Снаряжение патронов

Проверенные рецепты сборки патронов с ПК

Suseren 04-11-2013 12:30

Тема о самокруте и фабричных пыж-контейнерах.

Очень часто в темах задают вопросы типа "А какой ПК использовать для 32г дроби #00??" "А какой контейнер использовать под пулю?"

ответ на этот вопрос (и многие другие) человек должен найти как раз в теме, подобной этой.

<font color="red">Ведь как такового "ПК на 32г" не существует, есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика. </font>

Дальше на ответ на поставленный вопрос будет влиять информация о порохе и его навеске, используемой гильзе и способе заделки дульца.

Или, как недавно скрестил копья в одной из тем, совет человеку которому "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается".
На что один из камрадов посоветовал - "Возьми Н24 от главпатрона и будет тебе счастье, сам пользую, закрывается все ОК".

На мой вопрос на чем основан данный совет получил ответ который меня просто убил: "Н17 высотой 40мм, значит нужно поставить ПК повыше, а Н24 как раз высотой 43мм.. "
Так в таком случае можно использовать и Н10 (он немного покороче правда) или Н 26/27 (они же тоже 43мм). Только в первый влезет 40г дроби, а во второй всего то 24.... А то что глубина стаканчика, а соответственно высота амортизатора у всех ПК разная - человеку невдомек.
Я даже продемонстрировал на фото, что произойдет в патроне если использовать ПК не по назначению... Но об этом позже...

Пока, с вашей помощью камрады, я хочу собрать лучшие и правильные рецепты патронов с различными номерами и навесками дроби. Для чего и была создана эта тема. Чтобы было проще ориентироваться в обилии Пыж-контейнеров для тех или иных нужд!

Так что жду от вас рецептов с фото закрытых патронов. Но можно и без фотографий, лишь бы рецепт был хорошим

Suseren 04-11-2013 12:30

так вот в ответ на вопрос "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается" я посоветовал использовать ПК Главпатрон Н21.
А так же можно использовать те, которые я специально перебрал в первом сообщении - Главпатрон Н21, Феттер Н18/Н17, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.

Можно конечно использовать и Н24 (по принципу "за неимением писчей пишем на гербовой") но в таком случае амортизатор контейнера будет пережат, что повлияет на качество выстрела. Кстати на мой ответ что между Н17 и Н24 аж 7мм разницы, оппонент очень удивился и попросил это продемонстрировать. Ответ вот:


24мм(Н24) - 17мм (Н17) = 7мм

Как известно для правильного закрытия звезды на Lee Load (а также любом другом станке) нужно оставить расстояние от дульца гильзы до дроби порядка 12-13мм.
гильза Fiochi 12/70, 1,65г G3000, 32г дроби #5
слева искомый Н21, справа неверно поставленный Н24. Слева до дульца 13мм, справа 9мм.

В каком случае звезда будет идеальна закрыта? В левой? По теории да, но звезда закроется в обоих случаях.
Но амортизатор ПК справа будет сильно пережат:

потому что Н24 больше предназначен в среднем для навесок 28г дроби. Тот же рецепт с 28г пятерки:

И вот патроны закрыты звездой.
Слева искомый и правильный Н21, справа искомый для 28г Н24, а посередине неверно поставленный ПК под 32г дроби (Н24)

Для себя я уяснил что:
под звезду:
32г под сокол нужно ПК с высотой 19-21мм, под сунар и остальные 20-22мм
35г под сокол нужно ПК с высотой 14-17мм, под сунар и остальные 17-19мм

под закрутку соответственно ПК на 4-6мм выше

остальные данные будем выяснять совместно.

Все выше сказанное ИМХО.

hladon 04-11-2013 12:37

Бюджетный пулевой патрон.
Гильза RC4 Б/У подрезана до 65мм.
Пуля LEE 1oz(28г.) по факту 30г.
ПК Н27 ГП.
Капсюль Cheddite CX2000
Порох B&P G3000 1,47г.
Завальцовка Gaep Bn2.
click for enlarge 1920 X 1440 928.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 964.0 Kb picture
Ходок29 04-11-2013 13:27

quote:
резерв

Во торкнуло
Pulver 04-11-2013 15:09

quote:
Для себя я уяснил что:
под звезду:
32г под сокол нужно ПК с высотой 19-21мм, под сунар и остальные 20-22мм
35г под сокол нужно ПК с высотой 14-17мм, под сунар и остальные 17-19мм

Где то так + учитывать высоту донного пыжа и высоту самой гильзы.
Несколько удачных, на мой взгляд комплектаций:

ГП Н15 Сокол(2,3/35) - 2,15/35, МВ-36 - 1,75~1,8/36
ГП Н17 Сокол(2,3/35) - 2,1/34
ГП Н21 G-3000 - 1,6/32
ГП Н26 Спорт - G-3000 - 1,5/24, ТП-3 - 1,35/24, F2*24 - 1,25/24
Азот БИО Н25 - G-3000 - 1,6/32, Сунар-35 - 1,75/33, Рекс-II - 1,62/32
Гуаланди БИО Н18 - Сунар-35 - 1,75/33
Гуаланди P-S H23 Рекс-II - 1,45~1,5/28
Гуаланди S-G Magnum МВ-36 - 1,85гр или Сокол - 2,2гр /10 по 8мм картечин 2шт в 5рядов - закрутка!

В наличии есть еще 5-6 типов других ПК и БИО, но то на них патроны путем не собирается, то качество осыпи не нравится.

Suseren 04-11-2013 18:16

quote:
Позже давлю несколько удачных комплектаций.

да, это именно то что нужно...
с миру по нитке и соберем полную картину использования ПК
Kolominec77 04-11-2013 18:44

Добавлю:
1.85 MB36 + Азот Н19 + 36гр ?4 - отлично звездится. И по остальным параметрам не плохой.
SlavaB77 04-11-2013 19:07

G-3000 новый?Или плотность одинаковая старый-новый?
Pulver 04-11-2013 19:24

У меня старый.
igor ivanov 04-11-2013 19:45

В закладки. Интересно.
Peter-pen 04-11-2013 19:57

quote:
В закладки. Интересно.

И Ооооочень полезно.
Gera-sana 1 04-11-2013 19:57

интересная тема, вот бы еще табличку, пороз-пк-навеска
автору уважение
hladon 04-11-2013 19:58

quote:
Originally posted by SlavaB77:

G-3000 новый?Или плотность одинаковая старый-новый?



У меня новый
Плотность примерно одинаковая, навески и параметры одинаковые.
Suseren 04-11-2013 20:01

quote:
интересная тема, вот бы еще табличку, пороз-пк-навеска

будут данные - будет таблица
Диспетчер 5 04-11-2013 20:09

quote:
Originally posted by Suseren:
Тема о самокруте и фабричных пыж-контейнерах.

Очень часто в темах задают вопросы типа "А какой ПК использовать для 32г дроби #00??" "А какой контейнер использовать под пулю?"

ответ на этот вопрос (и многие другие) человек должен найти как раз в теме, подобной этой.

<font color="red">[b]Ведь как такового "ПК на 32г" не существует, есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика. </font>

Дальше на ответ на поставленный вопрос будет влиять информация о порохе и его навеске, используемой гильзе и способе заделки дульца.

Или, как недавно скрестил копья в одной из тем, совет человеку которому "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается".
На что один из камрадов посоветовал - "Возьми Н24 от главпатрона и будет тебе счастье, сам пользую, закрывается все ОК".

На мой вопрос на чем основан данный совет получил ответ который меня просто убил: "Н17 высотой 40мм, значит нужно поставить ПК повыше, а Н24 как раз высотой 43мм.. "
Так в таком случае можно использовать и Н10 (он немного покороче правда) или Н 26/27 (они же тоже 43мм). Только в первый влезет 40г дроби, а во второй всего то 24.... А то что глубина стаканчика, а соответственно высота амортизатора у всех ПК разная - человеку невдомек.
Я даже продемонстрировал на фото, что произойдет в патроне если использовать ПК не по назначению... Но об этом позже...

Пока, с вашей помощью камрады, я хочу собрать лучшие и правильные рецепты патронов с различными номерами и навесками дроби. Для чего и была создана эта тема. Чтобы было проще ориентироваться в обилии Пыж-контейнеров для тех или иных нужд!

Так что жду от вас рецептов с фото закрытых патронов. Но можно и без фотографий, лишь бы рецепт был хорошим [/B]


SlavaB77 04-11-2013 20:40

Жека, у меня на новом 1.7х32 стоит,на старом 1.6х32.
Hunter_Doberman 04-11-2013 20:58

quote:
Originally posted by SlavaB77:
Жека, у меня на новом 1.7х32 стоит,на старом 1.6х32.

Слав старого нет, но на новом мне Руслан подсказал именно 1.7...

hladon 04-11-2013 21:10

quote:
Originally posted by SlavaB77:

Жека, у меня на новом 1.7х32 стоит,на старом 1.6х32.



Все может быть, у меня другая информация
Из первых рук
hladon 04-11-2013 21:14

Стендовый патрон 24г.
Гильза Б/У Фиоччи Блэк.
Капсюль КВ209(Муром)
Порох B&P F2X24 1,27г.
Дробь 7,5 24г.
ПК Cheddite Н28.
Обкатка Gaep Bn2.

click for enlarge 1920 X 1440 914.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 915.9 Kb picture
ANATOLITSH 04-11-2013 21:30

А под закрутку ? Закрутка ведь лучше звезды, не ?
Фтвкун 04-11-2013 21:51

послежу
hladon 04-11-2013 22:23

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

А под закрутку ? Закрутка ведь лучше звезды, не ?



Смотря для чего.
ANATOLITSH 04-11-2013 22:42

quote:
Originally posted by hladon:

Смотря для чего.

для всего собсна

Suseren 04-11-2013 23:20

quote:
А под закрутку ? Закрутка ведь лучше звезды, не ?

да, конечно, и под закрутку тоже...

Мы тут собираем рецепты ВСЕГО спектра патронов с использованием фабричных Пыж-контейнеров как отечественного, так и импортного производства...

Я лично под закрутку собираю только на рязанской комплектухе, поэтому рецепты не могу дать...

Но если у кого есть - выкладывайте!

vtsk 04-11-2013 23:24

+ 1 !
hladon 04-11-2013 23:54

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

для всего собсна



Лишний расход порошка и мене технологично.
Suseren 05-11-2013 12:00

quote:
Как вы так ловко фотографируете патрончики на просвет? Я бы тоже что-нибудь такое показал. Но не получается.

Михаил,
1. НИКАКОЙ ВСПЫШКИ при съемке
2. Боковой рассеянный свет, желательно белый. Две, а лучше 3 светильника. Если нет возможности изготовить или поставить фотобокс (https://www.google.ru/search?q...HQBA&ved=0CCsQs AQ&biw=1280&bih=899) то обратите внимание на матовые лампы. У меня просто висят 2 лампы на прищепках по обе стороны монитора скрещенные лучами на рабочем коврике. Температура 6400К, матовые, сберегающие 11W. Расстояние до объекта ~ 40см
3. Фотографировать на макро со штатива или упереться руками (как делаю я, в край стола) с фокусировкой на гильзу (задний фон видите размыт получается)
5. Ну и оптику хорошую Хотя пользуюсь стандартным китовым объективом на Olympus E520

Сам еще многое не умею. Кроме стрельбы еще моделизмом 1:35 увлекаюсь вялотекуще.. Нужно было модель отфотать - пришлось светильники покупать и вешать, а то цветопередача со вспышкой не получалась... Да и то не очень получилось... Надо еще учиться фотографировать - http://fotki.yandex.ru/users/insur/album/142347/

Suseren 05-11-2013 12:16

из совсем старого:
гильза б/у Gordon, КВ-209, Nobel A0 1,95г, ПК ГП Н17, пуля Lyman 33г
Звезда на SizeMaster (или еще даже на LEE, не помню), Кирюхина закрутка.

Suseren 05-11-2013 12:35

quote:
Лишний расход порошка и мене технологично.

Мужики, давайте не будет отходить от главного вопроса темы. А не мерятся что лучше "звезда", "закрутка" или вообще "шалаш"...
Нужно рассмотреть и дать рецепты ВСЕХ вариантов. Если с закруткой патрон добычлив - почему нет? Тоже самое относится к звезде и т.д.

Условий то всего три - чтобы был правильно собран, использовался ПК и был результативен как на охоте так и в спорте!

big62 05-11-2013 12:53

Интересует на утаков, с доступным, не дорогим пк, на распространённых в магазинах порохах, таких как сокол и сунар-35, капсюль желательно тоже магазинный, 35гр. дроби ?5, гильза б/у, звезда.
Диаметр канала ствола 18,4мм.
Xpom10rus 05-11-2013 01:11

Спасибо за тему!!! просто искал с миру по нитке про эти П/к,запутался,вот если б раньше тема была такая! в закладки!!!
Артём_Ка 05-11-2013 09:20

16 калибр :
1,25 G3000, рязанский обтюратор, пробка 10мм, рязанский контейнер + 28гр дробь "5".
Suseren 05-11-2013 09:32

quote:
Артём_Ка

Артём, привет!
тема про патроны собранные на ПЫЖ-КОНТЕЙНЕРАХ!
А у Игоря отдельно обтюратор, отдельно контейнер, а пыжа вообще нет - пользуем пробку, ДВП, ВП и т.д. Да и тема есть про его комплектуху
Но не стирай, пусть висит
Артём_Ка 05-11-2013 11:12

quote:
Originally posted by Suseren:

Артём, привет!



Привет! Просто половина из тех кто сюда заходит пне представляют что за рязанские комплектующие. А хотят получить инфу по готовому патрону. Да и про 16 калибр инфы нет. Пусть висит.
Волжское небо 05-11-2013 11:24

70-43+22-17+9 и т.д.
Для тех, кого в начальной школе, не научили счёту в пределах 100 - есть калькулятор.
Лишняя тема, ИМХО, куча уже таких была.
BFM 05-11-2013 11:44

В закладки.
Sergei69 05-11-2013 11:55

Тема интересная и нужная !
Suseren 05-11-2013 12:06

quote:
70-43+22-17+9 и т.д.
Для тех, кого в начальной школе, не научили счёту в пределах 100 - есть калькулятор.
Лишняя тема, ИМХО, куча уже таких была.


Это точно, уже были темы про ПК
Но канули в лету, а вопросы как возникают каждый день, так и возникают...

Вообще, по большому счету, нужно навести порядок в разделе. Сделать нормальный (обновляемый) FAQ с ссылками на нужные при снаряжении темы и прикрепить его сверху... Чтобы сначала читали его, прежде чем создать тему..

Все хочу заняться этим вопросом, да времени не так чтобы много...
Так хотя бы про ПК попробую... В итоге хочу сделать что-то типа таблицы:

Hunter_Doberman 05-11-2013 12:17

На главпатроне Дисперсант дробь №7/32 грамма, порох Нобель А1/1.57грамма, гильза Азот красная, капсуль СХ2000, способ заделки звезда... Так же только вместо дисперсанта П/К Н21, тоже хорошо закрывается!!!

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Suseren 05-11-2013 12:21

А еще лучше, разбив еще и по пороху
Suseren 05-11-2013 13:12

ссылку на файл разместил в первом сообщении темы.
Буду заполнять по мере поступления данных
http://yadi.sk/d/suI7h1sVCA6Dv
Gera-sana 1 05-11-2013 13:16

quote:
ссылку на файл разместил в первом сообщении темы.
Буду заполнять по мере поступления данных
http://yadi.sk/d/suI7h1sVCA6Dv


+1000
Pavel 19781981 05-11-2013 14:27

Отмечусь,очень интересная тема.
dkspb 05-11-2013 17:32

Отличная тема. Подпишусь. Попозжей скину фотки каких ниить патрончкиов с рецептом. ))
марсинатал 05-11-2013 17:37

quote:
Отличная тема.

+100
Фтвкун 05-11-2013 17:41

1,6 нобеля - многовато на 32 гр.
мне больше понравилось 1,56 на 32.
ПК н19 приходится тонкую прокладку сверху на дробь ложить тогда закрывается отлично. на мек 600.
с добью ?8 (барнаульской) кулики сыпятся лучше чем с заводского дисперсанта.
?5 все никак не отстреляю.
зы тоз34 с самыми крытыми чеками (0,9 и 1,1)
охота - 88 05-11-2013 17:49

quote:
Originally posted by Фтвкун:

1,6 нобеля - многовато на 32 гр.



В самый раз , что доказывают отстрелы через хрон.
quote:
Originally posted by Фтвкун:

ПК н19 приходится тонкую прокладку сверху на дробь ложить тогда закрывается отлично. на мек 600.с добью ?8 (барнаульской) кулики сыпятся лучше чем с заводского дисперсанта.



В Барнауле дробь номер 8 не выспускают! Если брать 32 гр дроби номер восемь из Бийска , то на порохе С7 нужны пыжи ГП Н21, Азот 22 или ГУ Н22(зависит от типа гильзы).
Suseren 05-11-2013 17:51

quote:
1,6 нобеля - многовато на 32 гр.

мне 1,6г больше нравится...
А так, каждому стволу своя навеска У вас ствол легкий, для него 1,56 как раз... по доске не отстреливали?

А по поводу навески - например заводской Феттер "CACCIATORE":

quote:
Бывают гильзы с разным по высоте донным пыжом. Разница доходит до 3 мм. И кажется Gordon System отличаются от обычных высотой заполнения порохом. Как с этим неблагодарным делом будешь решать?


Ну, Михаил, этот вопрос интересный и его тоже нужно учитывать. Но как - вопрос... Надо думать... а пока таблицу можно взять как отправную точку для новичков в снаряжении
таблицу на МЕС, как помните, я сделал по бушингам, тоже только в теории. Сейчас сам ей пользуюсь, просто промеряю бушинг перед использованием и если нужно - меняю на ближайший по номеру.


quote:
А FAQ от GPMS был нормальный. Просто сдаётся, что зря его топа открепили. Потому он актуальность и потерял.

Он и сейчас нормальный. Обновить первую страницу, структурировать правильно, добавить новые темы и в топ. Более ничего и не надо!
Suseren 05-11-2013 17:53

quote:
Если брать 32 гр дроби номер восемь из Бийска , то на порохе С7 нужны пыжи ГП Н21, Азот 22 или ГУ Н22(зависит от типа гильзы).

Абсолютно верно! в Н19 поэтому и приходится подкладывать, не хватает 1-2мм

Кстати заметили что Феттер Н17 позиционируется как на 32г? Очень просто - у него стаканчик меньшего объема

Фтвкун 05-11-2013 17:55

quote:
Originally posted by охота - 88:

В Барнауле дробь номер 8 не выспускают!



да, попутал, Бийск!!! все правильно.
е меня 1,6 остаются порошинки, 1,56 - чистейший.
охота - 88 05-11-2013 17:56

quote:
Originally posted by Suseren:

Очень просто - у него стаканчик меньшего объема



А мне кажется все проще, этот пыж на Феттере используют под свою гильзу и дробь не мельче номер 3. Поэтому при подборе пыжа нужно учитывать не только внутренний объем гильзы но и какой номер дроби вы собираетесь использовать.
Kolominec77 05-11-2013 19:29

Вспомнил!

1.32 Нобель AS + ГП PS + 28гр ?7.5 + звезда. - Тарелки падают на ура, дупели тоже не жаловались (не успевали).
1.32 Нобель AS + ГП Н27 + 24гр ?7.5 + звезда. Тарелки падают на ура.
Патроны нормально закрываются на Lee практически в любой гильзе. Для тарелок беру только те, которых у меня по малу.
1.32 Нобель AS + Cheddite H25 + 28гр ? 7.5 - нормально закрывается, тареки и дупели падают.

1.32 Нобель AS + Азот Н28 + 24гр ?7.5 - плохо закрывается, не рекомендую.

Suseren 05-11-2013 19:45

quote:
Поэтому при подборе пыжа нужно учитывать не только внутренний объем гильзы но и какой номер дроби вы собираетесь использовать.

это однозначно
но стаканчик все же меньше - пуля не лезет совсем, а в ГП проваливается
охота - 88 05-11-2013 20:02

quote:
Originally posted by Suseren:

но стаканчик все же меньше - пуля не лезет совсем, а в ГП проваливается



Пуля пулей, мы же говорим о дроби, в патроне с дробю номер 3 32гр, порох С7 , п/к Феттер н17 может заменить п/к ГП н19 . Для мелкой дроби с навеской 32гр под пороха нобель -спорт , baschieri-pellagri у Феттера п/к пока нет.
Pulver 05-11-2013 20:35

quote:
Относительно MBx36 и H15 B&P. У меня нормально складывается патрон с 1,85 пороха и 38 граммов дроби #3 в красную гильзу Fiocchi и прозрачный Феттер. Патрон длиной 57 мм и достаточно драчливый, но убивает хорошо.
В Азот и Феттер на Н15 друг 40гр на 2,05-2,1гр М92S собирает. 36гр патроны собираю на гильзах G-S которые одни из коротких и имеют самый высокий ДП, поэтому все собирается хорошо. При этом у меня были заводские патроны https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m14766508.html с практически такими навесками на Н15 и Н17 и нареканий на них не имею.
quote:
Бывают гильзы с разным по высоте донным пыжом. Разница доходит до 3 мм. И кажется Gordon System отличаются от обычных высотой заполнения порохом. Как с этим неблагодарным делом будешь решать?

Уточнять здесь эти моменты, дело нужное(ИМХО). А то вон уже наставления появились, что арифметику учить надо. Только вот хрен получиться подобрать ПК расчетом и этому достаточно причин, сидящих в самих конструкциях ПК и БИО пыжей.
Поэтому усугублю твою реплику еще тем, что и сами гильзы отличаются по длине до 2мм https://forum.guns.ru/forums/ic...205/8205936.jpg . Но голова дадена человеку, чтоб думать и всех рецептов тут не пропишешь и по таблице не разнесешь...
Отправные точки даны, а там уж пусть каждый сам подбирает и приспосабливаются под свои условия и задачи.
Люди с душой делятся конкретными рецептами которые ИХ устраивают, кому то может они и не понравятся. Например когда пишу про свои Соколиные навески 2,1/34 и 2,15/35, каких только комментариев по этому поводу не слышу в ответ. То резкости нет, то не прогорает, то не пробивает, то Сокол не тот теперь варят, то, то, то ... А у нас с другом на совершенно разных ружья прогорает, найденные ПК как будто постирали и все падает от этого патрона, при условии когда попадаешь!

Тема нужная!
Конечную таблицу распечатаю, заламинирую и в стол положу, что на глазах была.

Сергей, пронумеруй таблицу по горизонтали и вертикали. Обсудить здесь и по результату, что либо дополнить или подправить удобнее будет (ИМХО).

Ralwem 05-11-2013 21:53

+ теме
Suseren 05-11-2013 22:06

quote:
Пуля пулей, мы же говорим о дроби, в патроне с дробю номер 3 32гр, порох С7 , п/к Феттер н17 может заменить п/к ГП н19 . Для мелкой дроби с навеской 32гр под пороха нобель -спорт , baschieri-pellagri у Феттера п/к пока нет.

Все правильно, туплю под конец рабочего дня
Suseren 05-11-2013 22:18

quote:
Сергей, пронумеруй таблицу по горизонтали и вертикали. Обсудить здесь и по результату, что либо дополнить или подправить удобнее будет (ИМХО).

Дмитрий, там файл ексель со своей нумерацией по горизонтали и вертикали. Удобнее будет пользоваться ей, нужно просто скачать файл на компьютер.
Просто просмотрщик яндекса обрезает....
кузя 06-11-2013 03:14

Н26 ГП + 1.35 Нобель AS + 26гр 7.5 + звезда с докруткой.
Патрон "покрепче" получается, но вся дробь либо на выходе под шкурой, либо насквозь.
На охоте пока остатки Нобеля есть, стреляю им.
И тарельки им же

Н21 ГП + 1,6 G3000 + 32гр 5 + звезда с докруткой...
Стреляю не я, но мужики хвалят

H26 ГП + 1,35 Нобель AS + LEE + звезда с закруткой.
Исстреляно... ну много. Автоматика работает, ну а помпы перезаряжаются вообще на ура

Картечный патрон на псовых.
1. Контейнер c пупочкой внутрях (на фото) + 1,65 Rex2 или 1,6 G3000 + 31 гр (6-7-7-7) К5,9 + пэ прокладка + закрутка.
Гильзу надо резать. Патрон короткий, в магазин входит не 4 а 5.

click for enlarge 1362 X 1248 113.0 Kb picture

sas7777 06-11-2013 09:31

Сразу оговорюсь- собираю себе патрики для практической стрельбы, я не охотник. Отлично работают даже на 510 стволе инерционного полуавтомата.

1. 28 грамм дроби, Сокол 2,15-2,2 гр (лето-зима), пк ГП 24, капс- кв209, дробь пятерка или семерка, бу гильза, звезда. Сунар 35 - 1,8- 1,85 гр, пк 24, кв209, бу гильза, звезда (будет немного провалена). Аналогично собирается пулевой подкалиберный патрон на шаре, колпаке Лии или диабло Лиман.

2. 32 грамма дроби- навеска пороха такая же, только пыж-контейнер используется ГП21 (он расчитан на 30-32 грамма дроби). В этот пк также можно собирать вышеупомянутые подкалиберные пули (вдруг гп24 закончатся, а патроны нужны будут), единственное- звезда будет немного провалена.

3. 28 грамм дроби (5-7,5) ГП 24, G 3000 старый, который серый (1,55-1,6 гр. 1,55 перезаряжает также даже на коротких 510 инерционках); капс кв209, бу гильза; звезда. Аналогично собирается пулевой подкалиберный патрон на шаре, колпаке Лии или диабло Лиман, вместо дроби естественно пуля ставится. (на 32 грамма дроби используется ГП 21).

Suseren 06-11-2013 09:45

Константин и два Александра
сегодня добавлю ваши данные в таблицу
Suseren 06-11-2013 10:56

quote:
1.32 Нобель AS + Cheddite H25 + 28гр ? 7.5 - нормально закрывается, тареки и дупели падают.

Саш, у Cheddite нет ПК Н25... Так какой был то
dkspb 06-11-2013 17:23

Ап хорошей теме!
Sergo730773 06-11-2013 18:45

про ПК-дисперсанты отличные от ГП маякните.
(поправил)
Suseren 06-11-2013 20:11

quote:
ни что не мешает мне подкинуть на дно ПК картоную прокладочку, а пробковую прессованную или часть пыжа ДВп , могу положить сверху, влияния на кучность не заметил.

Сергей, в том то и дело что "за неимением гербовой пишут на простой"...
Всем понятно, что если контейнер низкий то подобрать размер можно добрав высоту пыжами 20 калибра положив их под дробь...

Но мы тут как раз и обсуждаем вопрос не добора пыжами, а чтобы сразу поставить контейнер нужного типа! И от чего отталкиваться новичкам в снаряжении.

Kolominec77 06-11-2013 22:01

quote:
Originally posted by Suseren:

Саш, у Cheddite нет ПК Н25... Так какой был то



Эх... Вот у меня есть картинка

и он очень очень похож на тот, на котором указано 25мм. Могу свой сфотографировать если надо.
Suseren 06-11-2013 22:21

quote:
Эх... Вот у меня есть картинка
http://yadi.sk/d/InJgN8EZCFfzy и он очень очень похож на тот, на котором указано 25мм. Могу свой сфотографировать если надо.


Саш, это гуаланди - http://www.gualandi.it/ENG/bp_9_superg.asp

а Cheddite есть Н26 - http://www.chedditeitaly.com/en/borre.php

Suseren 06-11-2013 22:31

quote:
Sergo730773

Сергей, зря потер пост...
Это был твой правильный ответ на вопрос - "Что делать если я купил не тот контейнер?"
Kolominec77 06-11-2013 22:43

quote:
Originally posted by Suseren:

Саш, это гуаланди - http://www.gualandi.it/ENG/bp_9_superg.asp

а Cheddite есть Н26 - http://www.chedditeitaly.com/en/borre.php



Вот оно что оказывается. Но покупал то я их как Азот на 28гр.... А потом значит где то ошибся. Хорошо что разобрались!
sigmen 06-11-2013 22:54

+100500 Тема хороша, в свое время не один день потратил на подбор своего патрона...
Мой рецепт основан на ГП Н24Био практически универсальный ПК для меня, в основном использую Н24Био 2.1 сокол(2.3/35) дробь "5" и "1" 32гр., отлично звездится на ЛИИ и докручивается кирюхиной закруткой. По этому же рецепту катаю тройку, чуть сильней поджимается основной амортизатор, отстрелы показали, что поджатие не критично, я так думаю, что благодаря наличию дополнительных двух амортизаторов. Найденный ПК после выстрела не выглядел критично и вполне годился для повторного использования. Вмятины от дроби конечно были. Дробь выковырянная из газоновской шины мне не показалась переконфигурированной (изменившей свою форму, использую бийскую), что говорит о достаточной амортизации.
Также использую ГП Н17 на 2.1 сокол (2,3/35) дробь 00 32гр., все тот же ЛИИ, получается неплохо.
Suseren 06-11-2013 23:02

quote:
Но покупал то я их как Азот на 28гр...

Азот раньше использовал ПК Гуаланди. Сейчас, если не ошибаюсь, использует свои ПК

quote:
sigmen

Константин, вы не написали массу дроби. На Н24БИО судя по весу пороха собираете 32-34г, а на Н17 - 34? Или я ошибаюсь?
sas7777 06-11-2013 23:19

Большинству известная табличка по пыжам от ГЛАВПАТРОНА, но ее сюда по моему следует запостить. Пригодится всем.Фото кликабельны.
click for enlarge 750 X 530 229.1 Kb picture click for enlarge 750 X 546 198.0 Kb picture
Andr38 07-11-2013 06:13

Мой патрон для мелкой дичи и ранней утки.
Порох REX2 1,62г
ПК Claybuster Fed 12S3
Дробь ? 7,5 32,5г
Капсюль СХ2000
Гильза RC4
Звезда,подкрутка.

click for enlarge 1920 X 1440 279.8 Kb picture

Andr38 07-11-2013 06:42

Порох REX2 1,62г
ПК Н21 ГП
Дробь ? 7,5 32,5г
Капсюль СХ2000
Гильза RC4
Звезда,подкрутка.

click for enlarge 1920 X 1440 259.5 Kb picture

Andr38 07-11-2013 06:49

Порох REX2 1,63г
ПК БИО Н24
Дробь ? 0 / 35г
Капсюль F616
Гильза RIO
Звезда,подкрутка.

click for enlarge 1920 X 1440 266.7 Kb picture

Алексей517 07-11-2013 08:24

Привет Всем. А здесь только 12кал., или все калибры?
Suseren 07-11-2013 08:26

12-й как самый распространенный.. Если есть что сказать про другой калибр с использованием ПК - милости просим.
igor ivanov 07-11-2013 08:30

quote:
Originally posted by Andr38:
Порох REX2 1,63г
ПК БИО Н24
Дробь ? 0 / 35г
Капсюль F616
Гильза RIO
Звезда,подкрутка.


Рекс 2 до 32 г. дроби только. С теми же 1.65
Не опасаетесь?

hladon 07-11-2013 08:45

quote:
Originally posted by Andr38:

ПК Claybuster Fed 12S3



Андрей этоже ААшный ПК!? Он в гильзе болтатся должен.
Он кстати идеально в латунь 16к. идет.
Suseren 07-11-2013 09:20

quote:

quote:
Originally posted by Andr38:
Порох REX2 1,63г
ПК БИО Н24
Дробь ? 0 / 35г
Капсюль F616
Гильза RIO
Звезда,подкрутка.

Рекс 2 до 32 г. дроби только. С теми же 1.65
Не опасаетесь?



если поменять капсюль на F615 (средней мощности), то вполне можно использовать:

529 x 255
sigmen 07-11-2013 10:22

quote:
Константин, вы не написали массу дроби. На Н24БИО судя по весу пороха собираете 32-34г, а на Н17 - 34? Или я ошибаюсь?

Прошу прощения!
Сообщение поправил, использую везде по 32гр на. дроби, считаю для птички и зайки одна две дробины не критично, при этом внимательно изучил темы "SVS1" и понял на практике, что более 2.1 сыпать нет смысла, сыпанешь больше много недогара, а резкость впринципе на одном уровне и осыпь хуже, сыпанешь меньше недогар все равно имеется, а резкость ухудшается, но осыпь улучшается, 2.1 золотая середина для моего ижика 27 сильвера, естессьно при указанной массе дроби... ИМХО.

Забыл описать свой на мелкую пернатую:

сокол 1.9(2.3/35), Н24Био с вырезанным основным амортизатором, 24гр. "9", поверх дроби 2,5 - 3гр. гречки(доведение столбика под звезду, увеличение осыпи на коротке, доведение массы снаряда до необходимой), за основу патрона был взят рецепт уважаемого "SVS1".
При неожиданностях брал с него зайца с добором, фазана на повал.

Везде использовал гильзы "Фетр" разных цветов и пистоны СХ2000.

Suseren 07-11-2013 10:31

quote:
что более 2.1 сыпать нет смысла

я тоже пришел к такому же выводу. И когда пользуюсь Соколом (ОЧЕНЬ редко) - использую именно эту навеску

Н17 не маловат под 32г? Хотя я смотрю вы в него крупную сыпете...

Aleksei-1971 07-11-2013 10:49

Отмечусь. Очень полезная тема.
Алексей517 07-11-2013 11:16


click for enlarge 1920 X 1440 593.8 Kb picture
Алексей517 07-11-2013 11:22

Привет Всем. С 20кал. познакомился в этом году. Я снаряжаю так:гильза Фиочи капсюлированная, порох ирбис-охота 1,37гр. п/к гуаланди 20/21, дробь ?5 26,3гр.(барнаул). Мне нравится.
igor ivanov 07-11-2013 11:47

quote:
Originally posted by Suseren:

если поменять капсюль на F615 (средней мощности), то вполне можно использовать:

Все интересней и интересней. Innesco -это значит капсюль?
А то гугл переводчик пишет "триггер" ?..
А Российский аналог f615 -есть какой?

Forte -вроде бы -"сильно" медио-средний. Я так понимаю.
Кв209-это как бы форте (сильный капсюль) ?

Suseren 07-11-2013 12:13

примерно так (ИМХО):
сильные (forte) - FIOCCHI 616, CHEDDITE CX 2000, NOBEL U.688, КВ-209 (примерно_
средние (medio) - FIOCCHI 615, CHEDDITE CX 1000, NOBEL U.686, жевело/центробой (примерно)
слабые - FIOCCHI 614, CHEDDITE CX 50, NOBEL U.684

информация взята отсюда - http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
по нашим капсюлям градация примерная исходя из опытов SVS1

Кто может помочь ссылками на тему SVS1 по капсюлям и была еще ссылка на другой источник по градации иностранных капсюлей

ad1964 07-11-2013 13:11

Вопрос ко всем выложивших свои рецепты по снаряжению патронов-перемычки контейнеров разрезаете?
Suseren 07-11-2013 13:15

quote:
Вопрос ко всем выложивших свои рецепты по снаряжению патронов-перемычки контейнеров разрезаете?

я не разрываю
Gera-sana 1 07-11-2013 13:44

Сергей а куда табличка пропала?
Hunter_Doberman 07-11-2013 14:12

quote:
Originally posted by ad1964:
Вопрос ко всем выложивших свои рецепты по снаряжению патронов-перемычки контейнеров разрезаете?

Разрываю всегда...

Suseren 07-11-2013 14:30

quote:
Сергей а куда табличка пропала?

все на месте... ссылка в первом посте на первой странице
EVGeo 07-11-2013 14:49

[QUOTE]Originally posted by Pulver:
Например когда пишу про свои Соколиные навески 2,1/34 и 2,15/35, каких только комментариев по этому поводу не слышу в ответ. То резкости нет, то не прогорает, то не пробивает, то Сокол не тот теперь варят, то, то, то ... А у нас с другом на совершенно разных ружья прогорает, найденные ПК как будто постирали и все падает от этого патрона, при условии когда попадаешь!

Идеальные на осень!

Andr38 07-11-2013 15:58

quote:

Андрей этоже ААшный ПК!? Он в гильзе болтатся должен.
Он кстати идеально в латунь 16к. идет.

Женя привет! Вряд ли он вообще в 16й калибр влезет... У него диаметр обтюратора как у ГПшных.. Вот для наглядности распилил гильзы, смотри(те).)))

click for enlarge 1920 X 1440 271.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 322.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 257.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 273.5 Kb picture

Aleksei-1971 07-11-2013 16:05

quote:
все на месте... ссылка в первом посте на первой странице

Если есть возможность результаты по кучности и скорости добавить бы.
ruslan.amba 07-11-2013 18:43

quote:
Originally posted by igor ivanov:
Все интересней и интересней. Innesco -это значит капсюль?

ИМХО схожесть со словом инициация - "воспламенение". То есть получается тип воспламенителя или тип КВ.
По теме. Нравится патрон: 1.6гр. Сунара-35 (п.1.8на35), КВ СХ-2000, либо КВ-209, ПК ГП Н-24, 28гр. дроби (номер по желанию, от N9 до 5.5мм картечи), "звезда". Патрон можно использовать как для охоты, так и для практической стрельбы. Скорость по трем выстрелам с дробью N6 "самолиткой":
Сунар Казань (1.8на35) 1.6на28....384; 414; 404.
ruslan.amba 07-11-2013 19:03

quote:
Originally posted by EVGeo:
Например когда пишу про свои Соколиные навески 2,1/34 и 2,15/35, каких только комментариев по этому поводу не слышу в ответ. То резкости нет, то не прогорает, то не пробивает, то Сокол не тот теперь варят, то, то, то ... А у нас с другом на совершенно разных ружья прогорает, найденные ПК как будто постирали и все падает от этого патрона, при условии когда попадаешь!


Конечно будет падать все на разумную дистанцию. Скорость вполне нормальная. У меня вот что получилось:
Сокол (п.2.3на35) 2.15гр. ПК Н-14 Гуаланди, 390;414;413.
Pulver 07-11-2013 21:32

quote:
Вряд ли он вообще в 16й калибр влезет...
В латунь 16го лезет идеально!
quote:
У него диаметр обтюратора как у ГПшных.. Вот для наглядности распилил гильзы, смотри(те).)))
Странное дело? На память, у DownRange Fed 12S3 http://www.precisionreloading....de=WADS_DWN_RNG диаметром 17,7-17,8, у ГП ПК обтюратор 18,3-18,6(в зависимости от типа ПК). В гильзу садятся они совершенно по разному. Если при применении б/у гильзы, через обтюратор ГП ПК пролетает несколько порошинок пластинчатого пороха, то DownRange тонет даже в гранулированном Салют-4(крупнее зерен чем у него, я не встречал) и это крайне раздражает.
При этом резкость по доскам, патроны на тех и других показывают практически одинаковую даже на пластинчатом G-3000. Но если эти патроны повозить в коробке на машине, не раз ..., а потом еще несколько охот потаскать в патронташе, то пожалуй весь порох из под обтюратора уверенно пересыплется в амортизатор и вот тогда с резкостью будет уже крайне туго .
Гильз АА купить так и не получилось, поэтому лежат они у меня к сожалению мертвым грузом .
Завтра к вечеру планирую быть дома и если нужно, могу подтвердить свои слова фотографиями.
ed-lawer 07-11-2013 23:54

*****
Andr38 08-11-2013 05:04

quote:
Странное дело? На память, у DownRange Fed 12S3 http://www.precisionreloading....de=WADS_DWN_RNG диаметром 17,7-17,8, у ГП ПК обтюратор 18,3-18,6(в зависимости от типа ПК).

Вообще то они не DownRange Fed 12S3 а Claybuster Fed 12S3 Replacement. Может в этом разница?
Разницу в диаметре обтюратора в 6 или 7 десяток даже на глаз видно будет.
Смотрим на фото...
click for enlarge 1920 X 1440 295.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 269.0 Kb picture

Demid86 08-11-2013 07:06

Добавлю свои 5 капель по готовым рецептам:

Пк главпатрон н 17/сунар 35/ дробь 4, 00 - 1,85/34.
Пк главпатрон н 24/нобель as/ дробь 7- 1,38/28
Пк главпатрон н 17/сокол/ дробь 4- 2,15/34

Данные рецепты протестированны много раз как на пристрелке (осыпь/резкость), так и на дичи-результат отменный! Единственный вопрос по соколу-много грязи в усм и стволах, поэтому перехожу на сунар.

Aleksei-1971 08-11-2013 09:07

quote:
Пк главпатрон н 17/сокол/ дробь 4- 2,15/34

У меня здесь ПК гп Н 15 больше подошёл , грязи тоже много и в затворе и в стволах.
NDen 08-11-2013 11:57

И мои пять коппеек.

Гильза Азот(черная)
Капсюль КВ 209
ТП3 - 1.25-1.26 гр
ПК - ГП Н27
дробь 7.5-9 26 гр
Звезда на Лее


Гильза Азот
КВ 209
Сунар (Котовск) - 1.7 гр
ПК ГП Н21
Дробь 6 - 32 гр
Звезда на Лее

Pulver 08-11-2013 18:41

quote:
Вообще то они не DownRange Fed 12S3 а Claybuster Fed 12S3 Replacement. Может в этом разница?
Может. Но вообще то по ссылке, DownRange Fed 12S3, как и Claybuster Fed 12S3 не позиционируются под гильзу АА!
quote:
Смотрим на фото...

click for enlarge 1920 X 1271 106.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1271 166.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1271 121.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1271 117.2 Kb picture
click for enlarge 967 X 2938 328.6 Kb picture click for enlarge 992 X 1245 157.1 Kb picture Чтобы увидеть разницу, фотки надо смотреть при увеличении.
Этих ПК у меня купил человек с Ганзы чисто по латунь 16к. Обещал рассказать как получится с ними снаряжение и будет бой. Но куда то пропал...
Давал эти ПК знакомому по ИЖ-27 16к. Остался очень доволен.
Для 12го он точно не айс.
NDen 09-11-2013 12:56

Гильза СКМ
КВ 209
Сунар (Котовск) 1.7-1.75гр
ПК дисперсант Гуаланди
Дробь 9 32 - 33 гр (зависит от производителя)
Звезда на Лии
арсенюк22 09-11-2013 10:34

quote:
Originally posted by Aleksei-1971:

У меня здесь ПК гп Н 15 больше подошёл



Поддержу.Много моих знакомых заряжает Сокол 2.2 ГП Н15 и 34г пятёрки или тройки звезда.Неплохой патрон, я отстреливал на кучность/резкость по случаю.
Pulver 09-11-2013 12:13

quote:
У меня здесь ПК гп Н 15 больше подошёл

quote:
Поддержу.

А я не поддержу!
Ребята ...., вот два ПК Н17 и Н15 и две б/у гильзы от одного производителя. И два патрона с одинаковыми навесками Сокола 2,1/34гр пятерки.
click for enlarge 1920 X 1745 304.1 Kb picture click for enlarge 1744 X 2302 384.4 Kb picture
Длина левой гилзы 68,2, правой 66,4мм. Готовые патроны 57,8 и 56,4мм.
При этом амртизатор на обоих патронах поджат практически одинаково, следовательно и скорость эти патроны покажут практически равную.

К чему это все ...
А к тому, что если у одного собираеется на том или ПК идеально, а у другого не собирается. ТО это говорит только о том, что подбор гильзы по длине и по высоте донного пыжа - никто не отменял.

охота - 88 09-11-2013 13:05

quote:
Originally posted by Pulver:

две б/у гильзы от одного производителя



А мне кажется что одна гильза Фиоччи(справа) а другая Шедит или со звездочками на донце от неизвестного производителя, поправь если ошибаюсь.
Pulver 09-11-2013 17:17

Обе со звездочками.
Именно они почему то больше всего скачат по высоте. Но мне это даже на руку.
охота - 88 09-11-2013 17:25

quote:
Originally posted by Pulver:

Именно они почему то больше всего скачат по высоте.



Пластик у них нормальный, капсюль держат отлично, но все же из прозрачных гильз от СКМ предпочтение отдаю Шедиту и Фиоччи, у них высота стабильна, фаска снята и гильзы хорошо закрываются.
Pulver 09-11-2013 17:40

Нормально закрываются и эти. Для охоты, гильзы в собираемой партии торцую(точнее сказать, сшибаю чуть неравномерно оттянутый край после выстрела) под один размер и все.
охота - 88 09-11-2013 19:35

quote:
Originally posted by Pulver:

Нормально закрываются и эти.



Если подрезать под один размер и снять фаску, закрываются отлично.
Но слава богу есть из чего выбирать ,так что если эти гильзы и попадаются то я их раздаю.
Pulver 09-11-2013 23:37

quote:
Пишут много, что после Сокола п/к чуть ли не постираны:-((((( может Сокол не такой?
Вот эти https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660101.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660103.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...623/5623830.jpg чиcтые или грязные?
igor ivanov 09-11-2013 23:59

А как вообще-по научному -лучше- когда аммортизатор п\к вообще не поджат ?

Sabot 10-11-2013 03:35

Гильза 70 мм (если надо - можно и 76, без разницы), КВ209, Сокол (2,3/35) 2,0 гр., ПК Е-36 (Общая высота 41 мм, Высота контейнера 19 мм, Высота амортизатора 17 мм,Высота обтюратора 5 мм, Расстояние амортизации 10 мм.), Дробь N5 32гр. стекляшка. Все что сверху- закручивается (12 мм на 70 и 18 мм на 76 гильзе). Для ружья 12/70 навеску пороха можно увеличить до 2,1 - соответственно куча чуть шире.
click for enlarge 1920 X 1472 562.9 Kb picture click for enlarge 1452 X 1160 251.1 Kb picture
охота - 88 10-11-2013 07:14

quote:
Originally posted by Sabot:

ПК Е-36



Кто производит и где покупали.
Sabot 10-11-2013 13:49

Покупался на Украине, там же и производят. В Евпатории кажись заводик
hladon 10-11-2013 20:09

quote:
Originally posted by Pulver:

https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660101.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660103.jpg



Интересно каким давлением так ПК уродует.
Pulver 10-11-2013 20:47

Не считаю, что ПК в конкретном случае изуродовало. Наоборт, даже убежден, что ПК работает как в теории https://i2.guns.ru/forums/icons...00086/86339.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...00086/86202.jpg и выворачивает его набегающим потоком, а не давлением в стволе.
В теплую погоду очень часто нахожу ГП ПК вывернутые таким образом и ничего плохого в этом не нахожу.
hladon 11-11-2013 10:16

quote:
Originally posted by Pulver:

и выворачивает его набегающим потоком, а не давлением в стволе.



С лепестками понятно, я имел в виду дно контейнера.
https://i2.guns.ru/forums/icons...660/4660103.jpg
Хотя возможно просто тяжелая навеска.
Pulver 11-11-2013 10:27

quote:
... я имел в виду дно контейнера
А что с дном не так?
quote:
Хотя возможно просто тяжелая навеска
Нормальная навеска https://forum.guns.ru/forummessage/11/808723-m20326428.html . Главпатрон в эти ПК 40гр заряжает.
hladon 11-11-2013 16:47

quote:
Originally posted by Pulver:

А что с дном не так?



Сильно деформировано.
Andr38 11-11-2013 18:21

Притащил из гаража вот какие:

click for enlarge 1920 X 1440 310.6 Kb picture

Посмотрим, что бы в них закрутить...

hladon 12-11-2013 11:42

quote:
Originally posted by Andr38:

Притащил из гаража



Тащи обратно
dkspb 12-11-2013 13:22

quote:
Originally posted by Andr38:

Притащил из гаража вот какие:


Зря мимо помойки не прошел ))

ну посмотришь как твой Понс их переварит )) Будешь рассказывать потом ))

Andr38 12-11-2013 14:41

quote:
Тащи обратно/B]

quote:
[B]Зря мимо помойки не прошел ))

Чё набросились то? ВОроны... Думаю что и в них что нибудь одноразовое можно впихнуть.....

quote:
ну посмотришь как твой Понс их переварит )) Будешь рассказывать потом ))


Даже не сомневаюсь в том что он их переварит...

quote:
Тащи обратно

Чего нибудь приличного организуй. Чтоб я по помойкам не шарился.))))))))

охота - 88 12-11-2013 14:43

quote:
Originally posted by dkspb:

Зря мимо помойки не прошел ))



Выглядят получше и почище твоих (марки ПатроныЧ),которые действительно с помойки и которые нужно мыть с обязательным применением дезинфицирующих средств.
Что касается качества пластика гильз Позис он ничем нехуже чем пластик гильз ГП (Липецк) , Азот NRG, а может даже и лучше.
hladon 13-11-2013 12:55

quote:
Originally posted by Andr38:

Думаю что и в них что нибудь одноразовое можно впихнуть.....




quote:
Originally posted by Andr38:

Чего нибудь приличного организуй. Чтоб я по помойкам не шарился.))))))))



Ну я прямо не знаю что тебе еще педложить
У тебя там на подходе, что то приличное.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Что касается качества пластика гильз Позис он ничем нехуже чем пластик гильз ГП (Липецк) , Азот NRG, а может даже и лучше.



Намного жестче, а вот вальцевать их одно удовольствие.
dkspb 13-11-2013 23:57

quote:
Originally posted by охота - 88:

Выглядят получше и почище твоих (марки ПатроныЧ),которые действительно с помойки и которые нужно мыть с обязательным применением дезинфицирующих средств.



)))) подьеп засчитан ))

Правда вот человек забрал недавно гильзы. фотка его (не моя)

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219-117.html

пост ? #2706

главное как люди оценивают.
а позис новый неплох. с б.у. народ мучается. Юбка гильзы ржавеет моментально.

EVGeo 14-11-2013 14:55

quote:
Originally posted by dkspb:

)))) подьеп засчитан ))

Правда вот человек забрал недавно гильзы. фотка его (не моя)

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219-117.html

пост ? #2706

главное как люди оценивают.
а позис новый неплох. с б.у. народ мучается. Юбка гильзы ржавеет моментально.



Там юбка такая, что Lee аж скрипит, когда пытается под нее забраться
Suseren 14-11-2013 15:01

извините за отсутствие в теме, занимался на стрельбище и испытывал пришедшие пулелейки чтобы было что испытать на стрельбище
все рецепты сегодня внесу в таблицу, она все так же доступна для скачивания в первом посте темы.
охота - 88 14-11-2013 19:44

quote:
Originally posted by dkspb:

)))) подьеп засчитан ))

Правда вот человек забрал недавно гильзы. фотка его (не моя)

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219-117.html

пост ? #2706

главное как люди оценивают.
а позис новый неплох. с б.у. народ мучается. Юбка гильзы ржавеет моментально.



Повезло мужику, что попались свежие, а еслибы как на рекламном фото так даром бы не сдались.
Suseren 14-11-2013 22:48

Дублирую сюда картинки для понимания навесок дроби с различными контейнерами.
Начну с Сокола.
Итак Сокол (2,3х35) 2,1г, дробь #5 до верха контейнера или оставляю 11-12мм под закрытие звезды на станке.

как видим на ПК Главпатрон Н27 и Н24 недостаточно расстояния до дульца для полноценного закрытия звезды. Все остальные выдержаны в пределах 11-12мм

click for enlarge 1920 X 1382 273.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 243.7 Kb picture

шурикЮП 14-11-2013 23:01

отмечусь.оч.интересно....
Aleksei-1971 15-11-2013 12:52

quote:
Начну с Сокола.

Отлично, наглядно,доходчиво.Ждём Сунары,B&P,Нобель спорт и т.д. Вот бы результаты отстрелов (скорость,кучность) с разными порохами и п/к.
Suseren 15-11-2013 13:05

quote:
Отлично, наглядно,доходчиво.Ждём Сунары,B&P,Нобель спорт и т.д.

в планах много чего
не хватает одного - времени
Aleksei-1971 15-11-2013 14:02

quote:
в планах много чего
не хватает одного - времени


Подождём! Время к сожалению выслать не могу :-)))))
medik142 15-11-2013 15:53

Здравствуйте, Сергей и форумчане! Для пробы снарядил на 3000-ом порошке с контейнером Drago H20 (1.55 * 32). Скажу сразу, что объем порошка маловат для этого контейнера под дробь N6 32 гр., приходится подкладывать на дробь что-то (в моем случае пробка 4 мм. и упаковочный материал 10 мм). Пробовал 6 и 8 лучевые звезды (6-ти на упаковочном материале после подкрутки красив). Без подкладки - звезда проваливается и после подкрутки патрон не очень. Возможно надо пробовать другие гильзы и порошок- не хватает пары миллиметров. Патрон с проваленной звездой L-55.7, остальные L-56.7, амортизатор поджат на всех патронах на 1 мм.. Фото прилагаю:






Suseren 15-11-2013 16:06

Приветствую, Дмитрий!
спасибо за отзыв, но моя тема немного в другом разделе
Чтобы не сочли за рекламу, думаю стоит разделить сообщение на разные темы
А феттер, как я и говорил, в этот раз удивил своим пластиком...

Дмитрий, немного уменьшите фото, если нужно подсказать как - пишите.
А то что контейнер не подходит - спасибо за информацию, я тоже попробую собрать... А не мало порошка под 32г сыпете? У меня на банке твердой рукой написано 1,7 на 32

medik142 15-11-2013 16:29

Поправил и убрал рекламу))
Mr.Maloy 15-11-2013 16:36

Кто нить собирал Drago H20 на сунаре,есть фото?
medik142 15-11-2013 17:05

Попробовал на Сунар-32 (1,8 * 32), дробь N2 32 гр. и порох 1,8 гр.. Лучше получается. L готового патрона после подкрутки 56 мм., самое интересное, что амортизатор данного контейнера имеет "защиту от дураков" - пережим незаметен

кузя 16-11-2013 12:12

Делюсь рецептами по крупняку

1. Гильза ГП, 1,65гр G3000, контейнер Gualandi H19, 31гр дроби 3, звезда, закрутка.

2. Гильза ГП, 1,4гр Nobel AS, контейнер Gualandi H19, 28гр дроби 4/0 (40шт 5х8), звезда. Докручивать смысла не вижу, и так получается хорошая плотная звезда.

Волжское небо 16-11-2013 05:22

quote:
Originally posted by medik142:

Без подкладки - звезда проваливается и после подкрутки патрон не очень.



