилая.
Тем не менее, всё содержимое из баллона вышло, а капли попавшие на пальцы
доставили немало весёлых минут, после того, как я почесал нос.

Так же в прошлом году выливал ПС (с бошкой), тоже вроде б слегка просроченный,
дома уточню, струя сильная, уверенная, количество пшиков большое, содержимое
жгучесть не потеряло.

У меня осталось примерно 10 баллонов КО ФОГ и КО ДЖЕТ годных до 2008-2009
годов, уверен, все сработают. Ещё есть пара древних Техкрим Гражданская Оборона,
могу проверить при случае.

Deathmond 26-05-2014 14:28

Да вопрос, строго говоря, не в том, был ли баллон просрочен. А в том, из какой партии он был.
radugaman 26-05-2014 14:50

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГ0:

Это как?

языком касаешься сопла, если жжет, значит травит.

HandOfGod 26-05-2014 15:28

ПСС мог быть из бракованной, самой первой партии, где наблюдался такой дефект, что после первого распыления баллон переставал распылять и лил по руке. Был отзыв продукции, после производитель устранил этот дефект.

Еще, если махать рукой с баллоном, наклонять и переворачивать, то баллон может и не распылить из-за особенностей клапана с трубочкой.

Rjkz75 29-05-2014 11:56

Дополнение: Баллон был куплен прошлой осенью. Разбирать не стал, по дороге домой несколько раз пытался его реанимировать (тряс, стучал) - безрезультатно.
К сожалению номер партии и другие данные на донышке были нечитаемы, да и я не заморочился сразу. На замену купил OS+CS Black от Техкрима. Есть только срок годности и все.
js 29-05-2014 12:25

Хороший выбор.
ТК-ДКО 31-05-2014 07:44

quote:
По стравливанию ПСС

Большая просьба в таких случаях по возможности сохранять ГБ, чтобы мы могли проанализировать и ответить всем.
В данном случае наиболее вероятная причина- стравливание сжатого воздуха из корпуса после первого применения.
Так как первый раз сработал нормально, а после этого вся рука оказалась залитой составом, то скорее всего это дефект головы - проткнута стенка при удалении облоя.Такие дефекты были выявлены в 2012 году, когда мы отзывали ПСС. После этого изменили технологию и ввели 100% проливание голов водой под давлением для проверки.
Хотя возможен и другой вариант - не вертикальное положение ГБ при нажатии - стравит моментально.
В любом положении работают лишь мешочковые клапана.
ТК-ДКО 31-05-2014 08:01

quote:
языком касаешься сопла, если жжет, значит травит.

По статистике и проверки нескольких тысяч ГБ силовиков, возвращенных после истечения срока годности - негерметичность клапана- самая редкая причина, так как выявляется в производстве 100% проверкой в ванне при +50С и покупателю не попадает.
Около сопла возможны следы активных веществ на качественном ГБ, если у нас при сборке, одевании головы, пшикнул клапан.Редко, но случается.Хотя истечение долю секунды, все характеристики остаются без изменений, но CS и перец будут жечь и после промывки.
ImperialHunter 06-06-2014 23:00

Баллон: перец 11а, срок годности до 07.16
Условия: улица, около 30 градусов, безветрено.
Объект: пьяное тело лет чуть за 40, агрессивное, уже немного помятое в драке, начинает повторную атаку на противника.
Окружение: вблизи парень лет 30, чуть поодаль второй участник драки.
Дистанция: вытянутая рука + немного меньше метра от баллона до лица.
Время распыления: секунды две.
Распыление осуществлялось в полностью открыое лицо, глаза не зажмурены.
Последствия: в первую секунду агрессор теряется, затем перестает атаковать, хватается за лицо и молча отходит в сторону. Почти сразу садится в позу эмбриона, сидит так около минуты, встает и уходит, но недалеко. Молчит, в драку больше не лезет, на любые попытки сближения резво отходит подальше. Агрессию не появляет. Еще через минут пять окончательно приходит в себя и стремительно уходит в никуда.
Облако при распылении не затрагивает никого, в распыляющей руке через некоторое время на пару часов ощущается легкое не беспокоящее жжение.
Результаты: баллон эффективно подействовал даже на сильно пьяного, агрессию пресек мгновенно, при отсутствии ветра оператор с дистанции менее двух метров газа не хватанул. Вместе с тем - объект явно не испытывал сильного физического дискомфорта, умываться не пытался, через достаточно короткое время пришел в состояние средней дееспособности.
Выводы делайте сами.
МеДмеДь 07-06-2014 04:39

Может он уже не первый раз под баллон попадает и у него иммунитет уже к ним?
ImperialHunter 07-06-2014 07:29

Судя по удивленным широко открытым глазам - это был первый раз
МеДмеДь 07-06-2014 08:01

quote:
Originally posted by ImperialHunter:
Судя по удивленным широко открытым глазам - это был первый раз

Ну теперь хоть опыт у человека есть
Жжение по любому ещё проявилось когда он рожу мыть начал.
В целом баллон со своей задачей справился, причин короткого действия может быть много, но как бы и смысла долгого действия особо нет, разве что в воспитательных целях.
А вообще, чувак то походу мазохист, раз после люлей ещё полез.

ImperialHunter 07-06-2014 09:12

Он в совершенно неадекватное состояние впал. А учитывая, что окружающие его хотели к этому моменту немножечко убивать - так ему еще повезло, что дело всего лишь газом закончилось.
Васёк 11-06-2014 22:39

еду на днях на курорт
огнестрел не беру однозначно
холодное беру, но понимаю меру ответственности за него

беру Шпагу-100, немного потраченную на гопа в апреле
Факел100, так мной любимый, проиппал где-то на пианке
вместо него возьму Блэк-25

люблю шпарить с двух ГБ по-македонски

критикуйте мой выбор

Enf0rcer2 11-06-2014 23:05

как 100-ую шпагу носить на курорте - я хз.

Тоже вяло собираюсь на курорт, возьму фолдер с бэклоком и шпагу-65.
А 2 гб на теле летом носить - спасибо обойдусь)

Walther P99 QT 11-06-2014 23:07

Добавить вторую Шпагу, нетраченную- возможно, 65ю. И второй Блэк 25. Места займёт мизер, а "патронов много не бывает"- на курорте может быть напряг с покупкой баллончиков.
P.S. я, когда уезжал куда-то надолго, брал с собой белую крупную аптечку в багаж, в которой демонстративно лежали средства для и от жизни, а под " вторым дном"- уу, чего там только не было
Васёк 11-06-2014 23:15

ну я ж не в одних плавках буду по курорту рассекать
в сумку-холодильник с пивом войдут и пара 100-мл баллонов
Васёк 11-06-2014 23:18

везу с собой 6 шт Перца11А пока 6 шт куплено
для камрадов из Оренбурга
Грозовод 71 12-06-2014 16:17

Вчера применил Блэк-65 мл.Собака бежала на меня вылетев из за угла,в сантиметрах 30-40 от правой ноги,сделал три пшика по одной секунде,последний попал точно в нос.После уже из за угла дома вышла хозяйка собаки(дворняга),была в нетрезвом состоянии .Сказала зачем,зачем.Я объяснил ей преимущества выгула собак в ошейнике с поводком.
Вобщем после применения собака резко изменила траекторию своего движения.Отбежав от меня на шагов 10 она потёршись носом об асфальт легла на бок и сдохла(перестала дышать).Мы с хозяйкой осмотрели её.
После чего хозяйка стала крыть меня матом и я спешно удалился.
МеДмеДь 12-06-2014 16:43

Ого! Что это с ней? Сделала харакири? Какая то слабохарактерная собака попалась.
Deathmond 12-06-2014 16:52

цитата:
Originally posted by Грозовод 71:

сдохла(перестала дышать)



В прямом смысле слова?
Как Вы ее осмотрели?
МеДмеДь 12-06-2014 17:02

Может ей голову струей пробило?
Грозовод 71 12-06-2014 17:13

цитата:
Изначально написано Deathmond:

В прямом смысле слова?
Как Вы ее осмотрели?

Хозяйка приподняла её тушку от земли и трясла.А я подошёл потому как самому стало интересно,не ожидал я такой реакции.

Deathmond 12-06-2014 17:28

Приподняла тушку над землей и трясла? И собака не подавала никаких признаков жизни???
Жесть!!!
Я, конечно, знал, что Блэк65 - сила, но чтоб собак заземлять...
Возможно, очень много ЖС попало через нос в дыхательные пути.
Kivar 12-06-2014 17:36

Вот живодер-фошизд!
Хотя собачку жалко... хозяйка - дура.
Грозовод 71 12-06-2014 18:05

цитата:
Originally posted by Deathmond:

Я, конечно, знал, что Блэк65 - сила, но чтоб собак заземлять...



Кстати о струе,напор отличный.Расстояние от моей руки до собаки было сантиметров 60-70,пятно контакта составило не более 10 см.
Borion 12-06-2014 18:52

цитата:
Изначально написано Deathmond:
Приподняла тушку над землей и трясла? И собака не подавала никаких признаков жизни???
Жесть!!!
Я, конечно, знал, что Блэк65 - сила, но чтоб собак заземлять...
Возможно, очень много ЖС попало через нос в дыхательные пути.

Что-то даже жалко собаку стало. Отучать их бросаться на людей без причины, конечно, надо, но не умерщвлять же, если она даже не укусила.

Грозовод 71, а собака каких размеров была? Рост в холке, примерный вес?

Грозовод 71 12-06-2014 18:59

цитата:
Originally posted by Borion:

Грозовод 71, а собака каких размеров была? Рост в холке, примерный вес?



В холке не меньше 40см.Примерный вес 15-20кг.
Грозовод 71 12-06-2014 19:09

цитата:
Originally posted by Васёк:

кличка "Убийца"



Параметры я указал примерные.
Но вся вина лежит непосредственно на нетрезвой хозяйке.
Walther P99 QT 12-06-2014 20:25

Надо затариться Блэками... Крутая штука, как бы не заставили производителя их "испортить"...
Васёк 12-06-2014 20:32

беру на курорт послезавтра Блэк-25
там ещё круче концентрация

400 x 300
МеДмеДь 12-06-2014 20:44

цитата:
Изначально написано Васёк:
беру на курорт послезавтра Блэк-25
там ещё круче концентрация

Ну там только CS больше, но при этом выход содержимого слабее.

Kivar 13-06-2014 12:15

Как-то толсто троллололит.
За шесть лет использовал: две РЗ-25, пять Перцовок-25. Во всех случаях баллончики назначение свое исполнили полностью.
ГБ других производителей не использовал по отзывам Ганзы, хаять не буду. Но Техкриму доверяю полностью.
Сейчас с собой Black-25, Pink-25 и Перцовка-25 (в ней 1\3 осталась).
snicers 15-06-2014 19:38

цитата:
В холке не меньше 40см.Примерный вес 15-20кг.


Если была угроза жизни, то вы не виноваты, а если небыло то вы переборщили.

Enf0rcer2 16-06-2014 04:02

цитата:
Если была угроза жизни, то вы не виноваты, а если небыло то вы переборщили

Насилие - не конфетки на развес, ровно не отсыпешь
js 16-06-2014 10:54

цитата:
Изначально написано Kivar:
Сейчас с собой Black-25, Pink-25 и Перцовка-25 (в ней 1\3 осталась).

Почему такая любовь именно к 25 мл баллонам?
Ведь можно, например, вместо трёх 25 мл баллончиков носить два - один на 65, один на 25. Дальность применения будет выше, а итоговый "боезапас" примерно одинаковым.
Kivar 18-06-2014 02:36

цитата:
Изначально написано js:

Почему такая любовь именно к 25 мл баллонам?
Ведь можно, например, вместо трёх 25 мл баллончиков носить два - один на 65, один на 25. Дальность применения будет выше, а итоговый "боезапас" примерно одинаковым.

1. Компактность, удобнее носить.
2. Разность составов и эффекта, большее количество баллонов, находящихся в разных местах и степени доступности.
3. Применяю, чтобы не было превышения, мне дальность не важна (сколько применял, всё с расстояния 30-50 см): можно хама (-ов) покалечить, а можно дать газку нюхнуть и нет проблем с правоохранителями. Как правило, те, кто быкует, потом пишут заявы за рассечения лица, сломанный нос или челюсть, перелом лицевых костей, сотрясения мозга и т.д.
p.s. хотя, иногда так хочеться именно въ€б@ть, чтоб €б@ло свернуть...

партизанен164 18-06-2014 10:00

цитата:
Изначально написано Kivar:

p.s. хотя, иногда так хочеться именно въ?б@ть, чтоб ?б@ло свернуть...


мне почти всегда хочется, но в наше время приходиться быть более толерантным,ГБ,ЭШУ, на край массаж почек или печени.

js 18-06-2014 10:03

цитата:
Originally posted by Kivar:

2. Разность составов и эффекта, большее количество баллонов, находящихся в разных местах и степени доступности.



Каким образом решаете проблему разного типа баллонов - например,
что б в помещении не применить Перцовку вместо Блэка? Или вас не
пугает перспектива самому покашлять? Я с этой точки зрения стараюсь
использовать баллоны, которые отличаются даже на ощупь, по размеру или
по форме головы. Что б из кармана извлечь нужный.

цитата:
Originally posted by Kivar:
Как правило, те, кто быкует, потом пишут заявы


Разумеется.
МеДмеДь 18-06-2014 12:04

Я раньше тоже маленькие баллоны постоянно носил, но сейчас как то больше к 65-ым располагаю. Всё же и дистанция больше и выход лучше.
Kivar 18-06-2014 15:29

цитата:
Изначально написано js:

Разумеется.

В помещениях я рассчитываю на навыки рукопашного либо на Блэк.
Разные баллоны в разных карманах, летом Блэк в чехле на поясе.

Грозовод 71 18-06-2014 15:45

цитата:
Изначально написано stvol45:

а 75 мл баллончики - как ?
там же еще выход лучше, чем у 65 мл


Какой к чёрту выход лучше .Я сравнивал напор струи Блэка и КУМа,второй сильно проигрывает по дальности и скорости распыления.

МеДмеДь 18-06-2014 15:55

цитата:
Изначально написано stvol45:

а 75 мл баллончики - как ?
там же еще выход лучше, чем у 65 мл


75 только факел, выход там мощный, но это всё же не от объема, а от клапана зависит.

Грозовод 71 18-06-2014 16:31

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

75 только факел, выход там мощный, но это всё же не от объема, а от клапана зависит.


А при чём здесь Факел?Он относится к аэрозольникам.Я же сравнивал ГБ из одного ряда распыления КУМ(СА)и Блэк(СА).

МеДмеДь 18-06-2014 16:43

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

А при чём здесь Факел?Он относится к аэрозольникам.Я же сравнивал ГБ из одного ряда распыления КУМ(СА)и Блэк(СА).


Там без уточнений было, а именно про объем.

Грозовод 71 18-06-2014 17:23

цитата:
Изначально написано stvol45:

В вот видео сравнения распыления баллончиков Контроль-У и Факела.


Сравнение не корректно,так как тип распыления разный.

Грозовод 71 18-06-2014 17:24

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Там без уточнений было, а именно про объем.


Где там?Вы логику то включайте.Как можно сравнивать баллоны с разным типом распыления.

МеДмеДь 18-06-2014 17:35

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:

Где там?Вы логику то включайте.Как можно сравнивать баллоны с разным типом распыления.


А вы бы читали внимательнее и вопросов бы не было. Изначально вообще не было разговора про контроль, а был разговор у кого выход мощнее, у баллонов 65 или 75 мл.

tozik 19-06-2014 12:00

цитата:
Изначально написано stvol45:

У них на сайте есть инфа, что в прошлом году они расширили производство в два раза. Это в условиях, когда шло общее падение !!!!

Когда сам у них на сайте заказывал - заказывал и "звонок друга".
У них на сайте вверху кнопка есть - мы вам позвоним.
Перезвонили, назвал номер заказа, тут же ответили что и когда.


Ок. Обещаю, когда таки осенью доедут до нас новые КУМы - запытаем на бумажках и 75мл (проверить что и как поменялось в распылении) и Антизверь. Отпишусь.

snicers 21-06-2014 12:15

Сижу сейчас за компом слышу на улице какие то странные звуки, крики, посмотрел, там парень девушку идти вроде как, домой засталяет. Я не стал обращать внимания, продолжил смотреть кино и собирался ложиться спать, так как 2 часа ночи было.
Но через несколько минут опять повторяются крики, смотрю в окно, девушка пытается уйти, он не даёт ей, обзывает её шлюхой шалавой и т.д.
Потом он начал за ней бегать по кустам, выглядело жутко, и на лицо были все признаки опасности для жизни, всё это происходило у меня под окнами. Сначала я хотел крикнуть на него, потом понял, что уже поздно и всё равно не поможет, схватил куртку, 2 газовых баллончика и удар и побежал вниз. Милицию вызывать не стал, что бы не терять время.
Когда подошёл к месту происшествия, увидел что они уже в другом месте, на лавочке сидят и он ей что то обьясняет. Хотел подойти и вылить баллон в лицо животному, но почему то почувствовал страх и конфликта вроде как уже небыло. Короче баллончик я не применил, хотя нужно было, почувствовал какой то психологический порог и не смог этого сделать. Вернулся домой сразу позвонил в милицию, минуты 4 ждал ответа оператора, при разговоре с ним назвал свою квартиру и фамилию. Милиция приехала через 30 мин, за 10 минут до того как они ушли державшись за руки.
Могут ли у меня после этого возникнуть проблемы с милицией, не станет ли эта ситуация расцениваться как ложный вызов, что мне за это может быть?
tozik 21-06-2014 12:30

Думаю ничего, я как-то вызывал милицию, чтобы выгнали собаку из подъезда. Время - около 3 ночи. Ибо как-то странно она себя вела, при попытках спуститься сразу молча бежала навстречу и странно пучила глаза с пеной в пасти Пересрал тогда конкретно, типа бешенство. Гладкий не применишь, подъезд и себе дороже выйдет, газом - ссыкотно (как он на бешеных действует?) Да и не было тогда ничего мощнее Коктейля Молотова . Приехали, 1 СМ беестрашно выгнал ее доской нафиг. И уехали. Пожелали спокойной ночи Так что думаю надо сказать, усмотрел в действиях мол.чел. общественную опасность - громкие нечленораздельные крики и брань и т.д. Так что вызов не ложный. А вдруг он начал бы девушку душить или камнями кидать в окна? У нас как-то из дома вызвали милицию (тоже давно правда) когда 1 субъект просто свистел призывно и громко под окнами ночью минут 10. Видно достал кого-то

Так что - это не ложный вызов, а проявленная гражданская позиция и бдительность!

tozik 21-06-2014 12:45

И думаю, не стоит говорить, что сам бегал с баллоном и т.д. Можно еще добавить, что в данный момент истории РФ занервничал, услышав, что кто-то кричит под окнами, усмотрев в этом схожесть с событиями в стране "У" и проявил бдительность.
tozik 21-06-2014 12:52

цитата:
Изначально написано stvol45:

Тоже самое по Вашим утверждениям про патент на ноу-хау Антизверя.


Хорошее я название придумал Лучше всяких АС-ПСС
Еще бы его испытать по А4 и агрессивным псам при случае. Но покамест мало их, не шлютЪ, жду до осени.

-=Shaman=- 25-06-2014 19:43

Игорь, кстати, можно преложенный вариант самим разыграть, если хотите (главное время выкроить). Чисто ради интереса, в условном варианте. Всего-то и надо - компактный распылитель с водой да тренировочный нож. Без пари и споров
А тролье - оно всегда будет. Сидит в интернете, несет чепуху. Характеристики, сковили -это конечно хорошо. Но способность уделять хотя бы 20 минут в неделю на тренировку извлечения-распыления - куда важнее для рядового пользователя.
МеДмеДь 25-06-2014 20:04

не раз в неделю, но иногда заправляю баллоны водой для тренеровки. а вообще у меня проблем с попаданием ещё не было
Kivar 27-06-2014 02:47

Хосе, я считаю, что гораздо важнее уметь дозированно зарядить в €бало. Если умеешь это, то... вот ни разу не промахивался с ГБ. Правда, и стреляю я неплохо... можно сказать, что хорошо.
Как тренироваццо придешь, мы все варианты отработаем, какие предложишь Я практикую работу против трех- четырех, если народ наберется. Новый клуб, народу пока мало на групповых.
-=Shaman=- 27-06-2014 02:56

Тоже правильно. А я промахивался - один раз. Ветер не учел
Да вот блин, все никак не соберусь.
Kivar 27-06-2014 02:59

Ты дистанцию учитывай. Я, возможно инстинктивно, прыскаю с расстояния прямого с руки, максимум - с ноги. С такой дистанции ветер важен только, чтоб самому не хапануть дозу.
Короче, ГБ для меня - заменитель удара.
p.s. Кстати!))))) Ток щас проанализировал! Я всегда прыскал с согнутой руки!!)))
Kivar 27-06-2014 03:34

И воопче... рекомендовал бы перед применением ГБ, если не пнуть в колено, то сделать финт удара по яйкам. Тогда ГБ на порядок эффективнее сработает и прицеливаться легчее Даже если оппонентов несколько. Пнуть в колено фронтостоящему, прыснуть правостоящему, затем залить осмысляющему ощущения в колене-пахе, ну и т.д.
Можно просто харкнуть в €бало, главное - пауза и последуюший словесный понос, а когда оппонент орет, он не готов к атаке и блокировке. Нужно учитывать, что 3-5% могут после харчка сразу атаковать (восемь из десяти сначала вытирают с лица харчок), но пауза все равно присутствует, в этот момент и заливаем.
-=Shaman=- 27-06-2014 07:48

Насчет дистанции правильно заметил. Я дистанцию стараюсь разорвать одновременно с извлечением. Заливал во всех случаях с некоторого расстояния. Ну примерно - рука плюс полтора дрына длиной с руку..
Васёк 27-06-2014 15:44

цитата:
Изначально написано -=Shaman=-:
. Всего-то и надо - компактный распылитель с водой .

ТехКрим производит тренировочные баллончики 65 мл без лакриматоров
в Ижевске они стОят по 85 рупий - аэрозольный и струйный

Qwest 07-07-2014 04:52

Black 65, дистанция - около 2 метров, температура воздуха - около +25, ветер отсутствует. Пришлось применить во время велопрогулки против пары "двортерьеров", решивших, по странной собачьей привычке, кинуться с лаем под колеса. Одно короткое распыление (0,5-1 сек) в сторону ближайшей собаки. Лай моментально сменился кашлем, обе собаки резко рванули в противоположную сторону. Black на рабочей дистанции дал плотное, по сравнению с аэрозолем, облако, но при этом без обычного в таких случаях "тумана". По опыту прежних лет могу сказать, что действие очень эффективно: ГБ старых серий действовали слабее.
Zyklonss 10-07-2014 10:50

Вчера применил Факел-75. До этого применения было произведёно одно нажатие (1 сек. по овчарке).
По вчерашнему случаю. Температура воздуха- около +30 гр., сильный боковой ветер. Я иду по тротуару, руки заняты. Мне навстречу бежит овчарка, которую я уже ранее заливал (хозяева иногда выпускают её без присмотра на улицу, частный сектор). Я уже устал от агрессивности этой овчарки, и хоть в этот раз она просто приближалась ко мне, я не мог предугадать как поведёт себя собака.
Достаю баллон неудобной левой рукой (правая занята) и делаю короткое распыление (1 сек.) в сторону приближающейся овчарки. Струя скорее всего не достала до её морды, поскольку дистанция была более 2-ух метров и боковой ветер. От испуга собака сразу же взвизгнула и отскочила. Затем сразу же от злости и с рычанием бросается на меня (поэтому и думаю, что первый раз не попало ей). Второе короткое распыление (1 сек.) уже попало по морде собаки, дистанция около 2-ух метров. С визгом овчарка бросилась наутёк от меня.
Что подметил:
1. При сильном ветре струя у Факела довольно устойчива.
2. На четвероногих действует отпугивающе шипение при выбросе струи Факела.
В баллоне после применения ( 3 раза по 1-ой секунде) чуть-чуть осталось. Распечатаю новый, а этот вылью и в утиль.
Medved' 16-07-2014 12:36

Неделю назад решил обновить баллоны и заодно потренироваться с теми, что купил год назад.
ПС и Пинк отработали отлично, а вот Перцовка подвела. При нажатии на кнопку не было никакой реакции. После того как потряс баллон и еще несколько раз нажал на кнопку, часть состава вылилась мне на руку. Самое неприятное, что Перцовку для всегда носил с собой.
Deathmond 16-07-2014 08:45

цитата:
Originally posted by Medved':

При нажатии на кнопку не было никакой реакции.



Жесть! Получается баллон полностью стравил. А до какого он годен был?
МеДмеДь 16-07-2014 12:23

Она должна была и в весе убавить тогда.
Deathmond 16-07-2014 17:31

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Она должна была и в весе убавить тогда.



Да, и весьма существенно. Если предположить, что стравил весь пропеллент, то баллон должен был потерять в массе 38 грамм, т.е. стать вдвое легче! Но мне кажется, что проблема не в этом.

Medved', скажите, был ли баллон легче обычного? Вы его не выкинули? Кнопка нажималась нормально, или приходилось прикладывать большое усилие?

Medved' 17-07-2014 01:03

цитата:
А до какого он годен был?


Не помню. Покупал года 2 назад в Техкрим.
цитата:
скажите, был ли баллон легче обычного? Вы его не выкинули? Кнопка нажималась нормально, или приходилось прикладывать большое усилие?


Нет, вес был стандартный. Выкинул. Кнопка практически не нажималась. При применении большого усилия состав еле-еле вытек.
Borion 17-07-2014 01:24

Значит пропеллент не стравил, проблема либо в самом клапане, либо, что более вероятно, в сопле кнопки. Там мог быть облой, стружка или какой-то другой инородный элемент. Мне это напоминает историю с ПСС, который залил мне руку на испытании.
Deathmond 17-07-2014 07:08

цитата:
Originally posted by Borion:

Значит пропеллент не стравил, проблема либо в самом клапане, либо, что более вероятно, в сопле кнопки. Там мог быть облой, стружка или какой-то другой инородный элемент. Мне это напоминает историю с ПСС, который залил мне руку на испытании.



Здесь получается совсем другая ситуация. Ведь баллончик вообще отказался распылять. Проблема с клапаном маловероятна, а иначе его бы не смогли заправить. Да и со временем, мне кажется, клапан не мог нажить таких проблем, чтобы вообще не сработать. Инородный предмет в сопле тоже маловероятен, т.к. у аэрозольников сопло широкое и ему там негде застрять.

цитата:
Изначально написано Medved':

Кнопка практически не нажималась. При применении большого усилия состав еле-еле вытек.


На мой взгляд, это очень похоже на попадание какого-либо предмета (например, монеты) под кнопку. Другого объяснения я найти не могу. Очень жаль, что баллон выкинули.
Borion 17-07-2014 11:30

цитата:
Изначально написано Deathmond:
Здесь получается совсем другая ситуация. Ведь баллончик вообще отказался распылять.

Тем не менее, состав вылился на руку, как и в случае с ПСС:

цитата:
Изначально написано Medved':
После того как потряс баллон и еще несколько раз нажал на кнопку, часть состава вылилась мне на руку.

цитата:
Изначально написано Deathmond:
Инородный предмет в сопле тоже маловероятен, т.к. у аэрозольников сопло широкое и ему там негде застрять.

Зависит от размера инородного предмета. Если исключаем стружку, то условно бусина может застрять в сопле аэрозольника.

цитата:
Изначально написано Deathmond:
На мой взгляд, это очень похоже на попадание какого-либо предмета (например, монеты) под кнопку. Другого объяснения я найти не могу.

Я не представляю, как монета может запасть именно под кнопку. Вот сбоку от кнопки запросто.

Deathmond 17-07-2014 17:04

цитата:
Originally posted by Borion:

Тем не менее, состав вылился на руку, как и в случае с ПСС:



Как я понимаю, что-то мешало нажатию кнопки, но при приложении большого усилия удалось приоткрыть клапан совсем чуть-чуть.

цитата:
Originally posted by Borion:

Вот сбоку от кнопки запросто.



Ну да, именно это я и имел в виду. А дальше уже все зависит от размера монеты.
ТК-ДКО 18-07-2014 06:18

Не понимаю грамотных форумчан, которые:
- решили протестировать ГБ,
- выявили какие то проблемы в его работе,
- публично написали об этом,
- НО!!, при этом выбросили сам ГБ,
- чтобы невозможно было разобраться в причине
а теперь строим предположения.
Borion 18-07-2014 10:26

Олег Леонидович, добрый день! Здесь, скорее всего, срабатывает шаблон восприятия о том, что производителю не интересно будет с этим разбираться. Также как многие не пойдут в магазин с испорченным продуктом, а просто выбросят его. Может быть имеет смысл делать на ГБ какую-то надпись на этот счет? Завести какой-нибудь e-mail для рекламаций и указывать его на ГБ. Что-то вроде: "Претензии по качеству направлять по адресу...".
barabaka.85 18-07-2014 10:55

Вот жеж тупанул, не снял видео...
Итак я как-то писал что у меня Шпага-65 себя странно вела, если лизнуть "выпускное отверстие" (хрен его знает как обозвать ), то всегда ощущалось жжение на языке, постоянно было ощущение что балон стравливает, решил снять с БД (когда покупал не помню, но это одна из первых партий Шпаг в Москве), купил новый, а старый решил вылить. Ну вылил не совсем красиво, в кои-то веки выпил с другом по случаю прибавления в его семействе, и возвращаясь домой решил распылить в родном подъезде (время 3 утра), очень хотел проверить на обратку
Баллон сработал штатно, 4 коротких распыления около секунды, дальняя стена ~3м большие пятна контакта, ближняя 1,5-2м пятна поменьше и с подтёками. Баллон распылил в ноль, т.е. пока он не начал "травить", затем подошёл поочерёдно к каждому из 4-х пятен, изучил баллон на подтёки (их нет), т.е. прошло секунд 10 после окончания распыления, тут пришла небольшая обратка, глаза слезились, в горле першило, мелочи короче, но неприятно. Пришёл домой, руки мыл горячей водой, жжения нет.
З.Ы. С новым баллоном проблемы нет.
ТК-ДКО 18-07-2014 19:12

Про "облизывание" как способе проверки герметичности.
На наш взгляд - почти ничего не дающий тест.
Почему?
1.По статистике:
- не герметичность клапана в обшей статистике менее 2% всех случаев не герметичности.
- 95% по местам завальцовки корпус-клапан.
2.При периодической проверке стабильности технологии 5 штук ГБ заполняются с 5% превышением объема состава и фреона, а затем проверяется кратковременным пшиком четкость работы ГБ, баллон повторно взвешивается (чтобы был в норме по весу) и проверяется как и все на герметичность в ванне при 50С. Тем самым проверяется также герметичность после нажатия. Гарантировать при этом, что мы вымыли все остатки пшика нельзя и языком точно будет чувствоваться.
3.При автоматической сборке в момент одевания головы возможны кратковременные срабатывания(фактически доли секунды), не уменьшающие вес, но оставляющие состав в сопле клапана.
-=Shaman=- 18-07-2014 19:52

Спасибо за информацию! Черт, предствавил себе картинку - покупатель в ормаге проверяет гб на отсутствие брака. Языком
Medved' 19-07-2014 01:28

Почему-то мое вчерашнее сообщение не отобразилось.
Монета вряд ли могла помешать распылению. Баллон всегда лежит в отдельном, пустом кармане. Я склоняюсь к неисправности клапана.

ТК-ДКО, если бы я тестировал ГБ, то снял бы видео. Именно так я поступаю при тестировании РД и видеорегистраторов.
В данном случае, ввиду семейных обстоятельств, мне нужно было оперативно избавиться от прошлогодних баллонов. Я решил, что потрачу 5 минут и не выброшу, а выйду на улицу потренироваться.
Согласен, что нужно было привезти неисправную Перцовку, но был выходной день и рука была в перце. Хоть я и живу в 5 минутах езды до вашего офиса, но мне было совсем не до этого.
Написал, т.к. надеялся, что мое сообщение хоть как-то пригодится для статистики.

Саша Гудвин 19-07-2014 07:46

Сегодня утром нашлись 4 добровольца единовременно запытать на себе "Шок". Время распыления - около 4 секунд, дистанция примерно 2 метра, дисперсия хорошая, покашляли, потерли глаза. Кроме матерных слов после применения агрессии в мою сторону не проявляли
Deathmond 19-07-2014 08:08

цитата:
Originally posted by Medved':

Я склоняюсь к неисправности клапана.



Если предположить, что клапан испортился, и шток стал заклинивать, то для возвращения его в исходное положение тоже потребовалось бы большое усилие. Иными словами, один раз продавив клапан, закрыть бы его уже не удалось.

Теоретически возможно конечно попадание мусора в сам клапан под пружину. Но, во-первых, я не знаю, насколько это вероятно. А во-вторых, я не представляю, какие размеры должен был иметь этот мусор, чтобы напрочь заблокировать шток.

Вообще, конечно, случай уникальный.

объективное мнение 19-07-2014 12:49

цитата:
Изначально написано Саша Гудвин:
Сегодня утром нашлись 4 добровольца единовременно запытать на себе "Шок". Время распыления - около 4 секунд, дистанция примерно 2 метра, дисперсия хорошая, покашляли, потерли глаза. Кроме матерных слов после применения агрессии в мою сторону не проявляли

А видео снимали?
Сколько продолжался эффект, и как быстро он наступил (была ли задержка)?

-=Shaman=- 19-07-2014 14:09

Добровольцы догнать и навалять не пытались?
Саша Гудвин 19-07-2014 18:58

цитата:
Originally posted by объективное мнение:

А видео снимали?



Нет, видео не снимал.
цитата:
Originally posted by объективное мнение:

Сколько продолжался эффект, и как быстро он наступил (была ли задержка)?



задержки не было, там респираторный эффект чисто был как мне кажется, ибо для ШОКа расстояние 2метра - это предел полета перца. Ждать поблизости не хотелось, боялся сам хапнуть. Поэтому не видел закрылись ли глаза, но с месте "трагедии" они не удалились, терли морды, кашляли и плевались. Сколько по времени им там было плохо,не засекал, уехал.
цитата:
Originally posted by -=Shaman=-:

Добровольцы догнать и навалять не пытались?



Ни единого движения в мою сторону,только маты.
Шок у нас стоит 150 рублей и дает хорошее заражение воздуха, поэтому он пользуется популярностью для разгона массовых демонстраций в замкнутых помещениях. Подъездах например.
объективное мнение 19-07-2014 19:26

цитата:
Нет, видео не снимал.

Жаль.

цитата:
задержки не было, там респираторный эффект чисто был как мне кажется, ибо для ШОКа расстояние 2метра - это предел полета перца. Ждать поблизости не хотелось, боялся сам хапнуть. Поэтому не видел закрылись ли глаза, но с месте "трагедии" они не удалились, терли морды, кашляли и плевались. Сколько по времени им там было плохо,не засекал, уехал.

Ясно, спасибо.

РУСНАК 23-07-2014 12:52

Блэк-25 и два агрессора.Место действия- коридор ресторана 4х2 м.,время 01:30.Температура-прим.+22 гр.Ветер =0.Агрессор #1 - ок.40 лет,175\100,высокая степень а\о.Агрессор #2-ок.30 лет,180\80,средняя степень а\о.Причина конфликта- агрессоры избивали парня,своего соседа по столу (?!),который возмутился подзатыльником,полученным его девушкой от А #2,после чего барышня плеснула бокал тому в физиономию.Вдвоём с коллегой выпихали агрессоров в коридор и предложили удалиться.Неадекваты не оценили гуманность и перешли к угрозам в наш адрес.А #1 нанёс мне удар коленом в пах (попал слабо),отчего мой гуманизм резко понизился и в ход пошел Блэк-25.Расстояние- прим.0,5 метра,время -прим 1 секунда каждое нажатие в район глаз.Сначала получил первый,а за компанию сразу второй.Сразу резко разворачиваются и бежать! Однако я уже полон энтузиазма,поэтому первый так же получает 1 сек.прыск район ухо\щека,второй в шею сзади.Расстояние 30-40 см.Далее прибытие ГБР.Итог: А #1 не менее получаса не мог открыть глаза,стоял согнувшись,плевался и орал:" Я не увижу своих детей!" ( в остальном нецензурная брань и угрозы).Второй пришел в себя минут через 10-15.Сам получил изрядно на кожу,эффект продолжался 6-7 часов,несмотря на промытие Фэйри и лимоном.Выводы : ГБ сработал на 9 баллов из 10.Открытые глаза-действие высокое,кожный покров -действие высокое,респираторное действие-среднее.Заражает воздух средне ( в помещениях не рекомендуется).Для посторонних в помещении: глаза-слабое воздействие;дыхательные пути - по сравнению с ШОКом слабое,приходилось пробовать ;кожный покров-высокое.P.S:А #1 вызвал адвоката,тот приехал,посмотрел,выслушал,но пока никаких юридических\физических\материальных последствий.
МеДмеДь 23-07-2014 13:34

РУСНАК
С полем))
РУСНАК 23-07-2014 13:36

цитата:
[B][/B]

Спасибо ! В первый раз всегда немного волнительно !
js 23-07-2014 17:56

цитата:
Originally posted by РУСНАК:
А #1 вызвал адвоката


Быдло нынче продвинутое.
CrazzyDiamond 26-07-2014 21:01

Утром соседям "жгучим перчиком" 25мл от техкрима брызгал.. Всю ночь гундосили, в 5:00 почти как гитлеровцы начали врубать по полной. Выключил включил свет поговорил громко, сказали что грублю... сказал что мог бы и в морду дать и ушёл, пока шёл обратно опять на полную.. Прихожу-гость со скалкой вышел))-говорит подушку на уши натяни и вали. Ну я ему перца и натянул в морду лица, с расстояния 20-30 см ~3 сек. Смотрю соседка с визгом и тоже баллоном на меня несётся, остатки ей зарядил)).
Жена на вызвала полицию, а соседи скорую)))
Хорошее успокоительное кстати, часа на два... даже часов через 12 у меня на руках пятнами жар ощущался, а у граждан соседей даже страшно представить.
Когда уехала скорая, а пациент общался с полицией, я увидел его - как креветка варёная...
С этими соседями лет 10 воюю. Мамаша лет 35 и сыновей двое(один в армии, другой отслужил год как), гопанского умасложения, с мамашей лет с 15 вместе пиво глушат. При выключении электричества вываливаются либо сожители либо сыночки.
И шмара эта смелая, только когда с кем то, и будто цель у неё такая натравить на меня кого либо.... а когда одна - сдерживается.

Снизу колдырятня, кстати круглосуточная, и ночью, когда с блатняком подъезжают машины незаметно кидаю в них фрукты овощи, бывает батхёрт мощный у гопанов.
Что делать не знаю.. В драки надоело ввязываться.... В первый раз за эти годы использовал газ и вызвали полицию.

йоулупукки пукари 26-07-2014 22:32

цитата:

Что делать не знаю.. В драки надоело ввязываться.... В первый раз за эти годы использовал газ и вызвали полицию.[/B]

переезжать )) или баллонами закупаться )) судя по описанному, у Вас все условия есть что бы протестировать всю продукцию имеющуюся на рынке)))) новинки опять же)))) что планируете на замену удачно примененному ЖП приобретать?

Enf0rcer2 27-07-2014 02:30

Дракон-650 мб?
партизанен164 27-07-2014 18:06

цитата:
Изначально написано CrazzyDiamond:

Что делать не знаю..

1. Закупиться ГБ и не только и побольше.
2. Переезжайте или устраивайте такой террор чтоб все соседи переехали.


CrazzyDiamond 28-07-2014 18:42

Спасибо))) Пусть лучше соседи переезжають, я не против)) На счёт многих других ГБ, думаю да прийдётся... На счет 650 мл))) думаю перебор, я тут и так, в своём стрессе передержал кнопку, как будто огнетушителем работал)))
На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима, и тоже 25 мл(у дочки временно забрал). В машине ещё 50 мл. какой-то лежит.
Дома есть два газовых, старый вальтер, и ""газовый"" МР-81)). На "газовую" лицензию. В прошлом году не успел вовремя пересдаться, и на травмат лицензию в штрафном порядке не дали, через месяц думаю что нибудь 9мм резиноплюйное купить. Потом и охотницкое...
Но в данной ситуации хорошо что ничего такого под рукой не было. И даже брать с собой не стал бы, если бы только резко не обострилось...

А соседи пока молчат, может сдулись, может месть свою холодят)))
Надо их еще за потопы притянуть(раз восемь топили), а то я что то не заморачивался...
п.с.Пока писал нервно грызанул ноготь и язык чуть зажгло)))

МеДмеДь 28-07-2014 19:15

цитата:
На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима

Выбросить нафиг. Баллон с очень скромными характеристиками, снятый с производства и морально устаревший, ко всему и срок годности у него уже должен был закончится.

Северный Воин 28-07-2014 19:41

Из всех случаев применения ГБ было только 2 прокола. Со старой Коброй которая CS (или СN) в 90-х (в итоге пришлось применить более весомые аргументы а то худо бы мне было) и с ШОКОМ (гумно попросту несработало) в итоге пришлось просто запинать оппонентов используя преимущество в количестве и весовой категории
партизанен164 28-07-2014 20:01

цитата:
Изначально написано CrazzyDiamond:

На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима, и тоже 25 мл(у дочки временно забрал). В машине ещё 50 мл. какой-то лежит.