Я просто закручивал глубже, самодельная закрутка позволяет.
ruslan.amba 17-11-2013 20:13

quote:
Originally posted by Mr.Maloy:
Кто нить собирал Drago H20 на сунаре,есть фото?

Фото нет. Через хрон вот что получилось:
Сунар-35 (п.1.8на35) 1.8гр. ПК Н-20 Шеддит, 414;420;414.
Дроби 34гр., "звезда". Пороха можно скинуть до 1.7гр. для этой партии (1.8на35).
охота - 88 17-11-2013 20:45

quote:
Originally posted by medik142:

что объем порошка маловат для этого контейнера под дробь N6 32 гр.,



Более того сам производитель рекомендует этот п/к для навески дроби 34-36гр, для 32 гр производитель рекомендует п/к Aquila Н22.
Артём_Ка 18-11-2013 12:00

quote:
Originally posted by Suseren:

А не мало порошка под 32г сыпете? У меня на банке твердой рукой написано 1,7 на 32



ВР рекомендует на 32гр 1,57 G3000
Hunter_Doberman 18-11-2013 12:26

quote:
Originally posted by Артём_Ка:

ВР рекомендует на 32гр 1,57 G3000

Максим технолог главпатрона рекомендовал 1,7-1,75 острелы Руслана через хрон это подтверждают... Да на сайте видел рекомендацию, Я про новый G3000...

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

medik142 18-11-2013 11:57

quote:
Originally posted by охота - 88:

Более того сам производитель рекомендует этот п/к для навески дроби 34-36гр, для 32 гр производитель рекомендует п/к Aquila Н22.



Здравствуйте, действительно на 34-36, как раз этих 2-3 мм. и не хватает)) Спасибо за уточнение. Мне так кажется что на Соколе с навеской 2,1-2,3 гр. и с дробью 32 гр. патрон закроется как надо. Проверить не могу - Сокол не признаю
Артём_Ка 20-11-2013 23:40

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

Я про новый G3000...



не такой случайно #2486
https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-0.html
Hunter_Doberman 21-11-2013 12:14

quote:
Originally posted by Артём_Ка:

не такой случайно #2486
https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-0.html

Да он самый, на сокол чем то похож...

ruslan.amba 21-11-2013 13:13

quote:
Originally posted by Михайло:
Может быть это всё дело и компонуется нормально в патроне. Но результат итоговый будет так себе. Эти снаряды по своей массе никак не могут показать хорошую осыпь. Особенно 4/0.

Я отстреливал на Н-19 "тройку" 32гр. с 1.6гр. G3000 и с другими порохами. Осыпь не впечатлила. "Тройки" надо от 35-36гр. и соответственно порох другой. 28гр. c 4/0 только по ростовой мишени стрелять. Для охоты такой патрон малопригоден.
Grigorij56 21-11-2013 19:57


click for enlarge 1280 X 1024 172.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 167.7 Kb picture
Grigorij56 21-11-2013 20:08

фото выше
заряжал
сокол 2.2 пк "Cheddite" - Н14, дробь 000 35гр.(самокат) звезда,резкость 5диаметров сухая сосновая доска
сокол 2.2 пк "Cheddite" - Н17, дробь 3(самокат) 35гр. звезда,резкость 4 диаметра сухая сосновая доска
отстрел сайга 12 ствол 480 чок, кучность хорошая ,зук выстрела негромкий отдача резкая как и положено, стволы чистые приятно стрелять не контузит, Когда стрелял с навесками сокола 2.3 грохот был с пламенем после серии выстрелов в ушах писк, грохот такой как артиллерия резкость такая же была
Aleksei-1971 25-11-2013 16:22

так и я стреляю 2.4 M92S на 36г дроби

Уважаемый Suseren, поделитесь какие х-ки получились? Большой ли разброс дроби, какой п/к и какова равномерность осыпи? Снаряжал 2х36, мне показался неплохой рецепт.

арсенюк22 25-11-2013 17:07

quote:
Уважаемый Suseren, поделитесь какие х-ки получились?

Поделитесь, пожалуйста, ещё рецептиком сунар42 и 36г дроби.
Grigorij56 25-11-2013 18:46

посоветуйте пк для 20к для разных номеров дроби если снаряжать на соколе, у ка во какие рецепты
ruslan.amba 25-11-2013 21:57

quote:
Originally posted by Михайло:
Берёшь Сокол (2,5 грамма)

Михаил, а не многовато Сокола под "звезду" и 36гр. дроби? ИМХО 2.15-2.2гр. вполне хватит. А с С-42 партии 2.4на42гр. действительно на 36гр. дроби хорошего вряд-ли чего выйдет. Вот с партией 2.1на40 стоит экспериментировать.
Suseren 25-11-2013 23:08

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Поделитесь, пожалуйста, ещё рецептиком сунар42 и 36г дроби.



quote:
поделитесь какие х-ки получились? Большой ли разброс дроби, какой п/к и какова равномерность осыпи? Снаряжал 2х36, мне показался неплохой рецепт.

На M92S на результат не отстреливал, каюсь...
А вот на сунаре-42 вот что получилось (сейчас заменил сунар как раз на M92S):

порох 2,4г Сунар-42 (2,35х40), мужики в КИСе ошиблись и написали сокол


И после этого я заменил порох на M92S, а отстрелять по бумаге так и не удосужился
Aleksei-1971 26-11-2013 13:55

quote:
И после этого я заменил порох на M92S, а отстрелять по бумаге так и не удосужился

Очень интересно 1,9х36, 2х36, 2.1х36, 2.2х36, 2.3х36 с дробью ?1,0,00 на какой навеске остановится?
арсенюк22 26-11-2013 14:17

Suseren, спасибо.Будем смотреть.
Aleksei-1971 26-11-2013 14:17

quote:
Я на 2,5 грамма Сокола и 40 грамм дроби клал

quote:
патрон не драчливый.

Очень сомневаюсь.
ruslan.amba 26-11-2013 15:00

quote:
Originally posted by Aleksei-1971:

Очень интересно 1,9х36, 2х36, 2.1х36, 2.2х36, 2.3х36 с дробью ?1,0,00 на какой навеске остановится?


Вот здесь посмотрите:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=54757
Отстреливали М92S с 34-мя граммами дроби. Думаю с небольшими поправками это применительно и к 36-ти граммам.
ruslan.amba 26-11-2013 15:13

quote:
Originally posted by Михайло:
Я на 2,5 грамма Сокола и 40 грамм дроби клал. Тоже под звезду. Правда капсюль был какой-то российский. Не мощный.

А длина гильзы какая была? Просто я у SVS1 посмотрел 2.5на40 в 70-й гильзе:
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
Многовато.
А вот в 76-й:
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа
Капсюль КВ-209.
А вот у него же в 70-й гильзе с 35-ю граммами дроби:
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
Aleksei-1971 26-11-2013 16:19

quote:
Вот здесь посмотрите:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=54757
Отстреливали М92S с 34-мя граммами дроби. Думаю с небольшими поправками это применительно и к 36-ти граммам.


Спасибо я уже читал, там нет данных про кучность и равномерность осыпи с интересующими номерами дроби.
Pavel 19781981 27-11-2013 07:02

Вот можно попробовать на 36 гр.
click for enlarge 1536 X 1312 336.5 Kb picture
Aleksei-1971 27-11-2013 19:36

quote:
Вот можно попробовать на 36 гр.

Какой то чюдо-порох при 2.35Х36 скорость 436мыс в 1,5 м от среза при всего 622 бар. Это сколько на 36 гр его насыпать надо чтобы превысить 1050 бар?
Grey66 28-11-2013 10:01

Собирал высокоскоростной патрон по рецепту ГП

click for enlarge 527 X 345 28.7 Kb picture

Мне не понравился - разброс большой уже на 35м и "шумный" очень. Пробивная способность дробин высока, я собирал на твердой Барнаульской 5-ке, но вот с кучностью беда.

ruslan.amba 28-11-2013 12:24

quote:
Originally posted by Aleksei-1971:
Какой то чюдо-порох при 2.35Х36 скорость 436мыс в 1,5 м от среза при всего 622 бар. Это сколько на 36 гр его насыпать надо чтобы превысить 1050 бар?

Для этого пороха нормальный снаряд дроби от 40 грамм. Максимум 50гр. для 12на76. Потому и давление с 36-ю граммами невысокое.
Pavel 19781981 28-11-2013 12:26

Разобрал вчера патрон ,фирмы главпатрон ,с 36 грамовой навеской дроби ноль,так там пороха 92 ,навеска 1.8 грамма......
Suseren 28-11-2013 12:33

quote:
Разобрал вчера патрон ,фирмы главпатрон ,с 36 грамовой навеской дроби ноль,так там пороха 92 ,навеска 1.8 грамма

а не MBx36 там? как раз его навеска...
Pavel 19781981 28-11-2013 15:00

quote:
Originally posted by Suseren:

а не MBx36 там? как раз его навеска...

Да ,возможно ,я ошибся.

Suseren 28-11-2013 15:05

quote:
Да ,возможно ,я ошибся.



фото нет?
Pavel 19781981 28-11-2013 15:23

Нет,у меня был один патрон,с прошлого года,за лису.мне знакомый отдал,я разобрал этот патрон,взвесил порох,и перезарядил,заметил только что половина порошинок ржавого цвета,я подумал что наверное порох старый.Так давно уже патроны не покупаю,полностью перешел на самокрут.
ruslan.amba 28-11-2013 17:03

quote:
Originally posted by Михайло:
70 мм под закрутку. ПК - Gualandi SGM.

Ну тогда конечно давление меньше будет, чем из данных Вячеслава. У него патроны "звездились".
quote:
Originally posted by Михайло:
ружьё в то время было MP-153, а для такого бревна нужно очень постараться сделать лягающийся патрон.

На личном опыте убедился. Стрелял из МР-153 патронами на С-42 и ПК Н-10 ГП с 46-ю граммами 3/0 в 70-й гильзе под завальцовку. Нормальная отдача.
ruslan.amba 28-11-2013 17:23

quote:
Originally posted by Михайло:
А я вот что-то разницы не нахожу между звездой и завальцовкой если при этом у них одинаковый по высоте и упругости демпферный ход ПК.

Михаил согласен с тобой. Но в твоем случае был ПК Gualandi SGM и завальцовка, а у SVS1 Н-17 ГП и "звезда":
https://i2.guns.ru/forums/icons...350/1350853.jpg
ИМХО при навеске Сокола 2.5на40 в твоем случае ход сжатия был наверное побольше, а в тестах Вячеслава "ноги" ПК скорее всего "сели" полностью.
ruslan.amba 29-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by Михайло:
Но разумеется я не насиловал ружьё, а постарался сделать нормальный патрон при общем правиле: крупнее дробь - больше снаряд.

Тогда на крупной дроби давление при прочих равных будет меньше еще и по причине ее более сильной осадки и меньшей площади контакта со стенками гильзы и ствола.
Mozgovik 29-11-2013 13:49


click for enlarge 1920 X 1440 955.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 937.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 140.1 Kb picture
Mozgovik 29-11-2013 13:50


click for enlarge 1920 X 1440 955.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 937.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 140.1 Kb picture
Mozgovik 29-11-2013 13:59

Всем здрасти! Не так много я смог найти информации, как лучше снаряжать патрон 12к пулей LEE. В частности в этом разделе Р.М. выкладывал фотки завальцованных патронов с пулей Lee в ПК.
Мой рецепт почти такой же, только я на пулю в ПК кладу прозрачную пластиковую прокладку. Послу патрон прекрасно вальцуется и поджимает эту прокладку к ПК и пуле. Считаю такой метод лучше потому как пуля Lee все таки подкалиберная и закругленная, при выстреле гильза расвальцовывается под давлением тонких стенок ПК, а уж после стенок пули. При этом деформация стенок ПК может быть значительная, что может нарушить центровку пули в стволе, как мне кажется. При моем методе, при выстреле гильза развальцовывается равномерно пластиковой прокладкой на которую с внутренней стороны равномерно давят ПК+пуля.
А теперь собственно комплектующие:
1. Пуля lee 28 гр.
2. Гильза капсюлировання Тахо пластиковая 70мм (Украина) 12к.
3. Порох Сокол 2,0гр навеска.
4. ПК Спортинг-28.
5. Пластиковая прокладка (прозрачная)

Все это дело вальцую ручной закруткой Ружес "Пушка" (видна на фоне).
Прошу высказывать свои мысли

MIW2008 29-11-2013 15:10

quote:
При моем методе, при выстреле гильза развальцовывается равномерно пластиковой прокладкой на которую с внутренней стороны равномерно давят ПК+пуля.

Эта пластиковая затычка при выстреле должна разрушиться на отдельные части(таковая конструкция ее).И вот вопрос-развальцует она гильзу и разрушится от пинка пули или наоборот?
Suseren 29-11-2013 15:14

или ее затянет между пулей и стволом, тады ой...
Mozgovik 29-11-2013 18:52

Тахо (Украина) выпускает патроны "тахо-12" с этой пластинкой положенной сверну на пулю под завальцовку, идею позаимствовал у них, только там калиберная пуля без контейнера с приделанных пыжом-хвостовиком. Я тахо-12 несколько десятков отстрелял проблем не было. Прошу высказывать еще за и против такой конструкции!
Gera-sana 1 29-11-2013 19:33

quote:
выкладывал фотки завальцованных патронов с пулей Lee в ПК.

пробовал так снаряжать летела нормально, только пк от ГП
Kolominec77 29-11-2013 20:35

quote:
Originally posted by Mozgovik:

Прошу высказывать еще за и против такой конструкции!



там пуля небось тупоголовая? На что то типа Lyman думаю можно класть. Но на Lee я бы все таки поостерегся. Тем более что она наверняка разрушается при выстреле пулей, и идет уже осколками, а завальцовку разворачивает контейнер.
Mozgovik 29-11-2013 22:25

Спасибо за комментарии
Gennadij13 30-11-2013 14:25


Появилась такая мысля ну и проЗьба к тем кто имеет возможность отстреливать дробовые патроны с измерением скорости. ОТСТРЕЛЯТЬ НА РЕЗКОСТЬ ПО КУСКУ ПЛАСТИЛИНА ИЛИ ХОЗ. МЫЛУ . ПРОНИКНОВЕНИЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПО ДОСКЕ. ДОСКИ ОНИ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.А МЫ ЭТО БУДЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК СПРАВОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ. ПЛАСТИЛИН И МЫЛО БУДЕТ У ВСЕХ БОЛЕЕ ОДИНАКОВЫЙ ЧЕМ СОСНА.К ТОМУ ЖЕ МНОГОРАЗОВЫЙ . ЕСТЕСТВЕННО С УЧЕТОМ ТЕМПЕРАТУРЫ.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
Pulver 30-11-2013 17:01

quote:
Gennadij13
Это что-же так могло торкнуть, чтоб такая мысля пришла о которой аж в трех темах подряд поведал!
Какую глубину проникновения дроби в мыло, пластилин, ... , примем чтоб определить хорошая была резкость или не очень?
Pulver 30-11-2013 22:07

quote:
Думаю два локтя будет достаточно :-)))
Ну ладно, поржали и хватит.
Суть поста Gennadij13 понял так, что он хотел бы увидеть разницу в скорости на рубеже при разной Vo измеряемой прибором.
Мне это дело тоже крайне интересно, так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого. По этой причине, перестал видеть смысл в извращениях с супер-пупер обтюрацией и прочих примочках ... Другое дело, определить эту разницу с приемлемой точностью, можно опять таки только прибором(защищенным экраном с отверстием), но никак не пластилином и прочим дерьмом.
amster21 30-11-2013 22:57

quote:
Мне это дело тоже крайне интересно, так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого.


+1000

lexa4433 30-11-2013 23:03

quote:
Originally posted by Pulver:

Другое дело, определить эту разницу с приемлемой точностью, можно опять таки только прибором(защищенным экраном с отверстием), но никак не пластилином и прочим дерьмом.



Не знаю как пластилин, но хозяйственное мыло не стабильно для опытов. Намедни отстреливал пули для пневмы. Старые куски мыла крошатся и не видно работу пули. Свежее мыло мягкое и остаётся полость после раскрытия экспансивной пули, даже видны следы вращения пули.
По теме: считаю достаточной начальную скорость для дроби 400-410 м/с.
Gennadij13 30-11-2013 23:57

quote:
Originally posted by Pulver:
Ну ладно, поржали и хватит.
Суть поста Gennadij13 понял так, что он хотел бы увидеть разницу в скорости на рубеже при разной Vo измеряемой прибором.
Мне это дело тоже крайне интересно, так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого. По этой причине, перестал видеть смысл в извращениях с супер-пупер обтюрацией и прочих примочках ... Другое дело, определить эту разницу с приемлемой точностью, можно опять таки только прибором(защищенным экраном с отверстием), но никак не пластилином и прочим дерьмом.

Я имел в виду как реально определить достаточную резкость - не как якобы отличную при проникновении дроби на 4-5 диаметров. Попробуйте стрельнуть по сухой сосновой доске из комлевой части дерева с северной стороны и не с сердцевины ,где расстояние между годовыми кольцами очень маленькое да еще поперек этих колец и чтобы сосна была так минимум сантиметров 60 в диаметре, а потом по доске из молодого леса да еще из ее средней части верха дерева одной и той же дробью - получится ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ.А ведь этим способом пользуются процентов 90 охотников и я в том числе.Поэтому и забросил вопрос в 3 темы - может кто откликнется .

ruslan.amba 01-12-2013 15:44

quote:
Gennadij13

ИМХО на собственном опыте убедился, что достаточно достоверная картина получается при измерении глубины 10 отверстий от попаданий дроби и выведение среднего значения.
ruslan.amba 01-12-2013 15:50

quote:
Originally posted by Pulver:
так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого.

Дмитрий, данные из таблиц.
Дробь N7 V0-425м/с, V35-204м/с
.........V0-375м/с, V35-192м/с
Дробь N3 V0-425м/с, V35-230м/с
........ V0-375м/с, V35-216м/с
hladon 10-12-2013 01:44

quote:
Originally posted by lexa4433:

Не знаю как пластилин, но хозяйственное мыло не стабильно для опытов.



Тогда лучше взять желатин.
lexa4433 10-12-2013 07:28

quote:
Originally posted by hladon:

Тогда лучше взять желатин.



Может и лучше, но его надо разводить, остужать, он тоже может получиться разной плотности. И без видео съёмки не были бы видны полости от экспансивных пуль (в моём случае при отстреле пневмы).
А хоз. мыло легко доступно и готово к применению. Надо только выбрать в магазине свежее. А после тестов им ещё и мыться можно.
GNB78 13-12-2013 12:39

А что на феттере ВР никто не снаряжает?
Kolominec77 13-12-2013 10:03

quote:
Originally posted by GNB78:

А что на феттере ВР никто не снаряжает?



я пробовал, но пока результат еще не обработан. Как будет все готово, выложу.
GNB78 13-12-2013 14:13

Спасибо, Kolominec77 буду ждать, а то у самого руки не доходят. Пока только проверил, что пуля лиман в них нелезет.
Sergo730773 14-12-2013 12:52

quote:
А хоз. мыло легко доступно и готово к применению. Надо только выбрать в магазине свежее. А после тестов им ещё и мыться можно.

Для настройки пневматики всетаки лучше хрон, стоит от 500 рублей, а мыло как и ...... надо использовать по назначению , дабы отсчет вести в м/с ,а не в "попугаях".
ruslan.amba 14-12-2013 15:52

Сегодня пострелял через хрон патронами 12-го калибра на различных ПК.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html
hladon 17-12-2013 09:19

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сегодня пострелял



Благодарю за труды Руслан!
ruslan.amba 17-12-2013 14:02

quote:
Originally posted by hladon:
Благодарю за труды Руслан!

Евгений, спасибо за внимание и оценку! Сегодня планирую на ПК Шеддит Н-17 с Сунаром-42 5-ти различных партий отстрелять 40-42грамма.
ruslan.amba 17-12-2013 17:49

Сегодня пострелял через хронограф С-42 5-ти различных партий с ПК Н-17 Шеддит:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html
lexa4433 18-12-2013 07:45

quote:
Originally posted by Sergo730773:

Для настройки пневматики всетаки лучше хрон, стоит от 500 рублей, а мыло как и ...... надо использовать по назначению , дабы отсчет вести в м/с ,а не в "попугаях".



Где вы увидели про измерения начальной скорости пневмы мылом?
Я проверял работу экспансивных пуль, раскрытие, диаметр канала. Пневма предварительно настроена, ни каких "попугаев".
Maksim V 18-12-2013 08:09

quote:
По теме: считаю достаточной начальную скорость для дроби 400-410 м/с.

320 м/сек - за глаза хватает . Скорость дроби - для надёжного поражения дичи - должна быть не менее 170 м\сек . Поинтересуйтесь какие номера дроби и на какой дистанции будут иметь эту скорость - при начальной 320 м/сек . Сильно удивитесь .
ruslan.amba 18-12-2013 16:13

quote:
Originally posted by Maksim V:
320 м/сек - за глаза хватает . Скорость дроби - для надёжного поражения дичи - должна быть не менее 170 м\сек .

Начальная 320м/с? Вы ничего не путаете? 320м/с - считается нормальной в 10метрах от дульного среза. Это примерно V0-385-400м/с в зависимости от размера дроби.
hladon 19-12-2013 12:40

quote:
Originally posted by Maksim V:

320 м/сек - за глаза хватает



А вот и юморист с автогеном подтянулся
ruslan.amba 19-12-2013 12:47

quote:
Originally posted by hladon:
А вот и юморист с автогеном подтянулся

И упавшими воротами .
Maksim V 19-12-2013 07:52

quote:

Начальная 320м/с? Вы ничего не путаете?


Открытие охоты :
Лето-
1) Речка . Спаниель. Утки - дистанция стрельбы - максимум 30 метров.
2) Поле. Сеттер (пойнтер). Перепёлки- дупель и прочие - дистанция стрельбы - максимум- 35 метров. Дробь ??-7-7,5-8

Весна -
1) Разлив - подсадная - шалаш - селезень - дистанция стрельбы - 25 метров максимум.Дробь?7
2) Вечер - полянка - тяга - валешень - дистанция стрельбы - 25 метров - если приходится стрелять дальше - значит вы неправильно выбрали место .Дробь ?7
Зима -
1) Лайка - ёлка- куница-белка - дистанция стрельбы - 18 метров максимум- дробь для куницы ?5-6
2) Гончая- лес - беляк - дистанция стрельбы - 30 метров максимум- дробь ?3.
3) Нора- лиса- такса гонит лису наружу - стрелять приходится на дистанции 10-15 метров дробью ?3.

Объясните - для какого хрена вам будет нужен патрон с начальной скоростью 413,5 м\сек , ежели патрон с нач. скоростью 320м/сек - всё живое - на указанных дистанциях - режет как автогеном. Плюсом идут к этому патрону мягкая отдача и тихий выстрел .
Мощные патроны с начальной скоростью более 400 М/СЕК - от звука выстрела которых падают ворота в амбаре и куры три дня не несутся во всей деревне - нужны только в 3-х случаях
1) Стрельба гусей .
2) Стрельба лисы в поле или на приваде.
3) Стрельба волка.
Поэтому не надо заморачиваться достижением высокой скорости дроби - для рядовых охот на речке или в бурьяне под огородами.

bojik84 24-12-2013 19:50

quote:
Originally posted by Maksim V:

Открытие охоты :
Лето-
1) Речка . Спаниель. Утки - дистанция стрельбы - максимум 30 метров.
2) Поле. Сеттер (пойнтер). Перепёлки- дупель и прочие - дистанция стрельбы - максимум- 35 метров. Дробь ??-7-7,5-8

Весна -
1) Разлив - подсадная - шалаш - селезень - дистанция стрельбы - 25 метров максимум.Дробь?7
2) Вечер - полянка - тяга - валешень - дистанция стрельбы - 25 метров - если приходится стрелять дальше - значит вы неправильно выбрали место .Дробь ?7
Зима -
1) Лайка - ёлка- куница-белка - дистанция стрельбы - 18 метров максимум- дробь для куницы ?5-6
2) Гончая- лес - беляк - дистанция стрельбы - 30 метров максимум- дробь ?3.
3) Нора- лиса- такса гонит лису наружу - стрелять приходится на дистанции 10-15 метров дробью ?3.

Объясните - для какого хрена вам будет нужен патрон с начальной скоростью 413,5 м\сек , ежели патрон с нач. скоростью 320м/сек - всё живое - на указанных дистанциях - режет как автогеном. Плюсом идут к этому патрону мягкая отдача и тихий выстрел .
Мощные патроны с начальной скоростью более 400 М/СЕК - от звука выстрела которых падают ворота в амбаре и куры три дня не несутся во всей деревне - нужны только в 3-х случаях
1) Стрельба гусей .
2) Стрельба лисы в поле или на приваде.
3) Стрельба волка.
Поэтому не надо заморачиваться достижением высокой скорости дроби - для рядовых охот на речке или в бурьяне под огородами.


Полностью согласен!

Aleksei-1971 25-12-2013 12:17

quote:
Полностью согласен!

Давать советы незнакомым людям неблагодарное дело, поэтому и удалил предыдущий пост.
Господа напишите проверенные Вами рецепты сборки патронов на заводских П/К (тема именно об этом)с начальной скоростью 320 м/с, кому надо примут к сведению, а может и использовать начнут. :-))))
Pulver 25-12-2013 15:48

quote:
Мощные патроны с начальной скоростью более 400 М/СЕК - от звука выстрела которых падают ворота в амбаре и куры три дня не несутся во всей деревне - нужны только в 3-х случаях
А с чего вывод-то, что при 400м/сек должны ворота с петель слетать и вся округа трепетать от страха?
Четыре сотни в легкую вылетают от четырехсот бар и менее, а выстрел для ребенка из легенького ружьеца не тягость. Пример привести?
quote:
1) Стрельба гусей .
2) Стрельба лисы в поле или на приваде.
3) Стрельба волка.

Список можно продолжать до бесконечности.
4) Пролетная утка на большой воде.
5) Позднеосенняя утка, где угодно.
5) Русак с подхода и загоном в полях
6) Глухарь во все сроки охоты.
7) Тетерев с подхода зимой, весной на току, на лунках, да и собакой впрочем тоже.
8) Голубь на перелете
9) фазан
10, ....) и многое-многое другое ...
Если сказать образно, то 400м/сек это золотая середина для скорости дроби в охотничьих патронах.

По теме:
Н20 Чеддит на МВ-36 1,8/36
Н17 Чеддит на М92S 2,0/38
Патроны собираются отлично, но на качество осыпи пока не стрелял.

Pavel 19781981 25-12-2013 16:57

quote:
Н20 Чеддит на МВ-36 1,8/36
Н17 Чеддит на М92S 2,0/38
Патроны собираются отлично, но на качество осыпи пока не стрелял.


А резкость какая ,у патронов при подобном снаряжении...?
ruslan.amba 25-12-2013 17:45

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
А резкость какая ,у патронов при подобном снаряжении...?


Отвечу за Дмитрия, так, как подобные патроны с похожими навесками отстреливал через хрон. МВ-36 с навеской 1.8на36, только на ПК Н-17 Шеддит выдали V0 среднюю 402м/с, 2.0на35 с М92S(стрелял ради интереса) с ПК Н-17 Шеддит выдало V0 ср. 455м/c. Думаю в варианте Дмитрия с 38-ю гр. будет около 425-430м/с.
Pulver 25-12-2013 21:55


quote:
МВ-36 с навеской 1.8на36, только на ПК Н-17 Шеддит выдали V0 среднюю 402м/с,
Так на Н17 звезда проваливается на такой навеске!? Нет патрон конечно собирается и дырки в середине нет, но даже если после пресса пройти закруткой, способной глубоко продавить буртик, складки все равно немного заваливаются. Вот на Н-20 уже все чики-пики как на картинке .
quote:
2.0на35 с М92S(стрелял ради интереса) с ПК Н-17 Шеддит выдало V0 ср. 455м/c. Думаю в варианте Дмитрия с 38-ю гр. будет около 425-430м/с.
Не...е, мне столько не надо. 400-410 за глаза для такой навески. Надо будет убавить пороха до 1,9гр.
Руслан, будет возможность стрельни через хрон на МВ-36 - 1,8/36 на Н-17 и Н-20, а еще на М92S - 1,9/38 и 2,0/38 на Н-17.
Вообще ПК Cheddite Н-17 и Н-20 в сборке мне очень понравились. Пластинчатый порох со стенки б/у гильзы стягивают под обтюратор, за счет жесткого амортизатора патрон собирается без всяких танцев, высоту подобрал и вперед. Как в деле будут пока вот не знаю.
А то, АЗОТ Н-19, тоже в сборке хорош был, а равномерность осыпи смог только портами выжать. Главпатроновский Н-21, по качеству осыпи рвал его как тузик грелку на штатных чоках.
ruslan.amba 26-12-2013 12:25

quote:
Originally posted by Pulver:
Так на Н17 звезда проваливается на такой навеске!?


Дмитрий, я не знаю. У меня нормально. Возможно в дроби дело. У меня самолитка, а она немного легче заводской и объемом чуть больше.
quote:
Originally posted by Pulver:

Руслан, будет возможность стрельни через хрон на МВ-36 - 1,8/36 на Н-17 и Н-20, а еще на М92S - 1,9/38 и 2,0/38 на Н-17.



Дмитрий, а я все думаю, что-бы еще отстрелять. На следующий отстрел сделаю.
По М92S. Когда отстреливал его с навеской 2.0на42 с Н-10 под "звезду" то получилось 430; 403; 406. Но там ПК был практически без амортизации.

P.S. А вот-же в теме есть отстрел на МВ-36 с 36-ю гр. дроби и навеской пороха 1.8гр., ПК Н-17, пост 436:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-21.html
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.

Pulver 26-12-2013 08:56

quote:
P.S. А вот-же .............
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.

Видел. Просто интересно увидеть разницу от разного объема амортизаторов.
На Чеддите, на остатках главпатроновской пятерки в Феттеровскую гильзу собирал, на Н-17 немного лишнего места остается, на Н-20 - как положено.
ruslan.amba 26-12-2013 13:16

quote:
Originally posted by Pulver:
Видел. Просто интересно увидеть разницу от разного объема амортизаторов.


Сделаю. На каком КВ собирать, на СХ или КВ-209?
Pulver 26-12-2013 13:36

СХ-2000
Баязет 26-12-2013 20:11

ТО Pulver
ГП Н15 МВ-36 - 1,75~1,8/36
указанный вами рецепт -для дроби 9 -36гр будет нормально????
Pulver 26-12-2013 21:15

quote:
ГП Н15 МВ-36 - 1,75~1,8/36
указанный вами рецепт -для дроби 9 -36гр будет нормально????

Пятерка на озвученных ПК и навесках собирается и работает нормально. Девятки больше 24гр мне не надо.
Но если вам уж так хочется собрать 36гр девятки(?!), то придется взять Н-17, а то даже Н-21 или Н-19(New).
Баязет 26-12-2013 21:44

[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
Пятерка на озвученных ПК и навесках собирается и работает нормально. Девятки больше 24гр мне не надо.Но если вам уж так хочется собрать 36гр девятки(?!), то придется взять Н-17, а то даже Н-21 или Н-19(New).


ОК,спасибо,бум пробовать
На сайте ГП для 36гр указаны ПК H18, Н17, Н15 , вот отсюда
мой вопрос-какой же все таки рациональнее????
А патрон нужен на вальдшнепа

Pulver 26-12-2013 21:57

quote:
А патрон нужен на вальдшнепа
Рациональнее на вальдшнепа получается на РS Н23 с 28гр навеской #7,5-7.

Н-18 у Главпатрона не существует - http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg

Suseren 26-12-2013 22:09

quote:
36гр девятки

quote:
на вальдшнепа

хм... спортивный патрон 28г с 8-9 - на валю самое оно

Баязет 26-12-2013 22:33

[QUOTE]Originally posted by Suseren:

хм... спортивный патрон 28г с 8-9 - на валю самое оно

возможно, но приятель говорит сложно взять.... вальдшнепа у нас не так
много, а сильно хочется)))), вот и просьба такая- 36гр иметь

Oleg 74 27-12-2013 11:57

Хочу собрать в 70 гильзу на порохе Сунар (ирбис 1,9х35) навеска 1,8гр 35 гр."крупной" дроби (2,1,0) под звезду. Может кто знает, какие пк для этого варианта наиболее подходящие? ФЕТТЕР Н17. или Cheddite Drago H17 подойдут?
amster21 27-12-2013 13:36

quote:
Объясните - для какого хрена вам будет нужен патрон с начальной скоростью 413,5 м\сек , ежели патрон с нач. скоростью 320м/сек - всё живое - на указанных дистанциях - режет как автогеном. Плюсом идут к этому патрону мягкая отдача и тихий выстрел .

Привожу фото из журнала ОиОХ от 08.1973г. о сравнении двух патронов с V1.5=320м\с и V1.5=380м\с . Указаны скорости дроби этих патронов на дистанциях 20м и 50м .Статья Изметинского.

Все новое - ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ.

Для справки : минимально достаточной скоростью дроби при встрече с дичью раньше считалось 150 м\с, сейчас Vmin =200м\с .(Дробь используется на номер - два мельче).


click for enlarge 480 X 640 92.3 Kb picture

click for enlarge 480 X 640 92.3 Kb picture

Sergej-79 27-12-2013 13:58

Ну вот,теперь ещё Руслану на 50 м хрон ставить придётся.
amster21 27-12-2013 14:20


На ганзе идет "АГРЕССИВНАЯ " реклама высокоскоростных патронов , пригодных якобы "на все случаи жизни". Но ,учитывая, как плющит дробь на повышенных начальных скоростях , несмотря на повышенную твердость ( а значит - более легкую , что не есть гуд для дальних дистанций) , ХОЧУ СКАЗАТЬ , что у меня серьезные сомнения в сохранении скорости дроби современных патронов на дистанции по сравнению с опытами Изметинского.
Suseren 27-12-2013 14:28

quote:
возможно, но приятель говорит сложно взять.... вальдшнепа у нас не так
много, а сильно хочется)))), вот и просьба такая- 36гр иметь


ПК дисперсант или обрезок поршня шприца закрученный + раструб на ружье
у нас его тоже мало, причем очень.... нормально валится 28г...

можно собрать так - 3г Сунар-410, 12/76 и 52г дроби

Pulver 27-12-2013 14:54

quote:
На ганзе идет "АГРЕССИВНАЯ " реклама высокоскоростных патронов , пригодных якобы "на все случаи жизни". Но ,учитывая, как плющит дробь на повышенных начальных скоростях , несмотря на повышенную твердость ( а значит - более легкую , что не есть гуд для дальних дистанций) , ХОЧУ СКАЗАТЬ , что у меня серьезные сомнения в сохранении скорости дроби современных патронов на дистанции по сравнению с опытами Изметинского.

А к чему тут-то это все???
Здесь вроде собрались люди, которых вполне устраивает Vo=380~410м/с.
amster21 27-12-2013 15:43

quote:
Здесь вроде собрались люди, которых вполне устраивает Vo=380~410м/с

Не только. Не стоит возводить любое значение в "КУЛЬТ", или накладывать "ТАБУ" , для примера , на Vo=375м\с , скажем , для 2-0 (номеров).
gluharev 27-12-2013 16:00

Сегодня на станке PW 375С попробовал снаряжать.
Гильза гордон, 1,8 мв-36,пыж ВР Н17, дробь 2ка - 36гр, звезда, очень плотное снаряжение, высота готового патрона 58мм.
Гильза гордон, 1,8 мв-36, пыж феттер Н17, дробь 2ка -36гр, звезда, снаряжение не плотное, из- за того, что амортизатор чуть поджимается, подкрутил Кирюхиной матрицей до 56,5 мм, стало намного лучше.
Феттер Н14 на моем станке не пошел, звезда заваливается.
gluharev 27-12-2013 16:04

Еще попробовал такое же снаряжение на пыже ГП Н16 с амортизатором типа ромбик.
то же не пошел, по причине мягкого амортизатора
Pulver 27-12-2013 16:24

quote:
Не стоит возводить любое значение в "КУЛЬТ", или накладывать "ТАБУ" , для примера , на Vo=375м\с , скажем , для 2-0 (номеров).
Вот именно! Здесь обсуждается комплектуха и как на ней собирается патрон, на том или ином порохе и дроби. Никто ничего агрессивно не рекламирует и вовсе никому ничего не доказывает, а просто делятся своим опытом снаряжения.
Зачем тащить сюда этот сраный тринар?
amster21 27-12-2013 16:53

quote:
Зачем тащить сюда этот сраный тринар?

Я и бинаром то года два уже не стреляю.
Что меня интересует , так это скорость дроби на дистанции при различных значениях Vнач.
ruslan.amba 28-12-2013 01:12

quote:
Originally posted by Oleg 74:
Хочу собрать в 70 гильзу на порохе Сунар (ирбис 1,9х35) навеска 1,8гр 35 гр."крупной" дроби (2,1,0) под звезду. Может кто знает, какие пк для этого варианта наиболее подходящие? ФЕТТЕР Н17. или Cheddite Drago H17 подойдут?

С мелкой дробью N6 с навеской 36гр. на порохе МВ-36 у меня указанные ПК показали практически одинаковые скорости. Думаю для С-35 и крупной дроби подойдут оба. Только по осыпи надо разницу на мишени смотреть. Я могу на скорость отстрелять в ближайшие день-два. Если не торопитесь.
ruslan.amba 28-12-2013 01:27

quote:
Originally posted by Баязет:

А патрон нужен на вальдшнепа[/B]



Можете на подобии такого собрать под завальцовку:
http://www.baschieri-pellagri....mid=123&lang=en
Ну а если под "звезду", то вот ориентиры. Стреляют бекасов, вальдшнепов и т.п.:
http://www.baschieri-pellagri....emid=94&lang=en
Тип ПК и высота амортизатора обозначены словом Wad.
Oleg 74 28-12-2013 10:37

quote:
[B][/B]

Руслан, спасибо, а разве на практически одинаковых ПК разного производителя может быть принципиально разная скорость? Бляха, понимаю, что чего-то не понимаю учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Ленин. ПК фетера Н18 и ГП н24 Био на бумаге дали примерно одинаковую осыпь(+,-), думаю и тут разницы большой не будет, но...
ruslan.amba 28-12-2013 11:13

quote:
Originally posted by Oleg 74:
Руслан, спасибо, а разве на практически одинаковых ПК разного производителя может быть принципиально разная скорость?



Олег, пока не за что. ПК разных производителей могут при одинаковой высоте амортизатора иметь различный несжимаемый объем в них. И в итоге при сжатии от давления камера сгорания будет несколько различаться по причине того, что сжатые амортизаторы будут неодинаковы по высоте. Скорости может сильно отличаться и не будут, а вот параметры осыпи могут быть разные, как по указанной причине, так и из-за разницы в общей конструкции ПК.
Сажусь за снарядку патронов. Сегодня постараюсь во второй половине дня сходить на "полигон".
охота - 88 28-12-2013 11:29

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

а вот параметры осыпи могут быть разные, как по указанной причине, так и из-за разницы в общей конструкции ПК.



+100 Для навески дроби 32гр, с разными порохами , перепробывал кучу различных ПК и пыжей БИОр , лучшими по паказателям боя были ГП Н21 и БИОр Феттер.
ruslan.amba 28-12-2013 16:08

Как обещал, отстрел патронов с Н-17 Феттер, Н-17 Шеддит и Н-20 Шеддит на порохах М92S, МВ-36, Сунар-35. Пост 518:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html
Oleg 74 28-12-2013 22:55

Спасибо, как я и предполагал, на шедитовском н17 амортизатор с виду жоще, сжатие на мой взгляд меньше, отсюда и выше давление, чем на феттере, Т.е. чтобы на шедите выйти на скорость 400 мс, нужно примерно 0,05-0,1 пороха снизить? Ход мыслей верен?
ruslan.amba 29-12-2013 03:07

quote:
Originally posted by Oleg 74:
Т.е. чтобы на шедите выйти на скорость 400 мс, нужно примерно 0,05-0,1 пороха снизить? Ход мыслей верен?

Олег, все верно. Вот тут посмотрите мой отстрел С-35 на ПК Н-20 Шеддит. Пост N417:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-21.html
При снаряжении Н-20 поджался. Для получения 390-400м/с нужно 1.7-1.75гр. С-35. Это для партии с рекомендацией 1.9на35.
Nik_Nik86 01-01-2014 17:20

Послежу
stealth3000 08-01-2014 02:06

Подскажите пожалуйста. Имею сайгу 20 кал. Купил недавно пк барс, но вниз вылезает всего 15 грамм дроби номер 7.5. Подскажите как можно снарядить патрон и какими пророохом, чтобы и автоматика работала и выстрел был нормальным. Спасибо.
bojik84 08-01-2014 13:24

Ребят подскажите никто не заряжал патроны 32 грамм дроби номер 3-5 с ПК шеддит Н-20 и порохе РЕКС 2 1,65г как звезда получается на ЛИИ?
Suseren 08-01-2014 16:27

что-то совсем я закинул тему, буду исправляться в скором времени и все же сведу данные в одну таблицу.
А пока пара заводских рецептов для обсуждения.
1. Была заказана на СКМ партия патронов для клуба "Тактика". Вскрытие показало следующее:


гильза Cheddite, капсюль CX2000, порох Nobel 1,35г, ПК Gualandi BRV 25, дробь #7 28г
у меня сомнения в типе пороха, очень похож на Nobel A24, но он рекомендован только под 24г с навеской 1,25г - http://www.nobelsport.it/publi...56&FamigliaID=0

2. Феттер "Высокая скорость"


гильза феттер, капсюль U.688, порох A1 1,69г, ПК феттер Н17, дробь #7 32г

Pulver 08-01-2014 17:01

quote:
Ребят подскажите никто не заряжал патроны 32 грамм дроби номер 3-5 с ПК шеддит Н-20 и порохе РЕКС 2 1,65г как звезда получается на ЛИИ?
Звезда провалится малость, но хорошей матрицей все выправится.

click for enlarge 868 X 1699 255.9 Kb picture гильза Азот.

bojik84 08-01-2014 17:32

quote:
Originally posted by Pulver:
Звезда провалится малость, но хорошей матрицей все выправится.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008625/8625133.jpg][/URL]


Понял! Спасибо! Значит он всё таки маловат! Придётся брать ПК от ГП Н-21!

ФС63 08-01-2014 17:44

quote:
Originally posted by bojik84:

Значит он всё таки маловат! Придётся брать ПК от ГП Н-21!



Попробуй подобрать гильзу, за счет высоты донного пыжа.
bojik84 08-01-2014 18:03

quote:
Originally posted by Михайло:
А этот окажется длинноват. Будет сильно сжиматься. У меня на Rex-2 тоже самое, что показал Pulver оказывается с ПК B&P H17 (Главпатрон). А вот B&P Н21 уже много.

Так какой тогда лучше взять ПК под порох РЕКС 2? Шеддит Н-20? Я читал в теме про снаряжение порохом РЕКС 2 на станке ЛИИ вроди Н-21 от ГП хорошо подходит!

Pulver 08-01-2014 18:30

quote:
Так какой тогда лучше взять ПК под порох РЕКС 2?
Азот раньше собирал Джокер на Рекс-II, на своем Н19 https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg . Патрон собирается идеально, а качество осыпи дрянь.
quote:
Я читал в теме про снаряжение порохом РЕКС 2 на станке ЛИИ вроди Н-21 от ГП хорошо подходит!
Могу собрать и на ГП Н21, но не на Lee только. Надо?
Oleg 74 08-01-2014 18:57

quote:
Originally posted by bojik84:

Понял! Спасибо! Значит он всё таки маловат! Придётся брать ПК от ГП Н-21!



Если Вы о вот этом, то чем этот патрон не такой? На мой взгляд звезда нормальная, или я чего то не понимаю
quote:
Originally posted by Pulver:

Звезда провалится малость, но хорошей матрицей все выправится.
гильза Азот.



bojik84 08-01-2014 19:05

Очень надо! ))) Буду очень благодарен, а то собираюсь закупить ПК, но не знаю на каких остановиться! Если есть возможность соберите на ПК от ГП Н-21 и ПК Шеддит Н-20 порох РЕКС 2 1,65грамма и 32 грамма дроби ? 3-5 и измерьте пожалуйста сколько остаётся мм под звезду и там и там и какая получается звезда только без подкрутки! Заранее спасибо!
bojik84 08-01-2014 19:10

quote:
Originally posted by Oleg 74:
[B][/B]

Да проблема вся в том что хорошей матрицы нет, только советская не очень хорошая ))) Ну покрайней мере мне не очень нравиться! Да наверное возьму ПК от ГП Н-21 и ПК шеддит Н-20 и буду сам пробовать какой лучше подойдёт!

Pulver 08-01-2014 20:06

quote:
Очень надо! )))
ГП-Н21 подходит очень хорошо под Рех-II с навесками 1,65/32. Остается под закрытие дульца рекомендованные - 11м, а при закрытии амортизатор сжимается не более 1/5-1/4 длины.
НО!!!
Ваш Lee с ним не подружится, так как Lee не любит ПК с мягким амортизатором, к которым относится четырехногие ГП.
Если у вас стоит задача собрать красивый патрон на своем станке, то из опыта, вам подойдет Азот Н19(как выглядит внешне давал ссылку) и вот этот БИО Азот Н25 - https://i2.guns.ru/forums/icons...130/4130217.jpg . С последним, качество осыпи у меня было в разы лучше.
На своем оборудовании я могу вытянуть +/-1,5мм к 11мм рекомендованным. Поэтому абсолютно нормально можно собрать 32гр патрон на Рексе, вот на этих ПК.
click for enlarge 1920 X 1278 175.9 Kb picture
Чедит Н20, Азот Н19 и ГП Н21.

Но выберу ГП Н21, из-за самой качественной осыпи. Про Чедит Н20 пока кроме того, что он очень удобный в сборке, больше путного ничего сказать не могу, так как еще очень мало ими пострелял.
Surgerion 08-01-2014 20:10

отмечусь
bojik84 08-01-2014 20:40

quote:
Originally posted by Pulver:
ГП-Н21 подходит очень хорошо под Рех-II с навесками 1,65/32. Остается под закрытие дульца рекомендованные - 11м, а при закрытии амортизатор сжимается не более 1/5-1/4 длины.
НО!!!
Ваш Lee с ним не подружится, так как Lee не любит ПК с мягким амортизатором, к которым относится четырехногие ГП.
Если у вас стоит задача собрать красивый патрон на своем станке, то из опыта, вам подойдет Азот Н19(как выглядит внешне давал ссылку) и вот этот БИО Азот Н25 - https://i2.guns.ru/forums/icons...130/4130217.jpg . С последним, качество осыпи у меня было в разы лучше.
На своем оборудовании я могу вытянуть +/-1,5мм к 11мм рекомендованным. Поэтому абсолютно нормально можно собрать 32гр патрон на Рексе, вот на этих ПК.

Чедит Н20, Азот Н19 и ГП Н21.

Но выберу ГП Н21, из-за самой качественной осыпи. Про Чедит Н20 пока кроме того, что он очень удобный в сборке, больше путного ничего сказать не могу, так как еще очень мало ими пострелял.

Спасибо большое за советы! Подскажите ещё пожалуйста а у шеддита Н-20 тоже мягкий амортизотор? И ещё вопрос с порохом рекс 2 на ПК феттер не пробовали заряжать?

montag 08-01-2014 20:42

средний ПК похож на Н-22 от Азота, на Н-19 амортизатор другой,по типу Гуаланди.
montag 08-01-2014 20:49

ПК "Азот" Н-22 ,Нобель Спорт С7 1.56г., 32г. дробь ?7,гильза "Феттер"(на азоте немного выпирает) - по утке в начале сезона.
Suseren 08-01-2014 20:49

quote:
средний ПК похож на Н-22 от Азота, на Н-19 амортизатор другой,по типу Гуаланди.

да, средний ПК это Азот Н22
на Н19 другой амортизатор, как правильно выразился montaq
bojik84 08-01-2014 21:23

Расскажите знающие )) На ПК шеддит жоще амортизатор чем на ПК от ГП! Или может взять ПК гуаланди? Кто с ними заряжал на порохе Рекс 2?
Hunter_Doberman 08-01-2014 21:39

quote:
Originally posted by bojik84:
Расскажите знающие )) На ПК шеддит жоще амортизатор чем на ПК от ГП! Или может взять ПК гуаланди? Кто с ними заряжал на порохе Рекс 2?

На ПК Шеддит жоще чем на ПК Главпатрон в разы...

montag 08-01-2014 21:42

Шеддит Н-20 жёстче Главпатрона Н-21,но мягче Азота Н-22, по вышеуказанному рецепту На Шеддит Н-20 навеску дроби #7 увеличил до 32.4-32.6 грамм (дробовая мерка RCBS 1 1/8 Oz. #9).
Pulver 08-01-2014 21:52

quote:
да, средний ПК это Азот Н22
на Н19 другой амортизатор, как правильно выразился montaq


Хорошо что этот вопрос поднялся.
Если посмотреть на этот ПК, то он ниже ГП Н21, а от низа юбки до дна стаканчика, он в аккурат 19мм.
click for enlarge 1920 X 1271 189.0 Kb picture
Почему он позиционируется - Н22, мне вовсе не понятно?!
quote:
На ПК шеддит жоще амортизатор чем на ПК от ГП!
Для снаряжения значительно жестче.
bojik84 08-01-2014 21:57

quote:
Originally posted by Pulver:
Для снаряжения значительно жестче.

Ну значит на порохе РЕКС 2 и на станке ЛИИ должен нормальный патрон получится?

Pulver 08-01-2014 22:27

quote:
Ну значит на порохе РЕКС 2 и на станке ЛИИ должен нормальный патрон получится?
Повторяю. Если докрутите матрицей способной осадить буртик и выправить провал, получится приблизительно вот такой патрон - https://forum.guns.ru/forums/ic...625/8625133.jpg
Второй вариант вам тоже уже говорили, придется применять гильзу с более высоким донным пыжом.
Hunter_Doberman 08-01-2014 22:39

quote:
Originally posted by bojik84:

Ну значит на порохе РЕКС 2 и на станке ЛИИ должен нормальный патрон получится?


Но подкручивать все равно придется...

stealth3000 09-01-2014 01:59

Подскажите. Видел в заводских патронах с п/к , что дробь там насыпана не ровно по уровню контейнера' но и выше него, то есть больше' чем вмещает контейнер. Возможно ли при самостоятельном снаряжении так делать? Не будет ли такого, что дробь при прохождении зарядом переходного конуса, та дробь, что перед контейнером лежит не подкатается между стволом и контейнером? Спасибо
bojik84 09-01-2014 05:59

quote:
Originally posted by Михайло:
Так я и на этом Н17 B&P собираю абсолютно нормально патрон с 1,7 Rex-2. Но лучше подходит Н19 вот такой Идеально.
Его высота расположения в гильзе увеличивается за счёт зубчиков в чашке обтюратора.

Извините я чайник в ПК, это что за ПК?

Suseren 09-01-2014 07:54

quote:
Извините я чайник в ПК, это что за ПК?

Главпатрон Н19
Hunter_Doberman 09-01-2014 10:09

quote:
Originally posted by stealth3000:
Подскажите. Видел в заводских патронах с п/к , что дробь там насыпана не ровно по уровню контейнера' но и выше него, то есть больше' чем вмещает контейнер. Возможно ли при самостоятельном снаряжении так делать? Не будет ли такого, что дробь при прохождении зарядом переходного конуса, та дробь, что перед контейнером лежит не подкатается между стволом и контейнером? Спасибо

Можно так делать, не чего страшного не будет, разве что освинцовка больше, главное не превышать навеску пороха и дроби для этого пороха...

alexalex35515 09-01-2014 16:26

Пролистал тему, но к однозначному выводу не пришел какой ПК использовать. ВВодные такие: гильза ГП, порошок G3000 от1,6гр до 1,7гр, дробь 1,0,00 - 32гр до 34гр. При снаряжении пользуюсь матрицами + подкрутка. Бывалые, подскажите какой ПК от ГП использовать?
Hunter_Doberman 09-01-2014 16:47

quote:
Originally posted by alexalex35515:
Пролистал тему, но к однозначному выводу не пришел какой ПК использовать. ВВодные такие: гильза ГП, порошок G3000 от1,6гр до 1,7гр, дробь 1,0,00 - 32гр до 34гр. При снаряжении пользуюсь матрицами + подкрутка. Бывалые, подскажите какой ПК от ГП использовать?

Н19 главпатрон, Н20 шеддит, Н24 БИО главпатрон, Н25 БИО азот, с подкруткой будут получаться без провала...

ruslan.amba 09-01-2014 16:53

quote:
alexalex35515

G3000 для 32-х граммовых снарядов в 12-м калибре. На мелкую дробь Н-21. На крупную Н-19.
denisimoos 09-01-2014 19:44

quote:
Originally posted by alexalex35515:

ВВодные такие: гильза ГП, порошок G3000 от1,6гр до 1,7гр, дробь 1,0,00 - 32гр до 34гр.


почти так же снаряжаю только порошка G 3000 1,8-2,2 сыплю на 32-34г
alexalex35515 09-01-2014 21:16

quote:
только порошка G 3000 1,8-2,2 сыплю на 32-34г

Пробовал 1,75 на 34 уже лягается, хотя и п\а. А осыпь как при таких навесках?

ruslan.amba 09-01-2014 21:25

quote:
Originally posted by denisimoos:
G 3000 1,8-2,2 сыплю на 32-34г

Сидят за столом гости и один ложкой наворачивает красную икру. Ему говорят: "Вы что, это же Вам не каша"! Он: "Вы правы - никакого сравнения".
Если перефразировать, то G3000/32 - не Сокол, нельзя на нем такие навески.
ФС63 09-01-2014 21:39

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если перефразировать, то G3000/32 - не Сокол, нельзя на нем такие навески.



А если хочется?! )) Зато как автогеном! ))
Suseren 09-01-2014 21:41

quote:
G 3000 1,8-2,2 сыплю на 32-34г

гм... ружье не жалко?
Hunter_Doberman 09-01-2014 21:44

quote:
Originally posted by ФС63:
)) Зато как автогеном! ))

+100500, про ворота забыл...

ФС63 09-01-2014 21:48

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

про ворота забыл...



Ганза не дала до печатать.)))
ruslan.amba 09-01-2014 21:49

quote:
Originally posted by ФС63:
Зато как автогеном!

Ага . Сейчас появится парень с автогеном и скажет, что ничего страшного. Можно и больше. Оптимум - падающие в амбаре ворота и перестающие нестись куры. При навеске 7гр. Сокола с 35гр. дроби при испытаниях только стволы чуть подуло. А тут всего 2.2гр. G3000 на 34гр. дроби.
Hunter_Doberman 09-01-2014 21:52

quote:
Originally posted by ФС63:

Ганза не дала до печатать.)))

Я сижу сейчас на работе и когда прочитал про автоген начал ржать в истерики, а на меня сотрудники смотрят как на ненормального, повеселил однако!!!

ruslan.amba 09-01-2014 21:55

quote:
Hunter_Doberman

Серега, на еще поржи:
https://forum.guns.ru/forummessage/69/1282008-2.html
Hunter_Doberman 09-01-2014 22:16

Руслан за что ты со мной так , Я уже третии сутки работаю, а тут на тебе ссылко , это очень страшные нагрузки на мышцы брюшной полости, пощади...

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

данил64 10-01-2014 12:10

Добрый день уважаемые.Подскажите пожалуйста обтюраторы какого производителя наиболее плотно входят в гильзу, купил 1000 главпатрона, болтаются просто ужас весь порох пересыпается куда захочет, до этого были гуаланди если не ошибаюсь получше но тоже не плохо болтаются.
В итоге какие пыж контейнеры купить чтобы поплотнее, рязанские предлогать не надо.
Suseren 10-01-2014 12:17

quote:
В итоге какие пыж контейнеры купить чтобы поплотнее

феттер и шеддит.
НО имхо болтанка в гильзе на качество выстрела не влияет
данил64 10-01-2014 12:19

ок. спасибо.
Surgerion 10-01-2014 13:00

quote:
Originally posted by Михайло:

А осыпь вообще фигня с дробями 1,0,2/0 с порохом G3000. Надо под крупняк брать MBx36 или M92S и делать соответствующие им заряды.


Ваше утвЕРЖдение противоречит снаряжению с картечью 8,5, которое демонстрировал Шашков.

Suseren 10-01-2014 13:53

quote:
Ваше утвЕРЖдение противоречит снаряжению с картечью 8,5, которое демонстрировал Шашков.

quote:
Моё утверждение это закономерность, которой следуют все сведущие релодыри.
Где конкретно Шашков В.И. демонстрировал другое?


вы оба правы

Михаил, я снаряжаю по рецепту Виктора Ивановича 8 картечин 8,5мм в Н15 парами под закрутку на 1,7 G3000. Кучность в А4 вся на 35м
Но это другой разговор, там масса всего 28г...

Так же Михаил прав что для крупной дроби 1-0000 лучше использовать навески 35 и выше грамм, потому как (ИМХО) не нужны с крупной дробью патроны 28-32г

Surgerion 10-01-2014 14:21

quote:
Originally posted by Михайло:

Моё утверждение это закономерность, которой следуют все сведущие релодыри.Где конкретно Шашков В.И. демонстрировал другое?


Не хочу рыться и чего то искать. Ищущий да обрящет(цэ) https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544.html

quote:
Originally posted by Suseren:

Так же Михаил прав что для крупной дроби 1-0000 лучше использовать навески 35 и выше грамм, потому как (ИМХО) не нужны с крупной дробью патроны 28-32г



quote:
Originally posted by Михайло:

А осыпь вообще фигня с дробями 1,0,2/0 с порохом G3000.



quote:
Originally posted by Михайло:

Надо под крупняк брать MBx36 или M92S и делать соответствующие им заряды.



quote:
Originally posted by Suseren:

Михаил, я снаряжаю по рецепту Виктора Ивановича 8 картечин 8,5мм в Н15 парами под закрутку на 1,7 G3000. Кучность в А4 вся на 35м


И по 2 в 5 рядов кучность впечатляет.

Suseren 10-01-2014 14:51

quote:
И по 2 в 5 рядов кучность впечатляет.



это да, но масса уже 35г и тут G3000 не подходит
Surgerion 10-01-2014 15:30

quote:
Originally posted by Suseren:

это да, но масса уже 35г и тут G3000 не подходит


В идеале и в теории так. На практике впечатляет.

alexalex35515 10-01-2014 16:22

quote:
А осыпь вообще фигня с дробями 1,0,2/0 с порохом G3000. Надо под крупняк брать MBx36 или M92S и делать соответствующие им заряды.

Пользуюсь комплектующими ИР и не могу собрать хорошую осыпь с G3000. Смена сужений не помогает. Буду теперь тестить с ПК и M92S. К стати, хорошеньким рецептом кто нибудь поделится для крупной дроби?
Я так понимаю что G3000 для мелкой дробь, ну например ?5, и до 32г.?

охота - 88 10-01-2014 17:45

quote:
Originally posted by Surgerion:

На практике впечатляет.



Впечатляет отсутсвие нормальной осыпи?
На практике G3000 с навеской дроби и картечи 35гр не работает.
stealth3000 10-01-2014 23:20

Почему все так стремятся к импортным порохам? Что в них такого особенного и в чем принципиальное отличие от наших?
ruslan.amba 11-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by stealth3000:
Что в них такого особенного и в чем принципиальное отличие от наших?


Наши пороха неплохие, но выбор не богат. А кое-где выбирать вообще не из чего. Нет разнообразия для различных по массе снарядов. Стабильность и качество плавают. Различные партии одной и той-же марки пороха могут значительно отличаться баллистическими характеристиками между собой. Можно попасть на хорошую партию, можно на плохую. Ну и цена практически на уровне хорошего импорта.
Pavel 19781981 11-01-2014 17:49

quote:
Надо под крупняк брать MBx36 или M92S и делать соответствующие им снаряды.

Да это очень хорошие пороха для крупной дроби,при стрельбе патронами на этом порохе,даже появилась какая то уверенность что дичь будет добыта чисто,на дистанциях дальше средних и результативнее стала стрельба,увереннее уже стреляешь...
alexalex35515 12-01-2014 19:40

Под M92S заказал ПК ГП 19 порекомендациям бывалых. А у кого какие навески нормально пошли под крупную дробь(1,0,00)? Кто нить поделится?
Suseren 12-01-2014 20:52

quote:
Под M92S заказал ПК ГП 19

в 12/76 собирать планируете? в 12/70 влезет 32-34г всего... На M92S как собирать планируете?
alexalex35515 13-01-2014 15:12

Планирую до 36 гр (если войдет). Точнее хочу попробовать 32, 34, 36. Потом если не понравится буду смотреть между ними. Возможно, пойду выше, но лично для себя решил что свыше 36 гр. не целесообразно. Пока только 12/70.
ruslan.amba 13-01-2014 15:27

quote:
Originally posted by alexalex35515:
Планирую до 36 гр (если войдет). Точнее хочу попробовать 32, 34, 36

Это если "Высокую скорость" собирать на М92S. Вообще 36гр. для М92S маловато. Для 36-38гр. лучше МВ-36 взять. Для 32-34гр. М92S не подходит. На нем минимум 38-40гр. в 12-м калибре.
Suseren 13-01-2014 15:28

quote:
Планирую до 36 гр (если войдет)

для крупной дроби под 36г нужно Н14-Н15 (разных производителей)
alexalex35515 13-01-2014 15:31

Ну так в том то и дело что для G3000 почему то многовато, а для 92 маловато.
Буду искать середину.
Suseren 13-01-2014 15:34

quote:
Вообще 36гр. для М92S маловато.

а мне нравится
2,2 сыплю - все падает
надо только на осыпь отстрелять, все никак выбраться не могу

quote:
Буду искать середину.

MBx36
alexalex35515 13-01-2014 15:34

quote:
МВ-36 взять

У меня негде.
Suseren 13-01-2014 15:46

quote:
У меня негде.

там же где G3000 и 92й обычно обитает
хотя посмотрел профиль, у вас действительно сейчас тяжело... Сегодня станок отправлял - попросили показать что в посылке
alexalex35515 13-01-2014 15:47

quote:
Вообще 36гр. для М92S маловато

Из личного опыта или по данным производителя?

ruslan.amba 13-01-2014 15:55

quote:
Originally posted by alexalex35515:
Из личного опыта или по данным производителя?

На М92S пробовал 2.0на35гр. через хронограф. Скорость получил в среднем 450м/с. Нужно перепроверить. Может хрон соврал, потому что 1.9на38 дало в среднем 390м/с. В следующий раз перепроверю.
alexalex35515 13-01-2014 18:09

quote:
В следующий раз перепроверю.

Очень интересно. Еще бы и 2 на 34 посмотреть бы.
Gera-sana 1 14-01-2014 16:57

Что то в табличке Сунары с пк то ГП никто не стреляет что ли?
Suseren 14-01-2014 17:05

quote:
Что то в табличке

нет времени у меня ей заняться (((
уже почти 2 десятка страниц написали...
SergeyN85 14-01-2014 18:09

quote:
Originally posted by Suseren:
что-то совсем я закинул тему, буду исправляться в скором времени и все же сведу данные в одну таблицу.
А пока пара заводских рецептов для обсуждения.
1. Была заказана на СКМ партия патронов для клуба "Тактика". Вскрытие показало следующее:


гильза Cheddite, капсюль CX2000, порох Nobel 1,35г, ПК Gualandi BRV 25, дробь #7 28г
у меня сомнения в типе пороха, очень похож на Nobel A24, но он рекомендован только под 24г с навеской 1,25г - http://www.nobelsport.it/publi...56&FamigliaID=0


Уважаемый господа,

На Ваш пост относительно патронов с 28 гр. дроби сообщаю следующее (техническая информация СКМ):

Для патронов с 28 гр. дроби СКМ использует Французский порох 'Aq-V'. Это порох для 28 г. дроби.

Ваша партия патронов '3 КС-59' от 11.12.2013 г. имеет следующие баллистические характеристики:

Р мах/среднее = 642 bar. V2,5 m = 390 м/сек. Разброс давления в партии ∆Р = +/- 23,5 bar., что считается очень небольшим разбросом, т.е. говорит о стабильности баллистики.

Для примера СКМ собрал точно такой же патрон, но с порохом 'А24' и весом этого пороха 1,35 г. Как я и предполагалось, давление превысило все допустимые значения, а именно:

Р мах/среднее = 990 bar., при максимально допустимом давлении для 12/70 = 740 bar.

Т.е. ни о какой ошибке в выборе пороха не может быть даже и речи.

Кстати, все пороха 'Aq' имеют красную окраску. И для 24 и для 28 и 32 и для 36 г. дроби. Т.е. по цвету нельзя судить о марке пороха.

Говоря о скоростях, англичане пишут, что наиболее рациональной скоростью патронов с 28 г. дроби ? 7,5 является скорость 386 - 388 м/сек.

Suseren 14-01-2014 18:18

Спасибо Сергей.
Значит все таки не А24. Что и следовало ожидать. Просто не нашёл у Нобеля другого похожего пороха. А на сайте СКМ написано что используются пороха этого производителя.
SergeyN85 14-01-2014 18:22

quote:
Значит все таки не А24. Что и следовало ожидать. Просто не нашёл у Нобеля другого похожего пороха. А на сайте СКМ написано что используются пороха этого производителя.

Ну так ведь и это была не стандартная серия. :-)
alexalex35515 14-01-2014 20:48

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На М92S пробовал 2.0на35гр. через хронограф. Скорость получил в среднем 450м/с. Нужно перепроверить. Может хрон соврал, потому что 1.9на38 дало в среднем 390м/с. В следующий раз перепроверю.

А каким хроном пльзуетесь? Ну или каким лучше пользоваться может порекоммендуете? Мне бы чтоб и для нарезного.

6AT9I 20-01-2014 18:05

интересно-послежу
ruslan.amba 21-01-2014 01:24

quote:
Originally posted by SergeyN85:
Кстати, все пороха 'Aq' имеют красную окраску.

Вот тут по порохам Драго информация:
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf
quote:
Originally posted by alexalex35515:
А каким хроном пльзуетесь?

Вот этим, измеряет от 6 до 2000м/с. Подойдет и для нарезного. Простой в обращении и надежный.
http://www.midwayusa.com/produ...tal-chronograph
-IRKUT- 22-01-2014 19:25

Сегодня экспериментировал с навесками пороха и влияния навесок на кучность и бой, может кому пригодится!
Стрелял по 75 см кругу, разбил его на 8 диагональных секторов, внутри нарисовал еще один круг 35 см, получилось не совсем стандартная 16 дольная мишень конечно, но для равномерности осыпи сгодится я так думаю т.к. один сектор не больше среднестатистического рябчика)
За мишень закрепил строганую сосновую балясину толщ 1,5 см
Стрелял с 40-43 больших шагов более точно померить нечем было...
Ружье - стандартный иж27 2006г.в. стрелял из п/ч 0,5
Погодка с небольшим ветерком, темп -10
1. Самокрут - 2,15г. Сокола+ 2 карт прокладки толщ 1мм каждая (далее КП)+ ДВ пыж + войлочный пыж (на ганзе подсказали, что надо наоборот так что буду пробовать в дальнейшем)+ пластиковая прокладка+ дробъ?3 без контейнера+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 0,8-1см, осыпь неравномерная большой разброс кол-ва дробин по секторам, пару секторов остались пустыми

2. Самокрут - 2,17г. Сокала+ 2КП+ДП+ВП+ПП+дробь ?3 без контейнера+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 1см, осыпь чуть лучше варианта ? 1 так же большой разброс кол-ва дробин по секторам

3. Самокрут - 2,2г Сокола остальное без изменений

Результат: Кучность 60%, резкость доска 1,5 см на сквозь, хотя пару дробин остались на глубине 1,2-1,3 см, осыпь неплохая, все сектора поражены несколькими дробинами, кол-во дробин между секторами особо не разнятся, но все же один маленький сектор остался не перекрытый в центре мишени.

4.Самокрут - 2,2г Сокола, 1КП+Барнаульский ПК+Дробь?3+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 1,5 см, осыпь как ни странно самая хреновая, большая часть дроби прилетела о одну часть мишени оголив другую, есть подозрение, что пыж не раскрылся. (в следующий раз попробую надрезать соединения лепестков.

5.Заводской патрон от Главпатрона(синий) с ПК и дробью?3, содержания патрона не знаю, гугл подскажет))

Результат: Аналогичный самокруту ?3, немного осыпь лучше, но так же один сектор в центре остался не поражён, отдача и запах пороха поприятнее)))

Вывод: Заряд пороха, как и ПК по крайней мере на моем ружье с дробъю ?3 на кучность особой роли не играет +- несколько дробин в расчет не беру, а вот на равномерность осыпи и резкость какие то 0,05г значительно повысело.

Далее хочу собрать правильно тройку патронов с правильной последовательностью пыжей и попытать счастья еще раз, так же хочу испытать дробь?1...

Kolyan80 22-01-2014 19:53

Из всего прочитанного выше, получается, что ПК на 32г дроби ?5 на порох 1,65г. G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lее, всех лучше(оптимальнее) и доступнее - от ГП Н-21?
арсенюк22 22-01-2014 20:29


quote:
есть подозрение, что пыж не раскрылся. (в следующий раз попробую надрезать соединения лепестков.

Много пользуюсь барнаульскими пк. Неплохо подходят под навеску 3-5 32г на 2.1г сокола. Лепестки на них нужно обязательно разрывать, т.к. находил много совсем не раскрывшихся или с отсоединенным одним лепестком. Думаю это сильно сказывается на кучности/равномерности и может-быть на точности.
stealth3000 22-01-2014 22:14

Других подскажите по проблеме. Снаряжаю 20к в стрелянную гильзу пулей Полева и при закручивании ручной закруткой сначала рант слегка закручивает, а потом начинает его заминать. Гильза была после закрутки, а не звезды, но все равно... В чем проблема? Кто-нибудь вообще закручивает ручной закруькой патроны? Это реально сделать?
ruslan.amba 22-01-2014 23:49

quote:
stealth3000

Лучше настольной закручивать. А заминание - болезнь ручной закрутки. Она давит на гильзу без предварительного прогревания, которое происходит при вращении.
stealth3000 23-01-2014 12:10

Ну нет пока у меня настольной...ручная совсем гуано? Может кто то все таки крутит успешно?
-IRKUT- 23-01-2014 05:53

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Много пользуюсь барнаульскими пк. Неплохо подходят под навеску 3-5 32г на 2.1г сокола. Лепестки на них нужно обязательно разрывать, т.к. находил много совсем не раскрывшихся или с отсоединенным одним лепестком. Думаю это сильно сказывается на кучности/равномерности и может-быть на точности.



Ну вот попробую в следующий раз на однерке
SlavaB77 23-01-2014 06:31

quote:
Originally posted by stealth3000:

ручная совсем гуано?



Полное.
У Кирюхи в теме посмотрите,и закрутки и матрицы.
арсенюк22 23-01-2014 08:14

quote:
Ну вот попробую в следующий раз на однерке

Попробуйте, но лепестки толстоваты и получается высокий столбик дроби. Нужно будет малообъемный порох взять и навеску дроба небольшую. Заряжал в них 2,3 сокола на 37г 2/0 но под закрутку на зиму. С этим пк у меня лучше всего летала тройка и два ноля, а еденицу и ноль не смог приручить.
dark strannic 25-01-2014 12:40

ПК Bossi. Рассчитан на 32гр. Очень понравились есть дополнительные кольца работают как доп. манжет или поршень, обтюратор немного мощнее от других и лепестки контейнера сильно надрезаны легко открываются. Амортизатор в меру жесткий(как доктор прописал). Вообщем если найдете берите смело. Сокол 2,1, рекс 1,55-1,6, сунар 1,85 звезда идеально на ЛИИ. слева ШЕДИТ под 36гр с самым низким амортизатором из шедита. Помещается ровно 36гр но все зависит он номера дроби.
click for enlarge 1024 X 768 203.2 Kb picture
Pulver 25-01-2014 14:41

quote:
ПК Bossi. Рассчитан на 32гр. Очень понравились есть дополнительные кольца работают как доп. манжет или поршень, обтюратор немного мощнее от других и лепестки контейнера сильно надрезаны легко открываются. Амортизатор в меру жесткий(как доктор прописал). Вообщем если найдете берите смело.
Он 10 калибра чтоль?
dark strannic 25-01-2014 15:08

Неа 12. упс что-то сомнение какое то завтра перемеряю может на штангеле ошибся(не электронный он у меня). Высота точно 19
Pulver 25-01-2014 15:40

quote:
Сделали видать под тонкостенные гильзы
Поверю, что сделали его не под тонкостенную, а под коническую 10к.
Ни одна автоматическая линия собирать патрон на ПК такого диаметра не сможет. А разделение пыжей по принципу - эти для производственной линии, а эти для ручной сборки, мне встречать еще не приходилось.
quote:
В гильзу нобель идет нормально.

То-ли ты с размерами накосячил, то-ли ...
Вот как в гильзу садится обтюратор d=19,0 мм. https://i2.guns.ru/forums/icons...577/3577710.jpg Картонная прокладка из 1,0мм прессшпана d=18,9мм, аналогично распирает тонкостенную гильзу.
Как тебе без деформации удается вкорячить в гильзу ПК d=19,5мм., даже представить не могу.
Pulver 25-01-2014 15:47

quote:
упс
Опа, ты уж текст свой отредактировал, пока я фотку свою искал, чтоб ссылку дать .
dark strannic 25-01-2014 15:54

quote:
Опа, ты уж текст свой отредактировал, пока я фотку свою искал, чтоб ссылку дать

Ага что-то я уже не уверен 18,5 или 19,5 завтра перемеряю точно. осталось их штук 100. На дне написано BOSSI A-21-2(на фото не видно)
click for enlarge 1024 X 768 121.5 Kb picture
Kolyan80 26-01-2014 10:01

Его высота расположения в гильзе увеличивается за счёт зубчиков в чашке обтюратора.
quote:
[B][/B]

А для чего эти зубчики на этой серии ПК(Н-14,16,19)?
Yura61 26-01-2014 17:55

Картонная прокладка из 1,0мм прессшпана d=18,9мм, аналогично распирает тонкостенную гильзу.
Как тебе без деформации удается вкорячить в гильзу ПК d=19,5мм., даже представить не могу.

+100! А в папковую,советскую, картонная прокладка диаметром 18,9 входит с неприятным скрипом, и также вызывает кольцеобразное вздутие.

dark strannic 26-01-2014 18:22

Не мерил но скорее 18,5 т.к действительно у меня пыжерубка 19мм идет туго.
Yura61 26-01-2014 18:36


dark strannic у меня пыжерубка 19мм идет туго.

Куда пыжерубка идет туго?
В войлок, пробку,картон или поглубже куда?

dark strannic 26-01-2014 18:40

картон 3мм.
Yura61 27-01-2014 09:40


???
BUTDV 29-01-2014 07:04

тест
Arturius 29-01-2014 08:06

quote:
Originally posted by -IRKUT-:
Сегодня экспериментировал с навесками пороха и влияния навесок на кучность и бой, может кому пригодится!
Стрелял по 75 см кругу, разбил его на 8 диагональных секторов, внутри нарисовал еще один круг 35 см, получилось не совсем стандартная 16 дольная мишень конечно, но для равномерности осыпи сгодится я так думаю т.к. один сектор не больше среднестатистического рябчика)
За мишень закрепил строганую сосновую балясину толщ 1,5 см
Стрелял с 40-43 больших шагов более точно померить нечем было...
Ружье - стандартный иж27 2006г.в. стрелял из п/ч 0,5
Погодка с небольшим ветерком, темп -10
1. Самокрут - 2,15г. Сокола+ 2 карт прокладки толщ 1мм каждая (далее КП)+ ДВ пыж + войлочный пыж (на ганзе подсказали, что надо наоборот так что буду пробовать в дальнейшем)+ пластиковая прокладка+ дробъ?3 без контейнера+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 0,8-1см, осыпь неравномерная большой разброс кол-ва дробин по секторам, пару секторов остались пустыми

2. Самокрут - 2,17г. Сокала+ 2КП+ДП+ВП+ПП+дробь ?3 без контейнера+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 1см, осыпь чуть лучше варианта ? 1 так же большой разброс кол-ва дробин по секторам

3. Самокрут - 2,2г Сокола остальное без изменений

Результат: Кучность 60%, резкость доска 1,5 см на сквозь, хотя пару дробин остались на глубине 1,2-1,3 см, осыпь неплохая, все сектора поражены несколькими дробинами, кол-во дробин между секторами особо не разнятся, но все же один маленький сектор остался не перекрытый в центре мишени.

4.Самокрут - 2,2г Сокола, 1КП+Барнаульский ПК+Дробь?3+звезда

Результат: Кучность 60%, резкость 1,5 см, осыпь как ни странно самая хреновая, большая часть дроби прилетела о одну часть мишени оголив другую, есть подозрение, что пыж не раскрылся. (в следующий раз попробую надрезать соединения лепестков.

5.Заводской патрон от Главпатрона(синий) с ПК и дробью?3, содержания патрона не знаю, гугл подскажет))

Результат: Аналогичный самокруту ?3, немного осыпь лучше, но так же один сектор в центре остался не поражён, отдача и запах пороха поприятнее)))

Вывод: Заряд пороха, как и ПК по крайней мере на моем ружье с дробъю ?3 на кучность особой роли не играет +- несколько дробин в расчет не беру, а вот на равномерность осыпи и резкость какие то 0,05г значительно повысело.

Далее хочу собрать правильно тройку патронов с правильной последовательностью пыжей и попытать счастья еще раз, так же хочу испытать дробь?1...



Хорошо бы вам еще температуру указать
И еще, под ПК никогда не надо класть картонную прокладку, т.к. у него есть более совершеный пластиковый обтюратор
-IRKUT- 29-01-2014 14:13

температура указана -10
ad1964 29-01-2014 18:10

quote:
Originally posted by Arturius:

Хорошо бы вам еще температуру указать



А также навеску дроби и количество выстрелов с каждым типом снаряжения.
По варианту 4 существенное замечание- ПК ставится на порох, а не на пороховую прокладку.
ad1964 29-01-2014 18:22

Arturius, извиняюсь, что продублировал твое замечание по ПК.
V-i-P 30-01-2014 14:53

quote:
Originally posted by Arturius:

И еще, под ПК никогда не надо класть картонную прокладку, т.к. у него есть более совершеный пластиковый обтюратор


Вопрос: всегда ли не надо?
А ежели стрельба предполагается в мороз ~15-20 градусов?

Отстреливал недавно по тарелочкам Азотовские патроны 9-ка, 24г.
Патроны покупались разом, одной партии. Летом и осенью ими стрелялось нормально. В прошлые выходные - не смог разбить ни одной тарелки. Выстрелил по снегу - осыпь ушла заметно ниже...

Разобрал пару этих патронов - нормальный скитовый ПК. Порох - REX.
Сделал вывод о задубенении на морозе юбки ПК.
ИМХО для мороза можно и положить пороховую прокладочку.
Даже в теплое время это по кр. мере не должно ухудшить параметры выстрела.

Suseren 30-01-2014 15:13

quote:
Выстрелил по снегу - осыпь ушла заметно ниже...

порох просел

quote:
Порох - REX.

год назад брали партию? Азот REX давно не использует...

quote:
Сделал вывод о задубенении на морозе юбки ПК.

морозил сутки патроны на ПК (самокрут) при -26 специально. Отстрелял - все в норме. Да, ПК рвет на части, но свою работу он делает. Тарелки бились на ура (пускал с машинки)

quote:
ИМХО для мороза можно и положить пороховую прокладочку.

лучше собрать по классике тогда - с КП и войлоком
V-i-P 30-01-2014 15:26

quote:
Originally posted by Suseren:

год назад брали партию?



Ящик брался ~ 2 года назад, сейчас точно не помню.
Но в августе-сентябре перепел и коростель падали нормально. И тарелочки тоже.
Партию и год изготовления сейчас не установить, т.к. все они были достреляны в прошлую субботу по керамике.
Pavel 19781981 30-01-2014 15:27

Стрелял на крайней охоте патронами снаряженными на ПК от главпатрона,мороз был -23 ,обтюратор на ПК целый,а знакомый стрелял патронами заводскими на ПК БИО гуланди,зеленые,так на них обтюратор разваливался на части....
Suseren 30-01-2014 15:34

quote:
так на них обтюратор разваливался на части...

а цель?

обтюраторы может рвать дульным давлением на выходе из ствола. Нам же главное качество выстрела, а не в каком виде упадет на землю по сути одноразовый ПК

Suseren 30-01-2014 15:35

продублирую из своей темы
Suseren 30-01-2014 15:36

продолжим серию изысканий. Вернее как и обещал Musson999'у выкладываю фото ПК после 2х часового нахождения на улице при температуре -6 по цельсию. Патроны разные - пуля, картечь, дробь разных номеров.
Это был просто отстрел неподписанных и бракованных (эстетически непригодных) боеприпасов. Обычно за год набирается пара сотен - зимой отстреливаю.

Итак. Штиль, переменная облачность темп минус 6 по цельсию.
Оружие ATA ARMS NEO12 и Вепрь-12.


А еще, что я вам хочу сказать.
После разговора с Виктором Ивановичем Шашковым о создании и проектировании пуль выяснил для себя один момент - при стрельбе из газоотвода нужно чтобы обтюратор отделался от пули при выстреле. Т.е. был с ней не заодно. Поэтому возможно и не летят в ПК пули у людей с газотводом.
А всему причиной отверстия, которые делают на ПК "соплю", которая меняет аэродинамические характеристики комплекса "пуля + ПК". А промороженные ВОЗМОЖНО разрывает.

вот вам фото для раздумий -

Suseren 30-01-2014 15:36

Кстати о ПК и морозе.
Ниже дам фото собранных со снега ПК.
Но пока краткое пояснение:
Патроны пролежали на улице с 17.00 до 14.00 следующего дня при температуре воздуха -24-26 мороза
ПК АЗОТ Н19 были собраны 2,1 сокола + 32 дроби и отстреляны с вепрь-12, цилиндр, дульный тормоз-компенсатор.
Все остальные - дробь 5-7,5, порох 1,6 С7 + 32г и 1,45 Ирбис24 + 26г. Отстреляны с ATA NEO12R, получок.
Все выстрелы были штатные, резкость до дробины 2-3 диаметра, семерка уверенно прошивала канистру из под масла на 25 метрах. Тарелки с машинки бились на ура




Pavel 19781981 30-01-2014 18:47

quote:
а цель?

Промазал знакомый,два выстрела,зайчик убежал,стрелял картечью 5.6мм,разброс сильный....
Suseren 30-01-2014 18:58

quote:
картечью 5.6мм,разброс сильный

картечью по зайцу? или не за зайцем шли?
а так да, 5,6мм у меня тоже разбрасывает...
Hunter_Doberman 30-01-2014 19:03

Всем привет, отмечусь, а то что то темка слетела.

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

Pavel 19781981 30-01-2014 20:13

quote:
картечью по зайцу? или не за зайцем шли?

В этот раз именно за зайцем,стрелял из под гончего,просто он стрелок неважный,9 раз из 10 промажет....Просто только картечь у него осталась,сам снаряжать патроны ленится...,стреляет заводскими,я только самокрутом,давно уже не покупаю заводские,сейчас не проблема приобрести хороший порох ,комплектующии и самому собрать патрон на любую дичь...
Quarryman 30-01-2014 21:09

Здоров народ! Кто подскажет - какой п/к лучше по высоте под пулю Lee 1oz и подкалиберный шар только ПОД ЗАКРУТКУ, без звезды? Это просто в целях практической стрельбы, чтоб побыстрее заряжать и не резать гильзу. Порох использую Сокол 1.9 - 2.3гр. Сейчас использую Шеддит Н17, но приходится дофига гильзы отрезать, чтобы закрутить нормально. Других п/к в нашем колхозе нет, так что не хотелось бы ошибиться в заказе. Хотя, думаю, что п\к должен быть жестким типа Шеддит. Вот из него что-нить высокое или подобные ему...
С уважением.
Kolominec77 30-01-2014 21:13

quote:
Originally posted by Quarryman:

Кто подскажет - какой п/к лучше по высоте под пулю Lee 1oz и подкалиберный шар только ПОД ЗАКРУТКУ, без звезды?



Я думаю Главпатрон Н24 подойдет.
brat1075 03-02-2014 01:17

Отмечусь
DEATHMAn 03-02-2014 16:18

Тоже собирал стреляные на морозе ПК для небольшой фотосессии.
Вот тема https://forum.guns.ru/forummessage/11/560483-2.html
Было это уже 4 года назад. Может с тех пор пластик стал немного других, хз. Но для себя я тогда сделал уже окончательный вывод- на морозе только войлок, только хардкор Ибо резкость была такая, что было видно попадание по низколетящей вороне, а падать она даже не думала. Громко орала и ускорялась
Pulver 03-02-2014 17:10

Х.з. может порты реально здорово сбрасывают дульное давление, что им уже не рвет ПК на на срезе https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-m23583386.html
Suseren 03-02-2014 21:26

вот и с ДТК стреляли - та же ситуация, ПК целые
Pulver 03-02-2014 23:09

quote:
та же ситуация, ПК целые
А по цвету?

Suseren 03-02-2014 23:12

quote:
А по цвету?



все Азот Н19 с вепря, цилиндр, ДТК ильина
все остальное с чока/получока ATA NEO12

морозились полсуток при -26

Pulver 03-02-2014 23:53

Меня что мучает в этом деле.
Вероятность, что ПК порвет на морозе и он не сработает как надо, есть и это отрицать не надо. А вот где его рвет, вопрос другой. Если ПК рвет на срезе, то и хрен с ним пусть хоть в клочья. Но вот почему рваные ПК всегда такие закопченые ...
Руслан в своей теме тестит патроны, ПК в клочья разлетаются при детских морозах, закопченые жуть, а уж прям критического разброса и просадки скорости я не вижу. Порох вполне прогнозировано подсаживается согласно температуре и все.
ruslan.amba 04-02-2014 21:18

quote:
Originally posted by Pulver:
Но вот почему рваные ПК всегда такие закопченые

ИМХО Дмитрий, может дело в том, что меняется состав в остатках горения пороха? Есть мнение, что некоторые пороха (а может и все) выделяют больше сажи при сгорании на морозе, чем по теплу. Имею привычку проливать стволы кипятком перед чисткой и заметил, что иногда при проливании вода относительно чистая, а иногда явно темная. Может в этом причина? И еще заметил, что в серии попадаются почти абсолютно чистые ПК. Только дно закопченое. Это вероятно после первого выстрела из чистого ствола. А в дальнейшем при следующих выстрелах, они просто собирают нагар со стенок ствола. А в сильно пострадавших ПК картину усиливают прорвавшиеся вперед газы.
Pulver 04-02-2014 22:19

quote:
может дело в том, что меняется состав в остатках горения пороха? Есть мнение, что некоторые пороха (а может и все) выделяют больше сажи при сгорании на морозе, чем по теплу.
Меняется не состав, а процесс горения, тем самым нарушается баланс в навесках пороха/величины амортизации/дроби. Но все равно не до такой степени... Посмотри по ссылке на мои ПК после заморозки и отстрела патронов на 27гр морозе. Те которые целые, они-же и "чистые", вне зависимости от последовательности выстрела. А тот который лопнул, уже грязный. Вот в чем вопрос.
А сраный ПК и ствол можно иметь и при плюсе, если компоненты патрона и навески не бьются между собою. Зато чуть подгрузи или разгрузи порох в этом же патроне, так ПК будет вылетать чистый как постиранный и в стволе только чуть легкая дымка.
Hunter_Doberman 04-02-2014 22:51

Есть предположение, при горений пороха и нормальной обтюрации доступа кислорода нет, при лопнувшем обтюраторе доступ есть и происходит большее выделение гари, вот и грязные П/К, но снаряд все же успевает набрать нормальную скорость. Тапками не кидать, Я только предполагаю, Не утверждение.

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

Kolominec77 04-02-2014 23:03

Ну, поофтопим!
quote:
Originally posted by Pulver:

а уж прям критического разброса и просадки скорости я не вижу.



В прошлом году стрелял патронами на ГП Н21 с пулей Lee на морозе. И чем дольше стрелял тем куча все хуже и хуже становилась. Хотя в первой серии (5шт) была вполне ничего (ожидаемая). И ПК из этой серии были нормальные, не лопнувшие.
Так что не знаю где его так корежит, в стволе, или на срезе, но на кучу, это корежение, влияет заметно.
Suseren 05-02-2014 07:28

quote:
Так что не знаю где его так корежит, в стволе, или на срезе, но на кучу, это корежение, влияет заметно.

Саш, предположи - обтюратор рвет на выходе.
Как последствие - изменение аэродинамических характеристик комплекса ПК+пуля
Вот и разбрасывает их по мишени.
Был бы прорыв газов (сброс считай) - пули бы дико низили и не прилетали в мишень.
Pulver 05-02-2014 08:41

quote:
В прошлом году стрелял патронами на ГП Н21 с пулей Lee на морозе.
Я о дробовом выстреле речь вел.
quote:
Как последствие - изменение аэродинамических характеристик комплекса ПК+пуля
Вот и разбрасывает их по мишени.
Был бы прорыв газов (сброс считай) - пули бы дико низили и не прилетали в мишень.

Соглашусь.
Пуля в этом плане очень чувствительна. Есть опыт стрельбы из таких чоков
https://i2.guns.ru/forums/icons...621/5621470.jpg подкалиберными Полева, ППЦ, Галанди. Видимо отверстия цепляют обкладки и это дестабилизирует пулю на выходе - разброс до 40-50см. С дробью никаких проблем.
Kolominec77 05-02-2014 08:50

quote:
Originally posted by Suseren:

Был бы прорыв газов (сброс считай) - пули бы дико низили и не прилетали в мишень.



Дык они в нее и не прилетали :-) Но, что бы быть точным они не все далеко и низили, просто летели "в сторону мишени". Надо попорбовать тоже самое, но с отделенным друг от друга лепестками ПК, эффект, думаю должен уменьшиться.
Я еще стрелял патронами где амортизатор от ГП, четырехногий, вырезан, а вместо него ДВП и линолиум. Там тоже обтюратор трескался, но не разваливался. Прорыв газов был, судя реакции ДВП, но кучность страдала не сильно.
Kolyan80 05-02-2014 09:21

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Только дно закопченое. Это вероятно после первого выстрела из чистого ствола. А в дальнейшем при следующих выстрелах, они просто собирают нагар со стенок ствола.



Соглашусь. Несколько раз специально искал контейнеры после первого выстрела. Закопченое только донышко. Правда все это было при плюсовых температурах.
Suseren 05-02-2014 09:24

quote:
Я еще стрелял патронами где амортизатор от ГП, четырехногий, вырезан, а вместо него ДВП и линолиум. Там тоже обтюратор трескался, но не разваливался. Прорыв газов был, судя реакции ДВП, но кучность страдала не сильно.

вот... Я же писал выше - обтюратор от пули должен отвалиться в первую очередь, чтобы не дестабилизировать ее полет... (С Виктором Ивановичем поговорить - многому научиться и понять)
Обтюратор могло и на выходе вместе с ДВП хлопнуть, но он сделал свое дело (пуля в мишень прилетела точно), а так как был отделен от контейнера - кучность также осталась на прежнем уровне.
Suseren 05-02-2014 09:26

В общем для себя вывод сделал такой -
1. В 80-90% случае обтюратор на морозе рвет на выходе из ствола. И нужна высокоскоростная съемка.
2. Пулю от обтюратора НУЖНО отделать. Даже в теплую погоду.
Suseren 05-02-2014 09:29

quote:
И еще заметил, что в серии попадаются почти абсолютно чистые ПК. Только дно закопченое. Это вероятно после первого выстрела из чистого ствола. А в дальнейшем при следующих выстрелах, они просто собирают нагар со стенок ствола. А в сильно пострадавших ПК картину усиливают прорвавшиеся вперед газы.

Руслан, возможно не газы, а из-за мороза нагар/копоть сильнее. Поэтому летом ПК чище чем зимой
Тоже вариант. И тоже теория
Surgerion 05-02-2014 13:27

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

Есть предположение, при горений пороха и нормальной обтюрации доступа кислорода нет, при лопнувшем обтюраторе доступ есть и происходит большее выделение гари, вот и грязные П/К, но снаряд все же успевает набрать нормальную скорость. Тапками не кидать, Я только предполагаю, Не утверждение.


Плюстопицот

quote:
Originally posted by Kolominec77:

В прошлом году стрелял патронами на ГП Н21 с пулей Lee на морозе. И чем дольше стрелял тем куча все хуже и хуже становилась. Хотя в первой серии (5шт) была вполне ничего (ожидаемая). И ПК из этой серии были нормальные, не лопнувшие. Так что не знаю где его так корежит, в стволе, или на срезе, но на кучу, это корежение, влияет заметно.


А не из-за горячего ли ствола разброс?

quote:
Originally posted by Suseren:

Руслан, возможно не газы, а из-за мороза нагар/копоть сильнее. Поэтому летом ПК чище чем зимой Тоже вариант. И тоже теория


Летом полиэтилен, полипропилен пластичнее из-за плюсовой температуры -- лучшая обтюрация, соответственно меньший доступ кислорода к заряду -- меньше копоти. При минусовых же температурах совсем всё наебоврот:

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

Есть предположение, при горений пороха и нормальной обтюрации доступа кислорода нет, при лопнувшем обтюраторе доступ есть и происходит большее выделение гари, вот и грязные П/К, но снаряд все же успевает набрать нормальную скорость. Тапками не кидать, Я только предполагаю, Не утверждение.


hunter_kz 08-02-2014 14:08

отмечусь.
Korki 08-02-2014 15:40

Сегодня отстреливал новоприобретенный МР27 12*76 чоки фикс полу чок/средний чок
Патроны Сокол 2,05 Н17 32гр 5;
Сокол 2,1 Н17 32гр 5
за бортом -34, фото п/к ниже

click for enlarge 1920 X 1080 537.0 Kb picture

На заднем плане прокладки от бинаров - расслоились, центральное отверстие на месте, не прожжено, бинарный заряд сработал, бинары снаряжал на рязанской комплектухе.

Suseren 08-02-2014 16:15

quote:
Сегодня отстреливал новоприобретенный МР27 12*76 чоки фикс полу чок/средний чок
Патроны Сокол 2,05 Н17 32гр 5;
Сокол 2,1 Н17 32гр 5
за бортом -34, фото п/к ниже


ПК понятно какие на таком морозе. Как результат?
Korki 08-02-2014 16:21

Результат не впечатлил. Нужно было 2,2 сокола сыпать, тогда результат бы порадовал. Обычно смотрю на отпечатки дроби на внутренних стенках пк и на его донышке, а тут видно что дробь была, но четких следов ее присутствия не наблюдается.
ruslan.amba 08-02-2014 16:46

quote:
Originally posted by Suseren:
Руслан, возможно не газы, а из-за мороза нагар/копоть сильнее. Поэтому летом ПК чище чем зимой
Тоже вариант. И тоже теория


Сергей, я сам придерживаюсь этой теории. И неоднократно ее слышал от знакомых опытных стрелков. И ощутил на практике.
Pulver 08-02-2014 17:51

quote:
Обычно смотрю на отпечатки дроби на внутренних стенках пк и на его донышке, а тут видно что дробь была, но четких следов ее присутствия не наблюдается
А я наоборот на вашей фото вижу, что столбик дроби осажен как обычно, из чего можно сделать вывод, что с давлением в патроннике было все нормально.
То что порох на таком морозе просел это понятно.
quote:
сам придерживаюсь этой теории. И неоднократно ее слышал от знакомых опытных стрелков. И ощутил на практике.
Руслан, тогда почему мои оставшиеся целыми в 27гр мороз "чистые"? На фото Сергея, тоже самое, кстати.
ruslan.amba 08-02-2014 18:27

quote:
Originally posted by Pulver:
Руслан, тогда почему мои оставшиеся целыми в 27гр мороз "чистые"? На фото Сергея, тоже самое, кстати.

Дмитрий, может зависит от марки пороха? Я заметил, что на Рексе-2, и Нобелях сажи побольше, чем на С-35 и Соколе. Хотя сгорают они лучше наших. И именно по холоду это выражается. Вообще заметил, что на одном и том же порохе количество сажи в стволе меняется в зависимости от температурных условий.
Я не берусь утверждать это на 100%. Возможно я неправ и дело только в том, что в лопнувшем ПК это происходит из-за прорыва газов и ухудшения обтюрации и газы "пачкают" ПК. А при выстреле с уцелевшим ПК просто нет этого прорыва. Тогда непонятно почему "рвет" у меня при -10 и не "рвет" у тебя при -27.
Hunter_Doberman 08-02-2014 18:42

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Дмитрий, может зависит от марки пороха? Я заметил, что на Рексе-2, и Нобелях сажи побольше, чем на С-35 и Соколе. Хотя сгорают они лучше наших. И именно по холоду это выражается. Вообще заметил, что на одном и том же порохе количество сажи в стволе меняется в зависимости от температурных условий.
Я не берусь утверждать это на 100%. Возможно я неправ и дело только в том, что в лопнувшем ПК это происходит из-за прорыва газов и ухудшения обтюрации и газы "пачкают" ПК. А при выстреле с уцелевшим ПК просто нет этого прорыва. Тогда непонятно почему "рвет" у меня при -10 и не "рвет" у тебя при -27.

Так же предположение, сверловка ствола разная, у кого то больше у кого то меньше, как вариант.

Pulver 08-02-2014 18:47

quote:
может зависит от марки пороха? Я заметил, что на Рексе-2, и Нобелях сажи побольше, чем на С-35 и Соколе. Хотя сгорают они лучше наших. И именно по холоду это выражается. Вообще заметил, что на одном и том же порохе количество сажи в стволе меняется в зависимости от температурных условий.
Тут я с тобой согласен полностью.
quote:
Возможно я неправ и дело только в том, что в лопнувшем ПК это происходит из-за прорыва газов и ухудшения обтюрации и газы "пачкают" ПК. А при выстреле с уцелевшим ПК просто нет этого прорыва.
Логически да, но при разлетевшемся в хлам ПК, резкость просаживается только соответственно "замерзанию" пороха, а при прорыве газов в стволе был бы просто пшик и все.
quote:
Тогда непонятно почему "рвет" у меня при -10 и не "рвет" у тебя при -27.
Вот этого не знаю. До -15~20 мороза даже в голове не держу, что патрон с ПК может подвести.
Обтюраторы от ГП БИО Н15 режу и ставлю под пули и "зимние" не совсем легенькие патроны на ДВП. При -20~25 те которые находил, как постиранные даже после газоотводок и хоть по новой заряжай.
Вот со Сферой было дело, подводила.
Максим с ГП, где-то отвечал, что нет контроля применяемого полиэтилена, может в этом вся проблема.
ruslan.amba 08-02-2014 19:13

quote:
Originally posted by Pulver:
Логически да, но при разлетевшемся в хлам ПК, резкость просаживается только соответственно "замерзанию" пороха,

Тогда, как вариант, при выстреле еще в стволе обтюратор просто дает трещины, которые способствуют не катастрофическому, но все-же просачиванию газов через и вокруг ПК, которое не влияет кардинально на скорость. А вылетая за пределы ствола его уже "ломает" до конца. И степень этой "ломки" зависит от характера повреждений еще в стволе. Если патрон с ПК не морозить, а выстрелить сразу "из-за пазухи", то очевидно что ПК останется неповрежденным.
ruslan.amba 08-02-2014 19:17

quote:
Originally posted by Pulver:
Максим с ГП, где-то отвечал, что нет контроля применяемого полиэтилена, может в этом вся проблема.

И очень часто видно даже не вооруженным глазом, что есть ПК, в которых видна неоднородность литья, как будто они слоеные. У меня на фото на обтюраторе КЗОРС такое можно наблюдать. На ГП такое тоже встречается.
Pulver 08-02-2014 19:23

quote:
Тогда, как вариант, при выстреле еще в стволе обтюратор просто дает трещины, которые способствуют не катастрофическому, но все-же просачиванию газов через и вокруг ПК, которое не влияет кардинально на скорость. А вылетая за пределы ствола его уже "ломает" до конца. И степень этой "ломки" зависит от характера повреждений еще в стволе.
Соглашусь пожалуй.
quote:
Если патрон с ПК не морозить, а выстрелить сразу "из-за пазухи", то очевидно что ПК останется неповрежденным.
На охоте такое не прокатит.
ruslan.amba 08-02-2014 19:31

quote:
Originally posted by Pulver:
На охоте такое не прокатит.

Это точно. Я поэтому и морозил патроны на балконе в течении 3-х часов, чтобы приблизить к реальным условиям, когда стреляешь далеко не сразу после того, как патрон попал в патронник.
Arturius 08-02-2014 20:34

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сергей, я сам придерживаюсь этой теории. И неоднократно ее слышал от знакомых опытных стрелков. И ощутил на практике.


Сегодня был мороз в -20, ездил на стенд пострелять.
Сам стрелял самокрутами с ПК, патроны все штатно срабатывали (по звуку судил)
Рядом народ стрелял заводскими АЗОТ 28гр, видел как прямо из ствола вылетал черный ПК в момент выстрела (нигер хорошо выделялся на фоне неба)
CaHbIUI 08-02-2014 20:48

Камрады, поделитесь рецептиком. 32гр ?3; Vectan (он же, насколько я понял, Nobel Sport)
Буду очень благодарен.
Suseren 08-02-2014 20:51

quote:
Камрады, поделитесь рецептиком. 32гр ?3; Vectan (он же, насколько я понял, Nobel Sport)
Буду очень благодарен.


ПК с высотой 19-22мм вам нужен
mpapshev 08-02-2014 21:08

quote:
Originally posted by Suseren:

ПК с высотой 19-22мм вам нужен

В смысле с маркировкой Н-19 и Н-22?

Suseren 08-02-2014 21:15

quote:
В смысле с маркировкой Н-19 и Н-22?



quote:
есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика.



да, с этой маркировкой. Отдельно стоят ПК Феттер. У них на 32г - Н17 и Н18БИО
Hunter_Doberman 08-02-2014 21:24

quote:
Originally posted by mpapshev:

В смысле с маркировкой Н-19 и Н-22?


В смысли с маркировкой от Н19 по Н22, а не только эти, также от Главпатрона Н24 БИО, ну и Сергей сказал уже Феттр.

Suseren 08-02-2014 21:25

quote:
также от Главпатрона Н24 БИО

так же от АЗОТа Н24 БИОР
биоориентированный пыж выше потому что у него нет стаканчика, который съедает полезный объем у дроби
mpapshev 08-02-2014 21:26

Спасибо, понятно.
Hunter_Doberman 08-02-2014 21:33

quote:
Originally posted by Suseren:

так же от АЗОТа Н24 БИОР
биоориентированный пыж выше потому что у него нет стаканчика, который съедает полезный объем у дроби

Серёг здоров, а у Азота разве не Н25 БИО? Или все же Н24?

Suseren 08-02-2014 22:16

quote:
Серёг здоров, а у Азота разве не Н25 БИО? Или все же Н24?

привет Серёг!
они его маркируют БИОР (без номера)
чуть позже фото сделаю, куда-то моя красная линейка пропала
Hunter_Doberman 08-02-2014 22:20

quote:
Originally posted by Suseren:

привет Серёг!
они его маркируют БИОР (без номера)
чуть позже фото сделаю, куда-то моя красная линейка пропала

Понял, спасибо.

-IRKUT- 09-02-2014 07:12

Какого производителя лучше войлочные пыжи брать, так чтоб цена/качество соответствовало?
Surgerion 09-02-2014 07:23

quote:
Originally posted by -IRKUT-:

Какого производителя лучше войлочные пыжи брать


Ящитаю, что войлочные пыжи, вообще ни какого производителя брать не надо. ИМХО, конечно, но думаю меня поддержат комрады.
А если уж брать, то http://www.ballisticproducts.c...s/products/119/
Или http://www.siarm.com/product_i...bdc0d95f3dba162

-IRKUT- 09-02-2014 08:52

quote:
Originally posted by Surgerion:

Ящитаю, что войлочные пыжи, вообще ни какого производителя брать не надо. ИМХО, конечно, но думаю меня поддержат комрады



У нас таких в магазинах нету( А что лучше войлока ДВ пыж?
-IRKUT- 09-02-2014 10:24

надопроверять)
Nakcha1969 09-02-2014 11:25

Прошу прощения , может не по теме..,( лучше чем на Вашей ветке ни кто не подскажет!!)
Ни где ни могу найти (просто надо....без объяснений.. ..)
.......Существуют ли заводские БЕЗКОНТЕЙНЕРНЫЕ патроны 12/76??? может кто скинет ссылку? 12/70-много..,12/89 нашел.., а вот 12/76 нет..
Kolominec77 09-02-2014 13:33

quote:
Originally posted by Surgerion:

А не из-за горячего ли ствола разброс?


Ну если ТАКОЙ разброс из за горячего ствола... Там, понимаете, не куча стала уже, пули перестали в мишень попадать. Ну а время между выстрелами было по 20-30 сек, думаю не успевал нагреваться то сильно.

Surgerion 09-02-2014 17:51

quote:
Originally posted by -IRKUT-:

У нас таких в магазинах нету


Берите пробковые. Не пожалеете. https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167321.html

quote:
Originally posted by Kolominec77:

Ну если ТАКОЙ разброс из за горячего ствола... Там, понимаете, не куча стала уже, пули перестали в мишень попадать. Ну а время между выстрелами было по 20-30 сек, думаю не успевал нагреваться то сильно.


Фиг его знает... Чем ещё объяснить!?

Pulver 09-02-2014 18:19

quote:
они его маркируют БИОР (без номера)

click for enlarge 1920 X 1183 281.6 Kb picture
Обзываю его Азот Н25 БИО - отличный пыж!!!
Подходит под снаряжение с различными порохами и навесками. Патрон на нем можно собрать и под звезду и закрутку https://forum.guns.ru/forummessage/11/547151-m13265228.html . Осыпь всегда с ним очень хорошая.
Можно сказать, это мой самый любимый пыж.
Suseren 09-02-2014 18:25

вот, а по телу получается 24мм
Pulver 09-02-2014 18:31

quote:
а по телу получается 24мм
Не..е - 20мм. По ~2,5мм у него юбки обтюраторов.
Suseren 09-02-2014 18:34

quote:
Не..е - 20мм. По ~2,5мм у него юбки обтюраторов.

точно, главное собрал на нем море патронов с 32г дроби... А померить не судьба была
Gotty 09-02-2014 21:16

Где-то видел рецепт (итальянская таблица) по сборке патрона на МВх36 и Diana. Может кто ткнет меня туда?
Kolominec77 09-02-2014 21:16

А мне такой азотовский БИОР жутко не понравился. Резкости с ним небыло вообще. Расстрелял все 200шт по тарелкам, они хоть бились. И больше зарекся. Фото выкладывал как его выворачивает.
Suseren 09-02-2014 22:07

quote:
Где-то видел рецепт (итальянская таблица) по сборке патрона на МВх36 и Diana. Может кто ткнет меня туда?

Рафис, привет!
тут? http://www.siarm.it/index.php?cPath=96_99_108
Gotty 09-02-2014 22:13

Серега, спасибо!
Pulver 09-02-2014 23:11

quote:
А мне такой азотовский БИОР жутко не понравился. Резкости с ним небыло вообще. Расстрелял все 200шт по тарелкам, они хоть бились. И больше зарекся. Фото выкладывал как его выворачивает.