КУМ наверное или немец. отстали вы конечно сильно,коктейль Молотова это воощпе ... как мушкет среди огнестрельного в замочную скважину конечно хорошо пойдет
читайте внимательно ветку, ну и сюда еще зайдите https://forum.guns.ru/forummessage/20/1079876.html

йоулупукки пукари 28-07-2014 20:44

цитата:
Originally posted by CrazzyDiamond:

На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима, и тоже 25 мл(у дочки временно забрал). В машине ещё 50 мл


можно обновится на что то поэффективней, и себе и дочке посвежее и посерьезнее баллончики взять, от того же техкрима )))

Саша Гудвин 08-08-2014 07:37

2 часа назад приснился сон: пришел я на работу, а тут ЛКН в неадеквате, обещает выкинуть моих коллег в реку. Доброволец был под наркотой, ибо при достаточно тесном общении запаха алкоголя не было,а зрачки и поведение говорили о том,что это явно не обычное состояние здорового человека.
Попвтался поговорить, не получилось, тут один из моих коллег дал ему пощечину, потом другую, противник встал буквой Г, ну и получил он в это время Блеком-65 по лицу с расстояния где то с полуметра. Причем баллон распылялся почти вверх ногами. Струя хиленькая из за этого была. Но оппоненту хватило, он сел с закрытыми глазами, пускал слюни и сопли. Спустя 20 мин удалилсч. Ждем его с бригадой соратников, надеемся СП в случае чего приедут быстро.
dimon2005 08-08-2014 11:32

цитата:
Originally posted by Саша Гудвин:

2 часа назад приснился сон: пришел я на работу, а тут ЛКН в неадеквате, обещает выкинуть моих коллег в реку.



И приснится же такое. Срочно просыпайтесь!))
Deathmond 08-08-2014 17:51

цитата:
Изначально написано Саша Гудвин:
Причем баллон распылялся почти вверх ногами. Струя хиленькая из за этого была.

Я Вам даже больше скажу - странно, что Блэк вообще смог распылять в перевернутом состоянии.
Official11 16-08-2014 11:44

блэк-65, объект агрессивный, в состоянии хорошего алк.опьянения. распыление с расстояния около метра в течении полсекунды, попадание в левую половину лица (левый глаз зацепило), сразу же долив по всему лицу около секунды (уже по закрытым глазам).
через 1-2 сек объект полностью ушел в себя и потерял интерес к происходящему вокруг.
ЗЫ: по слухам стал способен к неким перемещениям через 30-40 мин
Саша Гудвин 16-08-2014 16:40

цитата:
Originally posted by Official11:

распыление с расстояния около метра в течении полсекунды,



имхо лучше хорошенько заливать,все равно начатый баллон уже не рекомендуется на БД носить, лучше на тренировки пустить. Нельзя экономить.
js 17-08-2014 13:16

цитата:
Изначально написано Саша Гудвин:

имхо лучше хорошенько заливать,все равно начатый баллон уже не рекомендуется на БД носить, лучше на тренировки пустить. Нельзя экономить.

По своему опыту применений считаю оптимальным лить полусекундными
пшиками, дабы дозированно выдавать яд прямо в лицо. Глупо вылить
баллон на куртку или руки, которыми прикрывается противник. Уж лучше
вылить чуток, а потом добавить.

Walther P99 QT 17-08-2014 23:31

В общем, если не считать парадоксального испытательного видео, у Блэка-65 пока стопроцентная эффективность, все случаи применения- успешные...
Heat- Lightning 18-08-2014 09:12

цитата:
Originally posted by js:

Уж лучшевылить чуток, а потом добавить.



Самое лучшее, что я видел, это в Киевском метро, человек распылял (довольно слабенький баллончик, как по действию, так и по дальности) когда противник раскрывался и нападал, и пинал ногами когда тот закрывал лицо. В итоге так и не подпустил.
CrazzyDiamond 24-08-2014 13:43

Хм, немного прошло времени с прошлого применения...
Два дня назад возвращался с семьёй с Крыма на Урал.. Я в последнее время каким-то упёртым правдорубом стал... Короче, на всём протяжении пути не пускали мы обочечников, принципиально, открывая двери, иногда сами частично выезжая на обочину(Гибддшники разрешали))).. На Уральских горах при переезде через Сим 14км пешком по обочине прошёл, пропустил только тихо едущего мота, да машину из которой билет на самолёт показали. И всё вроде на пределе, но прокатывало.
На обратном пути через Тольятти, на выезде попали в пробку(делают дорогу) и, как всегда, конец пробки стоит из-за быдлообочечников, и в данном случае ещё встречечников. Ну вроде, ругаясь и повернув все строительные блоки, мы почти приблизились к выходу из пробки... Оставалось метров 100. И сзади подползла серая Калина. Минут пять посигналив, что-то проблеяло лкн, потом стало быковать и сильнее. В итоге оно выползло из-за руля и с матами начало ломиться ко мне в машину. Ну "Жгучий перчик" на этот раз 65мл был под рукой, и я и не преминул им воспользоваться. Примерно с расстояния см 30-40. В это время из калины выполз ещё один пристарелый примат, но уже уркаганской породы(хоть и в славянском обличии), начал махать руками и тоже получил свою порцию.
Действие баллона началось не сразу, "пирожок" за пару секунд успел чего-то поугражать, сбегать за арматурой, но потом как-то передумал и присел поплакать. Уркаган от обиды схватил камушек, даже кинул никуда ни попав, а потом присел рядышком. В машине ещё был лкн, тоже начинал прыгать, но увидев обаллоненных, неуверенно пытался угрожать, и разобраться.
Я покричал рядом проезжавшим машинам, но откликнулся лишь один парень, вместе мы немного остудили последние рывки, и постепенно поехали дальше.
Кроме того я подошёл к фуре, вкратце описал ситуацию, и он проговорил её на рацию. Ребята с пробки сказали, что если что, то помогут. Из пробки выехали и на всякий случай уехали оттуда побыстрей(хотя калина так и оставалась стоять) Километров через 20 на свёртке на нашу трассу стояли дпс-ники, им то же описал ситуацию, обещали досмотреть...0_о
Мне то-же попал состав немного на руки, Но на сухой коже почти не жгло через 100 км на заправке сполоснул руки... Потом ехал с вытянутой из салона правой рукой. Домой ехали ещё часов 12(приехали в 2:00), и вот дома помылся как следует... потом жгло так, что часа два уснуть не мог инет читал, мокрую бумагу прикладывая, и стойко отказываясь от новокаина! И это на тыльной стороне ладошки, что было с лицами у горных и уркаганских животных подумать страшно.
йоулупукки пукари 24-08-2014 16:19

отличненько) а третьего просто не стали трогать? или баллон уже пустой был?)
CrazzyDiamond 24-08-2014 21:57

Я ж не зверюга,)) он только угрожать пытался, а как корешей своих в плачевном состоянии увидел, так и вовсе начал рассуждать, что если бы я им сказал что... бла-бла-бла))) Смутно помню, мне бы побыстрей оттудова ретироватся нужно было, я даже номера считать не успел, так всё быстро случилось.
CrazzyDiamond 24-08-2014 22:01

В баллончике ещё что то осталось, жена уже свой приготовила, "контроль ум" Тюменский...
Но я же не зверюга,)) он только угрожать пытался, а как корешей своих в плачевном состоянии увидел, так и вовсе начал рассуждать, что если бы я им сказал что... бла-бла-бла))) Смутно помню, мне бы побыстрей оттудова ретироватся нужно было, я даже номера считать не успел, так всё быстро случилось. Тылы фурами и полицией прикрыл, и домой быстрее. Хотя горы затемно пересечь всё равно не успел...
йоулупукки пукари 24-08-2014 23:26

понятно, то есть на третьего бы еще хватило )))
татарин 74 25-08-2014 19:57

цитата:
Originally posted by Саша Гудвин:

имхо лучше хорошенько заливать,все равно начатый баллон



это точно. баллон одноразовый все равно и остовлять содержимое бессмысленно.
Official11 31-08-2014 17:24

не факт...
в моем случае через 5-10 мин могли пригодиться и остатки на агрессивного бобика
GOODWIN 74 31-08-2014 19:31

цитата:
Originally posted by Official11:

в моем случае через 5-10 мин могли пригодиться и остатки на агрессивного бобика



поэтому и необходимо носить бэкап, ну или еще баллон,а лучше 2))
Как-то больше года носил один Факел-75, у него уже вид был как из попы. Носил и не парился. Щас стал каким-то маньяком, газа с собой столько,что могу холокост устроить))

------------------
С уважением, Александр.

татарин 74 06-09-2014 10:13

цитата:
Originally posted by GOODWIN 74:

Originally posted by Official11:в моем случае через 5-10 мин могли пригодиться и остатки на агрессивного бобикапоэтому и необходимо носить бэкап, ну или еще баллон,а лучше 2



или 10 как у некоторых и + пускачи с резьбовыми.
GOODWIN 74 06-09-2014 13:18

цитата:
Originally posted by татарин 74:

татарин 74



Уметь цитировать посты на Ганзе не все могут, точнее могут не только лишь все,мало кто это может делать.

Да, я ношу с собой кучу гб, спаренный пускач с 18х60, нож и прочую хрень.

Сегодня день города и возможно статистика применений гб пополнится.

Zyklonss 09-09-2014 12:03

Сегодня возвращался домой на велосипеде через частный сектор, ехал незнакомой дорогой. Издалека увидел средних размеров дворнягу, которая сразу же бросилась ко мне, когда заметила. Я заранее достал баллончик из кармана и держу пока в руке. Так мы начали приближаться друг к другу. Я сделал резкий рывок к ней, с криком- не помогло, собака начала атаковать меня. Я резко затормозил с заносом на неё, но собаку это не испугало. Надавить на педали не представлялось возможным из-за плохой дороги.
Я не боялся её и мог-бы успеть спрыгнуть с вела , но нагнуться за камнем (или имитацией камня) не успел бы. Ударить ногой её смог бы, но это была бы конкретная травма для собаки, если бы попал. Поэтому я избавил её от более худших последствий и применил баллон. Всё это происходило в движении велосипеда. Я сначала сделал короткий пшик в её сторону, дабы испугать её шипом выброса газа. Не испугалась и продолжала атаковать. Второй пшик в около 1 секунды попал псине в морду и она, кашляя, сразу же отстала от меня.
Условия: баллон- Факел-75, день, безветренная погода, +20-23 градусов по Цельсию, расстояние до пса- около 2-х метров.
GennadyM 10-09-2014 09:59

Применил Блэк 25 на балконе по А4 с 1,5 метра. Струя ушла вправо. Думал, может я баллон держу криво. Проверил, держу нормально. Брызнул еще раз- опять легла правее мишени. Вообще думал струя будет мощнее.

На даче разбрызгал перец 11а на свежем воздухе. Другое дело, струя мощная, широкая. Забыл кружку пива убрать со стола, в сторону, которого разбрызгивал баллон. Потом попил из нее случайно- было остро, но не так чтобы. На уровне табаско хабанеро.

МеДмеДь 10-09-2014 21:59

цитата:
Вообще думал струя будет мощнее.

Ну, а чего вы хотели от маленького баллона? Тут либо струя, либо время выхода, физику не обманешь.
GOODWIN 74 23-09-2014 12:38

Сон. Оппонент слегка пьян. Примерно 170см-65кг. Расстояние 1 метр. ГБ Шпага-65 мл (остатки баллона, примерно 1/4). Распыление около секунды. Эффект мгновенный, задержка нулевая. Схватился за лицо, начал шататься, рукой отыскивая опору. Дошел до бетонного блока, там сидел еще 15 мин. Потом ушел. Не кричал, не скулил, матом не ругался. Принял как должное.

------------------
С уважением, Александр.

Walther P99 QT 23-09-2014 14:02

Вот я тоже наблюдал действие Блэка- то же самое, скрутило молча: ни мата, ни угроз, ни криков боли. Че за фигня?..
Васёк 24-09-2014 13:10

цитата:
Originally posted by GOODWIN 74:

ГБ Шпага-65 мл (остатки баллона, примерно 1/4). Распыление около секунды. Эффект мгновенный, задержка нулевая.



точно такой же результат был ранней весной
ещё раз убедился, что Шпага - один из эффективнейших ГБ
Dem0n 24-09-2014 17:47

главное попасть по месту
js 02-10-2014 10:53


500 x 280
Dem0n 02-10-2014 11:40

Долго поливает, не профессионально имхо
Адепт Астартес 02-10-2014 12:20

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

ни мата, ни угроз, ни криков боли. Че за фигня?..


Да потому что не до болтовни когда так жгет. На себе испытывал, тоже говорить не хотелось.

Borion 04-10-2014 15:26

По просьбе Удильщика размещаю его случай применения:

цитата:
Изначально написано Удильщик:
Сегодня применил Перец 11А против пьяного быдла-соседа (так называю всех, кто позволяет поздно ночью слушать музыку и громко орать), после того, как он обулся, вышел из квартиры и попытался на меня напасть. Расстояние не более 1 метра (60-100 см), время распыления примерно 1 секунда. После распыления я стал отходить назад, он за мной сделал 3-4 шага, в этот момент я обратил внимание на его лицо, он сильно жмурился и замешкался, приостановился. Возможно подействовал баллон, а возможно потому что чуть приостановился я. Но дальше я действие оценить не смог, т.к. в квартире быдла было еще 4 мужиков, и я не стал зажимать себя в узком пространстве подъезда и свалил по лестничной клетке. В предыдущем моем применении другого баллона Перцовка 20% ОС (25 мл) на другом человеке, эффект был сразу же - пьяное быдло потеряло ко мне интерес, остановилось и оценивало свои ощущения от перца. Не знаю, в чем разница эффектов. Может в этот раз степень алкогольного опьянения была выше и степень мотивации набить мне морду тоже, или быдло уже заливали баллоном, и не очень успешно для нападающего, но он пер на меня, не обращая внимания на действие некоторое время. Тем не менее, при дальнейших разборках он уже не появлялся, и я знаю от сотрудников полиции, что ему вызвали скорую и зачем-то реанимацию)) Частично, в один глаз задело аэрозолем еще одного - гостя соседа, но боеспособность он от этого не потерял и активно участвовал в разборках. И их, и нашей стороной была вызваны оперативные группы полиции, и мною по общему согласованию обеих групп написано заявление на соседа, сотрудники встали на мою сторону. Общее действие баллона я могу оценить на 3,5-4 из 5. Продолжение может следовать... У меня вопрос к Антону, испытателю Перца. Можешь подробнее описать свои ощущения по поводу спазма глаз? Мог ли ты что-то видеть при этом и как четко? Как хорошо ты видел до момента спазма глаз?
Страшила Мудрый 2 05-10-2014 11:13

"я знаю от сотрудников полиции, что ему вызвали скорую и зачем-то реанимацию
Общее действие баллона я могу оценить на 3,5-4 из 5"

То есть, чтобы заслужить 5 баллов по шкале Удильщика, баллон должен убить нападавшего? :-)

Agent_Smitt 08-10-2014 11:19

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
То есть, чтобы заслужить 5 баллов по шкале Удильщика, баллон должен убить нападавшего? :-)

Зачем же так жестоко? Хороший баллончик должен заставлять нападающего биться в агонии, испытывать адские муки, нестерпимое страдание, боль и унижение, оглашать прилежащие кварталы диким, страшным, нечеловеческим воплем, краем уха услышав который, можно было бы буквально ощутить невыносимую боль этого нехорошего человека.

Шутка конечно, но аж самому страшно стало...

По теме: дистанция была самая рабочая (до 1 метра), может оппонент успел отвернуться/закрыться?
Чем больше гляжу на статистику тем больше убеждаюсь, что для эффективности нужно:
1. Максимально высокая скорость струи - чтобы не было возможности среагировать. Интересно, какова средняя скорость реакции закрытия век? Скорее всего её не преодолеть...
2. Максимально высокий выход содержимого - ведь первый секундный пшик решающий и зачастую единственный, так как больше поливать возможности не представляется - нападающий знает что у вас баллон и закрывается/уворачивается так, что до глаз уже не достанешь, а лить наугад - проигрышная лотерея. Так что в первые доли секунды нужно доставить максимально возможное кол-во яда.
3. Исходя из первых двух пунктов и уменьшения вероятности ошибки (неточный первый пшик - и сделать второй уже может не представиться возможности) нужна большая площадь пятна контакта, достаточно равномерная по плотности, причём уже в непосредственной близости от сопла чтобы в динамике ситуации просто не промазать. Эдакий конус с огромным основанием.
4. Высокая текучесть состава. Бывают же даже жидкости, настолько текучие, что текут вверх... Ну тут ясно - чтобы затекало само и побыстрее, как только глаза открылись.

Вот пожалуй рецепт баллона для динамичной и сложной схватки, работа на ближних дистанциях.

Darkel87 08-10-2014 13:35

И впринципе у нас какбы получается Факел. Для улицы его и ношу
Адепт Астартес 08-10-2014 14:51

цитата:
Originally posted by Agent_Smitt:

1. Максимально высокая скорость струи - чтобы не было возможности среагировать. Интересно, какова средняя скорость реакции закрытия век? Скорее всего её не преодолеть...
2. Максимально высокий выход содержимого - ведь первый секундный пшик решающий и зачастую единственный, так как больше поливать возможности не представляется - нападающий знает что у вас баллон и закрывается/уворачивается так, что до глаз уже не достанешь, а лить наугад - проигрышная лотерея.


Не так страшен чёрт, как его малюют.

Dr.Sanchez 10-10-2014 20:14

А большой "Дракон", планируется испытывать?
Borion 10-10-2014 21:29

Вообще планировали, но теперь уже не раньше, чем испытаем Факел.
МеДмеДь 10-10-2014 22:13

Я бы даже на себе испытал его за так, но от Москвы далеко живу и в ближайшие годы нет планов туда ехать
Dem0n 11-10-2014 10:12

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
Я бы даже на себе испытал его за так, но от Москвы далеко живу и в ближайшие годы нет планов туда ехать

Если бы да кабы... раз такое дело - расскажите в каких краях живете, может буду у вас проездом, захвачу как раз Дракон 650, испытаем его, коли такое бурное желание есть?!

МеДмеДь 11-10-2014 11:52

цитата:
расскажите в каких краях живете

В профиле всё есть, на форуме часто, личка работает, будете в наших краях, добро пожаловать. Или это такая попытка взять меня на слабо?
scales`70 11-10-2014 18:33

Ехал в машине, за рулём. Со мной ещё 2 человека и 2 собаки. В кармане брюк лежал баллон "шпага" (куплен в июне 2014, годен до 16 года). Неожиданно почувствовал, что по ноге потекла очень холодная жидкость, понял, что сработал баллон (видимо, нечаянно придавил кнопку). Сразу открыл все окна и стал искать место где-бы остановиться (был в незнакомом городе проездом). По остановке выяснилось, что баллон почти пустой, штаны и нога от середины бедра до середины голени покрыты слабо оранжевого цвета жидкостью, сильно пахло чем-то типа ацетона. Жжения на коже (в носу, глазах, а также у моих спутников) не было совсем, вытер ногу салфетками из ИРП, переодел брюки (благо была роба в машине), выкинул баллон и поехал дальше. Удивлён неэффективностью состава, понимаю, что попало не в глаза, но всё же, какой то эффект должен был быть. До этого была пара удачных применений "факелом-75" по крупным собакам.
P.S. Брюки полностью отстирались в стиралке.
Deathmond 11-10-2014 18:47

цитата:
Originally posted by scales`70:

Жжения на коже (в носу, глазах, а также у моих спутников) не было совсем,



Если баллон сработал в кармане, то этого и не должно было быть. Ну, кроме жжения на коже, возможно хорошо помогли салфетки. Ведь действующее вещество практически не испаряется, а испаряется только растворитель.
Walther P99 QT 11-10-2014 19:58

Какая же может быть эффективность состава при работе по внешней стороне бедра... Эту самую эффективность уже многократно проверили методом "в морду литса".
Badich 12-10-2014 12:42

Перцовка-65. Баллон годен до 08.2014 Всё никак руки не доходили выкинуть и переложить из сумки новый Перец-11А. Пару дней назад, шли с коллегой с работы, на пешеходном переходе нас чуть не сбивает авто. Коллега с матюками махнул в сторону авто ногой (не попал) и пошел дальше. Тачка оттормаживается и выскакивает бык в спортивном костюме с бешенными глазами (вещества? алкоголь? адреналин?). Бык не слушая наши "тут пешеходный переход!!!!" бьет головой моего коллегу и разворачивается ко мне. Рука лежала на баллоне в кармане сразу, как только он вышел (не понравился мне его видок). Молча достаю и начинаю поливать. Лил секунды две. Расстояние 1-1,5 м. Первой струей попал в лицо, он сразу же отшатнулся и начал отходить назад, я с шагом вперед еще долил, но больше так, облаком накрыл. Нападение прекратилось сразу. Правда он секунд 5-10 еще что-то говорил, постоянно протирая глаза, но пыл поумерил. Правда и не упал и не стал корчиться в адских муках. Потом, когда мы с коллегой отошли на некоторое расстояние от машины от греха подальше (так как в ней сидели еще двое или трое), я заметил как его пассажир под руки пересаживает с водительского на пассажирское. Видно вести он не смог. Это я заметил спустя секунд 30-40 после применения. С почином меня, так сказать. Первый опыт применения газ баллона. Результат удовлетворил.
I-War 12-10-2014 16:09

Работает Блэк65))) Приснился мне сегодня наглый синяк в подъезде, спал и ссался под себя, разговора с ним не вышло, ну и... "заражения" местности не произошло, покашлял слабо, и очень быстро "эвакуировался". Распыление с 1,5м, примерно 0,5 сек., струя уходит чуть вниз, аэрозоли мало, больше брызги, "накрыло" секунды через две. Струя почти белая, но на клапане рыжие подтёки. Объект сидел в кустах у парадной минут 20, закрыв лицо руками, потом уполз куда-то.
Walther P99 QT 15-10-2014 07:29

Вопрос к практикам. Медленно, но верно появляется в продаже Факел-2. Стоит ли его купить, если "постановка газовой завесы" лично мной не рассматривается? Насколько целесообразно его использование для адресного залития оппонента (на улице, разумеется)- дву- или четвероногого? Или для этого лучше подождать Форсаж (сейчас ношу Блэк-65)?
Deathmond 15-10-2014 08:34

После испытаний Факела1 можно будет ответить более определенно. Но даже сейчас есть основания считать Факел2 лучшим баллоном против собак. Особенно если их несколько.
Qwest 15-10-2014 10:28

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
(сейчас ношу Блэк-65)?

А чем не устраивает Блэк? На собак действует, причем добивает чуть дальше, чем аэрозольные ГБ. По-моему это - единственная универсальная модель. Если мы хотим большего - стоит носить два разных баллона. Например "Факел"+"Шпага"(или "Дракон") - оптимальный набор.

Walther P99 QT 15-10-2014 11:28

Блэк устраивает просто Форсаж, я так понял,- это будет эдакий Блэк с увеличенной дальностью... Вообще, зря задал вопрос- я ж все равно куплю и Факел-2, и Форсаж- ну просто не удержусь, коллекционер, е-мое
Walther P99 QT 15-10-2014 11:30

Кстати, а Факел будет испытываться тоже с 1м как аэрозольник? Как говорится, "конец немного предсказуем"
Borion 15-10-2014 13:25

Да, с 1 м, иначе не выясним достоверно разницу с прочими аэрозольниками.
Darkel87 15-10-2014 14:12

Согласен насчет сочетания Факел+Шпага
GAZ9518 21-10-2014 17:40

Ребят подскажите какой на сегодняшний день Аэрозольный баллон лучший из российских которых легко достать?
Недавно купил себе Блэк 25 и Шпагу 65 но они оба струйные, а теперь задался целью приобрести аэрозольный т.к. разные баллоны под разные ситуации...
Поэтому подскажите наилучший на сей день аэрозольный баллон!
Особо не разбираюсь (только на ютубе обзоры видел) поэтому выбираю из того что есть в магазинах моего города: Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11а, Загранотряд и т.д.
Walther P99 QT 21-10-2014 17:44

Я бы в дополнение к Шпаге-65 взял бы Факел-75. Даже старый, Факел- очень достойный баллон, я уж не говорю, если есть возможность приобрести новый
Borion 21-10-2014 21:39

цитата:
Изначально написано GAZ9518:
Ребят подскажите какой на сегодняшний день Аэрозольный баллон лучший из российских которых легко достать?
Недавно купил себе Блэк 25 и Шпагу 65 но они оба струйные, а теперь задался целью приобрести аэрозольный т.к. разные баллоны под разные ситуации...
Поэтому подскажите наилучший на сей день аэрозольный баллон!
Особо не разбираюсь (только на ютубе обзоры видел) поэтому выбираю из того что есть в магазинах моего города: Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11а, Загранотряд и т.д.

В объеме 65 мл на клапане с расходом 10 г/сек - Перец 11-А.
В объеме 75-100 мл на клапане с расходом 20 г/сек - Факел-2 (но он пока еще только поступает в магазины).

anonim2 21-10-2014 22:24

цитата:
Изначально написано GAZ9518:
Ребят подскажите какой на сегодняшний день Аэрозольный баллон лучший из российских которых легко достать?
Недавно купил себе Блэк 25 и Шпагу 65 но они оба струйные, а теперь задался целью приобрести аэрозольный т.к. разные баллоны под разные ситуации...
Поэтому подскажите наилучший на сей день аэрозольный баллон!
Особо не разбираюсь (только на ютубе обзоры видел) поэтому выбираю из того что есть в магазинах моего города: Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11а, Загранотряд и т.д.

Прошу понять правильно и не обижаться, если что. Но подобные однообразные, повторяющиеся из раза в раз вопросы, на форуме в разных темах появляются постоянно. Почитайте, поизучайте, посмотрите внимательнее материалы форума. Не надо задавать вопросов, на которые можно здесь самостоятельно найти ответ.
Все это постоянно обсуждается на форуме во многих темах.

Да и тема эта- про случаи применений, а не для подобных примитивных вопросов.

Почитайте такие темы:

https://forum.guns.ru/forummessage/28/1182010.html

https://forum.guns.ru/forummessage/28/1434747.html

Enf0rcer2 22-10-2014 01:29

Коротко обо всех актуальных моделях - http://gunsforum.com/topic/360...vannye-novinki/
barabaka.85 28-10-2014 11:23

Сегодня "протестил" шпагу-65 на дворовой шавке. Утром в районе м.Беговая, под эстакадами ТТК оказался (там глухомань и гаражи, но работа требует). Прошёл мимо строения небольшого, из-за угла выскочила дворняга мелкая, но дюже злая, прям бестия. Повернулся лицом, не пугал и не убегал, через пару секунд дикого лая шавка кинулась в атаку, прикрылся пакетом с документами (пакет пострадал и доки немного, фото позже скину), к этому времени баллон был уже в руке. Короткий распыл (менее секунды) с метра, возможно даже меньше, попал самую малость (остальное на асфальт), но хватило собака продолжала лаять, но ближе чем на 2 метра уже не приближалась, и через некоторое время свалила за угол.
Время 7:39, температура +4, ветер 1 м/с, влажность 42%. Данные с Яндекса :-))

З.Ы. Баллон был в системе ношения от ТК, несмотря на наличие вязанных перчаток система не помешала распылу (были опасения)
З.Ы.Ы. Сам баллон уже "начат", 25-го июля оставил баллон без присмотра на столе, за которым сидели два 30-ти летних мужика (трезвые). Одно "чудо" полезло его извлечь из системы, а потом пока я не вернулся попыталось сунуть назад, распылил себе на руку, саму малость, но до вечера меня доставал: "ну когда же жечь перестанет!?" Каюсь виноват и в оставлении без присмотра и в ношении на БД начатого баллона, но надеялся на бекап (11-а).

З.Ы.Ы.Ы. Баллон вылью в подъезде, сниму видео и передам на ваш суд, но в целом я доволен более чем, жду Шпагу-2.

achernenko 28-10-2014 12:33

цитата:
попал самую малость (остальное на асфальт)

Какие видите причины этого? Узкая струя? Вязанные перчатки? Перемещение собаки? Недостаток времени для корректировки? Может иные причины?
barabaka.85 28-10-2014 13:31

Вертлявая сука (или колебль... не было времени присмотреться) попалась, как только начал распыление она резко отскочила. На мой взгляд залил один глаз точно, но крайне коротко. Т.к. баллон не аэрозольный не тратил понапрасну (завесу он не создаст), не было уверенности что не продолжит агрессию, мог бы залить и посерьёзнее

З.Ы. Как буду добивать баллон станет ясно сколько вылил, всё очень быстро произошло, и я только проснулся, поэтому не могу точно оценить сколько времени заливал.

Enf0rcer2 29-10-2014 02:09

цитата:
жду Шпагу-2

???
I-War 29-10-2014 09:36

цитата:
Originally posted by Enf0rcer2:

???



Возможно имеется ввиду новая голова.
barabaka.85 29-10-2014 09:50

да-да, я о ней
Hrustik75 31-10-2014 23:06

Сегодня Блэк-25 в кармане джинс немного брызнул. Лежал в кармане вниз башкой. Стоял я возле подоконника, батареи. Об кого из них нажалось - не знаю. Обратил внимание на влажное пятно с 5 руб. Начало жечь в ляжке, респираторного эффекта не ощутил. Где-то ч/з час-полтора жгло уже прилично, пришлось ехать домой (рядом был) и переодеваться-отмываться (хорошо, что на передне-внутреннюю часть бедра попало, а не на Орган . Смех смехом, а могло быть не до смеха. Остатки вылил с 2х метров в листок бумаги: распыление капельное (как раньше Контоль-УМ) где-то 2-2,5 сек, сначала попадаешь куда целишься, потом резко низит, а времени откорректировать уже нет. Вывод: не для двухметровых длительных залитий.
jeepdead 03-11-2014 07:15

применил просроченную перцовку по принципиальному бомжу в подъезде. бомж уполз завывая, воздух отравил не сильно(балончик всмысле). толерастам, которых услаждает вид срущего бомжа в собственном подьезде просьба не возбуждатца
wanderus 04-11-2014 08:05

цитата:
Изначально написано jeepdead:

дык забирай его себе и каждое утро любуйся кучами говна на лестнице. сострадательный ты наш.

Можно придумать миллион оправданий трусости и малодушию - суть от этого не поменяется.

I-War 04-11-2014 11:25

Хочу напомнить, тема называется -"Статистика применения газовых баллонов". Правомерность залития бомжей тут обсуждать не стоит.
jeepdead 04-11-2014 14:25

цитата:
Изначально написано wanderus:

Можно придумать миллион оправданий трусости и малодушию - суть от этого не поменяется.



согласен, терпеть срущего бомжа в подъезде это верх трусости и малодушия.
по теме, перцовка бала уже полупустая и просроченная,но сработала на отлично. бомжара, стойкий к крендюлям оказался к газу неустойчив, уполз искать счастье навалить кучу в более толерантный подьезд.

antipapka 05-11-2014 16:27

Носил балон в переднем кармане джинс. 1 раз сработала перцовка и 1 раз блэк 65. На этом же кармане ношу нож, и если карман глубокий - то рукоять нажимает на кнопку. С перцовкой это произошло, когда был за рулем. Почесал нос и почувствовал жжение. Припарковался, вышел, подышал... мин через 5 отпустило. Бедро жгло слабо. После этого нож и балон в один карман не кладу.
Блэк сработал, когда завязывал шнурки. Услышал шипение, почувствовал странный запах ну и все понял. Бедро жгло уже ощутимио и было тяжело дышать.
МеДмеДь 07-11-2014 05:02

Друг применил ПСС (из партии с черными кнопками) по буйному наркоману.
Подробности опущу. Залил где то с пол метра сделав секундное нажатие и попал в основном в левый глаз и немного в правый. Нарик сразу же отступил, зажмурился и начал в слепую махать руками, но получив пару лоукиков по ногам (в армии он научился их бить хорошо), быстро осел и некоторое время стоял на коленях держась за лицо. Друг не стал с ним долго стоять, так как был в шортах и футболке, а на улице всего +2 и ушёл домой.
timoha83 09-11-2014 20:07

Мне факел1 понравился как работает по собакам, использую в перчатках при езде на велосипеде - висит в кобуре у руля, перчатки ни чуть не мешают нажимать на кнопку. Собака после применения трет лапами лицо, зарывается в снег и не лает и не скулит - что очень удивило. Использовать более узкую струю не хочу - не попаду по собаке при езде, а спешиваться я не хочу. Рекомендую. Факел широкий и мощный, по собакам смело на 3 метра можно бить. Початый баллон использовал спустя несколько месяцев поле первого применения - как новый работает.
s4s 10-11-2014 17:05

может боян
последние разборки в москве при сносе гаражей, чего там только не было

Нажмите, что бы увеличить картинку до 724 X 483 60.0 Kb

МеДмеДь 10-11-2014 17:30

цитата:
Изначально написано s4s:
может боян
последние разборки в москве при сносе гаражей

А само видео?

js 10-11-2014 17:51

Ну аэрозоль же нужен в этих условиях, аэрозоль!
Borion 10-11-2014 19:55

цитата:
Изначально написано s4s:
может боян
последние разборки в москве при сносе гаражей, чего там только не было


Два Шока, Факел-75 и Дракон-100

s4s 11-11-2014 08:50

исправляюсь
тут применение http://www.youtube.com/watch?v...etailpage#t=198

да и не только там, еще где-то было

это то что изъяли http://www.youtube.com/watch?v...etailpage#t=488

Borion 11-11-2014 10:38

Текстовый комментарий на кадре с Блэком просто бредовый. А кто-нибудь знает, где это происходило? Я так понимаю, Москва, но какой район?
s4s 11-11-2014 11:05

Вышел ролик Стопхама, где ребятки пытались препятствовать сносу ГСК в САО, в районе Тимирязевский.
http://ru-vederko.livejournal.com/1809462.html

это тот случай когда Чугунову глаза повредили, новость проходила такая. из баллона его залили

barabaka.85 11-11-2014 14:25

Там есть ссылка на первое видео, на нём подробности где что и как происходит.
rg45new 18-11-2014 12:17

блэк 65, -4, темно. Собака марки Овчарка без намордника, поводка, хозяина, несется навстречу. Распыление 0,5сек. Пролетает мимо как бык на корриде, трясет башкой. Затем поджимает хвост, пару раз мордой в пыли и развернувшись быстро удаляется за угол. За углом хозяиин(мудила) думает шо его собаку покусали ибо жалобно скулит и мечется в пыли....
Торопилась она сильно к моей жене ребенку собаке. Агрессивные намерения были неоспоримы.
Borion 18-11-2014 13:51

А дистанция какая была?
Walther P99 QT 18-11-2014 22:24

Судя по всему, Блэк65- счастье. Жду Форсаж (дабл-счастье)...
rg45new 19-11-2014 23:30

цитата:
Originally posted by Borion:

А дистанция какая была?



от баллона до башки псины от 1,5метров до метра. Собака перемещалась, влетела прямо в облако башкой, так что от носа до ушей поймала.
партизанен164 20-11-2014 20:54

[QUOTE]Изначально написано js:
[B]Ну аэрозоль же нужен в этих условиях, аэрозоль!

Здесь вообще струя как из кожаного ГБ
Интересно что за марка.

opozing 27-11-2014 15:07

Вчера затестил первый раз в жизни газовые баллончики.
Тестировал Блэк 25 и Шпагу 65. Баллончики были куплены в двойном екземпляре для каждого, для девушки моей. Мелкий в карман куртки, большой в сумку про запас.
Так вот что хочу сказать, очень рекомендую ВСЕГДА тестировать ГБ прежде чем брать его на вооружение. Нет труда попасть в цель вытянув руку и прицелившись пол секунды-секунду. Но в реальной жизни такая возможность будет наврятле. Поэтому тренировка была направлена на вытащить баллончик из кармана куртки и сразу, вытянув руку, залить мишень. Результат меня не особо порадовал, и девушка и я прилично "мазали" мимо. Посему будут приобретены еще по несколько таких же баллонов для тренировки.
Расстояние от баллона до мишени было метр-полтора. С более дальнего расстояния я не стал бы применять баллон в реальной ситуации, имхо.

У Шпаги было доработано сопло до 1.2 мм в диаметре. Залитие из Шпаги понравилось колличеством состава за единицу времени. У Блэка больше понравилось пятно контакта, оно в полтора раза шире, что хорошо учитывая что колличество жидкости вылетает меньше.

Тест проводился изначально в гараже с открытыми воротами, после применения Шпаги, через 5 секунд оба хапнули кашель. Далее тест перенесли за пределы гаража, на открытый воздух.

Вообщем вывод: Залитием доволен, меткость надо тренировать, настоятельно рекомендую всем!

tozik 27-11-2014 16:46

цитата:
Изначально написано opozing:

У Шпаги было доработано сопло до 1.2 мм в диаметре. Залитие из Шпаги понравилось колличеством состава за единицу времени.

Вопрос к ТК: Почему б не пустить 1.2мм сопло на серийные образцы? Или хотя б 1 мм сделать? Хотя можем и сами, ничего сложного Вам сложнее, как-никак весь цикл производства этих сопел перенастраивать Это уж так, придирки, хотя кому-то стоковая шпага может не понравиться при первом распылении (как мне например) и не будут переделывать, а скажут "плохой баллон", так что ИМХО 1мм сопло не помешало б все ж.

Wiwimacher 09-12-2014 11:21

Волей судьбы вышло так, что за последний месяц мне довелось опробовать на практике обе техкримовские новинки, причем при сходных обстоятельствах.
Первый казус произошел недели три назад, возвращался домой поздно, во дворах увязался таджик-узбек с просьбой помочь товарищам в беде (материально). На посыл в пешее эротическое ответил, что теперь не отстанет, пока не получит денег, после чего наш Робин Гуд получил струю из Black-65 аккурат промеж глаз. Реакция - закрыл руками лицо и зигзагами убежал в противоположном направлении.
Вторая история имела место быть в процессе вечерней прогулки. Молодчик в пальтишке представился дагестанцем, попросил позвонить, после посыла требование поменялось на "соточку пацанам". Что интересно, соточку он получил, правда, в виде двухсекундной струи из "Факела" в лицо. На этот раз залитый не убегал, а медленно шел (опять-таки, в противоположном направлении) и долго орал аки свинья на бойне.
Эффективностью баллончиков доволен, на постоянное ношение буду брать большой "Факел".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 936.9 Kb
Walther P99 QT 09-12-2014 15:37

Расстояние какое было- хотя бы примерно? И задержка- была? Кстати, вот и ответ желающим пофантазировать насчет "привычных к острым блюдам и нечувствительных к баллончикам": национальные блюда и того, и другого залитого включают большое количество остроты- а результат замечательный. Так что- лишь бы баллончик нормальным был...
йоулупукки пукари 09-12-2014 16:59

боюсь что с ухудшением в экономике, а точнее ее обвалом, таких просящих таджико-узбеков приехавших на заработки станет гораздо больше, один вопрос по вышеописанным применениям - трезвые с виду были? или под кайфом может?
js 09-12-2014 17:18

цитата:
Originally posted by йоулупукки пукари:

боюсь что с ухудшением в экономике, а точнее ее обвалом, таких просящих таджико-узбеков приехавших на заработки станет гораздо больше



Когда я несколько лет назад покупал Т12, то и среди знакомых, и на форуме
ПОСТОЯННО проскакивали рассказы о том, что СКОРО НАЧНЁТСЯ и придётся
отбиваться от толп быдла. Но, тьфу-тьфу, нас ипут, а мы крепчаем и
никакого особого ухудшения криминогенной обстановки не произошло.
йоулупукки пукари 09-12-2014 18:42

цитата:
Изначально написано js:

Когда я несколько лет назад покупал Т12, то и среди знакомых, и на форуме
ПОСТОЯННО проскакивали рассказы о том, что СКОРО НАЧНЁТСЯ и придётся
отбиваться от толп быдла. Но, тьфу-тьфу, нас ипут, а мы крепчаем и
никакого особого ухудшения криминогенной обстановки не произошло.

в недавнем прошлом не было еще подобных кризисов, тому что развивается сейчас. а ухудшение криминогенной обстановки есть, последние годы растет этническая преступность, и кризис все закономерно усугубит. просто в общем по больнице это особо картины не меняет, а в городах где мигрантов сотни тысяч и миллионы это уже просто факт.

МеДмеДь 09-12-2014 18:52

Wiwimacher, с полем.


Сегодня старый факел применил, годность в этом месяце выходит.
Результат более чем хороший, два пшика по секунде с метра, два нокаута.
Пьяные парни драки захотели и начали на меня и товарища кидаться, долго думать не стал и применил. Получил такую не хилую обратку от встречного ветра после первого, в глазах сразу всё поплыло, жжение было сильное, но способность ориентироваться не потерял, открывал как мог, через слезы и резь и настиг второго. Потом ещё минут 10-15 ушло чтобы проморгаться до полного восстановления, а вот руку и лицо когда мыть начинаю, жжет до сих пор, хоть и прошло уже больше 10 часов. Тех парней держало минут 30-40 ещё, потом стали открывать глаза, но рычали от того что лицо горело.

Результатом доволен на все 100, а вот обратка не порадовала, но тут всё же моё упущение, всё таки аэрозоль, да против ветра...
Возможно ещё последует продолжение, так как была полиция и скорая.

Deathmond 09-12-2014 19:26

Wiwimacher, МеДмеДь, всех с полем! Ну прям сезон охоты на унтерменшей открылся.

цитата:
Originally posted by Wiwimacher:

правда, в виде двухсекундной струи из "Факела" в лицо.



Уточните, какой Факел распыляли. Факел2, как на картинке, или старый?

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Получил такую не хилую обратку от встречного ветра после первого, в глазах сразу всё поплыло



А представьте, если бы это был Факел2.
МеДмеДь 09-12-2014 19:50

цитата:
Изначально написано Deathmond:

А представьте, если бы это был Факел2.