Чем больше читаю отзывов о полиэтиленовых пыжах, тем больше удивляет отношение к состоянию этих пыжей после выстрела. При этом абсолютно никого не интересует, что остается от картонных прокладок, ВП, ДВП и т.п..
Вот так у меня выглядит Азотовский БИО после выстрела.
click for enlarge 1920 X 1440 910.1 Kb picture
И это не лучший вариант, на воде находил вообще абсолютно чистые, лишь амортизатор просевший, а так хоть вновь на нем патрон снаряжай.
Может быть конечно многое зависит он партии применяемого первичного полиэтилена для литья пыжей. Видимо мне в этом плане везет, на проблемные партии не нарывался пока.
antonioMsk 10-02-2014 02:27

Сергей и уважаемые форумчане, в первом сообщении есть упоминание про пережатый ПК и фото снаряженных патронов с разной степенью "поджатости ножек" ПК.
На многих прозрачных заводских патронах, видно как ножки ПК довольно сильно сжаты.
И многие советы и видео упоминают, что надо плотно сжимать заряд.
Я снаряжаю стендовые патроны, со навеской Сокола (2,3х35) 1,7х24 грамм, или (G3000х32) 1,15х24 грамма, черная ГП гильза с КВ CX2000, Азот Н28. То есть я применяю два типа порохов(вообще то ещё и РЕКС 2), объем и высота соответственно разные, в остальном(контейнер и дробь) все одинаково, звезда закрывается хорошо. Получается контейнер на Соколе поджат сильнее?
Ножки должны быть сжаты, но насколько в числах?
Arturius 10-02-2014 05:37

quote:
Originally posted by antonioMsk:
Сергей и уважаемые форумчане, в первом сообщении есть упоминание про пережатый ПК и фото снаряженных патронов с разной степенью "поджатости ножек" ПК.
На многих прозрачных заводских патронах, видно как ножки ПК довольно сильно сжаты.
И многие советы и видео упоминают, что надо плотно сжимать заряд.
Я снаряжаю стендовые патроны, со навеской Сокола (2,3х35) 1,7х24 грамм, или (G3000х32) 1,15х24 грамма, черная ГП гильза с КВ CX2000, Азот Н28. То есть я применяю два типа порохов(вообще то ещё и РЕКС 2), объем и высота соответственно разные, в остальном(контейнер и дробь) все одинаково, звезда закрывается хорошо. Получается контейнер на Соколе поджат сильнее?
Ножки должны быть сжаты, но насколько в числах?


В рецепте с соколом я считаю надо сжать почти до конца, что бы сокол догорал до конца нормально, т.к. сами понимаете что навеска дроби предельно минимальная. Я пробовал снаряжат сокола 1.6г на 24г, порох горел плохо и с пламенем, но скорости более-менее хватало для битья тарелок
mpapshev 10-02-2014 06:42

А есть рецепты на Сунар 35 который 1,9х35?
BlackMoon 10-02-2014 09:12

Сильно сжимать нельзя порох. Скорость горения и давление подскакивают. Во всём должна быть мера.
По Сунару полно рецептов в темах. Вот одна из тем https://forum.guns.ru/forummessage/11/1068839.html
Да и на коробке написана инструкция. А вообще всё опытным путём подбирается и зависит ещё от оружия, из которого будут стрелять.
mpapshev 10-02-2014 10:56

quote:
Originally posted by BlackMoon:
По Сунару полно рецептов в темах. Вот одна из тем https://forum.guns.ru/forummessage/11/1068839.html
Да и на коробке написана инструкция. А вообще всё опытным путём подбирается и зависит ещё от оружия, из которого будут стрелять.

Меня интересует какой номер и производитель пыж-контейнера подходит под его навески, в этой теме везде приводится рецепт под Сунар 1,8 х 35

Kolominec77 10-02-2014 11:04

quote:
Originally posted by Pulver:
Чем больше читаю отзывов о полиэтиленовых пыжах, тем больше удивляет отношение к состоянию этих пыжей после выстрела. При этом абсолютно никого не интересует, что остается от картонных прокладок, ВП, ДВП и т.п..

У меня немного по другому было. Я сначала по бумаге стрельнул - осыпь нормальная, потом по досточке... И вот после того, как промерил глубину в досточке уже стал искать и смотреть что с пыжом.

Pulver 10-02-2014 11:21

quote:
Меня интересует какой номер и производитель пыж-контейнера подходит под его навески, в этой теме везде приводится рецепт под Сунар 1,8 х 35
Михаил, я заряжаю именно на 1,9*35, но с навесками 1,76~1,77/33. Подходят, Азотовские Н-25 БИО и ПК Н-22, Главпатрон ПК H-21 и должен пойти Н-24 БИО(не проверял, нет их у меня), Гуаланди H-18 БИО(на нем сейчас в основном и стреляю).
ПК Феттер у меня нет, но думаю должны пойти их Н-18 БИО и ПК Н17.
Freehunter 10-02-2014 11:37

quote:
Сильно сжимать нельзя порох. Скорость горения и давление подскакивают.

quote:
В рецепте с соколом я считаю надо сжать почти до конца, что бы сокол догорал до конца нормально,

SVS1в своих темах на Ганзе много времени уделил вопросам влияния объема сжатия пыжей на параметры дробового выстрела.

Он первым обосновал, что сжатие пороха при снаряжении никак не влияет на выстрел. Зерна пороха Сокол начинают разрушаться в гильзе под усилием 250 кг, и если по пороху не стучать молотком, навойником его измельчить не получится даже у борца сумо. Есть мнение, что гранулированные пороха типа Сунар, в отличие от пластинчатых, чувствительны к нагрузкам и с ними имеет смысл не переусердствовать при сжатии.
Вторая причина - порох начинает ГОРЕТЬ уже в рассредоточенном, не поджатом состоянии в объеме образовавшемся после сжатия пыжей давлением газов капсюля. Гореть нитроцеллюлозный порох начинает не сразу, а с некоторой задержкой на зажжение и воспламенение.

Максимальное давление и начальная скорость зависит от объема сжатия, точнее, от отношения веса пороха к объему в котором горит порох. В науке Внутренней баллистике это отношение называется плотностью заряжания. В идеале, при снаряжении патрона нужно подобрать такой объем сжатия пыжей, при котором пик давления максимально сместится к казенному срезу и при этом величина максимального давления не превысит оптимального уровня.
Если при снаряжении на Соколе применить очень жесткие пыжи, то получим недопустимую величину давления без ощутимого увеличения начальной скорости снаряда.

Подробнее: Плотность заряжания в гладкоствольном выстреле
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1301833.html

Oleg 74 10-02-2014 11:51

Заряжаю для зимы на Лии меркой 1,71 ( сунар35 и ирбис охота) - выходит 1,74-1,75, дробь меркой 1,1/4 выходит примерно 34 -35 гр "5" пыжи н24 биор ГП, Н-18 гуаланди и н18 фетер при этом подходят как раз. Н-17 феттер снарядил на пробу с 35 граммами дроби "0" и "2",с ирбисом (1,9х35) 1,68 - хочу в таком варианте на резкость глянуть. Фото по стараюсь выложить
click for enlarge 960 X 720 160.9 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 169.8 Kb picture
На н17 еще не отстреливал, а на Био ( всех вышеперечисленных)результаты замечательные .
Hunter_Doberman 10-02-2014 12:58

quote:
Originally posted by Oleg 74:
Заряжаю для зимы на Лии меркой 1,71 ( сунар35 и ирбис охота) - выходит 1,74-1,75, дробь меркой 1,1/4 выходит примерно 34 -35 гр "5" пыжи н24 биор ГП, Н-18 гуаланди и н18 фетер при этом подходят как раз. Н-17 феттер снарядил на пробу с 35 граммами дроби "0" и "2",с ирбисом (1,9х35) 1,68 - хочу в таком варианте на резкость глянуть. Фото по стараюсь выложить


На н17 еще не отстреливал, а на Био ( всех вышеперечисленных)результаты замечательные .

Чем подкручиваете патроны после Лии..?

mpapshev 10-02-2014 14:11

Дмитрий (Pulver) и Oleg 74 спасибо Вам!
Oleg 74 10-02-2014 21:01

От Кирюхи матрица на обычной настольной закрутке. Лично мне такой вариант удобней, чем дрель или шуруповерт
Hunter_Doberman 10-02-2014 21:07

quote:
Originally posted by Oleg 74:
От Кирюхи матрица на обычной настольной закрутке. Лично мне такой вариант удобней, чем дрель или шуруповерт

Крутите рукой, а почему не шуруповерт или дрель?

Suseren 10-02-2014 21:27

quote:
От Кирюхи матрица на обычной настольной закрутке.

у меня так же, но ручка снята и поставлен шуруповерт.. БЫстро и удобно!
Oleg 74 10-02-2014 21:28

Для себя определил примерный нажим на ручку и 4 оборота рукояткой. Дрель как мне показалось греет пластик гильзы за счет оборотов, а шуроповерт на малых оборотах как то ( чисто субъективно ) не понравился. Если применить вместо вращающейся рукоятки на закрутке- думаю будет нормально, но я не заморачивался. На фото - новая гильза, на стреляных красных азотовских звезда вообще идеальная получается ( на мой взгляд)
ag78 12-02-2014 07:55

Коллеги, добрый день. Попробовал снарядить партию патронов с Тульским ПК (это ГП? или нет), при досылке его на порох в гильзу шеддит входит свободно, чуть ли не под собственным весом проваливается. Ради эксперимента разобрал патрон СКМ 32гр. дроби?5. ПК Гуаланди. Попробовал с этим ПК, он входит в гильзу шеддит с ощутимым натягом. Отсюда вопрос: как влияет плотность посадки ПК в гильзу на качество выстрела, и можно ли использовать ПК со слабой посадкой для снаряжения патронов?.
Раньше снаряжал только безконтейнерные, там все туго запихивается в гильзу.
Заранее благодарю!
Kolominec77 12-02-2014 08:02

quote:
Originally posted by ag78:

Отсюда вопрос: как влияет плотность посадки ПК в гильзу на качество выстрела, и можно ли использовать ПК со слабой посадкой для снаряжения патронов?.



Никак. Можно.
amisharin 12-02-2014 22:22

Поделюсь, пока в таблице вроде нету, в теме про БП писал правда уже.
Гильза 70 мм. МВ-36 1,82-1,83, Н24 БИО, дробь ?6 35 грамм, звезда, подкрутка на Кирюхиных матрицах. Высота получилась точно не помню около 57 мм +/- 0,5 мм, патрон получается плотным. Скорость по хрону 405 м/с. Кучность и равномерность изумительные. Утки на весенней до 40 м. тряпкой.
Yura61 14-02-2014 14:39

Утки на весенней до 40 м. тряпкой.

Извиняюсь, а где это разрешено-уток на весенней ?!

Suseren 14-02-2014 15:27

Он наверное хотел сказать селезни. Утки скорее всего в смысле утиные.
amisharin 14-02-2014 19:03

quote:
Извиняюсь, а где это разрешено-уток на весенней ?!

Делать нечего, как к словам цепляться, разумеется селезни. А что, селезень не утка? Гуси тоже относятся к роду семейству утиных, отряда гусеобразных. Но говорят же, что например на утиную охоту пошел или на гусиную. Говоря на утиную охоту не подразумевают, что на гусей пошли и наоборот. Вообщем великий и могучий...
Весной только с чучелами охочусь, стреляю только селезней, хотя бывает на манок чирки стаями садится, где можно шт 10 сразу взять, тогда пропускаю без выстрела. К этому приучаю своих знакомых, местных из деревни, где вырос, стыжу стреляющих по стаям и все подряд. Говорю, что это не охота и охотниками их не считаю. Многие начинают задумываться, закупают на коллектив чучела, у кого денег не хватает, делают из пивных бутылок. Подсаживаю их на духовые манки, объясняю какой это кайф, когда сам приманиваешь утку, извиняюсь, селезня утки весной, а не электроманком. Такие тоже есть.

Извиняюсь перед ТС, что не по теме. Потрите или позже сам потру.

Yura61 14-02-2014 20:56

Извиняюсь перед ТС, что не по теме. Потрите или позже сам потру.

Также извиняюсь!
А у нас весной и иногда осенью с подсадными. Последнее время (5-6 лет),весенний пролет не ахти какой, но мы же не голодные...

Kolyan80 18-02-2014 09:58

Так никто и не подскажет для чего "зубчики" в чашке обтюратора на ПК от Главпатрона на Н-14,Н-16, Н-19? Запрашивал у ГП, тоже молчат...
Suseren 18-02-2014 10:32

quote:
Так никто и не подскажет для чего "зубчики" в чашке обтюратора на ПК от Главпатрона на Н-14,Н-16, Н-19? Запрашивал у ГП, тоже молчат...

Мое ИМХО такое - улучшение горения пороха или усиление обтюратора...
А скорее всего увеличение высоты ПК над порохом до нужной высоты на 1мм для правильного закрытия звезды
Н14 = Н15
Н16 = Н17
Н19 = Н21
dark strannic 18-02-2014 12:17

quote:
Так никто и не подскажет для чего "зубчики"

Копия ПК гуаланди вот и все. мысль скопируем гуаланди вроде как нравятся народу. У нас много любителей копирнуть
Hunter_Doberman 18-02-2014 12:25

quote:
Originally posted by dark strannic:

Копия ПК гуаланди вот и все. мысль скопируем гуаланди вроде как нравятся народу. У нас много любителей копирнуть

Да, но на Гуаланди то они для чего то нужны.

ruslan.amba 18-02-2014 17:18

quote:
Originally posted by Kolyan80:
Так никто и не подскажет для чего "зубчики" в чашке обтюратора на ПК от Главпатрона

Тоже одно время интересовал этот вопрос. ИМХО пришел к выводу, что для удобства подборки к высоте столба конкретного пороха. А также благодаря этим зубчикам и "расческам" получается различная степень поджатия порохового заряда. Ведь есть ПК одного типа и высоты как с "зубчиками", так и без них. Своеобразный регулятор камеры сгорания и хода амортизации. Также пороха для одной массы снаряда имеют различную плотность и рекомендуемую навеску и соответственно при желании получить идентичную или хорошо зарекомендовавшую себя осыпь при смене пороха есть возможность не меняя ПК изменить высоту амортизатора.
Hunter_65 19-02-2014 10:34

Господа релодыри,подскажите.
Брал тут как-то пыжики,да что-то подзабыл на сколько и сколько..
Вроде Гуаланди какой-то,вроде как на 36 гр.
Кто-нибудь может порекомендовать какой-нибудь реальный рецепт под него?
Располагаю Соколом,G3000,Ирбис-Охота(1,9х35),ну и Сунар-Магнум 42.
G3000 и Сунар,я так понимаю,не подходят.Может что с Соколом или(предпочтительно)Ирбисом толкового выйдет?
Заряжать хочу не больше 36 гр.Дробь 4-ка.Звезда.
У самого подбором рецептов под этот ПК времени сейчас,к сожалению,нет.
Заранее благодарю.
click for enlarge 800 X 600 101.4 Kb picture
Hunter_Doberman 19-02-2014 11:12

quote:
Originally posted by Hunter_65:
Господа релодыри,подскажите.
Брал тут как-то пыжики,да что-то подзабыл на сколько и сколько..
Вроде Гуаланди какой-то,вроде как на 36 гр.
Кто-нибудь может порекомендовать какой-нибудь реальный рецепт под него?
Располагаю Соколом,G3000,Ирбис-Охота(1,9х35),ну и Сунар-Магнум 42.
G3000 и Сунар,я так понимаю,не подходят.Может что с Соколом или(предпочтительно)Ирбисом толкового выйдет?
Заряжать хочу не больше 36 гр.Дробь 4-ка.Звезда.
У самого подбором рецептов под этот ПК времени сейчас,к сожалению,нет.
Заранее благодарю.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008893/8893021.jpg][/URL]

Поробуй на Соколе, КВ209 , 2.15 пороха на 36 грамм дроби, звезда, но все равно на равномерность и кучность нужно остреливать.

Zagria 19-02-2014 12:51

To Hunter_65

Сергей Привет! Ирбис-Охота 1,8-1,85гр , дробь 36гр...у меня этот вариант очень не плох был с этой партией Ирбиса и таким же п/к...

Hunter_65 19-02-2014 13:12

quote:
Originally posted by Zagria:

Сергей Привет! Ирбис-Охота 1,8-1,85гр , дробь 36гр...у меня этот вариант очень не плох был с этой партией Ирбиса и таким же п/к...



Вячеслав,спасибо!Запишу лучше в тетрадку сейчас,у меня ваши рецепты всегда отлично работали!
П.С.-Серега(Доберман) тоже благодарю.Ирбису отдам предпочтение.Нравится мне он...
Hunter_Doberman 19-02-2014 13:25

quote:
Originally posted by Hunter_65:

Вячеслав,спасибо!Запишу лучше в тетрадку сейчас,у меня ваши рецепты всегда отлично работали!
П.С.-Серега(Доберман) тоже благодарю.Ирбису отдам предпочтение.Нравится мне он...

Пожалуйста, а вообще лучше приобрести Мв/36 и на нем снарядить, это будет идеальный вариант.

Hunter_65 19-02-2014 13:40

Был такой,только подарил брату на ДР все 3 литра У меня тогда п/а еще не было,решил,что под такие навески порошок мне ни к чему.Сейчас где его брать даже ума не приложу.
Hunter_Doberman 19-02-2014 13:53

Тогда да, остается на Ирбис-Охота и Соколе собирать.
Zagria 19-02-2014 14:19

Сергей, набери меня...
Kolyan80 20-02-2014 12:44

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

Пожалуйста, а вообще лучше приобрести Мв/36 и на нем снарядить, это будет идеальный вариант.



+100
Ирбис зимой тоже "кисловато" работает.
Suseren 20-02-2014 12:46

quote:
+100
Ирбис зимой тоже "кисловато" работает.


не забывайте, что "за неимением гербовой....."
Kolyan80 20-02-2014 12:52

quote:
Originally posted by Suseren:

не забывайте, что "за неимением гербовой....."



Согласен. До недавнего времени, чего только и не перепробовал. А ведь так хочется лучшего...!!!
alexalex35515 20-02-2014 13:01

А вот МВ36, ПК, Дробь ?1-00 34-36гр, звезда. Какой ПК лучше применить? 15 или 14 от ГП? или есть другие получше?
Вопрос к кому нибудь кто сталкивался.
Hunter_65 20-02-2014 13:08

quote:
Originally posted by Zagria:

Ирбис-Охота 1,8-1,85гр , дробь 36гр..



Не подошел рецептик..Звезда жутко проваливается..Хочу подложить на дробь кусочек ДВП.(?).
gluharev 20-02-2014 13:18

quote:
Originally posted by alexalex35515:

А вот МВ36, ПК, Дробь ?1-00 34-36гр, звезда. Какой ПК лучше применить? 15 или 14 от ГП?



У меня на гп н17 на 36 грамм самая лучшая звезда вышла
Hunter_Doberman 20-02-2014 13:27

quote:
Originally posted by Hunter_65:

Не подошел рецептик..Звезда жутко проваливается..Хочу подложить на дробь кусочек ДВП.(?).

Приветствую, на соколе попробуй.

Kolyan80 20-02-2014 13:30

quote:
Originally posted by alexalex35515:

А вот МВ36, ПК, Дробь ?1-00 34-36гр, звезда. Какой ПК лучше применить? 15 или 14 от ГП? или есть другие получше?
Вопрос к кому нибудь кто сталкивался.



МВх36: 1.8г, дробь#2: 36г, ПК от ГП Н-16, звезда, подкрутка.
Хороший красивый патрон (с точки зрения эстетики)
Амортизатор только слегка поджат.
00 займет объем больше чем 2. Может и Н-14 подойдет.
За неимением других ПК для таких навесок, ничего сказать не могу.
Были как-то патроны от ГП(36г. навеска дроби).Там Н-17 стоял.
Это при плюсовых температурах. Ну, до -10С.
Зимой-папка без полиэтиленовой комплектухи
Hunter_65 20-02-2014 13:47

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

Приветствую, на соколе попробуй.



Неа .Ну не люблю я Сокол,хоть что с ним делай. С ДВП сейчас очень плотненькие патрончики пошли.Аморт поджат на половину,ничего не бренчит.Не думаю,что треть ДВП окажет влияние на осыпь.Главное,чтобы не дрался патрон только,хотя тоже маловероятно.ЗЫ-есть еще камрады,кто стрелял Ирбисом больше 35 гр.?Как "кукушка" поживает?
Hunter_Doberman 20-02-2014 13:58

quote:
Originally posted by Hunter_65:

Неа .Ну не люблю я Сокол,хоть что с ним делай. С ДВП сейчас очень плотненькие патрончики пошли.Аморт поджат на половину,ничего не бренчит.Не думаю,что треть ДВП окажет влияние на осыпь.Главное,чтобы не дрался патрон только,хотя тоже маловероятно.ЗЫ-есть еще камрады,кто стрелял Ирбисом больше 35 гр.?Как "кукушка" поживает?

Согласен, есть у меня Сокол 4 банки, Я его на перепела заряжаю, как достреляю больше покупать не буду. Грязи много, не догорает, отдача сильная, вобщем г..но, ну за неимением лучшего, как говорится.

КМВ1961 20-02-2014 15:35

quote:
Originally posted by Suseren:
...Для себя я уяснил что:
под звезду:
32г под сокол нужно ПК с высотой 19-21мм, под сунар и остальные 20-22мм
35г под сокол нужно ПК с высотой 14-17мм, под сунар и остальные 17-19мм

под закрутку соответственно ПК на 4-6мм выше



Не совсем правильный принцип подбора ПК. Дело в том, что длина средней части подбирается не столько по кол-ву дроби в контейнере, сколько по высоте порохового заряда в гильзе. Длина контейнера при этом особой роли не играет. Нормальным считается такой объём контейнера, когда несколько верхних рядов дроби находятся за его пределами. Это нужно из-за того, что при выстреле высота столбика дроби укорачивается. Если контейнер длинный, то в зависимости от кол-ва дроби и способа завальцовки, лишнее легко обрезать.
Kolyan80 20-02-2014 17:14

quote:
Originally posted by КМВ1961:

когда несколько верхних рядов дроби находятся за его пределам



это сколько?
Freehunter 20-02-2014 18:46

quote:
это сколько?

Высота столбика дроби за счет деформации уменьшится по разным источникам от 12 до 22,4%.
Pulver 20-02-2014 19:35

quote:
Не совсем правильный принцип подбора ПК.
Все там верно. Черным по белому написано, что подбор идет по высоте амортизатора(марке ПК) и при ОДНОЙ навеске дроби, а высота варьируется в зависимости от высоты пороховых зарядов(марки пороха).
quote:
Если контейнер длинный, то в зависимости от кол-ва дроби и способа завальцовки, лишнее легко обрезать.
А вот тут вряд-ли, что найдется обрезать.
Если применить под закрутку ПК с высоким амортизатором, то у него будет очень низкий стаканчик, рассчитанный под 24-28гр дроби.
Под звезду, если ПК оказался высок, то хоть половину лепестков у стаканчика обрежь, этим все равно нужную высоту не отыграешь.

Приведите конкретный пример ПК, на котором собирая 32-36гр патрон под закрутку(!), придется отрезать часть лепестков стаканчика, чтоб подобрать оптимальную высоту для закрытия дульца и обеспечить достаточную плотность снаряжения патрона?

inlarionov 21-02-2014 22:02

Может кому понадобиться.
В связи с приближением весеннего сезона и гусиной охоты сегодня отстреливал серии самокрутных патрон с различными комплектующими.
Стрелял на 35 метров с сужением full, температура была 0 градусов.
Выкладываю самые стабильные по скорости и результатам.
1. Гильза Chеditte 70 мм, порох MB36 - 1,9 грамм, ПК Gualandi Super G H-12, 36 грамм дроби №1 барнаул, звезда.
2. Гильза Chеditte 70 мм, порох MB36 - 1,9 грамм, ПК Gualandi Super G H-14, 36 грамм дроби №1 барнаул, звезда.
3. Гильза Chеditte 70 мм, порох G3000 - 1,6 грамм, ПК Cheditte Drago H-17, 32 грамм дроби №1 барнаул, звезда.
4. Гильза Chеditte 70 мм, порох G3000 - 1,6 грамм, ПК Феттер H-17, 32 грамма дроби №1 барнаул, звезда.
5. Гильза Chеditte 76 мм, порох MS92 - 2,18 грамм, ПК Gualandi Super G Magnum H-13, 40 грамм дроби №1 барнаул, звезда.
6. Гильза Chеditte 76 мм, порох MS92 - 2,18 грамм, рязанский обтюратор (обтюратор gualandi), Diana (пробка) 8 мм, 3-х лепестковый рязанский контейнер, 40 грамм дроби №1 барнаул, звезда.
Средняя скорость 400 м/с.
ПК от Главпатрона, B&P, Феттер БИО и Gualandi БИО не полетели вообще.
На весну решил собирать пункты 1, 2, 5 и 6.
Pulver 21-02-2014 22:55

quote:
1. Гильза Chеditte 70 мм, порох MB36 - 1,9 грамм, ПК Gualandi Super G H-12, 36 грамм дроби ?1 барнаул, звезда.
2. Гильза Chеditte 70 мм, порох MB36 - 1,9 грамм, ПК Gualandi Super G H-14, 36 грамм дроби ?1 барнаул, звезда.
3. Гильза Chеditte 70 мм, порох G3000 - 1,6 грамм, ПК Cheditte Drago H-17, 32 грамм дроби ?1 барнаул, звезда.

Попробую собрать завтра, но сдается мне, что под звезду там 15-17мм остается.
inlarionov 21-02-2014 23:19

У меня все четко получилось (я же использовал дробь № 1, мелкой дроби туда конечно зайдет 34 грамма).
Как ни странно ПК Cheditte Drago H-17 болтается в гильзе, а B&P входит в гильзу очень плотно.
А вот результаты стрельбы показали, что ПК Cheditte очень стабильны, а B&P разброс скоростей от 280 до 408 м/с (совсем не порадовало).
Хотя это может и не B&P. Отдельно фото ПК не делал. Вот с пятеркой в сборе.

click for enlarge 1920 X 2560 446.0 Kb picture

gluharev 21-02-2014 23:59

quote:
Originally posted by inlarionov:

ПК Cheditte Drago H-17



У меня на этом пыжконтейнере и 1,8 мв36 на 36г барнаульской дроби ? 2 очень плотный патрон получился.
На пк феттер н14 при таком же снаряжении звезда заваливается сильно.
Снаряжаю на PW375С без подкрутки
inlarionov 22-02-2014 12:54

quote:
Originally posted by gluharev:

У меня на этом пыжконтейнере и 1,8 мв36 на 36г барнаульской дроби ? 2 очень плотный патрон получился.
На пк феттер н14 при таком же снаряжении звезда заваливается сильно.
Снаряжаю на PW375С без подкрутки

Я свои обязательно подкручиваю, дабы использую в полуавтомате.
Люблю буртик немного поглубже сделать.
Поэтому с Drago H17 и 32 граммами (G3000 -1,6) выходит отлично.

gluharev 22-02-2014 06:21

Куда уж глубже
click for enlarge 1920 X 1080 849.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 855.9 Kb picture
Pulver 22-02-2014 09:05

quote:
Попробую собрать завтра...
ПК Gualandi Super G H-14 не нашлось.
- Гильза Chеditte 70 мм, порох MB36 - 1,9 грамм, ПК Gualandi Super G H-12(зеленые), 36 грамм дроби #1 ГП - 12мм под звезду. Нормально! Что-то зря я их забраковал ...
- Гильза Chеditte 70 мм, порох G3000 - 1,6 грамм, ПК Cheditte Drago H-17, 32 грамм дроби #1 ГП - 13мм под звезду. Тоже можно сказать нормально.

Но как же бесит 36й своей электростатичностью ...
К примеру ПК Cheditte, порох G-3000 соскребает со стенок гильзы полностью, зато 36го полон амортизатор .

inlarionov 22-02-2014 13:58

quote:
Originally posted by gluharev:
У меня на этом пыжконтейнере и 1,8 мв36 на 36г барнаульской дроби ? 2 очень плотный патрон получился.

quote:
Originally posted by inlarionov:
Поэтому с Drago H17 и 32 граммами (G3000 -1,6) выходит отлично.

Прошу обратить внимание, что у меня и порох другой и навеска немного отличается.

inlarionov 22-02-2014 14:04

quote:
Originally posted by Pulver:

Но как же бесит 36й своей электростатичностью ...
К примеру ПК Cheditte, порох G-3000 соскребает со стенок гильзы полностью, зато 36го полон амортизатор .

Я перед тем как порох сыпать в гильзу засовываю мизинец и делаю пару оборотов.
Статики как не бывало.

KMV1961 22-02-2014 16:38

quote:
Originally posted by Pulver:
Все там верно. Черным по белому написано, что подбор идет по высоте амортизатора(марке ПК) и при ОДНОЙ навеске дроби, а высота варьируется в зависимости от высоты пороховых зарядов(марки пороха).
Там чёрным по белому указаны 32 и 35г дроби и даны варианты длин амортизаторов, в зависимости от количества дроби в снаряде и марки пороха.
Основным же при выборе длины ПК является высота порохового заряда, которая зависит только от его количества в патроне, в зависимости от марки пороха и его массы. Потребное для этого ПК количество дроби зависит от длины его контейнера, размера дроби и способа завальцовки гильзы. Смысл в том, что нельзя у разных марок ПК привязывать длину амортизатора только к количеству дроби и марке пороха.
Pulver 22-02-2014 18:58

quote:
Смысл в том, что нельзя у разных марок ПК привязывать длину амортизатора только к количеству дроби и марке пороха.
Смысл в том, что ТС абсолютно верно показал алгоритм, что на ОДНОЙ навеске дроби, с порохом одного обьема, высота амортизатора - одна, на порохе другого объема - другая. Тем более, дал не четкий размер, а диапазон в который впишутся, и разные размеры дроби и разный полезный объем применяемых гильз и возможность оборудования закрыть патрон глубже-мельче ... Цифры которые он там назвал - верны. А вот уж конкретно подбирать под свои условия, это дело каждого.
Если вы с этим не согласны, так назовите свои цифры или марки ПК, под конкретные навески дроби.
КМВ1961 23-02-2014 16:44

quote:
Originally posted by Pulver:
Смысл в том, что ТС абсолютно верно показал алгоритм, что на ОДНОЙ навеске дроби, с порохом одного обьема, высота амортизатора - одна, на порохе другого объема - другая. Тем более, дал не четкий размер, а диапазон в который впишутся, и разные размеры дроби и разный полезный объем применяемых гильз и возможность оборудования закрыть патрон глубже-мельче ...

Уговорил.

Suseren 23-02-2014 23:41

quote:
Pulver

quote:
[QUOTE][b]они его маркируют БИОР (без номера)
click for enlarge 1920 X 1183 281.6 Kb picture
Обзываю его Азот Н25 БИО - отличный пыж!!!
Подходит под снаряжение с различными порохами и навесками. Патрон на нем можно собрать и под звезду и закрутку https://forum.guns.ru/forummessage/11/547151-m13265228.html . Осыпь всегда с ним очень хорошая.
Можно сказать, это мой самый любимый пыж.

Дмитрий, приветствую!
и все же он Н24 БИОР или просто БИОР
Добрался я наконец до фотоаппарата и линейки, так вот ПК этот высотой 23,4-23,6мм
У тебя похоже его кировский клон...

Pulver 24-02-2014 10:34

quote:
и все же он Н24 БИОР или просто БИОР
....................
У тебя похоже его кировский клон...

Сергей, брал эти БИО пыжи у SEIKO50, вместе с ПК Н22 АЗОТ https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg . Он продавал все только с АЗОТа.
click for enlarge 1920 X 943 130.9 Kb picture
Nakcha1969 24-02-2014 12:28

сообщение удалено автором темы.
Suseren 24-02-2014 12:42

quote:
Сергей, брал эти БИО пыжи у SEIKO50, вместе с ПК Н22 АЗОТ https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg . Он продавал все только с АЗОТа.

я тоже у него брал в свое время...
надо найти коробку, сравнить ПК
Эти то точно с АЗОТА ко мне приехали
mpapshev 24-02-2014 15:46

Можно я сюда выложу следующее, может кому и будет интересно.
Гдето в недрах форума видел фото заводского пулевого патрона закрытого звездой с большим отверстием посередине. И очень захотелось мне сделать также. Долго эксперементировал и получилось. Делал матрицами Гаеп, обязательно использовал подрубочную (без нее ничего не получается, покрайней мере у меня). Нужное получилось на гильзах фиоччи, когда под звезду оставил всего 5 мм растояния.

click for enlarge 1920 X 760 482.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1499 842.8 Kb picture

На гильзах маркером в цифрах обозначены расстояния оставляемые под звезду.

Надо поэксперементировать на 4 мм, хотя скорее всего понадобится матрица звезды с более тупым углом расположения режущих кромок.

Nakcha1969 24-02-2014 16:24

сообщение удалено автором темы.
Hunter_Doberman 24-02-2014 16:46

сообщение удалено автором темы.
дядя Толя 24-02-2014 17:20

сообщение удалено автором темы.
арсенюк22 24-02-2014 17:46

quote:
Originally posted by mpapshev:

Можно я сюда выложу следующее, может кому и будет интересно.



Интересно. У меня вопрос, а на обычном ПК такое получится или нужен очень жёсткий пыж?
mpapshev 24-02-2014 17:55

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Интересно. У меня вопрос, а на обычном ПК такое получится или нужен очень жёсткий пыж?

Честно сказать с пыж-контейнером не пробовал, надо испытать.
Хотя по ощущениям, сопротивление тоже что и при закрытии звездой.

Nakcha1969 24-02-2014 18:43

сообщение удалено автором темы.
Nakcha1969 24-02-2014 18:46

сообщение удалено автором темы.
Nakcha1969 24-02-2014 18:48

сообщение удалено автором темы.
арсенюк22 24-02-2014 20:43

quote:
Честно сказать с пыж-контейнером не пробовал, надо испытать.Хотя по ощущениям, сопротивление тоже что и при закрытии звездой.

Ещё вопросик. Как думаете Велконтовские матрицы на такое способны? Гильзы новые? На б\у не пробовали?
mpapshev 25-02-2014 09:40

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Ещё вопросик. Как думаете Велконтовские матрицы на такое способны? Гильзы новые? На б\у не пробовали?

Какая разница, велконт или гаеп, думаю пойдут. На фото красные гильзы - б/у, а синяя чедит новая.

Nakcha1969 26-02-2014 09:37

сообщение удалено автором темы.
waterway 27-02-2014 22:13

Сергей, Suseren, подскажите пожалуйста, что при выстреле нарушается, какой его параметр (резкость, давление в канале ствола, кучность, начальная скорость вылета дроби или какой-то другой важный параметр) при пережатии амортизатора ПК при неправильной сборке патрона? В начале темы вы об этом упомянули, когда объясняли про неправильно собранный патрон на пыже ГП Н24 с навеской дроби 32 грамма вместо положенных 28 грамм на своих фотографиях. Действительно все очень наглядно видно на прозрачных гильзах, но например у меня нет таких прозрачных гильз, патрон получается, что собирается в некотором роде в слепую на части непрозрачных гильз, которыми я обладаю. Определить пережат или нет амортизатор не всегда возможно в моем случае. Информацию об этом не смог найти, читая различные темы, буду очень Вам признателен если поясните, чтобы исключить свои ошибки при дальнейшей сборке патронов.
Hunter_Doberman 27-02-2014 22:34

quote:
Originally posted by waterway:
Сергей, Suseren, подскажите пожалуйста, что при выстреле нарушается, какой его параметр (резкость, давление в канале ствола, кучность, начальная скорость вылета дроби или какой-то другой важный параметр) при пережатии амортизатора ПК при неправильной сборке патрона? В начале темы вы об этом упомянули, когда объясняли про неправильно собранный патрон на пыже ГП Н24 с навеской дроби 32 грамма вместо положенных 28 грамм на своих фотографиях. Действительно все очень наглядно видно на прозрачных гильзах, но например у меня нет таких прозрачных гильз, патрон получается, что собирается в некотором роде в слепую на части непрозрачных гильз, которыми я обладаю. Определить пережат или нет амортизатор не всегда возможно в моем случае. Информацию об этом не смог найти, читая различные темы, буду очень Вам признателен если поясните, чтобы исключить свои ошибки при дальнейшей сборке патронов.

При пережатом амортезаторе подскочит давление и как следствие ухудшится кучность, ну и осыпь соответственно тоже.
П.С. Я не тот Сергей но он думаю на меня не обидится.

арсенюк22 27-02-2014 23:09

quote:
Originally posted by waterway:

Определить пережат или нет амортизатор не всегда возможно в моем случае.



Попробуйте маленьким фонариком посветить вплотную сквозь гильзу. Иногда можно разглядеть ПК.
waterway 27-02-2014 23:28

Спасибо за подсказки! Важно, что кто-то отозвался! Скажите, а это теоретическое знание на счет давления и других параметров выстрела или есть какая-то конкретика в этом вопросе, как например с тестами пороха Сокол?
Есть какая-то зависимость в конкретных цифрах между пережатием амортизатора и значениями этих параметров выстрела, о которых мы говорим? Почему пристаю с этим вопросом. Перефирия. Комплектующих нет. Не до идеального патрона, как говорится. А в связи с этим хочется знать, насколько можно пренебречь этими значениями в практике?
Кстати, какая должна быть "правильная" высота амортизатора после сборки патрона? Встречал, что амортизатор ПК не должен уменьшиться более чем на 1/3 от своего первоначального значения?
Hunter_Doberman 27-02-2014 23:49

quote:
Originally posted by waterway:
Спасибо за подсказки! Важно, что кто-то отозвался! Скажите, а это теоретическое знание на счет давления и других параметров выстрела или есть какая-то конкретика в этом вопросе, как например с тестами пороха Сокол?
Есть какая-то зависимость в конкретных цифрах между пережатием амортизатора и значениями этих параметров выстрела, о которых мы говорим? Почему пристаю с этим вопросом. Перефирия. Комплектующих нет. Не до идеального патрона, как говорится. А в связи с этим хочется знать, насколько можно пренебречь этими значениями в практике?
Кстати, какая должна быть "правильная" высота амортизатора после сборки патрона? Встречал, что амортизатор ПК не должен уменьшиться более чем на 1/3 от своего первоначального значения?

Нет не теория, зайдите в тему о порохе Вектан и посмотрите там Максим выкладывал графики острелов, так вот и есть один график где патрон короче на 1мм, а давление подскочило довольно хорошо. По поводу комплектующих так их почти все можно на Ганзе заказать и будет вам идеальный патрон. С Уважением.

waterway 28-02-2014 12:24

Я готов конечно прислушаться и сделать, как вы говорите. Согласен, что все небходимо делать правильно, безопасно и не биться в стену, там где ее лучше обойти. Тему сразу практически прочел по Вектану, как задал здесь вопрос, увы не видел до этого. Но такой разницы 1 мм в размере моего патрона нет. Беру заводской патрон -57,5-57,7 мм Главпатрон, сделанный на Мек Сайзмастере свой 57,7-57,9 мм гильза одна и та же Гордон.
Получается, что если я возьму все параметры готового патрона, приведенного здесь и нарушу лишь одно значение - использую ПК неправильной высоты, то получу рост давления, ну что же спасибо за объяснения. А комплектующие истратить бы, которые не подходят. Тема данная к сожалению отсутствовала, когда их брал с Ганзы, надо их расстрелять, а на месте ничего нельзя приобрести, чтобы воспользоваться готовыми рецептами.
P.S. Для себя конечно стрельну с патроном с пережатым амортизатором и нет и посмотрю на кучность и резкость, давление конечно останется за кадром. С уважением.
арсенюк22 28-02-2014 12:34

quote:
Originally posted by waterway:

Скажите, а это теоретическое знание на счет давления и других параметров выстрела или есть какая-то конкретика в этом вопросе, как например с тестами пороха Сокол?



Для практики в теорию можно сильно не углубляться. Главное основы понять, а потом отстрел по бумаге и доске покажет качество патрона.
Hunter_Doberman 28-02-2014 12:36

Не только может быть привышение из-за не правильного П/К но и понижение. Опишите пожалуйста рецепт вашего патрона.

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

Suseren 28-02-2014 11:30

О, за меня уже ответили... Полнее я не смогу, сам только учусь
Hunter_Doberman 28-02-2014 12:16

quote:
Originally posted by Suseren:
О, за меня уже ответили... Полнее я не смогу, сам только учусь

Серёга привет, да и Я учусь.

Korki 28-02-2014 12:30

quote:
давление конечно останется за кадром

Если капсюль поддувать не будет, то и значение в цифрах этого давления волновать не должно. Главное чтобы результаты по бумаге и доске радовали.
waterway 28-02-2014 12:42

Рецепт по снаряжению следующий. 1,57-1,6 гр. Вектан с7, ПК Н24 Главпатрон( с ним звезда складывается идеально в моем понимании) 32 гр. Дробь г.Бийск -7,6,5. Гильза ГП со стенда основная из под 7,5 - зеленая. Донцо гильзы низкое. Контейнер конечно пережат. После прочтения темы сделал такой патрон на гильзе Феттер - единственная прозрачная гильза в моем распоряжении и все увидел. Я охотился с таким патроном весь сезон 2013 г. по водоплавающим. Охоты останавливал по причине достаточности добытой птицы, даже на коллектив (делалась норма на 3-х- охота останавливалась), т.е. в его резкости и кучности я особо не сомневаюсь, ружье Бинелли М2, сужение - цилиндр, цилиндр с напором. Дистанция до 25 метров основная. Но увидев, что давление в этом случае может возрастать(при неправильно подобранном пыже), а померить и оценить это я не могу, то естественно решил перейти на правильную сборку, но заряженные патроны остались, очень хотелось бы их использовать без разборки, а затем перейти на готовые рецепты Форумчан. Кстати посоветуйте мне "правильный" пыж для этого рецепта, чтобы не заказывать несколько раз вслепую методом проб и ошибок. Только я не хочу использовать никакие дополнительные прокладки из ДВП и т.д., чтобы складывался патрон в минимуме комплектующих. Порох из импортных в моем городе только этот. Других вариантов у меня только Сокол, Ирбис Охота на 35/2,05 (по этой партии особо информации на форуме то же нет, чтобы собрать патрон на 32 грамм, я ее всю проштудировал с первой до последней строчки и Сунар 1,9/35.
waterway 28-02-2014 12:47

Капсюль не дует. Капсюль кв209 использовал, кстати. Korki, спасибо за идею, да это критерий визуальный для меня не разу не был нарушен. Гильзы некоторые перезаряжал до 3-х раз на этом же рецепте. При установке в мою уже стрелянную гильзу капсюль не болтался.
Noridal 28-02-2014 12:57

quote:
Кстати посоветуйте мне "правильный" пыж для этого рецепта

ППК ГП Н21 думаю будет нормально.
С
quote:
ружье Бинелли М2

на навеске
quote:
1,57-1,6 гр. Вектан с7, ПК Н24 Главпатрон( с ним звезда складывается идеально в моем понимании) 32 гр

превышение давления из-за небольшого пережатия не страшно.
Hunter_Doberman 28-02-2014 13:14

Все абсолютно верно, Я про пост #553, добавлю от себя только своё ИМХО, если вам доступен Вектан, забудьте о наших порохах, если вам не нужны спорт патроны с навеской 24 грамма.

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

waterway 01-03-2014 12:06

Все понял. С Н21 у меня звезда проваленная при таких навесках на Вектане. Получилось, что я взял только два пыжа на Н24 и Н21, когда закупал комплектующие. Потом нашел Вектан и после нескольких охот решил, что больше мне ничего не надо, кроме этого пороха. Раньше не придавал значение этому и всегда использовал бюджетные патроны. Спасибо, что развеяли мои сомнения относительно превышения давления и утвердили право на жизнь такого патрона, пусть с небольшими и нарушениями технологии сборки!
Сегодня отстрелял, как советовали с 25 метров и 20 метров. Вот что вышло. Цилиндр. Размер бумаги завтра допишу. Доску то же "застрелил" 6-кой. Визуально есть три диаметра - проникновение в доску. Завтра промерю и допишу.
click for enlarge 768 X 1024 178.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 559.9 Kb picture
Hunter_Doberman 01-03-2014 12:18

В воскресенье постараюсь выложить фото патронов на П/К Главпатрон Н21 и Дисперсант с навеской пороха 1.58 и 32 дроби №7 правда порох А1 но у них насыпная плотность равная. Патроны собраны на прессе Мес 9000 без подкрутки, вобщем сразу с пресса. С Уважением.

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

waterway 01-03-2014 12:24

У меня есть два Кикса на Беню, 0 и 10-ка. Стрельну с ними еще, чтобы для чистоты эксперимента закрыть эту тему для себя и сравнить осыпь на этом патроне с родными чоками.
Noridal 01-03-2014 12:48

quote:
С Н21 у меня звезда проваленная при таких навесках на Вектане. Получилось, что я взял только два пыжа на Н24 и Н21

Звезда не будет проваленная с Н21, если немного поднимите дробь, положив под нее (на дно стаканчика ППК) 3-4 кружка из любого пакета ТетраПак (сок, молоко и т.д.) - это будет около 1.5-2.0 мм по толщине, либо ДВП необходимий толщины, читал диаметр 20 калибра подойдет.
А ППК Н-24 оставьте для сняряжения 28-29-граммовых патронов. Все-таки для хорошей осыпи амортизатор лучше не пережимать.
P.S. На фото осыпь мягко говоря, не очень, с "дырами". ИМХО на ППК Н-21 даже с проваленной звездой, но с непережатым "ногами" осыпь будет лучше.
zoomago 01-03-2014 01:42

Ребят всем привет! Помогите новичку.Не могу подобрать ПК к сунару-35.Капсуль КВ-209.Навеска в
1.7-1.75(подсмотрел в теме про сравнение хар.патронов с разными порохами),дробь 5, навеска 35 гр.Только там пишут, что ПК берут Чедит Н20,а у меня место под закрутку остается 16мм,звезда провалится. Резать гильзы на 4 мм? Или может кто подскажет рецепт под 32 гр. 5 для сунара-35?
Suseren 01-03-2014 07:52

так все таки 35 или 32г?
zoomago 01-03-2014 10:04

quote:
Originally posted by Suseren:

так все таки 35 или 32г?



Сергей, в идеале хотелосьбы 2 рецепта получить))))
Pulver 01-03-2014 10:53

quote:
У меня есть два Кикса на Беню, 0 и 10-ка. Стрельну с ними еще, чтобы для чистоты эксперимента закрыть эту тему для себя и сравнить осыпь на этом патроне с родными чоками.

Если не затруднит, опишите результат здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/277/735000-43.html

По вашему вопросу.
quote:
Кстати посоветуйте мне "правильный" пыж для этого рецепта, чтобы не заказывать несколько раз вслепую методом проб и ошибок. Только я не хочу использовать никакие дополнительные прокладки из ДВП и т.д., чтобы складывался патрон в минимуме комплектующих.
Под навески Вектана 1,57-1,6/32 отлично подойдет Азот Н-22 https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg . Патрон соберется как картинка, только надо проверять качество осыпи.
ruslan.amba 01-03-2014 11:11

quote:
Originally posted by zoomago:
Или может кто подскажет рецепт под 32 гр. 5 для сунара-35?

ПК Н-21 ГП или Н-22 Гуаланди.
waterway 01-03-2014 23:01

По использованию насадок отпишусь в той теме, что мне указали после отстрела по бумаге в течении следующей недели, чтобы наглядней было.
Огромное спасибо за советы! Осыпь своего выстрела оценил и вижу окна. Очень отрадно, что есть возможность получить конкретные ответы здесь, чтобы изменить эту ситуацию, исправив свой патрон согласно рекомендованным пыжам-контейнерам.
zoomago 01-03-2014 23:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ПК Н-21 ГП или Н-22 Гуаланди.



Руслан, огромное спасибо!
waterway 02-03-2014 22:39

Сегодня померил результаты отстрела на порохе Вектан С7 .
Верхний лист бумаги размер 60/80 см. Нижний лист бумаги 71 см / 82 см.
Дробь 6-ка с 20-ти метров зашла в доску на различную глубину. Самое мелкое отверстие 7 мм 4-5 шт, самые глубокие отверстия -12 мм и таких около 8-10 штук . Есть отверстия 8 -9 мм -8 шт. Общее количество дробин в доске -23 шт.
Андре888 03-03-2014 21:37

подпишусь
big62 04-03-2014 22:42

Феттер БИО H-18 сунар-35(1,95*35) 1,75гр., дроби ?5 35гр. гильза азот красная.
Пыж очень сильно пережат, примерно в половину, может чуть больше, как то даже страшно стрелять.
32гр. дроби в самый раз.
алексей31 06-03-2014 21:27

Гильза Чедит (б.у.),СХ2000,G3000 1.75гр,Н-24 (БИО Гуаланди от ГП)32гр. дробь 7.5,звезда.

Больше всего понравилась осыпь,стрелял из МР-153.

waterway 10-03-2014 20:23

click for enlarge 1024 X 768 556.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 542.8 Kb picture

Сегодня отстреля заводской патрон СКМ 7-ка Элитная серия 32 грамма на Нобеле Спорт и свой "самокрут" на С7 Вектан 1.6 гр/ 32 гр. дроби с Н24(пережатый контейнер) и с Н21 с такой же навеской пороха и дроби. Очень поразила разница в количестве попавших в мишень дробин у заводского патрона. специально перезвонил в магазин и убедился, что навеска 32 грамма на их патроне. Вот фотки (когда стрелял не знал, что СКМ на нобеле спорт заряжен и для наглядности подписал на мишени цвет пороха).

Для меня стоял вопрос разобрать неправильный патрон на Н24 или нет. Все же расстреляю я его на весенней охоте. А так спасибо данной теме, что обратили в начале, на этот момент, внимание. Ошибку исправим при сборке в следующих патронах.

Zulus26 16-03-2014 18:47

Гильза б/у главпатрон (лисья нора), КВ-209, Ирбис-24 1,4гр. ПК Азот Н-28, дробь 7,5 или 8 - 24 гр., звезда. Отличный стендовый патрон.
Сегодня отстрелял: гильза Азот (красная),КВ-209, Сокол 1,9гр., ПК Азот Н-24,дробь 8 - 28 гр., звезда - мне понравился. Так-же хорошо показал себя патрон: гильза Азот, КВ-209, Ирбис-24 1,46гр., ПК Азот Н-24, в контейнер положить три дробовые прокладки 16 калибра, 28 гр. дроби 7,5 или 8, звезда.
alexalex35515 17-03-2014 21:34

Планирую использовать Н14. Подскажите знатоки, лучше взять ГП или
quote:
Cheddite
?
ruslan.amba 18-03-2014 20:49

quote:
Originally posted by alexalex35515:
лучше взять ГП или Cheddite?

Только пробный отстрел покажет. Какой ПК покажет нужные параметры осыпи применительно к Вашим требованиям и на конкретном стволе и сужениях.
По ПК Шеддит могу сказать, что ПК качественные. Имеются в наличии Н-14, Н-17 и Н-20. Отстреливал "крайние" два через хрон. Скорости стабильные, качество пластика хорошее. По Н-14 ГП опыта нет.
ИМХО у указанных ПК несколько различное крепление лепестков к дну контейнера, поэтому параметры осыпи могут отличаться.
P.S. Собирал патроны с Н-19ГП. По ощущениям Шеддит идет в гильзу плотнее.
alexalex35515 18-03-2014 22:01

Спасибо! Буду пробовать.
Lesha_641 19-03-2014 05:57

Я использую для 12К:
Гильза бу, 2,05 Сокола, ПК Барс, 34г дроби, звезда на Лее и закрутка.
EVGeo 19-03-2014 10:43

quote:
Originally posted by Lesha_641:
Я использую для 12К:
Гильза бу, 2,05 Сокола, ПК Барс, 34г дроби, звезда на Лее и закрутка.


Отличнейший вариант!

alexalex35515 19-03-2014 11:09

С соколом мои эксперименты закончены по личным убеждениям, а вот ПК Барс не щупал. Где б глянуть?
ruslan.amba 19-03-2014 13:26

quote:
Originally posted by alexalex35515:
Где б глянуть?


click for enlarge 500 X 328  21.7 Kb picture

Gennadij13 19-03-2014 14:38

ЕСЛИ АМОРТИЗАТОР У ЭТОГО КОНТЕЙНЕРА НЕ ОБРЕЗАТЬ И ЗАМЕНИТЬ ЕГО НА ВОЙЛОК , ДВП ИЛИ ПРОБКУ ТО СЧИТАЙ ЭТО КОНТЕЙНЕР БЕЗ ОБТЮАТОРА .
aksa4ek 19-03-2014 15:12

quote:
Originally posted by Gennadij13:
ЕСЛИ АМОРТИЗАТОР У ЭТОГО КОНТЕЙНЕРА НЕ ОБРЕЗАТЬ И ЗАМЕНИТЬ ЕГО НА ВОЙЛОК , ДВП ИЛИ ПРОБКУ ТО СЧИТАЙ ЭТО КОНТЕЙНЕР БЕЗ ОБТЮАТОРА .

Читал о нем много "хорошего")), но после того как я его приобрел и пробовал свои первые шаги в релодыре. Лежит у меня для коллекции штук надцать и сейчас пользуюсь более элитными и именитыми представителями))
Так вот, нашел у себя пару штук снаряженных на соколе, по банке, с этим Барсом. Взял да отстрелял через хрон - скорости показал около 400 мыс. Вот так). Правда стрелял летом, к сожалению под рукой не осталось лишней мишени, чтобы посмотреть осыпь.

Lesha_641 20-03-2014 09:55

Нормальный пк. Но при навеске сокола в 2.2 и выше звук как у гаубицы.
Serplesh 24-03-2014 10:04

АП
Pavel 19781981 24-03-2014 17:21

Сегодня в охот.магазине первый раз увидел капсюль жевело ,как было написано увеличеного размера ,под евро гильзу как я понял,кто нибудь снаряжал патроны на подобных капсюлях ...?
Suseren 24-03-2014 17:55

не бывает жевело увеличенного размера
есть жевело и КВ-21 в размере 5,6мм
и есть КВ-22, КВ-209 и т.д. в размере 6,1мм (так называемый нашими продавцами "еврокапсюль")

так что в вашем магазине товароведу можно смело неуд ставить за незнание мат.части

Pavel 19781981 24-03-2014 18:30

при чем тут продавец,я сам лично видел,на витрине,жевело на вид по диаметру как кв 209 ,и написано жевело увеличеного размера...поэтому и задал вопрос,а если вы их не видели ,то не значит что таких капсюлей нет,как то так... Надо было купить и показать вам..
ruslan.amba 24-03-2014 18:41

quote:
Suseren

Сергей, я не удивлюсь, если отечественные производители "изобрели велосипед" . Как со сверловкой Ланкастера в 20-м калибре. "Аналогов нет" . Вполне возможно, что и Жевело увеличенное сделали. Вместо того, чтобы КВ-209 сделать различной мощности.
Pavel 19781981 24-03-2014 19:10

Да,Руслан,скорее всего так и есть,интересно какие они ,эти жевело по мощности ...
Suseren 24-03-2014 19:26

Домой приду - парирую ))))
А пока можете зайти на сайт муромского приборостроительного и удивиться разнообразию капсюлей ))
А у вас в магазине скорее всего кв209… они же сейчас без лака выпускаются, с бумажкой
Pavel 19781981 24-03-2014 19:51

На вид как жевело,только побольше диаметром,надо было купить,но завтра уже уеду с этого города где видел эти капсюля ,попрошу знакомого купить их и переслать мне почтой,а их сфотографирую и выложу фото,если конечно кому интересно..?
ruslan.amba 24-03-2014 20:08

quote:
Originally posted by Suseren:
они же сейчас без лака выпускаются, с бумажкой

Интересно, чем вызвана замена лака на бумагу? И отразилось ли это на мощности КВ?
арсенюк22 24-03-2014 20:51

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

сфотографирую и выложу фото,если конечно кому интересно..?



Очень интересно. Неужели и впрямь такое чудо иготовили?
Руслану тогда ещё работы добавится
Suseren 24-03-2014 20:53

quote:
Интересно, чем вызвана замена лака на бумагу? И отразилось ли это на мощности КВ?

МПЗ ответил мне так:
"Добрый день Сергей!
С данными изделиями все нормально. Недавно были внесены изменения в конструкторскую и технологическую документацию.
С уважением.

Отдел маркетинга
ОАО "Муромский приборостроительный завод"
тел./факс: +7(49234) 6-08-85
e-mail: market@mpzflame.ru
www.mpzflame.ru"

Pulver 24-03-2014 21:56

quote:
А пока можете зайти на сайт муромского приборостроительного и удивиться разнообразию капсюлей ))
Кроме Мурома, Жевело делают еще и в Чапаевске http://wikimapia.org/20885320/...нический-завод' , http://www.arcenal-m.ru/catalo...category_id=131 так что все может быть.
Suseren 24-03-2014 22:03

quote:
Жевело делают еще и в Чапаевске

И в Питере есть капсюльный завод
Suseren 24-03-2014 22:05

вот продукция Чапаевска - http://mehzavod.su/Sred-inic
а на странице Питерского завода ни слова нет о выпускаемой продукции
ruslan.amba 25-03-2014 17:34

quote:
Originally posted by арсенюк22:
Руслану тогда ещё работы добавится

Прямо заинтриговали новым Жевело. Проверить то не проблема. Главное, чтобы они в природе существовали. И в магазине.
Pavel 19781981 01-04-2014 11:33

Я попросил знакомого купить мне эти жевело и переслать,как получу вывешу фото,делают эти капсюля в Питере.
Андре888 05-04-2014 10:37


click for enlarge 1920 X 1440 118.7 Kb picture
Андре888 05-04-2014 10:40

Добрый день Сергей.Если звезда провалена это влияет на качество выстрела?
Arturius 05-04-2014 18:04

quote:
Originally posted by Андре888:
Добрый день Сергей.Если звезда провалена это влияет на качество выстрела?

ничуть не влияет
amisharin 05-04-2014 20:51

Бывало звезда со снарядом улетала, таким образом.
Suseren 05-04-2014 20:56

quote:
Добрый день Сергей.Если звезда провалена это влияет на качество выстрела?

Добрый день, Андрей!
Гильза новая, звезда почти всегда будет провалена... Мы с вами по телефону общались?
можно попробовать ПК чуть повыше поставить, но результат может и не измениться...

quote:
Бывало звезда со снарядом улетала, таким образом.

Боюсь это было по другой причине
Андре888 05-04-2014 21:22

Спасибо,принял к сведению,я еще в целях безопасности интересовался,скоро отстреливать буду,ведь первые заряды сделанные самолично,так мало ли что,лучше лишний раз спросить.Всем удачи на охоте.С ув.
hladon 07-04-2014 23:56

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:

делают эти капсюля в Питере.



КВ21 и КВ22.
Pavel 19781981 08-04-2014 09:08

А может я видел кв 22,но с чего тогда продавцы магазина ,назвали его увеличенным жевело...?Написали бы кв 22...не понятно....
Suseren 08-04-2014 10:20

quote:
А может я видел кв 22,но с чего тогда продавцы магазина ,назвали его увеличенным жевело...?Написали бы кв 22...не понятно....

о чем я и говорил
так же как КВ209 во многих магазинах продавцы называют еврожевело... Привыкли объяснять дедушкам, вот и называют
Anval 16-04-2014 14:27

Suseren, спасибо за интересную тему!
Есть предложение всем участникам форума.
Т.к. патрон состоит из определенных составляющих, которые соответственно имеют соответствующие параметры (высоту занимаемую в патроне,
предлагаю дополнить её таблицами, конечно же по данным полученным общими усилиями для общего удобства комплектации патрона:
1. Массы различных номеров дроби в типовые ПК.
2. высота различных номеров дроби стандартной навески - 24, 26, 28 и т.д.
3. -
ИМХО такие данные будут всем оч. полезны, а получить их лично можно только имея весь ассортимент комплектующих.
Баргузин 16-04-2014 16:40

quote:
Originally posted by Anval:

3. высота различных порохов различных навесок.



Это настолько подробно,что совсем по моему не нужно.Чего ловить эти десятки.Ну возьмём ТП 3,что 1.1 гр. что 1.2гр.разница 2 десятки.Да и высота будет разная,в разных типах гильз.Ведь донный пыж отличается.По этому:гильза-навеска опред.пороха-наимен.п/к -номер дроби,кол-во-как закрылась звезда-резкость(скорость).Вот что интересно и полезно знать.
ruslan.amba 16-04-2014 16:49

quote:
Originally posted by Баргузин:

высота различных порохов различных навесок.




quote:
Originally posted by Баргузин:

Это настолько подробно,что совсем по моему не нужно.



Потому, что даже один тип пороха зачастую заметно отличается по плотности, рекомендуемой навеске и соответственно высоте, которую он занимает в гильзе. А если сюда добавить различную высоту донного пыжа, толщины стенок гильз, различную плотность дроби...
Anval 17-04-2014 06:50

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Потому, что даже один тип пороха зачастую заметно отличается по плотности, рекомендуемой навеске и соответственно высоте, которую он занимает в гильзе. А если сюда добавить различную высоту донного пыжа, толщины стенок гильз, различную плотность дроби...

В принципе согласен, возможно данная позиция будет лишней.

Баргузин 18-04-2014 18:20

quote:
Originally posted by Anval:

1. Массы различных номеров дроби в типовые ПК.



Это тоже указывается,условно конечно.Так что только сам,ну или зацепить пару рецептов для начала.А вообще приобрести немного,ну или все типы имеющиеся в продаже на форуме п/к и практиковаться,подгонять.Я так делаю.Тут главное не торопится,записывать,сравнивать.Ведь ствол стволу рознь,сверловка,длина и т.д.В этом то и весь интерес.А готовый под всё можно и в магазине купить.С уважением.
ovod1 20-04-2014 09:31

Сергей(Suseren) , С днём рождения!
gluharev 20-04-2014 10:26

Отстреливал вчера ГП Био Н-24 и чедит драго Н-17
Био на 35 метров показал кучность 65%, драго 65%, ружье мр-153 получок
Снаряжал СХ-2000, гильза гордон систем, порох мв-36 (новой партии) под био- 1,8 под чедитт- 1,85, дробь?2 36ГР звезда.
Как уменьшить кучность на БИО, без увеличения навески пороха, а то на 1,85 начинает поддувать капсуля?
Баргузин 20-04-2014 10:34

quote:
Originally posted by gluharev:

получок



Мож.цилиндр ввернуть или дисперсант от гуаланди,от ГП боюсь не работает.Правда вы не написали номер дроби.Но судя по кучности и 35 м тройка наверное.
gluharev 20-04-2014 11:33

Двойка, любимый гусиный патрон
может уменьшить навеску дроби до 34грамм
dark strannic 20-04-2014 12:49

Ставьте БИО делите 36гр на 2(по 18гр) засыпайте на БИО 18гр на них пороховую прокладку 2-3мм и сверху остальную часть. Верхние ряды полетят кучно а нижние раскинет.
Leon 59 20-04-2014 15:02

Suseren с Днем рождения! Здоровья, удачи!
aksa4ek 20-04-2014 15:47

Сергей! С Днюхой тебя!
Здоровья, успехов, продвижения и приумножения во всех твоих начинаниях!))
арсенюк22 20-04-2014 17:40

Сергей, прими поздравления. Удачи в делах и жизни.
Hunter_Doberman 20-04-2014 18:12

Тезка с днем рождения тебя, вобщем всего тебе что ты сам себе пожелаешь.

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

bigrubl 20-04-2014 18:55

Эта тема от лукавого. Пыж контейнер - хорошее изобретение для машинной сборки патрона. Всё получается однородно по размерам, но выстрел не айс. Поясню.Контейнер иногда нужен для уменьшения истирания дроби. Амортизатор разный по упругим свойствам не однороден. Обтюратор не работает в момент воспламенения - не обеспечивает давление форсирования для воспламенения всего снаряда, а далее создавая обтюрацию переносит пик давления вперёд,также плохо работает на холоде. Производители патронов эти проблемы решают увеличением веса заряда , чем повышается дульное давление, которое без контейнера разбрасывает снаряд дроби действием газов. Получается ситуация - нужен патрон для на 20-35м. Это обычная снарядка известная более 100лет и сужения стволов соответственные, предлагается патрон с контейнером увеличивающим кучность на 20-25%. Охотник стреляет мажет - всем хорошо - дичь цела,патроны покупают, процесс идёт на форумах ажиотаж какой лучше... Все при деле. Интересно как 100 лет назад охотились и добывали тех же утей без контейнера и на 35 м при оружии классом ниже?
gluharev 20-04-2014 18:59

quote:
Originally posted by bigrubl:

Эта тема от лукавого



ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА - НАШЕ ВСЁ!!!
ruslan.amba 20-04-2014 19:04

quote:
Originally posted by bigrubl:
но выстрел не айс. Поясню.Контейнер иногда нужен для уменьшения истирания дроби. Амортизатор разный по упругим свойствам не однороден.


Вы бы для начала посмотрели стабильность выстрела с ПК, БИО, либо обтюраторами и с другими типами пыжей и картонной прокладкой. Ну а то, что пластик грубеет на морозе известно давно. Однако это не мешает использовать ПК и при "минусе".
quote:
Originally posted by bigrubl:

не обеспечивает давление форсирования для воспламенения всего снаряда



Может заряда? Вот как раз все он обеспечивает. И обтюрирующие свойства на полиэтилене много лучше, чем на других материалах, которые используются для снаряжения патронов.
quote:
Originally posted by bigrubl:

Получается ситуация - нужен патрон для на 20-35м.



Берем пыж БИО или "Дисперсант".
quote:
Originally posted by bigrubl:

Интересно как 100 лет назад охотились и добывали тех же утей без контейнера и на 35 м при оружии классом ниже?



100 лет назад условия охоты были другие и дичи поболее, а охотников поменьше, чем сегодня.
bigrubl 20-04-2014 19:11

quote:
100 лет назад условия охоты были другие и дичи поболее, а охотников поменьше, чем сегодня.

100 лет назад охотников было поболее , поскольку прицефабрик и животноводческих комплексов как и комбайнов не было , а кушать хотелось. Сейчас всякий имеющий ствол мнит себя охотником....выезжая отсилы раз 10 за сезон на развлечение.


тем не менее гуси как были осторожны ,когда Рим спасли так и сейчас не менее. Надежды на П\К не оправдываются - см выше.

Pulver 20-04-2014 19:39

quote:
Надежды на П\К и поднебесье не оправдываются.
А на классических комплектующих оправдывается?
bigrubl 20-04-2014 19:41

http://piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm
gluharev 20-04-2014 19:47

quote:
Originally posted by bigrubl:

bigrubl



а я Вас всегда адекватным камрадом считал
ruslan.amba 20-04-2014 19:50

quote:
Originally posted by bigrubl:

Надежды на П\К не оправдываются - см выше.



ПК и не создавались в расчете на "зенитную" стрельбу. Они создавались для стабилизации параметров выстрела, сохранения снаряда дроби от истирания о ствол, улучшения равномерности осыпи. На ПК проще собрать патрон с заранее гарантированными характеристиками. С ВП, ДВП, картоном это намного сложнее.
bigrubl 20-04-2014 20:10

quote:
ПК и не создавались в расчете на "зенитную" стрельбу. Они создавались для стабилизации параметров выстрела, сохранения снаряда дроби от истирания о ствол, улучшения равномерности осыпи. На ПК проще собрать патрон с заранее гарантированными характеристиками. С ВП, ДВП, картоном это намного сложнее.

Согласен с вашей оценкой. Но проще не значит лучше. А зачем тогда П\К? Я этим тоже переболел - взвесил, заткнул, стрельнул, выдохнул. Патрон для охоты ВСГДА создаётся под конкретные цели - стрельба на 10м или на 50. Для спорта - там без разницы - правила одни для всех - победит или лучший или везучий. Стволы у охотников разные и по качеству и по калибрам. Как можно искать:" Подскажите рецепт правильный с П/К" ? Это тоже самое , что ответ на вопрос - вы уже перестали пить коньяк по утрам... - попробуй ответить..
Hatsan OPTIMA 12 20-04-2014 20:52

Подскажите пожалуйста какие П/К подходят для крупной дроби ?1,?0,?00?

Снарядил 30шт.с П/К Главпатрон Н-19,дробь ?00-35гр.-36,10,порох MBx36 1,83-1,78гр.но отстрел ещё не производил.

С уважением Алексей.

gluharev 20-04-2014 20:56

1,2 подойдет ГП Н17
0,00 попробуйте ГП Н15
gluharev 20-04-2014 20:59

quote:
Originally posted by bigrubl:

bigrubl



Сдесь тема про ПК, если не читали оглавление, если есть что по конкретым ПК пишите
По пробке и войлоку есть свои темы, там Ваш опыт будет более полезен...
bigrubl 20-04-2014 22:43

quote:
Сдесь тема про ПК, если не читали оглавление, если есть что по конкретым ПК пишитеПо пробке и войлоку есть свои темы, там Ваш опыт будет более полезен...
Не буду настаивать и ухожу из темы , но в контейнере смысл есть , а в П\К нет - это мой не маленький опыт. Приобретайте свой - не буду мешать.
Hatsan OPTIMA 12 23-04-2014 07:42

quote:
0,00 попробуйте ГП Н15

Спасибо большое.
С уважением к вам Алексей.

matros7679 29-04-2014 19:39

Добрый день всей охотничей братии.Хочу вам расказать вот о чём .Я живу на Алтае , в маленьком городишке .И нашем засранске 99% ни только никто не заряжал такие пороха как Рекс-2 , Нобелль, МВ×36, G3000 я уверен что половина даже про них не слышало.Я прочитал всю ветку до конца нот так и не нашел конкретного компитентного ответа на свой вопрос .У нас порох в городе только Сокол или Сунар .Сокол даже гамном назвать жалко , поэтому патроны собираю на сунаре.И по названию темы сборки патронов с ПК я так и непонял с каким Пк лучше собирается патрон на Сунаре -35 , навеской пороха 1,8×35 дробь 5 ка , 1,9×35 дробь 6ка.Какой Пк -лучше какого производителя .Очень интересует баллистические данные кучность резкость , осыпь.Подбирать самому иотстреливать просто нет такой возможности из-за того что ПК нет в магазине он у нас один .До этого заряжал сральной бумагой .Дешего исердито 95 см. В патрон и всё готово .Да унас так многие заряжают.Но многое меня в этом не устраевает .И по этому я прошу квалифицированной помощи, если кто снаряжает Сунаром под звезду сданными навесками 1.8×35 , 1, 9×35 дробь 5ка дать полную развёрнутую информацию .Если возможно как в начале темы с фото где всё четко и понятно в гильзах показан ПК иподписан его размер .Не отправляйте только на ссылки в теме , я их все внимательно прочитал .Кто не хочет помоч не надо юродствовать втеме.Ну анастоящим охотникам буду благодарен .
gluharev 29-04-2014 20:57

Под сунар, под Ваши навески, лучше всего подошел ГП (главпатрон) Н17, у меня.
Suseren 29-04-2014 23:18

quote:
Очень интересует баллистические данные кучность резкость , осыпь

это еще и от ружья зависит и от снаряжения патрона. Например на 1,9г скорость и давление будет повыше чем на 1,8г, соответственно дробь чуть раскидает. Но возрастет резкость, но если дробь деформирует давлением, то резкость упадет и осыпь будет с дырами. И т.д. и т.п.
Все равно нужен отстрел. А по ПК - на сунар под 35г вам подойдут ПК высотой 17-19мм от обтюратора до дна стаканчика. Правда Н19 будет немного сжат, но в пределах нормы.
matros7679 30-04-2014 10:41

Спосибо кто откликнулся и ответил !!!
ANDREY Sk-Kr 02-05-2014 18:37

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
А под закрутку ? Закрутка ведь лучше звезды, не ?

Radogost2013 05-05-2014 12:53

quote:
Originally posted by matros7679:
ПК нет в магазине он у нас один.

На Ганзе много продавцов комплектующих. Сам закупаюсь здесь. У многих доставка и почтой и транспортными компаниями. У нас в городе хоть и не один магазин но цены такие, что дух захватывает, да и не все есть в продаже :-)

sleem303 06-05-2014 15:03

Мои рецепты:
гильза Чедит 12/70, порох сунар-35 1,95г, ПК Феттер Н17, дробь #0 35гр.
гильза Чедит 12/70, порох Ирбис-Охота 2,05г, ПК Чедит Н17, дробь #5 35гр.


dark strannic 09-05-2014 11:07

Вчера стрелял сунар 1,8гр*35(2,0*35) дробь 37 по 3 выстрела(приятель стрелял с упора) ПК Н17 главпатрон. 3 под закрутку(высоковато но интересно было проверить) и 3 под звезду. на закрутке 514шт на звезде 506шт. Дробь очень мягкая волгоград.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  66.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  65.1 Kb
pamadasa 12-05-2014 18:59

Давненько не заходил, а тут такая работа проведена!!!!!Спасибо,коллеги!!!!!Особенная благодарность Сергею(Suseren). И глупый вопрос: конечно,перед занесением данных в таблицу они проверяются?На предмет превышения давления?
Спасибо!
Hunter_65 15-05-2014 09:38

Где-то там немного выше говорили с Zagria о рецепте на Ирбис-Охота.В итоге с пыжем Gualandi H-12(зеленый) при навеске 1,82/35,2(партия 1,9/35) звезда проваливалась и я писал,что подложу сверху на дробь примерно треть ДВП.Звезда закрылась идеально,но вот при отстреле на охоте у трех патронов из 25 зубом выбрасывателя порвало рант.Налицо превышение давления(подутие металлического основания).В итоге невыброс патрона и манипуляции с его извлечением из патронника.Фото добавлю.
Пишу для того,чтобы кто-нибудь данным рецептом не воспользовался.В итоге остальные патроны были разобраны и пыж заменен на Азот Н25 БИО.Звезда сложилась отлично,амортизатор поджат.Навески те же(Ирбис-Охота-1,82 дробь ?4 35,2 гр.).Успел пару дней ими пострелять до закрытия,все прошло штатно,уткам понравилось.Так-же с этими навесками сейчас накатал с пыжем Н17 Главпатрон.Отлично встал.Аморт поджат совсем немного,но патрон тем не менее плотный.Но с Н17 еще не стрелял.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 170.5 Kb
ruslan.amba 15-05-2014 21:18

quote:
Originally posted by Hunter_65:

Налицо превышение давления(подутие металлического основания)



Слишком низкий амортизатор ПК. Н-12 - мало. Маленькая камера сгорания в таких условиях. Потому и получили описанные факты.
Капиев 16-05-2014 23:30

Ребят а под сокол ПК дисперсант от ГП не заряжали?
ruslan.amba 17-05-2014 10:33

quote:
Originally posted by Капиев:

под сокол ПК дисперсант от ГП не заряжали?



Заряд Сокола занимает в гильзе много места. ИМХО Масса дроби с ПК Н-15 Дисперсант от ГП будет менее 32-х грамм.
GNB78 17-05-2014 16:46

Чевой-то, табличка давно не обноявлялась.
dark strannic 17-05-2014 21:38

порох D20 гильза рекорд, дроби 32гр. ?7 расстояние 40м нижний ствол ТОЗ-34 3 выстрела. на фото подписано где какой пк. Тестиловал Н17 шедит, Н17 феттер, Н19 азот и ГП Н15.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  66.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  68.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  67.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  69.5 Kb
Pulver 18-05-2014 12:43

quote:
Тестиловал Н17 шедит, Н17 феттер, Н19 азот и ГП Н15.
Маразм крепчает ...
Следующий раз, в одну мишень по десять патронов враз стреляй.
Pavel 19781981 19-05-2014 06:25

Нее ,нужно не меньше шести раз стрелять,в одну мишень,что туда -сюда не ходить
Андре888 19-05-2014 08:27

Я полагаю что ребятам надо объяснить как правильно отстреливать патрон на кучность,собственно в Ютюбе есть все что надо,камраду dark strannic рекомендую посмотреть.
Suseren 19-05-2014 11:23

quote:
Originally posted by GNB78:

Чевой-то, табличка давно не обноявлялась.




приветствую!
занят, поэтому нет времени обновить.... В скором времени займусь
корнет1967 21-05-2014 19:23

quote:
Originally posted by Капиев:
Ребят а под сокол ПК дисперсант от ГП не заряжали?

Я к весенней собрал на соколе 2,1-2,2г, дисперсант гп, № 7 и № 5, по 32г, звезда на лии, хорошие патроны получились. Три чирка и 4 вороны на 20-25м биты чисто. К лету хочу и №9 сделать.

patriot26 23-05-2014 19:55

Приветствую господа самокручики скажите какой пыжконтейнер подходит на 28-30грамм дроби с порохом сунар и навеской 1,95 если можно название пк или в мм от донца до краев
Hunter_Doberman 23-05-2014 20:27

quote:
Originally posted by patriot26:
Приветствую господа самокручики скажите какой пыжконтейнер подходит на 28-30грамм дроби с порохом сунар и навеской 1,95 если можно название пк или в мм от донца до краев

Точно подойдет Главпатрон Н24, Азот Н24 и так же Шедит.

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

BeerCat 23-05-2014 21:10

и кстати, хозяйке на заметку...
если проваливается звезда, то спасает или пластинка двп, или колесико рыжика(пеноплекс нарезается заточенной гильзой)
на дроби он ни на что не влияет, а звезда красивше...
Зоревестник 23-05-2014 23:15

.
арсенюк22 24-05-2014 12:55

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

Точно подойдет Главпатрон Н24, Азот Н24 и так же Шедит.



Ещё гуаланди Н23. С ним и 1.8г Сунара на 30г семёрки отличный патрон получался.
Hunter_Doberman 24-05-2014 01:00

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Ещё гуаланди Н23. С ним и 1.8г Сунара на 30г семёрки отличный патрон получался.

Гуаланди нет в наличии и до этого не пробовал, вот и не стал советовать.

patriot26 24-05-2014 08:11

Благодарю
Oleg 74 25-05-2014 21:05

Сергей, по моему тему выбрал не правильную, за что сразу хочу извиниться, создавать новую не стал, но вопрос на мой взгляд интересный. В общем стандартный мой патрон на Ирбис-Охота (1,9Х35) гильза Азот красная, ИО 1,7 гр. ПК гуаланди Н18 (или Н24 ) БИО, дробь 33 грамма, звезда на Лии, подкрутка матрицей от Кирюхи. С охотничьих стволов все нормально, а стали отстреливать Сайгу со стволом то ли 600, то ли 660 мм - нашел ПК с вывернутой на изнанку "жопой". Стал всматриваться - при выстреле с окна пламя шпарит-мама не горюй и этом выстреле ПК вывернут, но были и нормальные выстрелы- без огня и с нормальным вылетом ПК, но их мало, примерно 1 из 10. Что это, короткий ствол или какой то косяк в снаряжении ? На моих МР 27, МР153, Б.Комфорт, Бдттинзолли Диамонд, на ружьях товарищей такой шляпы никогда не было
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  68.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  72.6 Kb
300 x 225
Pulver 25-05-2014 22:04

quote:
Что это, короткий ствол или какой то косяк в снаряжении ?
Короткий ствол и следовательно повышенное дульное давление.
Здесь вот, немного о другом БИО пыже, но обтюраторы у них абсолютно одинаковые и выворчивает их на срезе на стволах нормальной длины https://forum.guns.ru/forummessage/277/1042033-m26447547.html .
Ничего страшного, на качество выстрела это не влияет.
Oleg 74 25-05-2014 22:11

Да, по вашей ссылке именно такой ПК, как у меня, на своем фото ( там где новые) немного не такие, у них дополнительные перемычки над обтюраторами, у меня таких нет. В общем особо беспокоиться не о чем, ну и славненько, спасибо
GNB78 26-05-2014 12:18

Была такая-же лажа. Купил давно пачку бесконтейнерных под маркой "Волк" помню что на Соколе. Списал тогда на морозы (-18) и на Сокол (высокое дульное давление).
алексей31 28-05-2014 12:50

Попали случайно ПК Феттер Н24,кто пробовал на G3000 (новый) снаряжать? От какой навески оттолкнуться,дроби входит 30гр. + -,хочу на утку снарядится,для МР 153.
ruslan.amba 28-05-2014 13:40

quote:
Originally posted by алексей31:

От какой навески оттолкнуться,дроби входит 30гр. + -,хочу на утку снарядится,для МР 153.



1.55-1.6гр.
Hunter_Doberman 28-05-2014 15:35

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

1.55-1.6гр.

Руслан привет, на 30 грамм 1.55-1.6 не мало? Я бы собрал 1.6-1.63, потому как на 32 грамма дроби вешаю 1.7.

Suseren 28-05-2014 16:11

а я бы начал с 1,7 и посмотрел осыпь
если дырявая и раскидистая - начал уменьшать по 0,02-0,03г
алексей31 28-05-2014 21:37

На Н24 БИО от ГП,получился хороший патрон 1,75х32гр,но дробь спортивная 7,5,попробую начать с 1,7,просто такое впечатление,что последний 3000-й такой
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en ,старый порезче был заметно.
ruslan.amba 28-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

Руслан привет, на 30 грамм 1.55-1.6 не мало?



Сергей, привет. У меня 1.6на32 на новом G3000 показало через хрон среднюю скорость 395м/с, 1.7на32 - 412м/с. 1.5на28 выдало среднюю скорость около 385м/с. В теме по разным порохам есть. Думаю 1.55-1.6на28 будет в самый раз. На 30гр. можно 1.65 попробовать. Я за скоростью не гоняюсь. Да и далеко такими патронами все равно не стреляют.
quote:
Originally posted by алексей31:

такое впечатление,что последний 3000-й такой
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en



Снаряжал на новом G3000/32 1.7на34. Скорость за 400м/с. ИМХО больше похож на этот:
http://www.baschieri-pellagri....mid=216&lang=en
алексей31 29-05-2014 14:58

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Снаряжал на новом G3000/32 1.7на34. Скорость за 400м/с. ИМХО больше похож на этот:
http://www.baschieri-pellagri....mid=216&lang=en

Похож,только зеленый ,по скорости,заметил,что чаще стал боковую вправо сильно опережать,влево всё отлично.

ruslan.amba 30-05-2014 14:04

quote:
Originally posted by алексей31:

Похож,только зеленый



Ну да, цвет другой. Я в плане его баллистических характеристик. По собственным ощущениям на нем нет резкого подъема давления при увеличении навески до 1.7на34. Старый G такого "надругательства" не простит .
алексей31 30-05-2014 14:20

Да уже накрутил пробников,1,7;1,65;1,6 х 30 гр.дробь ?5,поеду Л-5 отстреливать,заодно и дробь попробую.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280  95.0 Kb
алексей31 03-06-2014 10:42

Равномернее получилось на 1,65Х30гр
Капиев 03-06-2014 23:13

quote:
Originally posted by корнет1967:

Я к весенней собрал на соколе 2,1-2,2г, дисперсант гп, ? 7 и ? 5, по 32г, звезда на лии, хорошие патроны получились. Три чирка и 4 вороны на 20-25м биты чисто. К лету хочу и ?9 сделать.


Значит все будет хорошо. Спасибо за ответ. Я никак не возьму дроби и не сяду за крутку патронов к осеннему сезону. Решил 6-кой закрутить дисперсант на соколе, 2,0 гр.

ruslan.amba 05-06-2014 15:34

quote:
Originally posted by алексей31:

Равномернее получилось на 1,65Х30гр



Надо будет через хрон запустить.
алексей31 06-06-2014 01:11

Чего нет,того нет.
eds 06-06-2014 06:46

Руслан, если не трудно смог бы ты отстрелять и спорт 1,5Х28гр.; 1,55Х28гр. SP на G3000(новая партия). У меня просто "хрон" не понятно что показывает
Evgeniy117 06-06-2014 10:57

для пулевой стрельбы
пуля LSS 32гр.
гильза Чедит новая с капсюлем сх2000,сокол 2,1, пк ГП Н17, пуля,звезда.
себестоимость 4,6+1+10+2=18р при покупке на форуме.
все летит кучно и стабильно. Патрон однозначно лучше магазинных Спорт-С по 23р.
ruslan.amba 07-06-2014 11:13

quote:
Originally posted by eds:

Руслан, если не трудно смог бы ты отстрелять и спорт 1,5Х28гр.; 1,55Х28гр. SP на G3000(новая партия).



Дмитрий, сделаю с SP. Для инфы: с навеской 1.5на28 с ПК Н-24ГП на новом G3000/32 скорость 381; 385; 387. Пост 346. Старый G и новый:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-17.html
eds 07-06-2014 11:45

Спасибо Руслан. Сегодня сподобился отстрелял, что получилось, "хрон" не понятно что и как показывает. Ну на новом получилось NRG 1,53гр.Х28SP получилось 387-407м/с. с "кучей" 69%-79%, для спортинга пойдет. Но странно, у меня старый ощутимо резче.
ruslan.amba 07-06-2014 23:42

quote:
Originally posted by eds:

Сегодня сподобился отстрелял, что получилось, "хрон" не понятно что и как показывает. Ну на новом получилось NRG 1,53гр.Х28SP получилось 387-407м/с.



Завтра посмотрю, что у меня получится. Все, что обещал - снарядил. Лишь бы погода не подвела. Отчитаюсь обязательно.
А хрон солнца не любит. Закрывать его надо.
eds 08-06-2014 06:30

Да я его и закрываю и кроны меняю и в футах не хочет мои патроны из моего ружжа мерить, знакомый приехал с Крикхофом и заводскими, измеряет и в м/с и в футах, а у меня показывает какую то фигню, после включения первый раз может показать, а потом опять.
ruslan.amba 08-06-2014 10:29

quote:
eds

Отстрел. Пост N1110:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-53.html
Кеттнер 08-06-2014 11:54

Здравствуйте. Интересует вопрос, какие п.пыжи (каких производителей)имеют большую эластичность юбки и наибольший диаметр обтюратора ? Диаметр канала ствола 18.7. Гильзы применяю б.у.
drug66 08-06-2014 12:05

quote:
Диаметр канала ствола 18.7. Гильзы применяю б.у.

Я на трибор добавлял к номиналу 0,05 порошку.
big62 08-06-2014 12:09

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Здравствуйте. Интересует вопрос, какие п.пыжи (каких производителей)имеют большую эластичность юбки и наибольший диаметр обтюратора ? Диаметр канала ствола 18.7. Гильзы применяю б.у.


Попробуйте Рязанские комплектующие, обтюраторы даже в б.у. гильзу туго идут.

Кеттнер 08-06-2014 18:03

Про Рязанские обтюраторы и диаметр их юбки знаю. Интересует аналогичная информация по моделям других произволителей. Может кто то уже промерял, или есть возможность померить штангенциркулем ? Конкретно интересны диаметры юбок дисперсантов и "пыжей" под 24-28 рг. до 32х гр. Большими навесками не увлекаюсь. Пороха Сокол, Сунар. Другие пока не доступны.
алексей31 08-06-2014 19:46

ПК от Феттера пока самые "плотные" ,что попадали в руки,думаю,потому что делают под свою же тонкостенную гильзу.

Рецепты в первом сообщении темы,если нет нужного,можно взять подходящий по высоте амортизатора от другого производителя.

Zuka8 13-06-2014 23:18

отмечусь
ruslan.amba 14-06-2014 12:01

цитата:
Originally posted by алексей31:

думаю,потому что делают под свою же тонкостенную гильзу.



Особенности конструкции обтюратора. Обратите внимание на буртик. Он создает указанную плотность и не дает порошинкам проскочить за обтюратор.
Gal86 26-06-2014 20:51

Всем доброго. Парни, подскажите, можно ли на "Соколе" ( 2,3 на 35 и 2,1 на 35) с ПК собрать боле-менее нормальный спортинговый патрон с навеской 28 гр или это утопия ??? и еще: для тактической "Сайги" кто какие навески на том же "Соколе" подскажет, чтобы не очень шумно было ( для друга надо, практика)? Заранее благодарен.
Grey66 27-06-2014 13:43

цитата:
Парни, подскажите, можно ли на "Соколе" ( 2,3 на 35 и 2,1 на 35) с ПК собрать боле-менее нормальный спортинговый патрон с навеской 28 гр или это утопия ???

Я собирал на просроченом Соколе 1,7/28. Работает, посуда бьётся. Но коптит и недогорает. 2/28 работает лучше.

Gal86 27-06-2014 23:50

цитата:
2/28 работает лучше.

пк какой? а то я на Н-19 от ГП и Н-18 БИО от Феттера собираю 2,1/34, тоже все устраивает, НО замечено, что при пережатом обтюраторе сгорает на 99%, поэтому и спросил про ПК ...
San4ez 30-06-2014 11:17

Хотел проконсультироваться про П/К Феттер, снаряжал на Соколе 2г/28-29, контейнер Н-24 (28г) Получилось, что пережат немного. На сколько это критично? Сжато отверстие (круглое) почти в прямую. На фото с предыдущей страницы, поджатие не сильное, у меня сильнее, но остальные перегородки на месте. Заранее спасибо!

Хорошо получилось собрать патрон: гильза папка Искра на соколе 2г/28-29 дроби 9ка, П/К Главпатрон Н17, правда подрезал лепестки контейнера (нужен био был), оставил 3-4мм и вставил крестик. Закрытие звездой.
Второй патрон:гильза пластик Липецкая (ГП), Сокол 2,1г/32г. дроби 7,5, П/К Феттер Био Н18, закрытие звездой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280  95.0 Kb
318 x 211

алексей31 30-06-2014 11:33

На моем фото,порох G3000,1,6-1,7 гр.,он по объему меньше Сокола.ПК сделаны с разной высотой амортизатора для того что бы подобрать не пережимая его,проще найти в таблице свой "размер"
San4ez 30-06-2014 12:11

цитата:
На моем фото,порох G3000,1,6-1,7 гр.,он по объему меньше Сокола.

Я это прекрасно понимаю, но жалко мне его G-3000 на тарелочки, мало мало осталось))) То что на нём с тем же контейнером собирётся хорошо это тоже очевидно. Сокол вроде любит поджатие, но такое, как у меня, кажется перебор или нет. Жаль фото нет. Гильза не совсем прозрачная, сфотать проблемно.
алексей31 30-06-2014 15:28

Т.е. делали дисперсант,безконтейнерный? С Соколом Н15 дисперсант должен нормально получится.А сильное сжатие,это всегда не хорошо.Если жалко итальянский,может проще Ирбис 24 поискать или заказать ,что бы привезли в ормаг.
Suseren 30-06-2014 15:51

цитата:
Хотел проконсультироваться про П/К Феттер, снаряжал на Соколе 2г/28-29, контейнер Н-24 (28г) Получилось, что пережат немного. На сколько это критично? Сжато отверстие (круглое) почти в прямую. На фото с предыдущей страницы, поджатие не сильное, у меня сильнее, но остальные перегородки на месте. Заранее спасибо!

дробь какая? на 7,5 и мельче не должно сильно сжать..
Допустимо, ИМХО, 1/3 сжатия ПК. НО, так как у вас нестандартная навеска для сокола, думаю пережатие будет даже полезно
San4ez 30-06-2014 19:58

цитата:
дробь какая? на 7,5 и мельче не должно сильно сжать..

дробь именно 7,5
цитата:
Т.е. делали дисперсант,безконтейнерный?

У Феттера это контейнерный пыж под 28г дроби.
арсенюк22 29-07-2014 05:37

Хорошая тема уплывает...
Tuzanchik 29-07-2014 15:04

Ап
pavlo78 29-07-2014 15:13

полезно
ivana 29-07-2014 17:03

Тема очень полезная, жалко что мало рецептов на для пороха Ирбис-Охота35м 2,0х35 других нет, а Сокол не интересен.
Suseren 30-07-2014 21:59

еще в копилку

гильза 12/70 Азот, 1,75г G3000, ПК Азот Н22, 32г дроби #6, звезда
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 997.5 Kb

Kolyan80 31-07-2014 09:22

цитата:
Originally posted by Suseren:

гильза 12/70 Азот, 1,75г G3000, ПК Азот Н22, 32г дроби #6, звезда



Тоже так заряжаю. Только пороха 1,65 сыплю. Пыжи Н22 от Азота нравятся. И аммор жесткий и обтюратор более плотно сидит. Порошинки практически не лезут.
Suseren 31-07-2014 09:54

цитата:
Только пороха 1,65 сыплю.

у меня новая партия G3000
технологом ГП рекомендовано 1,75 на 32
ANDREY72K 31-07-2014 10:39

Зарезал патрон от Главпатрона которому года три ,если не больше .Дробь 0 32г,пыж н17 ,порох G3000 вес 1.81г ,весы китайские но проверенные Руслан отстреливал старый и новый 3000,скорости примерно одинаковые.имхо
Kolyan80 31-07-2014 10:50

цитата:
Originally posted by Suseren:

у меня новая партия G3000
технологом ГП рекомендовано 1,75 на 32



А новая-это с какого месяца этого года?
Suseren 31-07-2014 11:09

цитата:
А новая-это с какого месяца этого года?

с июня наверное ))
Kolyan80 31-07-2014 11:29

цитата:
Originally posted by Suseren:

с июня наверное ))



Спс.
Андерсон73 18-08-2014 10:00

Всем доброго дня. Отстрелял на открытии собранные патроны. Лучше всего себя зарекомендовал патрон гильза гп. Порох g 3000. Новый . - 1.75, пыж гп н24 био. Капсуль кв 209. Дробь 32,4гр. Закрутка звезда. Мерял скорость хроном, в метре от дульного среза 406 м / с. Охотились 3 дня. Было нас 7 человек. Всем данный патрон очень понравился. Подранков по утке практически не было. Дробь N7.
мир1+ 18-08-2014 22:51

подскажите, поддутие капсуля о чем говорит?
Suseren 19-08-2014 11:01

цитата:
подскажите, поддутие капсуля о чем говорит?

либо превышено давление
либо что-то с оружием
Kolyan80 19-08-2014 15:00

Кто-то пробовал снаряжать пулю LEE (28 гр.) на ПК от феттера Н28?
Очень туго заходит в гильзу. Опасений нет. Стоит ли подкручивать(звездить)?
мир1+ 19-08-2014 22:40

Спасибо
Suseren 19-08-2014 23:30

на рынке появился новый контейнер. Позиционируется как под закрутку.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1411544.html
Неразрезной и толстостенный. Непаханное поле для деятельности.
Думаю интересно будет и с ним подобрать и отстрелять снаряжение. Производитель обещал прислать на пробу )) Выложу что получилось.
Андерсон73 26-08-2014 12:33

цитата:
на рынке появился новый контейнер. Позиционируется как под закрутку

Еще не испытали? Очень интересно его попробовать.
Suseren 26-08-2014 14:07

цитата:
Еще не испытали? Очень интересно его попробовать.

жду посылку )))
охота - 88 26-08-2014 15:31

цитата:
Originally posted by Suseren:

на рынке появился новый контейнер.



И цена космос, скидки смешные и это напрямую от производителя .
ОДБ 29-08-2014 14:11

последим...
охота - 88 31-08-2014 18:34

Дробь номер 6 ЛОТ Бийск 32гр, пыж ФЕТТЕР БИОР Н18, капсюль СХ 2000, порох А1 1.65гр, гильза "Baschieri & Pellagri" системы "Gordon", закрытие гильзы "звезда", высота готового патрона 58мм.
Отличный патрон, на открытие стрелял данным патроном, взял 25 уток и одного Серого гуся, подранков ноль, дистанция стрельбы от 20 до 40 метров.
Саша-Амурский 31-08-2014 18:43

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Дробь номер 6 ЛОТ Бийск 32гр, пыж ФЕТТЕР БИОР Н18, капсюль СХ 2000, порох А1 1.65гр, гильза "Baschieri & Pellagri" системы "Gordon", закрытие гильзы "звезда", высота готового патрона 58мм.
Отличный патрон, на открытие стрелял данным патроном, взял 25 уток и одного Серого гуся, подранков ноль, дистанция стрельбы от 20 до 40 метров.

сейчас собрался с этим п/к на Вектане снаряжать.я так понимаю,что навеска пороха по максимуму?хочу1,6 попробовать(на банке 1,54+-0,05)

охота - 88 31-08-2014 18:50

цитата:
Originally posted by Саша-Амурский:

я так понимаю,что навеска пороха по максимуму?



Максимум для А1 1.75гр.
цитата:
Originally posted by Саша-Амурский:

хочу1,6 попробовать(на банке 1,54+-0,05)


Нормально, в прошлом году стрелял таким патроном.
Саша-Амурский 31-08-2014 18:54

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Нормально, в прошлом году стрелял таким патроном.

смело?я думаю должен получиться типа феттер высокая скорость

охота - 88 31-08-2014 19:10

цитата:
Originally posted by Саша-Амурский:

смело?я думаю должен получиться типа феттер высокая скорость



Получится нормальный охотничий патрон PMax 700 bar, V0 400-405 m/s.
Саша-Амурский 31-08-2014 19:14

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Получится нормальный охотничий патрон PMax 700 bar, V0 400-405 m/s.

мда...мр18 640 стоит..:дум

охота - 88 31-08-2014 20:49

цитата:
Originally posted by Саша-Амурский:

мда...мр18 640 стоит..:дум



Для МР 18 12/70 рабочее давление 740бар или 65МПа (74МПа (740 бар) "пьезо", соответствует 65МПа (650 бар) "крешер") , так что можете не переживать .
Саша-Амурский 31-08-2014 20:54

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Для МР 18 12/70 рабочее давление 740бар , так что можете не переживать .

ОК.десяток накрутил.спасибо

ММГ 06-09-2014 08:55

Назвездил я патронов - гильза Fiocchi полупрозрачная, 2,1 сокола, ПК Чеддит Н17, 35 грамм дроби ?3. Вроде и пороха маловато, а ПК сжат миллиметра на 3. Не грубо?Может 34 грамма стоило? Кстати, если пороха 2,2 насыпать, то визуально разницы не видно.
ruslan.amba 06-09-2014 20:53

цитата:
Originally posted by ММГ:
2,1 сокола, ПК Чеддит Н17, 35 грамм дроби ?3. Вроде и пороха маловато, а ПК сжат миллиметра на 3. Не грубо?



При высоте амортизатора 17мм указанные 3мм нормально.
ruslan.amba 06-09-2014 20:54

цитата:
Originally posted by охота - 88:

так что можете не переживать .





А если еще учитывать, что одностволки покрепче двустволок...
Сравнивал свое ИЖ-18М 12на76 и такое же у знакомого, только 12на70. Разница только в длине патронника. Стволы у обоих - как лом .
охота - 88 06-09-2014 21:35

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Сравнивал свое ИЖ-18М 12на76 и такое же у знакомого, только 12на70. Разница только в длине патронника. Стволы у обоих - как лом



Первым моим ружьем было ИЖ18Е 12/70, свтол был толстенный и пороха в патроны сыпал не жалея.
dark strannic 06-09-2014 23:26

цитата:

ruslan.amba


С днем рождения!
rokl 07-09-2014 07:55

какие пк 12к под пулю лии 28гр используете с соколом под звезду и закрутку?
rokl 07-09-2014 07:58

заказал себе пулелейку
охота - 88 07-09-2014 09:30

цитата:
Originally posted by rokl:

какие пк 12к под пулю лии 28гр используете с соколом под звезду и закрутку?



С такими вопросами лучше в раздел "Пулевая стрельба из гладкоствола"
Suseren 07-09-2014 09:55

В огромную тему "снаряжение пули lee"
rokl 07-09-2014 10:22

спс нашол тему
ruslan.amba 07-09-2014 22:54

цитата:
dark strannic

Владимир, спасибо за поздравление!
С уважением, Руслан.
Panton 08-09-2014 11:02

Добрый день. Подскажите, порох уплотнять навойником нужно до установки ПК или прямо через ПК давить на порох избегая деформации ножки ПК?
Suseren 08-09-2014 12:18

ничего не нужно уплотнять. ПК дослать ДО пороха и можно сыпать дробь.
Panton 08-09-2014 13:15

ок, спасибо. А как же усилие 10кг, про которое многие пишут... это касаемо только Сокола или это действо в принципе бесполезно?
Suseren 08-09-2014 13:29

цитата:
А как же усилие 10кг, про которое многие пишут

из контекста не вырывайте
что досылается до пороха с таким усилием?
big62 08-09-2014 14:17

П/К всё равно в гильзе "болтается" и даже если и дослать его на порох, то он отыграет обратно.
Когда завальцовываете, или звездите с п/к нужно закрывать так, чтобы "ноги" немного поджались, это и есть так называемое уплотнение пороха.

Во как чудил, полетело даже, полторашку с 20м. шьёт.

24гр.
Гильза новая феттер, капсюль кв-209, сокол 1,75 (2,3*35), П/К феттер Н-28, 24гр. девятки, звезда.
Навеску пороха подсмотрел в предпоследнем посту https://forum.guns.ru/forummessage/11/425041-2.html


28гр.
Гильза феттер, капсюль кв-209, сокол 2,1 (2,3*35), П/К феттер Н-24, 28гр. девятки, звезда.
Навеска пороха по тестам SVS1


big62 08-09-2014 15:06

Ну и наверное смело можно вписать в таблицу:
п/к феттер Н-14 - 35гр. пятёрки, Н-18 био - 32гр. пятёрки.
Порох сокол 2,1гр. (2,3*35), или Сунар-35 1,7гр. (1,9*35), пороха сыплю одинаково, и на 32, и на 35гр. просто для 32гр. скорости чуть побольше будет.
Это мой утиный патрон, уткам нравится.
охота - 88 08-09-2014 15:52

цитата:
Originally posted by big62:

Когда завальцовываете, или звездите с п/к нужно закрывать так, чтобы "ноги" немного поджались,


Ничего себе немного, амортизатор сжат полностью. Нужно сменить гильзу Азот, на гильзу Феттер или Чедит.
big62 08-09-2014 16:06

Там гильза феттер.
Если ставить другой п/к и чуть поджать, то боюсь сокол не разгорится под 24мя гр. дроби.
Я же написал, что это эксперимент (хотя наверное я буду использовать).
В обычных патронах делаю чуть овальным кружок по центру амортизатора примерно как на заводском феттере.
Армен44 13-09-2014 13:38

Хотел снарядить патроны,на G-3000 навеска 1,55*32гр ПК ГП-Н-21.При таком снаряжении,звезда всегда получалсь идеальным,в этот раз полный провал!!!!
Вот что обнаружил:Глав.патрон удивил,таково я не видел.В продажу наверное выбросили брак!Смотрим на ножки ПК ГП-Н-21.На фото с лева партия старая с права новая получил сегодня.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 116.0 Kb
Suseren 13-09-2014 16:21

Не от меня получил?? Надо перепроверить что там с ГП в коробках...
Армен44 13-09-2014 16:38

Сергей,брал не у тебя!!!
охота - 88 13-09-2014 17:24

цитата:
Originally posted by Армен44:

1,55


Не маловата ли навеска?
Армен44 13-09-2014 17:33

По мне нет,пратия старая,около 2-ух лет.С 30-35 метров пробивает пластиковую бутылку все на вылет,патроник 12*70,Д/С-18.2.
dark strannic 13-09-2014 20:16

У ГП вроде изменен амортизатор в новых партиях. на форуме где-то было чтоб как спираль складывался(ноги подкручены)
semenych52 17-09-2014 21:01

Сергей из твоей последней посылки н 21 гп такой же, как у армена44 правый пк. Сравнил свои, старый и новый картинка один в один. Новый к тому же на 1 мм короче старого, при снаряжении сначала не придал значения звезда слегка проваливалась. Теперь все понятно, надо будет учитывать.
scroll83 23-09-2014 10:09

Ребят подскажите какой пк взять для дроби и для колпачковой пули Lee.. Нужно заказать себе чтоб не ошибиться... с телефона на форуме сижу поэтому тему курить Моск уже кипит...так же беру станок лии2 он закрывает звездой пулю колпачковую ? Использоваться будут б-у пластиковые гильзы
Suseren 23-09-2014 10:44

цитата:
Сергей из твоей последней посылки н 21 гп такой же, как у армена44 правый пк. Сравнил свои, старый и новый картинка один в один. Новый к тому же на 1 мм короче старого, при снаряжении сначала не придал значения звезда слегка проваливалась. Теперь все понятно, надо будет учитывать.

Понял, видно партия такая попалась... посмотрел у себя остатки, вроде нормальные.. надо померить и отписать на завод

цитата:
Ребят подскажите какой пк взять для дроби и для колпачковой пули Lee.. Нужно заказать себе чтоб не ошибиться... с телефона на форуме сижу поэтому тему курить Моск уже кипит...так же беру станок лии2 он закрывает звездой пулю колпачковую ? Использоваться будут б-у пластиковые гильзы

для пули LEE вам нужен Н24, а для дроби - любой! Ибо вы не написали номер и навеску дроби, а так же используемый порох...
станок пулю закрывает звездой, не беспокойтесь
scroll83 23-09-2014 16:23

Suseren Спасибо за ответ
Дробь примерно 5 мм около 28грам, порох сокол
Suseren 23-09-2014 16:45

Не за что.. вам бы матчасть подучить прежде чем патроны собирать
примерно 5мм это аж 3 номера
но там все равно для 28г.. Вам нужен ПК Н24 любого производителя
scroll83 23-09-2014 18:49

Дробь сам лил поэтому примерно...спасибо за ответ))
evgeniy79 06-10-2014 21:06

На заметку!
vlad0608@yandex.ru 09-10-2014 01:27

Ап
Ddiver 09-10-2014 16:17

читаю
serg_ks 30-10-2014 23:27

Очень полезная тема ! Up !
Distorsion 01-11-2014 18:21

Интересно!
pcmist 02-11-2014 02:15

Главпатрон.
контейнеры н-21 - дробь 32 г.
Н26 спорт дробь 24 г.
н27 - пули лии, 24 и 28 г., можно добавить п/э прокладку 20 кал.
STM2007 03-11-2014 23:26

.
saygonez 08-11-2014 07:18

Друзья, если пишите свой рецепт, то указывайте на каком порохе собирается патрон, это важно, т.к. вес и объём у каждого пороха разные. С уважением.
evgeniy79 08-11-2014 09:12

цитата:
Изначально написано saygonez:
Друзья, если пишите свой рецепт, то указывайте на каком порохе собирается патрон, это важно, т.к. вес и объём у каждого пороха разные. С уважением.

Поддержу!

ivana 08-11-2014 13:22

Уважаемые выручайте, собрал 9 патронов на м92 2,2г. гильза бу ГП капсуль сх2000 пуля Ширинског-Шахматова на пыже Гуоланди, звезда, из девяти патронов выстрелил один нормально остальные плюнули, пули нашёл в 25..30 метрах от себя, температура -14 гр., неделю назад стрелял точно такой же комплектухой все было нормаль температура +2гр., правда в этот раз касуль был из новой партии, вот и не знаю на что грешить, толи капсулы го.но, толи порох при минусе так сработал. Сижу репу чешу.
С ув. Иван.
Suseren 09-11-2014 09:54

порох на весах? весы калиброваны?
ибо 2,2 навеска под 37г пулю не могла "плюнуть" даже из-за температуры...
ПК осмотрели? в каком состоянии? В свое время были нарекания на эти ПК, но у меня (т.т.т.) подобных случаев не было с ними
ivana 09-11-2014 15:47

Привет Сергей. Весы проверял на работе у метрологов все нормуль, Я сегодня попробовал на пробке, стрельнул все 6 патронов отлично отработали на 50 метрах собрал 150мм по краям пробоин, я думаю что скорей всего плохая обтюрация гильз с пыжом гуоланди еще и минус 14гр., гильзы все Бушные стреляны по 6...7 раз в них пыжб пластиковый болтается как х.. в стакане, надо прикупить новую гильзу и на ней попробовать, к стати какую посоветуете под этот пыж.
Suseren 09-11-2014 20:18

дкмаю азот будет в самый раз
ivana 10-11-2014 05:18

Спасибо, как раз собираемся затарится у тебя, вот и закажу.
RXM 10-11-2014 19:16

Отмечусь
Вишер 13-11-2014 19:54

Кто-нибудь снаряжал тамбовский сунар в феттеровскую гильзу с 28 гр дроби ? В гильзу НРГ все собирается на ура, там донный пыж повыше и 1,55 сунара с феттеровским Н24 +28.6 гр дроби собираются отлично. В белой гильзе звезда проваливается, там донный пыж ниже, подскажите контейнер повыше феттеровского Н24.
охота - 88 13-11-2014 20:33

цитата:
Originally posted by Вишер:

феттеровского Н24.



ГП Н26,Н24; Феттер Н28.
Вишер 14-11-2014 08:17

Феттер Н28 отпадает, пробовал, слишком высокий. Думаю собрать 1,6х30 , а потом перейти на ТП 3 или Ирбис 24.
Suseren 14-11-2014 10:12

цитата:
подскажите контейнер повыше феттеровского Н24.