Ох и не представляю, меня от этого не хило прихватило

Wiwimacher 09-12-2014 20:29

цитата:
Изначально написано йоулупукки пукари:
боюсь что с ухудшением в экономике, а точнее ее обвалом, таких просящих таджико-узбеков приехавших на заработки станет гораздо больше, один вопрос по вышеописанным применениям - трезвые с виду были? или под кайфом может?

Абсолютно трезвые и прилично одетые. Встретил бы днем на людной улице - ни в жизнь бы за хулиганье не принял.

Wiwimacher 09-12-2014 20:33

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Расстояние какое было- хотя бы примерно? И задержка- была? Кстати, вот и ответ желающим пофантазировать насчет "привычных к острым блюдам и нечувствительных к баллончикам": национальные блюда и того, и другого залитого включают большое количество остроты- а результат замечательный. Так что- лишь бы баллончик нормальным был...

Распылял оба раза с дистанции менее метра. Задержки, как таковой, не было, описанная реакция следовала незамедлительно.

Wiwimacher 09-12-2014 20:37

[QUOTE]Изначально написано Deathmond:
[b]Wiwimacher, МеДмеДь, всех с полем! Ну прям сезон охоты на унтерменшей открылся.

Спасибо! Баллончики на фото и есть те самые использованные. Подумываю о покупке 6П37 со "звездочками", а то одно применение хорошего баллона в 400-500 рублей обходится.

Deathmond 09-12-2014 21:26

цитата:
Originally posted by Wiwimacher:

Баллончики на фото и есть те самые использованные.



В таком случае я Вас еще раз поздравляю. Это первое зафиксированное боевое применение Факела2.
tozik 10-12-2014 01:59

цитата:
Изначально написано Wiwimacher:


а то одно применение хорошего баллона в 400-500 рублей обходится.[/b]


Это вообще не цена для 100% удачной самообороны. Главное сейчас не почувствовать себя этаким неуязвимым горцем, по возможности избегать ситуций, где может быть применен баллон и самого применения. Ну это я думаю, всем понятно. Ибо все ж это баллончик, хоть и хороший. Ваш кэп

nekobasu 17-12-2014 18:21

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Возможно ещё последует продолжение, так как была полиция и скорая.



Зря спалились.
Грозовод 71 17-12-2014 19:39

Приехал на дачу на машине,после того как открыл багажник и стал выкладывать вещи подбежало собакообразное даже без ошейника и стало меня громко облаивать,не давая сделать шаг.
Применён был баллончик Шпага-100мл..Залил всю морду.Распылял с двух метров.Собака отбежав на метров 6ть стала тыкаться мордой в снег.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 585.4 Kb
МеДмеДь 17-12-2014 19:56

цитата:
Изначально написано nekobasu:

Зря спалились.

Не было выбора, я в охране работаю, находился на работе и приехал по вызову.

Drunk Octopus 17-12-2014 22:02

Шпага100 хорошо отработала с 2 метров. Сам такую ношу. Раньше применял аэрозольные. Собаки просто успевали отбежать и в них ничего не попадало. Струйники - вещь.
Kerk_Pirr 19-12-2014 11:57

1. Рефлекс, в упор, гопник, дождь, без ветра. Двое цепанули, попытались остановить. Продолжаю идти быстрым шагом. Один идет чуть сзади слева, держа меня за куртку, второй в 3м сзади. Требовали денег. Незаметно вытянул из кармана гб, резко вскинул руку и прямо всю морду и залил. Гопник моментально осел, я побежал. Через 50 метров оглянулся, один валяется, другой где стоял, там и стоит. 100% результат

2. Рефлекс, ветра нет, плюс два градуса. Два гопника отделяются от большой компании в 200 м от нас и идут к киоску, потом разворачиваются к нам. Закурить, позвонить и тд. Крикнули толпе, толпа нехотя двинулась в нашу сторону, эти двое начали руки расрускать. Незаметно вынутый баллон и два коротких распыления в упор в морду. Результата заметить не успел, тк не оборачивался. Но нас не пытались догонять. Мы убежали через лесопарк по ручейку (были в берцах, и решили использовать преимущества перед кроссовками), и были правы, на асфальте нас могли догнать. Чутка промокли, но все ок. Эффект, видимо 100%
Это все лет 10 назад было. Нажатия все были меньше 1с.

3. Наши дни. Шок, плюс 20 на улице, бродячая собака не давала проехать на велике, да и обратно тоже не пускала. Распыление с 1м. Огорчила тоненькая струйка, в сравнении-то с Рефлексом-"огнетушителем". Собака сделала пару шагов назад, села и начала удивленно вертеть мордой. Нападение могло бы продолжиться, но она не решилась.

С шоком больше не связываюсь, разве что на веле как первый эшелон обороны вожу, не жалко на шавку потратить, они уже сильно просрочены) Брызгали в комнате вместо освежителя и ожидали результата. Если не знать заранее, то по непонятным причинам закладывает нос, начинают слезиться глаза, дерет горло.

Walther P99 QT 19-12-2014 13:21

Рефлекс- это который содержит только CS 135 мг? Результат ещё раз подтверждает тезис Borion'а: мощность состава- дело второстепенное, главное- хорошее залитие.
Borion 19-12-2014 15:10

Ну это не мой личный тезис. Того же мнения придерживаются и Deathmond, и HandOfGod.
Kerk_Pirr 19-12-2014 17:23

Да, Рефлекс тот самый. Остатки баллона распылялись на чувака в противогазе. Шею жгло.
antipapka 21-12-2014 09:38

Вчера пришлось применить black65 в помещении, струйника под рукой не оказалось. 2 агрессивные человекоподобные обезьяны получили по пшику и молча выползли на улицу ждать сотрудников. Немного надышались с очевидцами, просто кашель и першение. Помещение проветривали больше часа.
МеДмеДь 21-12-2014 11:26

antipapka поздравляю с удачной самообороной.

Можно чуть побольше конкретики? Приблизительное расстояние, время распыления, задержка в действии, потеряли ли они способность к активным действиям совсем или же просто решили уйти чтобы ещё чем не досталось, наличие опьянения, длительность действия и так далее.

antipapka 21-12-2014 14:20

Это не совсем самооборона. Приматы вдвоем напали на хорошего парня сзади, разбив бокал ему об голову. Дело было в прихожей бара.
Как только он их скинул с себя в сторону, они и получили привет от техкрима.
Расстояние меньше метра
Время... не уверен, может по секунде за пшик. В балоне где-то треть осталась.
Попал каждому точно в район глаз. Благо шли по очереди.
Сразу начали тереть глаза и опустились на колени, что-то скулили. Сопротивляться действию блэка не могли. Поскольку были пьяные, то когда оказались на коленях, начали спотыкаться о ноги жертвы нападения. Сильно ударились головами и боками. После чего мы вежливо помоги им выйти на улицу. Они споткнулись о порог и прилегли возле входа отдохнуть и подождать сотрудников. Я вошел в их положение и не стал мешать. Вынес им их куртки, накрыл.
Приматы выпили 3 бутылки водки и по бокалу вина . Один из них еще 100 вискаря выпил.
Время действия мин 30 точно. Просто потом я домой слинял, не охота было в отделении объяснятся.
У парня глубокий порез над ухом. Повезли зашивать.
О дальнейших событиях напишу позже. На днях, думаю, придут за объяснениями.
Блэка оставлю в кармане, для помещения оставил шпагу.
В общем блэк порадовал, но из помещения надо валить незамедлительно.

МеДмеДь 21-12-2014 14:38

antipapka, спасибо.
Что могу сказать, в этом году Black прочно закрепился в статистике и показал отличные результаты по действию.
Стен_Смит 21-12-2014 17:04

цитата:
Originally posted by antipapka:

Сразу начали тереть глаза и опустились на колени, что-то скулили. Сопротивляться действию блэка не могли. Поскольку были пьяные, то когда оказались на коленях, начали спотыкаться о ноги жертвы нападения. Сильно ударились головами и боками. После чего мы вежливо помоги им выйти на улицу. Они споткнулись о порог и прилегли возле входа отдохнуть и подождать сотрудников. Я вошел в их положение и не стал мешать. Вынес им их куртки, накрыл.



Спасибо за этот абзац,поржал! Да и за рассказ вобще.Желаю тебе миновать общение с сп и тд.Сам таскаю Black,еще раз утвердился в выборе.
Васёк 23-12-2014 07:36

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Black прочно закрепился в статистике и показал отличные результаты по действию.



как появится с крышечкой, тоже возьму
МеДмеДь 27-12-2014 13:50

В СвР случай применения Перца11-А обнаружил.

Kurama:
То к чему я готовился все девять лет (как физически так и морально), таская всегда с собой УДАР/ОП/Перец, хотя в глубине души и надеялся, что эти устройства никогда не придется применять по человеческой особи, свершилось. Сегодня.
Время 18:40.
Иду в магазин дворами, метров 400 от своего дома. Трезвый разумеется, в руке пакет. Тут я всегда хожу, по этому пути обычно возвращаюсь с работы примерно в это время, может чуть раньше. За все время что живу в этом районе (почти 3 года) ничего не было подозрительного.
Сворачиваю из-за угла дома во двор, до магаза и оживленной остановки остается метров 100. Во дворе темень, хоть глаз выколи.
Во дворе дома, рядом с подъездом стоит тело. Просто стоит тихонько.
Ну стоит себе и стоит.
Обхожу...
Тело резко делает ко мне шаг, бормоча какую-то нечленораздельную тарабарщину.
Я уже на рефлексе запустил руку в карман с баллоном.
В следующую секунду чувствую толчок в районе пояса.
Рука уже нащупала баллон.
Второй тычок уже мне в плечо.
Баллон уже удобно лежит в руке. Широким шагом пытаюсь разорвать дистанцию.
-Чё тебе надо?? самопроизвольно вырвалось у меня.
Ответа нет.
Третий уже не тычок, а скорее удар кулаком в зимней перчатке мне в скулу. Вскользь, тк находился к нему вполоборота. Очки закачались, но не разбились.
Далее разворачиваюсь и секунды две заливаю урода из баллона.
Урод пытается заслониться от струи локтем. Получается это у него плохо.
Далее тело теряет ко мне всякий интерес и прикрывая лицо, пошатываясь, скрывается в тени подъезда.
-Получил, бля, козёл!!!-крикнул ему вслед и пошел по своим делам.

Вот такая вот история. Баллоном доволен. Два года лежал кармане пуховика и вот пригодился.
Пришел домой, потянуло на философию....
Мы люди, покоряем космос, расщепляем атом и создаем сложнейшие машины. Почему же некоторые скатываются в такое дикарство, где просыпаются звериные инстинкты? Что ими движет, за что тыкать незнакомого прохожего? Алкоголь, социальная незащищенность, просто глупость???

https://forum.guns.ru/forummessage/20/1485916-0.html

Borion 28-12-2014 13:54

Два года в кармане Перец 11-А лежал? Он же только в июле 2013 в продажу поступать начал.
Drunk Octopus 28-12-2014 21:37

Перец показывает себя в очердной раз, как посредственный баллон. Нападающий просто взял и спокойно ушел. Был бы мотивированней, очки бы пострадали.
МеДмеДь 28-12-2014 22:09

цитата:
Изначально написано Borion:
Два года в кармане Перец 11-А лежал? Он же только в июле 2013 в продажу поступать начал.

Может автор имел в виду что носил перцовый баллон два года, а на момент обороны был именно этот?

Walther P99 QT 28-12-2014 22:33

Вот и у меня мнение, что добавка CS или CR в перец необходима... Капсов в П11-А (в жидком составе) процента 4, а эффективность заметно ниже, чем того же Блэка. Отсюда вывод: не исключено, что "медвежий" импорт с процентом касса около 2-3 в эффективности Блэкам и Шпагам сольет вчистую...
Deathmond 28-12-2014 23:41

У KO FOG тоже только перец, и тем не менее результат отличный. А причина одна - много ЖС.
партизанен164 29-12-2014 09:37

Может еще и растворитель другой.
Borion 29-12-2014 13:59

цитата:
Изначально написано Drunk Octopus:
Перец показывает себя в очердной раз, как посредственный баллон. Нападающий просто взял и спокойно ушел. Был бы мотивированней, очки бы пострадали.

Он проявил себя как обычный аэрозольник. Ж/с мало, поэтому есть механическая задержка действия. Когда состав 11-А затекает в глаза, он начинает действовать сразу жестко и действует долго.

Walther P99 QT 29-12-2014 14:57

Впечатление, что добавка второго действующего вещества влияет на остроту болевых ощущений гораздо сильнее, чем банальное повышение концентрации капсаициноидов.
Enf0rcer2 02-01-2015 09:03

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Впечатление, что добавка второго действующего вещества влияет на остроту болевых ощущений гораздо сильнее, чем банальное повышение концентрации капсаициноидов.

Pink?

Walther P99 QT 02-01-2015 20:16

Да нет, Блэк капсов меньше, а эффект гораздо сильнее. Вспомните: после наступления эффекта от П11-А испытатель спокойно отмывался, а вот состав Блэка (и Шпаги, кстати) вызвал сильнейшую боль, это хорошо видно на видео. Смесевой состав рулит...
МеДмеДь 02-01-2015 21:17

Тут ещё стоит учесть, что в блэке и шпаге жидкого состава больше и он лучше затекает в глаза, а в перце наоборот. Я даже думаю, что это и играет решающую роль.
Walther P99 QT 02-01-2015 22:15

Так вот я и говорю: с того момента, как уже началось действие состава. Количество жидкого состава влияет на задержку, а после того, как действие уже началось, видна разница в болевых ощущениях. Высокая концентрация капсов, похоже, лишь значительно продляет действие: поскольку ОС является биоразлагающимся веществом, то чем больше капсов, тем дольше состав будет действовать.
МеДмеДь 02-01-2015 23:09

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
чем больше капсов, тем дольше состав будет действовать.

Ну это логично, так же как и "чем больше алкоголя в крови, тем дольше человек будет пьяным"

antipapka 03-01-2015 12:58

Предыстория вначале предыдущей страницы.
В общем все обошлось. У пострадавшего остался шрам на память, доблестные защитники правопорядки пытались пришить хулиганку, но обошлось. Злодеи сильно пострадали(передвигаться сами не могут), но заявление не написали.
Всем добра!
Le Maxon 03-01-2015 14:53

В общем, давно читаю форум и слежу за всеми новинками и т.д. Баллончик ношу года 3. И друзья по моему совету тоже носят. Сами мы не конфликтные, на рожон не лезем. Но вот этой зимой случилось два применения баллончика "Шпага-65". Одно - примерно месяц назад у друга. Другое - у меня пару дней назад.

1) Друг со своей компанией сидели в ресторанчике в центре Москвы. Были не пьяные (выпили только пиво, и то немного). Уже собирались уходить, встали на входе покурить. Там стояли два выпивших мужика лет 27-30. Подошли к девушке из компании моего друга, начали приставать, попросили номер телефона. Она дала не тот номер, и компания друга уже собиралась уходить. Но один из мужиков решил позвонить и проверить. Узнав, что номер не тот, стал грубить девушке, взял ее крепко за руку и стал требовать правильный номер. Один парень из компании моего друга резко отдёрнул руку мужика, на что мужик направился в сторону этого парня. Мой друг, не долго думая, коротко распылил порцию перца из баллончика Шпага-65 в лицо этому мужику (расстояние чуть меньше метра). Баллончик, к слову, был уже в руке сразу при активизации пьяных мужиков. После распыления в первого, друг сразу поворачивается к другому мужику, и ему с такого же расстояния тоже распыляет перец. Затем взгляд друга падает на первого, тот держится руками за глаза. Ничего не кричит, никак не согнулся. Компания друга спешно уходит. Никто не преследовал, но и вслед угрозы тоже не кричал. Видимо, схватило обоих.

2) История произошла со мной. Поехали компанией отмечать новый год на дачу к друзьям. Все выпили, но были все адекватны, кроме одного парня 22-х лет, который обпившись водки с шампанским в итоге поймал белочку. Был в полном неадеквате. В полнейшем. Брал бутылку стеклянную и ходил с непонятными целями. Быди предположения, что хотел кого-то ударить. Но вроде как потом успокоился. Все его утихомиривали. В итоге лёг спать. Я тоже пошел спать с девушкой в другую комнату. Тут вдруг раздается грохот из соседней комнаты. Я подумал, либо этот парень упал, либо началась драка. После этих мыслей я слышу крик моего друга этому парню, словившему белочку, чтоб он успокоился, иначе придется применить силу. Немножко сделаю отступление: эта заворуха началась после того, как все улеглись, но этот парень встал и ударил по зубам подругу моего друга. На что мой друг завалил этого парня на пол, и сказал эти слова. Вроде тот успокоился. Я вышел на крики. Баллончик Шпага-65 был в кармане. Я сказал этому парню ложиться спать. После этого он переключился на меня. Достаточно грубо сказал, чтоб я ушел в свою комнату. Я сказал, что уйду, но и он чтоб тоже ложился спать. Я сделал вид, что ушел, вышел из комнаты, слежу за развитием ситуации. Этот парень снова переключился на моего друга, начал снова провоцировать его. Я подумал, что мирно уже его не успокоить, а драться не вариант. Там много стекла, стол стоит, телевмзор дорогой. Плюс этот парень мог бы и за нож схватиться. На адреналине даже не помню, как баллон оказался в руке. Ну и с расстояния чуть меньше метра распылил ему перец. Эффект моментальный. Девушки правда сразу закричали, не поняли, что произошло. Это пацан аж упал. Мы с другом сразу его стали поднимать и потащили отмывать. Молока не было, отмывали мылом, шампунем и кожу протёрли водкой. Правый глаз открылся минут через 20. Левый - через 30 примерно (я попал больше в левую часть лица, он был повернут к моему другу). Пацан совсем чуть-чуть протрезвел. Но стал вести себя гораздо более мирно. Мы его уложили спать. Сами тоже легли. В помещении запах перца был, но совсем незначительный и исчез минут через 20 полностью. На следующий день этот парень даже ничего не помнил. Кожа была красная, раздраженная, левый глаз не до конца открывался, весь красный. Вечером того же дня когда он протрезвел, мы с ним поговорили. Он извинился, я тоже, объяснил всю ситуацию. Он сказал, что без претензий ко мне. Мы уехали с дачи. Но наша общая знакомая сказала, что кожа прошла только на 2-й день. Правый глаз тоже нормально. Но левый красный и не до конца открывается. Он капает какие-то капли. Я боюсь, как бы серьезного ожога не было. Я не ожидал такой жесткий эффект.

Нужен ваш совет, может быть, какие-то капли посоветовать ему прокапать и через сколько пройдет?

Deathmond 03-01-2015 15:22

цитата:
Originally posted by antipapka:

В общем все обошлось.



Я Вас поздравляю с удачным финалом.

цитата:
Originally posted by antipapka:

Злодеи сильно пострадали(передвигаться сами не могут)



А есть какие-нибудь подробности?
Это они, выходя из кабака вслепую, так неудачно об порог споткнулись, что ноги себе переломали?
партизанен164 05-01-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Le Maxon:
Ну и с расстояния чуть меньше метра распылил ему перец. Эффект моментальный.



В течении недели должно все пройти.
Насколько сильный был респираторный эффект в помещении?

Le Maxon 05-01-2015 22:14

цитата:
Насколько сильный был респираторный эффект в помещении?


Респитаторный эффект в помещении по сравнению с другими баллонами практически ничтожный. Слегка попершило в горле у всех, кто прошел через место распыления. Глаза ни у кого больше не закрывались. На кашель почти не пробивало. Минут за 25 всё осело полностью.

Le Maxon 09-01-2015 19:29

В общем, стали известны некоторые подробности о здоровье парня после применения по нему "Шпаги". Ожог глаза 2-й степени. Завяление вроде не планирует писать. Сколько ему придется лечиться? И скажется ли как-то на здоровье, не подскажете? Не хочется юридических последствий...
Deathmond 09-01-2015 19:48

цитата:
Originally posted by Le Maxon:

И скажется ли как-то на здоровье, не подскажете?



Я не врач, но, судя по открытым источникам, при ожоге 2-й степени особых проблем со здоровьем в дальнейшем быть не должно.
объективное мнение 09-01-2015 22:42

цитата:
Изначально написано Le Maxon:
В общем, стали известны некоторые подробности о здоровье парня после применения по нему "Шпаги". Ожог глаза 2-й степени. Завяление вроде не планирует писать. Сколько ему придется лечиться? И скажется ли как-то на здоровье, не подскажете? Не хочется юридических последствий...

Вам лучше затребовать СЕРТИФИКАТ у производителя примененного ГБ, на всякий случай. Не помешает. Баллон должен быть сертифицирован.
Кроме того, достоверно ли, что у него действительно ожог 2-й степени? Или это он просто, может, выдумал?

Сколько лечиться придется ему, и не будет ли последствий- сложно сказать. Ему необходимо обратиться к врачу.

Le Maxon 09-01-2015 23:07

К врачу он обратился, именно вполиклинике и поставили такой диагноз.

А какие юридические последствия возможны в моём случае?

объективное мнение 09-01-2015 23:18

цитата:
К врачу он обратился, именно вполиклинике и поставили такой диагноз.

Возможно, такой диагноз поставили из-за того, что не прошло первичное раздражение глаз после попадания состава ГБ.
Химический ожог глаз- это стойкое долговременное расстройство органов зрения, не проходящее долгое время. Через какой промежуток времени "пострадавший" обратился в поликлинику после применения против него ГБ?

цитата:
А какие юридические последствия возможны в моём случае?

Еще раз: Вам необходимо затребовать СЕРТИФИКАТ у производителя "Шпаги-65". Это не помешает.
Надеюсь, что у Вас все обойдется. СЕРТИФИКАТ будет являться хорошим подспорьем Вам- баллон сертифицирован, значит не может причинить существенный вред здоровью нападавшего.

Зы. Кстати, вот сертификат на "Шпагу-65" с сайта Техкрима:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1659 X 2342 613.3 Kb

Вам же имеет смысл написать производителю, разъяснить ситуацию, и затребовать оригинальный (бумажный) сертификат.

Le Maxon 09-01-2015 23:24

цитата:
Через какой промежуток времени "пострадавший" обратился в поликлинику после применения против него ГБ?

Обратился примерно через неделю. До этого просто капал капли в глаза, которые в аптеке посоветовали. Глазу стало лучше. Но краснота все равно осталась.

Le Maxon 09-01-2015 23:29

Объективное мнение, а Вы, если я не ошибаюсь, тоже получали ожог при испытании ЖП? Если да, то можете, пожалуйста, рассказать, какой ожог был, чем лечили, как долго проходил и т.д.?
объективное мнение 09-01-2015 23:30

цитата:
Изначально написано Le Maxon:

Обратился примерно через неделю. До этого просто капал капли в глаза которые в аптеке посоветовали. Глазу стало лучше. Но краснота все равно осталась.


Краснота, возможно, пройдет с течением времени. Возможно, это не химический ожог.
Под хим. ожогом я подразумеваю- зрение "плывет", другие стойкие нарушения.
"Пострадавшему" надо в любом случае обратиться к врачу- для установления точного диагноза и прохождения курса лечения.

объективное мнение 09-01-2015 23:33

цитата:
Изначально написано Le Maxon:
Объективное мнение, а Вы, если я не ошибаюсь, тоже получали ожог при испытании ЖП? Если да, то можете, пожалуйста, рассказать, какой ожог был, чем лечили, как долго проходил и т.д.?

Было дело. Это был ЖП (НЖП) 65мл. Уже четыре с лишним года тому назад. Сначала покраснение тоже было сильное, с течением времени стало много меньше. Капал и применял разные средства. Хорошо себя показал "Солкосерил- гель глазной".
Следы того ожога окончательно не исчезли, но уже практически не дают о себе знать. По большей части это прошло.

Le Maxon 09-01-2015 23:35

цитата:
Следы того ожога окончательно не исчезли, но уже практически не дают о себе знать. По большей части это прошло.


А какая степень ожога была?

объективное мнение 09-01-2015 23:42

цитата:
Изначально написано Le Maxon:


А какая степень ожога была?


Я сам, честно, не знаю. Я у врачей не спрашивал. Просто, описал им свою проблему.
Вначале в участковой поликлинике врач мне сказала, что у меня вообще нет ожога, как такового. Потом я стал посещать другого врача (в другой поликлинике). Делали магнитно-резонансную терапию, прописали капли и пр. лекарства.

Borion 10-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано объективное мнение:
Еще раз: Вам необходимо затребовать СЕРТИФИКАТ у производителя "Шпаги-65". Это не помешает.
Надеюсь, что у Вас все обойдется. СЕРТИФИКАТ будет являться хорошим подспорьем Вам- баллон сертифицирован, значит не может причинить существенный вред здоровью нападавшего.

Зы. Кстати, вот сертификат на "Шпагу-65" с сайта Техкрима:

Вам же имеет смысл написать производителю, разъяснить ситуацию, и затребовать оригинальный (бумажный) сертификат.


Оригинал сертификата никто не пришлет. Максимум заверенную копию. Но если УД не возбуждалось, то смысла сейчас в этом нет.

Walther P99 QT 10-01-2015 11:05

Е-мое, не хватало только, чтобы "Шпагу" производителю пришлось испортить из-за заботы о здоровье каких-то гаденышей...
МеДмеДь 12-01-2015 19:54

Применение ПС
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1492918.html
Андрей_Алекс 14-01-2015 22:34

Первый раз в жизни применил ГБ.
Года 4 проносил в кармане Ko Fog, так ни разу не применив его, в этом году убрал на полку, купив в замен C360. Сегодня утром жду рабочую машину возле дороги, передо мной 3 свободных парковочных места, дальше все занято. Подъезжает таксист, "куда надо?"
Говорю что никуда, он как остановился, так и стоит. Все припаркованы под углом к дороге, он встал вдоль дороги, заняв все 3 свободных места и явно не собирается уезжать. Показываю ему на другие машины, мол так надо стоять. Открывает окно, спрашивает, "чё надо?". Говорю вы припарковались некрасиво, 3 места заняли. Он мне, я стою правильно, это они все неправы. Я ну да говорю, все пи...расы один я Д"Артаньян))). Он выскакивает из машины и начинает ты кто такой чтобы мне указывать. Прошу его не кричать на меня. Пытается схватить за грудки. Залил. В глаза не попал, оказалась очень хорошая реакция, моментально отвернул лицо, одновременно заслонившись рукой. От этой руки из-за маленькой дистанции мне немного в обратку прилетело))) Еще сдуру и почесал лицо той же рукой, что держал ГБ.
Машина меня забрала полуслепого, реально слезы градом, рожа горит, глаза только откроешь они тут же сами закрываются)))
В общем двоякие впечатления.
С одной стороны хоть и попал противнику в щеку, но на него явно подействовало, он сразу на полусогнутых в машину уполз.
А с другой стороны, С360 позиционируется как средство самообороны в помещениях, а там явно тесно и есть возможность получить в обратку...
Андрей_Алекс 14-01-2015 22:37

Забыл добавить, морда лица потом периодически горела весь день, стоит только потереть, несильное такое жжение...
Borion 15-01-2015 12:23

Это особенность узкоструйного геля - нужно точное попадание в глаза для быстрого и эффективного воздействия. От попадания в щеку гель начинает растекаться, реагируя с солями на коже лица (специальная добавка в составе) и возникает локальный респираторный эффект. Видимо, это и подействовало на таксиста.
GAZ9518 15-01-2015 03:37

Ничего себе истории тут пошли...
Если за применение ГБ можно попасть под УД (не важно в каких конкретно обстоятельствах), то какой смысл тогда применения этого ГБ???Т.е. получается что кулаком по морде дать, что ножом защититься, что... ГБ применить, во всех этих случаях "потерпевший" может написать заяву и жди привета?
Я честно сказать думал все это время что ГБ тем и хорош что он не несет побоев и соответственно конкретно при обороне (а не при нападении!) за применение ГБ ничего не будет!!! Потому что казалось бы от кулаков синяки остаются т.е. побои, от ножа вообще все понятно...но от ГБ только пару часов кайфа и все.
А я недавно еще с соседом зарамсил и уж думал в пшикнуть ему, хорошо что все мирно обошлось, а то бы точно заяву написал и капец...
Короче тему с "правомерным" применением баллона надо бы по подробней разжевать ибо нах он нужен если с такими же последствиями можно и нож и биту например применить. Я в печали. Теперь ходи и думай кому в случае обороны можно пшикнуть а с кому нет
Walther P99 QT 15-01-2015 09:00

После применения ножа и биты последствия точно будут тяжелее, чем отекшие глаза.
enigmaliya 15-01-2015 09:16

цитата:
Изначально написано Андрей_Алекс:
В глаза не попал, оказалась очень хорошая реакция, моментально отвернул лицо, одновременно заслонившись рукой. От этой руки из-за маленькой дистанции мне немного в обратку прилетело)))
А с другой стороны, С360 позиционируется как средство самообороны в помещениях, а там явно тесно и есть возможность получить в обратку...


Когда говорят про 'обратку'- обычно имеют в виду, что жидкий состав прилетает обратно к применяющему ГБ, в результате порыва ветра. В Вашем случае возможно 'обратка' немного другая. Она вызвана рикошетом от руки ( я правильно поняла?), это беда любого струйника, т.к. распыление происходит по давлением большим через у аэрозольника и жидкость выходит более "сгруппировано", скорость выхода жидкого состава выше. Про скорости выхода жидкого состава готовим материал. Скоро выложим в ветке 'продукция ЗАО Техкрим'.
Андрей_Алекс 15-01-2015 13:03

цитата:
Когда говорят про 'обратку'- обычно имеют в виду, что жидкий состав прилетает обратно к применяющему ГБ, в результате порыва ветра. В Вашем случае возможно 'обратка' немного другая. Она вызвана рикошетом от руки ( я правильно поняла?)

Да, струя именно от руки срикошетила. И как я уже сказал дело еще и в том что расстояние было минимальное, сантиметров 40... И это даже недостатком назвать нельзя, т.к. при применении на улице против двоих допустим сильная струя будет плюсом... А для помещения хорошо бы иметь модификацию с более слабой струей.
Но это только мое мнение, и основано оно только на одном применении ГБ.
Андрей_Алекс 15-01-2015 13:05

цитата:
Изначально написано Borion:
Это особенность узкоструйного геля - нужно точное попадание в глаза для быстрого и эффективного воздействия. От попадания в щеку гель начинает растекаться, реагируя с солями на коже лица (специальная добавка в составе) и возникает локальный респираторный эффект. Видимо, это и подействовало на таксиста.

И на меня тоже

GAZ9518 15-01-2015 15:49

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
После применения ножа и биты последствия точно будут тяжелее, чем отекшие глаза.

Далеко не факт. Нож можно просто достать не обязательно никого прям убивать. Да какая разница главное что за применение ГБ тоже будут проблемы! Даже если ты 100% оборонялся. Тогда теряется смысл "гуманного" ГБ, а появляется смысл разрулить просто по старинке кулаками. При чем ГБ задержки дает и не всегда может подействовать а кулаки это проверенное средство)))Один хер потом что за то что за это отвечать придется.

Страшила Мудрый 2 16-01-2015 07:47

цитата:
Изначально написано Андрей_Алекс:
Я ну да говорю, все пи...расы один я Д"Артаньян))). Он выскакивает из машины

Грамотно спровоцировал!!! :-)

Walther P99 QT 16-01-2015 13:30

Кулаки, знаете ли, у оппонента могут работать на порядок лучше- только это не всегда очевидно до того, как.
Drunk Octopus 16-01-2015 14:33

цитата:
Originally posted by GAZ9518:

Далеко не факт. Нож можно просто достать не обязательно никого прям убивать. Да какая разница главное что за применение ГБ тоже будут проблемы! Даже если ты 100% оборонялся. Тогда теряется смысл "гуманного" ГБ, а появляется смысл разрулить просто по старинке кулаками. При чем ГБ задержки дает и не всегда может подействовать а кулаки это проверенное средство)))Один хер потом что за то что за это отвечать придется.



написать заявление могут на Вас. вопрос в том, что чем доказывать потом будут нанесение побоев с помощью ГБ? если будет медсправка о легком вреде здоровью, то возможны последствия. если действие ГБ прошло, то уже ничего Вам не будет. в этом и отличие от кулаков и биты.
Андрей_Алекс 16-01-2015 18:30

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Грамотно спровоцировал!!! :-)



Честно говоря бесит когда такое вот "чудило" раскорячится на полпарковки и видя что люди не могут припарковаться рядом даже не соизволит подвинуться, сидит в машине как ни в чем не бывало.
А драки я не люблю, да и нельзя мне, после операции на глазах врачи запретили в глаз получать(((.
Да и не ожидал что он кинется. Утро, толпа народу топает на работу, рядом несколько машин с водителями внутри тоже видно кого-то ждут... Ему видимо до меня кто-то настроение подпортил, или жена с утра не дала, а я просто оказался последней каплей.
Только все равно на людей кидаться не стоит, тем более если не прав.
Страшила Мудрый 2 16-01-2015 22:13

цитата:
Изначально написано Андрей_Алекс:

Ему видимо до меня кто-то настроение подпортил, или жена с утра не дала, а я просто оказался последней каплей.

Тем более не стОит бросать таким вот, которые на взводе, всякие двусмысленные фразы со словом "пи..расы". Если, конечно, вы изначально не ставите цель оскорбить и вызвать на конфликт. Не так расслышат, не так поймут и на свой счёт примут. :-)

Андрей_Алекс 18-01-2015 17:14

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Тем более не стОит бросать таким вот, которые на взводе, всякие двусмысленные фразы со словом "пи..расы". Если, конечно, вы изначально не ставите цель оскорбить и вызвать на конфликт. Не так расслышат, не так поймут и на свой счёт примут. :-)


Я ж говорю, не ожидал такой реакции. К сожалению не умею определять настроение незнакомых людей с первого взгляда((( Обещаю быть осторожнее, чтобы не портить статистику

GAZ9518 19-01-2015 10:25

Короче такое дело...есть вопрос.
У знакомых квартиранты не хотят съезжать. Им за месяц сказали ищите а они не телятся даже. В общем в конце недели пойдем предупреждать в посл. раз и скорее всего уже участкового позовем.
В общем есть вероятность применения баллона потому что они не в адеквате.
И вопрос такой: стоит ли заранее предупредить участкового о возможном применение баллона если на то будут веские причины или лучше при нем вообще не применять!?
Не хочется из за долбанного баллона потом вместе с ними в отделении поехать...у нас же такие органы...
МеДмеДь 19-01-2015 12:23

Если участковый будет рядом, то думаю никто на вас не полезет.
Вообще гб применяется для самообороны (думаю нет необходимости объяснять что это) и если есть вероятность такого случая, то лучше подготовиться за ранее и взять с собой камеру, чтобы все действия были записаны и можно было доказать свою правоту. Предупредить полицейского о намерении применить гб, значит обозначить свой умысел, а это может быть не в вашу пользу. А так вы пришли в свой дом, а на вас с кулаками... самооборона.
Впрочем камеру лучше взять при любом раскладе, а то мало ли чего.
GAZ9518 19-01-2015 19:57

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
Если участковый будет рядом, то думаю никто на вас не полезет.
Вообще гб применяется для самообороны (думаю нет необходимости объяснять что это) и если есть вероятность такого случая, то лучше подготовиться за ранее и взять с собой камеру, чтобы все действия были записаны и можно было доказать свою правоту. Предупредить полицейского о намерении применить гб, значит обозначить свой умысел, а это может быть не в вашу пользу. А так вы пришли в свой дом, а на вас с кулаками... самооборона.
Впрочем камеру лучше взять при любом раскладе, а то мало ли чего.

Ну камеру это логично но не практично, это в "стоп хаме" так а в жизни и при камере и кинутся и морду начистят и т.д.)))))
Если серьезно, подождите, ведь я имею право у полицейского проконсультироваться что в случае агрессии я имею ведь права применить гб для самообороны? Если нет то пусть расскажет на каком основании. Ну правильно же? Плюс ко всему вы же понимаете кого щас пугает участковый?! Правильно никого всем похер...к сожалению...

Сурена 19-01-2015 20:30

цитата:
Если участковый будет рядом, то думаю никто на вас не полезет.

Подскажите как сделать так, чтобы мой участковый был всегда со мною рядом, я даже согласен не на участкового, а на обычного рядового полицейского. Я в этом случае даже от баллончика откажусь.
МеДмеДь 19-01-2015 21:10

GAZ9518, а чего консультироваться то? Баллон можно применять в случаях самообороны, то есть при нападении на вас и если вашей жизни и здоровью угрожает опасность, участковый скажет то же самое.

Сурена, а никто и не говорит что он должен быть всегда рядом, там как раз и хотят привлечь его при следующем визите в квартиру.

Сурена 19-01-2015 22:41

цитата:
Сурена, а никто и не говорит что он должен быть всегда рядом, там как раз и хотят привлечь его при следующем визите в квартиру.

Ну вот и помечтать нельзя.
GAZ9518 20-01-2015 04:15

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
GAZ9518, а чего консультироваться то? Баллон можно применять в случаях самообороны, то есть при нападении на вас и если вашей жизни и здоровью угрожает опасность, участковый скажет то же самое.

Одно время к моему знакомому бегала какая то шпана и по дверям стучала и по ночам и днем. Типа хихи хаха ловили. Он ходил несколько раз жаловался участковому чтобы приняли меры, естественно что может сделать наша полиция в лице участкового?! Ничего. В итоге его это задолбало,пошел он как то и сказал, мол если вы нихера сделать не можете то если я поймаю хотя бы одного из них то буду п.здить не взирая на силы, чтобы ты (участковый) был в курсе если что. Либо стой под дверями карауль (это обращение к участковому). После чего этот участковый дал ему так скажем не официальное согласие, под дверями стоять караулить ведь никто не хочет))) Понятное дело что максимум мой знакомый по соплям бы дал, но смысл в том что он участкового предупредил чтобы тот был в курсе, и в случае чего он пошел бы свидетелем. Но это я сильно расписал, ничего подобного там не было)))
Поэтому всегда есть вариант предупреждения участкового.
По сути если предупредить на счет применения ГБ в случае самообороны, он должен сам мне сказать мол, да если будут такие причины применяй! Но учитывая их малограмотность они как правило консультаций не дают а тупо молчат потому что боятся ляпнуть по незнанке а потом еще отдувайся...

МеДмеДь 20-01-2015 05:34

Ну а теперь смотрите по вашему случаю. Ваш знакомый ловит сорванца, даёт ему подзатыльник, но не расчитыват силы и тот падает получаю травму. Далее родители идут и пишут заявление этому же участковому на вашего знакомого. Чью сторону займет участковый, не смотря на то, что его предупредили?
партизанен164 20-01-2015 09:42

Особенно если это избитый - сынок прокурора, и когда прокуратура будет интересоваться "как там у дело по самосуду продвигается" тот же участковый такого понапишет...........
GAZ9518 20-01-2015 14:34

Свидетель свидетель свидетель...участковый это свидетель. Это не дядя Семен которому никто не поверит это участковый, кто судился тот знает что участковому больше веры в суде как свидетелю чем какому нибудь соседу.
По вашему мнению нужно терпилой быть и жрать вот этот беспредел со стороны властей.Или может быть еще бутылочку шампанского распить с этими соплезвонами.
Я знал что вы щас напишете про сынков прокуроров, дипутатов и т.д. поэтому давайте не трогайте мою историю а обсуждаем историю касаемо ГБ.
Суть которую я пытался донести в том что всегда есть варианты предупреждения участкового. Это как перестраховка чтобы он был в курсе. Но к сожалению я так понял тут только "составы" ГБ обсуждают...
МеДмеДь 20-01-2015 14:49

GAZ9518 вам что ещё надо? Я свою позицию высказал и не считаю необходимым предупреждать участкового, как поступите вы дело ваше.

Если хотите получить больше конкретики, то задайте свой вопрос в юридическом разделе, как вы уже заметили, тут обсуждают ГБ.

GAZ9518 20-01-2015 14:52

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
GAZ9518 вам что ещё надо? Я свою позицию высказал и не считаю необходимым предупреждать участкового, как поступите вы дело ваше.

Если хотите получить больше конкретики, то задайте свой вопрос в юридическом разделе, как вы уже заметили, тут обсуждают ГБ.



Мне ничего не нужно. Я на форум просто зашел
Я уже в принципе понял что тут мало чего стоящего подскажут. Обсуждать составы баллонов конечно прикольней))
МеДмеДь 20-01-2015 15:12

цитата:
Изначально написано GAZ9518:

Обсуждать составы баллонов конечно прикольней))

Кому что))

партизанен164 21-01-2015 12:51

цитата:
Изначально написано GAZ9518:

Суть которую я пытался донести в том что всегда есть варианты предупреждения участкового. Это как перестраховка чтобы он был в курсе. Но к сожалению я так понял тут только "составы" ГБ обсуждают...

Зачем? Про прокурора я написал не для того чтоб напугать,а что б было вам понятно что участковый из союзника быстро во врага обернуться может. потому хоть предупреждай, хоть нет...... смысл?
Если вы аэрозольный конечно собрались применить,то тогда предупредите.
В квартире которую сдаете надо иметь один из замков который открывается только снаружи.

js 21-01-2015 11:32

цитата:
Originally posted by GAZ9518:
Обсуждать составы баллонов конечно прикольней))


Гораздо прикольней, чем обсуждать фантазии людей, которые не знают
законодательство и не понимают реалии правоприменительной практики.

Вам объясняют русским языком: участковый вам не друг и не брат, он
при первой же возможности срубит на вас палку, тем более, что умысел
ваш ему заранее известен был.

Определиться нужно с самого начала, либо действовать в правовом поле
(жалоба на арендаторов с просьбой освободить жилплощать в соответствии
с условиями договора), либо люди в масках вламываются в хату и популярно
объясняют жильцам их дальнейшие действия. Смешать одно с другим не получится.