номер в индексе ПК - расстояние в мм от пороха до дна стаканчика....
поэтому следующая размерность - Н26, Н27 и Н28
Вишер 14-11-2014 13:03

Н26 наверное подойдет. Осталось его найти.
ruslan.amba 14-11-2014 13:31

цитата:
Originally posted by Вишер:

Н26 наверное подойдет.



Н-26 будет высоковат. Амортизатор сильно "сядет". На нем 24-25гр. хорошо снаряжать на соответствующем порохе. Я снаряжал на Н-24ГП Салют-4 (партия с рекомендацией 1.65на32ПК) 1.6на28 скорость по трем выстрелам: 400; 413; 405. И именно на гильзах Феттер прозрачных.
ruslan.amba 14-11-2014 13:42

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Осталось его найти.



Вот тут большой ассортимент:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167247-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316-0.html
охота - 88 14-11-2014 14:18

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Н-26 будет высоковат.



А может стоит попробовать.
Вишер 14-11-2014 16:01

Может попробовать тамбовский сунар 32 с рекомендацией 1,75х32 собрать 1,65х28,6 тогда и феттеровский Н24 подойдет.
охота - 88 14-11-2014 17:54

цитата:
Originally posted by Вишер:

Может попробовать тамбовский сунар 32 с рекомендацией 1,75х32 собрать 1,65х28,6 тогда и феттеровский Н24 подойдет.



Можно и так. Почему забываете указывать номер дроби?
Вишер 14-11-2014 18:40

все 7,5 для тарелок.
ruslan.amba 15-11-2014 10:35

цитата:
Originally posted by охота - 88:

А может стоит попробовать.



Попробовал. Н-26 Спорт, Салют-4 с рекомендацией 1.65на32, 1.6гр. дробь N7 заводская 28гр., гильза Феттер 12на70.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 312.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 303.5 Kb
Вишер 15-11-2014 15:05

Спасибо Руслан, возьму на заметочку, у семерки объем немного больше, 7,5 думаю будет еще лучше.
охота - 88 15-11-2014 18:05

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Попробовал. Н-26 Спорт, Салют-4 с рекомендацией 1.65на32, 1.6гр. дробь N7 заводская 28гр., гильза Феттер 12на70.



Молодец! Что и требовалось доказать, тем более что при использовании пороха Салют -4 на малых навесках дроби , для полного сгорания пороха потребуется более плотная сборка патрона.
A&R 16-11-2014 12:11

Спасибо за тему! Кручу так: Сх-2000,ирбис-охота 1.9 по банке-1.86,Гп н-17 32 гр ? 4-7, н-15 35 гр ? 00-3 звезда лии. получается аккуратно, резкость и осыпь хорошие.
A&R 16-11-2014 12:16

картечь 6.2мм в гп н-15 помещается24 шт, масса 36 гр сыплю ирбис 1.83 по банке 1.9. сверху звезда лии, ножки контейнера поджаты ,но не критично. бой хороший.
охота - 88 19-11-2014 20:31

Гильза Гордон, капсюль Ф 616, порох МВ-36 1.80 гр, дробь ЛОТ 1 35гр, пыж Феттер Н14, высота патрона 58мм, звезда.
Получился не плохой патрон, проверено на охоте по зайцу.
Сегодня зарядил такой же патрон но на порохе А1SP , навеска 1.80гр и гильза Феттер.
В ближайшие дни обязательно испытаю на практике.
охота - 88 20-11-2014 17:36

цитата:


А1SP , навеска 1.80гр и гильза Феттер.



Проверил патрон на практике.
Ружье Бенелли Крио, ствол 710, сужение 0.5, температура -6, ветер 5-6 м/с.
Первый заяц : боковой-угонный под углом 30-40гр-в, дистанция 15-16 метров, стрелял на вскидку в просвете между кустами бурьяна(будь он неладен),оторвало голову и разбило переднею часть груди.
Второй заяц : боковой , дистанция по дальномеру 54метра, шел на предельной скорости, после попадания дроби по инерции кувыркался через голову еще метров 5. Одно попадание в основание черепа, последующие три по всей длине позвоночника , одна дробина пробив позвонок в районе поясницы вышла с обратной стороны и застряла под шкурой.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 787.9 Kb

Suseren 20-11-2014 20:29

цитата:
Проверил патрон на практике.

Александр, с полем!
патрон приму на вооружение
babay31 26-11-2014 20:44

Почти ничего не прочел из темы.... Еще почитаю...
Но рецепт "своего" патрона есть давно...

Оружие: Стоеджер 2000. Патронник 76мм, 12 кал.
Брал гильзу 76мм. и порох Сокол(как самый доступный)...
Задача была собрать патрон на гуся. но патрон и на зайца подошел очень даже(економия! )

Пороха 2.2\прокладка пороховая\2 пыжа двп\Контейнер стаканчиком(марку непомню)без амортизатора\ 35 гр дроби ?1\ звезда.


При неоднократных отстрелах "на кучность" патрон выдал 65-67% попадания на 35 м. в стандартную мишень! Равномерно....ладонь негде вставить между пробоин! При этом резкость вообще отличная! аж звенит))))
Вся стрельба велась получеком...т.к. нефиг еще неизвестных вводить в процесс!)))
Сейчас бьюсь над картечью. Хочу собрать суперкучный патрон для крупной картечи.... Мелкая(5.6) и так неплохо летит...

арсенюк22 27-11-2014 06:45

цитата:
Originally posted by babay31:

Мелкая(5.6) и так неплохо летит...



А 5.9 не пробовали?
Kolyan80 27-11-2014 08:56

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Попробовал. Н-26 Спорт, Салют-4 с рекомендацией 1.65на32, 1.6гр. дробь N7 заводская 28гр., гильза Феттер 12на70.



Отстрелялись данным патроном? Как?
ad1964 27-11-2014 10:17

цитата:
Originally posted by babay31:

Хочу собрать суперкучный патрон для крупной картечи...



8,5 мм, 8 штук по две картечины в ряду, контейнер например Н15, или магнум 10 штук. контейнер Н10. Почти у всех летит, причем с чека говорят лучше.
inlarionov 03-12-2014 17:11

Всем привет.
Нашел в своих запасах пыжи ДВП в комплекте с пороховыми тонкими пыжами, по моему Кировского производства.
Решил затестить эти пороховые пыжи в сравнении с обтюраторами гуаланди (таблетки).
Собрал по 5 патрон:
- гильза 70 мм, капсюль СХ2000, 1,6 гр. G3000, кировский пороховой пыж, кировский пыж ДВП 10мм, пробковый пыж 4 мм, рязанский контейнер, 32 грамма барнаульской дроби номер 5,закрыто звездой.
- гильза 70 мм, капсюль СХ2000, 1,6 гр. G3000, обтюратор гуаланди (таблетка), кировский пыж ДВП 10мм, рязанский контейнер, 32 грамма барнаульской дроби номер 5, закрыто звездой.
Я был просто в шоке. При отстреле патрон с таблеткой от гуаланди скорость была стабильна около 400 м/с, а вот с кировским пороховым пыжом при равных комплектующих скорость была стабильна около 475 м/с.
Я задался вопросом: чем причина такого повышения скорости?

p.s. Выстрел при такой большой скорости был очень даже мягкий и комфортный. Думал, что дробь раскидает, но не тут то было. Осыпь вполне приличная. Жаль дробин не смог найти, интересно было бы глянуть на них.

Какие будут мысли?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 432.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 504.6 Kb

ruslan.amba 03-12-2014 18:08

цитата:
Originally posted by inlarionov:
Я был просто в шоке. При отстреле патрон с таблеткой от гуаланди скорость была стабильна около 400 м/с, а вот с кировским пороховым пыжом при равных комплектующих скорость была стабильна около 475 м/с.
Я задался вопросом: чем причина такого повышения скорости?

Какие будут мысли?



Мысль только одна - ИМХО неадекватное показание хрона. Не может быть такой скорости у снаряда дроби в данном случае. Тем более с тонкой КП. Вы бы и плечом такое увеличение почувствовали. КП очень плохой обтюратор. Скорее всего имеет место прорыв пороховых газов через прокладку. При вылете из ствола эти газы "добивают" ДВП в пыль. Эта пыль вперемешку с газами имеет более высокую скорость. Хрон ловит эти газы с остатками ДВП, а не дробовой снаряд. Данную теорию можно проверить. Собрать патрон не с ДВП, а с ВП или пробкой. Такой скорости не будет.
inlarionov 03-12-2014 19:37

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Мысль только одна - ИМХО неадекватное показание хрона. Не может быть такой скорости у снаряда дроби в данном случае. Тем более с тонкой КП. Вы бы и плечом такое увеличение почувствовали. КП очень плохой обтюратор. Скорее всего имеет место прорыв пороховых газов через прокладку. При вылете из ствола эти газы "добивают" ДВП в пыль. Эта пыль вперемешку с газами имеет более высокую скорость. Хрон ловит эти газы с остатками ДВП, а не дробовой снаряд. Данную теорию можно проверить. Собрать патрон не с ДВП, а с ВП или пробкой. Такой скорости не будет.

Возможно, но патроны с таблеткой имеют тоже КП, и показывают 400 м/с. Там же КП тоже при выстреле разлетается в пыль. Хрон стоял на расстоянии 1,2 метра от дульного среза ствола.
Но проверить с войлоком думаю стоит.

p.s. С тонким пороховым пыжом обтюрация конечно была отвратительная (найденный контейнер черный и снаружи и внутри), а вот с таблеткой гуаланди контейнер был девственно чистым.

inlarionov 03-12-2014 19:47

Подумал еще разок.
Вы правы. Хрон точно ошметки КП ловил.
Ну не могла быть скорость дроби такой высокой. Уж больно мягкий выстрел был.
ruslan.amba 03-12-2014 19:53

цитата:
Originally posted by inlarionov:

но патроны с таблеткой имеют тоже КП, и показывают 400 м/с.



Да, но через таблетку газы не проходят. Она ведь ставится на порох. А при вылете из ствола газы уже не могут так сильно повлиять на ДВП. А при КП они еще в гильзе и стволе в него проникают.
В случае с ВП или пробкой газы тоже обгоняют дробовой снаряд, но они не "подкрашены" частицами пыжей и хрон их просто не видит.
xant-1966 03-12-2014 20:01

цитата:
Ну не могла быть скорость дроби такой высокой
Больше того,..она не могла быть выше 425 м/с на тех навесках при моно заряде.Руслан правильно объяснил,...ошмётки виноваты и газы.
ruslan.amba 03-12-2014 20:02

цитата:
Originally posted by inlarionov:

Хрон точно ошметки КП ловил.



Не КП, а ДВП. Прокладка обычно "спотыкается" о снаряд дроби и быстро отстает из-за малой массы и большой площади.
inlarionov 04-12-2014 09:51

Я имел в виду ДВП (Кировский Пыж).
j1oi1apb 16-12-2014 01:12

Господа. Не подскажете где можно взять таблицу типа Главпатрон post#74, но на Азот, Gualandi, Cheddite, Феттер? А то ведь "Методом Научного Тыка" долго можно перебирать. Да и денег на все не хватит.
Suseren 16-12-2014 10:54

цитата:
Господа. Не подскажете где можно взять таблицу типа Главпатрон post#74, но на Азот, Gualandi, Cheddite, Феттер? А то ведь "Методом Научного Тыка" долго можно перебирать. Да и денег на все не хватит.

а в чем проблема то?
вы хотя бы первый пост прочтите и все поймете
все данные написаны в индексе ПК... Что ГП , что Азот и т.д.
j1oi1apb 16-12-2014 11:34

Что толку от длинны амортизатора если нужны общая высота и высота стакана контейнера. Как пример Н17 и Н21.
ruslan.amba 16-12-2014 12:09

цитата:
Originally posted by j1oi1apb:

Что толку от длинны амортизатора если нужны общая высота и высота стакана контейнера. Как пример Н17 и Н21.



Н-17 и Н-21 высота амортизатора ПК в мм. Расстояние от края обтюратора до дна контейнера. ПК от разных производителей с аналогично указанной Н будут равноценны. Очень многие ПК имея разную высоту амортизатора имеют практически одинаковую общую высоту. Поэтому ориентируются на Н амортизатора, при этом "привязывая" конкретный ПК к массе пороха определенной марки и навеске дроби определенной массы и размера. При этом ориентируются на закрытие гильзы определенной длины по типу "звезда". Но это не значит, что нельзя собрать аналогичный патрон с завальцовкой на более короткой гильзе. Можно также взять соответствующий порох и увеличив массу дроби на ПК собрать патрон с завальцовкой. Читайте темы про ПК. Эту и аналогичные. И все вопросы отпадут.
Suseren 16-12-2014 12:21

цитата:
Что толку от длинны амортизатора если нужны общая высота и высота стакана контейнера. Как пример Н17 и Н21.

и что толку от высоты ПК??? Н24 и Н10 имеют примерно одну высоту ПК
только в первый влезает 28г, а во второй 40
ruslan.amba 16-12-2014 12:29

цитата:
Originally posted by j1oi1apb:

А то ведь "Методом Научного Тыка" долго можно перебирать. Да и денег на все не хватит.




ИМХО Вам проще бы было спросить, какой тип ПК подойдет под конкретный способ снаряжения, применяемый Вами. С указанием используемого пороха, массы дроби и способа закрытия гильзы. И Вам бы дали исчерпывающий ответ по любому ПК для указанных условий. Общая высота пыжа без привязки к массе снаряд/заряд и высоте его амортизатора ни о чем не говорит. Просто один из размеров ПК.
j1oi1apb 16-12-2014 12:38

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Читайте темы про ПК. Эту и аналогичные. И все вопросы отпадут.



цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО Вам проще бы было спросить, какой тип ПК подойдет под конкретный способ снаряжения, применяемый Вами.



Мне что каждый раз залазить в интернет и спрашивать как зарядить конкретный патрон? Не проще ли посмотреть в соответствующую таблицу?
Ну вы и шутники.
ruslan.amba 16-12-2014 12:42

цитата:
Originally posted by j1oi1apb:

Не проще ли посмотреть в соответствующую таблицу?
Ну вы и шутники.



Вы вообще читали, что написано выше?
j1oi1apb 16-12-2014 17:16

Вот именно что читал. Неужели это такая великая тайна - размеры ПК. Или вам просто не хочется делиться имеющимся.
Хотите быть великими ГУРУ и что бы каждый раз у вас спрашивали совет?
Или по пиндосовскому образцу - только так и не иначе?
А свои мозги зачем? И так за...ны у всех по зомбоящику.
Разные гильзы, разные навески пороха и снаряда, разные способы закрутки. И что каждый раз спрашивать совета?
алексей31 16-12-2014 18:51

цитата:
Изначально написано j1oi1apb:
Вот именно что читал. Неужели это такая великая тайна - размеры ПК.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316-161.html

j1oi1apb 16-12-2014 21:38

Спасибо. Но нужно в миллиметрах в виде таблицы, как в посте 74.
алексей31 16-12-2014 21:52

цитата:
Изначально написано j1oi1apb:
Спасибо. Но нужно в миллиметрах в виде таблицы, как в посте 74.
Так сделайте таблицу на радость людям,как Сергей или Руслан тему по отстрелам откройте.

Suseren 16-12-2014 22:17

цитата:
Вот именно что читал. Неужели это такая великая тайна - размеры ПК. Или вам просто не хочется делиться имеющимся.

Зачем?? откройте сакральную тайну...

в номере ПК есть высота амортизатора, если из столба диаметром 18,5мм и высотой 65мм (грубо) вычесть высоту столба дроби, высоту столба пороха (кстати эти данные кроме вас никто не знает, ибо только вы знаете какая у вас навеска пороха и дроби) и 12-12,5мм (расстояние для закрытия звездой) - то останется как раз высота амортизации указанная в индексе ПК

ЗАЧЕМ что-то другое вам?? Поделитесь практическим применением - будет интересно

Suseren 16-12-2014 22:22

цитата:
Хотите быть великими ГУРУ и что бы каждый раз у вас спрашивали совет?
Или по пиндосовскому образцу - только так и не иначе?


не пойму причем тут это... если вы сами же и отвечаете -

цитата:
А свои мозги зачем?

Поймите - никто не задавался целью создавать такую таблицу...
Ибо НЕЗАЧЕМ! Есть номер ПК, что соответствует размеру от обтюратора до дна стаканчика (т.е. русским языком от пороха до дроби) в мм.. ВСЕ! Этого достаточно

Kolyai 18-12-2014 18:35

Какой самый убойный рецепт патрона для гуся?
Дмитрий-111 22-12-2014 11:30

В закладки.
konan18 22-12-2014 13:04

отмечусь
Igor O 26-12-2014 11:57

В закладки
miller167 07-01-2015 19:39

отмечусь
babay31 07-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано Kolyai:
Какой самый убойный рецепт патрона для гуся?

1. Спросить у гуся.
2. Собрать самому!

Kolyai 10-01-2015 17:08

цитата:
Изначально написано babay31:

1. Спросить у гуся.
2. Собрать самому!


Спасибо весной обязательно спрошу, а так нашел ветку про эти патроны вопрос можно считать не актуальным

Serplesh 10-01-2015 22:27

пропала тема еще раз ап
Михайло 11-01-2015 06:24

цитата:
Изначально написано j1oi1apb:
Вот именно что читал. Неужели это такая великая тайна - размеры ПК. Или вам просто не хочется делиться имеющимся.
Хотите быть великими ГУРУ и что бы каждый раз у вас спрашивали совет?
Или по пиндосовскому образцу - только так и не иначе?
А свои мозги зачем? И так за...ны у всех по зомбоящику.
Разные гильзы, разные навески пороха и снаряда, разные способы закрутки. И что каждый раз спрашивать совета?

Какой-то вы не креативный работающий пенсионер. Ну составьте себе сами таблицу хотя-бы вот по таким данным http://www.siarm.com/product_i...&products_id=42
http://www.siarm.com/product_i...&products_id=39 и им подобным.
Это ж просто.

Михайло 11-01-2015 06:37

цитата:
Изначально написано Kolyai:
Какой самый убойный рецепт патрона для гуся?
У меня всё просто.
Подешевле и поближе.
Обыкновенная стрелянная гильза Cheddite. Капсюль СХ-2000. Порох МВх36 1,9 грамма. Дробь #3 - 36,5 грамм. Заделка дульца звезда. Получается вот так https://forum.guns.ru/forums/ic...69/10869709.jpg
Подороже и подальше делается на новой гильзе с ПК Gualandi Super G Magnum на порохе M92S по норме. Капсюль тот же. Дробь #1 - 40 грамм. Если есть, то пересыпается буферным составом от PR. Заделка дульца - завальцовка под хрустик.

P.S. Забыл указать в первом рецепте ПК. Спасибо добрым людям подсказали.
ПК Сheddite H18.

inlarionov 11-01-2015 12:43

цитата:
Изначально написано Михайло:

Обыкновенная стрелянная гильза Cheddite. Капсюль СХ-2000. Порох МВх36 1,9 грамма. Дробь #3 - 36,5 грамм. Заделка дульца звезда.


А что же между порохом и дробью?
Михайло 11-01-2015 13:45

Да. Тупанул. Вот такой ПК http://www.xn--80adraxfadund4a...productID=27380 , тоже от Cheddite.
inlarionov 11-01-2015 14:49

Все таки я прихожу к мнению, что изобретать велосипед не придется.
Я тоже пришел к таким же патронам, путем отстрела многих сотен.
Чуть малость отличны в соотношении заряд-снаряд, но принципиально не отличаются.
inlarionov 11-01-2015 14:50

цитата:
Изначально написано Михайло:
Если есть, то пересыпается буферным составом от PR. Заделка дульца - завальцовка под хрустик.

Почему же у меня с этим буфером не сраслось.
В чем секрет при его применении?

Михайло 11-01-2015 15:21

Я никакого секрета не знаю. У меня он просто выравнивает осыпь и только. Куча плотнее не становится.
Ну и как бы понятно, что дробь-то (поскольку она уже крупная) сыпешь в контейнер не просто так в навалку, а по одной-две штуки, чтобы укладывалась ровно.
inlarionov 11-01-2015 15:26

Я в дробь сыпал в навалку.
Может быть в этом секрет и есть.
Сейчас попробуем.
А почему с Gualandi H-13 используете 70 гильзу под завальцовку, а не 76 под звезду?
Михайло 11-01-2015 16:18

цитата:
А почему с Gualandi H-13 используете 70 гильзу под завальцовку, а не 76 под звезду?
Ну если она есть, то её и использую именно под звезду.
inlarionov 11-01-2015 17:08

Использовать буфер PR интереснее под завальцовку.
Из звезды он высыпается.
Сейчас собрал пяток патрон с Н-13 и 40 граммами дроби под хрустиком.
В 70-й гильзе все отлично упаковалось.
Правда по привычке порвал перемычки на ПК и буфер стал по маленьку просыпаться к юбке ПК, но к амортизатору вроде не попадает.
Надо будет пульнуть по бумаге.
Думаю хрустик лучше заменить на пробку 2мм и капсюль использовать СХ1000 (чуть послабее).
Короче, спасибо. Рецепт тоже в свою копилку положил.
babay31 11-01-2015 21:45

Короче! Пофиг....Исходя из последних постов!!!
ПК перестал использовать как класс.
Потому что:
1.Нестабильно сжатие "жопки"
2.Заколебался под дробовой заряд подбирать высоту стаканчика...
3.Нестабильно сжатие амортизатора..."жопки"....
....2 пыжа двп, прокладка, контейнер, звезда........ все!
...это на "далеко"...
На близко..."бэз контейнера"...
Suseren 11-01-2015 23:49

цитата:
1.Нестабильно сжатие "жопки"

??
цитата:
2.Заколебался под дробовой заряд подбирать высоту стаканчика...

Мда... причем тут высота стаканчика????
Высота (общая, включат в себя обтюратор, амортизатор и контейнер) ПК 39-42мм для использования в автоматических линиях. Под заряд подбирают высоту амортизации!!!
24г - 28мм
28г - 24мм
32г - 19-22мм
34г - 17-19мм
35-36г - 14-16мм
38г - 10-14мм

допускается сжатие амортизатора ПК не более 1/3

Грубо ВСЕ!!!

цитата:
3.Нестабильно сжатие амортизатора..."жопки"....

??
babay31 12-01-2015 12:11

Простите не обосновал....
Амортизатор в ПК работает(имхо) гораздо хуже чем обычный пыж ДВП...там этих систем немерянно,...и не одна хорошей кучности при дробовом выстреле не дала..
На мой взгляд: Неравномерно давит на снаряд.. любая система аммортизации(кроме пыжа)....
все имхо! РАЗУМЕЕТСЯ...
inlarionov 13-01-2015 13:25

цитата:
Originally posted by Suseren:

Высота (общая, включат в себя обтюратор, амортизатор и контейнер) ПК 39-42мм для использования в автоматических линиях. Под заряд подбирают высоту амортизации!!!
24г - 28мм
28г - 24мм
32г - 19-22мм
34г - 17-19мм
35-36г - 14-16мм
38г - 10-14мм
допускается сжатие амортизатора ПК не более 1/3



+100
Сергей, отлично сформулировал.
Многим будет полезно.
слава 123 рос 14-01-2015 12:35

цитата:
Originally posted by Suseren:

допускается сжатие амортизатора ПК не более 1/3



как то не понятно написали ,это 1/3 это что сжатие свободного хода амортизатора имели в виду или сжатие пластиковой конструкции на пике давления.
Suseren 14-01-2015 08:37

1/3 это сжатие амортизатора в гильзе в снаряженном патроне...
а то можно и Н28 (на 24г) поставить под 35 и сжать его в ноль
Михайло 17-01-2015 16:25

цитата:
Изначально написано слава 123 рос:

как то не понятно написали ,это 1/3 это что сжатие свободного хода амортизатора имели в виду или сжатие пластиковой конструкции на пике давления.

Да уж. И такие люди пытаются чего-то там чесать за бинарное снаряжение.
Сам бы хоть чуток подумал, как может демпфер ПК сжаться всего на 1/3 при выстреле.

Михайло 17-01-2015 16:52

цитата:
Из звезды он высыпается.
Звездить, стягивая закруткой в центре в спираль. И ничего не будет высыпаться.
цитата:
Правда по привычке порвал перемычки на ПК и буфер стал по маленьку просыпаться к ПК, но к амортизатору вроде не попадает.
В таких патронах (тяжёлый снаряд, крупная дробь, медленный порох) практически всегда высокое дульное давление (можно судить даже по этим суперфотам http://kuulapaa.com/home/highspeed/Misc.html ). А раз так то, дробь всегда равномерно разорвёт перемычки ПК по вылету из ствола сама. Но это ладно.
Из указанных рассуждений следует также, что она разорвёт и ещё что-нибудь, в т.ч. и кольцо элея (которое можно вставить в ПК). Сам я кольцо никогда не ставил. Мне просто в лом. У меня вероятно тоже буфер чуть-чуть просыпается.
Но представляется, что это самое просыпание буфера вниз в зону демпфера можно уменьшить следующими способами.
1. Нагрести на стенде гильз с высоким цоколем и обжать их как следует, до 20,25 мм. строже не надо. Этим мы добьёмся чтобы ПК этим пояском Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 288 21.0 Kb плотнее прилегал к гильзе. Ну и дальше всё вокруг этого.
2. Взять новых гильз, у которых пластиковая трубка по патроннику ещё не потянута.
3. Взять гильз с невысоким цоколем, но обернуть сам ПК в бумагу (тоже своеобразное кольцо элея).
Вообщем сколько я не стрелял с патронами с буфером, но как-то не замечал чтобы у меня ствол засерался сгоревшими ошмётками буфера.
inlarionov 17-01-2015 21:12

цитата:
Originally posted by Михайло:

Михайло



Я сегодня отстрелял твои патроны.
не думаю, что стоит заморачиваться этим буфером.
Это, конечно, мое мнение, но я так и не увидел ничего толкового в его применении.
Для себя я нашел рецепт https://forum.guns.ru/forummessage/11/124422-52.html
слава 123 рос 17-01-2015 22:29

цитата:
Originally posted by inlarionov:

Я сегодня отстрелял твои патроны.
не думаю, что стоит заморачиваться



Естественно.
слава 123 рос 17-01-2015 22:31

цитата:
Originally posted by Михайло:

как может демпфер ПК сжаться всего на 1/3 при выстреле.



я такого не писал про демпфер ,получается ты фаршманулся.
inlarionov 18-01-2015 12:36

цитата:
Изначально написано слава 123 рос:

Естественно.


Думаю, что здесь вы зря комментируете мой пост.
Патрон очень даже хорош.
Только мне не очень симпатичнн буфер PR.
Я имею его в наличии и могу сравнить.
Вы же не имея данного буфера и не видя результата ....

varel77 24-01-2015 21:08

цитата:
Изначально написано varel77:
Уважаемые ,комрады, помогите. В снаряжении патронов я простой обыватель, интересует как по объёму в пыж контейнер влезает дробь N5 и N00 по 35 гр., каждой, т.е.высота столба заряда под звезду будет наверное разной, какой больше и какой меньше???

inlarionov 25-01-2015 10:54

Естествеено на 00 высота столба дроби будет чуть больше.
Желательно подбирать ПК под конкретный порох, вес и размер дроби и способ закрытия.
В идеале на звезду лучше оставить 12 мм от всей снаряженной высоты гильзы. Дробь может быть уложена в ПК чуть выше высоты контейнера (не критично). Во время закрытия звезды допустимо сжатие амортизатора ПК не более чем на 1/3.
varel77 25-01-2015 16:52

цитата:
Изначально написано inlarionov:
Естествеено на 00 высота столба дроби будет чуть больше.
Желательно подбирать ПК под конкретный порох, вес и размер дроби и способ закрытия.
В идеале на звезду лучше оставить 12 мм от всей снаряженной высоты гильзы. Дробь может быть уложена в ПК чуть выше высоты контейнера (не критично). Во время закрытия звезды допустимо сжатие амортизатора ПК не более чем на 1/3.

Так, вот я и незнаю какой ПК заказать, патрон : гильза 70 мм,Сокол 2,3 гр, ПК chedditе (H 14 или H17) дробь N1-00 35гр, звезда. Какой из этих ПК взять? Навеску пороха и дроби буду варьировать для дроби от 32 до 35 гр.

Gotty 25-01-2015 19:48

Н-14
konan18 26-01-2015 12:09

цитата:
Изначально написано varel77:
Уважаемые Камрады! Подскажите пожалуйста где купить порох МВх36??? почитал тему, решил попробовать на нем!

такие вопросы в личку пишут, может кто подскажет где и как,,,,,

konan18 26-01-2015 12:12

цитата:
Изначально написано varel77:

Так, вот я и незнаю какой ПК заказать, патрон : гильза 70 мм,Сокол 2,3 гр, ПК chedditе (H 14 или H17) дробь N1-00 35гр, звезда. Какой из этих ПК взять? Навеску пороха и дроби буду варьировать для дроби от 32 до 35 гр.


На Соколе Н-14, на "главпатроновском" H17

Gotty 26-01-2015 11:23

Не поместится столько дроби в Н-17 от ГП. на Соколе.
Suseren 26-01-2015 11:39

для 35г дроби крупнее #1 на 2,3г сокола нужно брать ГП Н14-15 (можно попробовать Н16), Феттер Н14, Cheddite H14
Gotty 26-01-2015 12:03

На Н-16 от Главпатрона влазит 33-34 гр дроби #2, при навеске Сокола в 2,1 гр.
З.ы. на гуся так делаю
ad1964 26-01-2015 14:11

цитата:
Так, вот я и незнаю какой ПК заказать, патрон : гильза 70 мм,Сокол 2,3 гр, ПК chedditе (H 14 или H17) дробь N1-00 35гр, звезда. Какой из этих ПК взять? Навеску пороха и дроби буду варьировать для дроби от 32 до 35 гр.

Если Вы через интернет собрались заказ делать, то выгодней заказывать всю линейку комплектующих которые могут понадобится в охотничьем сезоне. Тем более что стоимость такого заказа в большинстве случаев меньше стоимости бензина необходимого для разового выезда на охоту.
AzSs 26-01-2015 15:38

Всем привет!

До недавнего времени использовал только покупные патроны, а тут решил освоить самокрут.

Небольшой вопрос.

Есть новые гильзы Cheddite 70мм., ПК Cheddite H17, дробь 5-ка.
Какое соотношение пороха Сокол и дроби лучше использовать при данных комплектующих ?

------------------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Gotty 26-01-2015 16:42

Сыпануть 2,1 гр Сокола и на этот Н-17 засыпать дроби под звезду. Ну и попробовать есно
varel77 26-01-2015 21:54

Камрады, подскажите ещё по теме.Как я понял под Сокол нужен медленный капсуль по типу кв-209м,cheditte cx1000? Правильно? Какой из них предпочтительней , что бы поменьше осечек на Бенелли комфорт? И ещё есть в наличии гильзы азот с сх-2000 ничего ведь, если их Соколом под звезду заряжать???
Suseren 26-01-2015 22:50

цитата:
Камрады, подскажите ещё по теме.Как я понял под Сокол нужен медленный капсуль по типу кв-209м,cheditte cx1000? Правильно? Какой из них предпочтительней , что бы поменьше осечек на Бенелли комфорт? И ещё есть в наличии гильзы азот с сх-2000 ничего ведь, если их Соколом под звезду заряжать???


Ваша первоочередная задача - начать снаряжать и стрелять. А потом с опытом появится (если конечно появится) понимание какой капсюль вам нужен!
Gotty 26-01-2015 23:08

Ващето кв-209 не считается слабым . Очень люблю его, особенно с лаком, хз почему . Первые шаги на нем делал, сейчас снова к нему больше склоняюсь. Просто попалась мне партия СХ-2000, которая всю малину портит, примерно на 100 выстрелов 3 осечки(, да одна обидная до опупения, на охоте...такого селезня упустил, размером со страуса примерно был . Хотя в новых капсюлированных гильзах этот капсюль ни разу не дал осечку.
Suseren 26-01-2015 23:21

цитата:
попалась мне партия СХ-2000, которая всю малину портит, примерно на 100 выстрелов 3 осечки

пару лет назад которые брал? помню ту партию - сам плевался... тогда еще не занимался комплектухой и был зелен
как оказалось спустя пару лет - неправильное хранение...

благо сейчас такого с СХ2000 не наблюдается...

Да и с 209м была проблема год назад - Муром выпустил миллионную партию без ВВ

Gotty 26-01-2015 23:34

Да Сергей, года два-три назад примерно брал. До сих пор перевариваю...На массовый патрон и эксперименты использую)).
exUA9CMZ 27-01-2015 10:08

Кстати о капсюлях. Та подмоченная партия СХ-2000 у меня вначале давала 5-7 осечек на сотню (из-за такой осечки упустил вальдшнепа, размером примерно... с теленка ). Потом эти капсюля подсохли и количество осечек уменьшилось до 1-2 на 200, но КМК мощность капсюлей уменьшилась, но не одинаково - на стенде ощущал, что 6-7 патронов из партии дают немного другой выстрел (после осечки по вальдшнепу перевел эту партию СХ-2000 на стендовые патроны). Все осечные СХ-2000 прошли через костер - сработали все, а единственный (за все время стрельбы) осечный КВ-209 не сработал и в костре.
цитата:
Originally posted by Suseren:

Да и с 209м была проблема год назад - Муром выпустил миллионную партию без ВВ



Сергей, а эти 209-е - которые с бумажкой вместо лака?
Suseren 27-01-2015 10:19

цитата:
Сергей, а эти 209-е - которые с бумажкой вместо лака?

нет... партию быстро завернули обратно...
и уже потом Муром поменял технологию и теперь ставят бумажку вместо лака. Как большинство компаний выпускающих капсюля

да и была ли эта партия... вот в чем вопрос.. все на грани слухов
ее по моему даже не для продажи готовили, а для патронных заводов... Поэтому и завернули быстренько
а молва раздула до миллиона

bar76 27-01-2015 17:41

отмечусь
MR.CHE 27-01-2015 22:35

Тема нужная , а меня ещё тут нет. Отмечусь.

------------------
С уважением , Алексей .

AzSs 30-01-2015 10:37

Всем привет.

Может не по теме, но всё же.
Нужно ли калибровать донце новой гильзы?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 298.5 Kb

MR.CHE 30-01-2015 11:13

цитата:
Изначально написано AzSs:
Всем привет.

Может не по теме, но всё же.
Нужно ли калибровать донце новой гильзы?


Никогда такого не делаю , все новые гильзы у меня прекрасно идут в патронники моих ружей.

AzSs 30-01-2015 13:36

В общем я попробовал)))

Вот мои первые в жизни самокруты)))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 676.8 Kb

Новые гильзы Cheddite 70мм.
ПК Cheddite H17
Дробь "Азот" 5-ка - 33 грамма
Порох Сокол - 2,1 грамма

Как известно первый блин комом, но уже на 8-м патроне стало получаться)))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 632.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 454.3 Kb

Suseren 30-01-2015 14:29

цитата:
Нужно ли калибровать донце новой гильзы?

на фото кольцо для калибровки пластика гильзы а не донца
AzSs 30-01-2015 15:37

цитата:
Изначально написано Suseren:

на фото кольцо для калибровки пластика гильзы а не донца

ах вот оно что!
спасибо огромное!
хорошо что не стал его использовать.

Gotty 30-01-2015 17:18

У меня по первой, тоже такие патроны получались, дырочки бумажками затыкал. Вспомнил-улыбнуло
Suseren 30-01-2015 18:30

не у тебя одного )))
konan18 30-01-2015 18:42

Да иногда и сейчас по-старинке бывает при спешке чего скрывать, но очень очень редко
арсенюк22 30-01-2015 20:23

А я дробинкой побольше затыкал
MR.CHE 30-01-2015 23:02

цитата:
Изначально написано Gotty:
У меня по первой, тоже такие патроны получались, дырочки бумажками затыкал. Вспомнил-улыбнуло

Вот вот Рафис , я правда воском заливал , но всё равно чудно было.

AzSs 31-01-2015 16:36

Кто подскажет от чего при закрутке могут образовываться подобные порезы?
Гильза новая, матрицы "вэлконт", гладкие без заусенцев, а вот такая фигня(((
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 707.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 697.7 Kb
Gotty 31-01-2015 17:05

Пластик неважнецкий имхо, что за гильза?
GNB78 31-01-2015 20:05

Обороты на шуруповерте убавь. Дави понежнее, а сначала бес натяга, чтобы пластик слегка нагрелся. У меня и гильза после звезды нормально закручивается( расправленная баллончиком СО).
Саша-Амурский 31-01-2015 20:39

у меня такое было,когда 5мм оставлял под вэлконтовскую матрицу в пластиковом корпусе....7мм уже всё ок
AzSs 31-01-2015 23:16

цитата:
Изначально написано Gotty:
Пластик неважнецкий имхо, что за гильза?

Cheddite, вроде качественные, звездой очень приятно закрываются.

AzSs 31-01-2015 23:18

цитата:
Изначально написано GNB78:
Обороты на шуруповерте убавь. Дави понежнее, а сначала бес натяга, чтобы пластик слегка нагрелся. У меня и гильза после звезды нормально закручивается( расправленная баллончиком СО).

Спасибо, попробую по нежнее))) Только я кручу руками, без применения электротехники)))

Gotty 31-01-2015 23:27

Тогда хз, у меня такое было на отчечественных стреляных гильзах с уже дубоватым пластиком и на другой матрице (ружес)
dark strannic 01-02-2015 10:24

У меня на матрицах вэлконт такое же было. А вот ружес другое дело. пока лучшая матрица из всех, что были.
inlarionov 01-02-2015 12:21

цитата:
Изначально написано dark strannic:
У меня на матрицах вэлконт такое же было. А вот ружес другое дело. пока лучшая матрица из всех, что были.

Аналогично. Матрица под закрутку такие же косяки показывала.
Купил у Кирюхи матрицу для закрутки и теперь все отлично: http://artel-samokrut.ru/full_goods/258/
Матрица Кирюхи однозначно лучше Ружес (есть и та и другая), а вот станину лучше найти от Ружес (чугунина сделанная на века).
От Велконт в топку.

dark strannic 01-02-2015 13:17

цитата:
Матрица Кирюхи однозначно лучше Ружес

У меня наоборот получилось. оставил ружес кирюхину отдал.
inlarionov 01-02-2015 13:39

цитата:
Изначально написано dark strannic:

У меня наоборот получилось. оставил ружес кирюхину отдал.

У меня Ружес почему то царапает гильзу.
Но если покупать закрутку Ружес, то она все одно в комплекте в матрицей идет, если я не ошибаюсь.

GNB78 01-02-2015 18:27

Была Кирюхина- сточилась за 3-4 года, купил Велконтовскую разницы не заметил. А по поводу косячной закрутки - нежнее, нежнее.
inlarionov 01-02-2015 19:36

Так это же латунь.
Зато не ржавеет.
У меня все гаеповские матрицы за одно лето все поржавели и чуть не потеряли рабочие свойства. Подумываю прикупить на свой GAEP 1000 сделать апдейт на латунь.
Ну и при закрутке я всегда использую или вазелин или силиконовую смазку, а иногда и ружейное масло. Мягче закрывает.
varel77 01-02-2015 23:45

Уважаемые камрады, а каково соотношение порох и дробь, при использование пороха МВх36 ? Подскажите пожалуйста.
inlarionov 02-02-2015 12:30

цитата:
Изначально написано varel77:
Уважаемые камрады, а каково соотношение порох и дробь, при использование пороха МВх36 ? Подскажите пожалуйста.

Хотел ссылку дать, а сайт B&P на ремонте.
Я на 38 грамм дроби кладу 1,80-1,82 грамм MB36 в 70 гильзе.
Результат радует.

varel77 02-02-2015 12:55

цитата:
Изначально написано inlarionov:

Хотел ссылку дать, а сайт B&P на ремонте.
Я на 38 грамм дроби кладу 1,80-1,82 грамм MB36 в 70 гильзе.
Результат радует.


СПАСИБО! А если 1,8 под 36 грамм дроби и чедитт Н14, и в 70 гильзу? Должно быть ГУД?

exUA9CMZ 02-02-2015 09:28

цитата:
Originally posted by varel77:

Уважаемые камрады, а каково соотношение порох и дробь, при использование пороха МВх36 ? Подскажите пожалуйста.




На сайте B&P до реконструкции данные были такие: 1,85 х 36-38.
Таблица Gualandi: 1,85х36 и 1,9х38 под СХ-2000 (616).
Я снаряжаю: RC4, СХ-2000, 1,75 х 36, для дроби ??7-5 ПК Н21 ГП, для более крупной - Н19, Н17. Все под звезду.
ruslan.amba 02-02-2015 10:57

цитата:
Originally posted by varel77:

А если 1,8 под 36 грамм дроби и чедитт Н14, и в 70 гильзу? Должно быть ГУД?





V0 около 400м/с.
охота - 88 02-02-2015 11:17

цитата:
Originally posted by inlarionov:

У меня все гаеповские матрицы за одно лето все поржавели и чуть не потеряли рабочие свойства.



Чет у тебя все через ж..у.
xant-1966 02-02-2015 13:30

цитата:
V0 около 400м/с.
Поменьше.....390 м/с
APS-Said 02-02-2015 13:58

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 324.9 Kb
Тоже гильзу закоцал велконтовской матрицей. Правда гильза г... И буртик я явно пережал.
AzSs 02-02-2015 14:16

цитата:
Изначально написано APS-Said:

Тоже гильзу закоцал велконтовской матрицей. Правда гильза г... И Бурятия я явно передал.

Вот и что с этим делать(((
Вчера пробовал, как советовали, давить нежно)
Всё равно тоже самое.
Сегодня попробую со смазкой.

Следующим шагом будут другие матрицы к примеру "ружес".

APS-Said 02-02-2015 14:29

цитата:
Изначально написано AzSs:

Вот и что с этим делать(((
Вчера пробовал, как советовал давить нежно)
Всё равно тоже самое.
Сегодня попробую со смазкой.

Следующим шагом будут другие матрицы к примеру "ружес".


Даже незнаю.Пока не разобрался,матрица начала так крутить,или я.

Gotty 02-02-2015 15:11

Похоже, что нужна смазка, матрица скручивает дульце гильзы.
Михайло 02-02-2015 15:52

цитата:
Изначально написано AzSs:

Вот и что с этим делать(((
Вчера пробовал, как советовали, давить нежно)
Всё равно тоже самое.
Сегодня попробую со смазкой.

Следующим шагом будут другие матрицы к примеру "ружес".


Третья версия. Складывает так некрасиво оттого, что внутренняя фаска на дульце гильзы снята. Посмотри, так ли это.
Если так, то торцани эту фаску, просто срежь её. После этого набей патрон бумагой и снова закрути. Станет ясна причина трабла. А от этой ясности и будешь отплясывать.
На меня это не похоже, но в данном случае, как и многих других, считаю, что матрицы вэлконт тут не при делах.

Михайло 02-02-2015 16:03

https://forum.guns.ru/forums/ic...30/11030697.jpg и надрывает край-то точно по рифлению трубки. Точно из-за фаски. Кстати, зачем так дульце закрыл, пробкой, ещё и хрустик сверху положил?
varel77 02-02-2015 18:08

цитата:
Изначально написано exUA9CMZ:

На сайте B&P до реконструкции данные были такие: 1,85 х 36-38.
Таблица Gualandi: 1,85х36 и 1,9х38 под СХ-2000 (616).
Я снаряжаю: RC4, СХ-2000, 1,75 х 36, для дроби ??7-5 ПК Н21 ГП, для более крупной - Н19, Н17. Все под звезду.

ВСЕМ Спасибо большое, будем экспериментировать и опираться на на ваши рецепты!!! ХОТЯ ПРОЧИТАВ ветку и так для себя отметил подходячие рецепты для МВ36 и сокола.

APS-Said 02-02-2015 18:22

цитата:
Изначально написано Михайло:
https://forum.guns.ru/forums/ic...30/11030697.jpg и надрывает край-то точно по рифлению трубки. Точно из-за фаски. Кстати, зачем так дульце закрыл, пробкой, ещё и хрустик сверху положил?

Это молотая пробковая крошка,пк н10 гп,картечь 8.5 по два в ряд,каждый ряд засыпал крошкой. Вместо родного амортизатора 3-4(уже забыл) пробковых пыжа по 2мм. Лежат патроны для отстрела из чока 1мм,из получока люман хорошо полетела,вот хотел в нижний ствол пулю в верхниий картечь на охоте.никак не соберусь отстрелять.

Михайло 02-02-2015 20:17

Понятно. За фаску глянь. Уже самому стало интересно. Ошибся я или нет.
kar,e 02-02-2015 20:47

Гильза ни при чём........

Дело в матрице.....


ruslan.amba 02-02-2015 23:49

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Поменьше.....390 м/с



Пост N436, навеска МВ-36 1.8на36 с ПК от разных производителей:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-21.html
Михайло 03-02-2015 05:56

цитата:
Изначально написано kar,e:
Гильза ни при чём........

Дело в матрице.....



Посмотрим. Я редко ошибаюсь при решении задачек. И то, в основном это связано с неправильным усвоением условий. Но сейчас, чего уж проще.
big62 03-02-2015 08:25

Если матрица из набора для звездения, то закрутить ей не удастся, это докрутка для звезды, что бы конус формировать.
Пулевая матрица и дробовая от вэлконта крутят нормально.

Ща с 20К мучаюсь, матрицу нормальную не могу найти, даже военохотовскую не купить.

Совет, если нет нормальных матриц, то крутите обычной военохотовской, гиьза будет губастой, потом губастость правится матрицей из набора для звездения, в итоге крутится ровно, на любую глубину и гильза не портится.

AzSs 03-02-2015 10:53

цитата:
Изначально написано big62:
Если матрица из набора для звездения, то закрутить ей не удастся, это докрутка для звезды, что бы конус формировать.
Пулевая матрица и дробовая от вэлконта крутят нормально.

А вот об этом я даже не подумал.
Именно такой и пытался крутить из набора для звезды.

Но уже вот-вот буквально сегодня должны приехать именно те две что для дробной и пулевой закрутки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 842 X 483  92.8 Kb

big62 03-02-2015 13:29

цитата:
Originally posted by AzSs:

Именно такой и пытался крутить из набора для звезды.



Замучился я с ней, купил себе дробовую и пулевую, дробовую бате подарил т.к. сам дробь всегда звездой закрываю, а пулевую на настольную закрутку поставил и забыл об этой проблеме в 12К.
Если нужно очень глубоко закрутить, то ставлю военохот. а потом правлю велконтовской для придания конуса.
С 20К засада, во всей Рязани только 1 ручная пластиковая закрутка и стоит 550р., матриц отдельно фиг найдёшь, пересыл и пр. сожрёт всё...
охота - 88 03-02-2015 14:38

цитата:
Originally posted by big62:

Если матрица из набора для звездения, то закрутить ей не удастся, это докрутка для звезды, что бы конус формировать.



Люди крутят https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-232.html и не знают что нельзя.
xant-1966 03-02-2015 15:20

цитата:
Пост N436
Так я же под свою МЦ-ху считаю. Забыл?
big62 03-02-2015 15:23

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Люди крутят



4мм.?
Да и помнится мне, что у кого то матрица "штатная" была нового образца, вот только не помню у кого...

Там вариантов этих матриц несколько прошло, у кого то одни из первых крутят хорошо, а у меня в 12К 4мм. закрутит, дальше не реально.

Производитель сам потом стал говорить, что матрицы из наборов для УПС-5 не предназначены для закрутки, они сделаны для докрутки и формирования конуса после звезды.

Тема не об этом, проблема выявлена, предлагаю закончить.

Vidocq 03-02-2015 18:16

Доброго всем вечера,Вчера заехал в Охотник подкупиться по мелочи у них не оказалось здачи и я взял пыж контэйнеры под названием « Лепесток» (фото сейчас скину) вот собственно вопрос: кто пользовал такие и что по ним можно сказать?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 544.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 677.7 Kb
Pulver 03-02-2015 20:30

цитата:
что по ним можно сказать?
Приятно удивило качество литья, у меня были просто безобразного качества.
Как такового, пыжа в этом "лепестке" нет. Поэтому правильнее было бы его называть не пыж контейнер, а стаканчик(контейнер) для дроби. Для этих целей и используйте с набором пыжи + обтюратор.
Vidocq 03-02-2015 21:08

цитата:
Изначально написано Pulver:
Приятно удивило качество литья, у меня были просто безобразного качества.
Как такового, пыжа в этом "лепестке" нет. Поэтому правильнее было бы его называть не пыж контейнер, а стаканчик(контейнер) для дроби. Для этих целей и используйте с набором пыжи + обтюратор.

Собственно я тоже подумал,что врядле он является пыж контейнером: маленькая высота даже под звезду,легко входит в гильзу и почти нет обтюрирующей юбки.

big62 03-02-2015 22:25

цитата:
Originally posted by Vidocq:

и почти нет обтюрирующей юбки.



Юбки там прилично, а вот "амортизации" ноль.
AzSs 04-02-2015 12:18

Ну что, закончил эксперементировать. )))

В начале пошёл простым путём и по совету big62 сменил на закрутке матрицу.
Снял ту что была в вэлконтовском наборе для звезды и поставил именно для закрутки тоже вэлконт.

Стало лучше, но незначительно.

Затем обратился к комментарию:

цитата:
Изначально написано Михайло:
Понятно. За фаску глянь. Уже самому стало интересно. Ошибся я или нет.

Взял гильзу и срезал пару верхних миллиметров и повторил процедуру.
И чтоб вы думали - получилось!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 259.6 Kb
Проверял потом ещё дважды, всё Ок.
Матрица не причём.
В следующий раз буду более придирчиво выбирать гильзы. )))

З.Ы. Михайло прям, как в воду глядел
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1886 X 238 58.2 Kb

Армен44 04-02-2015 01:22

На счет фаски уже было,дело не в нем,а в матрице!!гильза Фиоччи ничего не срезал, матрица от Ружес.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 162.7 Kb
охота - 88 04-02-2015 06:44

цитата:
Originally posted by Армен44:

На счет фаски уже было,дело не в нем,а в матрице!!гильза Фиоччи ничего не срезал,



У вас гильза с нормальным качеством пластика трубки, на гильзах с более жестким пластиком и снятой фаской было бы как у AzSs.
big62 04-02-2015 07:55

Счастье вчера привалило, появились в моей деревне матрицы 20К военохотовские, силуминовые для закрутки, взял сразу две.

На фото гильза рекорд, фаски нет и не было.
Три патрона с неглубокой закруткой закручены на настольной закрутке с матрицей вэлконт из набора для звезды.
Два с глубокой закручены военохотовской матрицей, потом подправлены вэлконтом.
Осталось стрельнуть и посмотреть как раскроется глубокая закрутка.

Армен44 04-02-2015 08:59

Гильза Рекорд,Байкал закрутка Ружес ручная.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 159.3 Kb
vahitpro 04-02-2015 10:56

цитата:
Originally posted by Vidocq:

Доброго всем вечера,Вчера заехал в Охотник подкупиться по мелочи у них не оказалось здачи и я взял пыж контэйнеры под названием ' Лепесток' (фото сейчас скину) вот собственно вопрос: кто пользовал такие и что по ним можно сказать?


Приветствую!А это разве не под пулю контейнер? Я такими пули Майера снаряжаю.

Pulver 04-02-2015 12:00

цитата:
А это разве не под пулю контейнер? Я такими пули Майера снаряжаю.
Пуля Майера вообще то калиберная ... и снаряжается БЕЗ контейнера.
AzSs 04-02-2015 13:16

цитата:
Изначально написано Армен44:
Гильза Рекорд,Байкал закрутка Ружес ручная.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011044/11044383.jpg][/URL]

Мелкую дробь закрываете пластиковой прокладкой и закручиваете?
Как после это кучность и равномерность осыпи?

Vidocq 04-02-2015 14:19

цитата:
Изначально написано AzSs:

Мелкую дробь закрываете пластиковой прокладкой и закручиваете?
Как после это кучность и равномерность осыпи?


Я тоже стараюсь использовать пластиковую прокладку на дробь,к кучности равномерности осыпи замечаний нет.При выстреле её разбивает на части и далее дробовой сноп летит без неё,а части от прокладки обычно находил в 1,5–2 метра от стволов.

vahitpro 04-02-2015 15:03

цитата:
Originally posted by Pulver:

Пуля Майера вообще то калиберная ... и снаряжается БЕЗ контейнера.



Так то у меня дульное сужение чок, и я использую подкалиберные пули. Поэтому использую именно этот контейнер.

AzSs 04-02-2015 15:31

цитата:
Изначально написано Vidocq:

Я тоже стараюсь использовать пластиковую прокладку на дробь,к кучности равномерности осыпи замечаний нет.При выстреле её разбивает на части и далее дробовой сноп летит без неё,а части от прокладки обычно находил в 1,5-2 метра от стволов.


мэйби-мэйби ))) но я дробь всё же звездой закрываю

big62 04-02-2015 15:54

цитата:
Originally posted by AzSs:

но я дробь всё же звездой закрываю





Заодно и на пыжах экономия, не говоря о почти халявных гильзах со стенда.
Vidocq 04-02-2015 19:14

цитата:
Изначально написано AzSs:

мэйби-мэйби ))) но я дробь всё же звездой закрываю


Это на любителя,бывает звездой закрываю,а бывает закрутку пользую,зависет из каких комплектующих собираю патрон,если гильза бу,то обрезаю под закрутку и прекрасно использую ещё пару раз с пыж контейнером.

охота - 88 04-02-2015 19:48

цитата:
Originally posted by vahitpro:

Так то у меня дульное сужение чок, и я использую подкалиберные пули. Поэтому использую именно этот контейнер



То есть вы используете пули 16 калибра? Пуля Майера 12калибра имеет диаметр по телу 16.8-17мм, что говорит о возможности использования в стволах имеющих сужение 1мм(чок).
vahitpro 04-02-2015 20:19

цитата:
Originally posted by охота - 88:

То есть вы используете пули 16 калибра? Пуля Майера 12калибра имеет диаметр по телу 16.8-17мм, что говорит о возможности использования в стволах имеющих сужение 1мм(чок).


Да 16 калибр. По теории да! Но безопасность прежде всего, любую пулю проверяю пропуская через канал ствола. Каждый по своему, я не учу как делать, а просто делюсь как я снаряжаю свои пулевые патроны. Моя практика доказывает что своими пулевыми патронами Майера я брал и лося и кабана.

С Уважением.

охота - 88 04-02-2015 20:23

цитата:
Originally posted by vahitpro:

любую пулю проверяю пропуская через канал ствола.



При таком методе не одна пуля с ребрами не пройдет ваш тест.
vahitpro 04-02-2015 21:06


цитата:
Originally posted by охота - 88:

При таком методе не одна пуля с ребрами не пройдет ваш тест



Логично. Не я один использую такой способ, вот взято с инета.
800 x 600
Pulver 04-02-2015 21:21

цитата:
Не я один использую такой способ, вот взято с инета
Я тоже так собирал Майера, летела в ту сторону ...
vahitpro 04-02-2015 21:34

цитата:
Originally posted by Pulver:

летела в ту сторону ...



в какую именно?))) я не так собирал, но мои кучно летят)
Vidocq 07-02-2015 16:40

цитата:
Изначально написано vahitpro:


Не я один использую такой способ, вот взято с инета.

Вот статья перепечатанная с рекомендации по снаряжению пули Майера.

Калиберная дважды турбинная пуля Майера
Ее снаряжение наиболее сложно по
сравнению с другими, однако успех
стрельбы этой пулей требует точного
следования рекомендациям автора при
снаряжении. В бумажную гильзу с капсюлем
"Жевело" насыпают для патронов 12-го
калибра 2.0 г (!) пороха "Сокол" (при весе
пули 33 г и при темературе не ниже -4? С);
порох сжимается с усилием 4-5 кг.
Увеличивать навески пороха имеет смысл
при температуре - 20? С и ниже. На порох
кладут картонный пороховой пыж толщиной
2.5-3.0 мм в монолите или набор из более
тонких пыжей такой же толщины. Затем
основной осаленный войлочный пыж
толщиной в половину калибра канала
ствола, разрезанный через центр по высоте
на четыре части. На войлочный пыж
насыпают сухих, не очень мелких древесных
опилок слоем, позволяющим после их
сжатия поместить все остальные компоненты
в гильзу и закрыть ее завальцовкой. На
опилки помещают картонную прокладку
толщиной 0.6-0.7 мм, а на нее -
монолитный картонный прокладочный пыж
толщиной около 3 мм, диаметр которого
равен диаметру тела основания пули без
направляющих наклонных ребер-лопастей.
Этот пыж кладут по центру канала гильзы и
на него ставят пулю, после чего хорошо
завальцовывают у гильзы дульце так, чтобы
его торец уперся в кольцевой ведущий
поясок на головной части пули. А. К. Майер
применяет разрезной войлочный пыж и
опилки для того, чтобы исключить удар
пыжей в пулю при вылете ее из канала
ствола, а плотную и толстую картонную
прокладку-пыж кладет, чтобы не допустить
врезания пули в тонкую картонную
прокладку, которая может при выстреле
закупорить осевой канал пули и тем самым
нарушить ее турбинное действие.
Снаряжая пулевые патроны, нужно помнить:
подобрав наиболее подходящую пулю для
своего ружья, следует ей все время и
пользоваться, учитывая при этом
возможность изготовления ее в домашних
условиях или покупки сразу большого
количества одинаковых качественных пуль
из одной партии.
При снаряжении пули Майера надо не
перепутать вершину и основание пули,
поскольку такие ошибки есть даже в
некоторых руководствах. Во-первых, как и у
всех стрелочных пуль (кроме "Блондо") вес
пули Майера смещен к ее головной части.
Во-вторых, сквозной конический канал с
наклонными ребрами имеет большее
основание в головной части пули. Центр
тяжести у пули Майера находится примерно
на трети расстояния от головной части. При
правильном снаряжении патроны
обеспечивают на 35 м поперечник
рассеивания 10 см, на 100 м - 25 см.
Следует отметить, что данный поперечник
рассеивания может быть получен лишь при
изготовлении пуль точно по рекомендациям,
изложенным в статье А. Майера "Новая пуля
для гладкоствольных ружей" (ОиОХ, №9,
1965). В заводских патронах с пулей Майера,
снаряженных на ТОЗ, судя по статье В.
Ключникова (ОиОХ, №11, 1989), сделано
сильное отступление от рекомендаций
автора пули, и результаты выстрелов этими
патронами явно неудовлетворительны.
Вывод: патроны с этой пулей лучше
снаряжать охотнику самому.

ad1964 07-02-2015 19:27

цитата:
Originally posted by Vidocq:

Вот статья перепечатанная с рекомендации по снаряжению пули Майера



Сейчас выпускаются пули Майера с сильно мягкого свинца. Ее хоть как снаряжай, все равно она при выстреле деформируется и потом летит куда хочет. Эксперименты с этой пулей закончил года 3 назад. Пробовал стрелять из обоих стволов ТОЗ-34 и из гладкого Тайги. Разброс на 50 метров сантиметров 50. Пули выпущенные в советское время укладывал из этого же ТОЗ-34 на 50 метров в сантиметров 15.
Pulver 07-02-2015 20:48

цитата:
... мои кучно летят)
Что значит для вас кучно?

Arturius 07-02-2015 20:49

Подпишусь, полезная тема
Vidocq 07-02-2015 21:48

цитата:
Изначально написано ad1964:

Сейчас выпускаются пули Майера с сильно мягкого свинца. Ее хоть как снаряжай, все равно она при выстреле деформируется и потом летит куда хочет. Эксперименты с этой пулей закончил года 3 назад. Пробовал стрелять из обоих стволов ТОЗ-34 и из гладкого Тайги. Разброс на 50 метров сантиметров 50. Пули выпущенные в советское время укладывал из этого же ТОЗ-34 на 50 метров в сантиметров 15.

Возможно вы и правы,но основная деформация происходит при прохождении чока и скорее всего действительно,пулю нужно подбирать на 0,05мм меньше чокового сужения.

арсенюк22 08-02-2015 01:44

цитата:
Originally posted by Vidocq:

но основная деформация происходит при прохождении чока



Основная деформация происходит на старте, т.е. в начальный момент выстрела.
ad1964 08-02-2015 04:10

цитата:
Originally posted by арсенюк22:

Основная деформация происходит на старте, т.е. в начальный момент выстрела.



Совершено верно. http://m.fastmarksman.ru/deformaciya_pul.php
Pulver 08-02-2015 21:07

Vidocq, ну так как с
цитата:
Что значит для вас кучно?

Staff83 08-02-2015 22:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 377.5 Kb
Staff83 08-02-2015 23:08

Добрый вечер! 1200 бар это не перебор?
vahitpro 09-02-2015 19:35

цитата:
Originally posted by Pulver:

Vidocq, ну так как с
цитата:
Что значит для вас кучно?



Поясню подробнее. Кучная и меткая! Да хватит уже дискуссировать об этом. Мои пулевые патроны для себя, я стреляю им со своего ствола, каждому стволу своя пуля.
Паритет 16-02-2015 22:59

Комераден! не откажите начинающему. И не отправляйте, пожалуйста, курить раздел. я так понял, товарищи здесь делятся рецептами, шлифуют годам наработанные навыки по самокруту. А мне-то, который ничего в своей жизни еще не закрутил, чего шлифовать..
У меня есть гильзы 12/70
порох Сокол (2,3Х35)
п/к chediiite H24
дробь номер 3 (3,5)
Дробь номер 5.
дайте, пожалуйста, навески пороха и дроби.

Есть УПС-5 и закрутка.

big62 17-02-2015 12:04

цитата:
Originally posted by Паритет:

...закрутка.



Ключевое в этом закрутка, амортизации у Вас хоть отбавляй в этом пыже, я бы попробовал пороха 2,1-2,3 и дроби 32-35гр. в разных вариантах.
Тут больше вопрос сколько влезет, опять от гильзы и высоты донного пыжа зависит.
Давление по любому в норме будет.
https://forum.guns.ru/forum/11/337097.html
Только закруткой очень глубоко не крутите, оставляйте как положено 5мм. и подкручивайте.
по 2-3 патрона на разных навесках, отстрел по доскам и бумаге, думаю патронов 15 появится понимание.
Noridal 17-02-2015 03:27

цитата:
дайте, пожалуйста, навески пороха и дроби.

Стрелял 2.1 гр. Сокола на 32 гр. дроби 5, только ППК использовал ГП Н24. Закрутка, д.п. 65 мм, хорошая осыпь и резкость более 3 диаметров.
Не понравится -
цитата:
пороха 2,1-2,3 и дроби 32-35гр. в разных вариантах.

Паритет 17-02-2015 09:20

Так это..
цитата:
Originally posted by Noridal:

Стрелял 2.1 гр. Сокола на 32 гр. дроби 5


Вчера замерил сколько дроби помещается в chediiite H24 на весах. Получилось, дай Бог памяти, дроби номер 3 - 26 гр. Дроби номер 5 28 что ли. Больше туда просто физически не помещается. Чашка там маленькая.

Есть еще chediiite H17. Там чашка по больше. Туда наверняка 32гр и более войдет. надо попробовать.

Паритет 17-02-2015 09:58

цитата:
Originally posted by big62:

Ключевое в этом закрутка


А в пользу звезды ни кто не сказал. Почему? неужели все только закручивают?

big62 17-02-2015 11:01

цитата:
Originally posted by Паритет:

Чашка там маленькая.



Это ерунда, остальное в гильзе (под закрутку) с горочкой будет, всё равно при выстреле процентов на 20-30 утрамбуется в чашку.

цитата:
Originally posted by Паритет:

А в пользу звезды ни кто не сказал. Почему? неужели все только закручивают?



Я закручиваю только пули, и то не все, дробь всю под звезду.
Просто Вы задали вопрос по Н-24, Вам ответили.
Засыпайте порох, ставьте пыж и засыпайте дробь, сразу всё поймёте, обратно всё легко разбирается.
Suseren 17-02-2015 12:51

цитата:
Комераден! не откажите начинающему. И не отправляйте, пожалуйста, курить раздел. я так понял, товарищи здесь делятся рецептами, шлифуют годам наработанные навыки по самокруту. А мне-то, который ничего в своей жизни еще не закрутил, чего шлифовать..
У меня есть гильзы 12/70
порох Сокол (2,3Х35)
п/к chediiite H24
дробь номер 3 (3,5)
Дробь номер 5.
дайте, пожалуйста, навески пороха и дроби.


2,1 Сокола, Н24, 28г дроби, звезда
2,1-2,2 Сокола, Н24, 32-34 дроби, закрутка
охота - 88 17-02-2015 13:14

цитата:
Originally posted by Suseren:

2,1 Сокола, Н24, 28г дроби, звезда
2,1-2,2 Сокола, Н24, 32-34 дроби, закрутка



Сергей , ты забыл указать что эти рекомендации для мелкой дроби.
Паритет 17-02-2015 13:17

цитата:
Изначально написано big62:

Просто Вы задали вопрос по Н-24, Вам ответили.
Засыпайте порох, ставьте пыж и засыпайте дробь, сразу всё поймёте, обратно всё легко разбирается.


Ну, видимо, теоретически.. там просто места под звезду не остается. С учетом того, что на звезду 1,5 см. (?) нужно оставлять. Из-за высоты самого п/контейнера.

Вечером спробую.

AzSs 17-02-2015 13:19

цитата:
Изначально написано Паритет:
У меня есть гильзы 12/70
порох Сокол (2,3Х35)
п/к chediiite H24
дробь номер 3 (3,5)
Дробь номер 5.
дайте, пожалуйста, навески пороха и дроби.

Есть УПС-5 и закрутка.


Я уже третью сотню делаю по одному рецепту: 2,1 Сокола, п/к Н17, 33г. дроби 5 и звездой на УПС-5 закрываю.

Вчера как раз был вечер самокрута в одиночестве под просмотр top gear
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 280.2 Kb

Suseren 17-02-2015 14:19

цитата:
Сергей , ты забыл указать что эти рекомендации для мелкой дроби.

Александр, ПК ужмется... Хотя я и не сторонник этого...
Но раз у человека нет ничего более, чтож делать
а так как я уже писал под 32г нужны ПК Н19-Н22 в зависимости от размера дроби

P.S. Давно на Соколе не снаряжал, тут да, подзабыл...

цитата:
С учетом того, что на звезду 1,5 см. (?) нужно оставлять.

12-13мм вполне достаточно
big62 17-02-2015 14:26

цитата:
Originally posted by Suseren:

Александр, ПК ужмется... Хотя я и не сторонник этого...



Соколу от этого только хорошо, главное не переборщить с навесками
shangichev 17-02-2015 16:42

Я правильно понял что под ПК прокладка на порох не ставится? Сегодня примерял, так ПК легко в гильзу входит, будет ли обтюрация?
Suseren 17-02-2015 17:15

цитата:
Я правильно понял что под ПК прокладка на порох не ставится?

правильно

цитата:
Сегодня примерял, так ПК легко в гильзу входит, будет ли обтюрация?

не путайте КП и пластиковый обтюратор.. Давление юбку разопрет по стенкам гильзы

кстати, вот это тоже обтюратор -

и дырка совсем не мешает

big62 17-02-2015 19:26

цитата:
Originally posted by Suseren:

и дырка совсем не мешает



Вот бы где сравнить обтюраторы от разных производителей, ессно на баллстволе и в одинаковых условиях.
shangichev 18-02-2015 09:44

цитата:
Изначально написано Suseren:

не путайте КП и пластиковый обтюратор.. Давление юбку разопрет по стенкам гильзы

кстати, вот это тоже обтюратор -

и дырка совсем не мешает


Т.е. достаточная обтюрация при постановке ПК на порох сразу, создастся?

vovik5413 18-02-2015 12:38

цитата:
Изначально написано shangichev:

Т.е. достаточная обтюрация при постановке ПК на порох сразу, создастся?


С кокого перепугу создастся, если ты гришь он у тя там в гильзе болтается?!?!?
Сначала надо найти пару гильза - пыж-контейнер... что само по себе не очень легко, незнаючи...
Если пластиковые гильзы - вообще тоска, производителей многа, толщина стенок разная, пластик разный... Короче, сначала наощупь всё пробовать, шоб туго, - потом брать большими партиями

drug66 18-02-2015 13:26

цитата:
С кокого перепугу создастся

Не вводите людей в заблуждения после написанного Вами надо писать ИМХО.
big62 18-02-2015 13:46

цитата:
Originally posted by drug66:

Не вводите людей в заблуждения после написанного Вами надо писать ИМХО.



Что не так?
vovik5413 18-02-2015 13:55

цитата:
Изначально написано drug66:

Не вводите людей в заблуждения после написанного Вами надо писать ИМХО.

Дык, он грит, что пк у него в гильзу проваливается - ты сам будешь таким стрелять?!?!?
Вот я и написал...
Я сам так попал, сначала пластиковых гильз набрал гавённых, а потом пластика набрал - оказалось пластик весь "подкалиберный"... какая вжопу обтюрация...
Ну, с папки и с других гильз пошло плотненько... а так, неглядя, сувать чёртишто, надеясь, что юбка обтюратора разопрётся... это, по-крайней мере, - лоховство...
ИМХО - слушаю и повинуюсь

drug66 18-02-2015 15:10

цитата:
ты сам будешь таким стрелять

Стреляю и не парюсь.
цитата:
"подкалиберный"

Интересно,что это за пластик такой?
vovik5413 18-02-2015 15:53

цитата:
Originally posted by drug66:

Интересно,что это за пластик такой?


Очень просто - такой , какой не подходит для снаряжения в конкретную гильзу... гильза тупо больше по калибру... некоторым - похеру... можно не обращать внимания и не вводить в заблуждение... в конце-концов - перфекционизм чистой воды - написано - гильза 12 калибр, ПК - 12 калибр, сунул-вынул - огоньёпть!

big62 18-02-2015 16:07

цитата:
Originally posted by vovik5413:

гильза 12 калибр, ПК - 12 калибр, сунул-вынул - огоньёпть!



Чьего производства?
Для 16-го думаю пойдёт в латунь
drug66 18-02-2015 16:27

цитата:
Очень просто - такой

Все слова.Фото производитель.Может Вам продавец продал 16к вместо 12к?
Vasily929 19-02-2015 03:56

цитата:
Originally posted by drug66:

Все слова.Фото производитель.Может Вам продавец продал 16к вместо 12к?



+ 100! Прям сильно болтаться в гильзе может только контейнер не по калибру!
цитата:
Originally posted by vovik5413:

Очень просто - такой , какой не подходит для снаряжения в конкретную гильзу... гильза тупо больше по калибру.



Ни разу не встречал такие пк, пользую барс и чедит нормальная обтюрация что на тонкостенных гильзах Феттер, что на толстых ГП. Газы не прорываются.
Vasily929 19-02-2015 03:58

Рецепт у меня один:
Гильза пластик
КВ 209
Сокол 2,1
ПК чедит или барс
дробь 32
Звезда
Убойные патрошки получаются
Конечно все ИМХО!!!
gostuv 19-02-2015 06:35

Иеех а сам файл же давно не обновлялся? Классная штука но еще бы информации туда!
Vasily929 19-02-2015 07:31

цитата:
Originally posted by gostuv:

Иеех а сам файл же давно не обновлялся? Классная штука но еще бы информации туда!



Вы о чем?
gostuv 19-02-2015 22:33

http://yadi.sk/d/suI7h1sVCA6Dvо
о файле в шапке темы.
Спрашиваю. Давно ли он обновлялся.
Потом сожалею что там информации не очень много.
Так понятно?
Vasily929 20-02-2015 02:59

да, вполне!
gostuv 21-02-2015 16:15

Господа, а подскажите контейнер на 8.5 картечь и звезду (на lee).
Тему развернул простыней, поискал, но не нашел в найденных упоминания о звезде в имеющихся рецептах....
ad1964 21-02-2015 17:10

цитата:
Originally posted by gostuv:

Господа, а подскажите контейнер на 8.5 картечь и звезду (на lee). Тему развернул простыней, поискал, но не нашел в найденных упоминания о звезде в имеющихся рецептах....



https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544-46.html Пост 998.
OLDALEX 21-02-2015 17:40

ГП Н10.
SarBagama 25-02-2015 17:04

В закладки
Kyzma27 02-03-2015 19:26

Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеет ли принципиальное значение на параметры выстрела конструкция обтюратора, стоит ли уменьшать или увеличивать навеску порошка? Все время пользовался тем, что слева, а при заказе получил такие. С данным ПК собирал следующий патрон: гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, G3000(старый) 1.57г. др.?9-7 32г., звезда.
click for enlarge 1920 X 1440 138.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 134.3 Kb
APS-Said 03-03-2015 12:41

Сокол 2,2 рязанский обтюратор,2мм пробка 4 шт,стакан н10,картечь 8,5 8шт по два в ряд,каждый ряд засыпается молотой пробкой(пробку не жалею,звездой все сжимается),звезда. Патрон очень порадовал по картонке с чока,незнаю как на охоте. Решил,в получоке люман будет,в чоке картечь.
APS-Said 03-03-2015 12:53

Блин, хотел в тему про картечь запостить...
MR.CHE 03-03-2015 10:49

цитата:
Изначально написано Kyzma27:
Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеет ли принципиальное значение на параметры выстрела конструкция обтюратора, стоит ли уменьшать или увеличивать навеску порошка? Все время пользовался тем, что слева, а при заказе получил такие.

У меня тоже есть разные , с левым сыпал 33 гр. дроби , а с правым 31 гр. G3000 1,65 гр.

Kyzma27 03-03-2015 11:54

цитата:
Originally posted by MR.CHE:

G3000 1,65 гр.



Подскажите, а G3000 у Вас старого или нового образца?
MR.CHE 03-03-2015 12:28

цитата:
Изначально написано Kyzma27:

Подскажите, а G3000 у Вас старого или нового образца?

Нового , патронн мне понравился . Про характеристики не скажу , нет хрона.

Kyzma27 03-03-2015 12:40

цитата:
Originally posted by MR.CHE:

Нового , патронн мне понравился . Про характеристики не скажу , нет хрона


Спасибо
aksa4ek 03-03-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Kyzma27:
Имеет ли принципиальное значение на параметры выстрела конструкция обтюратора, стоит ли уменьшать или увеличивать навеску порошка? Все время пользовался тем, что слева, а при заказе получил такие. С данным ПК собирал следующий патрон: гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, G3000(старый) 1.57г. др.?9-7 32г., звезда.

По всем законам жанра поджатие ПК должно быть чуть больше с тем, который справа, т.к. больше включений в обтюраторе. Но это доли миллиметра.
Я бы не стал ничего менять, навеску порошка тем более.

Михайло 03-03-2015 14:07

цитата:
Изначально написано Kyzma27:
Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеет ли принципиальное значение на параметры выстрела конструкция обтюратора, стоит ли уменьшать или увеличивать навеску порошка? пользовался тем, что слева, а при заказе получил такие. С данным ПК собирал следующий патрон: гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, G3000(старый) 1.57г. др.?9-7 32г., звезда.[/URL]

Вообщем обсуждали мы как-то давно это дело. Я даже какие мог ламерские опыты ставил.
Физическая суть работы данного вида обтюратора такова, что с ней порох загорается всё-таки лучше и более полно. Дело в том, что эта щётка надавливая сверху на порох, ориентирует большинство плоских пороховых пластинок вертикально, т.е. вдоль форса пламени капсюля.
Для того чтобы гипотетически (а можно и практически) представить полноту сгорания пороха, можно нарезать 2 полоски одинаковой бумаги и их поджигать. Только в одном случае при поджигании полоску бумаги нужно расположить вертикально, т.е. вдоль пламени, а во втором расположить горизонтально, т.е. перпендикулярно пламени.
Козе ферхштейн, что в первом случае бумага и схватится быстрее, и сгорит более полно в определённый промежуток времени.
Вот отсюда и гипотеза, что эта щётка повышает КПД пороха и соответственно пвышает пиковое давление. Что я делал для того, чтобы эту гипотезу проверить.
Да просто высверлил сверлом у нескольких обтюраторов эти щётки.
Закрутил оба типа патронов закруткой так, чтобы демпферный ход в обоих партиях был одинаковый. "Высверленные" патроны по общей длине оказались естественно чуть короче. Это и естественно, т.к. я фактически выкинул некий объём из числа компонентов патрона.
Что получил.
Порох сокол на высверленных патронах сгорал хуже и резкость на них несколько упала. Проверял на старых книжках.
Т.е. по большому счёту ответ на вопрос таков, что надо бы навеску пороха слегка уменьшить. На сколько? Не знаю. Надо приходить опытным путём с помощью отстрелов.
Но есть другой момент. ПК на картинке с дисперсантной вставкой. Следовательно с их приобретением преследовалась цель получать равномерный раскидистый бой на коротке. Раскидистый бой даёт высокое дульное давление. При этих вводных условиях я бы всё-таки не стал уменьшать навеску пороха. Пусть горит подольше.
Ну вот как-то так.
Kyzma27 03-03-2015 14:38

Понятно,большое спасибо за исчерпывающий ответ. Все верно, данный патрон собирался на бекаса и перепела и стрельба велась до 20-25 метров. Как на новом дисперсанте, обтюратор встречал только на ПК Gualandi Skeet, правда там я использовал порошок F2x28. Вот и закралась мысль собрать на этом Gualandi Dispersant c F2x28(1.35г.) на 28г. др.9, звезда. Как Вы думаете?
ruslan.amba 03-03-2015 15:46

цитата:
Originally posted by Kyzma27:

Имеет ли принципиальное значение на параметры выстрела конструкция обтюратора, стоит ли уменьшать или увеличивать навеску порошка? Все время пользовался тем, что слева, а при заказе получил такие.



ИМХО думаю, что не имеет. Эти щетки будут способствовать чуть большему поджатию заряда, как Вам тут уже ответили, но думаю на параметрах выстрела это отразится незначительно. Мое мнение по поводу назначения этих щеток состоит в том, что за счет их отсутствия или наличия подбирается высота заряд/снаряд в патроне для плотного закрытия "звездой". Например для более "легкого" пороха нужен больший объем - ПК без щеточек, для более плотного со щеточками. Аналогично можно поступить и при некотором уменьшении массы снаряда, например с 32 до 30гр.
цитата:
Originally posted by Kyzma27:

Вот и закралась мысль собрать на этом Gualandi Dispersant c F2x28(1.35г.) на 28г. др.9, звезда.



ИМХО Максимум с 26-ю гр. Там как раз вровень с лепестками примерно столько войдет. Если не хватит высоты для качественного закрытия "звездой", то на дробь сверху можно положить пыж из пенопласта или аналогичного материала нужной высоты. Дело в том, что пороха типа F2X28 снаряжаются в 12X70 с ПК, у которого высота амортизатора 23-24мм. У ПК Дисперсант от Гуаланди высота амортизатора равна 14мм от края обтюратора до дна контейнера. От дна контейнера до дна обтюратора еще меньше. То есть при таком ходе сжатия при номинальной для F2X28 навеске можете получить превышение давления для 12на70.
Все же для 28-32гр. на этом ПК я бы посоветовал порох типа G3000.
Михайло 03-03-2015 15:58

цитата:
Вот и закралась мысль собрать на этом Gualandi Dispersant c F2x28(1.35г.) на 28г. др.9, звезда. Как Вы думаете?
Нормально будет.
Serplesh 03-03-2015 17:16

Если взять обтюратор магнум от ПОЗИС вставить в него раскучнитель от ПОЗИС в него входит ровно 32гр. дроби 4. Сокола 2.15 СХ 2000 .Выходит шикарный патрон с ровной осыпью с явным сгущением по центру .Дистанция 35м.ПАТРОН ПОД ЗАКРУТКУ
Михайло 04-03-2015 16:12

цитата:
ИМХО думаю, что не имеет. Эти щетки будут способствовать чуть большему поджатию заряда, как Вам тут уже ответили, но думаю на параметрах выстрела это отразится незначительно. Мое мнение по поводу назначения этих щеток состоит в том, что за счет их отсутствия или наличия подбирается высота заряд/снаряд в патроне для плотного закрытия "звездой". Например для более "легкого" пороха нужен больший объем - ПК без щеточек, для более плотного со щеточками. Аналогично можно поступить и при некотором уменьшении массы снаряда, например с 32 до 30гр.
Хочу уточнить. Я так не думаю. Наоборот, нахожусь на позиции, что щетка предназначена прежде всего для повышения КПД сгорания пороха за счёт переориентирования пластинок пороха.
Полагаю, что лишний объём в патроне можно заполнить за счёт увеличения более подходящих элементов ПК, например за счёт удлинения демпфера. Да к тому же возникает вопрос, какой смысл отливать обтюратор столь сложной конфигурации только ради заполнения объёма?!
AzSs 04-03-2015 22:17

Кто нибудь сталкивался с ошмётками пластика в новых гильзах?
click for enlarge 1920 X 2560 452.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 805.6 Kb

Стоит париться, чистить, вытряхивать или можно так смело собирать?


------------------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Zagria 05-03-2015 02:01

2Михайло
Миша, в разговоре с кdw , я высказал версию, что эта "раческа" предохраняет дно и юбку обтюратора от разрушения давлением. За давностью дословно ответа не помню, но суть такова : и , в том числе это ....
Из своего опыта : ни разу не находил ПК с этим прибамбасом с разрушенным дном или юбкой обтюратора даже при очень низких температурах и соответственно высокими "зимними" навесками пороха ...
РС пользовал Гуаланди, ГП, Феттер,..
ruslan.amba 05-03-2015 18:16

цитата:
Originally posted by Михайло:

Хочу уточнить. Я так не думаю. Наоборот, нахожусь на позиции, что щетка предназначена прежде всего для повышения КПД сгорания пороха за счёт переориентирования пластинок пороха.



Михаил, я особо и не спорю. Ибо об истинном назначении этих щеток знает только производитель. У него бы спросить.
цитата:
Originally posted by Zagria:

я высказал версию, что эта "раческа" предохраняет дно и юбку обтюратора от разрушения давлением.



Вячеслав, наверное получается, что эти "щетки" смягчают удар, либо работают своеобразным армированием дна обтюратора? А может и то и другое.
Zagria 06-03-2015 03:47

Руслан, Привет!

А, пес их знает ))))) у меня почему-то эта раческа ассоциируется , в плане укрепления конструкции п/к, вот с этими заграждениями , которые тоже несут подобную функцию на берегах рек....ИМХО она выполняет несколько функций...
click for enlarge 870 X 652 151.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1162 239.9 Kb
260 x 181

Михайло 06-03-2015 07:22

цитата:
Изначально написано Zagria:
2Михайло
Миша, в разговоре с кdw , я высказал версию, что эта "раческа" предохраняет дно и юбку обтюратора от разрушения давлением. За давностью дословно ответа не помню, но суть такова : и , в том числе это ....
Из своего опыта : ни разу не находил ПК с этим прибамбасом с разрушенным дном или юбкой обтюратора даже при очень низких температурах и соответственно высокими "зимними" навесками пороха ...
РС пользовал Гуаланди, ГП, Феттер,..

Можно и без такого рода сложностей усилить обтюратор. Отливай его толще и будет тебе щастье.

Zagria 06-03-2015 09:54

цитата:
Можно и без такого рода сложностей усилить обтюратор. Отливай его толще и будет тебе щастье

Ну, тут по-ходу много в одном ))))

Михайло 06-03-2015 10:41

Чего много?
Zagria 06-03-2015 13:20

Свойств полезных от расчески ...
Pulver 06-03-2015 14:14

цитата:
Свойств полезных от расчески ...
Привет пропащий!!!
Слава, а есть ли они вообще там эти полезные свойства или это просто маркетинговая фишка такая?
Из всех озвученных версий, мне больше всего по душе версия Руслана, что эти ребра и пипирки в обтюраторе гасят пинок газов на срезе ствола.
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:
наверное получается, что эти "щетки" смягчают удар


Zagria 06-03-2015 15:37

Дима , Привет! Я в засаде сидел ))))
цитата:
Из всех озвученных версий, мне больше всего по душе версия Руслана, что эти ребра и пипирки в обтюраторе гасят пинок газов на срезе ствола.

И, в том числе )))))
Михайло 07-03-2015 05:37

цитата:
Свойств полезных от расчески ...
Да как? Как она может укреплять обтюратор?
Pulver 07-03-2015 09:20

цитата:
Да как? Как она может укреплять обтюратор?

Ребра увеличивают жесткость дна, что при специфической форме амортизаторов https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327071.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327375.jpg не дает им выворачиваться седлом.
Михайло 07-03-2015 09:42

Да с какого эти соски являются ребрами жесткости?
Pulver 07-03-2015 10:10

цитата:
Да с какого эти соски являются ребрами жесткости?
Представь себе эпюру напряжений.
Михайло 07-03-2015 10:32

Вот и представь. И сразу поймёшь, что рёбра жесткости (если они конечно рёбра жесткости), должны радиально располагаться в обтюраторе, а не торчать из него сосками.
Pulver 07-03-2015 14:31

цитата:
рёбра жесткости (если они конечно рёбра жесткости), должны радиально располагаться в обтюраторе,
Не обязательно. Концентрически расположенные тоже работают.
Михайло 07-03-2015 14:42

цитата:
Не обязательно. Концентрически расположенные тоже работают.
Но они же не концентрические, они же просто сиськи.
AzSs 07-03-2015 14:46

Меня вообще все проигнорировали или я действительно один этим вопросом озадачился?

Пост ? 1014

------------------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Gotty 07-03-2015 15:01

цитата:
Пост ? 1014

У меня таких гильз не было что за гильза?
Михайло 07-03-2015 15:01

Ну конечно эту стружку желательно пылесосом с щелевой насадкой вытащить.
AzSs 07-03-2015 18:30

цитата:
Изначально написано Gotty:

У меня таких гильз не было что за гильза?

cheddite 12/70

AzSs 07-03-2015 18:33

цитата:
Изначально написано Михайло:
Ну конечно эту стружку желательно пылесосом с щелевой насадкой вытащить.

отличный вариант! у меня как раз пылесос с режимом влажной уборки.
буду промывать гильзы с шампунем для ковров

алексей31 07-03-2015 21:13

цитата:
Изначально написано AzSs:


AzSs это остатки после нарезания фаски на краю гильзы,на "тягу не влияют"

Александр Куликов 09-03-2015 22:34

Интересно. Послежу за темой.
bar76 12-03-2015 16:49

цитата:
Изначально написано Pulver:
Ребра увеличивают жесткость дна,
И площадь!!!
Всех приветствую! так 5 копеек для помощи в раскрытиии истины назначения ребер))) сам на истину не претендую!)) но если предположить что эти ребра (они же сиськи) еще и увеличивают площадь дна обтюратора, то по ринципу (подъемной силы крыла) нижняя площадъ обтюратора с ребрами больше площади плоского! это факт. а дальше не знаю как влияет большая площадь.))) Точнее знаю чисто из школьного курса физики давление на ед.площади одинаковое, а с ребрами площадь больше соответственно давление на обтюраторс ребрами в целом тоже больше чем на плоский?! Ну а там уже все вытикающие последствия))) разве нет? но сдается что именно это не лишенное здравого смысла подразумевалось при воплащении в жизнь?!

big62 12-03-2015 17:20

цитата:
Originally posted by bar76:

И площадь!!!
Всех приветствую! так 5 копеек для помощи в раскрытиии истины назначения ребер))) сам на истину не претендую!)) но если предположить что эти ребра (они же сиськи) еще и увеличивают площадь дна обтюратора, то по ринципу (подъемной силы крыла) нижняя площадъ обтюратора с ребрами больше площади плоского! это факт. а дальше не знаю как влияет большая площадь.))) Точнее знаю чисто из школьного курса физики давление на ед.площади одинаковое, а с ребрами площадь больше соответственно давление на обтюратор в целом тоже больше?! Ну а там уже все вытикающие последствия))) разве нет? но сдается что именно это не лишенное здравого смысла подразумевалось при воплащении в жизнь?!



Лишено, векторы сил нарисуйте и всё поймёте, половина векторов погасят сами себя и полезные останутся только те, которые были бы и без "сисек".
bar76 12-03-2015 17:53

соглашусь(( но они "ребра-сиськи" не спроста
konan18 12-03-2015 19:20

Тема вылетела
hauban 19-03-2015 15:41

надо отметится
User Dron 19-03-2015 16:45

Отмечусь, пора на самокрут переходить.
Денс75 21-03-2015 22:26

В закладки! Тема полеезная!
varel77 24-03-2015 23:02

Что то тема приглохла, надо отметиться...
konan18 25-03-2015 08:29

Собираю на н-14 шедший 36 гр. 0000 под мвх36 1.85 очень неплохой патрон выходит,
от 00 уже н-15 главпатрон в помощь.
APS-Said 26-03-2015 04:02

Все хотел спросить,из головы вылетало. Года 2 назад стрелял уток заводским главпатроном высокая скорость. Нашёл несколько пк из этих патронов н17,помню если сжать пальцами то ножки складывались крестом,т.е ножки гнулись друг против друга. А сейчас смотрю на новых пк(друг немного отсыпал) ножки обращены друг за другом по кругу, в полупрозрачной гилзе Феттер,в готовом самокруте это хорошо видно,ножки поджаты друг за другом.
Изменили пк?
Гаррич 26-03-2015 14:55

Вопрос к опытным:
Лепестки ПК разделять перед установкой ПК в гильзу или лучше оставить скрепленными?
А то разные мнения в инете бытуют
Gotty 26-03-2015 15:37

цитата:
Изменили пк?

три года назад покупал эти пыжи, и уже тогда, ножки по кругу складывались.
Dak 26-03-2015 21:01

В копилку

------------------
С уважением, Петрович.

konan18 27-03-2015 01:42

цитата:
Изначально написано Гаррич:
Вопрос к опытным:
Лепестки ПК разделять перед установкой ПК в гильзу или лучше оставить скрепленными?
А то разные мнения в инете бытуют

Разделяйте.
Сталкивался не раз, что одна из перемычек толстая, т.е. не разорвется при выстреле.

Aquariuss 09-04-2015 04:33

В закладку
Alek-r 16-04-2015 11:18

коллеги, пока всю ветку не осилил.. подскажите, какой ПК и какой фирмы брать под Сокол для закрутки звездой? порох по инструкции (потом опытным путем по отстрелу подберу навеску)
с уважением
Serplesh 16-04-2015 13:56

цитата:
Originally posted by Alek-r:

коллеги, пока всю ветку не осилил.. подскажите, какой ПК и какой фирмы брать под Сокол для закрутки звездой? порох по инструкции (потом опытным путем по отстрелу подберу навеску)



2.1НА 34 н17 2.15НА 35 н15 все пк от гп под звезду
AAG74 17-04-2015 15:39

76 гильза сокол 2,3 п/к н24 феттер дробь ?3 35 гр. на ЛИИ получилось красиво, не отстреливал.
Bormental1980 19-04-2015 17:17

Снаряжал немного на ПК, но обтюрация на соколе не устраивала - плохо горел (может партия такая была). Счас перешел на G3000. Подскажите, какие ПК к нему подойдут под гильзы от феттера и красный азот (их со стенда беру)? Навеска 1,6-1,7х32. По прочитанному в теме, понял, что хорошо подходят ПК от гп н21. А еще какие подойдут под этот порох и навеску в 32гр.? Интересуют ПК от Феттер и Шеддит - могу ошибаться, но чисто эмпирически эти ПК должны быть с самым плотным обтюратором, т.к. у этих фирм тонкостенные гильзы - если не прав по плотности обтюрации пыжами-контейнерами от этих фирм, поправьте и подскажите, у каких ПК обтюрация качественнее.
ruslan.amba 19-04-2015 17:38

цитата:
Originally posted by Bormental1980:

Интересуют ПК от Феттер и Шеддит



ПК от Феттер и Шеддит не подойдут под навеску с G3000 1.6-1.7/32. Н-17 Феттер низкий для этих целей, как и Н-20 Шеддит. Будет провал "звезды". Выше у Феттер и Шеддит ПК только под спорт. навески с 24-28гр. дроби. Подходит Н-22 Азот и аналогичный ПК от Гуаланди. От Феттер подойдет только Н-18 БИО. Если Вас не смутит освинцовка.
Bormental1980 19-04-2015 20:09

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

ПК от Феттер и Шеддит не подойдут под навеску с G3000 1.6-1.7/32. Н-17 Феттер низкий для этих целей, как и Н-20 Шеддит. Будет провал "звезды". Выше у Феттер и Шеддит ПК только под спорт. навески с 24-28гр. дроби. Подходит Н-22 Азот и аналогичный ПК от Гуаланди. От Феттер подойдет только Н-18 БИО. Если Вас не смутит освинцовка.

Попробовал на феттеровском н17 зазвездить 32 гр единички с навеской 1,65 g3000 - на гильзе Феттер звезда провалилась, на красном азоте звезда в принципе нормальная, амортизаторы почти без поджатия. В принципе на крупную дробь н17 от Феттер пойдет для этой гильзы, но это так - мысли вслух). А как у ГП Н21, Азот и Гуаланди Н22 обстоят дела с обтюрацией? У азота гильзы "мясистые" - их ПК в Феттер наверно со свистом будут проваливаться?
click for enlarge 1071 X 1434 118.3 Kb

Bormental1980 19-04-2015 22:24

В порядке рекомендации продавцам - может вам пробники продавать? Несколько ПК разной высоты, в одном пакетике, можно цену за один ПК поставить дороже, но разницу пустить на оплату пересыла почтой, в небольшом полиэтиленовом конверте, как заказное письмо. Получится удобно для начинающих релодырей на ПК - покупаешь пробник с, якобы))), бесплатной доставкой.
hofasvz 20-04-2015 18:39

Из моей практики.Под каждую гильзу свой контейнер.Снаряжал Сунар35,пыж АЗОТ БИО в гильзу тонкостенную военохота с дробью 32г,звезда проваливается,в такой же комлектации в гильзу ГП звезда почти не проваливается и эту же комплектацию в гильзу АЗОТ-звезда идеальна из-за более толстых стен и пыж АЗОТ более плотнее входит.Из-за разной толщины гильз и расстояние до звезды в одинаковой комплектациии умешалос от токостенной к ГП и к АЗОТовской уменьшалось на 1мм.
ruslan.amba 21-04-2015 02:00

цитата:
Originally posted by Bormental1980:

А как у ГП Н21, Азот и Гуаланди Н22 обстоят дела с обтюрацией? У азота гильзы "мясистые" - их ПК в Феттер наверно со свистом будут проваливаться?



У всех ПК при выстреле обтюратор будет расширяться. ПК Азот (Н-22/24) идут в гильзу Феттер с хорошим натягом. Плотнее, чем ПК ГП.
Онурис 22-04-2015 12:20

Доброго времени суток всем участникам темы. Возник у меня такой вопрос: существуют ли в природе какие-либо ПК с высотой контейнера (стаканчика) 40-42мм?
MR.CHE 22-04-2015 12:45

цитата:
Изначально написано Онурис:
Доброго времени суток всем участникам темы. Возник у меня такой вопрос: существуют ли в природе какие-либо ПК с высотой контейнера (стаканчика) 40-42мм?

А вот тут поищите :
http://www.gualandi.com/en/pro...serie_tubo.html

Suseren 22-04-2015 12:55

цитата:
Доброго времени суток всем участникам темы. Возник у меня такой вопрос: существуют ли в природе какие-либо ПК с высотой контейнера (стаканчика) 40-42мм?


в 12/76 снаряжать будете?
Онурис 22-04-2015 13:11

цитата:
А вот тут поищите :

Спасибо, но хотелось бы знать наверняка, а по ихнему я к сожалению нихт ферштейн.)))

цитата:
в 12/76 снаряжать будете?

Да, именно в 12х76.

ruslan.amba 22-04-2015 18:15

цитата:
Originally posted by Онурис:

но хотелось бы знать наверняка,



Там в мм указана общая высота ПК. На нее и ориентируйтесь. Интересующих Вас два - 43мм и 48мм.
Онурис 23-04-2015 12:43

цитата:

ruslan.amba

Теперь разглядел "mm", спасибо. Где бы их теперь ещё купить по адекватной цене...

цитата:

MR.CHE

Еще раз спасибо за ссылку.

ruslan.amba 23-04-2015 08:35

цитата:
Originally posted by Онурис:

Где бы их теперь ещё купить по адекватной цене...



Только если наши аналоги. Патроны 12/89 с похожими идут.
Тут в теме фото выкладывал, п.21:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1485599-m38167842.html
MR.CHE 23-04-2015 11:06

цитата:
Онурис
[B][/B]

Александр , можно спросить у Евгения : https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167318.html , вдруг чем поможет. Я у него брал п/к из линейки GUALANDI.

MR.CHE 23-04-2015 11:06

цитата:
Изначально написано Онурис:

Еще раз спасибо за ссылку.


Да не за что.

корнет1967 23-04-2015 15:09

цитата:
Изначально написано Bormental1980:

Попробовал на феттеровском н17 зазвездить 32 гр единички с навеской 1,65 g3000 - на гильзе Феттер звезда провалилась, на красном азоте звезда в принципе нормальная, амортизаторы почти без поджатия. В принципе на крупную дробь н17 от Феттер пойдет для этой гильзы, но это так - мысли вслух). А как у ГП Н21, Азот и Гуаланди Н22 обстоят дела с обтюрацией? У азота гильзы "мясистые" - их ПК в Феттер наверно со свистом будут проваливаться?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011643/11643321.jpg][/URL]


Собираю на G3000 1,7г, в "красный Азот", ГП21, дробь от 9 до 5 32г. Нормально получается и порох не сыплется и выстрел хороший, но если найдете Азотовский Н22 то будет самое то, покрайней мере у меня на этом ПК с указанными навесками патроны получились просто супер. Кучность, осыпь, резкость все порадовало.

Suseren 23-04-2015 15:45

цитата:
но если найдете Азотовский Н22 то будет самое то

а чего его искать ))) их есть у меня
rokl 24-04-2015 03:33

в гусиный патрон 12/76 ПК 40г 0 звезда,какую навеску сокола посоветуете?
Serplesh 24-04-2015 06:27

цитата:
Originally posted by rokl:

в гусиный патрон 12/76 ПК 40г 0 звезда,какую навеску сокола посоветуете?



вhttps://forum.guns.ru/forummessage/11/124422-0.htmlам сюда
Serplesh 24-04-2015 06:28

https://forum.guns.ru/forummessage/11/124422-0.html
PATRIOT-05 28-04-2015 20:40

Интересно буду читать и делиться рецептами
вангог 12-05-2015 15:32

сунар-35,ГП н-24 био,35г дроби(5;3),зведа матрицами Экон-отлично получается!
вангог 12-05-2015 15:34

сунар-35,ГП н-24 био,35г дроби(5;3),зведа матрицами Вэлконт-отлично получается!
Serplesh 12-05-2015 17:04

цитата:
Originally posted by вангог:

сунар-35,ГП н-24 био,35г дроби(5;3),зведа матрицами Вэлконт-отлично получается!



ПОРОХА СЫПИМ ОТ ДУШИ ИЛИ КАК...
костян-ю77 17-05-2015 16:59

ВСЕМ привет.на уктку собираю так; 1-НОБЕЛЬ Д20 1.55гр дробь5 на 32гр ПК Н19 СХ2000 гильза азот.куча бешенная. ТАКАЯ НА УТКУ НЕ НЕУЖНА.Бил даже гуся на подлете падали как тряпки.2- сунар(1.9*35гр) 1.75гр на 30 гр дробь7 ПКН24 СХ2000.стрельба из НЕО12 и ИЖ58 ВЕЗДЕ КОМФОРТ.
vvs2802 19-05-2015 18:15

Всем привет! Два дня читал,т.к. только приступаю к самокруту. Очень полезная информация. Спасибо.
vitek Armsan 19-05-2015 23:01

Приветствую.Не подскажите под порох Сунар 35 на 35 г дроби 7,5,2.Какой лучше контейнер подойдет(под звезду).Раньше заряжал только на соколе.Заранее благодарю .
Gotty 19-05-2015 23:06

Н-19, Н-17...
костян-ю77 21-05-2015 13:00

цитата:
под порох Сунар 35 на 35 г дроби 7,5,2

высота порохового столбика на Сунаре меньше чем на соколе.заряжаю так 7 и 5 можно н19 от ГП и на 2 н17-15 отГП подойдет.НУ И СМОТРЯ ЧЕМ ЗАКРЫВАТЬ.
PASSATIGE 21-05-2015 15:29

click for enlarge 1920 X 1440 93.5 Kb
ПРИВЕТСТВУЮ!
Вальцовка не налезла на ПК и пождала пулю ЛИ
НОРМАЛЬНО ОТКРОЕТСЯ?
click for enlarge 1920 X 1440  90.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  87.4 Kb
drug66 21-05-2015 16:12

А в патронник,такой грибок входит?
PASSATIGE 21-05-2015 16:18

цитата:
Originally posted by drug66:

А в патронник,такой грибок входит?



Патрон без грибов - ровный.
konan18 22-05-2015 08:48

Вот мужики юмористы, всегда настроение поднимут😁
Конечно завольцовка откроется куда она денется.
Дмитрий_67 22-05-2015 09:27

Подскажите что подложить под звезду , не много проваливается.А навеску дроби увеличивать не хочется (33гр).
Заранее благодарю.
Suseren 22-05-2015 09:48

снаряжение распишите, а то не понятно
в так - кусочек ДВП 20 калибра под дробь
Онурис 22-05-2015 09:48

цитата:
Подскажите что подложить под звезду , не много проваливается.А навеску дроби увеличивать не хочется (33гр).

Правильный ПК лучше использовать. Но если нет в наличии, то лучше на дно контейнера положить необходимое количество прокладок 20 калибра ( если снаряжаете 12 калибр ) или часть пробкового или ДВП пыжа 20 калибра.

Дмитрий_67 22-05-2015 10:22

цитата:
Изначально написано Онурис:

Правильный ПК лучше использовать. Но если нет в наличии, то лучше на дно контейнера положить необходимое количество прокладок 20 калибра ( если снаряжаете 12 калибр ) или часть пробкового или ДВП пыжа 20 калибра.



Спасибо за советы.Всегда пользовался только закруткой.Сейчас с приобретением "крутого УПС" пытаюсь звездить.
Патрон собираю так.Гильза пластик 12 кал.+капсуль СХ-2000.Порох сунар 1,95 на 35 на банке-в патрон 1,8 гр.Пыж контейнер дисперсант (гуаланди)
и дроби ?9 -33гр. хотелось бы дроби поменьше сыпать грам 30.А в дисперсант пыж подложить (если только раскрошить).
PASSATIGE 22-05-2015 12:06

Высота патрона получается 53-55 мм - это нормально? Такой огрызок залетит в патронник?
И каковы минимальные размеры?
Пуляю из Вепря
mechkoff 22-05-2015 13:03

цитата:
Изначально написано Дмитрий_67:

Спасибо за советы.Всегда пользовался только закруткой.Сейчас с приобретением "крутого УПС" пытаюсь звездить.
Патрон собираю так.Гильза пластик 12 кал.+капсуль СХ-2000.Порох сунар 1,95 на 35 на банке-в патрон 1,8 гр.Пыж контейнер дисперсант (гуаланди)
и дроби ?9 -33гр. хотелось бы дроби поменьше сыпать грам 30.А в дисперсант пыж подложить (если только раскрошить).

поверх дроби половинку двп положи. Звездой еще лучше закрывается. Пыж при выстреле в труху превращается и как пишут не влияет даже при дальних выстрелах, что уж тут говорить о дисперсанте. дроби поменьше, пороху как на нормальный заряд чтобы раскидывало сильнее.

ruslan.amba 22-05-2015 23:10

цитата:
Originally posted by PASSATIGE:

Высота патрона получается 53-55 мм - это нормально? Такой огрызок залетит в патронник?



У меня на МР-153 патроны высотой 52мм досылает и выбрасывает нормально. На Вепре надо пробовать. Там подача из коробчатого магазина, могут быть утыкания.
почти не толстый 10-06-2015 21:06

Привет камрады. Искал-не нашел. Вопрос в следующем: Всю жизнь стрелял или покупными, или на био, или на ДВП. Решил поюзать ПК. Примерная навеска Сокол 2.15х35 ?7.5-?4. Гильза Азот NRG. Понял,что мне могут подойти следующие ПК:
ГП-Н17;Феттер-Н14;Азот-Н19;Шеддит-Н20; Длинна патрона после звезды и моей закрутки 58-59мм. Правильно-ли я понял по размерам и какой ПК самый лучший? Важно,чтобы была правильная звезда. Заранее сердечно благодарю.
Suseren 10-06-2015 21:24

вам подойдет:
Н19-Н22 любого производителя, для #5-4 также нормально будет Феттер Н17
vitek Armsan 10-06-2015 21:27

цитата:
ГП-Н17;Феттер-Н14;Азот-Н19;Шеддит-Н20;

Я на Соколе 2,15 на 35г дроби ПК Н15 от главпатрона использую.Мне нравится и звезда хорошая.
почти не толстый 10-06-2015 21:34

цитата:
Originally posted by Suseren:

вам подойдет:Н19-Н22 любого производителя, для #5-4 также нормально будет Феттер Н17



у Вас в ветке продаж дана рекомендация ГП Н16;Н17 под 35г или я ошибся?
Suseren 10-06-2015 21:40

цитата:
у Вас в ветке продаж дана рекомендация ГП Н16;Н17 под 35г или я ошибся?

УПС, с телефона прочитал что на 32г нужны ПК

для 35г нужны Н15-Н19 в зависимости от номера дроби. А так же чеддит Н20

почти не толстый 10-06-2015 21:40

цитата:
Originally posted by vitek Armsan:

Я на Соколе 2,15 на 35г дроби ПК Н15 от главпатрона использую.Мне нравится и звезда хорошая.



А какую дробь используете? У меня самая ходовая ?5.
почти не толстый 10-06-2015 21:44

цитата:
Originally posted by Suseren:

для 35г нужны Н15-Н19 в зависимости от номера дроби. А так же чеддит Н20



Спасибо. Значит я все правильно понимаю. А какого производителя посоветуете (на Ваше ИМХО)?
Dimka_1980 10-06-2015 21:47

цитата:
Привет камрады. Искал-не нашел. Вопрос в следующем: Всю жизнь стрелял или покупными, или на био, или на ДВП. Решил поюзать ПК. Примерная навеска Сокол 2.15х35 ?7.5-?4. Гильза Азот NRG. Понял,что мне могут подойти следующие ПК:
ГП-Н17;Феттер-Н14;Азот-Н19;Шеддит-Н20; Длинна патрона после звезды и моей закрутки 58-59мм. Правильно-ли я понял по размерам и какой ПК самый лучший? Важно,чтобы была правильная звезда. Заранее сердечно благодарю.

Вам подойдет ГП Н15, Феттер Н14, (в случае дроби 7.5, можно и Н17 - правда будет плотненько). Можно также собрать патрон 2.1/32 c контейнером Н17. Размер дроби предполагается не 2-6 включительно. Со звездой будет все нормально.

почти не толстый 10-06-2015 21:53

[QUOTE]Originally posted by Dimka_1980:

Вам подойдет ГП Н15, Феттер Н14.

Спасибо за совет. Вы сами пробовали феттер Н-14? Как впечатление?
Dimka_1980 10-06-2015 22:21

цитата:
Спасибо за совет. Вы сами пробовали феттер Н-14? Как впечатление?

Честно скажу - на Соколе почти не собираю. Только для постелух. Феттер
H14 использую в основном для сборки патрона на порохе M92S, дроби 38-40 г. А так хороший пыж, с отличной (на мой взгляд) обтюрацией. С ним я могу с чувством внутреннего удовлетворения собирать патрон в прозрачной гильзе

Suseren 10-06-2015 22:32

пластиковые ПК ВСЕ с хорошей обтюрацией. Даже если они болтаются в гильзе как г..но в проруби
Dimka_1980 10-06-2015 22:37

цитата:
пластиковые ПК ВСЕ с хорошей обтюрацией. Даже если они болтаются в гильзе как г..но в проруби

Сереж, не так выразился ) Как только пороховые газы даванут - все сразу станет нормально с обтюрацией. Имелась ввиду эстетика патрона - порох за обтюратор не попадает.

Suseren 10-06-2015 22:43

цитата:
Имелась ввиду эстетика патрона - порох за обтюратор не попадает.