GAZ9518 22-01-2015 04:00

цитата:
Originally posted by партизанен164:

Зачем? Про прокурора я написал не для того чтоб напугать,а что б было вам понятно что участковый из союзника быстро во врага обернуться может. потому хоть предупреждай, хоть нет...... смысл?
Если вы аэрозольный конечно собрались применить,то тогда предупредите.



Участковый это не союзник это свидетель сколько можно повторять. И он должен будет дать правдивые показания.
Почему если аэрозольный то предупредить? А если струйный то не предупреждать?


js 22-01-2015 09:53

цитата:
Изначально написано GAZ9518:

Ну родной, ты пишешь про мою фантазию, а у самого то фантазия побогаче будет. Даже не буду комментировать это



Можете сколь угодно воздерживаться от любых комментариев, но,
пожалуйста, не надо "тыкать". Это раздражает.

Если у вас недостаточно жизненного опыта в определённых вопросах,
то стоит прислушаться к советам, вы же за ними и пришли. А если
сами всё знаете лучше других, то и вопросы незачем задавать.

партизанен164 22-01-2015 21:47

цитата:
Изначально написано GAZ9518:

Участковый это не союзник это свидетель сколько можно повторять. И он должен будет дать правдивые показания.
Почему если аэрозольный то предупредить? А если струйный то не предупреждать?



Это свидетель на которого может легко повлиять начальство.
Предупреждать о том что если вас будут бить то вы будите обороняться?
Если это аэрозоль в помещении, то надо предупредить что бы он в случае применения не растерялся и сразу отошел назад. Струйники не так опасны для обороняющихся. Ну если там с ножами попрут тогда все средства хороши.

Hrafn 23-01-2015 12:03

цитата:
Originally posted by GAZ9518:

И он должен будет дать правдивые показания.



------------------
Крепко держу!

vallenok 23-01-2015 12:23

персонажа, у которого ганза "не троит", даже и не знаю, как-бы обозначить культурно ;-р

участковый не союзник. это точно(за исключением личных вариантов, либо исключений).

но правильное(!) заявление в его адрес, может и помочь.
только надежнее подобные "правильные" обращения писать сразу в адрес значительно выше.

Зубная фея 02-02-2015 17:26

собственно по применению ГБ
https://www.youtube.com/watch?...t-ts=1422579428
на 37-й секунде сотрудник применил - ничего не вышло(((
Hrafn 02-02-2015 19:39

Расстояние большое и снизу вверх в живот.Но и то он с лестницы поднялся вверх.

------------------
Крепко держу!

GAZ9518 04-02-2015 01:01

http://www.rostov.aif.ru/incidents/1438192

Ребята будьте аккуратны. Вот наткнулся на статейку в моем городе. Все это конечно лирика и к теме не относится кроме этого 'Сотрудница ССП получила химический ожог глаза (конъюктивы и роговицы) 1 степени' и 'Умышленном причинении лёгкого вреда здоровью, совершенном с применением предметов, используемых в качестве оружия'.
Короче я раньше думал, что ГБ в случае чего будет рассматриваться, так скажем, как более гуманный способ самообороны (в сравнении с теми же кулаками от которых будут побои: и уж тем более я не говорю о ножах, травматах и прочем), но недавно я стал интересоваться на этот счет и все больше начинаю понимать, что ГБ на удивление больше рассматривают как 'оружие', при чем от которого могут быть последствия не лучше чем от применения ножа, пистолета и т.д.
Просто получается если человеку при помощи баллона можно обжечь роговицу (хотя я всегда думал что это фантастика), то может лучше не применять ГБ? Ну либо применять когда действительно тебя собираются убивать:Т.е.как я понимаю, все подводится к тому что баллон можно применять например в темном переулке на гопнике которого ты вряд ли когда то еще увидишь, а например на соседе который пусть даже с топором выбежит лучше трижды подумать применять баллон или руками попробовать (руки по крайней мере за оружие не посчитают т.к. в итоге он получит вот такой же ожог роговицы и еще напишет заявление, а там (учитывая наши печальные органы потом объясняй что ты оборонялся:ведь увечья он получит:
Хотя может случай из этой статьи чисто единичный, потому что тысячи ситуаций бывают на тех же дорогах когда кто то кому то залепил с баллона и никто на увечья не жаловался:
Конечно может быть это дикий баян, но нужно в общем трижды думать перед применением баллона. Я вот думал при любом кипише применять баллон, а теперь стал задумываться стоит ли его применять в какой то конкретной ситуации или может без него обойтись, раз возможны такие последствия.
Короче вот такой у меня крик души 

МеДмеДь 04-02-2015 05:17

Ещё бы она не пошла под суд, применила против представителя власти при исполнении, а ожог первой степени в любом случае припишут. Надо же думать против кого и когда применять
-=Александр=- 04-02-2015 09:07

цитата:
может лучше не применять ГБ? Ну либо применять когда действительно тебя собираются убивать

точно такое же мнение имеет место быть относительно ОООП.
когда человек применял травмат "для самообороны" и при этом присаживался, читал очень много комментариев, типа: "ГБ разрулил бы ситуацию без потерь для для самооборонщика". но, как вижу, и в ГБ-разделе присутствую мнения о совсем уж крайнем применении, хотя раньше к ГБ отношение было как превентивному средству, т.е. применение на упреждение.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Borion 04-02-2015 14:23

Все дело в том, что за последние полтора года ГБ резко скакнули в концентрации ДВ и эффективности за счет применения новых (для России) типов струи. А применять многие продолжают так, как будто у них Шок или что-то подобное. Я еще, когда мы начинали испытывать новинки ТК, на видео говорил, что применять их только в ситуации необходимой обороны. Не обязательно, когда вас уже убивают, но никаких "превентивных" применений и "воспитательных" мер быть не должно и в помине.
GAZ9518 04-02-2015 16:03

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Ещё бы она не пошла под суд, применила против представителя власти при исполнении, а ожог первой степени в любом случае припишут. Надо же думать против кого и когда применять



Это история вообще смешна понятное дело. Вопрос в другом.Если возможен ожог роговицы, как быстро из потерпевшего ты станешь обвиняемым если например пшикнешь под домом у себя какому нибудь у.бку после чего к тебе придут из полиции с заявлением от того у.бка...
цитата:
Originally posted by Borion:

Все дело в том, что за последние полтора года ГБ резко скакнули в концентрации ДВ и эффективности за счет применения новых (для России) типов струи. А применять многие продолжают так, как будто у них Шок или что-то подобное. Я еще когда мы начинали испытывать новинки ТК, на видео говорил, что применять только в ситуации необходимой обороны.


Уж и не знаешь радоваться повышению концентрации или нет) Вроде слабый "раствор" может не подействовать, сильный может нанести увечья в виде ожогов. Короче теперь пока по рылу не получишь разок лучше не применять ГБ, а то еще и виноватым останешься, а так вроде как оборона же

Интересен также такой момент. Куча роликов на ютубе про применение ГБ на дорогах и не только. И ведь сейчас у каждого второго в машине регистратор, а на каждом углу камеры висят. Т.е. довольно просто найти человека по номеру машины. Это я к тому что какой нить бык вылез получил струей присел поплакал...пришел в себя обороняющийся уже уехал. Естественно если он получает конкретные увечья он захочет написать заявление, мол "я вышел поговорить а он меня атаковал из баллона". Как я написал выше по видео возможно найти машину, но конечно же это маловероятно т.к. обычно все происходит быстро и если сам он не запишет на регистратор (что вряд ли) всю разборку то никого он не найдет скорее всего. Но факт остается фактом что где нибудь такие случаи все равно всплывали бы (на той же ганзе например) что мол "пшикнул быку на дороге он написал заявление по камерам нашли мою машину теперь полисмены меня пресуют", но ведь нигде нет таких случаев!!! Значит либо нет никаких увечий либо не получается найти.
Это все к тому что если ГБ начинают иметь "проблемы" с законом, то уже например на той же дороге просто так быку не пшикнешь (как раньше) а трижды подумаешь. А вообще хорошо бы тему открыть где люди описывали конкретные случаи применения ГБ в которых имели место быть полицейские...т.е. как они реагируют что говорят и т.д.

МеДмеДь 04-02-2015 16:20

Могу сказать одно, что при использовании любого баллона, если пострадавший обратится к медикам, то ему напишут ожог первой степени, даже если на следующий день у него и следов не останется, а полиция при обращении к ним, напишет легкий вред здоровью.
А вообще думать нужно всегда, против кого и в какой ситуации применять, но как не крути, последствия от применения гб гораздо мягче для обеих сторон конфликта, в отличие от ножа и огнестрела.
Стен_Смит 04-02-2015 16:27

цитата:
Originally posted by Borion:

никаких "превентивных" применений



Не согласен.Если дело идет к нападению,чего ждать-то?
цитата:
Originally posted by Borion:

"воспитательных" мер быть не должно и в помине.


Однозначно так.
Ключевое слово-Газовое Оружие.Это стоит помнить,а то из-за несерьезного отношения например к ОООП много народу глупостей наделали.
GAZ9518 04-02-2015 18:39

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Могу сказать одно, что при использовании любого баллона, если пострадавший обратится к медикам, то ему напишут ожог первой степени, даже если на следующий день у него и следов не останется, а полиция при обращении к ним, напишет легкий вред здоровью.



Ну так о том то и речь, что выходит кроме как на человеке которого ты НИКОГДА не увидишь (типа в неизвестном районе например) можно использовать смело ГБ потому что даже если он там помрет тебя никак не найдут, а вот уже к примеру в своем районе где тебя знают хотя бы в лицо уже нельзя просто так без ГЛОБАЛЬНЫХ причин использовать ГБ, потому что мутант выскочивший из за угла спутает тебя со своим корешем начнет на тебя бычить (без рукоприкладства) ты его "успокоишь" баллоном пойдешь дальше своей дорогой...а на след. день начнут ходить по соседям полиция и искать тебя потому что тот м.дак окажется с ожогом и напишет заявление (чаще всего такие м.даки быстро из быков перевоплощаются в овечек). Ну либо как я уже сказал можно использовать когда грубо говоря на вас уже ножом замахиваются...
Я не писсимист, но вникнув в суть вопроса я просто стал понимать реальную опасность применения баллона с точки зрения права.
цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

последствия от применения гб гораздо мягче для обеих сторон конфликта, в отличие от ножа и огнестрела.



Родной, все на это ссылаются. Уже как дежавю прям Ты же понимаешь ты спокойно живешь тут вдруг применил баллон а дальше тебя тупо начинают вызывать в полицию, трясти всячески, тот м.дак еще захочет бабок сбить, полиции тоже нужно план выполнять. Не обязательно кого то не дай бог зарезать ножом и сесть...достаточно того что тебя затаскают до смерти и нервы все подергают...
Тем более я не представляю ситуацию например буянит у меня сосед я беру огнестрел и пошел его успокаивать...Это бред! Я возьму баллон на всякий-який и пойду с ним ведь это вроде более гуманно.Хотя уже я в этом не уверен...
цитата:
Originally posted by Стен_Смит:

Не согласен.Если дело идет к нападению,чего ждать-то?



Интересовался у юристов по поводу такой ситуации. Например человек не напал, но уже "закатывает" рукава и вызывает на поединок. Можно ли применить баллон в качестве успокоительного и как это будет рассматриваться в правовом поле?
Мнения их делились. Кто то говорил что это превышение (мол у него в руках ничего а у тебя баллон), кто то говорил что если он угрожает в частности говорит "щас я тебе п.зды дам" то в принципе правомерно использовать баллон. Поэтому я и предлагаю тему завести где люди рассказывали свои ситуации с ГБ и полисменами.
Borion 04-02-2015 18:51

цитата:
Изначально написано Стен_Смит:
Не согласен.Если дело идет к нападению,чего ждать-то?

Прочитайте еще раз внимательно статью 37 УК и обратите внимание на формулировку об "угрозе применения насилия", т.е. угрозе посягательства. Состояние необходимой обороны либо есть, либо нет.

Стен_Смит 04-02-2015 19:49

Прочитал.Угроза,а не начало посягательства достаточна для наступления состояния необходимой обороны,я так понимаю.Так я это и имел в виду под превентивным применением.Не юрист я,могу не правильно понять,запросто.
Borion 04-02-2015 20:07

цитата:
Изначально написано Стен_Смит:
Прочитал.Угроза,а не начало посягательства достаточна для наступления состояния необходимой обороны,я так понимаю.

Да, верно. При условии, что угроза непосредственная и реальная.

цитата:
Изначально написано Стен_Смит:
Так я это и имел в виду под превентивным применением.Не юрист я,могу не правильно понять,запросто.

А я под превентивным применением понимаю такое применение, когда средство самообороны применяется до того, как станет очевидным, что нападения избежать нельзя.

Стен_Смит 04-02-2015 20:46

Понятно.Да,грань конечно тонкая.У баллона цена ошибки меньше,нежели у пистоля,и это радует.
Le Maxon 05-02-2015 12:02

В общем, я тут в этой теме пару недель назад рассказывал, как применил Шпагу-65, и оппонент получил ожог глаза 2-й степени. В общем, буквально пару дней назад через общих знакомых я узнал, что на этот глаз сразу после применения временно ухудшилось зрение. Я не знаю, как именно, но полагаю, что он видел затуманенно. Но он прокапал какие-то капли (прописали врачи), и сейчас якобы всё хорошо, всё восстановилось.. Я надеюсь, что это концовка моей истории. Заявление он не писал и вроде как не собирается. Лучше ему стало, вроде даже всё полностью восстановилось. Может, это и не ожог был, а раздражение сильное. Врачи тоже ошибиться могли. Тут уже писали об этом. Или, что более вероятно, я, может быть, попал точно в открытый глаз струёй, и глазу стало плохо именно из-за этого воздействия прямой струи, а не мощного состава. Ахаха, но мне ещё сказали, что тот парень пить перестал. Перевоспитался)))))


Но теперь я в будущем сто раз подумаю прежде, чем распылять. Я всегда считал, что последствия после применения баллончика - это нечто из области малореального (уж сколько и в интернете испытаний, и на ганзе случаев описано - почти везде никакого вреда не было). Оказалось, отнюдь не так.

Единственное, чего я не понимаю - почему те, кому попал состав с высокой концентрацией в глаза, особо не кричат? И в моем случае, и применение моего друга (я писал выше) и еще пару случаев на форуме было. Как-то это странно, схватывает действительно жёстко и быстро, а криков особо нет...

МеДмеДь 05-02-2015 04:47

Видимо крики, валяние по полу и прочая показуха только в роликах бывают.
Walther P99 QT 05-02-2015 09:45

Я на "ударной" ветке давно описывал применение Блэка, тоже без криков, хотя тут слишком очевидно, что пациенту было очень плохо. Есть мнение, что боль такая, что уже не до криков.
Darkel87 05-02-2015 16:02

Идем, покупаем Шок с новым клапаном - состав у него не менялся, "пенопласт не прожигает", десять трилиярдов жгучести не имеет. Практично, дешево и никаких лишних понтов.
GAZ9518 05-02-2015 18:22

цитата:
Originally posted by Darkel87:

Идем, покупаем Шок с новым клапаном - состав у него не менялся, "пенопласт не прожигает", десять трилиярдов жгучести не имеет. Практично, дешево и никаких лишних понтов.



Не могу быть уверенным но я так думаю что Перцовка и Жгучий перчик от ТК будут послабее намного чем та же шпага. Т.е. если на то пошло можно и их как более слабые использовать.
Darkel87 05-02-2015 18:29

цитата:
Изначально написано GAZ9518:

Не могу быть уверенным но я так думаю что Перцовка и Жгучий перчик от ТК будут послабее намного чем та же шпага. Т.е. если на то пошло можно и их как более слабые использовать.


Ну да, или так. Насчет Шока я утрировал, но, думаю, смысл понятен.
GAZ9518 06-02-2015 19:05

Сегодня прикупил на всякий случай пару ГБ по слабее. Пусть будут тем более Перцовку с декабря месяца перестали выпускать... Есть такое мнение что данные баллоны будут хорошо работать по собакам, т.к. эффект отпугивания точно будет но травмировать собаку будет менее чем более сильные ГБ.

GAZ9518 07-02-2015 19:18

цитата:
Originally posted by Borion:

А на заднем плане аптечка первой помощи пострадавшим от ГБ?



Так точно
татарин 74 12-02-2015 11:52

цитата:
Originally posted by GAZ9518:

Originally posted by Borion:А на заднем плане аптечка первой помощи пострадавшим от ГБ?Так точно



а что там ?
Диверсант14 17-02-2015 16:17

В статистику.
Позавчера (15.02.15) шёл по территории порта.
Из-за здания выбежали три собакена. Один, правда, остался в стороне, не при делах. Двое других, облаивая, устремились мне навстречу. Применил пенный "Дракон" 65. Ветра не было. На улице небольшой минус. Но почти не холодно. Дистанцию определить затрудняюсь. Метра полтора.

В момент пшика они находились в плотную, бок о бок. Попал только в одного. Он сразу заткнулся и отвернул. Пробежал от меня пару метров и теранУл лапой по морде пару раз. Второму на бок морды (щёку) шлёпнулась небольшая клякса.

Ожидал что конус струи будет шире. Оказалось что как струйник. Хотя может из-за холода.

Второй лаять сразу не перестал, но остановился. Похоже удивился. Не понял что происходит. Оба скрылись за вагонам. Баллон нормально отработал.

Borion 21-02-2015 21:30

Из комментариев к видео испытания Шпаги http://www.youtube.com/watch?v=4S6FOSUI0jE

цитата:
Изначально написано Алексей Орлов:
Посмотрев данное видео, решил купить себе такой. Недавно пришлось применить в подъезде, по нетрезвому, которому захотелось подраться. Дистанция была где-то 0,5 метров, куда попал точно не могу сказать, но агрессор резко отвернулся с криками и матом. Время распыления была 1-2 секунды. Агрессия со стороны нетрезвого резко исчезла, про меня он по ходу забыл вообще. Я спокойно поднялся к себе на этаж. Правда при применении сам хватанул немного органами дыхания, не критично, но было немного не приятно. Если применяете ГБ в ограниченном пространстве лучше задержать дыхание.
объективное мнение 22-02-2015 10:59

Применение К-УМ: https://forum.guns.ru/forummessage/339/1366276-s37678549.html
wanderus 23-02-2015 23:04

Статистика вернется?
TIR 24-02-2015 23:35

Статистика вернется Сроки указать не могу, но думаю в течении одного-двух месяцев вопрос будет решен.

Потерты сообщения с аккаунта-однодневки дефенсер. Внимательно изучил его сообщения - грубый и толстый ТА-тролль. Без всяких сомнений.
Подобные вбросы не имеют никакого смысла. В статистику последней версии мною вносятся данные аккаунтов (кол-во сообщений и лет на форуме), в анализе будет сделана отдельная статистика по участникам и ветеранам (без учета новичков).

Psychogolic, Саша Гудвин, GOODWIN 74, I-War - ваши сны будут добавлены в статистику, т.к приняты за реальные случаи, ввиду особенностей ганзовских традиций описания событий Прошу меня уведомить, если они таковыми не являются.
Piroman - случай не добавлен в статистику, при всем уважении. Просьба связаться в личку.

Injener аж 4 случая которые "слышал". Имхо не стоит добавлять получается испорченный телефон. Был бы это ваш друг, который рассказал историю подробно - другое дело. Либо давайте контакты людей, будем опрашивать подробно. Случаи, судя по маркам ГБ, древние NN-летней давности
LATVIAN написал в PM (ответа не жду участника давно не было). Очень мало данных - добавлять нечего.
Dem0n - фейк и боян. Не принято ))

Guano2013 25-02-2015 23:20

цитата:
Изначально написано Borion:
Из комментариев к видео испытания Шпаги ............[/URL]

Скорее всего фейк. Явно, что писал кто-то местный. Как будто на вопросы из "Статистики" отвечает. Сухим скрупулёзным языком. Выдуманная история, чтобы попиарить "Шпагу".

Sergio7 02-03-2015 16:24

не совсем в тему, http://lifenews.ru/news/150606 с 0:16 - похоже пострадавший пытался отбиваться баллончиком ШОК против ножа, итог печальный
Грозовод 71 02-03-2015 18:40

цитата:
Изначально написано Sergio7:
не совсем в тему, http://lifenews.ru/news/150606 с 0:16 - похоже пострадавший пытался отбиваться баллончиком ШОК против ножа, итог печальный

Баллончик лежавший на дороге это Блэк от Техкрима.

TIR 02-03-2015 19:02

В любом случае в статистику (таблицу) вносить нечего. Неизвестно даже успел ли убиенный применить ГБ.
Стен_Смит 02-03-2015 19:11

цитата:
Originally posted by Sergio7:

не совсем в тему



"Статистика применения газовых баллонов" А было ли применение или не успел-нет данных.Баллончик на земле говорит о том,что он был у кого-то из участвующих-присутствующих,не более.Несколько притянуто все,я полагаю.
Borion 02-03-2015 19:12

цитата:
Изначально написано Guano2013:
Скорее всего фейк. Явно, что писал кто-то местный. Как будто на вопросы из "Статистики" отвечает. Сухим скрупулёзным языком. Выдуманная история, чтобы попиарить "Шпагу".

Вообще-то анкета для добавления случая в статистику выглядит так http://defenseweapon.ru/gas-we...statistics.html И содержит следующие вопросы:

1. Месяц и год применения ГБ.
2. Модель и обьем ГБ.
3. Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших).
4. Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).
5. Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ).
6. Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего).
7. Температура воздуха.
8. Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.).
9. Передан ли нападавший сотрудникам милиции?
10. Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.

цитата:
Изначально написано Sergio7:
с 0:16 - похоже пострадавший пытался отбиваться баллончиком ШОК против ножа, итог печальный

цитата:
Изначально написано Грозовод 71:
Баллончик лежавший на дороге это Блэк от Техкрима.

Судить об эффективности баллона по этим кадрам бессмысленно, потому что даже неизвестно, успел ли погибший его применить.

МеДмеДь 02-03-2015 19:45

цитата:
потому что даже неизвестно, успел ли погибший его применить.

Не известно даже кому он принадлежал, может и не погибшему вовсе.

Сурена 02-03-2015 20:24

цитата:
Не известно даже кому он принадлежал, может и не погибшему вовсе.

Вполне может принадлежать одному из тех кто задерживал.
TIR 02-03-2015 20:40

Как вариант - нападавшему
Garlic 04-03-2015 12:03

цитата:
Originally posted by TIR:

Как вариант - нападавшему



только что хотел написать. пшикнул и запырял тем более несколько уколов в шею наводят на мысль.
------------------------------
До командировки был случай с псиной у меня:
Ехали с территории загородного завода. тесть за рулем, жара, окна открыты, ехали по бетонке с далеко расположенными стыками плит. псина бежала от забора и пыталась прыгнуть в открытое окно к водителю, клацая зубами. разогнаться из-за качества дорожного покрытия было невозможно, мне надоело и пшикнул при очередном прыжке ей в морду.Сидел я за водителем. Баллон Перец-11А, псина сразу же нырнула в кусты, только жопа торчала с прижатым хвостом, видимо терлась мордой о траву.
баллон 14г.в.
расстояние 10-20см
пшик-1с
набегающий поток воздуха соответствовал довольно сильному ветру
после применения в салоне стоял запах перца.
все чихали и кашляли, но глаза не закрылись. остановились на дороге, проветрили машину.
maior 0763 26-03-2015 19:03

Вот и я стал стал самооборонщиком с газовым баллончиком.
Ситуация была такова: на лыжной трассе ребетенок случайно задел лыжной палкой собаку а та кинулась на него.
Баллончик был под рукой т.к. это уже не первый инцидент с собаками на лыжной трассе и я его ношу в кармане.
Единственное что пока я скинул лыжи, собака успела несколько раз хватануть ребенка.
Распыление было наверное около секунды но в упор и в открытую пасть т.к. собака ухватила и держала лыжную палку ребенка, которой тот пытался отбиться от нее.
Собака сразу отпустила лыжную палку и встав на задние лапы опрокинулась на спину и начала ползать и то ли выть то ли орать.
Пока она ползала, владелец собаки попытался нанести мне удар,я увернулся от удара и распыление по нему было на весь оставшийся газ и расстояние где то сантиметром с 70. Правда в момент распыления я пятился назад и тем самым увеличил дистанцию,что бы в обратку не схватить газ.Мне показалось а может так и было что весь заряд пришелся ему в морду.
Эффект потрясающий!!!!! Владелец собаки сначала опустившись на четвереньки взвыл а потом начал рыгать и почему то громко пердеть и все это одновременно.
Честно говоря я немного напужался-думал сдохнет,слишком громко он выл,рыгал и пердел .
Но не помер, прибежал отец ребенка и так и не дал ему в себя прийти.
Собака к тому времени уползла куда в кусты и ее никто больше и не видел.
Баллончик был блэк 65.
Я ДОВОЛЕН НА ВСЕ 100. Вот если честно то не ожидал такого эффекта.
Баллон полностью израсходован и завтра поеду покупать еще один.
Температура на улице было около нуля но как говорил баллончик лежал в кармане куртки а в кармане всяко разно температура выше была. Сработал он штатно и без всяких задержек.Распыление было довольно таким обильным-целое облако образовалось и мне пришлось ребенка в охапку схватить и отнести подальше.
Собака х.з. какой породы но размером чуть меньше чем овчарка.
Вот как то так.
Agent_Smitt 26-03-2015 21:00

цитата:
Изначально написано maior 0763:
Владелец собаки сначала опустившись на четвереньки взвыл а потом начал рыгать и почему то громко пердеть и все это одновременно.

Чётко сработано! Эффект на 5
TIR 26-03-2015 23:14

цитата:
Originally posted by maior 0763:

Владелец собаки сначала опустившись на четвереньки взвыл а потом начал рыгать и почему то громко пердеть и все это одновременно.
Честно говоря я немного напужался-думал сдохнет,слишком громко он выл,рыгал и пердел .



Жесть. Поржал.
Borion 26-03-2015 23:14

цитата:
Изначально написано maior 0763:
Распыление было наверное около секунды но в упор и в открытую пасть т.к. собака ухватила и держала лыжную палку ребенка, которой тот пытался отбиться от нее.
Собака сразу отпустила лыжную палку и встав на задние лапы опрокинулась на спину и начала ползать и то ли выть то ли орать.

Вероятно, возник спазм дыхательных путей, так что не удивительно. При таких условиях, может быть и летальный исход.

цитата:
Изначально написано maior 0763:
Эффект потрясающий!!!!! Владелец собаки сначала опустившись на четвереньки взвыл а потом начал рыгать и почему то громко пердеть и все это одновременно.

Скорее это были рвотные позывы - вероятно, он тоже хватанул состав ртом или вдохнул в момент распыления. Остальное, наверное, следует отнести на физиологическую реакцию на сильный испуг.

цитата:
Изначально написано maior 0763:
Но не помер, прибежал отец ребенка и так и не дал ему в себя прийти.

Так ребенок был не ваш? Если так, то получается, что один чудак не следит за собакой, другой за ребенком. Печально У ребенка-то повреждений нет (вы писали, что собака успела его прихватить)?

цитата:
Изначально написано maior 0763:
Собака к тому времени уползла куда в кусты и ее никто больше и не видел.

Собаку в какой-то степени жалко. Не ее вина, что ее огрели лыжной палкой - остальное, в общем-то, естественная реакция хищного (по своей природе) животного.

Да, кстати, у вас еще снег лежит?

TIR 26-03-2015 23:23

цитата:
Originally posted by Borion:

При таких условиях, может быть и летальный исход.



Кстати да, тут описывали - одна собака от блэка уже издохла. Я и сам блэк по двуногому применял - в принципе тогда не впечатлило. Он ещё секунду 1-2 шёл на меня, а потом просто развернулся и ушёл плакать.

maior 0763 у вас была задержка в действии блека по человеку?
Вы лили 1с на собаку, значит на человека остаток ушёл за 2с?
Он был пьяный, насколько? Кого-нить по итогу полиция задержала?

Cyberia 26-03-2015 23:24

цитата:
Изначально написано TIR:

Жесть. Поржал.

Ага, я тоже.
Уж очень позабавил меня этот абзац из текста, который ты процитировал (в сообщении # 1438).

The Bars 26-03-2015 23:46

Хохотался под столом! Слог хорош, но маштабы боевых действий с одним баллоном впечатляют! Причем успешных и, имхо, правильных действий!
Блэк - реальная сила...
Borion 27-03-2015 12:13

То ли я гуманистом стал, то ли не знаю что, но у меня эта история смеха не вызвала. В общем-то, по своей глупости хозяин собаки вместо того, чтобы оттащить ее в сторону, когда она вцепилась в лыжную палку, пропустил момент, а потом полез ее "защищать". В итоге и животное пострадало (хорошо еще, если живое осталось), и сам получил и опозорился. Наверное, это та ситуация, когда бы им хватило и чего-нибудь попроще, чем Блэк.
Walther P99 QT 27-03-2015 01:34

Согласен. Когда нештатно нападает хозяйная собака- виноват всегда хозяин.
Enf0rcer2 28-03-2015 01:59

цитата:
Так ребенок был не ваш? Если так, то получается, что один чудак не следит за собакой, другой за ребенком.

как вариант шел по лыжне перед ребенком. Пока сообразил что что-то не так, пока скинул лыжи, пока добежал...

А вообще четко отработал)

maior 0763 28-03-2015 08:50

Borion-согласен полностью.Именно неадекватность владельца собаки и спровоцировало всю эту ситуацию а не сама собака.
Ребенок не мой но как бывает: ребенок или вперед вышел или наоборот отстал слегка от родителей-лыжня же. В данном случае отец немного вперед ушел, я же сзади ребенка шел и догонял его.
Так то народ спортивный и доброжелательный и ничего страшного что дети гуляют.
Во-первых уже сколь скандалов было что именно по лыжне с собаками ходят,инциденты были подобные и потому,как и говорил,стал носить баллончик под рукой.Во-вторых, сами же нерадивые владельца собак и страдают: в лесу много зайцев и оне не реагируют особо на шаги человека а вот заслышав шаги собаки выскакивают и убегают в глубь леса,собака естестно за ним.Потом бегают ищут своих собак "владельцы". Еще бывало и так: идет с ротвеллером или питбулем без намордника а навстречу другой собачник но с таксой....

Потому за все действия собаки всегда несет ответственность ее владелец.
А так если честно и смутил сильно пердеж того персонажа-неестественно громкий и неожиданный
Наверное от испуга а может и действительно спазм.

TIR-все верно: собаке в пасть я не более секунды пшикнул,потому как реакция на это мгновенная была.
А вот от владельца я не ожидал нападения на меня и когда оно произошло держал палец на клавише,пока баллончик не замолк.
Полицию не вызывали,все получили по заслугам а ребенок только испугался,собака не успела нанести ему сильных травм.


Borion-снег лежит ее но лыжня увы раскисла и уже не хожу на нее.
а так снега еще по пояс-в огороде сугробы такие что с крыши слажу без лестницы.

И еще: по всей трассе висят просьбы что бы автовладельцы и иных транспортных средств не выезжали на лыжную трассу.
Подобная просьба и к "собачникам" . Трасса эта именно лыжная трасса: есть дорожка под коньковый ходи и две под классику.Постоянно чистится и прокладывается лыжня.

Cyberia 28-03-2015 15:41

Продублирую свое сообщение, взамен удаленного (мной-же).

цитата:
Originally posted by Borion:

То ли я гуманистом стал, то ли не знаю что, но у меня эта история смеха не вызвала


Смех вызывает даже не история сама по себе, а то, как она изложена- некоторые фразы из нее.
Чего только стоит это:

цитата:
Originally posted by maior 0763:

Владелец собаки сначала опустившись на четвереньки взвыл а потом начал рыгать и почему то громко пердеть и все это одновременно.
Честно говоря я немного напужался-думал сдохнет,слишком громко он выл,рыгал и пердел


Очень "доставляет"!

цитата:
Originally posted by Borion:

В общем-то, по своей глупости хозяин собаки вместо того, чтобы оттащить ее в сторону, когда она вцепилась в лыжную палку, пропустил момент, а потом полез ее "защищать". В итоге и животное пострадало (хорошо еще, если живое осталось), и сам получил и опозорился


Каждый получил по заслугам, ИМХО.

цитата:
Originally posted by Borion:

Наверное, это та ситуация, когда бы им хватило и чего-нибудь попроще, чем Блэк


Пенный "дракон", например.

Илья1981 28-03-2015 16:17

Недавно применил баллончик Шок, против собаки. Вышел днем из дома пошел мимо соседей (частный сектор) на остановку и вдруг на меня ни с того ни с сего начала лаять их собака, которая постоянно бегает по улице. До этого она на меня никогда не нападала, даже наоборот подбегала и приветливо виляла хвостом.

Так вот она начала лаять и подбираться ко мне, баллончик у меня был в кармане завернутый в носовой платок (а то как то стремно когда он из кармана торчит, так его не заметно, к тому же завернутый он не выпадает из кармана), с балончиком возился 3-5 секунд, при этом отступая назад и выставив вперед пакет, все еще надеясь, что баллончик может и не понадобиться. Собака оскалилась и как мне показалось уже готова была броситься, я наконец то достал баллончик и прыснул прямо ей в морду, расстояние до нее было не более 1 метра. В морду ей попало примерно пол струи, время распыления 0.1-0.2 секунды, только нажал и все, но струя при этом была очень большая.

Собака тут же бросилась убегать на трех лапах, а четвертой терла морду. Минут через 5-7 пока я ждал маршрутку она снова появилась и боязливо поглядывая на меня отправилась гулять. Как я потом догадался, это был кобель, а рядом с ним находилась сучка, поэтому он на меня и хотел броситься.

В общем баллончик сработал хорошо, доставив собаке лишь временные неприятности.
P/S собака среднего размера, небольшая и не маленькая, если бы не баллончик то наверняка бы укусила.

Cyberia 28-03-2015 16:39

цитата:
Изначально написано Илья1981:
Недавно применил баллончик Шок, против собаки. Вышел днем из дома пошел мимо соседей (частный сектор) на остановку и вдруг на меня ни с того ни с сего начала лаять их собака, которая постоянно бегает по улице. До этого она на меня никогда не нападала, даже наоборот подбегала и приветливо виляла хвостом.

Так вот она начала лаять и подбираться ко мне, баллончик у меня был в кармане завернутый в носовой платок (а то как то стремно когда он из кармана торчит, так его не заметно, к тому же завернутый он не выпадает из кармана), с балончиком возился 3-5 секунд, при этом отступая назад и выставив вперед пакет, все еще надеясь, что баллончик может и не понадобиться. Собака оскалилась и как мне показалось уже готова была броситься, я наконец то достал баллончик и прыснул прямо ей в морду, расстояние до нее было не более 1 метра. В морду ей попало примерно пол струи, время распыления 0.1-0.2 секунды, только нажал и все, но струя при этом была очень большая.

Собака тут же бросилась убегать на трех лапах, а четвертой терла морду. Минут через 5-7 пока я ждал маршрутку она снова появилась и боязливо поглядывая на меня отправилась гулять. Как я потом догадался, это был кобель, а рядом с ним находилась сучка, поэтому он на меня и хотел броситься.

В общем баллончик сработал хорошо, доставив собаке лишь временные неприятности.
P/S собака среднего размера, небольшая и не маленькая, если бы не баллончик то наверняка бы укусила.


Весна пришла, началось сезонное обострение.
ЗЫ: хорошо, что ГБ нормально отработал, и все благополучно закончилось.

Borion 28-03-2015 17:15

цитата:
Изначально написано Илья1981:
В морду ей попало примерно пол струи, время распыления 0.1-0.2 секунды, только нажал и все, но струя при этом была очень большая.

Скорее всего, распыление было не менее 0,4-0,5 сек. За 0,1-0,2 сек вы только успеете нажать кнопку, а клапан открыться, а ведь струе еще нужно преодолеть расстояние до цели.

Илья1981 28-03-2015 18:01


цитата:
Originally posted by Cyberia:

ЗЫ: хорошо, что ГБ нормально отработал, и все благополучно закончилось.


это точно


цитата:
Originally posted by Borion:

Скорее всего, распыление было не менее 0,4-0,5 сек. За 0,1-0,2 сек вы только успеете нажать кнопку, а клапан открыться, а ведь струе еще нужно преодолеть расстояние до цели.


ну может 0.3 секунды не более, я просто продавил пломбу на кнопке и тут же отпустил, не держал ни сколько.

Я до этого случая уже 3 раза применял баллончики против собак, 2 раза баллончик Шок и один раз какой то слезоточивый лет 10 назад. Слезоточивый мне показался менее эффективным чем перцовый, собака пыталась атаковать снова и пришлось пыхать в нее 2 раза, газа в баллончике после этого оставалось всего на 1 раз.

У собак очень хорошая реакция, смысла держать долго кнопку нет, они успевают либо увернуться либо отвернуться (если расстояние более метра + холодно на улице и давление в баллоне ниже) или могут атаковать во второй раз, по этому газ в баллончике лучше экономить и пыхать небольшими порциями, это я про аэрозольные баллончики, другие пока не применял.

TIR 28-03-2015 20:15

Вот про агрессивного кобеля и сучку рядом чесслово больше людей напоминает. Так оно и бывает часто. Без должной социализации природные инстинкты у гопья процветают во всю.
DimichSH 30-03-2015 09:06

Про собачек в парках-истинная правда. Бегаю по парку с Факелом в кармане ветровки. Уже был на грани применения, когда небольшая стая бездомных шавок бросилась с лаем. Держал баллончик в руке и наклонился - имитируя поднятие камня, потом замахнулся и собачки ретировались.
Когда собачки с хозяевами, то видя приближающегося бегуна, обычно подзывают к себе и держут их. Но в парке я давно готов к нападению собак, а вот некоторые бегают с наушниками, одетыми капюшонами(наверно думают, что выглядят как крутые боксеры на тренировках в голивудских фильмах).
Наверно, когда бежишь в наушниках, очень взбодрит внезапный укус за жопу и повлечет новые беговые рекорды.
Удильщик 30-03-2015 09:22

Один взбодрился http://news.ngs.ru/more/93116/
"Уже позже, при проведении личного осмотра погибшего, следователи обнаружат рядом с ним наушники. Эта находка позволит им сделать вывод, что Асман не услышал гул приближающегося самолета из-за того, что слушал музыку в сотовом телефоне через наушники. Как выяснил автор, использование любых посторонних средств, ограничивающих слух и зрение, во время проведения парашютных прыжков категорически запрещено, как и переход ВПП при взлете или посадке самолета."
Urza 01-04-2015 17:42

цитата:
Вероятно, возник спазм дыхательных путей, так что не удивительно. При таких условиях, может быть и летальный исход.

Насколько вообще опасно заливать кому-то из ГБ в рот/пасть в смысле вероятности летального исхода? Вопрос теоретический, все же ГБ нелетальное средство, но убить им, получается, случайно можно?

Это уже не первое упоминание, насколько я помню, известная банда Федоровича, из ганзовцев кстати, однажды залила какому-то кавказцу-антифа из ГБ в трусы и в открытый рот. Судьба этого индивидуума вроде как не известна (я так и не нашел сдох он или нет).

TIR 01-04-2015 20:02

А чего сразу "сдох"? Это ж не собака.
Теоретически думаю и скончаться чел может, но нет противоречия тут. Ведь смерть причинить можно и вилкой и зубной щеткой и т.д. Да даже каплей арахисового масла.
Urza 02-04-2015 10:16

А были ли известные случаи летального исхода от применения ГБ по человеку, зафиксированные на Guns.ru, или это совсем редкость?
Удильщик 02-04-2015 10:46

была в этой ветке история, как бабушку при ограблении залили со смертельным исходом. ссылкой не поделюсь
SEGUNrus 02-04-2015 11:02

цитата:
А были ли известные случаи летального исхода от применения ГБ по человеку, зафиксированные на Guns.ru, или это совсем редкость?

В США такие случае бывают не редко при применении полицией ГБ особенно по наркоманам и сильно пьяным , читал кстате эту статью здесь,кто то вывешивал ил форумчан.
TIR 02-04-2015 23:20

Помню описание случая сработка ГБ в США в заблокированном авто. Емнип задохнулась мать и маленькая дочь. Правда или нет хз но новость была.
Walther P99 QT 03-04-2015 12:40

Жуткая смерть...
doberviki 03-04-2015 13:25

Здравствуйте, уважаемые участники сообщества!
Сразу хочу отметить, что давно хотелось зарегистрироваться, но чувствую сейчас самое время поделиться накопленным пусть и небольшим, но опытом

Перво-наперво хочу поблагодарить за огромный объём информации по теме балончиков, детальный разбор особенностей и конечно же описание случаев применения всех участников!
Отдельно хочу выразить благодарность бесстрашным добровольцам-испытателям и людям, такие тесты "на энтузиазме" организовывающим!

И так, хочу описать 2 случая применения газа:

1) Зима 2014, декабрь. Температура ~минус 10 по Цельсию. Штиль. Иду вдоль забора стройки, у самого забора сидят на кортах 2 субъекта, потягивают пивасик из "сиськи", спокойно прохожу мимо и уже спустя 5-10 шагов слышу угрожающий окрик. Оборачиваюсь и вижу, что одно тело поднялось и быстро настигает меня со словами "Эй постой! Перетереть надо!". Правая рука находится во внешнем кармане куртки, сжимая black-65, при окрике рукой балон был обхвачен поудобнее, палец лёг на кнопку. Добавляю шага и держу голову в пол-оборота, тело тоже ускоряется и уже орёт нечто:"Эээ ёптаа, стоять!". Недолго думая останавливаюсь, жду когда расстояние достигнет чуть менее метра и с вытянутой руки делаю мощный распыл прямо в рожу животному, целясь в переносицу/между бровей! Ярко-оранжевое облако с шипением вырвалось из сопла, лицо цели моментально окрасилось в характерный цвет, в воздухе также повис характерный запах перца! Цель инстинктивно закрылась рукой, прикрыв рожу рукавом пуховика, но нужное для блефароспазма количество отравы было доставлено по назначению - уже через 2-4 сек.он согнулся и снова присел на корта, уже посреди дорожки, в этот момент я наклоняю руку и доливаю ~1-2.5 сек.(всё что осталось) ему в область шеи и лобешника сверху вниз!
Цель ничего не орала, не кричала, просто молча "потухла" посреди тропинки, его дружбан где сидел, там и сидел.
После самообороны быстро сматываюсь и от греха прыгаю в первое же таксо, называю адрес, благополучно добираюсь домой

ИТОГО: эффект-супер, струя широкая и мощная, на мой взгляд почти идеальный балон!

Случай номер два, произошёл на далее, как час назад:

2) 03.04.2015, температура ~плюс 7 по Цельсию, лёгкий ветер 1-3 м/с., надоело сидеть дома, решаю прогуляться и купить разливного молочка, одеваюсь, и, к сожалению (позже поясню почему), беру только свежекупленный Факел-2, также кладу его в правый карман, под руку, чтобы наготове в случае чего
Купив молочка, решаю срезать дворами с мыслями: "Всё равно тепло, народу на улице много, никто не докопается!" - вот тут-то и была моя фатальная ошибка!
Проходя сторца первого же дома, бросаю взгляд и вижу гопника, который, простите, отливает на сам дом. Он в этот момент оборачивается и через расстояние клумбы (4-5м.) вызывающе кричит мне: "Чё пялишься?!". Я резко отворачиваюсь и пытаюсь просто уйти, ничего не ответив. Но гопарь подтянул свои треники и через сугроб кинулся ко мне. Опять таки пытаюсь добавить шаг, просто уйти, но он настигает меня, хватает за рукав в области плеча и говорит: "Ты чё уходишь от разговора?!".
Взглянув на субъект, понимаю, что он находится в состоянии не то наркотического, не то алкогольного(хотя перегар не был учуян, зато зрачки - огромные и общая неадекватность) опьянения.
Я отвечаю:"Я спешу, руку убери." Резким движением вырываюсь и делаю 2-3 шага в сторону. Ветер в этот момент становится боковым по отношению к нам, расстояние равно чуть более метра, я стою, смотрю на него, он смотрит на меня. Детина не маленькая, крепкого телосложения, зрачки по пятаку.
- Щас я тебе *ба**ник разобью!

И тут я не выдерживаю, так как стою к нему аккурат правым боком, рука уже плотно обхватила факел в кармане (техкрим, РЕСПЕКТ за перфорированные этикетки, это то, чего балонам не хватало, так как выскальзывали, особенно в стрессовой ситуации ладошки моментально потеть начинают!), позиция для применения идеальная, дистанция - идеальная, условия - идеальные (рядом нет прохожих в том числе) но замечаю, что он уставился мне на карман куртки, как раз на правый - балон 100мл.слегка выпирал, молоко в заплечном рюкзачке спортивного типа(самозатягивающийся), поэтому делаю отвлекающий манёвр - из левого кармана, в котором также находилась рука, достаю свой 2 телефон типа "звонилка, которую не жалко" и делаю вид, что что-то набираю - замечаю как он отвлекается, снова начинает смотреть мне в район груди, резко вскидываю правую руку и произвожу распыление ублюдку прямо в морду!
Струя в полной мере достигла цели - животное сию секунду схватилось обеими руками за лицо, отскочил от меня на пару метров и потерял всякий интерес, только успел проорать: "Ты чё е***й! Я же просто поговорить хотел!"
Ха-ха, чёртос два, мразь, поговорить!
На радостях кричу ему что-то типа "Считай поговорили!" и ретируюсь!
Но любопытство берёт верх, оббежав дом с другого торца, решаю посмотреть, чем занято животное - оно уселось на ближайшую лавку и в позе эмбриона просто держится за лицо, и, можете осуждать, но жажда мести такой отморози взяла своё, тихонько подхожу почти вплотную, уже держа балон наготове и со словами "Эй дружище, кто тебя так?!" легонько хлопаю по плечу - он отрывает руки от лица, поднимает краснющую как у рака морду сидя на лавке и получает почти в упор (30-50 см.) все остатки от факела-сотки в район носа и переносицы!
После этого уже орал, да
Сильно, громко, долго - убегая уже через 3 дома, слышны были его истошные вопли.
Немного газа к слову уже именно от этого применения прилетело мне на лоб обраткой - по дороге домой ощущалось не слабое жжение, которое впрочем легко снялось молочным компрессом на бинте

Уффф, расписано максимально подробно, на суд сообществу и на будущее, для потомков-самооборонщиков!

Факелом-2 супер-довольность!
Балон также отработал на все 100%!
Струя широченная, мощная, дальнобойная - отклонений по ветру замечено не было!
Схватило даже тело в состоянии опьянения моментально!

Теперь куплю black-65 в один карман, факел-2 - как основной и ещё black-25 и, возможно, когда усилят, нечто пенно-гелевое - на особый случай!

Желаю всем удачи и здоровья!
С удовольствием приму участие в обсуждении!

RobBoy 03-04-2015 13:51

А чего обсуждать Зачёт, правда с перебором оба раза Но это ИМХО
doberviki 03-04-2015 14:02

цитата:
Originally posted by RobBoy:

А чего обсуждать Зачёт, правда с перебором оба раза Но это ИМХО


Здравствуйте!

Спасибо за Ваше мнение, собственно второе поливание было продиктовано даже не столько местью, сколько оббегая дом после первоначального посетила шальная мысля: "Вот же зараза, только позавчера балон куплен был на последние 575 руб.кровные, теперь на ношение снова новый брать!", поэтому агрессивный примат и был угощён перцем повторно в том числе

И да, совсем вылетело из головы:

цитата:
Originally posted by doberviki:

к сожалению (позже поясню почему), беру только свежекупленный Факел-2



к сожалению, потому что изучая форум очень повеселило высказывание про случай применения факела-2 одновременно со шпагой "газовый рембо" ( :-D ) и комментарий применившего, что гопа буквально "снесло с ног", представляю что бы с ним было, полей я его одновременно блэком и факелом по-македонски, уххЪ, ахаха!
DimichSH 03-04-2015 14:05

цитата:
в этот момент я наклоняю руку и доливаю ~1-2.5 сек.(всё что осталось) ему в область шеи и лобешника сверху вниз!

А если бы второй гопничек вмешался? Надо было и на второго запас оставить.
doberviki 03-04-2015 14:13

цитата:
Originally posted by DimichSH:

А если бы второй гопничек вмешался? Надо было и на второго запас оставить.



Здравствуйте!
Действительно, весьма резонное замечание!
Однако хочу в таком случае чуть детальнее пояснить: процесс догоняшек длился в общей степени где-то пол-минуты-40 сек., вдоль забора стройки вплотную к забору растут деревья и лёгкий кустарник, к моменту самообороны расстояние до дружбана уже составляло не менее 10 метров, к тому же он сидя на кортах просто не мог видеть, что происходит, так как я наблюдал издалека только торчащую чуть выше уровне кустарника его кЭпку.

Что касается Вашего совета в сумме - я теперь всегда буду таскать минимум 65+15 связочку газа, а вообще вероятнее всего: куплю систему ношения для 25-го как крайний, экстренный, факел-2 - под правую руку, black-65 или нечто пенно-гелево-струйное (возможно шпагу?) - под левую.

Urza 03-04-2015 15:11

цитата:
и со словами "Эй дружище, кто тебя так?!" легонько хлопаю по плечу - он отрывает руки от лица, поднимает краснющую как у рака морду сидя на лавке и получает почти в упор (30-50 см.) все остатки от факела-сотки в район носа и переносицы!

Вот это зачет!

Только ничего жесткого я тут не увидел, более чем гуманно.
Я бы вряд ли бы смог удержаться от того, чтобы не добавить ему с ноги, во втором случае.

doberviki 03-04-2015 16:03

цитата:
Originally posted by Urza:

Вот это зачет!
Только ничего жесткого я тут не увидел, более чем гуманно.
Я бы вряд ли бы смог удержаться от того, чтобы не добавить ему с ноги, во втором случае.


Приветствую Вас!
Спасибо за отзыв

К сожалению, физическая подготовка хромает, опыта в этом деле также - нуль, поэтому в контакт вступать откровенно опасаюсь, зато теперь, после 2-х удачных полевых применений имею неплохой опыт газовой самообороны, кою и планирую при нужде практиковать в дальнейшем.

Borion 03-04-2015 16:32

цитата:
Изначально написано doberviki:
- Щас я тебе *ба**ник разобью!
"Ты чё е***й! Я же просто поговорить хотел!"

Мда, гениальный ход мысли был у данного субъекта!

цитата:
Изначально написано doberviki:
Но любопытство берёт верх, оббежав дом с другого торца, решаю посмотреть, чем занято животное - оно уселось на ближайшую лавку и в позе эмбриона просто держится за лицо, и, можете осуждать, но жажда мести такой отморози взяла своё, тихонько подхожу почти вплотную, уже держа балон наготове и со словами "Эй дружище, кто тебя так?!" легонько хлопаю по плечу - он отрывает руки от лица, поднимает краснющую как у рака морду сидя на лавке и получает почти в упор (30-50 см.) все остатки от факела-сотки в район носа и переносицы!
После этого уже орал, да
Сильно, громко, долго - убегая уже через 3 дома, слышны были его истошные вопли.

А вот это уже явный перебор. Самообороной тут уже и не пахнет, да и непонятно за что мстить? Ущерба-то нет.

цитата:
Изначально написано doberviki:
Спасибо за Ваше мнение, собственно второе поливание было продиктовано даже не столько местью, сколько оббегая дом после первоначального посетила шальная мысля: "Вот же зараза, только позавчера балон куплен был на последние 575 руб.кровные, теперь на ношение снова новый брать!", поэтому агрессивный примат и был угощён перцем повторно в том числе

Факел-2 100 мл вполне можно было оставить для дальнейшего ношения, объем позволяет, да и клапан достаточно надежный - несколько месяцев можно было бы спокойно носить. Так что, по моему мнению это не оправдание.

цитата:
Изначально написано Urza:
Только ничего жесткого я тут не увидел, более чем гуманно.
Я бы вряд ли бы смог удержаться от того, чтобы не добавить ему с ноги, во втором случае.

~ 600 мг капсаициноидов и 150 мг CS в рожу, да без средств отмывания это гуманно? Могу поспорить, что он предпочел бы получить с ноги.

Стен_Смит 03-04-2015 16:36

doberviki,это замечательно,чесслово!Поржал По первому-адрес левый говорите,там выходите,переходите на другую улицу и уезжаете уже домой.Дог одобрит,я полагаю.В зависимости от паранойи можно еще с пересадками.По второму-да вы батенька знатый пакостник!С выдумкой,этож надо подойти и участливо так,отлично просто.Я б ногой всеж,как выше Urza писал,явно иногда близко мыслим.
Вобщем-с полем!
doberviki 03-04-2015 16:52

цитата:
Originally posted by Borion:

А вот это уже явный перебор. Самообороной тут уже и не пахнет, да и непонятно за что мстить? Ущерба-то нет.



Здравствуйте, Borion!
Поймите правильно - оправдаться и не пытаюсь, но сделанного не воротишь, да и райончик у нас, признаться, гетто то ещё, ну чтож, будет ему неплохим уроком.
цитата:
Originally posted by Borion:

Факел-2 100 мл вполне можно было оставить для дальнейшего ношения, объем позволяет, да и клапан достаточно надежный - несколько месяцев можно было бы спокойно носить



Спасибо, учту, однако всё равно предпочитаю иметь полностью "заряженное" оружие, ведь на последних секундах струя явно слабее, по-крайней мере у блэка-65 - достаточно ощутимо, благо поливание происходило также на идеальном самооборонном расстоянии.

цитата:
Originally posted by Стен_Смит:

По первому-адрес левый говорите,там выходите,переходите на другую улицу и уезжаете уже домой.



Здравствуйте!
Доехал до соседнего (через 3 дома от моего) здания, зашёл в банк, снял немного наличности и прогулочным шагом, слегка петляя, уже домой
Тоже немного взыграла паранойя, что могут отследить, уже в процессе поездки.
цитата:
Originally posted by Стен_Смит:

По второму-да вы батенька знатый пакостник!С выдумкой,этож надо подойти и участливо так,отлично просто.
Вобщем-с полем!



Спасибо!
Признаться, до сих пор слегка "на адреналине", прокручиваю в голове всё произошедшее!

Полагаю, он теперь 300 раз подумает, прежде чем быковать на ровном месте на простых порядочных обывателей.
Вообще я человек очень дружелюбный и по жизни спокойный, и поначалу, ещё учась в ВУЗ'е от такой бычки на ровном месте меня просто парализовало, я стоял и мычал, так как даже в голову не приходило, что отвечать таким неадекватам!
Да и сейчас как видите максимально старался конфликта избежать, но животное прямо таки само напросилось испытать на себе Техкримовскую новинку!

МеДмеДь 03-04-2015 20:46

doberviki, с полем, что тут сказать. Хотя некоторые действия были весьма ошибочные и лишние в обоих случаях, но в целом всё норм.
Стен_Смит 03-04-2015 21:17

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Хотя некоторые действия были весьма ошибочные и лишние в обоих случаях



МеДмеДь,ну что вы в самом деле,ну дорвался человек,перестарался малость

doberviki,но помни,что ровно в полночь карета превратится...,вобщем баллон не есть вундерваффе совсем,это шанс какой-никакой,залил-свалил и ладушки.

Определенно "Статистика применения" становится интереснее,вторая подряд презанимательная история.

МеДмеДь 03-04-2015 21:28

цитата:
Изначально написано Стен_Смит:

МеДмеДь,ну что вы в самом деле,ну дорвался человек,перестарался малость


Да я же не наезжаю ни на кого
Мы же тут для того и находимся, чтобы, разобрать случай, учесть ошибки, разработать более правильную тактику и так далее

Стен_Смит 03-04-2015 21:40

Соучастники,ну что вы в самом деле,ну дорвался человек,перестарался малость

Так правильнее,МеДмеДь,пардоньте

МеДмеДь 04-04-2015 04:16

цитата:
Изначально написано Стен_Смит:

Так правильнее,МеДмеДь,пардоньте


Всё нормально

Hitroplan 04-04-2015 19:20

Итак, делюсь первым опытом применения ГБ.

Подопытный: Алкоголик, около 45 лет, рост 180, вес около 80кг. Легкое А/О.
Заливал с двух рук техкримовским "Драконом" и KO Jet. Оба баллона выпустил примерно на 2/3

Результат - полная дезориентация подопытного с первых же секунд применения.
Обраткой и мне прилетело, в итоге один глаз ничего не видел. Если бы моя девушка не притащила молоко и туалетную бумагу (спасибо роликам HandOfGod на ютубе - девушка заранее получила инструкции по оказанию первой помощи) - мне было бы плохо.
Скорее всего, сие связано с моим неумением обращаться с баллонами - после залития пытался повалить агрессора на землю, что и повлекло за собой обильное размазывание смеси по моей физиономии, ибо часть была и на спине.

Я доволен, но впредь был бы более аккуратен при использовании.

P.S.
Да, понимаю, два баллона - это чрезмерно много на одного человека. Вопрос стоял в безопасности девушки, я не мог позволить себе подвергать ее лишнему риску.

Hitroplan 04-04-2015 19:52

Добавлю, кстати, информации для полноты картины:

1. Месяц и год применения ГБ.
Март 2015
2. Модель и обьем ГБ.
Описаны выше, KO Jet 50мл + Дракон 65 мл
3. Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших).
Один
4. Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).
Почти не было
5. Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ).
Примерно 2/3 каждого из баллонов
6. Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего).
Около 1 метра
7. Температура воздуха.
Приблизительно +5 градусов
8. Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.).
Ветра не было. Сначала залитие было прямым, после чего нападавший отвернулся.
10. Передан ли нападавший сотрудникам милиции?
Нет. Девушка побежала в отделение (благо, находится неподалеку), на что ей было сказано что, в случае вызова наряда, попаду, скорее всего, я. Стандартное "убьют - тогда и приходите".
11. Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.
Указано выше. Легкое алкогольное опьянение.

Стен_Смит 04-04-2015 20:32

Hitroplan,такой вопрос,зачем девушка побежала в отделение,да и вобще,про эту часть истории можно подробнее?
Hitroplan 04-04-2015 21:07

цитата:
Hitroplan,такой вопрос,зачем девушка побежала в отделение,да и вобще,про эту часть истории можно подробнее?

Отделение находится весьма недалеко от места, где происходило действие (Бегом - не более минуты).
Побежала туда, естественно, дабы позвать СМ с целью написания на агрессивного товарища заявление об угрозах в целом и об этом случае конкретно.

Там целая драма - алкоголик, который с радостью вызвался быть подопытным, является сожителем матери девушки, которую я, собственно, и защищал.
До этого у нас с ним был ряд конфликтов на почве того, что они, проживая в квартире этой самой девушки, уже около полутора лет абсолютно не желают вносить оплату за коммунальные услуги, вследствие чего на девушке висит весьма немалый долг.

В ходе неоднократных визитов в квартиру, произведенных с целью вежливо поинтересоваться, когда же, собственно, ждать оплату и чего вообще делать, мне неоднократно угрожали сломать руки и ноги и в целом увезти в багажнике в неизвестном направлении.

Насилие по отношению к моей девушке вышеупомянутым агрессивным субъектом уже проявлялось (около 7 лет назад), так что там еще и личная обида сыграла свою роль.

Мне впереди наверняка предстоит еще не один визит к этой веселой компании, так что, вполне возможно, отпишу тут вскоре отзывы и об испытании других баллончиков

Walther P99 QT 04-04-2015 21:26

Hitroplan, вы бы ПРЕМЬЕР купили для испытаний по добровольцу, а то многим интересно
Hitroplan 04-04-2015 21:55

цитата:
Hitroplan, вы бы ПРЕМЬЕР купили для испытаний по добровольцу, а то многим интересно

Все хочу, да никак руки не доходят и цена несколько кусается.
Да и, вроде бы, скоро четырехствольную версию хотят выпустить - думаю, к ее выходу и прикуплю.

Правда, странное там дело, надо еще будет конструкцию посмотреть. Насколько я понимаю, к Премьеру подходят патроны от "Осы", что не есть хорошо - почти наверняка это дело попытаются пресечь и сделают оружие более хлипким.

В общем-то время покажет. Может и о нем как-нибудь отпишу, хотя очень надеюсь, что этого никогда не будет.

Стен_Смит 04-04-2015 22:26

Семейная проблема значится,ага.Но про полисов я спрашивал из каких соображений,раз вы не смотались оттуда а решили обратиться в полицию,значится конфликт не с прохожим,так подумалось.


Ну-с,значит залили с двух баллонов доброго человека,помощь не оказали,в полицию не обратились.Теперь у потерпевшего химические ожоги глаз,временная потеря трудоспособности и куча счетов из больницы.А,так вы к нему про деньги пришли поговорить?Так и запишем.Вот здесь подпишите.


Все вышеизложеное конечно плоды моей бессонницы и фантазии,но в каждой шутке.Вы бы пообщались с людьми знающими,юристами например,на тему-как дальше жить и надо ли доводить до конца(написание заявления)поход в полицию.Вот ежели ваши оппоненты быстро подсуетятся,то вам предстоит не один визит,но не к ним,или к ним-мирится,желательно с деньгами,я полагаю.Удачи.


зы.По моему заметно усиление эффекта от применения баллонов,крики,газы и т.д.,а уж из двух сразу...

Hitroplan 04-04-2015 22:46

цитата:
Ну-с,значит залили с двух баллонов доброго человека,помощь не оказали,в полицию не обратились.Теперь у потерпевшего химические ожоги глаз,временная потеря трудоспособности и куча счетов из больницы.А,так вы к нему про деньги пришли поговорить?Так и запишем.Вот здесь подпишите.

Помощь была оказана, как только подопытный благополучно перестал проявлять агрессию после залития. Буквально в течение 5 минут.
Промыли глаза молоком, сопроводили до квартиры, оценили состояние жертвы как "удовлетворительное", ибо глаза открылис. Далее оба благополучно отправились дальше по своим делам.

Это была, по большей части, превентивная мера. Человек не склонен к геройству, так что, скорее всего, после данной процедуры, никакие дальнейшие приключения меня не ждут, благо качество баллонов и мою готовность их применить подопытный на себе уже испытал.

Заявлений в полицию никто не писал, да и вряд ли напишут впредь. Ибо личность эта весьма веселая и в ходе прошлых приключений, о которых я наслышан, заявлений не писала после самых разных переломов.

Стен_Смит 04-04-2015 23:03

цитата:
Originally posted by Hitroplan:

Заявлений в полицию никто не писал, да и вряд ли напишут впредь.



Это хорошо.(все бывает в первый раз)Вам видней.Глаза ему промыли-уже хорошо,претензий меньше.
Urza 05-04-2015 09:37

Hitroplan, в случае продолжения конфликтов можно ганзовцев позвать туда для испытания различных средств на объекте. У меня вот ПА-2 уже давно валяется, а внятного испытания так и нет...
Ну естественно если он сам нападает, прямо при куче свидетелей, желательно еще и с видеозаписью того, как он нападает.
Страшила Мудрый 2 05-04-2015 10:14

цитата:
Изначально написано Hitroplan:

Там целая драма - алкоголик, который с радостью вызвался быть подопытным, является сожителем матери девушки, которую я, собственно, и защищал.
До этого у нас с ним был ряд конфликтов на почве того, что они, проживая в квартире этой самой девушки, уже около полутора лет абсолютно не желают вносить оплату за коммунальные услуги, вследствие чего на девушке висит весьма немалый долг.
В ходе неоднократных визитов в квартиру, произведенных с целью вежливо поинтересоваться, когда же, собственно, ждать оплату и чего вообще делать, мне неоднократно угрожали сломать руки и ноги и в целом увезти в багажнике в неизвестном направлении.

Очень хреновая история, может иметь для вас и ваших "подзащитных" долгое и неприятное продолжение. Я-то думал, что случайный алкаш на улице попался - а тут такое! Теперь я даже не уверен, следовало ли вообще применять баллон при таком раскладе.
А решать ситуацию нужно в другом направлении (в порядке предпочтительности сценариев, так сказать): либо избавить мать девушки от сожителя-алкаша, либо избавить девушку от их обоих (матери с сожителем-алкашом), либо избавиться от такой проблемной девушки со всеми её "родственниками". :-) А то замучаетесь заливать, а то и вас "заливать" начнут, и отнюдь не из баллона.

Страшила Мудрый 2 05-04-2015 10:18

цитата:
Изначально написано Стен_Смит:

Ну-с,значит залили с двух баллонов доброго человека,помощь не оказали,в полицию не обратились.Теперь у потерпевшего химические ожоги глаз,временная потеря трудоспособности и куча счетов из больницы.А,так вы к нему про деньги пришли поговорить?Так и запишем.Вот здесь подпишите.

Кстати да - ещё неизвестно, на чью сторону встанет защищаемая мать, если дойдёт до серьёзных разборок с представителями закона. Как бы они вдвоём с залитым "агрессором" не написали завтра заявление на "защитника". Отчего не выжить из квартиры ненужную дочь с её проблемным кавалером-робингудом? :-)

Hitroplan 05-04-2015 11:43

цитата:
Hitroplan, в случае продолжения конфликтов можно ганзовцев позвать туда для испытания различных средств на объекте. У меня вот ПА-2 уже давно валяется, а внятного испытания так и нет...
Ну естественно если он сам нападает, прямо при куче свидетелей, желательно еще и с видеозаписью того, как он нападает.


Не думаю, что это понадобится, честно говоря
Да и дело происходит в подмосковье, до куда добираться кучу времени придется.
Ежели чего - пренепременно сообщу, обязательно.

цитата:
Теперь я даже не уверен, следовало ли вообще применять баллон при таком раскладе.

Я считаю, это лучше, чем махать кулаками. Меньше риска, меньше вреда для здоровья каждого из участников конфликта.
Ну а после мужественных слов о том, что "мне щас всекут" и предложения сломать колени, а затем покатать в багажнике - так сам Ктулху велел, как по мне.

цитата:
А решать ситуацию нужно в другом направлении (в порядке предпочтительности сценариев, так сказать): либо избавить мать девушки от сожителя-алкаша, либо избавить девушку от их обоих (матери с сожителем-алкашом), либо избавиться от такой проблемной девушки со всеми её "родственниками". :-) А то замучаетесь заливать, а то и вас "заливать" начнут, и отнюдь не из баллона.

Сейчас этими вопросами и занимаемся.
В скором времени будем подавать в суд на предмет взыскания долга по долговой расписке (15 000 рублей - сумма небольшая, но хоть решимость к действиям наглядно увидят), далее будем узнавать у юристов, что делать дальше. Попытаемся в судебном порядке взыскать долг по квартплате, ибо набежала весьма немалая сумма уже.
В идеале - выселить бы из квартиры этих обоих алкоголиков, да проблема в том, что мать там прописана, чем изрядно и отравляет жизнь дочери. Ибо проблемы возникают систематически, а способов их разрешения на горизонте не видно.

цитата:
Кстати да - ещё неизвестно, на чью сторону встанет защищаемая мать, если дойдёт до серьёзных разборок с представителями закона. Как бы они вдвоём с залитым "агрессором" не написали завтра заявление на "защитника". Отчего не выжить из квартиры ненужную дочь с её проблемным кавалером-робингудом? :-)

Мать и так меня шибко не любит, ибо я, этакий нехороший человек, дочку против нее настраиваю и напоминаю о том, что долги перекладывать на других людей не хорошо, ровно как и обещать их вернуть вот уже около года как, не предпринимая никаких действий, тем более.
Дочку выселить из квартиры невозможно, ибо она является собственницей этой самой жилплощади. Мать там только прописана. Проблема в том, что, ввиду прописки, ее самому оттуда выписать "в воздух" не представляется возможным, из-за чего она там и проживает.

P.S.
Моральные аспекты подобных действий обсуждать здесь не хотелось бы, ибо ситуацию надо рассматривать в совокупности, а там есть много "веселых" моментов, о которых писать здесь не сильно бы хотелось ввиду того, что они достаточно личные.

Agent_Smitt 05-04-2015 12:26

цитата:
Изначально написано doberviki:
Теперь куплю black-65 в один карман, факел-2 - как основной и ещё black-25 и, возможно, когда усилят, нечто пенно-гелевое - на особый случай!

Желаю всем удачи и здоровья!
С удовольствием приму участие в обсуждении!


Велком, как говорится! С полем. Баллоны сработали хорошо и отвлекающий манёвр с телефоном - в тему

цитата:
Изначально написано Hitroplan:
Итак, делюсь первым опытом применения ГБ.

Подопытный: Алкоголик, около 45 лет, рост 180, вес около 80кг. Легкое А/О.
Заливал с двух рук техкримовским "Драконом" и KO Jet. Оба баллона выпустил примерно на 2/3

Результат - полная дезориентация подопытного с первых же секунд применения...

...Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего).
Около 1 метра


Эффективно! Целых несколько условий, достаточных для успешного применения. Поэтому и без осечки.

цитата:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
...избавиться от такой проблемной девушки со всеми её "родственниками". :-)
Можно, конечно, кидать помидоры, но это - дельный совет.

Urza 05-04-2015 12:48

цитата:
...избавиться от такой проблемной девушки со всеми её "родственниками". :-)

цитата:
это - дельный совет.

Если там нормальные отношения и все дела, а не просто какая-то девушка, которая что есть, что нет, то это НЕ дельный совет. Бросать девушку из-за того что у нее проблемные сожители? Не слишком ли?

Hitroplan 05-04-2015 12:57

цитата:
Если там нормальные отношения и все дела, а не просто какая-то девушка, которая что есть, что нет, то это НЕ дельный совет. Бросать девушку из-за того что у нее проблемные сожители? Не слишком ли?

Слишком.

Одно дело - если бы проблема была в конкретном человеке. А другое дело - когда проблемные родственники, которые, кстати, живут сами по себе, просто в ее квартире.

Когда в человеке все устраивает, отношения складываются хорошие и вообще все замечательно, терять все это из-за того, что какая-то не имеющая ко мне отношения тетенька решила крепко забухать - не лучшее решение. Попахивает не разумным решением, а трусливым бегством от проблем. Которые, если вдуматься, решаемы путем судебных исков.

МеДмеДь 05-04-2015 13:05

Hitroplan, знакомая ситуация с родственниками и второй половинкой, прям ну очень знакомая, чуть ли не под копирку.
Желаю удачи в борьбе и в отношениях.
Urza 05-04-2015 13:50

Hitroplan, на крайняк, можно переехать Бросать никого не надо.
Стен_Смит 05-04-2015 13:50

А вот что залить гуманнее чем бить,это да,так бывает.Я вот как-то шел домой,а в подъезде дядька синий спал.Ну что,с кем не бывает,и пошел дальше.В подъезде гнездо синек было, вечно нассано-насрано-наблевано было.И били их,и беседовали-мимо.Не они,так те кто к ним ходят гадили.Ну и хрен бы с ними,но через полчаса заходит ко мне знакомец и говорит что на 3 этаже мужик ссыт.На замечание посылает.Знакомец не боец совсем,чтож,люди разные.Вобщем спустился я и увидел этого дядю,мимо которого прошел,не стал вышвыривать,добрый такой,ага.Так я его бить не стал(меня он тоже послал),бахнул из Удара в рожу и подтащил к дверям синяков,воткнул в дверь и сказал,что так будет с каждым,забирайте первого ссуна-сруна.Считаю что в данной ситуации поступил гуманно,не оставил в подъезде одного рожу тереть,бить не стал,сдал товарищам и не засветился при этом.Хотя когда раньше пинки вставлял не скрывался. И вы знаете,с того дня в подъезде стало чисто,помогло.
Hitroplan 05-04-2015 14:16

цитата:
Hitroplan, знакомая ситуация с родственниками и второй половинкой, прям ну очень знакомая, чуть ли не под копирку.
Желаю удачи в борьбе и в отношениях.


Спасибо!
Думаю, все разрешится со временем.

цитата:
Hitroplan, на крайняк, можно переехать Бросать никого не надо.

Переездом проблему не решить, ибо проблема заключается в самом факте проживания вышеупомянутых людей в той квартире. Вернее в том, что съезжать они не намерены, ровно как и оплачивать коммуналку, взыскать которую могут только с собственника (а собственник - моя девушка).
Через суд просто будем добиваться выселения и дело с концом. Пущай делают дальше что хотят, сами виноваты.

цитата:
Считаю что в данной ситуации поступил гуманно,не оставил в подъезде одного рожу тереть,бить не стал,сдал товарищам и не засветился при этом.Хотя когда раньше пинки вставлял не скрывался. И вы знаете,с того дня в подъезде стало чисто,помогло.

Истинно так. И повреждений никаких и проблема решена. Больно, неприятно, но ни переломов ни порезов.
Lirielle 05-04-2015 14:38

Собственно, пишет та самая проблемная девушка Hitroplan`a.

Ситуация такова, что являясь собственником жилплощади я в ней не проживаю, но там прописана моя мать, так же проживает сестра с малолетним ребенком. При покупке квартиры было условие, что она будет оплачивать ком. услуги самостоятельно и содержать квартиру в порядке. По факту вышло наоборот. В квартире постоянно происходит распитие алкогольных напитков. Адекватные разговоры не помогают.

Подопытный уже не раз подвергался насилию со стороны других людей, за угрозы и пьяный махач (ему ломали руки, били довольно сильно). Сам же он, в свое время, регулярно поднимал руку на женщину и ребенка.

В конкретно тот день (ситуацию описываю со своей стороны), сожитель матери решился проводить нас до станции, несмотря на наши отказы. Выйдя на улицу пошел разговор с угрозами в адрес Hitroplan`a и меня, все это записывалось на диктофон. После очередной угрозы Hitroplan оттолкнул меня в сторону и достал 2 баллона. Поскольку они оба находились в движении, а я была не достаточно далеко, то совсем небольшое количество жидкости из пенного баллона попало мне в лицо, не знаю как, но я умудрилась почти сразу смахнуть и в принципе не почувствовала сильного дискомфорта в плане ощущений, немного пощипывало на протяжении 5-10 минут, но не более.
Когда подопытный был обездвижен, я побежала в отделение полиции. Придя туда и описав 2 раза ситуацию сотрудникам полиции, мне сообщили, что это было превышение самообороны, не смотря на то, что в наличии была аудиозапись разговора с угрозами. Мол, он на вас не напал, не ударил, даже не толкнул, потому до свидания, иначе мы вашего молодого человека заберем.
После этого, получив перед этим инструкцию, я побежала в ближайший магазин за молоком и бумагой для оказания помощи Hitroplan`у и подопытному. Hitroplan`у потребовалось около 20 минут, чтобы прийти в более или менее удовлетворительное состояние, подопытному ~40 минут.

Walther P99 QT 05-04-2015 15:40

А где превышение? На пациента тоже не напали, не ударили и даже не толкнули- лишь заставили немного поплакать над содеянным.
дезерт игл 05-04-2015 15:53

цитата:
Как насчет того,

Чтобы тупо повыселять алкашей через суд на улицу? вы ж собственник квартиры чего сопли то жевать?
Lirielle 05-04-2015 15:59

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

А где превышение? На пациента тоже не напали, не ударили и даже не толкнули- лишь заставили немного поплакать над содеянным.



Не знаю в чем именно было превышение по мнению наших правоохранительных органов. Как уже говорилось: "Как вас убьют, так и приходите". Я говорила им, что у меня есть аудиозапись всего диалога. Они даже слушать ее не стали.
цитата:
Originally posted by Urza:

Как насчет того, чтобы позвать группу хороших друзей в эту квартиру с численным и физическим превосходством, желательно каких-нибудь отмороженных ЗОЖевцев или под них косящих и всячески на словах опускать и унижать "подопытного" без применения силы?
Пивасиком там на макушку полить, еще что-нибудь в этом стиле и чтоб без шанцев дернуться.
Подопытный ведь будет на тех же правах что и гости в таком случае.
В своё время подобное практиковал у своей подруги, по факту она как бы приводила группу своих друзей-качков, ЗОЖевцев, для которых любой алконавт - не человек впринципе и общение как с животным в лучшем случае. Ну и алкаш всячески травился так, что его жизнь становилась невыносимой на момент пребывания гостей. Понятно, что постоянно гостей держать там не выйдет, но "сломать" алкаша и сделать из него опущенное чмо вполне можно.



Не совсем уверена, что это может помочь. Сейчас я в основном переживаю за маленького ребенка (3 года), который находится в том обществе. Судя по словам того подопытного (он сам об этом сообщил), он пару раз "шлепал" его в "воспитательных" целях, не имея на это никакого права.

На нападение его спровоцировать не получится никак, если присутствует хоть один человек мужского пола, способный хоть немного постоять за себя. Только слова, угрозы.

Lirielle 05-04-2015 16:01

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Чтобы тупо повыселять алкашей через суд на улицу? вы ж собственник квартиры чего сопли то жевать?



Через суд я и хочу попытаться этого добиться. Но на это все в любом случае нужно время.
Страшила Мудрый 2 05-04-2015 17:08

цитата:
Изначально написано Hitroplan:

Попахивает не разумным решением, а трусливым бегством от проблем.

Так я не настаиваю именно на этом варианте, он в моём списке - последний по приоритетности. :-)
Просто что-то мне подсказывает, что девушка не откажется от своей матери, а мать - от своих проблем. А так - конечно, выселять!

Borion 13-04-2015 18:04

Есть предложение добавлять в статистику случаи применения, записанные на видео, если известна модель ГБ.
Ответы на вопросы из анкеты http://defenseweapon.ru/gas-we...statistics.html в этом случае даются на основе видеоматериала и комментариев автора к нему.

Добавлю сюда описание применения Блэка:

http://www.youtube.com/watch?v=x0mmCu_kKt0
http://www.youtube.com/watch?v=1n92IcEfRWA

Из комментариев к видео:

цитата:
Изначально написано siskoson:
Во - первых лайк тебе! Молодец! Во-вторых - марку баллончика в студию.

цитата:
Изначально написано Yaponskiy Bog:
black 25мл

Ответы на вопросы по анкете:
1. Апрель 2015.
2. Black 25 мл.
3. Один.
4. 2 сек.
5. Два распыления не более 0,5 сек каждое.
6. Первое распыление не более 0,3 м, второе около 0,5 м.
7. Не известна.
8. Отвернулся после первого распыления, пытался отобрать баллон.
9. Не известно.
10. Предположительно трезв, так как был за рулем автомобиля.

Zyklonss 18-04-2015 22:04

Hitroplan, Lirielle.
Мне почему-то очень не нравится Ваше выражение "подопытный", как-то не по-человечески. Я понимаю, что с алкоголиками очень сложно, но всё-же.
Предложенные ранее советы по прессингу алкоголиков и выживанию их из квартиры считаю не эффективными в силу того, что алкоголики (ИМХО).
Я бы лучше прокачивал юридическую сторону этого вопроса.
Hitroplan 20-04-2015 17:59

цитата:
Hitroplan, Lirielle.
Мне почему-то очень не нравится Ваше выражение "подопытный", как-то не по-человечески. Я понимаю, что с алкоголиками очень сложно, но всё-же.
Предложенные ранее советы по прессингу алкоголиков и выживанию их из квартиры считаю не эффективными в силу того, что алкоголики (ИМХО).
Я бы лучше прокачивал юридическую сторону этого вопроса.


Чем сейчас и планируем заняться вместе одним участником данного форума, предложившим оказать юридическую помощь в данном вопросе.

Что касается выражения "подопытный" - увы, лично у меня не вызывают ни уважения ни сострадания алкоголики в целом. А когда речь идет о человеке, поднимавшем руку на некогда несовершеннолетнюю девушку, а теперича еще и меня угрожавшем меня засунуть в багажник и сломать конечности...
Ну тут даже как-то и не знаю. Границы моего гуманизма, хоть они и присутствуют, не столь широки, не могу я это воспринимать адекватно. А посему это для меня не человек, а враг, являющийся не более чем двуногим существом, которое может проявить агрессию.

Zyklonss 20-04-2015 22:14

цитата:
Изначально написано Hitroplan:

Чем сейчас и планируем заняться вместе одним участником данного форума, предложившим оказать юридическую помощь в данном вопросе.

Что касается выражения "подопытный" - увы, лично у меня не вызывают ни уважения ни сострадания алкоголики в целом. А когда речь идет о человеке, поднимавшем руку на некогда несовершеннолетнюю девушку, а теперича еще и меня угрожавшем меня засунуть в багажник и сломать конечности...
Ну тут даже как-то и не знаю. Границы моего гуманизма, хоть они и присутствуют, не столь широки, не могу я это воспринимать адекватно. А посему это для меня не человек, а враг, являющийся не более чем двуногим существом, которое может проявить агрессию.



Я Вас понял. Как по мне, так уж лучше "враг", чем "подопытный". Но это всё лирика.
Желаю поскорее решить данную проблему и лучше бы жить Вам отдельно от неадекватов.

Otto Hanz 22-04-2015 18:12

Опишу давний случай применения дореформенного Факела.
Дело было в сентябре 2014. Температура около +12 С, небольшой ветер. Шёл через коттеджный посёлок, навстречу из-за угла выскочили две дворовые псины средних габаритов. Руки были в карманах пальто, одна из них расположилась на ГБ. Сначала не придал особого значения назойливым шавкам, поскольку встречал их ранее во время велопрогулок, побегают-потявкают да и уберутся восвояси, никогда не проявляли явной агрессии. Однако в этом случае что-то их явно смотивировало на обратное: после непродолжительного тявканья резко зашли в тыл, одна из них моментально вцепилась в ногу. Спустя секунду и та и другая получили с одного метра два пшика в морды - самой агрессивной достался секундный, менее активная получила полусекундный пшик. После этого момента они моментально ретировались колонной в близлежащие кусты. Прокашлявшись после довольно ощутимой обратки (хоть ветер и был боковой, но свою порцию я тоже успел хватануть), обнаружил порванные в голенище любимые джинсы и небольшой укус. Тут же появилось ярое желание догнать и вылить оставшиеся полбаллона в обнаглевшие щурящиеся морды. Как выяснилось, не зря. Завернув вслед за ними за угол, с удивлением обнаружил, что менее агрессивная нашла новую жертву...и уже тащит в зубах ещё живую чихуахуа. Рванул за ними. Когда уже почти нагнал стайку каннибалов, жертва была выпущена из пасти, а шавки, продолжая щуриться, разбежались в разные стороны. Позвонил в дом, напротив которого была оставлена до остолбенения перепуганная собачонка. На сообщение об инциденте из дома выскочила её гламурная хозяйка с визгами и причитаниями. После моего совета оперативно отвезти питомца в ветклинику всё же успокоилась, кинула его в машину и умчалась к ветеринарам.
Свою основную миссию Факел, конечно, исполнил и отонал нападавших. Однако сказать, что я был удивлен дальнейшей "боеспособностью" шавок - ничего не сказать
МеДмеДь 22-04-2015 19:36

Видимо аэрозоль против собак не самый лучший вариант, нужно что то с большим количеством жидкого состава.
Walther P99 QT 22-04-2015 20:42

Нужен Блэк. У лавок был бы реальный шанс уехать в страну вечных помоек, судя по паре случаев.
Вообще говоря, удивлён: коттеджный посёлок (люди там обычно небедные и вполне решительные)- и по нему свободно разгуливают агрессивные дворняги, способные оприходовать домашнюю собаку?! Офигеть.
Urza 27-04-2015 09:41

цитата:
(хоть ветер и был боковой, но свою порцию я тоже успел хватануть)

Насколько долго действовала "обратка"? В глаза не попало?

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вообще говоря, удивлён: коттеджный посёлок (люди там обычно небедные и вполне решительные)- и по нему свободно разгуливают агрессивные дворняги, способные оприходовать домашнюю собаку?! Офигеть.

Такое явление сплошь и рядом в коттеджных поселках, к сожалению. К еще бОльшему сожалению, когда один такой поселок зачищали придурки с ружьями, то постреляли домашних собак через заборы.

Borion 12-05-2015 12:46

Обнаружил тут случай применения RSG Police Gel https://forum.guns.ru/forummessage/20/1578134.html
TIR 12-05-2015 18:42

цитата:
Originally posted by Borion:

Есть предложение добавлять в статистику случаи применения, записанные на видео, если известна модель ГБ.



Я боюсь что выдёргивание случаев с других форумов/ютуба может дать возможность кому-либо сделать необъективную подборку (даже не намеренно) и выложить её сюда. От того до сих пор случаи собирал только с ганзы и все подряд (за исключением запалившихся в троллинге и с недостаточной информацией). Пока что постараюсь разобраться хотя бы с ганзовскими случаями. Их не мало.
snicers 12-05-2015 19:25

цитата:
Пока что постараюсь разобраться хотя бы с ганзовскими случаями. Их не мало.

Появится как раньше таблица с случаями применения?
TIR 12-05-2015 20:44

Новую таблицу выложу уже завтра! Перепроверяю её сейчас.
партизанен164 12-05-2015 22:40

Спасибо.
TIR 13-05-2015 20:56

Таблицу выложил в 2х форматах. В течение месяца она будет доработана, потом будет сделан анализ и выводы. В общем, пока статистика ещё на стадии реконструкции, скажем так.
enigmaliya 14-05-2015 08:10

TIR, а где можно ознакомиться?
партизанен164 14-05-2015 09:18

На первой странице.
Удильщик 14-05-2015 10:08

Огромная работа проделана. TIR - уважение тебе!
По моему случаю применения Перец 11А я вижу, что в таблице "?". Давай их уберем:
1. условия применения - 2,
2. действие - 3,
3. исход обороны - 3.
DimichSH 14-05-2015 14:22

Нашел тут видео, совсем не самооборона и какой баллончик не понятно, но можно оценить воздействие газа на наркомана.

TIR 14-05-2015 16:38

Жестокое видео. Я не сторонник насилия, даже над наркоманами (если они никому не мешают). Однако видос, думаю можно показать тем, кто уверен что ГБ на нариков не действуют


Удильщик, с агрессией понятно. А вот почему действие "3", ведь ты написал что он сразу зажмурился. Опиши плиз подробнее что с ним происходило и что он сделал после распыления на него ГБ.

Вот ещё вопросы по действию ГБ, ответь плз:

-Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона?
-Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)?
-Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)?
-Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.?
-Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).

Удильщик 14-05-2015 16:58

Я писал, что в момент распыления оппонент зажмурился, и в результате аэрозоль попал уже по закрытым глазам. После распыления ГБ, он открыл глаза и продолжил попытки сблизить дистанцию. Задержка на момент, когда я покинул место происшествия, составляла уже около 5-6 секунд, далее я действие уже оценить не смог.

-Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона?
Не потерял по прошествии 5-6 сек. после распыления, далее - не знаю.

-Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных
Нет

-Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ
Возможность была, он не был ослеплен.

-Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта
Жмурил глаза сильно, но это могло быть также обусловлено тем, что он опасался повторного залития.

-Задержка действия ГБ
более 5 секунд

От себя добавлю, что скорее всего, нападавший был в алкогольном опьянении, т.к. из их квартиры был шум музыки. Позже выяснилось, что праздновали День Рождения нападавшего))

Skrs 14-05-2015 17:43

Недавно применил блэк 65, подвыпивший гоп с угрозами интимной близости и физической расправы бежал за мной снизу вверх по лестнице с бутылкой в руке. Дистанция 1.5-2 пролета. Баллон был в левой руке в кармане. 3 пшика примерно по секунде. Первый чуть более длинный. Гоп вбежал с широко раскрытыми глазами в облако аэрозоля, затем добежал до того места где струя была аэрозольно струйная уже с закрытыми глазами получил ещё пшик. Закрыл курткой голову и получил третий пшик (это я уже по инерции, "контрольный") и убежал вниз. Там он постоял буквой Г до приезда ранее вызванных сотрудников полиции. В подъезде висела завеса, поэтому вниз я не спускался. Заявление не писал, он тоже.
click for enlarge 1920 X 2560 264.9 Kb
TIR 14-05-2015 18:46

цитата:
Originally posted by Удильщик:

Позже выяснилось, что праздновали День Рождения нападавшего))



Взбодрился ) Да, эффект однозначно недостаточный, задержка более 5с.
А дальше ты просто ушел неспешным шагом и никто не гнался?
GOODWIN 74 14-05-2015 21:33

цитата:
Originally posted by DimichSH:

Нашел тут видео, совсем не самооборона и какой баллончик не понятно, но можно оценить воздействие газа на наркомана.



жестоко... почему то жалко мужика этого...
Lirielle 15-05-2015 09:16

1. Май, 2015 г.
2. Факел 2, 75 мл.
3. Две женщины, приблизительно 40 и 25 лет.
4. Приблизительно 1-3 секунды.
5. ГБ истрачен более, чем на половину.
6. ~1-2 м
7. +17
8. Закрытое помещение.
9. Да.
10. Полностью трезвы.

Дополнительные вопросы по действию ГБ:

1. Затрудняюсь ответить.
2. Да.
3. Сидячее и лежачее положения.
4. Нет.
5. Кашель, слезотечение, чихание, затруднение разговора.

Ситуация была такова, что в тамбуре электрички зажали 2 цыганки между дверями и не давали пройти, совершая попытки забрать мое имущество в виде золотых украшений и денег. Действовали они только словами, угрожая тем, что если они захотят, то "щелкнут" пальцами и я обнаженная зайду в вагон. После некоторого времени, когда я уже поняла, что выйти из ситуации без конфликта не получится, то оттолкнула от себя женщину 40 лет, которая была довольно тощего телосложения. Она отлетела к противоположной двери, вторая девушка подошла к ней. Затем я достала Факел 2 и, распылив его в сторону женщин, забежала в вагон, где сразу связалась с машинистом и вызвала товарищей в форме. Все время, когда полицейские шли к нашему вагону, я не следила за женщинами, т.к. пребывала в состоянии шока. Но до прихода полицейских они не смогли покинуть тамбур, не смотря на то, что успели проехать как минимум 2 остановки.

МеДмеДь 15-05-2015 10:43

Это похоже первый случай применения против женщин.
А как потом обстояли дела, когда пришла полиция?
TIR 15-05-2015 12:07

Не первый. Но я думаю случай вымышленный - много нестыковок.
Ну не накрывает ГБ жестко, если распыление было не прицельным точно в глаза. В вагоне началось бы шоу из-за аэрозоля, цыганки бы убежали мыться на первой же станции. Да и про полицию ни слова.
Hitroplan недавно что-то говорил про то что факелом круто ставить завесы в помещениях (что за глупость! завесами никого не проймёшь а сам потравишься!), может он просто решил придумать пример такой постановки завесы?
Илья1981 15-05-2015 12:53

А видео как называлось? А то что то ролик похоже удален.
Lirielle 15-05-2015 13:08

цитата:
Это похоже первый случай применения против женщин.
А как потом обстояли дела, когда пришла полиция?

Прошли в головной вагон, написала заявление, оставила контактные данные. Мне предложили пройти в отделение, но сказали, что не обязательно. По скольку я торопилась - то отказалась.


цитата:
Не первый. Но я думаю случай вымышленный - много нестыковок.
Ну не накрывает ГБ жестко, если распыление было не прицельным точно в глаза. В вагоне началось бы шоу из-за аэрозоля, цыганки бы убежали мыться на первой же станции. Да и про полицию ни слова.

Между вагоном и тамбуром имеются двери, которые открывались после распыления только 2 раза (когда я заходила в вагон и когда туда прошли товарищи в форме), на сиденьях ближних к этой самой двери никого не было. Распылялся баллон в сторону дверей на выход. Почему они не убежали, если имели возможность не знаю, у меня не возникло желания подходить к ним и спрашивать.

Hitroplan 15-05-2015 13:28

цитата:
Hitroplan недавно что-то говорил про то что факелом круто ставить завесы в помещениях (что за глупость! завесами никого не проймёшь а сам потравишься!), может он просто решил придумал пример такой постановки завесы?

Про Факел это было лишь предположение, им мне вообще пользоваться не приходилось.

Однако от знакомого слышал о том, что им несколько лет назад был успешно применен "шок" при бегстве от не особо дружелюбного алкаша в подъезде. Баллон был распылен на лестничной клетке, после чего в облако попал этот самый алкоголик и, закашлявшись, предпочел не продолжать преследование.
Вот я и на счет факела высказал подобное предположение, не более.

Придумывать случаи применения, описывая их тут с аккаунта своей девушки - это как-то совсем не адекватно было бы, чесслово.
Как-то грустно даже, если я такое впечатление со стороны произвожу.

Borion 15-05-2015 14:00

Завеса или точнее облако аэрозоля может быть эффективно, когда нападающий вбегает в него с ходу не закрываясь, тогда он "ловит" аэрозоль и в глаза, и дыхательные пути. Пример такого применения на предыдущей странице https://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-m38839800.html Естественно, что в помещении это более вероятно, т.к. аэрозоль не разносится ветром.

Что касается правдивости истории в электричке, то тут вызывает некоторое недоверие то, что два новых участника, не скрывающие свои взаимоотношения, с интервалом в полтора месяца описывают два случая применения. Как правило, случаи применения бывают гораздо реже. Ничего не утверждаю, просто мнение.

Enf0rcer2 15-05-2015 16:36

цитата:
Как правило, случаи применения бывают гораздо реже. Ничего не утверждаю, просто мнение.

ну ты же модератор, посмотри айпишники.
Borion 15-05-2015 17:31

Совпадение или несовпадение IP в данном случае ничего не доказывает:
- в первом случае могут прийти друг к другу в гости и писать с одного компа (а, если живут вместе, то тем более);
- во втором случае может быть, что один и тот же человек днем пишет с работы, а вечером и в выходные из дома, а при желании можно и прокси использовать.

Но если кому-то это прибавит доверия, то в двух последних постах от Hitroplan и Lirielle IP абсолютно разные (разные сети, разные провайдеры). Я в этом, в общем-то, и не сомневался.

Hitroplan 15-05-2015 17:50

Использование прокси - это, конечно, возможно, но зачем?
Как-то у меня слишком мало свободного времени чтобы вести два аккаунта, тем более описывая с них выдуманные случаи применения ГБ.

Еще замечу и то, что мы с Lirielle, все же, два разных человека. Наши случаи применения друг с другом не связаны, так как происходили они в разное время, в разных местах и при разных обстоятельствах. То, что они произошли один за другим - неприятное стечение обстоятельств.

Лично я применение Факела не видел, узнал об этом только после звонка. Попросил сразу отписаться о случае применения для занесения в статистику. Вот и все.

Удильщик 17-05-2015 16:02

JET и КУМ струйный против стаи собак
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1583669.html
Borion 18-05-2015 11:54

Тема в СвР удалена, копирую то, что сейчас есть в кэше Google:

цитата:
Изначально написано Arrow_a:
Из недавнего. Люблю покатушки на велосипеде. Катаюсь в основном за городом. Еду на днях по полю, вечером после работы. Поле большое. Там в одном месте затеяли стройку, обнесли бетонным забором. Метров 200 от стройки стоят пара домов, довольно крепких, х.з. кто там живет и чем занимаются. Эти дома уже давно там стоят. Раньше по территории стройки проезжал, там шла дорога-грунтовка. Сейчас только по полю между стройкой и теми домами. Получается, дома слева метрах в 150, а забор стройки справа метрах в 50-70 от меня.

Заметил, слева от домов в мою сторону вылетели три точки, собачонки какие то. Вроде мелкие, но притормозил, слез с велика. Они приближаются, растут в размерах. Некомфортно стало. Достал газ. Баллончик перцовый. Подлетели два беспородных размером с овчарку и среднеазиат, последний самый крупный и явный заводила в стае. Прикрылся великом от них. Танцуют вокруг, стараются за спину зайти. За моей спиной со стороны стройки разрыта земля, колеи и кочки по колено, отошел к ним поближе, спину прикрыть. По кочкам быстро прыгать не могут, но все равно крутятся. Отвлекусь на одну, две других со спины стараются ухватить.

ОЧЕНЬ помог велик, прикрылся им. И рытвины с другой стороны, там им сложнее. Баллоном брызгаю (спрей и струйник были, перцовые). Бесполезно, отскакивают, но только агрессивнее становятся. Вокруг крутятся, та что оказывается со спины, пытается ухватить. Кручусь за ними. Ориентация в пространстве начинает теряться, начинаю 'плыть' понемногу. Уйти не могу, шаг от них делаю, сразу бросаются. И помочь некому. Со стороны домов так никто и не вышел, хотя вечер уже. Со стороны стройки заметил кого-то, сторож наверное. Помогать не торопится, встал у забора и пялится, сука.

Успел травматика достать с пояса. Таскаю последнее время со свето-звуковыми только. Двухзарядный. Смотрю, средне-азиат отбежал в сторону домов метров на 40 примерно. Оставшиеся две бросаются уже не так агрессивно. Начинаю отходить. Средне-азиат разворачивается ко мне, набирает скорость и летит. Обходит велик сбоку и по разрытой земле на меня. В момент обхода велика его скорость подупала. Навожу травматик ему в башку и примерно с полуметра, может сантиметров 80, успеваю разрядить в него светозвуковой один. Звук выстрела и пламя - очень понравилось ! Как в видеороликах видел до этого Псина отскакивает назад, башкой вертит. Потом отбегает к дому чуть, оглядывается на меня бестолково и рысью к дому не останавливаясь. Беспородные две тоже утихли и с небольшой задержкой за вожаком.

Ухожу с места. Начинает накатывать адреналин. В момент нападения сильно его не ощущал.

После этого пару раз проезжал там же, тишина. Хотя до нападения лаяли со стороны дома. Сегодня еще раз проехал. Заметил стайку, эти же три псины в поле, впереди. Подъехал ближе, стрелялово в руках, собакены все три пулей к дому, даже не тявкнули. У дома улеглись, смотрят в мою сторону, но молча.

РЕЗЮМЕ: На газ. баллоны сильно теперь не рассчитываю. Хотя до этого помогал и не раз. Собак и пьянь успокаивал. Оса и свето-звук - сила, эффект очень понравился, могу рекомендовать ! Но лучше в паре с бэкапом. Разного рода ударное против собаки - шансов мало, скорости сильно разные, сложно очень попасть. Желание прокатиться там с чем-то поинтереснее и завершить, все же осталось.


Плюс скриншот:


click for enlarge 1398 X 874 327.9 Kb

Rewell 18-05-2015 15:22

Ох, какая история! Извините за офф, не удержался, прокомментирую. Будто про себя прочел, эмоции знакомые.
У меня была точно такая же ситуация, только разбита на две части - в одной велик и ГБ, в другой велик и свето-звук из Осы. А так - все тоже самое. Три собаки (только заметно мельче, слава богу), карусель вокруг меня, безвыходность, вообще никакая эффективность ГБ (был струйник КУМ, желтый, 65мл). Один раз попал в морду, но краем струи, а потом впустую баллон извел, нереально попасть, пожалел, что не аэрозольник, все с тыла норовили зайти, в икры впиться, или за задницу, и очень шустро. Не уверен, что и аэрозольник бы помог. Шустрые они. После этого возил травматик.
И во втором случае отличная эффективность свето-звука, правда, по одной, но дюже агрессивной, тоже с велосипеда. Только год назад. В этом году встретил там же ту же собаку, по которой отстрелялся - всех облаяла, на всех кидалась, одного чуть не цапнула - там это легко, затяжной тягун, скорость едва 6-7 кмч, а как меня увидала - убежала, спряталась и молча провожала взглядом. До сих пор в шоке - КАК она меня узнала?
Borion 18-05-2015 15:51

цитата:
Изначально написано Rewell:
Три собаки (только заметно мельче, слава богу), карусель вокруг меня, безвыходность, вообще никакая эффективность ГБ (был струйник КУМ, желтый, 65мл). Один раз попал в морду, но краем струи, а потом впустую баллон извел, нереально попасть, пожалел, что не аэрозольник, все с тыла норовили зайти, в икры впиться, и очень шустро. Не уверен, что и аэрозольник бы помог. Шустрые они.

Может быть дело в том, что у струйного Контроль-УМ была недостаточная дальность струи? Он не пылил аэрозолем случаем?

цитата:
Изначально написано Rewell:
До сих пор в шоке - КАК она меня узнала?

Вероятно, по запаху. У собак в памяти целая "база данных" запахов, унюханных в течение жизни.

Удильщик 18-05-2015 16:23

цитата:
Originally posted by Rewell:

вообще никакая эффективность ГБ (был струйник КУМ, желтый, 65мл). Один раз попал в морду, но краем струи, а потом впустую баллон извел, нереально попасть



КУМ струйный распыляет, как аэрозольник

цитата:
Originally posted by Rewell:

Не уверен, что и аэрозольник бы помог



во всех моих случаях применения против собак - только один раз помог аэрозольник, но не было попадания, собака просто испугалась пшика
NAC 18-05-2015 16:58

цитата:
Изначально написано Borion:

Вероятно, по запаху. У собак в памяти целая "база данных" запахов, унюханных в течение жизни.


Скорее всего. В районе одних гаражей есть стая, голов в 7-8, которую я шесть (!) лет назад отпугнул ОСОй (правда, там был не светозвук, а травматический патрон, и с первого же выстрела в одну псину, предположительно вожака, я попал) - вожак со всей стаей скуля убежали. Бодренько так убежали, кстати, может по касательной попал...

И уже который год та стая, все с тем же предположительно вожаком, выбегают на дорогу посмотреть а кто там едет, и при виде меня на велосипеде в ужасе убегают с дороги. Ради эксперимента - знакомый там проехал - облаяли, помог УЗ отпугиватель...

Извините на оффтопик.

Borion 18-05-2015 17:17

цитата:
Изначально написано Удильщик:
КУМ струйный распыляет, как аэрозольник

Это сейчас, а раньше был нормальный струйник по типу Шпаги. Мы же пока не знаем, когда был произведен баллон, о котором пишет Rewell.

Enf0rcer2 18-05-2015 19:15

Поражаюсь прочитанному. Жаль что терпилу собаки не съели. Вместе с его осой и светозвуковыми патронами...
Удильщик 18-05-2015 19:19

цитата:
Originally posted by Borion:

когда был произведен баллон, о котором пишет Rewell



Rewell, в каком году был этот случай?
Borion 18-05-2015 19:48

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
Поражаюсь прочитанному. Жаль что терпилу собаки не съели. Вместе с его осой и светозвуковыми патронами...

Что же тогда надо было делать в этой ситуации?

Walther P99 QT 18-05-2015 21:35

Не знаю, я примерно то же самое делал. Фишка в том, что, как кто-то писал, собака должна однозначно понимать, что человек- это Самая Главная Собака.

P.S. собака у меня была. Очень воспитанная, во вменяемом возрасте ни разу не гавкнула на постороннего (а уж чтобы кидаться на прохожих на улице!..). Больше собаку не куплю никогда- очень тяжело переживал её кончину...

Enf0rcer2 18-05-2015 22:42

цитата:
Что же тогда надо было делать в этой ситуации?

1. сразу хватать осу
2. осу с нормальными патронами а не светошумовой дрянью. У него итак боезапас два патрона, еще и оба бесполезные. Зачем, для чего? И после пережитого унижения (они его разве что не обоссали) он снова носит со светошумовыми патронами и рассказывает о том какая классная штука. Гуманист фигов.
3. подумать о том чтоб разъяснительную беседу со сторожем провести. Это если стволом записанным в лицению не размахивал и город хотя бы тысяч на 300 жителей.
4. Вернуться и уничтожить стаю или вожака (если есть что-то стреляющее и знаешь наверняка их локацию). Ну или хотя бы самую слабую медленную особь в виде компенсации морального вреда. Пробовал сам (налетели практически рядом с домом, отогнал, потом пытался найти, но с ножом + ГБ это было бы слишком муторно даже если б нашел. С резиноплюйкой вообще проблем не вижу). А этот герой - "так это они, но я готов, я готов, оса и светошумовые патрики со мной..." Блин, вспоминаю того терпилу с ратником-410 и противособачьими патронами (тоже тут на ганзе изливал душу как двое малолеток с пневматической винтовкой чуть не убили). Но там более запущенный случай был судя по профайлу - повсюду козыряние виданными тоннами крови, апнутым ратником и обладанием тайными знаниями... А в самооборонной ветке регулярные записи в стиле "записки терпилы"

Такие просто выбраковываться должны. Вместе с тупыми собаками, прыгающими на венец эволюции и любопытными сторожами.

TIR 18-05-2015 23:14

цитата:
Originally posted by Enf0rcer2:

1. сразу хватать осу



С чего вы взяли что травматическое воздействие на собаку всегда сильнее химического? Собаки и после пуль из пистолета частенько бегают и нападают. Воздействие ГБ на собак вполне хорошее, подтверждений тому много, да и я сам проверял однажды - эффект мощный. Автор просто, думаю, не попал нормально.
После той же осы собака могла взбеситься, покусать его. Автор всё разумно сделал, и гуманизм тут не при чём.
цитата:
Originally posted by Enf0rcer2:

Вернуться и уничтожить стаю или вожака



Точно. И сесть в тюрьму или попасть на деньги или оказаться покусанным Зачем себе проблемы искать, когда их нет?
цитата:
Originally posted by Enf0rcer2:

Такие просто выбраковываться должны. Вместе с тупыми собаками, прыгающими на венец эволюции



На форуме постоянно описывают применения ГБ против собак. Их уже больше сотни набралось, это точно. Вы всех авторов тоже уже в генетический мусор записали?

PS Сам езжу на велике и за много лет не применял ГБ против собак. Вообще не вижу никакой проблемы. Притормозил чуть, посмотрел в сторону собаки, поехал дальше. Накрайняк можно спешиться. 30с потраченного времени и собаки как не бывало. Один раз 2х собак просто напугал ярким светом. Не нужно их так бояться, ну гавкают - тоже мне событие...

Borion 18-05-2015 23:30

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
1. сразу хватать осу
2. осу с нормальными патронами а не светошумовой дрянью. У него итак боезапас два патрона, еще и оба бесполезные. Зачем, для чего? И после пережитого унижения (они его разве что не обоссали) он снова носит со светошумовыми патронами и рассказывает о том какая классная штука. Гуманист фигов.

И что, травматический патрон 18х45 это какая-то гарантия останавливающего действия? Некоторых собак и пуля патрона 9х18 или 9х19 не берет (дохнут только после нескольких выстрелов), а тут травматика (кстати, у него был Стражник). Это один момент. Другой момент, что травматику не только от собак носят и светозвуком заряжают, дабы избежать возможных юридических последствия применения.

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
Такие просто выбраковываться должны. Вместе с тупыми собаками, прыгающими на венец эволюции и любопытными сторожами.

Перебор. Каждый защищается в меру своих сил и возможностей.

Enf0rcer2 19-05-2015 12:12

цитата:
С чего вы взяли что травматическое воздействие на собаку всегда сильнее химического?

а я где-то это сказал? Давайте сначала будем внимательно читать, а потом уже пытаться вести аргументированную дискуссию. На этом с Вами закончу.
цитата:
кстати, у него был Стражник

кстати он сам пишет что Оса (эгида видимо, в нынешнем разнообразии их не разбираюсь)
цитата:
И что, травматический патрон 18х45 это какая-то гарантия останавливающего действия?

нет. Но у него был девайс позволяющий работать с дистанции большей чем позволяет ГБ, оказывающий помимо физического воздействия еще и психологическое, плюс привлечение внимания нарядов ППС (хотя это из разряда фантастики). Начинать надо было с максимального ответа сразу же, на первое проявление агрессии (в конкретно этой ситуации, а не когда тебя задели плечом в метро), потом уже переходить на другие средства (ГБ, велосипед в качестве щита, ключи зажатые в кулаке).
цитата:
Другой момент, что травматику не только от собак носят и светозвуком заряжают, дабы избежать возможных юридических последствия применения.

и все равно умудряются прилипать за нарушение общественного порядка. Либо за нанесение тяжких телесных (комбинированная зарядка светозвук плюс резина - если светозвук не сработает автоматически без повторного спуска сработает резина). Для отсутствия последствий носят ГБ. И не ждут наряда полиции.
цитата:
Перебор. Каждый защищается в меру своих сил и возможностей.

верно. Но мы выбираем одо из двух:
- трезво оцениваем свои возможности и объезжаем проблемы по широкому радиусу (что в общем-то не зазорно даже если ты вполне в себе уверен - просто чтобы не мараться лишний раз).
- впоследствии для себя делаем правильные выводы. Топикстартер, как я понял, решил продолжить носить двухзарядную ОСУ со светошумовыми патронами. Успехов
Hrustik75 19-05-2015 12:20

цитата:
Топикстартер, как я понял, решил продолжить носить двухзарядную ОСУ со светошумовыми патронами. Успехов

Вы стреляли СЗ патроном из ОСЫ?
Enf0rcer2 19-05-2015 12:29

цитата:
Вы стреляли СЗ патроном из ОСЫ?

да, в предрассветные сумерки во время драм-энд-басс пати (не в помещении конечно). Стреляли просто чтоб посмотеть что это вообще такое. Не впечатлило никого (правда никого не было со стороны патронника).

Резинкой (85 Дж кажется) стрелял пару раз - один раз по группе лиц, второй в форточку третьего этажа (старые окна, двойная рама - пробитие и рикошет от потолка - эффект был удовлетворительный )

Borion 19-05-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
кстати он сам пишет что Оса (эгида видимо, в нынешнем разнообразии их не разбираюсь)

Я читал удаленную тему полностью, в последующих постах ТС писал про Стражник. Там же были названы модели баллонов, которые указал Удильщик.

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
нет. Но у него был девайс позволяющий работать с дистанции большей чем позволяет ГБ, оказывающий помимо физического воздействия еще и психологическое, плюс привлечение внимания нарядов ППС (хотя это из разряда фантастики). Начинать надо было с максимального ответа сразу же, на первое проявление агрессии (в конкретно этой ситуации, а не когда тебя задели плечом в метро), потом уже переходить на другие средства (ГБ, велосипед в качестве щита, ключи зажатые в кулаке).

Насчет возможности привлечения внимания ППС не понял - СЗ патрон стреляет даже громче, чем травматический, то есть и тот, и другой подходят для этой цели. А вот про фантастику соглашусь - в описанном случае местность совсем не предполагала их присутствие там (хотя у меня давно был случай, когда стреляя из травматики в лесу около МКАД ко мне подошли три СМ, но пришли они из определенного места, а не патрулируя территорию).

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
и все равно умудряются прилипать за нарушение общественного порядка. Либо за нанесение тяжких телесных (комбинированная зарядка светозвук плюс резина - если светозвук не сработает автоматически без повторного спуска сработает резина). Для отсутствия последствий носят ГБ. И не ждут наряда полиции.

Мой старший двоюродный брат с некоторых пор носит только Осу, заряженную четырьмя СЗ. Принципиально. И никуда никогда не "прилипал".

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
- трезво оцениваем свои возможности и объезжаем проблемы по широкому радиусу (что в общем-то не зазорно даже если ты вполне в себе уверен - просто чтобы не мараться лишний раз).

Это не всегда возможно. Я два раза сталкивался в лесу с собаками, будучи на велосипеде. В первом случае я даже не ехал, а стоял на месте, когда две беспородных собаки без ошейников неожиданно выскочили на просеку и рванули ко мне. Приближались они быстро, поэтому я достал Ратник (с собой еще была Перцовка) и уже решал, стрелять ли сразу на поражение или сразу в воздух (и решил-таки сделать один предупредительный), как на просеке появился хозяин собак тоже на велосипеде и позвал их к себе. Во втором случае на лесной дороге я встретился с тремя бродячими собаками (в том же лесу), они не нападали, но их реакцию на попытку пройти рядом предположить было сложно. Объехать их стороной не представлялось возможным - по обе стороны лес был достаточно плотный, а обочина в колдобинах и лужах, поэтому я опять-таки достал Ратник и по-тихоньку пошел вперед, ведя велосипед рядом с собой. Собаки решили сами обойти меня по лесу и только одна вприпрыжку проскакала мимо. Но Ратник я уже давно не ношу.

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
- впоследствии для себя делаем правильные выводы. Топикстартер, как я понял, решил продолжить носить двухзарядную ОСУ со светошумовыми патронами. Успехов

Сдается мне, что там бы и сигнала охотника хватило бы.

Enf0rcer2 19-05-2015 12:49

Ах, это еще и контроль был... Поделом
цитата:
Насчет возможности привлечения внимания ППС не понял - СЗ патрон стреляет даже громче, чем травматический, то есть и тот, и другой подходят для этой цели.

да, но применять надо было в ином порядке - до ГБ. Что при фантастическом сценарии заставило бы время работать на него.
цитата:
Я читал удаленную тему полностью, в последующих постах ТС писал про Стражник.

Аааа, то есть он еще и в показаниях путается... Может это он на них напал?
цитата:
Сдается мне, что там бы и сигнала охотника хватило бы.

*вспоминая видео группировки фольксштурм* да, сторожу бы хватило

click for enlarge 682 X 1024 122.5 Kb

Rewell 19-05-2015 08:31

цитата:
Изначально написано Borion:

Это сейчас, а раньше был нормальный струйник по типу Шпаги. Мы же пока не знаем, когда был произведен баллон, о котором пишет Rewell.


Borion и Удильщик, извините за задержку с ответами, дел за гланды просто, форум не успеваю читать.

Ситуация была в прошлом году, баллон был сроком годности до 2014 года. Струйный. Сейчас не очень хорошо помню, как он распылял - аэрозольно или струей. Вроде бы струей. О претензиях к КУМам я узнал только со страниц форума, сам не замечал каких-либо проблем, или не обращал внимания. И на том, что КУМ и жгучие перчики вообще от разных производителей, заострил внимание лишь в этом году. Помню отчетливо лишь то, что собаки спокойно уворачивались от струи, будучи от меня на дистанции 2-3 м, не далее. Пытался делать упреждение, без толку. А ближе с фронта не подходили. Пока 1-2 спереди отвлекали энергичными ложными атаками и лаем, третья или сразу две пытались с тыла зайти и вцепиться. Вообще, для населенного района не типичное поведение для собак. Я прикрывался байком и отступал к большой стене за спиной. А неподалеку стояла женщина лет 60-65 и молча наблюдала. Как выяснилось в дальнейшем, она была хозяйкой этой своры, вывела их погулять. Только тогда до меня дошло, что собаки защищали хозяйку, увидев во мне опасность для нее. Реакция, похвальная для собак. А вот поведение тети странное. И тете той я пообещал не взирая на возраст и пол в следующий раз просто ударить по лицу. И раскидать кругом отраву, потому что ЦЕНТР ГОРОДА для людей, а не для животных без намордников и поводков. Обещание мое подействовало. больше их там не видел. Либо просто не везет снова встретиться.
Тот самый баллон, сохранилось фото чехла на выносе руля:

click for enlarge 576 X 768 85.8 Kb

Rewell 19-05-2015 08:50

Ничего себе полемика завязалась за собак.
2TIR - обычно да, как вы и говорите. Спешился и проблема ушла. В случае группового нападения никакое спешивание не помогло. И в горах, когда идешь в спортивном режиме, ловишь баланс пульса и каденса, спешиваться, прятаться нет никакого желания, а часто и сил. Все заточено на кручение педалей. Слез - какие там 30 сек?! Минут 15 будешь отходняки ловить и от группы отстанешь сильно. Кроме того, не забывайте, что в движении у велосипедиста количество тестостерона и адреналина в крови много выше, чем в состоянии покоя. И то, что кажется разумным у экрана монитора, там просто в голову не придет. Там хочется прекратить агрессию в свой адрес немедленно. Я потому умышленно в горных покатушках и не ставил первым пулевой. Не дай бог, от греха подальше. Мы по этим дорогам катаемся регулярно и вступать в длительные разборки с СМ и хозяевами собак в планы не входит. Мне надо проехать. А не войну развязать.
Теперь травматы у нас изымают, и тема эффективного ГБ снова встала во весь рост. Буду тестировать Шпагу и Блэк.
Borion 19-05-2015 12:42

цитата:
Изначально написано Rewell:
Ситуация была в прошлом году, баллон был сроком годности до 2014 года. Струйный. Сейчас не очень хорошо помню, как он распылял - аэрозольно или струей. Вроде бы струей.

Ну тогда понятно. Могло быть как в этом испытании https://www.youtube.com/watch?v=Reo8Jk4LTNM

Rewell 19-05-2015 13:50

Да, примерно такая и была струйка. Хотя, когда я выливал просроченный ГБ струя была помощнее - https://www.youtube.com/watch?v=JP8ZyqQLTCI&feature=youtu.be

Состав однозначно злой. А вот выход... Ничего себе лотерея. Задумаешься тут...

Garlic 20-05-2015 10:59

Кстати про псин. не помню писал или нет:
ехали мы из промзоны летом тесть за рулем, я на заднем сидении. жара, окна открыты. едем по бетонке. за нами гналась псина крупная, пыталась тяпнуть тестя, прыгая к открытому окну. почти в упор пшикнул Перец-11А. псина сразу нырнула в траву сбоку бетонки, только хвост торчал.
в салоне очень ядреная была завеса, кашляли все, но потом быстро выветрелось.
Температура +30
Баллон: Перец-11А
Дистанция: 10-20см
Нападавшие: псина 1шт породы "блоховоз"
После применения: нападение прекращено полностью.
Agent_Smitt 20-05-2015 12:18

Добавлю случай с собаками. Полдень. Местность - склады какие-то, в черте города. Вдалеке резвится пара породистых собак. Вполне себе взрослый здоровый доберман и ещё какая-то собака похожего размера, породу не распознал. Хозяева увлечены неспешной беседой, собаки без намордников и поводков. Заприметив меня, собаки начали резво бежать навстречу, без лая, просто кинулись вперёд. Доберман впереди, другая с некоторым отставанием. Произошло всё очень быстро. Слишком быстро, я бы сказал. Вид несущегося на всех парах добермана не располагал к выяснению ситуации - бежит ли он поиграть либо атакует. Остановился. Левая рука, согнутая в локте выставлена вперёд, правой быстро извлёк КО-ФОГ. В этот момент доберман уже начал распрямлять задние лапы в непосредственной близости от меня, его морда была уже в полметре-метре от моей руки. Нажатие кнопки. Струя аэрозоля бьёт ровно в морду, накрывая нос и глаза. В этот момент собака была так близко, что среагировать и увернуться у неё шансов уже не было. Как и у меня убежать, либо предпринять другие действия. Было довольно страшно. Однако, мощного распыления с близкого расстояния хватило, чтобы доберман мотнул головой, и сменил вектор движения, уворачиваясь от продолжавшей бить в него струи. Всё равно, хапнул перца он достаточно, движение в мою сторону закончилось поднятием на задние лапы (видимо, собака гасила энергию разбега таким образом). В итоге доберман опустился на все лапы где-то слева от меня, резво развернулся, стал мотать головой и тереть её лапами, вытирать о придорожную траву, убегая назад. Вторая собака, видя такое дело притормозила, гавкнула пару раз, но держала дистанцию. Я удержался от соблазна поддаться панике и не стал распылять баллон впустую, пытаясь достать вторую собаку, лишь держал его наготове. На расстоянии 1,5-2 м. я бы просто израсходовал средство самообороны, пытаясь накрыть подвижную цель. Повторять урок не потребовалось, собаки ретировались ближе к хозяевам. Те молча смотрели на происходящее, а я почувствовал прилив адреналина. Выбежал сторож складов и погнал хозяев с собаками куда подальше, до этого он, видимо, тоже просто наблюдал.
Больше их там никогда не видел.
йоулупукки пукари 20-05-2015 20:35

видео не могу найти, россия, собака человека драла, питбуль что ли, и полицейский на нее всю обойму извел, пока она не умерла, несколько выстреловы из боевого понадобилось что бы ее убить. вот не могу этот видос найти, но запомнился мне это случай, в новостях показывали. из осы в такую стрелять, только дразнить.
Enf0rcer2 20-05-2015 21:10

во-первых не обойму, а магазин
во-вторых не весь
в третьих сравнение питбуля с двортерьером несколько некорректно

ну и в конце концов - "грызла", а не "драла"

Патриот100 25-05-2015 12:49

Итак, мой опыт в копилку)

Вначале анкета - чтобы проще было добавить в статистику.
1. Месяц и год применения ГБ.- 08.2014
2. Модель и объем ГБ.- Перцовка, 25 мл
3. Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших).-1
4. Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).- 2-3 секунды
5. Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ). - баллон вылит целиком, в ходе драки)
6. Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего). -20 см
7. Температура воздуха. -+20
8. Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.).- в первые секунды не было, потом закрывался, отворачивался, но все равно получал порции))
9. Передан ли нападавший сотрудникам милиции?- Да.
10. Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.- Трезвый.

Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1. Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны? -Нет!
2. Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона? -Нет!
3. Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)? - Нет.
4. Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)? -Вел бой.
5. Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.?- Жжение глаз, слезы, сопли))

Подробнее:

Шел с работы, в моем дворе на меня неожиданно бросилась какая-то мелкая шавка, пыталась укусить, я чисто рефлекторно, больше от испуга пнул ее ногой.

В принципе. собака угрозы не представляла, и если бы я успел подумать, то не стал бы ее трогать. Но неожиданно вылетевшая из кустов прямо под ноги рычащая куйня застала меня врасплох, получила футбольный пинок и с визгом отлетела в те же кусты.

Тут же нарисовался ее матерящийся хозяин, здоровый мужик за 100 кг, но скорее жирный, чем качок. Сразу попробовал меня ударить, но не достал, тк я разорвал дистанцию. Достаю Перцовку 25, сближаюсь, лью ему в морду. Большая часть попадает в лицо, остальное в висок и затылок, тк он отворачивается. Затем снова крутит башню на меня, и пытается ударить рукой, потом пробивает лоу.

Я в процессе еще раз лью ему в морду, понимаю, что он нифига не ослеплен, и прет на меня, начинаю принимать альтернативные меры - мужик случайно натыкается пару раз на мои кулаки (потом в объяснении полиции это так звучало)), получая разные повреждения морды, при этом я тоже ловлю пару плюх, одну с позорным синяком под глаз.

Бегемот оказался довольно резвым, как позже выяснилось, "немного занимался кик-боксом". Кое-как свалил его подсечкой, он и лежа пытается на меня напасть, натыкаясь на мои ботинки разными частями туши. Тут я немного перегнул, но как потом выяснилось, никакой записи происшедшего не было, в подъездную камеру, и всяческие регистраторы мы не попали. И даже школота не успела нас заснять для ютуба)), так что тут повезло.

В процессе замеса доливаю баллон. тут выскакивает жена этого мужика, он встает, уже в мирном настроении (при этом его мучают слезы, сопли и кровь из носа, но видит он урывками, приоткрывая глаза - у меня все то же самое, только без крови с носа, надышался газа в процессе)), и просит жену звонить в полицию.

Мужик этот из моего дома, знает примерно где я живу, так что сваливать однозначно нельзя. Его жена вызывает полицию, а я пешком, но очень быстро топаю в участок. Домой решил не заходить, дабы не терять времени и инициативы.

Пришел, плача)) от ирританта, подал заяву о злобном нападении на меня злого мужика, был отправлен в больницу снять побои, резво на такси туда смотался и снял. Лицо сильно жгло примерно час, потом слезы более менее прошли.

Как оказалось, мужик час ждал наряда, и повторил мой путь)) В результате, было заведено два дела о нападении - его на меня, и наоборот, и назначены два суда)))) Короче, я подумал, и пошел к мужику домой, предлагать мировую. Помирились. На этом все, дела закрыли.

Borion 25-05-2015 20:15

Трудно сказать, почему в этом случае не возникло устойчивого блефароспазма. Все было бы понятно, будь дистанция применения около 1 м (с этого расстояния просто реально мало долетает ж/с у 25 мл аэрозольников, как мы убедились на испытании Pink'а). Но с 20 см большая часть состава должна попадать в лицо. В любом случае, маленькие аэрозольники не лучший выбор, даже несмотря на высокую концентрацию ДВ.
Патриот100 26-05-2015 09:02

Про дистанцию применения "малышей" я в курсе, потому и лил на сближении. Глаза не закрыло полностью и мне, хотя я тоже схватил довольно много в процессе.

Честно говоря, я думал, что концентрация в малышах в два раза больше чем в больших, плюс размеры подкупают - носить удобно, и драться совсем не мешает - спокойно можно бить кулаком с баллончиком.

Borion 26-05-2015 13:19

В 25 мл баллонах концентрация действительно выше, чем в соответствующей модели большего объема, но струя сводит на нет это преимущество. Из 25 мл баллонов сейчас имеет смысл покупать и носить только Блэк-25. Он заявлен как струйно-аэрозольный, но по факту струйный, ближе к Шпаге, только дальность меньше. Концентрация в нем, кстати, больше только по CS, а по ОС она одинаковая с 65 мл. Кроме Блэка сейчас в объеме 25 мл производится только ЖП - Перцовка и Pink сняты с производства.
TIR 26-05-2015 13:30

Патриот100 расскажите подробнее сколько содержимого и куда ему попало. Вы точно видели что залито было оба глаза?
25мл всегда были слабее 65мл на практике. Причиной тому вижу что они больше пылят, чем доставляют состав на поверхность. Имхо. Ведь жидкости в них значительно меньше, при том же времени распыления.
цитата:
Originally posted by Borion:

Блэк-25. Он заявлен как струйно-аэрозольный, но по факту струйный, ближе к Шпаге



Вот это уже вариант. А просто вонялки 25мл не вариант.
Патриот100 27-05-2015 01:41

цитата:
Originally posted by TIR:

Вы точно видели что залито было оба глаза?



Там все было довольно быстро, и я, честно говоря, помню только отдельные моменты (у меня так всегда в стрессе)). Поэтому я не уверен, что качественно залил глаза. Он отворачивался, закрывался рукой и тд. А я больше концентрировался на рукопашке. Но я брызгал прямо в лицо несколько раз, это точно. Баллончик распылял слабо:
цитата:
Originally posted by TIR:

Причиной тому вижу что они больше пылят, чем доставляют состав на поверхность.


Часть яда досталась мне, так что я на себе прочувствовал - состав реально слабый. Тот же КО гораздо ядренее, несмотря на все рассуждения о количестве капса (от него я как-то тоже хватанул, полчаса глаза не мог открыть).
Еще время сыграло, и может, адреналин - драка прошла довольно быстро, и в процессе мы более менее друг друга видели, потом, прихватило сильнее, глаза стало жечь, слезы. Но дорогу в ОВД я осилил самостоятельно, хотя смотрел урывками)) Мужику было хуже, чем мне, но совсем зрение ему не вырубило((

(Должен сказать, что несмотря на откровенно слабое действие, баллон помог. Как минимум как отвлекающий фактор, каждый раз когда противник отворачивался, он получал))

цитата:
Originally posted by TIR:

просто вонялки 25мл не вариант



Видимо да, а жаль - удобные они, так их))
Enf0rcer2 27-05-2015 03:30

цитата:
Из 25 мл баллонов сейчас имеет смысл покупать и носить только Блэк-25.

плюсую
Borion 27-05-2015 20:10

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Часть яда досталась мне, так что я на себе прочувствовал - состав реально слабый. Тот же КО гораздо ядренее, несмотря на все рассуждения о количестве капса (от него я как-то тоже хватанул, полчаса глаза не мог открыть).

На самом деле, фишка в том, что в KO FOG в разы больше ж/с, чем в 25 мл аэрозольниках. FOG я, кстати, на себе тоже испытал, кстати, то ли в 2005, то ли в 2006 году путем вхождения в облако.

Agent_Smitt 27-05-2015 20:41

цитата:
Изначально написано Borion:
На самом деле, фишка в том, что в KO FOG в разы больше ж/с, чем в 25 мл аэрозольниках.
А как обстоит дело с 65-75 мл баллонами от ТК? В ФОГе всё равно больше ж/с?

Borion 27-05-2015 20:55

В процентном соотношении в FOG'е ж/с больше, чем в аэрозольных баллонах ТК. По сути дела KO FOG это струйно-аэрозольный баллон, то есть сравнивать его нужно скорее с Блэком-65.
enigmaliya 28-05-2015 16:19

ГБ работает строго в вертикальном положении, головой вверх. В этом случае происходит выход пропеллента с жидким составом. В случае, если ГБ находится в перевернутом или наклоненном положении, происходит разделение жидкого состава и пропеллента, при нажатии на распылительную головку и раскрытии клапана, пары пропеллента выходят через клапан, а жидкий состав остается. Таким не хитрым способом можно привести исправный ГБ в не рабочее состояние. Эти случаи не являются производственным браком и не подлежат рассмотрению производителем.
click for enlarge 1698 X 2467 522.0 Kb
Borion 28-05-2015 16:30

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
В случае, если ГБ находится в перевернутом или наклоненном положении, происходит разделение жидкого состава и пропеллента, при нажатии на распылительную головку и раскрытии клапана, пары пропеллента выходят через клапан, а жидкий состав остается. Таким не хитрым способом можно привести исправный ГБ в не рабочее состояние.

За исключением модели С360, конструкция которой отличается.

Патриот100 28-05-2015 17:11

Наверняка, обсуждалось - а есть ли смысл встряхивать баллон перед применением, играет ли это какую-то роль при последующем распылении? На бытовых баллонах обычно пишут, что надо встряхнуть))

И еще вопрос: на баллонах часто указывается, что нельзя применять ближе 1 метра. С чем это связано?

Borion 28-05-2015 19:59

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Наверняка, обсуждалось - а есть ли смысл встряхивать баллон перед применением, играет ли это какую-то роль при последующем распылении? На бытовых баллонах обычно пишут, что надо встряхнуть))

Никогда не встряхиваю перед использованием и не понимаю, что это может дать?

цитата:
Изначально написано Патриот100:
И еще вопрос: на баллонах часто указывается, что нельзя применять ближе 1 метра. С чем это связано?

Связано с ГОСТ Р 50743-95, а точнее с п. 3.2, который гласит, что средства самообороны не должны причинять средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более 1 м.

Патриот100 28-05-2015 23:23

цитата:
Originally posted by Borion:

Связано с ГОСТ Р 50743-95, а точнее с п. 3.2, который гласит, что средства самообороны не должны причинять средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более 1 м.



Не совсем понял - а если ближе метра, то средства СО могут причинять вред средней тяжести?

цитата:
Originally posted by Borion:

Никогда не встряхиваю перед использованием и не понимаю, что это может дать



Вот например, если как эвакуатор используется углекислота, растворенная в растворе, то по идее, должно быть как с бутылкой газировки - тряска приводит к увеличению давления внутри емкости..
партизанен164 29-05-2015 12:27

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Таким не хитрым способом можно привести исправный ГБ в не рабочее состояние. [/URL]

Я бы на вашем месте,инструкции про такие не хитрые способы не писал для кого то очевидно, а для кого озарение.

Borion 29-05-2015 12:50

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Не совсем понял - а если ближе метра, то средства СО могут причинять вред средней тяжести?

Да, получается так. А на дистанции более 1 м, соответственно, может быть легкий вред здоровью.

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Вот например, если как эвакуатор используется углекислота, растворенная в растворе, то по идее, должно быть как с бутылкой газировки - тряска приводит к увеличению давления внутри емкости..

Во-первых, углекислый газ в качестве пропеллента используется (по крайней мере, использовался) только в Контроль-УМ. Во-вторых, в баллоне изначально есть давление, достаточное для полной эвакуации состава. В-третьих, я сильно сомневаюсь, что давление таким способом можно существенно повысить, если там уже 6-9 атм. (то есть в 3-4 раза больше, чем в шинах легкового автомобиля). Вообще, конечно, хотелось бы услышать комментарий производителя.

Патриот100 29-05-2015 09:54

цитата:
Originally posted by Borion:

Да, получается так. А на дистанции более 1 м, соответственно, может быть легкий вред здоровью.



Спасибо за информацию!

цитата:
Originally posted by Borion:

конечно, хотелось бы услышать комментарий производителя.



Да. Пример с углекислотой привел, потому что он наглядный. Да и на бытовых баллонах, типа репеллентов и освежителей, также пишут - встряхнуть перед употреблением. Принцип работы-то одинаковый с ГБ, как я понимаю.
enigmaliya 01-06-2015 12:27

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Наверняка, обсуждалось - а есть ли смысл встряхивать баллон перед применением, играет ли это какую-то роль при последующем распылении? На бытовых баллонах обычно пишут, что надо встряхнуть))

И еще вопрос: на баллонах часто указывается, что нельзя применять ближе 1 метра. С чем это связано?


Средства самообороны встряхивать не надо.
Испытания на безопасность проводится на расстоянии 1 м.

Патриот100 01-06-2015 17:36

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

Средства самообороны встряхивать не надо.
Испытания на безопасность проводится на расстоянии 1 м.





Спасибо за информацию! А почему именно не надо встряхивать? В чем отличие от бытовых аэрозолей? Принцип вроде один...
Hitroplan 01-06-2015 19:47

цитата:
Спасибо за информацию! А почему именно не надо встряхивать? В чем отличие от бытовых аэрозолей? Принцип вроде один...

Рискну предположить, что в ГБ не происходит расслаивания состава в ходе хранения, или же оно выражено в совершенно незначительной мере.
Особенно с учетом того, что состав помешивается в процессе ходьбы, а не стоит ровно на полочке перед использованием.
Патриот100 01-06-2015 23:58

цитата:
Originally posted by Hitroplan:

с учетом того, что состав помешивается в процессе ходьбы, а не стоит ровно на полочке



Тут не соглашусь - этого производитель знать не может. У меня в прихожей стоит постоянно "дежурный" ГБ.
цитата:
Originally posted by Hitroplan:

Рискну предположить, что в ГБ не происходит расслаивания состава в ходе хранения,



А вот это, похоже, и есть причина. Я провел мини-расследование: встряхивать рекомендуется тогда, когда средство содержит и масляные компоненты, и водорастворимые. Такие эмульсии легко разделяются на составляющие во время хранения. Продукты, которые не требуют встряхивания, используют эмульгаторы и различные связующие вещества, которые действуют для соединения масла и воды. Среди этих веществ: глицерилстеарат, полисорбаты, стеариновая кислота, бутилен гликоль, триэтаноламин, пальмитаты, цетеарет 20, пчелиный воск, спирт.

Таким образом, наличие в ГБ эмульгаторов, не позволяет составу расслаиваться, и, соответственно, его не нужно встряхивать.

BlakLabel 02-06-2015 22:05

Привет участникам форума.Хочу написать о своём применении Факел-2.На днях утром около 08ч. иду на работу.Тепло и солнечно. Дорогу преграждает мужчина в возрасте 25-27 лет.Внешне как обкуренный. В грубой форме требует сигарет и денег,а иначе я получу..... Хотя в руках у него сигарета. Я пытаюсь уйти, но он не пропускает. Отталкиваю его. Он бьёт меня по лицу. Я бью его. Из носа у меня идет кровь.В потасовке брызгаю из баллончика , но мимо и попадаю в облако газа. Начинает щипать глаза. Ухожу в сторону. Он за мной. Достаю баллончик и развернувшись в его сторону целясь в сторону его лица шагов с двух трёх приблизительно, хорошо брызгаю из баллона. Нападающий закрывает лицо руками скрючившись уходит в сторону. Ухожу к знакомым рядом и отмываюсь от газа. Должен сказать, что жгло сильно и лицо и глаза хоть и вскользь попал в облако. Отмывался молоком и водой минут 30. Мне потом сказали что нападавший на меня пал на газон и лежал. При использовании было ощущение что я поливал из огнетушителя, так мощно выходил газ. Конечно при использовании мною были допущены ошибки.Применил впервые.Учту на будущее.После двух хороших пшиков в баллоне еще осталось по ощущениям достаточно. Но я уже снова купил новый Факел-2. Хочу сказать мне работа и действие баллончика понравилось.Баллончик спас меня так как противник был сильнее и вероятно обкуренный. Спасибо Техкриму.
Патриот100 02-06-2015 22:36

С полем! Все лучшее гопам))
Cyberia 02-06-2015 23:00

цитата:
BlakLabel

Поздравлю с успешным применением ГБ! Первый блин- обычно бывает комом (с).

цитата:
Originally posted by BlakLabel:

Конечно при использовании мною были допущены ошибки.Применил впервые.Учту на будущее


Это так.
В частности:

цитата:
Originally posted by BlakLabel:

Дорогу преграждает мужчина в возрасте 25-27 лет.Внешне как обкуренный. В грубой форме требует сигарет и денег,а иначе я получу.....


После этого сразу, не дожидаясь развития событий, стоило заливать того неадеквата.

цитата:
Originally posted by BlakLabel:

После двух хороших пшиков в баллоне еще осталось по ощущениям достаточно. Но я уже снова купил новый Факел-2


Объемом был 100мл.? Или 75мл.?

Zyklonss 02-06-2015 23:02

Не могу воспользоваться предложенной анкетой для добавления случая самообороны с ГБ в статистику, поскольку применялось по собакам. Хочу описать 2 случая применения:
1. С Вашего позволения процитирую случай применения мною ГБ по собаке в теме "Качество Контроль-УМ упало еще ниже":
цитата:
Дабы мой пост не показался Вам оффтопом, то напишу реальный отзыв о баллончике Техкрим Шпага-65. В этой теме этот случай применения Шпаги я опишу впервые, даже не приведя его в статистике применения в ветке ГБ. Просто пока не было времени описать этот случай там.
Шпагу-65 купил взамен Блэка-65. Блэк использовал (успешно), а такого же Блэка не было и взял Шпагу. Ношу баллоны сейчас так: в левом кармане- Факел-75, а в правом- Шпага (правая рука рабочая). День, температура воздуха- около +5 градусов, ветра практически нет. Навстречу мне идет женщина в преклонном возрасте и собака средних размеров без поводка. Собака, завидев меня, кидается навстречу. Я пытаюсь криком остановить её- без результата. Собака обогнула меня и пытается ухватить за ногу. Я прошу женщину забрать собаку, но хозяйка как-то растерялась. В этот момент Шпага была уже у меня в правой рабочей руке. Правда, в этом случае, лучше пригодился бы Факел, но у меня не было времени думать, что выхватил- то выхватил. Расстояние до собаки- около полутора метров. Применение баллона около секунды. Струя попадает собаке в морду и пёс забывает обо мне, убегая далеко-далеко. Шпагу применял впервые, очень понравилась устойчивая струя.

2. Конец мая 2015, около +22 по Цельсию, достаточно сильный ветер. В левом кармане- Факел 75, в правом кармане- уже начатая ранее Шпага-65.
Я с женой и двумя маленькими детьми на вечерней прогулке. Гуляем на полянке, меньшего отпустили из коляски побегать. Вдруг, прямо к нам очень быстро приближается собака бойцовской породы (какой- не разбираюсь), достаточно крупного размера, без поводка и намордника. Затем, из-за бугорка, в метрах 15-20 появляется его хозяйка, девочка лет 17.
Небольшой отступление: мой меньший очень боится собак, просто панически.
Так вот, эта малолетняя собаковод-любительница просто наблюдает, как её пёс приближается к нам и ничего не предпринимает. Был бы я сам, то конечно, сначала бы крикнул на собаку, крикнул бы её хозяйке и т.д., но тут надо было действовать быстро. Время с момента появления собаки и моих активных действий- около 5 секунд. Когда собака приблизилась ко мне на дистанцию около 2-ух метров достаю баллон Шпага-65. На дистанции около 1,5 метра делаю 2 коротких распыления, оба попадают псу в морду. Пёс резко останавливается, подпрыгивает и с визгом убегает назад, в сторону хозяйки. Затем собака начинает рыть землю носом.
Далее начинается неприятное "шапито" с истерикой хозяйки пса, нам с женой ещё и успокаивать её пришлось. Пёс в это время закончил рыть землю носом и просто сидел, пуская пену из пасти (очень надеюсь, что с псом всё в порядке). Потом девочка нагрубила нам и ушла со своим псом. Мы побыли на этой полянке ещё минут десять и ушли, настроение подпорченное.
По применению ГБ. Опять, очень понравилась устойчивая струя при ветре и мгновенное действие на собаку. Правда, в этих двух случаях применения, я попадал прямо в морду собакам, да и дистанция до собак была оптимальной.
Walther P99 QT 02-06-2015 23:12

Подрастающая быдлособаководка, вне всякого сомнения.
Cyberia 02-06-2015 23:35

цитата:
Zyklonss

Ну, и Вас поздравляю. "Шпага" сделала то, чего требовала ситуация.

цитата:
Originally posted by Zyklonss:

Потом девочка нагрубила нам и ушла со своим псом


Да и плевать на нее (равно, как и на ее собаку, за которой она не удосужилась как полагается следить) с высокой колокольни!
Возможно, стоило ответить ей тем-же. Возможно, что и нет- все равно для вас все кончилось хорошо.

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Подрастающая быдлособаководка, вне всякого сомнения


+1. Первый поучительный урок она получила. Впредь, хотелось бы надеяться, будет разумнее.

Васёк 03-06-2015 08:29

цитата:
Originally posted by Cyberia:

После этого сразу, не дожидаясь развития событий, стоило заливать того неадеквата.



тоже сделал для себя такой тактический вывод
в подобных ситуациях миром уже не разойтись
поэтому не надо тратить время и удачные для заливания моменты
enigmaliya 03-06-2015 10:01

цитата:
Изначально написано Zyklonss:
Не могу воспользоваться предложенной анкетой для добавления случая самообороны с ГБ в статистику, поскольку применялось по собакам. Хочу описать 2 случая применения:
1. С Вашего позволения процитирую случай применения мною ГБ по собаке в теме "Качество Контроль-УМ упало еще ниже":

2. Конец мая 2015, около +22 по Цельсию, достаточно сильный ветер. В левом кармане- Факел 75, в правом кармане- уже начатая ранее Шпага-65.
Я с женой и двумя маленькими детьми на вечерней прогулке. Гуляем на полянке, меньшего отпустили из коляски побегать. Вдруг, прямо к нам очень быстро приближается собака бойцовской породы (какой- не разбираюсь), достаточно крупного размера, без поводка и намордника. Затем, из-за бугорка, в метрах 15-20 появляется его хозяйка, девочка лет 17.
Небольшой отступление: мой меньший очень боится собак, просто панически.
Так вот, эта малолетняя собаковод-любительница просто наблюдает, как её пёс приближается к нам и ничего не предпринимает. Был бы я сам, то конечно, сначала бы крикнул на собаку, крикнул бы её хозяйке и т.д., но тут надо было действовать быстро. Время с момента появления собаки и моих активных действий- около 5 секунд. Когда собака приблизилась ко мне на дистанцию около 2-ух метров достаю баллон Шпага-65. На дистанции около 1,5 метра делаю 2 коротких распыления, оба попадают псу в морду. Пёс резко останавливается, подпрыгивает и с визгом убегает назад, в сторону хозяйки. Затем собака начинает рыть землю носом.
Далее начинается неприятное "шапито" с истерикой хозяйки пса, нам с женой ещё и успокаивать её пришлось. Пёс в это время закончил рыть землю носом и просто сидел, пуская пену из пасти (очень надеюсь, что с псом всё в порядке). Потом девочка нагрубила нам и ушла со своим псом. Мы побыли на этой полянке ещё минут десять и ушли, настроение подпорченное.
По применению ГБ. Опять, очень понравилась устойчивая струя при ветре и мгновенное действие на собаку. Правда, в этих двух случаях применения, я попадал прямо в морду собакам, да и дистанция до собак была оптимальной.

Ну вы меткий стрелок, не каждому удается попасть струей в движущейся собаке в морду!

enigmaliya 03-06-2015 10:03

цитата:
Изначально написано BlakLabel:
Привет участникам форума.Хочу написать о своём применении Факел-2.На днях утром около 08ч. иду на работу.Тепло и солнечно. Дорогу преграждает мужчина в возрасте 25-27 лет.Внешне как обкуренный. В грубой форме требует сигарет и денег,а иначе я получу..... Хотя в руках у него сигарета. Я пытаюсь уйти, но он не пропускает. Отталкиваю его. Он бьёт меня по лицу. Я бью его. Из носа у меня идет кровь.В потасовке брызгаю из баллончика , но мимо и попадаю в облако газа. Начинает щипать глаза. Ухожу в сторону. Он за мной. Достаю баллончик и развернувшись в его сторону целясь в сторону его лица шагов с двух трёх приблизительно, хорошо брызгаю из баллона. Нападающий закрывает лицо руками скрючившись уходит в сторону. Ухожу к знакомым рядом и отмываюсь от газа. Должен сказать, что жгло сильно и лицо и глаза хоть и вскользь попал в облако. Отмывался молоком и водой минут 30. Мне потом сказали что нападавший на меня пал на газон и лежал. При использовании было ощущение что я поливал из огнетушителя, так мощно выходил газ. Конечно при использовании мною были допущены ошибки.Применил впервые.Учту на будущее.После двух хороших пшиков в баллоне еще осталось по ощущениям достаточно. Но я уже снова купил новый Факел-2. Хочу сказать мне работа и действие баллончика понравилось.Баллончик спас меня так как противник был сильнее и вероятно обкуренный. Спасибо Техкриму.

Мы рады, что продукция "Техкрим" эффективно защищает.

Walther P99 QT 03-06-2015 10:18

Да, после известных перемен продукция Техкрим стала показывать стабильную эффективность на практике. Это радует- как и то, что её легко купить, везде практически представлена. Даже в нашем захолустье
enigmaliya 03-06-2015 10:40

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Наверняка, обсуждалось - а есть ли смысл встряхивать баллон перед применением, играет ли это какую-то роль при последующем распылении? На бытовых баллонах обычно пишут, что надо встряхнуть))

И еще вопрос: на баллонах часто указывается, что нельзя применять ближе 1 метра. С чем это связано?


1.В средствах самообороны, выпускаемых ЗАО "Техкрим" используются вещества которые
полностью растворяются друг в друге. В баллоне не происходит
расслоения состава и выпадения осадка, поэтому встряхивать баллон перед
распылением не имеет никакого смысла, это никаким образом не влияет на
распыление. Исключение составляют учебные баллоны, имитирующие
аэрозольное распыление средств самообороны. В этих баллонах происходит
расслоение жидкого состава и фреона, поэтому необходимо баллон
встряхнуть перед распылением для достижения наилучшего распыления.


2.Требование "не применять ближе 1 метра" связано с требованиями
безопасности по ГОСТ Р 50743-95. Средство самообороны на расстоянии
более 1 метра не должно причинять вред здоровью средней тяжести здоровью, а на
расстоянии 1,5 метра должно приводить к потере способности к активным
действиям не менее чем на 5 минут, но не более чем на 30 минут. Поэтому
медико-биологические испытания проводят именно на дальности 1 и 1,5
метра, для подтверждения эффективности и безопасности модели средства
самообороны. Дистанция от 1 до 1,5 метра оптимальна для применения
баллона с мощным распылением, на такой дистанции не страшен даже боковой
ветер. Если уменьшить дистанцию, могут серьезно пострадать глаза объекта
воздействия от механического воздействия струи аэрозоля. Дистанция от
0,5 до 1 метра удобна для применения малогабаритных баллонов с
мелкодисперсным распылением направленное на усиленное воздействие на
органы дыхания. На такой дистанции можно легко схватить и удерживать
обороняющего. Поэтому так важен респираторный эффект. Удерживать и с
закрытыми глазами можно, но попробуй удержать, когда мучает удушающий
кашель. ЗАО "Техкрим" планирует выпуск именно такого баллона на основе
CR и CS c ультрадисперсного распылением, направленное на респираторный
эффект

Патриот100 03-06-2015 14:02

Спасибо за информацию!
BlakLabel 03-06-2015 19:07

цитата:
Изначально написано Cyberia:

Объемом был 100мл.? Или 75мл.?


Добрый день.

Извиняюсь но не знал как ответить ... вот может со второй попытки получится:

Баллончик был на 75 мл.

Cyberia 03-06-2015 19:08

цитата:
Originally posted by BlakLabel:

Баллончик был на 75 мл


Ясно. Благодарю.

TIR 03-06-2015 21:28

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

важен респираторный эффект. Удерживать и с
закрытыми глазами можно, но попробуй удержать, когда мучает удушающий
кашель. ЗАО "Техкрим" планирует выпуск именно такого баллона на основе
CR и CS



Проще говоря вы решили возобновить выпуск НРЗ. Не самого удачного ГБ, кстати. При этом ещё понизив его боевые и тактические возможности.
На счёт респираторного эффекта - в теории звучит красиво. Но очень сильно сомневаюсь что всё так же красиво будет на практике
token 07-06-2015 23:10

Сегодня утилизировал просроченные ГБ. Очень понравились Факел и Black-25. У Факела действительно невероятно мощная струя. Маленький Black заливает очень плотно. Разочаровал Black-65. Струя невнятная, нестабильная и совершенно неустойчивая к ветру. Также распылил два просроченных ПСС (вроде до 04 2014). Один пылил, струя чередовалась с аэрозольным облаком, второй при нажатии на кнопку вспенился и состав вытек на руку. В принципе ожидаемо.
Walther P99 QT 07-06-2015 23:35

Факел все-таки куплю себе... Который Факел-2. Пусть будет
token 08-06-2015 12:01

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Факел все-таки куплю себе... Который Факел-2. Пусть будет

Будьте аккуратнее с обраткой) Сегодня в момент распыления Факела мне повезло с ветром.

P. S. Спустя пару минут не повезло со струйным КУМом и древней П-25. Аэрозолью накрыло сначала левый глаз, потом правый, а под конец и дыхалку.) Ветра в Питере жуткие)

Borion 08-06-2015 12:51

цитата:
Изначально написано token:
Разочаровал Black-65. Струя невнятная, нестабильная и совершенно неустойчивая к ветру.

Зависит от силы ветра. В последний раз я помимо просроченного Факела, от которого получил сильную обратку (есть видео в теме "Выкладываем сюда видео"), использовал в целях тренировки Блэк-65 и от него почти не было обратки, а мишень была уверенно залита жидким составом с ~ 1,5 м. То есть, при несильном ветре Блэк-65 работает хорошо. При сильном же увеличивается разброс аэрозоля, струю начинает сносить по направлению ветра. В принципе, все достаточно закономерно - Блэк-25 по сути струйник, а Блэк-65 классический СА.

token 08-06-2015 03:42

цитата:
Изначально написано Borion:

Зависит от силы ветра. В последний раз я помимо просроченного Факела, от которого получил сильную обратку (есть видео в теме "Выкладываем сюда видео"), использовал в целях тренировки Блэк-65 и от него почти не было обратки, а мишень была уверенно залита жидким составом с ~ 1,5 м. То есть, при несильном ветре Блэк-65 работает хорошо. При сильном же увеличивается разброс аэрозоля, струю начинает сносить по направлению ветра. В принципе, все достаточно закономерно - Блэк-25 по сути струйник, а Блэк-65 классический СА.


Борис, честно говоря, я даже подумал, что в сопло что-то попало при ношении. На брак ссылаться не буду, поскольку у меня нет для этого никаких оснований. Из всех вылитых вчера баллончиков только Black-65 с трудом достигал цели. Можно привести сравнение. Когда в доме на несколько часов отключают воду, а потом кран открываешь и из него вода вытекает в рваном ритме) Что-то похожее было с блэком. Во всяком случае я задумался над целесообразностью его ношения. Лучше Black-25 либо Премьер, если одежда позволяет.

партизанен164 10-06-2015 12:04

цитата:
Изначально написано enigmaliya:

ЗАО "Техкрим" планирует выпуск именно такого баллона на основе
CR и CS c ультрадисперсного распылением, направленное на респираторный
эффект


Объем баллона 25 мл или брелок скоро выйдет

Kerk_Pirr 16-06-2015 12:14

Чтоб отдельную тему не заводить, задам вопрос здесь.
Вчера случайно немного стравил купленную в 2013 Перцовку 65мл в своем кармане. Карман промок, наружу выступило пятно, начало жечь бедро (не сильно, но всеже неприятно). Промыть удалось только часа через три, нечем было и негде. Вчера было красное пятно, сейчас следов нет.
Ну это преамбула. Суть в том, что я решил оценить остаток, и сколько было слито в карман.
Взял новенькую перцовку дома из заначки 2015 года. Взвесил оба. Результат удивил:
Новая 76,60г
Старая стравленная 77,23г.
Взвесил вторую из заначки, - масса как и у другой новой.
Так откуда же в старой лишний вес?
Баллоны не травят, куплены недавно.
Похоже, старая изначально полнее делалась. Может кто-нибудь прояснить ситуацию?
Kivar 16-06-2015 06:14

Имхую вес башки, а не вес содержимого.
МеДмеДь 16-06-2015 07:03

Kerk_Pirr, а этикетки на них одинаковые или разные? Там просто была модернизация состава и это могло отразится на массе.
Otto Hanz 16-06-2015 09:12

Неделю назад ехал в битком набитом автобусе со Шпагой-65, расположенной в кармане джинсов кнопкой вверх. Выйдя на своей и остановке и дойдя до подъезда, учуял знакомый запах перца; долго искать источник едкого запаха не пришлось - в тот же момент увидел масляное пятно на кармане. Зашёл в подъезд, достал ГБ из кармана; тут же запах ирританта разнёсся по всему пролёту, появилось жжение в носу. Достал сухие салфетки, вытер сам баллон, поднялся с ним домой. Остатки наполовину протёкшего баллона решил вылить позже по мишени, чем и занялся неделю спустя. Руководствуясь типом распыления ГБ и открытым окном, мишень расположил рядом с окном в пролёте у мусоропровода в подъезде. Сделал 5 точных кратковременных нажатий по 0.5 сек на расстоянии в 3 метра, после чего почувствовал всё сильнее подступающие последствия распыления: першение в горле, кашель, жжение в носу. В баллоне ещё оставалось примерно 12 мл, но тут начало схватывать глаза и "эксперимент" пришлось прекратить, быстро спустился вниз и зашёл в квартиру. На протяжении 15 минут в подъезд было невозможно выйти, сохранявшийся запах ирританта тут же загонял обратно домой сопутствующими симптомами) Теперь как-то сомневаюсь в целесообразности применения Шпаги в помещении, ибо воздух травит жутко.
botanik 16-06-2015 09:24

quote:
Originally posted by Otto Hanz:

Теперь как-то сомневаюсь в целесообразности применения Шпаги в помещении, ибо воздух травит жутко.


Так это не новость, на тестах Бориона Шпага давала обратку и в уличных условиях. Не случайно на форуме уже не раз высказывались рекомендации самостоятельно шильцем расширить сопло - тогда состав вылетает с меньшим эффектом заражения воздуха вокруг. Правда, лично я и свою модернизированную Шпагу в помещении применять не стал бы.

enigmaliya 16-06-2015 13:05

quote:
Изначально написано Kerk_Pirr:
Чтоб отдельную тему не заводить, задам вопрос здесь.
Вчера случайно немного стравил купленную в 2013 Перцовку 65мл в своем кармане. Карман промок, наружу выступило пятно, начало жечь бедро (не сильно, но всеже неприятно). Промыть удалось только часа через три, нечем было и негде. Вчера было красное пятно, сейчас следов нет.
Ну это преамбула. Суть в том, что я решил оценить остаток, и сколько было слито в карман.
Взял новенькую перцовку дома из заначки 2015 года. Взвесил оба. Результат удивил:
Новая 76,60г
Старая стравленная 77,23г.
Взвесил вторую из заначки, - масса как и у другой новой.
Так откуда же в старой лишний вес?
Баллоны не травят, куплены недавно.
Похоже, старая изначально полнее делалась. Может кто-нибудь прояснить ситуацию?

У этих 3 'Перцовок', одинаковые головы?

enigmaliya 16-06-2015 13:10

quote:
Изначально написано Otto Hanz:
Неделю назад ехал в битком набитом автобусе со Шпагой-65, расположенной в кармане джинсов кнопкой вверх. Выйдя на своей и остановке и дойдя до подъезда, учуял знакомый запах перца; долго искать источник едкого запаха не пришлось - в тот же момент увидел масляное пятно на кармане. Зашёл в подъезд, достал ГБ из кармана; тут же запах ирританта разнёсся по всему пролёту, появилось жжение в носу. Достал сухие салфетки, вытер сам баллон, поднялся с ним домой. Остатки наполовину протёкшего баллона решил вылить позже по мишени, чем и занялся неделю спустя. Руководствуясь типом распыления ГБ и открытым окном, мишень расположил рядом с окном в пролёте у мусоропровода в подъезде. Сделал 5 точных кратковременных нажатий по 0.5 сек на расстоянии в 3 метра, после чего почувствовал всё сильнее подступающие последствия распыления: першение в горле, кашель, жжение в носу. В баллоне ещё оставалось примерно 12 мл, но тут начало схватывать глаза и "эксперимент" пришлось прекратить, быстро спустился вниз и зашёл в квартиру. На протяжении 15 минут в подъезд было невозможно выйти, сохранявшийся запах ирританта тут же загонял обратно домой сопутствующими симптомами) Теперь как-то сомневаюсь в целесообразности применения Шпаги в помещении, ибо воздух травит жутко.

При применении гб была ветреная погода?

Kerk_Pirr 18-06-2015 17:17

quote:
Изначально написано enigmaliya:

У этих 3 'Перцовок', одинаковые головы?


На вид одинаковые, разве что цветовой тон кнопки немного отличается. У подстравленной этикетка стерта за почти два года ежедневного таскания, так что маркировку не скажу.
Судя по опыту применения Рефлексов, моя перцовка полная на 99%.
Если предположить разный компаунд, то все равно разница большая, особенно с учетом срабатывания.

Bezill 18-06-2015 18:16

Клиент покупал три блэка 25 мл,сегодня хвастался,как блоховоза залил примерно с метра,говорит сработал отлично ,примерно пол баллона вышло,остальное на автомате по двум другим отработал.
баллон-пуст.
сцобак завизжал,порыл землю и покинул место.
Walther P99 QT 18-06-2015 22:49

Собак-то хоть агрессивный был? Или это клиент агрессивный?..
Bezill 19-06-2015 12:31

ну естественно злые псины,частник.
dgek8 21-06-2015 11:15

Собакенов что КО ,что Шок -отпугивает хорошо ,по мне-это -не показатель . Надо действие по человеку смотреть .
Bezill 21-06-2015 19:06

никто и не спорит
Сулла 28-06-2015 23:41

В Москве нынче многие собаководы, к сожалению, выгуливают своих питомцев без намордников. В мае этого 2015 года собственными глазами видел, как девчонка не удержала псину на поводке и она тяпнула прохожего. Теперь я не расслабляюсь. Как только вижу пса без намордника или дворового пса, сразу беру в правую руку свой газовый баллончик "Перцовка". И вам тоже самое советую!
Bezill 29-06-2015 09:15

это не только в Московии ,это везде так. у нас в некоторых местах очень много ещё бездомных псин.
за пол года 2 или 3 громких случая были.
Сулла 03-07-2015 12:21

Мужчина за рулем Porsche Cayenne в центре Москвы обстрелял из травматического пистолета девушку-водителя на перекрестке, сообщает РИА 'Новости' со ссылкой на источник в ГУ МВД столицы.

Инцидент произошел в среду 1 июля. По предварительным данным полиции, после выяснения на повышенных тонах, кому первым выехать на дорогу, девушка направила в сторону агрессивного водителя струю газа из газового баллончика и попыталась покинуть место происшествия, однако мужчина в ответ достал травматический пистолет и открыл огонь по отступающей сопернице.

'Сообщение о стрельбе на Большой Почтовой улице поступило в полицию, в городе был введен план 'Перехват'. В результате Porsche Cayenne через некоторое время был задержан в районе Сокольники. Пострадавших в этом происшествии не оказалось, однако полиция все равно будет проводить проверку обоснованности применения средств самообороны', - рассказал источник.

Вопросы у полицейских к обладателю пистолета могут возникнуть, если первоначальные данные полностью подтвердятся, поскольку самооборона подразумевает защиту от нападения, а стрельба по убегающему человеку выходит за рамки допустимого применения оружия.

IvanDurak 10-07-2015 22:30

Black 25 22-00 10.07.15г. Три биообъекта. Этиловый спирт в их крови в крайне большом состоянии. До первого примерно 0.5 метра, до третьего примерно 1.5 метра (встал так, чтобы они были в ряд). На первого минимум, на последнего максимум. Получилось примерно 4 секунды. Задержки нет вообще. Сейчас штиль, поэтому остальное не могу оценить.
snicers 11-07-2015 08:52

quote:
Black 25 22-00 10.07.15г. Три биообъекта. Этиловый спирт в их крови

В чём причина конфликта?
IvanDurak 11-07-2015 10:10

В десяти метрах банкомат, в котором снимал деньги. Они это видели. До другого банкомата минут сорок топать.
Стен_Смит 11-07-2015 12:39

IvanDurak,так что стало с человеками?Убежали,упали,издохли?Как-то интересно как подействовал газ,все же 25мл поделенные на троих,это немного.Хватило ли всем,или не очень?
IvanDurak 12-07-2015 12:27

Им стало очень тяжело дышать и смотреть. Долго за ними не наблюдал, но накрыло сразу и всех троих, как ни странно.
Walther P99 QT 12-07-2015 18:28

Вот, кстати, ответ сомневающихся насчёт малого времени распыления: в правильных руках трёхсекундного баллона хватило на химиотерапию троих пациентов.
JcJet 13-07-2015 11:39

Да, на троих довольно просто. Нужно только не облажаться от неожиданнсти, и опыт практический иметь.

Дважды применял Шпагу-65 этим летом. Разные баллончики.
Первый раз не слишком опасная ситуация. Какой-то бомж-алкаш, приборзевший, можно было свалить, но что-то напрягло меня терпеть это, потому применил. Не очень удачно, т.к. не совсем точно. Те не менее, успешно. Пациент отвернулся, и его еще сзади шею залило. Отошел, потом видел сзади, что стоит раком и отплёвывается. По ощущениям, поливал долго, т.к. один баллон - одно применение. Тем не менее, примерно половина осталась. Сжатие времени, как в матрице )

Второй случай уже очень обоснованный, где пригодился ценный опыт первого. Гулял днём немного за городом, где дачи. Какой-то нарк просил закурить, после отказа шёл за мной, и я чувствовал, что агрессия нарастает, приготовил баллон, в готовности применить, но ждал, может отвалит. Но нет, вдруг он ринулся резко ко мне, и я резко поворачиваюсь и коротким нажатием вся морда красная от состава, он аж развернулся и прыгнул в кусты Порадовал напор, как будто выстрел был. Ну и то, что доли секунды хватило. Тут, конечно, ситуация удачная была. Животное не видело, что я достал баллон. Или подумало, что телефон...

Borion 13-07-2015 13:37

quote:
Изначально написано JcJet:
По ощущениям, поливал долго, т.к. один баллон - одно применение. Тем не менее, примерно половина осталась. Сжатие времени, как в матрице )

Это называется "разгон психики". Погуглите на эту тему, интересная штука. В экстремальной ситуации может начать казаться, что все происходит медленно, а на самом деле, это мозг начинает анализировать и принимать решения в разы быстрее.

Константин67 19-07-2015 16:12

Однако, Здравствуйте!Произошла со мной все-таки неприятная история - первый раз в жизни применил гб по назначению! Баллончик Шпага 65 с головой Торнадо, сопло рассверленно по здешней рекомендации комрадов до 1,2 мм. Ситуация: хамло на своем гнилом корыте стоит на тротуаре,на въезде на детскую площадку. Молоденькие мамочки с колясками совершают акробатические кульбиты через огромную лужу на проезжей части и грязный после дождя газон. А ему видите ли "важного" человека ждать в луже"ваще не вариант". Повторно вежливо поясняю что отгоните авто на 100 метров дальше по двору, иначе вызову ДПС и предоставлю им фото материалы . Это быдло лезет в бардачек. Чувствую проблема назрела - руку в карман шортов палец на кнопку! Это передернуло какой-то пестик. Я слелав шаг назад по быстрому брызгаю через открытое окно в авто и удачно заливаю левую часть морды этого животного.Дистанция не более полутора метров. Пшик,субъективно не более секунды. Но залив весьма обильный.Пятно залития с этой дистанции в принцыпе не оставляет шансов на промах.Эффект превзошел ожидания. Секунда, не больше и он руками пока молча хватается за харю. Я в горячке ринулся вперед и брызнул уже поверх рук с сантиметров 60-ти. Так сказать на всякий случай, для закрепления эффекта. Ну и тут крик, мат, сопли, слезы и другие радости.
Так на вскидку, от момента попадания яда в его харю до истошных воплей прошло не более 2-3 секунд. Кстати пугать это чудо меня решило страйкбольным Макаровым. Племянник доволен новой игрушкой!))) Как то так. Спасибо за внимание.
arhangelsss 19-07-2015 18:50

Молодец
Стен_Смит 19-07-2015 22:09

quote:
Originally posted by Константин67:

Племянник доволен новой игрушкой!)))



Трофейный пестик,дядя с войны принес!
Walther P99 QT 19-07-2015 23:53

Завладение чужим имуществом- шарометом с помощью газового оружия- баллончика? Так и разбой пришить могут, вы поаккуратнее... КМК, лучше было бы "удачно" уронить игрушку, ибо наглость должна быть наказана. Мне рассказывали, что некто, отобрав у наглеца в похожей ситуации травмат, снял с него и закинул в кусты ударник )))
Константин67 20-07-2015 12:33

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Завладение чужим имуществом- шарометом с помощью газового оружия- баллончика? Так и разбой пришить могут, вы поаккуратнее... КМК, лучше было бы "удачно" уронить игрушку, ибо наглость должна быть наказана. Мне рассказывали, что некто, отобрав у наглеца в похожей ситуации травмат, снял с него и закинул в кусты ударник )))

Спасибо за совет! В будущем буду аккуратней! Учту. Но если-бы что серьезнее этой кЕтайской пукалки было, я бы и не тронул пестик. Просто обратился бы в органы и пояснил бы ситуацию. А так знакомая девчушка с этого двора рассказала-дпс приехало все-таки и чел пояснил что повздорил с каким-то мужиком по поводу парковки на тротуаре и получил перца в харю.И все. На что они с юмором ответили - хорошо,но мало и оформили протокольчик за парковку.

Walther P99 QT 20-07-2015 12:51

Все-таки есть нормальные полиционеры, побольше бы их
IvanDurak 20-07-2015 13:55

Забыл спросить, знаю что не по теме, но все-таки. А Black просто от lady Black ядом отличается? Просто давно валяется Lady, цвет по фигу, все равно в изоленту затягиваю. А вот яд как? Или истинно мужской брать?
enigmaliya 20-07-2015 14:03

quote:
Забыл спросить, знаю что не по теме, но все-таки. А Black просто от lady Black ядом отличается? Просто давно валяется Lady, цвет по фигу, все равно в изоленту затягиваю. А вот яд как? Или истинно му

Black 25 мл и lady Black 25 мл, по действующим веществам и составу не отличается. Отличия только в этикетке.
IvanDurak 20-07-2015 14:16

quote:
Black 25 мл и lady Black 25 мл, по действующим веществам и составу не отличается. Отличия только в этикетке

Гран мерси, осталось добавить синей изоленты, а под нее, по вертикали от сопла, пару петель припоя для фактуры, чтобы в темноте не ошибиться

Страшила Мудрый 2 14-08-2015 13:06

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Мне рассказывали, что некто, отобрав у наглеца в похожей ситуации травмат, снял с него и закинул в кусты ударник )))

Тоже не вариант - на пистолете останутся ваши отпечатки. Мало ли как там дальше дело пойдёт? Если пистолет всё-таки оказался у вас в руках - выбросьте его в водоём (если такой есть поблизости) или в решётку водостока - туда, где его уже не найдут. Но лучше вообще не трогать - ну его!
А в описанной выше ситуации остаток баллона можно использовать на полив салона автомобиля и приборной панели - то-то потом радости будет отмывать!!!

партизанен164 14-08-2015 21:00

Сиденье наверное веселее))))))))
fiery 24-08-2015 23:05

Месяц и год применения ГБ.
- Август 2015
Модель и объем ГБ.
- Black 65 (до 01.2018)
Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших).
- 1/1
Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).
- Глаза не закрывал, возможно, не заметил.
Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ).
- Два распыления по 2 секунды
Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего).
- 1.5-2 метра
Температура воздуха.
- 15 градусов
Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.).
- Никаких помех
Передан ли нападавший сотрудникам милиции?
- Нет
Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.
- "Мужик у подъезда", легкая степень

Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны?
- Не уверен. Глаза он не закрывал.
Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона?
- Да. Сразу после распыления прекратил двигаться и замер столбом
Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)?
- Нет, просто стоял. Глаза не трогал, видимых признаков действия ГБ не было
Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)?
- Скорее нет. Просто стоял.
Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.?
- Я и окружающие почувствовали аэрозоль (першение в горле). У нападавшего никаких видимых признаков не было, хотя оба распыления попали точно в лицо. Что это за терминатор был...

МеДмеДь 25-08-2015 06:43

fiery вы лучше не сухие ответы давайте, а историю напишите в которой на все эти вопросы есть ответы.
Borion 25-08-2015 11:38

Все это, конечно, интересно, но еще интереснее, почему участник, зарегистрировавшийся вчера, пишет "из" Панамы?
fiery 25-08-2015 13:55

quote:
Изначально написано МеДмеДь:
fiery вы лучше не сухие ответы давайте, а историю напишите в которой на все эти вопросы есть ответы.

По-моему, так собирать в таблицу удобнее, но не суть.
Сам случай крайне неинтересный, мужик настойчиво хотел познакомиться поближе и не оставил этого намерения после явного негативного ответа.
Может, спонсора искал, может, просто собутыльника. Мне проверять почему-то не хотелось, нервируют люди, быстро подходящие ближе метра.


quote:
Изначально написано Borion:
Все это, конечно, интересно, но еще интереснее, почему участник, зарегистрировавшийся вчера, пишет "из" Панамы?

Я вообще путешествовать люблю)
А зарегистрировался именно для описания этого случая.

snicers 25-08-2015 19:52

quote:
пишет "из" Панамы?

Я из недерландов пишу, можете проверить.
TIR 26-08-2015 13:49

Да уж, и у меня некоторое недоверие к fiery закралось. Совсем не сработал Black-65 один из мощнейших ГБ на сегодня, причём оба распыления якобы были точно в лицо. По-моему так не бывает.
quote:
А зарегистрировался именно для описания этого случая.

В этом сомнений не возникает
fiery 26-08-2015 14:58

quote:
Совсем не сработал Black-65

Говорю лишь о том, что видимых проявлений действия я не заметил.
Свою задачу баллон вполне выполнил, так как нападение было остановлено.
Borion 26-08-2015 16:00

Предположим, что ваша история достоверна. Попробуем проанализировать ситуацию. Во-первых, дистанция в 1,5-2 м. Если было все же 2 м, то это практически максимальная дистанция для применения Блэк-65 в уличных условиях (то есть при наличии ветра). Во-вторых, два распыления по 2 сек быть не могло, так как у Блэк-65 полное время выхода 3 сек. То есть, максимум два распыления по 1,5 сек. В-третьих, неизвестно сколько времени вы наблюдали за противником. Соответственно, вопросы:

1) Баллон после применения был пустой полностью?
2) Сколько времени после применения наблюдали за противником? То есть вы сразу ушли или ждали 1-2 мин или более?

ksiff 27-08-2015 08:47

Отдельную ветку в самообороне России создавать не буду, напишу тут.
Время действия июль 2015г.
Температура около +15, туман.
Баллон "Перцовка 65мл" годен до 03.2015.

Рано утром шел на работу по тротуару, разговаривал по телефону. Впереди метров за 10 шел ЛКН лет 25-30, среднего телосложения, в легком АО, в темном спортивном костюме. Видно было, что тело праздно шатается и никуда не спешит, ищет приключений.
Неожиданно тело разворачивается и идет навстречу со словами "Слыш, Че ты там за блатных сказал? Ты че-то имеешь против блатных?"
Спрашиваю его, кто он вообще такой, чтобы мне вопросы задавать?
Тот сразу бьет мне в голову правой рукой, но вскользь, поскольку успел отклониться. И сразу же секундным пшиком заливаю его лицо с расстояния не более 30см.
Тело сразу делает два шага в сторону, загибается (в состоянии аффекта, сделал добавочный секундный пшик в заднюю часть головы ЛКНу)) и начинает дергать траву и вытирать лицо, молча.
Я быстро покинул место происшествия, отойдя метров 100, развернулся, тело все еще корчилось на тротуаре.

Баллон хоть и просроченный чутка, но ему 5 баллов! Хотел приобрести такой же, но тут пишут , что его уже не выпускают, куплю Блэк 65мл.

партизанен164 27-08-2015 09:50

Вы только в следующий раз, когда услышите "конкретный базар реального пацана" не надо ждать когда вас ударят,это неизбежно произойдет и удар может быть и не вскользь. Молча с метра пшик
Walther P99 QT 27-08-2015 18:49

Добавочный секундный пшик надо было сделать в заднюю часть совсем не головы ))) при тонком спортивном костюме мог быть забавный эффект )))
нотнА 27-08-2015 18:57

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Добавочный секундный пшик надо было сделать в заднюю часть совсем не головы ))) при тонком спортивном костюме мог быть забавный эффект )))

Гыыы. Я уже вроде как то рассказывал как у меня Black65 в кармане джинсов спустился Я как спринтер до душа бежал попутно крича супруге чтоб масло или молоко принесла Благо обошлось попаданием только на бедро

E-Colt 27-08-2015 20:49

quote:
Изначально написано ksiff:

Баллон хоть и просроченный чутка, но ему 5 баллов! Хотел приобрести такой же, но тут пишут , что его уже не выпускают, куплю Блэк 65мл.

Еще кое-где можно найти Перцовку в продаже, ормаги распродают старые запасы; я для подруги купил такой в качестве бэкапа. Годен до 2017г. Себе тоже, наверное, куплю.

Cyberia 27-08-2015 21:57

quote:
Originally posted by ksiff:

Время действия июль 2015г.
Температура около +15, туман.
Баллон "Перцовка 65мл" годен до 03.2015.

Рано утром шел на работу по тротуару, разговаривал по телефону. Впереди метров за 10 шел ЛКН лет 25-30, среднего телосложения, в легком АО, в темном спортивном костюме. Видно было, что тело праздно шатается и никуда не спешит, ищет приключений.
Неожиданно тело разворачивается и идет навстречу со словами "Слыш, Че ты там за блатных сказал? Ты че-то имеешь против блатных?"
Спрашиваю его, кто он вообще такой, чтобы мне вопросы задавать?
Тот сразу бьет мне в голову правой рукой, но вскользь, поскольку успел отклониться. И сразу же секундным пшиком заливаю его лицо с расстояния не более 30см.
Тело сразу делает два шага в сторону, загибается (в состоянии аффекта, сделал добавочный секундный пшик в заднюю часть головы ЛКНу)) и начинает дергать траву и вытирать лицо, молча.
Я быстро покинул место происшествия, отойдя метров 100, развернулся, тело все еще корчилось на тротуаре.

Баллон хоть и просроченный чутка, но ему 5 баллов!


Хорошо сработала "перцовка". Не смотря на определенную просрочку срока годности.
Хоть просрочка была и не большая, все равно лучше вовремя (по истечению срока годности) менять.

Кроме того, верно отметили, что:

quote:
Originally posted by партизанен164:

Вы только в следующий раз, когда услышите "конкретный базар реального пацана" не надо ждать когда вас ударят,это неизбежно произойдет и удар может быть и не вскользь. Молча с метра пшик


Не стоит опускаться до разговоров с такими "блатными" и "приблатненными", а следовало залить сразу.

fiery 31-08-2015 12:21

quote:
1) Баллон после применения был пустой полностью?
2) Сколько времени после применения наблюдали за противником? То есть вы сразу ушли или ждали 1-2 мин или более?


1 - сейчас баллон плавает на отметке 25
2 - около 10 секунд, убедился, что группы поддержки нет и покинул место происшествия.
Borion 31-08-2015 23:35

Тогда можно сделать вывод, что баллон был вылит все-таки не полностью и, возможно, что эффект был, но задержка действия была больше 10 сек. А вероятная причина тому - недостаточное количество жидкого состава, попавшего непосредственно в глаза и на веки с предельной рабочей для Блэка дистанции.
dgek8 03-09-2015 20:52

Блэк -65 с расстояния 1.5 метра .Однократное распыление 1-1,5 секунд. В лицо недружелюбно ,хоть и не очень агрессивно ведшему себя субьекту в средней степени алкогольного опьянения . Субьект сразу потерял ко мне интерес ,через неск.секунд закрыл лицо руками и отошел посидеть на траву . А я сам словил обратку ,так как ветер был встречный ,достаточно сильный ,вдоль улицы .Глаза жгло ,лицо ,отмывался водой . Но недолго . По ощущениям -осталась половина баллончика .
lexx8080 29-09-2015 11:49

Товарищ рассказывал, идет на работу утром, проспект стоит в пробке.
Особо умный таксист из ЛТНов хочет эту самую пробку объехать по тротуару, разгоняя прохожих сигналами. Товарищ не отходит и лтн начинает верещать,что счас яйтсы атрэжэт,виибит и тд., после чего выскакивает из своей повозки и тут же получает из black25. пшик около секунды,попадание точно в лицо,расстояние около метра,ветра нет.
теряется сразу же,закрывается руками и уходит в сторонку.видимо плакать.
товарищ уходит.что там дальше-неизвестно.
dimon2005 05-10-2015 08:48

5 октября
Утро . +10
Баллончик Терен-1. ,Просроченный лет на пять.
Отработал на отлично.

Звонила сестра. Рассказала что утром по дороге на работу отбилась от двух немелких дворняг. Накинулись с лаем. Одна получила порцию газа прямо в морду. Сдуло обоих как ветром. Облитая собака в кустах скулила и выла. МПК от собак рулит!

Borion 05-10-2015 15:20

quote:
Изначально написано dimon2005:
МПК от собак рулит!

Ну вы скажете, однако. Думаю, просто повезло, что собачки оказались слабые на "газ". Я уверен, что никто из участников раздела не посоветует использовать МПК от собак, если есть альтернатива в виде OC. Впрочем, в РФ этот вопрос сейчас уже не актуален, так как гражданские баллоны с МПК более не выпускаются.

maior 0763 05-10-2015 16:21

quote:
Изначально написано Borion:

Зависит от силы ветра. В последний раз я помимо просроченного Факела, от которого получил сильную обратку (есть видео в теме "Выкладываем сюда видео"), использовал в целях тренировки Блэк-65 и от него почти не было обратки, а мишень была уверенно залита жидким составом с ~ 1,5 м. То есть, при несильном ветре Блэк-65 работает хорошо. При сильном же увеличивается разброс аэрозоля, струю начинает сносить по направлению ветра. В принципе, все достаточно закономерно - Блэк-25 по сути струйник, а Блэк-65 классический СА.


Вот и я на днях опять оборонился с помощью газового баллончика но неудачно.
Ехал на велике и кинулась вначала за мной а потом и начала пристраиваться за ногу куснуть собакен. Размерм с немецкую но помесь скорее всего. Шокер затрещал и отпугнул но я не проверил зарядку на нем а т.к. месяц не заряжал его то он благоплучно сел.
Я остановился и прикрылся великом, собакен начала кругами вокруг меня ходить и принаравливаться как кусануть. Хоть и в лесу дело было но на опушке и дул сильный ветер и потому когда до собакен было 2 метра рискнул в нее с баллона но увы-виднобыло как снесло газ-баллон блэк 65. И опять же-он был полон менее чем наполовину. В общем пришлось прибегнуть к оружию отчаяния-ножу..
Но ехал парень и у него оса и двумя выстрелами светошумовыми он шуганул собакн.
В общем делаю вывод-надо всегда тренироваться с тем что имеется.
Теперь вот знаю как ветер сносит газ.
Второе-всегда держи полный баллон!!!! Будь он у меня полный может и смог бы собаку залить.

E-Colt 05-10-2015 16:36

Велосипедисту от собакенов хорошо поможет стартовый пистолет под жевело или что-то наподобие. Проверено лично неоднократно. Собаки всегда пугались хлопка и убегали.
maior 0763 05-10-2015 16:54

quote:
поможет стартовый пистолет под жевело

да есть у меня и рс 22 и рс 31.
за город беру а в городе чревато-говорят что все равно считается стрельбой в неположенном с вытекающими отуда последствиями.
ГБ универсален-иногда и против двуногого можно применить...
dimon2005 05-10-2015 17:57

quote:
Originally posted by Borion:

у вы скажете, однако. Думаю, просто повезло, что собачки оказались слабые на "газ". Я уверен, что никто из участников раздела не посоветует использовать МПК от собак, если есть альтернатива в виде OC. Впрочем, в РФ этот вопрос сейчас уже не актуален, так как гражданские баллоны с МПК более не выпускаются.


Кстати у сестры два баллона с собой.Я настоял что так лучше.Дал ей КОФОГ-40 и терен-1 с рекомендацией использовать Фог 'когда все плохо' и Терен 'когда не все так страшно'. Она взяла их скептически.И использовала первое что нашла в сумочке. Но после сегодняшнего случая я думаю ее отношение к средствам самозащиты изменится)))

maior 0763 05-10-2015 19:14

завтра поеду то же и куплю баллончик-лучше блэка 65 ничего еще не вышло?
так то мне он понравился.
Deathmond 05-10-2015 19:43

quote:
Originally posted by maior 0763:

лучше блэка 65 ничего еще не вышло?



Лучше Блэка может быть только Блэк Форсаж.
maior 0763 05-10-2015 21:39

Deathmond-а ведь точно! и главное что к нам в Барнаул его уже отправили-где то на газнах прочел.
даже магазин знаю-"барс" завтра позвоню туда...
Страшила Мудрый 2 07-10-2015 19:10

quote:
Изначально написано E-Colt:
Велосипедисту от собакенов хорошо поможет стартовый пистолет под жевело или что-то наподобие. Проверено лично неоднократно. Собаки всегда пугались хлопка и убегали.

Возникла дикая, возможно, мысль: возить на руле с обеих сторон 2 обычных новогодних петарды, надетых этой своей ниточкой (за которую надо дёргать) прямо за руль. При приближении собаки просто обхватываем рукой петарду (другая держит руль!!!), направляем на собаку и дёргаем вперёд. Хлопок, туча конфетти ей в морду - в испуге четвероногий враг убегает! :-)
Слишком сильно не хохочите - но, по-моему, идея заслуживает внимания.

vallenok 08-10-2015 01:24

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Возникла дикая, возможно, мысль: возить на руле с обеих сторон 2 обычных новогодних петарды, надетых этой своей ниточкой (за которую надо дёргать) прямо за руль. При приближении собаки просто обхватываем рукой петарду (другая держит руль!!!), направляем на собаку и дёргаем вперёд. Хлопок, туча конфетти ей в морду - в испуге четвероногий враг убегает! :-)
Слишком сильно не хохочите - но, по-моему, идея заслуживает внимания.


Сильно! Не, почти не ржу! ))
1)собака сбоку\сзади - петарды самонаводящиеся?
2)сковырнувшийся на кочке велосипедист порадует всех еще и фейерверком! одобряю идею!))

Страшила Мудрый 2 08-10-2015 07:58

Не смогли оценить идею - так хоть не смейтесь! :-)
NAC 08-10-2015 14:08

У меня, как полузаядлого велосипедиста, все проще - кто бы что ни говорил, но нормальный УЗ отпугиватель помогал во всех случаях столкновений с блоховозами, которых за велосезон накапливается более десятка точно (люблю я поездить по МО, а там, как известно, дача на даче, с соответсвующими прикормленными стайками бродячих). Конечно, я не держу его за панацею, и на готове всегда что-то более серьезное, но пока, тьфу-тьфу, не пригождалось. Тихо, мирно, бабушки не хватаются за валидол, дедушки не хватаются за двустволку, собакены обычно интерес теряют сразу.

А стартовый пистолет и хлопушки - вещь, несомненно, хорошая и действующая, но всвязи с нашими законами про "неотведённые места", можно легко отличную велопоездку превратить в мрачное посещение местного отделения.

Сорри за оффтоп

Piroman 18-10-2015 12:36

Конфлит с хозяином блоховоза, который ударил по губе, получил в обратку Блэк-65, помех ни каких, температура хз нулевая, опьянение у него хз, эффект достигнут сразу, за мной не погнался, со слов свидетеля ему свои скорую вызвали, баллон после применения полупустой по ощущениям.
Не помню, может, уже отписал когда.
PS Но там уместно сказать, что синька - чмо (а тем более с колёсами), хотя, и не я начал нападать. А после применения ещё и сам словил обратку газа, лицо жгло.
нотнА 27-10-2015 15:00

Видел как Дракон 100мл работает по агрессивно настроенному маргиналу.
Дистанция метра полтора. Расход грамм 70. Залита вся рожа, причём очень обильно. Нападение прекращено мгновенно.
Zyklonss 07-11-2015 22:28

Вечер, около +3 градусов по Цельсию, без ветра, влажно, но без дождя.
Улица пустынна: пешеходов почти нет и машины проезжают редко. Я иду к автобусной остановке встречать своих, разговаривая по телефону. Подхожу к остановке и навстречу ко мне идёт мужчина, очень крупный, в алкогольном опьянении выше среднего, слегка пошатываясь.
У меня уже, наверное, на уровне рефлексов: рука в кармане куртки, сжимает Шпагу-65; во втором кармане- Факел-75.
Мужчина идёт прямо на меня, я обхожу его стороной, по-прежнему разговаривая по телефону. Когда мы поравнялись с мужчиной, то он делает движение в мою строну и протягивает ко мне руку. Я делаю шаг назад, продолжая разговор, а мужчина опять приближаясь ко мне, протягивает ко мне руку. Расстояние до него - около 1 метра, делаю короткое (около 1 секунды) распыление ему прямо в лицо и сразу же отхожу. Слышу, что мужчина выругался и наблюдаю, как он уходит дальше по тротуару.
Завершаю свой разговор по телефону и тут меня начала очень мучать совесть, что я мог переборщить с оценкой ситуации. У меня ещё было время до приезда автобуса и я пошёл за этим мужчиной. Он шёл сильно пошатываясь, но не приседал. Иногда он останавливался, тёр лицо, отплёвывался, один раз остановился, опираясь за дорожный знак.
Движения транспорта почти не было. Мужчина начал переходить дорогу и, когда уже почти перешёл, то упал на проезжую часть. Я подбежал к нему и начал помогать ему подниматься. Говорю ему: "Мужчина, уходите с дороги, машина задавит". Он поднимается, говорит что "не задавит" и начинает проявлять ко мне агрессию. Я держу его за руку, помогаю уйти с дороги, но контролирую его действия. Глаза у него были открыты, но сильно слезились, всё лицо в соплях и слезах. Затем я его отпустил и он пошёл по тротуару сам, изредка останавливаясь.
Меня и сейчас очень мучает совесть за то, что может я неправильно оценил данную ситуацию. Очень надеюсь, что с этим мужчиной будет всё в порядке и он благополучно доберётся домой.
Borion 08-11-2015 12:29

А что значит протягивает руку? Протягивать можно по-разному: пытаясь поздороваться (что, кстати, не гарантирует, что рукопожатие не перейдет потом в захват); как попытка схватить; как попытка преградить путь.
Zyklonss 08-11-2015 01:06

quote:
Изначально написано Borion:
А что значит протягивает руку? Протягивать можно по-разному: пытаясь поздороваться (что, кстати, не гарантирует, что рукопожатие не перейдет потом в захват); как попытка схватить; как попытка преградить путь.

Первый раз он протягивал руку, как бы здороваясь (за что и корю себя сейчас). А вот уже второй раз было как-то непонятно: ему как-бы не понравилось, что я не отреагировал на его действие и дальнейшее движение его руки было просто "протягивание" в мою сторону.
Я, в принципе, никогда не поддерживал форумчан, которые применяли ГБ только для того, чтобы проверить как работает баллон. Не понимаю я тех, кто просто глумится над пьяными, наркоманами и т.д., применяя ГБ по ним без необходимости. Почему и мучают меня сейчас угрызения совести.
Также мне не совсем понятна моя реакция: всё произошло автоматически.

Страшила Мудрый 2 08-11-2015 09:25

Да всё нормально, не переживайте. Шёл прямо на вас, протягивал зачем-то руку, пытался преследовать. Раньше народ проще был, и на какой-нибудь "рабочей окраине" за такое не задумываясь били в морду и угрызениями совести потом не мучались. А мы вот, интеллигенция, сопли разводим! :-)
Страшила Мудрый 2 08-11-2015 09:26

Да всё нормально, не переживайте. Шёл прямо на вас, протягивал зачем-то руку, пытался преследовать. Раньше народ проще был, и на какой-нибудь "рабочей окраине" за такое не задумываясь били в морду и угрызениями совести потом не мучались. А мы вот, интеллигенция, сопли разводим! :-)
Deathmond 08-11-2015 09:39

quote:
Originally posted by Zyklonss:

Почему и мучают меня сейчас угрызения совести.



Да нормально все. Угрызения совести сейчас должны мучить Вашего оппонента, ибо нефиг переходить в неадекват и цепляться к людям. Может даже это для него уроком будет. Тем более, что Вы нейтрализовали его одним из самых гуманных способов - зубы на месте, кости целы, проникающих ранений нет.

quote:
Originally posted by Zyklonss:

Также мне не совсем понятна моя реакция: всё произошло автоматически.



А вот это очень хорошо!
Borion 08-11-2015 14:00

quote:
Изначально написано Zyklonss:
Первый раз он протягивал руку, как бы здороваясь (за что и корю себя сейчас). А вот уже второй раз было как-то непонятно: ему как-бы не понравилось, что я не отреагировал на его действие и дальнейшее движение его руки было просто "протягивание" в мою сторону.
Я, в принципе, никогда не поддерживал форумчан, которые применяли ГБ только для того, чтобы проверить как работает баллон. Не понимаю я тех, кто просто глумится над пьяными, наркоманами и т.д., применяя ГБ по ним без необходимости. Почему и мучают меня сейчас угрызения совести.
Также мне не совсем понятна моя реакция: всё произошло автоматически.

Ну, я бы сказал, что применение было все же преждевременным, если была возможность разорвать дистанцию и во второй раз. Для полноценной оценки ситуации не хватило внимания, отвлеченного на разговор по телефону.

dimon2005 08-11-2015 19:54

Правильно залил. У каждого человека должно быть личное пространство.Не нужно протягивать руки к незнакомым людям. Поплачет,подумает, может сделает полезные выводы.
Lasthero 08-11-2015 21:45

Zyklonss: какова на ваш взгляд была причина падения пьяни на проезжую часть и была ли реальная угроза, что бухого сшибёт машина?
николай58765 08-11-2015 22:43

отступая вы ему ясно дали понять что не хотите общения. Он хотел вас заставить-те факт агрессии налицо.Другое дело что вы должны были бегом покинуть место конфликта ибо появление более трезвых товарищей потерпевшего было вероятно. И уж ни в коем разе не приближаться к нему. Ибо в кармане у алконавта мог был ножик.
Borion 08-11-2015 23:20

А если бы у бабушки был бы... Агрессия может и была, но противодействие при отсутствии угрозы жизни должно быть соразмерным и своевременным, в том числе, не преждевременным - это азы самообороны, иначе со временем это превратится в паранойю и плохо кончится. Zyklonss я не осуждаю, но и убеждать в том, что "все правильно сделал" смысла не вижу. Главное, это уметь учиться на собственных ошибках, а еще лучше учиться на чужих, чтобы меньше "шишек набить", "наступая на грабли".
Zyklonss 08-11-2015 23:23

quote:
Изначально написано Lasthero:
Zyklonss: какова на ваш взгляд была причина падения пьяни на проезжую часть и была ли реальная угроза, что бухого сшибёт машина?

Почему упал- точно не знаю.
А сбить его машина могла, хоть и движение было очень слабым. По "встречке" на которой он упал как раз ехала машина, которая проехала возле нас, когда я его к бордюру оттянул.

николай58765 09-11-2015 07:35

quote:
противодействие при отсутствии угрозы жизни должно быть соразмерным и своевременным,
должно быть таким что гарантирует безопастность при любом развитии событий.Обниматься с тем кого только что обидел, причём с явным неадекватом при том что резаки свободно продаются на каждом углу это явная глупость.

Автор не уточнил почему баллон так слабо подействовал-не попали в глаза из Шпаги?

RobBoy 09-11-2015 09:53

Ну протянул он второй раз руку, отбили бы её для начала, потом ясно было бы, использовать ГБ или нет. Может у человека сердце после пьянки прихватило, говорить не мог, помощи просил. Я нескольких друзей сердечников похоронил, один сейчас овощ после инсульта, в любой момент может с человеком такое случиться. Добили бы его баллоном, потом тюрьма сидеть. Что потом следователю расскажете? "Он протянул руку"?
Ну и подпишусь:
quote:
Изначально написано николай58765:
Обниматься с тем кого только что обидел, причём с явным неадекватом при том что резаки свободно продаются на каждом углу это явная глупость.

P.S. Последний раз, когда я применял ГБ против пьяного одиночки, я некоторое время потратил на то, что бы удостовериться в его нехороших намерениях, рядом находящиеся люди осознали противоправность его притязаний, слова не действовали, угрозы вызвать полицейских тоже.
RobBoy 09-11-2015 10:25

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Раньше народ проще был, и на какой-нибудь "рабочей окраине" за такое не задумываясь били в морду и угрызениями совести потом не мучались.

Предлагаете уподобится гопникам?
николай58765 09-11-2015 10:48

quote:
Последний раз, когда я применял ГБ против пьяного одиночки, я некоторое время потратил на то, что бы удостовериться в его нехороших намерениях, рядом находящиеся люди осознали противоправность его притязаний
чего там тратить время? Отошли на 5 метров-если он вас преследует-заливайте.На улице чел общается с одиноким прохожем по 4 основаниям-поговорить, показать писюн, обматерить или дать в морду.
Если вы показываете что говорить не намерены-первое отпадает, второе и третье можно делать и на дистанции. Остаётся четвёртое.
николай58765 09-11-2015 10:53

пока вы будете размышлять о его намерениях-словите по голове, а потом он вас немного попинает-под неодобрительные взгляды окружающих.
Автор шёл на безлюдной улице в темноте и встретил пьяного амбала который к нему полез.Какие ещё вопросы?
RobBoy 09-11-2015 10:58

николай58765, Вы, молодой человек, когда отойдёте, с годами, от юношеского максимализма, тогда осознаете, что чёрное - оно не всегда чёрное, у него бесчисленное множество оттенков. Но обычно люди это осознают, подписывая обвинительное заключение
николай58765 09-11-2015 11:08

можете прямо сейчас провести эксперимент-молча встаньте на пути человека, а когда он вас испуганно обойдёт и отойдёт на 5 метров, оглядываясь через плечо и мечтая о родном парадном -быстрым шагом догоните.Посмотрите реакцию.


николай58765 09-11-2015 11:12

что касается максимализма то если вы собираетесь на улице драться на половину и смотреть-не повредит ли гоп пальчик на ноге, когда будет вас пинать или размышлять-почему это вас окружили на безлюдном пустыре малолетки-то лучше сидите дома.


=====у протянул он второй раз руку, отбили бы её для начала=========это почему для начала? Всё остальное будет делать амбал, а потом врачи скорой.

RobBoy 09-11-2015 11:20

Немолод я уж для экспериментов, да и жизни насмотрелся, на всё имею свою точку зрения. Это вам, молодым, познавать да узнавать.
P.S. Да и ситуацию, Вы, по сравнению с первым постом Zyklonss, несколько видоизменили, "безлюдная улица", а у него: "улица пустынна: пешеходов ПОЧТИ нет и машины проезжают редко". У Вас опять таки: "Он хотел вас заставить-те факт агрессии налицо", у автора: "протягивает руку". У Вас: "Отошли на 5 метров-если он вас преследует-заливайте", у автора: "Расстояние до него - около 1 метра".

Ну вот теперь уже "пустырь с гопниками"

RobBoy 09-11-2015 11:21

quote:
Изначально написано николай58765:
лучше сидите дома.

Я вроде Вас не оскорблял, почему Вы грань переходите?
николай58765 09-11-2015 11:25

quote:
Я вроде Вас не оскорблял, почему Вы грань переходите?
прошу прощения если вас оскорбил, но ИМХО ваши советы ведут прямо в травмпункт.Что гораздо хуже чем оскорбления онлайн.Бить по руке пьяного амбала это означает получить двоечку по лицу, а потом познакомиться с его ботинками.
николай58765 09-11-2015 11:30

quote:
пешеходов ПОЧТИ нет
практически для потерпевшего их нет.Никто впрягаться за него не будет.Что касается дистанции то в конкретном случае ИМХО если бы амбала не залили то последовала бы плюха.
Скорее всего это было началом стандартного развода на бабки с протягиванием руки и просьбой одолжить .Потом ещё больше одолжить.Если бы автор отказался тянуть конечность-в него прилетел бы кулак.Сразу.Место пустынное , сумерки.
RobBoy 09-11-2015 11:40

quote:
Изначально написано николай58765:
Что касается дистанции то в конкретном случае ИМХО если бы амбала не залили то последовала бы плюха.

Домыслы, догадки, ИМХО, еслиб бабушка была-бы... Автор пишет: "мужчина, очень крупный, в алкогольном опьянении выше среднего, слегка пошатываясь", Вы интерпретируете это в "амбала", какого роста автор, насколько он верно в темноте, в одежде определил телосложение? Может это пузан, в очередной раз набравшись пивка следует домой из пивнушки? А Вы уже про "двоечку".
Мне всегда была ближе позиция Дерезт Игла о физическом развитии личности
Ну да ладно Бог с ним, заливайте кого хотите, каждый идёт в ад своей дорогой.
RobBoy 09-11-2015 12:04

Ну вот, последите сами за трансформацией темы:
Zyklonss - "Мужчина, очень крупный, в алкогольном опьянении"
николай58765 (9-11-2015 07:35) - "Явный неадекват"
николай58765 (9-11-2015 11:12) - "Амбал"
николай58765 (9-11-2015 11:52) - "Гоп"
RobBoy 09-11-2015 12:07

quote:
Изначально написано николай58765:
если бы амбала не залили то он бы схватил потерпевшего за рукав и дал бы локтем в челюсть-после чего пошарил бы в карманах.Собственно говоря его второе движение и было началом.

Я бы не рекомендовал Вам носить что либо, кроме ГБ.

николай58765 09-11-2015 12:14

если вы думаете что неадекват не способен к гопстопу то сильно ошибаетесь.

А вообще конкретно что вы ему советуете-ударить по протянутой руке и что дальше? Повернуться и бежать-с дистанции протянутой руки довольно сложно-для этого нужен запасец этак в 3 метра.Вы думаете что абмал отступит назад и поймёт незаконность своих действий?

RobBoy 09-11-2015 12:20

Зачем я ему буду что-то советовать, поступил как считает необходимым. Каждый сам кузнец своего счастья. И если бы, с высокой долей вероятности, терпяк попал бы под машину, то "счастье" уже пришло бы к автору поста.
Borion 09-11-2015 12:44

quote:
Изначально написано RobBoy:
николай58765, Вы, молодой человек, когда отойдёте, с годами, от юношеского максимализма, тогда осознаете, что чёрное - оно не всегда чёрное, у него бесчисленное множество оттенков. Но обычно люди это осознают, подписывая обвинительное заключение

Подпишусь под этими словами.

quote:
Изначально написано николай58765:
прошу прощения если вас оскорбил, но ИМХО ваши советы ведут прямо в травмпункт.Что гораздо хуже чем оскорбления онлайн.

99% контактов между людьми совершаются вербально. Из чего я делаю вывод, что ваши советы рано или поздно приведут к лишению свободы.

quote:
Изначально написано николай58765:
Бить по руке пьяного амбала это означает получить двоечку по лицу, а потом познакомиться с его ботинками.

К чему эти фантазии? Мы тут не школьное сочинение пишем, а обсуждаем реальную ситуацию, как она была.

У меня есть друг, который на любые невнятные обращения пьяных и алкоголиков громко и четко говорил "Свободен!" и шел дальше. Сколько я не видел их реакцию, "тело" всегда на несколько секунд впадает в ступор, так как его мозг не в состоянии придумать логичный ответ. Вроде бы и не отказали, вроде бы и не послали, а что дальше непонятно Ни разу не видел продолжения.

RobBoy 09-11-2015 12:52

quote:
Изначально написано Borion:
Из чего я делаю вывод, что ваши советы рано или поздно приведут к лишению свободы.

Я понял, что "у них там" законоприменительная практика другая.
Zyklonss 09-11-2015 13:56

Спасибо Всем ответившим!
Дабы прояснить ситуацию.
Коротко о себе: среднего телосложения, в прошлом- годы тренировок (рукопашный бой, ножевой бой), сейчас- держу себя в форме (спортплощадка, велодорожка, бассейн). С определённого момента для себя решил не полагаться только на свою физ.подготовку, да и при конфликтных ситуациях можно: ударить чуть сильнее; ударить не туда, куда хотел; противник может, падая, удариться обо что-нибудь. И это помимо того, что противник может оказаться сильнее-быть лучше подготовленным, или может быть группа противников. Поэтому в определённый период жизни я решил носить с собой и ГБ. Понимаю, что ГБ не панацея, да и ответственность может наступить и от применения баллона тоже.
Про того мужчину. Без пивного пузика, рос- около 185 см и очень широкий в плечах. Когда я помогал ему вставать с проезжей части, то обратил внимание на огромные размеры его кулаков (как два моих). Я писал, что он начал проявлять агрессию: моя интуиция, сжатые кулаки и некоторые движения, похожие на замах перед ударом. Там я уже старался контролировать ситуацию.
RobBoy 09-11-2015 14:02

Zyklonss, Ваши руки, в отличие от ГБ ни один суд не признает заранее припасённым оружием. А в нашем законодательстве огромная разница между конфликтами с применением оружия (а ГБ это оно и есть) и без.
P.S. Как он мог после Шпаги так передвигаться с открытыми глазами - загадка.
Zyklonss 09-11-2015 14:08

quote:
Изначально написано RobBoy:
Zyklonss, Ваши руки, в отличие от ГБ ни один суд не признает заранее припасённым оружием. А в нашем законодательстве огромная разница между конфликтами с применением оружия (а ГБ это оно и есть) и без.

Общался как-то с представителем органов внутренних дел, который советовал в конфликтных ситуациях лучше применять ГБ. Не бить.

RobBoy 09-11-2015 14:20

Zyklonss, хорошо советовать имея погоны на плечах. И понятно что ситуаций море может быть. Но ст.24 150-го ФЗ никто не отменял равно как и статьи УК связанные с применение оружия. Лучше уж, если есть возможность, по 116 идти. Но если нет, то пусть один судит
Borion 09-11-2015 14:24

quote:
Изначально написано RobBoy:
А в нашем законодательстве огромная разница между конфликтами с применением оружия (а ГБ это оно и есть) и без.

quote:
Изначально написано RobBoy:
Но ст.24 150-го ФЗ никто не отменял равно как и статьи УК связанные с применение оружия.

Нюанс: дело было в РБ, а не в РФ. А в РБ, насколько я помню, ГБ не оружие.

RobBoy 09-11-2015 14:26

)) А я то тут разошёлся)))))))))))
P.S. Мог бы автор в начале это и обозначить
николай58765 09-11-2015 15:03

я советую в данной ситуации отступить на 3 метра назад, повернутся боком и держать баллон скрытым от противника.Левую руку вытянуть вперёд и сказать " Стой".Если противник идёт вперёд-заливать пока не отвернётся и бежать.Факт агрессии будет налицо.Имея 3 метра запаса он не сможет вас внезапно атаковать и в случае отказа баллона вы имеете некий запас расстояния для кулакомашества или бегства.
Ни в коем разе не лупить по рукам-как советует Роброй
николай58765 09-11-2015 15:06

3 метра минус длинна руки-50 см минус расстояние которое он пройдёт прежде чем вы нажмёте минус расстояние которое он пройдёт в облаке и даст примерно 1-1,5 м оптимальные для баллонов Автор совершил 2 ошибки-отошёл на небольшое расстояние в связи с чем факт агрессии для него оказался неясным и не бежал после конфликта-а если бы амбал вытащил резак-прирезал бы на месте.На расстоянии 1 метра против ножевика ничто не поможет.
Borion 09-11-2015 15:26

quote:
Изначально написано николай58765:
я советую в данной ситуации отступить на 3 метра назад, повернутся боком и держать баллон скрытым от противника.Левую руку вытянуть вперёд и сказать " Стой".

А зачем руку вытягивать и говорить "Стой"? Напоминает американские шаблоны самообороны для домохозяек Это ожидаемая пьяным реакция, а здесь нужен разрыв шаблона. Поэтому я предлагаю говорить, как уже рассказывал:

quote:
Изначально написано Borion:
У меня есть друг, который на любые невнятные обращения пьяных и алкоголиков громко и четко говорил "Свободен!" и шел дальше.

Далее тоже самое:

quote:
Изначально написано Borion:
Если противник идёт вперёд-заливать пока не отвернётся и бежать.Факт агрессии будет налицо.
RobBoy 09-11-2015 16:57

quote:
Изначально написано николай58765:
я советую в данной ситуации отступить на 3 метра назад, повернутся боком и держать баллон скрытым от противника.Левую руку вытянуть вперёд и сказать " Стой".Если противник идёт вперёд-заливать пока не отвернётся и бежать.Факт агрессии будет налицо.Имея 3 метра запаса он не сможет вас внезапно атаковать и в случае отказа баллона вы имеете некий запас расстояния для кулакомашества или бегства.
Ни в коем разе не лупить по рукам-как советует Роброй


Ну куда мне да Вас, гуру самообороны с ГБ, я не знаю, может это суровые будни незалэжной теперь, может это Вы такой, что рапылили сотню баллонов, положили две сотни гопов, хотя подозреваю, что обычный диванный советчик. Но вот знаю одно, рановато вам оружие в руки, ох рановато.
quote:
Изначально написано николай58765:
Полицейский подходит на 5 метров-если ниггер с ножом начинает сближаться-говорит " Стой, буду стрелять" и стреляет 2 раза в грудь.Никто не советует бить ниггеру по рукам с резаком

Мда, где мои 23 года Нигеры, метры, копы, резаки
Страшила Мудрый 2 09-11-2015 18:30

Господи, развели тут дискуссию! Залил - и ладно, не застрелил же, не заколол. Нахал оклемается, и будет ему урок.
Мне в таких случаях всегда приходит в голову вопрос: подумайте, как в подобной ситуации поступил бы весьма многими уважаемый литературный персонаж Дартаньян на тёмной парижской улице? Заколол бы максимум через секунду!!! И сказал бы только одно: получи, каналья! И пошёл бы пить с друзьями, с абсолютно незамутнённой совестью пошёл, уверяю вас. Ибо - не фиг к уважающему себя человеку (ДВОРЯНИНУ) руки протягивать! :-)
А нас приучили: ты быдло, не смей, сдержись, перетерпи, так надо, так все делают. Всегда в России любили "униженных и оскорблённых", "без вины виноватых"........................
Walther P99 QT 09-11-2015 19:35

Кто знает, вдруг из-за такой превентимной самообороны стало на одну кримсводку меньше... А сомнения насчет правильности действий - это нормально (хоть я и одобряю сами действия): значит, с совестью у человека все в порядке. Д'Артаньян жил давно, и некоторые его поступки неприемлемы ни с современной дворянской точки зрения, ни с общечеловеческой, если кто помнит книгу, и я бы не брал его как образец для подражания
RobBoy 09-11-2015 20:14

Господи, ну при чём тут литературный герой-то? Скайуокера ещё притяните.
Я сейчас переписываюсь с одни ветераном, многие его знают, в ветках травмы и самообороны, на Ганзе, он пропал с сайта несколько лет назад, сейчас изредка заходит под другим ником (забыл мыло и пароли), огрёб пятёрку на ровном месте, не так давно на свободе. Считал себя примерно так-же Артаньяном, но жизнь она по другому устроена, чем в книжках.
Страшила Мудрый 2 09-11-2015 21:42

quote:
Изначально