Это я понял ))) Одно движение обтюратором о что-нибудь большое шарообразное и вуаля - ни одной порошинки не просыпалось...
P.S. несколько порошинок не играет роли (если кто не знает), чисто для самоуспокоения
Suseren 10-06-2015 22:44

цитата:
А какого производителя посоветуете (на Ваше ИМХО)?

в купле/продаже нет плохих... )))
я пользую все и ничего плохого сказать о них не могу, а на "практику" - какие дешевле всего
konan18 11-06-2015 08:22

+500
vitek Armsan 11-06-2015 09:25

цитата:
А какую дробь используете? У меня самая ходовая ?5.


Использую ?7 и ?5.Лепестки разрываю.
Sterius 26-06-2015 17:09

Гильза Феттер 12 кал,Сокол 1,7г,пыж Н24, пуля Ли 1 унц-28 гр.
Пресс Ли.
Все только покупаю, правильно?
А если дробь то тоже 28 г 7ки.
Правильный набор?
MR.CHE 26-06-2015 19:15

quote:
Изначально написано Sterius:
Гильза Феттер 12 кал,Сокол 1,7г,пыж Н24, пуля Ли 1 унц-28 гр.
Пресс Ли.
Все только покупаю, правильно?
А если дробь то тоже 28 г 7ки.
Правильный набор?

Что под дробь , что под колпак Лии пороха 1.95 - 2.0 гр. Пробуйте...

Sterius 28-06-2015 23:25

А пуля в ПК Н24 влезет?
MR.CHE 29-06-2015 02:06

quote:
Изначально написано Sterius:
А пуля в ПК Н24 влезет?

Прекрасно входит в Н24

Паритет 06-07-2015 23:02

Комераден, нужен совет. Решил попробовать снаряжать пулю ли. Снаржаю все по науке, как здесь учите.Принципиально хочу научиться снаряжать в стреляные гильзы. Бывшую закрутку - кручу, бывшую звезду - звездую. Приборы - упс5 и обычна закрутка. Все в базовой комплектации. Стреляю из Моссберга 500А, помпа. Донца гильз обжал. Проверял, пустую гильзу после обжима выкидывает на ура.Начинаю крутить, гильза проворачивается вокруг донца. Заряжаю в мосс - патрон не выбрасывает, не цепляет. приходится шомполом его выбивать. как будто опять донце раздуло.
Пытаюсь звездой закрыть, херня. Матрица, которая самая обычная, пластмассовая с проволочкой так залезает на пулю в гильзе, что потом ее чуть ли не молотком приходится сбивать. А если сбил, то патрон все равно из моса не выбрасывается. опять выбивать приходится.
Завтра куплю новые гильзы и попробую опять, конечно. Но ведь есть же и те, кто в б/у снаряжает. Может секрет какой?
Ну есть секрет. Е*бу я, допустим, свою тещу. Но патроны-то здесь при чем?)
Ладно, смех-смехом. Подскажите, кто чего думает по этому поводу.
При этом хочу отметить, я не стрелял. я чисто холощением проверю как экстрактор срабатывает, пробую, так сказать. заводские патроны мосс выплевывает на ура. А вот мои не хочет.
Макар 55 07-07-2015 06:49

Опыты с тёщей продолжить и стрелять.
Serplesh 07-07-2015 07:48

[QUOTE]Originally posted by Паритет:

Комераден, нужен совет. Решил попробовать снаряжать пулю ли. Снаржаю все по науке, как здесь учите.Принципиально хочу научиться снаряжать в стреляные гильзы. Бывшую закрутку - кручу, бывшую звезду - звездую. Приборы - упс5 и обычна закрутка. Все в базовой комплектации. Стреляю из Моссберга 500А, помпа. Донца гильз обжал. Проверял, пустую гильзу после обжима выкидывает на ура.Начинаю крутить, гильза проворачивается вокруг донца. Заряжаю в мосс - патрон не выбрасывает, не цепляет. приходится шомполом его выбивать. как будто опять донце раздуло. Пытаюсь звездой закрыть, херня. Матрица, которая самая обычная, пластмассовая с проволочкой так залезает на пулю в гильзе, что потом ее чуть ли не молотком приходится сбивать. А если сбил, то патрон все равно из моса не выбрасывается. опять выбивать приходится. Завтра куплю новые гильзы и попробую опять, конечно. Но ведь есть же и те, кто в б/у снаряжает. Может секрет какой?Ну есть секрет. Е*бу я, допустим, свою тещу. Но патроны-то здесь при чем?)Ладно, смех-смехом. Подскажите, кто чего думает по этому поводу.При этом хочу отметить, я не стрелял. я чисто холощением проверю как экстрактор срабатывает, пробую, так сказать. заводские патроны мосс выплевывает на ура. А вот мои не хочет.

[/https://forum.guns.ru/forummessage/329/1304730.html Вам вот это надо
Паритет 07-07-2015 09:11

quote:
Originally posted by Serplesh:

[/https://forum.guns.ru/forummessage/329/1304730.html Вам вот это надо


Вэлконтовские матрицы для звезды? Попробую найти.

А что с закруткой? Кто-нибудь закручивал в б/у гильзы?

арсенюк22 07-07-2015 14:16

Чем обжимали? Мне кажется проблема в этом.
Макс57 07-07-2015 14:17

Добрый день,товарищи!!Буду очень признателен,если кто-нибудь подскажет какой пк мне подойдёт.Хочу собрать патрон на "Соколе",с 28 гр. дроби ?7,навеска пороха видится в пределах 2 гр. заделка патрона звездой на Lee. Патрон хочу использовать для охоты по перепелу,и болотной мелочи из под собачки.Прошу прощения,если задал уже обсуждаемый в теме вопрос,но курить всю тему реально некогда.заранее большое спасибо!
арсенюк22 07-07-2015 14:28

Вот такой патрон попробуйте https://forum.guns.ru/forummessage/11/453892.html в стволе будет кака, но не будет проблемы с избыточной кучностью. Да и дробь сэкономите. Стреляю такими патронами чирков, а более мелкую дичь самое оно.
Паритет 07-07-2015 14:54

quote:
Изначально написано арсенюк22:
Чем обжимали? Мне кажется проблема в этом.


На Самокруте заказывал Обжимное кольцо и втулку..

Suseren 07-07-2015 16:01

А после сборки патрона пластик прогоняли через калибровочной кольцо для пластика и хорошо бы фото гильз и патрона в сборе
Suseren 07-07-2015 16:03

И обратите внимание на рант гильзы
Паритет 07-07-2015 16:10

quote:
Изначально написано Suseren:
А после сборки патрона пластик прогоняли через калибровочной кольцо для пластика и хорошо бы фото гильз и патрона в сборе

Прогонял. Не знаю, для пластика или нет калибровочное кольцо. Железное оно. В магазине брал, самое обычное, вроде. Да такое ощущение, что это калибровочное кольцо все и портит. Пуля ли, уже снаряженная, она немного выпирает, что ли, в стороны в гильзе. На глаз не заметно, но пальцем проводишь, чувствуется. Так через кольцо прогоняешь с таким натягом и надрывом, что вот-вот патрон раскурочишь.

Фотки скину, как домой вернусь. Сейчас на работе.

Макс57 07-07-2015 18:48

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Вот такой патрон попробуйте https://forum.guns.ru/forummessage/11/453892.html в стволе будет кака, но не будет проблемы с избыточной кучностью. Да и дробь сэкономите. Стреляю такими патронами чирков, а более мелкую дичь самое оно.




Большое спасибо,интересный вариант!но вообще я планировал использовать в качестве дисперсанта главпатроновский пыж с девяткой для нижнего ствола,а семерку с уменьшенной навеской для второго более дальнего выстрела.Просто хотел собрать что-то вроде спортивно патрона,так как в прошлом году довольно успешно охотил спортинговым 7.5.
ruslan.amba 08-07-2015 09:12

quote:
Originally posted by Макс57:

Просто хотел собрать что-то вроде спортивно патрона,так как в прошлом году довольно успешно охотил спортинговым 7.5.



Возьмите ПК Н-24ГП или аналогичный. Вот тут посмотрите, отстреливался Сокол с дробью массой 28гр. Пост N2:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Макс57 08-07-2015 16:42

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Возьмите ПК Н-24ГП или аналогичный. Вот тут посмотрите, отстреливался Сокол с дробью массой 28гр. Пост N2:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html



Спасибо большое!
Паритет 08-07-2015 19:19


click for enlarge 1920 X 1080 133.4 Kb
Паритет 08-07-2015 19:21


click for enlarge 1920 X 1080 112.4 Kb
Паритет 08-07-2015 19:26


click for enlarge 1920 X 1080 118.3 Kb
Паритет 08-07-2015 19:39

Судя по тому, что все здесь крутят и у многих помпы,ни у кого не возникало похожих проблем?
У меня есть догадка, конечно.Я когда закручиваю и звездую, то не одеваю на гильзу втулку (у меня ее просто нет, только заказал набор Вэлконтовских матриц). Может по-этому патрон и уродуется
вангог 09-07-2015 15:42

ну вот!сам на свой вопрос и ответил!
арсенюк22 09-07-2015 21:03

Причем тут изуродованный пластик и "патрон не выбрасывает, не цепляет" ? Это может быть только из-за неправильной формы ранта. Если ружо исправно...
Wiky 09-07-2015 21:13

Паритет
Звездёные патроны у вас вообще ни о чем. Только на двудулках использовать. А вот под закрутку попробуйте гильзы Cheddite, которые СКМ, распрямите дульцо и закрутите. Record херовые гильзы... УПС-5 в базовой комплектации тоже...
охота - 88 09-07-2015 21:24

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Это может быть только из-за неправильной формы ранта.



Судя по фото рант гильзы действительно неправильной формы.
quote:
Originally posted by Wiky:

которые СКМ,



У СКМ три вида импортных гильз Чеддит,Фиоччи, Максам, после звезды отлично крутятся только Максам( на донце выбиты звездочки).

Подрезаем гильзу на 0.5мм.


.

Калибруем цоколь, капсюлируем, правим дульце.


.

Закручиваем с помощью цинковой дробовой матрицы Вэлконт.


.

Wiky 09-07-2015 21:45


quote:
Originally posted by охота - 88:

У СКМ три вида импортных гильз Чеддит,Фиоччи, Максам


На фото очень похож на мои, они Cheddite, если это так, то они весьма неплохо крутятся:

click for enlarge 874 X 773 202.3 Kb
click for enlarge 1323 X 1075 392.6 Kb

охота - 88 09-07-2015 22:02

quote:
Originally posted by Wiky:

то они весьма неплохо крутятся:



Нет стабильности и много брака, у Максам при закрутке брак не более 3-5шт на 100шт. Новые гильзы Чеддит крутятся отлично.
Wiky 09-07-2015 22:11

quote:
Originally posted by охота - 88:

Нет стабильности и много брака



Да, после выстрела у новых патронов Cheddite от СКМ частенько лепестки звезды бывают уже разорванными. Приходится сортировать. А вот металлическое донышко у Cheddite прочней, чем у Fiocchi новых, у них даже пальцами можно донышко в овал превратить... Максам не попадался, про них ничего не скажу.
dmitriy1989 10-07-2015 21:27

В общем такое дело:
хочу снарядить патрон на перепела и на голубя
1Перепел: гильза феттер-СХ2000-G3000/1.50гр-главпатрон дисперсант-дробь?9/28гр=проваленная звезда...
1голубь: гильза феттер-СХ2000-G3000/1,57гр.-главпатрон био(незнаю какой ,общая высота 30мм)-?7/32=провалена звезда...
тоже самое и на гильзе главпатрон , собиралось все на МЕКе , в обоих случаях до нормального закрытия не хватило по паре мм.
отстрел показал хорошую равномерность первого варианта и возможные обносы во втором . Отдача не очень комфортна...

Может посоветуете проверенный патрон на перепела желательно на 24/?9 и патрон на голубя 28/?7. Уже голову сломал , незнаю какую комплектуху подобрать чтоб без подложек всяких было.
Заранее спасибо с ув.Дмитрий.

aa1084 10-07-2015 23:30

А почему бы Вам просто не использовать двп пыжи? Скорости с ними для перепела и голубя хватит вполне. Имхо конечно же.
MR.CHE 11-07-2015 01:56

quote:
Изначально написано dmitriy1989:
В общем такое дело:
хочу снарядить патрон на перепела и на голубя
1Перепел: гильза феттер-СХ2000-G3000/1.50гр-главпатрон дисперсант-дробь?9/28гр=проваленная звезда...
1голубь: гильза феттер-СХ2000-G3000/1,57гр.-главпатрон био(незнаю какой ,общая высота 30мм)-?7/32=провалена звезда...
тоже самое и на гильзе главпатрон , собиралось все на МЕКе , в обоих случаях до нормального закрытия не хватило по паре мм.
отстрел показал хорошую равномерность первого варианта и возможные обносы во втором . Отдача не очень комфортна...

Может посоветуете проверенный патрон на перепела желательно на 24/?9 и патрон на голубя 28/?7. Уже голову сломал , незнаю какую комплектуху подобрать чтоб без подложек всяких было.
Заранее спасибо с ув.Дмитрий.


Покурите вот эту тему , всего три страницы , а пользы мильён :
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Сам часто придерживаюсь рекомендаций и отстрелов Руслана , уважаю его труды ..

Suseren 11-07-2015 10:34

Дисперсант и био пк от гп предназначены для 32г дроби. Поэтому звезда у вас и провалена
Для 24г вам нужен ПК Н28
Pulver 12-07-2015 12:07

quote:
Может посоветуете проверенный патрон на перепела желательно на 24/?9 и патрон на голубя 28/?7.
Отказался по мелочи от девятки так как ее даже в 24г более пятисот дробин, при этом патрон на пыже контейнере Н28 получаются очень кучными для близких дистанций, а БИО пыжей под такую навеску не существует. Поэтому для уменьшения количества дробин увеличил номер дроби до 7,5-8, а навеску поднял до 28гр чтоб спокойно можно было применять 32г порох. В качестве пыжа под это дело хорошо подошел ПК Cheddite H28 с отрезанными лепестками. С четверть чока он показывает отличную равномерную осыпи, в патроне 350-430 дробин в зависимости от номера и им спокойно бьется все от перепелки до кряквы на коротке.
click for enlarge 1920 X 1102 122.6 Kb
На картинке патрон на 1,5г G-3000 c 28г восьмерки(которая по фактическому размеру - 2,32~2,35мм, что практически #7,5)
Паритет 13-07-2015 11:46

quote:
Изначально написано Wiky:
Паритет
Звездёные патроны у вас вообще ни о чем. Только на двудулках использовать. А вот под закрутку попробуйте гильзы Cheddite, которые СКМ, распрямите дульцо и закрутите. Record херовые гильзы... УПС-5 в базовой комплектации тоже...

Так я и не спорю. Только проба пера, так сказать.. Ко мне уже едет набор Вэлконтовских матриц. Жду.. За совет про гильзы - спасибо. Буду пробовать.
К стати, чем лучше распрямлять дульце из подручных средств? Я читал, что отлично подходят балончики СО2 от пневматики?

Паритет 13-07-2015 11:49

quote:
Изначально написано арсенюк22:
Причем тут изуродованный пластик и "патрон не выбрасывает, не цепляет" ? Это может быть только из-за неправильной формы ранта. Если ружо исправно...

Ну так а когда он (рант) успел стать неправильным? Перед снаряжением я донце гильзы обжимаю, проверяю пустую гильзу холощением на своем моссберге - все работает. Получается, в этот момент рант правильный.

Снаряжаю патрон - хрен. Рант уже успел стать неправильным.

SS410 13-07-2015 12:10

quote:
Снаряжаю патрон - хрен. Рант уже успел стать неправильным.

Может при снаряжении(скорее всего передавливаете) деформируется пластик гильзы возле донца?
Pulver 13-07-2015 13:10

Паритет, не захламляйте тему!
Клин патронов на вашем ружье к ПК никого отношения не имеет. Тема про отработанные рецепты патронов с ПК, а не ликбез на чем и как закрывать патроны.
Паритет 13-07-2015 13:26

quote:
Изначально написано Pulver:
Паритет, не захламляйте тему!
Клин патронов на вашем ружье к ПК никого отношения не имеет. Тема про отработанные рецепты патронов с ПК, а не ликбез на чем и как закрывать патроны.

О как! Но тем не менее, вопрос я задал и ответы на него поступили.
А Вы, ежели по существу нечего ответить, могли бы и промолчать.

Паритет 13-07-2015 13:29

Но, по-большому счету, Вы правы. Тема не об этом.
Спасибо всем ответившим!
Wiky 13-07-2015 13:53

quote:
Originally posted by Паритет:

стати, чем лучше распрямлять дульце из подручных средств?



Я распрямляю плойкой старой советской, а остужаю на баллончике от СО2 или на латунной гильзе 16 калибра.
Serplesh 02-08-2015 13:39

СБЕЖАЛА ТЕМА ПОВТОРЮСЬ
Kosta_g 03-08-2015 12:54

Уважаемое сообщество, вопрос не оригинальный, видимо, но животрепещущий: насколько опасна стрельба патроном, снаряженным с пережатием амортизатора п/к? каюсь, сначала шашкой махнул, потом начала эту тему читать.

Патрон снаряжен следующим образом: 1,6 г казанского "Сунар-32" (реком. 1,7*32г), п/к "Главпатрон" Н24, 28 г дроби, гильза 67 мм. В итоге получилось прямо как на фото Suseren'a с первой страницы.
click for enlarge 191 X 509 26.1 Kb

По снижению качества выстрела понятно, не опасно ли стрелять такими патронами,а? Мож порезать их к черту, и снарядить нормально (ружья- "Моссберг" со стволом цилиндр 510 мм, "Фабарм Макс2" и ИЖ-27)?

Тему читал, прямого ответа не увидел, не ругайтесь.

Wiky 03-08-2015 09:39

quote:
Originally posted by Kosta_g:

не опасно ли стрелять такими патронами,а



Я с поджатым амортизатором стреляю пулей Ш-Ш, всё нормально по точности и отдаче. Пуля 37 грамм, порох Сокол и Сунар-42М по банке. У Вас дробь 28 грамм, пороха навеска меньше чем по банке, ничего страшного не произойдёт.
CodeF 03-08-2015 10:07

quote:
Изначально написано Wiky:

Я распрямляю плойкой старой советской, а остужаю на баллончике от СО2 или на латунной гильзе 16 калибра.


http://www.youtube.com/watch?v=0keyLCxqhGk
Сейчас, при малом количестве баллончиков, гильзы остужаю по две штуки на одном баллончике.

quote:
Изначально написано Kosta_g:
насколько опасна стрельба патроном, снаряженным с пережатием амортизатора п/к?


Не так он и пережат. Не вижу проблем для выстрела.
amisharin 03-08-2015 20:48

Нормально будет. Не волнуйтесь.
Alexrus62 03-08-2015 20:56


click for enlarge 1490 X 835   1.0 Mb
Alexrus62 03-08-2015 20:57

Подскажите, в преимущество этого патрона (или недостатки)
Нашел видео Фреда Зинка ( http://www.youtube.com/watch?v=rjDIHLc5K08 )
Как я понял:
1- это патрон магнум;
2- дробь стальная омедненная
3- разные номера дроби вместо дисперсанта
Alexrus62 03-08-2015 20:58


click for enlarge 1600 X 900 807.6 Kb
Kosta_g 03-08-2015 21:11

Спасибо всем откликнувшимся!
Вскрыл самый корявый патрон, результат:
click for enlarge 1257 X 2730 701.7 Kb
CodeF 04-08-2015 07:46

quote:
Изначально написано Kosta_g:
Вскрыл самый корявый патрон, результат:

Можно было стрельнуть без вскрытия .
Андромедыч 04-08-2015 09:30

я бы тоже бахнул))))
Kosta_g 04-08-2015 10:00

quote:
Originally posted by CodeF:

Можно было стрельнуть без вскрытия


quote:
Originally posted by Андромедыч:

я бы тоже бахнул))))



Шо вы такое говорите! Я первый раз в жизни патроны снаряжал, здорового цинизма еще не наработал.

Kosta_g 14-08-2015 21:27

Тарищи, вы были правы- ничего страшного не произошло, посуда билась в шрапнель на расстоянии до 35 м, в том числе- из короткого цилиндра, новая МР-155 перезаряжала штатно, хотя ранее 28 г перезаряжала через раз. Не совсем спортивные патроны получились, перебор с мощностью.
В FAQ по снаряжению патронов гладкоствольного оружия имеется тема: "Что будет, если у пыжа-контейнера сильно сжимается амортизатор при снаряжении" https://forum.guns.ru/forummessage/11/216963.html , нашел уже после того, как задал вопрос здесь.

Что касается проверенных способов снаряжения, в частности- спортивного патрона: 1,55-1,6 г казанского "Сунар-32" (реком. 1,7*32 г), п/к "Главпатрон" Н24, гильза 67 мм, 26-27 г дроби #7.5, закрытие звездой, финишная подкрутка (навеска дроби в зависимости от высоты донного пыжа и толщины стенки гильзы дает разброс значений внутреннего объема гильзы).
В гильзу 70 мм с теми же комплектующими и навеской пороха 1,6 г дроби навешивал 29-30 г.

click for enlarge 1920 X 1440 114.6 Kb click for enlarge 1920 X 1440 97.5 Kb

Гильзы 70 мм СКМ и NRG Flash, 29 г дроби, Н24, 1,6 г "Сунар-32".

ivana 19-08-2015 16:34

Сергей можно добавить очень понравился патрон по мелкой пернатой, выстрел хлесткий, ствол чистый, рябые падают, при случае в мишеньку стрельну.
Рецепт такой: гилиза б\у Азот, КВ209, порох G3000 1.55 (новый как я понял), ПК Азот Н24, дробь семерка бийская 28г, звезда на ЛИ с копейкой, подкрутка.
Саша-Амурский 20-08-2015 22:19

приветствую, уважаемые. ситуация такая :охочусь с мр18мм, 12к,чок. по утке использовал патрон гильза феттер б/у,кв209 ,порох сокол 2,15,п/к h 21.при отстреле по мишеням 123-130 дробин на 35 м.в итоге оказалось, что по утке на дистанции 30м патрон не годится-большая кучность. из чего "скользить " перегородку типа дипресанта,на этом п /к?
Wiky 20-08-2015 23:58

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

приветствую, уважаемые. ситуация такая :охочусь с мр18мм, 12к,чок. по утке использовал патрон гильза феттер б/у,кв209 ,порох сокол 2,15,п/к h 21.при отстреле по мишеням 123-130 дробин на 35 м.в итоге оказалось, что по утке на дистанции 30м патрон не годится-большая кучность. из чего "скользить " перегородку типа дипресанта,на этом п /к?



Дробь поменьше номером, лепестки с ПК нах срезать и крестообразную вставку сделать.
А если ружьё в модификации с сменными ДС, то Цилиндр ввернуть. Чок нах ненужен по летней утке.
MR.CHE 21-08-2015 01:52

quote:
Изначально написано Wiky:

Чок нах ненужен по летней утке.

Чок вообще нигде не нужен ИМХО , современная комплектуха позволяет собрать патрон для стрельбы на разумные дистанции из менее строгих сужений .

Wiky 21-08-2015 15:25

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Чок вообще нигде не нужен ИМХО , современная комплектуха позволяет собрать патрон для стрельбы на разумные дистанции из менее строгих сужений .



Согласен, но это при условии самосборки патронов. Кто готовыми стреляет, тому может и понадобится.
Самый резкий выстрел из цилиндра (в общей массе дроби, а не по отдельным дробинкам). Кучность при необходимости можно сделать любую соответствующим снаряжением.
Саша-Амурский 21-08-2015 16:33

странные рассуждения :нужен ненужен.. он есть и я пытаюсь подобрать патрон под этот ствол на малые дистанции
APS-Said 21-08-2015 17:30

quote:
Изначально написано Саша-Амурский:
странные рассуждения :нужен ненужен.. он есть и я пытаюсь подобрать патрон под этот ствол на малые дистанции

Отрежте его

Саша-Амурский 21-08-2015 18:11

quote:
Изначально написано APS-Said:

Отрежте его


лол

korund-45 25-08-2015 20:52

Извините ребят, что не прочитал все 57 страниц! Вот вопрос возник, а если от ПК отрезать боковые лепестки и таким образом собирать патрон с обрезанным ПК, что-бы кучность была меньше, как считаете рабочий вариант???
Serplesh 26-08-2015 11:20

quote:
Originally posted by korund-45:

что-бы кучность была меньше, как считаете рабочий вариант???



для этого есть ПК БИО
big62 26-08-2015 11:30

quote:
Originally posted by Serplesh:

для этого есть ПК БИО



Так может у человека нет био, а обычных навалом, отрываем лепестки и получается био.
Pulver 26-08-2015 11:42

quote:
Originally posted by korund-45:

Извините ребят, что не прочитал все 57 страниц! Вот вопрос возник, а если от ПК отрезать боковые лепестки и таким образом собирать патрон с обрезанным ПК, что-бы кучность была меньше, как считаете рабочий вариант???


Вполне!
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320-m39561264.html
korund-45 26-08-2015 14:12

Спасибо мужики за ответы! И правда рабочий вариант. А выбор контейнеров в Иваново не всегда достаточен.
Suseren 26-08-2015 16:13

так тут на форуме все есть )))
Призрачный охотник 27-08-2015 15:40

Проводил вчера ночные эксперименты.
1.Гильза Азот однострелка, со стенда. Тонер G 3000 - 1,65 грамма, ПК Gualandi дисперсант, дробь 7,5 - 32 грамма. Итог - идеальная звезда.
2.Гильза Азот однострелка, со стенда. Тонер G 3000 - 1,65 грамма, ПК
Cheditte Drago H-22, дробь 7,5 - 32 грамма. Итог - идеальная звезда.
Теперь поеду на отстрел.
BeS_F 28-08-2015 14:21

quote:
Изначально написано Саша-Амурский:
приветствую, уважаемые. ситуация такая :охочусь с мр18мм, 12к,чок. по утке использовал патрон гильза феттер б/у,кв209 ,порох сокол 2,15,п/к h 21.при отстреле по мишеням 123-130 дробин на 35 м.в итоге оказалось, что по утке на дистанции 30м патрон не годится-большая кучность. из чего "скользить " перегородку типа дипресанта,на этом п /к?

Думаю, может попробовать для начала лепестки разрывать? Осыпь должна быть пошире и равномернее.

Саша-Амурский 28-08-2015 19:37

quote:
Изначально написано BeS_F:

Думаю, может попробовать для начала лепестки разрывать? Осыпь должна быть пошире и равномернее.


поменял номер дроби на 7ку, п/к h18 био,-взял чирочка с подхода

big62 28-08-2015 21:11

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

поменял номер дроби на 7ку



Та чирков семёркой только и валить, если на воде, то пятёрка его часто обносит, или подранком уходит, а семёрка в самый раз.
Я даже семёрку в патронташе таскаю, если подранок далековато и нужно уверенно добить, то лучше семёркой, как правило в шею, или голову одна дробина прилетает, а этого любой утке хватит.
Саша-Амурский 29-08-2015 10:09

quote:
Изначально написано big62:

Та чирков семёркой только и валить, если на воде, то пятёрка его часто обносит, или подранком уходит, а семёрка в самый раз.
Я даже семёрку в патронташе таскаю, если подранок далековато и нужно уверенно добить, то лучше семёркой, как правило в шею, или голову одна дробина прилетает, а этого любой утке хватит.

для кряковой в начале сезона не годится?

ФС63 29-08-2015 11:05

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

для кряковой в начале сезона не годится?



Еще как годится.))
https://forum.guns.ru/forums/ic...60/12560860.jpg
big62 29-08-2015 11:24

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

для кряковой в начале сезона не годится?



Мне не нравится, я предпочитаю пятёрку т.к. она утку шьёт навылет, а семёрки слишком много и она в тушке остаётся.
35гр. пятёрки более чем достаточно для уверенного поражения утки, и летящего чирка вполне успешно можно сбивать.
Саша-Амурский 29-08-2015 11:59

quote:
Изначально написано big62:

Мне не нравится, я предпочитаю пятёрку т.к. она утку шьёт навылет, а семёрки слишком много и она в тушке остаётся.
35гр. пятёрки более чем достаточно для уверенного поражения утки, и летящего чирка вполне успешно можно сбивать.

35 г не снаряжаю, у меня мр18мм -и на 32г отдача чувствительная

big62 29-08-2015 12:17

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

мр18мм



Не самый утиный ружбай, плотность огня маленькая
ФС63 29-08-2015 12:51

quote:
Originally posted by big62:

35гр. пятёрки более чем достаточно для уверенного поражения утки, и летящего чирка вполне успешно можно сбивать.



Более чем достаточно,но для более позднего периода.
Саша-Амурский 29-08-2015 13:15

quote:
Изначально написано big62:

Не самый утиный ружбай, плотность огня маленькая

?

big62 29-08-2015 14:07

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

?



Стаю уток как одним патроном бить будете?
Было конечно, что с одностволки одним выстрелом двух уток сбивал, но сейчас предпочитаю патизарядку.
Бывает что взлетает неудобно крякуха, тратишь на неё два патрона, а потом селезень поднимается, или вдруг подранка быстро добить нужно, а это всё секунды, чуть прохлопал и топчи его потом по камышам с собакой.

Любимый патрон на соколе 2,1гр. (2,3х35) Н-14 от феттера, 35гр. пятёрки, звезда, гильза б/у феттер ну и конечно кв-209, утаки шьются навылет.

big62 29-08-2015 14:14

quote:
Originally posted by ФС63:

но для более позднего периода.



Зачем её бить семёркой, она что дешевле, или может дырки не такие большие делает?
Основное, что важно для меня, это что бы дробь в мясе не оставалась.
Саша-Амурский 29-08-2015 14:45

quote:
Изначально написано big62:

Стаю уток как одним патроном бить будете?
Было конечно, что с одностволки одним выстрелом двух уток сбивал, но сейчас предпочитаю патизарядку.
Бывает что взлетает неудобно крякуха, тратишь на неё два патрона, а потом селезень поднимается, или вдруг подранка быстро добить нужно, а это всё секунды, чуть прохлопал и топчи его потом по камышам с собакой.

Любимый патрон на соколе 2,1гр. (2,3х35) Н-14 от феттера, 35гр. пятёрки, звезда, гильза б/у феттер ну и конечно кв-209, утаки шьются навылет.


стаю?уток? улыбнул

big62 29-08-2015 20:50

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

стаю?уток? улыбнул



Что, больше двух не бывает?
У нас штук под тридцать найти иногда можно.
Саша-Амурский 29-08-2015 21:45

quote:
Изначально написано big62:

Что, больше двух не бывает?
У нас штук под тридцать найти иногда можно.

почему, бывает. я не думаю, что из стаи вы берёте более одного

big62 30-08-2015 12:55

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

я не думаю, что из стаи вы берёте более одного



Три из трёх бывало.
Николай190588 30-08-2015 21:58

big62:Любимый патрон на соколе 2,1гр. (2,3х35) Н-14 от феттера, 35гр. пятёрки, звезда, гильза б/у феттер ну и конечно кв-209, утаки шьются навылет.
Уважаемый, а звезда у вас не проваливается, при таком снаряжении? У меня в точности до запятой, как у вас комплектуха и звезда проваливается, незнаю в чем дело, матрицы Вэлконт!
big62 30-08-2015 23:18

quote:
Originally posted by Николай190588:

а звезда у вас не проваливается, при таком снаряжении?



У меня тоже вэлконт и обычный УПС.

Николай190588 31-08-2015 07:54

Ну что тут скажешь, хороши патрончики! Буду еще пробовать!
Suseren 31-08-2015 08:04

quote:
звезда проваливается

а гильзы какие? у них у всех разной высоты донный пыж
и еще - на ЛИИ собираете?
big62 31-08-2015 14:05

quote:
Originally posted by Suseren:

а гильзы какие? у них у всех разной высоты донный пыж



Так вроде у феттера один из самых больших объёмов в гильзе, и пыж там не высокий.
Николай190588 31-08-2015 14:24

Гильзы красные феттер, собираю на самодельном упс с матрицами вэлконт! Даже пробовал 2.3 гр сокола на 35 гр дроби, звезда так же провалена!
Suseren 31-08-2015 14:29

"не верю!" (с) )))
как досылаете ПК на порох? Навойником с силой? Или просто досылаете рукой до пороха?
хотя если дробь мельче 7, то будет провалена немного
Николай190588 31-08-2015 14:46

ПК досылаю с небольшим усилием, дробь 5! Смысл мне врать, если для себя это тоже неожиданность!
Suseren 31-08-2015 16:17

quote:
Смысл мне врать, если для себя это тоже неожиданность!

да я не про то, что кто-то врет... надо понять почему так получается..
может когда досылаете с усилием - сжимается амортизатор ПК?
Обычно я совсем без усилий до пороха досылаю, если правильно подобран ПК - при сборке все дожмется
big62 31-08-2015 16:32

quote:
Originally posted by Suseren:

Обычно я совсем без усилий до пороха досылаю, если правильно подобран ПК - при сборке все дожмется



Я просто пальцем толкаю п/к до пороха, после закрытия звезды есть совсем небольшое поджатие.
ФС63 31-08-2015 16:53

quote:
Originally posted by Николай190588:

Даже пробовал 2.3 гр сокола на 35 гр дроби, звезда так же провалена!



А Вы подрубочную матрицу применяете?
Николай190588 31-08-2015 21:22

Матрицы применяю все по очереди! Разобраться в этом хочется! Попробую тоже досылать ПК без усилия и еще раздобыл другие гильзы, Азот, попробую в них снарядить!
ФС63 31-08-2015 22:54

quote:
Разобраться в этом хочется!

quote:
еще раздобыл другие гильзы, Азот, попробую в них снарядить!

За счет высоты донного пыжа(от разного производителя), можно отыграться. https://i2.guns.ru/forums/icons...04/11404379.jpg
bondarchuk7777 05-09-2015 09:01

Доброго здоровья всем. У кого нибудь есть рецепты снаряжения с пыж-контейнером (Гуаланди) H-12 SUPER G зеленого цвета? Дробь 5.4.1. Порох; ирбис-охота (2.05-35), МВ-36, M92S, СУНАР МАГНУМ (2,35-40). Гильзы; гордон систем, синий и черный ГП, азот NRG. Спасибо...
Pulver 05-09-2015 14:08

quote:
У кого нибудь есть рецепты снаряжения с пыж-контейнером (Гуаланди) H-12 SUPER G зеленого цвета?
На Соколе 2,1/34 - 2,15/35 в G-S нормально собирается.
bondarchuk7777 06-09-2015 10:32

quote:
[B][/B]

А номер дроби не подскажете?
Kyzma27 06-09-2015 11:22

Добрый день!
В этом году на открытие пользовался в основном следующим патроном:
гильза ГП, КВ-СХ2000, F2x28(1.4гр), ПК ГП Н24, др.?7.5 Бийск(28гр.), звезда (дл.57.6мм). На разумной дистанции(15-30м) отработал на отлично, падали и бекасы, и чирки, и даже парочка молодых кряковых без признаков жизни.
click for enlarge 1920 X 1440 279.6 Kb
Pulver 06-09-2015 13:54

quote:
А номер дроби не подскажете?

#5
bondarchuk7777 10-09-2015 15:33

Спасибо. Попробовал. Самое оно...
Pulver 10-09-2015 20:55

quote:
Попробовал. Самое оно...
Отстреляйте на резкость. Теперешний Сокол у многих к сожалению здорово тупит - https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-97.html . На старом Соколе патрон на этом ПК дает приличное качество осыпи и вполне достаточную резкость.
Сравнивал эти патроны со старым заводским 36г Феттером, на этом же пыже контейнере, но порохе К-340 "Кемира". Феттер мягче по выхлопу, а осыпь/резкость практически одинаковая.
bondarchuk7777 11-09-2015 06:28

Собрал на МВ-36. 1.85 на 36 дроби ?-4. Все не могу выбраться в карьер.
охота - 88 12-09-2015 08:57

Сунар 32 (1.7*32) 1/15к ,годен до 06.2021г.
1.Дробь 5(ЛОТ Бийск) 32гр, порох 1.7гр, капсюль 686, п/к Азот Н22, гильза Феттер, звезда, высота готового патрона 58мм.
2.Дробь 6(ЛОТ Бийск) 32гр, порох 1.67гр, капсюль 686, п/к Феттер БИО Н18, гильза Феттер, звезда, высота готового патрона 57.5мм.
Онурис 12-09-2015 14:24

quote:
1.Дробь 5(ЛОТ Бийск) 32гр, порох 1.7гр, капсюль 686, п/к Азот Н22

Скажите пожалуйста, а у Вас при подобном снаряжении обтюратор ПК Н22 после выстрела наизнанку не выворачивает?

охота - 88 12-09-2015 15:48

И с какой стороны его должно вывернуть наизнанку ?
Онурис 13-09-2015 14:36

quote:
И с какой стороны его должно вывернуть наизнанку ?

Странный вопрос. С казенной стороны (с пороховой, не знаю как ещё назвать эту сторону). На днях отстреливал похожее снаряжение, только в дробовом патроне вместо U686 был СХ2000, также запускал на Сунаре-32 и ПК Азот Н22 Лиишный колпак 1 Oz. Так вот все найденные ПК имели юбку обтюратора завернутую на амортизатор, т.е. юбку вывернуло наизнанку. Фото стрелянных ПК не делал, но на днях могу отстрелять и сфотографировать.

ruslan.amba 13-09-2015 15:02

quote:
Originally posted by Онурис:

Так вот все найденные ПК имели юбку обтюратора завернутую на амортизатор



Трудно представить такое на Н-22 Азот. Такое обычно бывает на ПК с длинной и тонкой "юбкой".
Pulver 13-09-2015 15:06

quote:
Так вот все найденные ПК имели юбку обтюратора завернутую на амортизатор, т.е. юбку вывернуло наизнанку. Фото стрелянных ПК не делал, но на днях могу отстрелять и сфотографировать.
Хотелось бы посмотреть, а то слабо представляется вывернутый обтюратор Азотовских ПК. Там выворачиваться-то особо нечему https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg , в отличии от глубоких обтюраторов https://i2.guns.ru/forums/icons...960/9960939.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...960/9960940.jpg
Онурис 13-09-2015 20:11

Согласен, что выворачиваться в обтюраторе ПК Н22 от Азота особо нечему, сам был этому удивлен, на Н19 от того же производителя такой байды никогда не видел, но вот быстренько накрутил 15 дробовых и 10 пулевых да отстрелял. Итак рецепт: 1) Гильза Азот Вега, капсюль СХ2000 и КВ209, Сунар-32 (1.7*32) партия 1/15к - 1,7г, ПК Азот Н22, дробь N5 - 32г, звезда с подкруткой. 2) Гильза Азот НРГ/ГП, Сунар-32 1,7г, ПК Н22, на дно ПК пороховая прокладка 20к, пуля Лии 28г, звезда естественно провалена. Из 25 отстрелянных патронов было найдено 18 ПК.
click for enlarge 1920 X 1440 149.1 Kb
Онурис 13-09-2015 20:14


click for enlarge 1920 X 1440 173.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 165.3 Kb
Онурис 13-09-2015 20:31

Что-то ганза глючит... Фото еле загрузил, если их будет более дюжины, заранее прошу пардону)))
Pulver 13-09-2015 21:42

А с какой это балалайки? Так раздербанить отюратор может только что-то типа ДТК. Хотя, вот так https://forum.guns.ru/forums/ic...66/12666713.jpg гладкие калашматы дерут газоотводящими отверстиями РО. Только там это проблема не обтюратора, а ружья.
Онурис 13-09-2015 22:05

quote:
А с какой это балалайки?

Вот не угадали совсем. Ружбайка Ремингтон 11-87, диаметр канала ствола 18,4 мм, дульный насадок штатный получок (0,4 мм по факту). Еще раз повторюсь - на других ПК от Азота, ГП, Чеддит такого ни разу не видел. А рязанские обтюраторы как и обтюраторы КЗОРС вообще находил в идеальном состоянии, даже для пострелушечных патронов снаряжал их повторно. Как-нибудь попробую отстрелять этот же патрон из ИЖ-54, там канал ствола 18,2 да и патронник 12Х70, а не 12Х76 как на Реме.

Pulver 13-09-2015 22:26

quote:
Вот не угадали совсем. Ружбайка Ремингтон 11-87, диаметр канала ствола 18,4 мм, дульный насадок штатный получок (0,4 мм по факту).
Тогда конкретная партия ПК из бракованного полиэтилена. Такое бывает не только на АЗОТе. На Главпатрон несколько лет шел просто поток жалоб.
ad1964 14-09-2015 06:40

quote:
Originally posted by Pulver:

Тогда конкретная партия ПК из бракованного полиэтилена. Такое бывает не только на АЗОТе. На Главпатрон несколько лет шел просто поток жалоб.



Была где то тема по выворачиванию юбки обтюратора у биоров. Вроде все пришли к общему мнению, что обтюратор выворачивает остаточным давлением газов за пределами ствола и на качество выстрела не влияет.
Pulver 14-09-2015 13:10

Вот та тема - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1413239.html
Только не надо путать вывернутый обтюратор и в хлам разодранный.
ad1964 14-09-2015 14:56

quote:
Originally posted by Pulver:

Вот та тема - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1413239.html
Только не надо путать вывернутый обтюратор и в хлам разодранный.



Да эта тема. А на счет разодраных обтюраторов, так многие газоотводники и качественные обтюраторы газоотводным отверстием рвут. Тоже говорят на качество выстрела не влияет.
Pulver 14-09-2015 20:02

quote:
А на счет разодраных обтюраторов, так многие газоотводники и качественные обтюраторы газоотводным отверстием рвут. Тоже говорят на качество выстрела не влияет.
На двух газотводках МР-153 и Браунинг были только надорванные краешки на обтюраторах с тонкой юбкой, что уж точно на качество выстрела не влияет.
Онурис 14-09-2015 20:58


click for enlarge 1920 X 1440  94.5 Kb
Онурис 14-09-2015 20:59

Вот что-то подумалось, а не может ли так заворачивать юбку Н22 в снарядном переходе патронник-канал ствола?! Произошел накол капсюля, юбка расширилась, загорелся порошок, тут БАЦ и гильза закончилась, а патронника ещё 6 мм. Юбка стремится расшириться по патроннику, вот тут её и выворачивает. Я конечно не великий спец в этих науках, но может дело в этом, а не в высоком дульном давлении и газоотводных отверстиях?! Вообщем на днях отстреляю из ИЖика, там и видно будет, если так же вывернет, то тогда по любому дульное давление. Эх, хотел найти замену ПК Чедитт для зимних патронов, посмотрел на этот Н22, вроде тоже амортизатор жесткий, а теперь весь в сомнениях. Чтоб пост совсем не сочли за флуд, вот рецепт неплохого утино-куропачьего патрона. Итак: гильза б/у Феттер, ГП, Чедитт, капсюль КВ-209, Сокол 2,1г (2,3х35), ПК Чедитт Н17, дробь N7-5 32г, звезда с подкруткой.
охота - 88 15-09-2015 20:15

Сегодня получил посылку с п/к Азот Н22 , в сравнении со старыми п/к хлипкие , пластик тонкий. Начали экономить на пластике или перешли на другое сырье?!
Онурис 17-09-2015 08:15

quote:
Сегодня получил посылку с п/к Азот Н22 , в сравнении со старыми п/к хлипкие , пластик тонкий.

Вот именно! Мне тоже пластик обтюратора уж больно тонким показался, почти прозрачным. Попробуйте поискать ПК после выстрела.

охота - 88 17-09-2015 15:11

quote:
Originally posted by Онурис:

Попробуйте поискать ПК после выстрела.



Дык, я их еще не отстреливал и приходят мысли вообще их не снаряжать , а отправить обратно на завод.
vovik5413 18-09-2015 08:46

quote:
Originally posted by Онурис:

утино-куропачьего патрона.



Вы уш меня простите, но, кажысь, утка и куропатка - не одного поля ягоды
Тоисть, на куропатку - контейнером - нонсенс, не правда ли?!?!?
Да, и утку - семёрой минимум, а куропатку - восьмёрой - максимум, вапще то, мне так кажется...
Вывод: утино-куропачьево патрона - быть не должно - выкиньте щазже
КУРОПАЧИЙ патрон - особохитрый патрон
(утке - утково, куропатке - куропатково)
Онурис 18-09-2015 11:40


click for enlarge 1600 X 1200 625.1 Kb
Онурис 18-09-2015 11:40

quote:
Вы уш меня простите, но, кажысь, утка и куропатка - не одного поля ягоды

Утиный не выкину ни в жисть, такой патрон с пятеркой по утке работает на ура! А вот по поводу куропатки, тут надо уточнить: я охочусь на нее не в поле с легавой, где стреляют не далее 15-20 метров, а в тундре, в которой болот и мелких озер больше чем иголок у ежика, и стрельба, как правило, идет на дистанции 20-30 метров, поэтому по куропатке ниже семерки не применяю, а иногда и пятеркой палю. В зимний период в правом стволе дисперсант, в левом контейнерный патрон. Может поделитесь рецептом своего особохитрого куропачьего патрона?

vovik5413 18-09-2015 11:49

Дык, так бы сразу и сказали - ана, куропатка у Вас тама - ваще как тетёра, небось (вона - на фотке - кашшшмар - бройлерыитить )
Молчу, не лезу, ухожу
Ижак - хорош!!! Люблю такие советские пушки, какого года?
Онурис 18-09-2015 12:25

quote:
Ижак - хорош!!! Люблю такие советские пушки, какого года?

Спасибо. 1963 г.в.

vovik5413 18-09-2015 12:49

quote:
Изначально написано Онурис:

Спасибо. 1963 г.в.


Клааассс!!! Я уж в третьем классе учился...
Поцалуй его от меня
У меня брат его - 27ой 80года - тоже щас таких нет.

Pulver 18-09-2015 21:44

quote:
КУРОПАЧИЙ патрон - особохитрый патрон
Да ладно, прям таки особохитрый Вот - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320-m39561264.html вполне рабочий вариант по нашей - серой куропатке.
Саша-Амурский 19-09-2015 17:36

всех приветствую. вопрос, может быть не в тему :у кого есть опыт снаряжения с контейнером "лепесток",12к ?кировский, По-моему. сегодня приобрёл по случаю. планирую снаряжать на соколе 2,15 г,двп или пробка, пыж чеддит,дробь номер 3,32г
Serplesh 19-09-2015 19:24

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

всех приветствую. вопрос, может быть не в тему :у кого есть опыт снаряжения с контейнером "лепесток",12к ?кировский, По-моему. сегодня приобрёл по случаю. планирую снаряжать на соколе 2,15 г,двп или пробка, пыж чеддит,дробь номер 3,32г



https://forum.guns.ru/forummessage/11/124422-m38448105.html ТЕМА ПАТРОН НА ГУСЯ
Саша-Амурский 20-09-2015 07:37

quote:
Изначально написано Serplesh:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/124422-m38448105.html ТЕМА ПАТРОН НА ГУСЯ

спасибо

LKeeper 27-09-2015 14:15

Вчера пристрелял патрон на 35 метров.
Порох MBx36 1,85г, обтюратор от пк феттер, полтора пыжа двп, 36г дроби ?3 в пк Gualandi TUBE(разрезанном на два лепестка), закрытие вальцовка.
Бекас 12х70 ствол 750, насадка получок.
click for enlarge 1728 X 2371 466.7 Kb
click for enlarge 830 X 630 45.3 Kb
amisharin 28-09-2015 19:55

Павел, а размер листа какой?
LKeeper 29-09-2015 09:10

quote:
Изначально написано amisharin:
Павел, а размер листа какой?

Ватман, вроде как 610х860мм

Олми 02-10-2015 12:58

Тему в закладки
terem1975 04-10-2015 18:48

гильза б/У,u686 Нобель спорт,Сунар-32 1.7 по банке,н-21 главпатрон,дробь 7 бийская,звезда.ничего такой, злой патрончик получился.
Вопрос не в тему.u686 Нобель спорт не пробивает Пиета полуавтомат(на 2-х пробовали). шайба в УСМ подложена.на что капсюль поменять?сх2000?
охота - 88 04-10-2015 19:26

quote:
Originally posted by terem1975:

шайба в УСМ подложена



Убрать!!!
quote:
Originally posted by terem1975:

на что капсюль поменять?сх2000?



СХ-2000, Фиоччи 616.
terem1975 05-10-2015 09:40

Спасибо,будем пробовать.только что с перелета.черная пошла. Сунар-32 отработал на 5.все по баночным рекомендациям.дробь 3 и 7.
FLUERASH 05-10-2015 14:11

Всем привет, осилил пол темы и запутался, лучше спрошу, ребята порекомендуйте пожалуйста;
Сокол 2,2 дробь номер 3 навеска 32 грамма, какой ПК?
Сокол 2,2 дробь номер 3 навеска 35 грамм?
Сунар (Тамбов) 1,75 дробь номер 3 навеска 32 грамма?
Сунар (Тамбов) 1,75 дробь номер 3 навеска 35 грамм?
Все под звезду на Сайзмастере, сам снаряжал Сокол 2,2, контейнер ГП и Чеддит Н-17, дробь 32, подскажите новичку нормально или нет? Спасибо.
Vasily929 05-10-2015 14:39

quote:
Originally posted by FLUERASH:

Сокол 2,2, контейнер ГП и Чеддит Н-17, дробь 32



Я тоже так снаряжал на чедете Н17, только пороха 2,1 сыпал Выстрел норм, резкость норм, но в стволе не сгоревший порох
Serplesh 05-10-2015 20:46

quote:
Originally posted by Vasily929:

Сокол 2,2, контейнер ГП и Чеддит Н-17, дробь 32



Так не пойдет пережмешь пк. Только 2.1 сокола и то патрон получится плотный . Если есть гильза RC4 то пойдеи 2.15 сокола
охота - 88 05-10-2015 20:52

quote:
Originally posted by Serplesh:

Так не пойдет пережмешь пк. Только 2.1 сокола и то патрон получится плотный .



А вы знаете в какую гильзу снаряжал FLUERASH?
FLUERASH 05-10-2015 22:16

quote:
Изначально написано охота - 88:

А вы знаете в какую гильзу снаряжал FLUERASH?

Гильзы АЗОТ черный, красный, Феттер синий, прозрачный, Главпатрон черный.

Vasily929 06-10-2015 05:33

quote:
Originally posted by Serplesh:

Originally posted by Vasily929:

Сокол 2,2, контейнер ГП и Чеддит Н-17, дробь 32




это не я писал!!!
BULIVIF 06-10-2015 12:05

quote:
Изначально написано FLUERASH:
Всем привет, осилил пол темы и запутался, лучше спрошу, ребята порекомендуйте пожалуйста;
Сокол 2,2 дробь номер 3 навеска 32 грамма, какой ПК?
Сокол 2,2 дробь номер 3 навеска 35 грамм?
Сунар (Тамбов) 1,75 дробь номер 3 навеска 32 грамма?
Сунар (Тамбов) 1,75 дробь номер 3 навеска 35 грамм?
Все под звезду на Сайзмастере, сам снаряжал Сокол 2,2, контейнер ГП и Чеддит Н-17, дробь 32, подскажите новичку нормально или нет? Спасибо.

Ну кто нибудь рецепты подкинет?

охота - 88 06-10-2015 12:36

quote:
Originally posted by BULIVIF:

Ну кто нибудь рецепты подкинет?



Дык , в теме и в разделе их целая куча и маленькая тележка.....
FLUERASH 06-10-2015 14:13

quote:
Изначально написано охота - 88:

Дык , в теме и в разделе их целая куча и маленькая тележка.....

Читал я эти кучи, в голове полная каша, подбирать времени нет выходных мало, приехал быстро на Меке зделал патрончиков и на охоту. На форум два раза в месяц захожу. Думал подскажете?

ad1964 06-10-2015 18:39

quote:
Originally posted by FLUERASH:

Читал я эти кучи, в голове полная каша, подбирать времени нет выходных мало, приехал быстро на Меке зделал патрончиков и на охоту. На форум два раза в месяц захожу. Думал подскажете?



Если бы можно было бы так просто подсказать, то не было бы многочисленных тем по порохам, ПК, дроби, картечи и прочим комплектующим. Одно неоспоримо - каждое ружье индивидуально. Темы по снаряжению патронов задают только направления в которых надо пробовать снаряжать патроны основываясь на своем понимании теории выстрела. Потом отстреливать, вносить коррективы и снова отстреливать. И так много раз. Некоторые не могут добиться нормальных результатов, продают ружье и начинают все по новому с другим.
Что касается рецепта с 35 граммами дроби ?3 то я бы собрал так: Сокол 2,1, ПК Главпатрон Н15, 36 грамм дроби ?3, звезда. К сожалению, а может к счастью Тамбовским Сунаром не пользовался, так что ничего подсказать не могу.
Алекс 4321 14-10-2015 22:15

quote:
Originally posted by FLUERASH:

Всем привет, осилил пол темы и запутался, лучше спрошу, ребята порекомендуйте пожалуйста;
Сокол 2,2 дробь номер 3 навеска 32 грамма, какой ПК?
Сокол 2,2 дробь номер 3 навеска 35 грамм?
Сунар (Тамбов) 1,75 дробь номер 3 навеска 32 грамма?
Сунар (Тамбов) 1,75 дробь номер 3 навеска 35 грамм?
Все под звезду на Сайзмастере, сам снаряжал Сокол 2,2, контейнер ГП и Чеддит Н-17, дробь 32, подскажите новичку нормально или нет? Спасибо.



Я заряжаю так:
Сокол - 2,15
П\К ГП Н-17
Дробь-?3-34гр.
BULIVIF 15-10-2015 11:37

quote:
Изначально написано Алекс 4321:
Я заряжаю так:
Сокол - 2,15
П\К ГП Н-17
Дробь-?3-34гр.

Звезда или закрутка?

Serplesh 15-10-2015 11:47

quote:
Originally posted by BULIVIF:

Звезда или закрутка



звезда
Алекс 4321 16-10-2015 12:02

Звезда, матрицей от Велконта. Капсюль желательно средней мощности (СХ 1000 и.т.д), дроби можно и 35 гр. У меня ТОЗ 34, вес 3,1 кг., при навеске дроби 35 гр. и более отдача не комфортная.
Jamal89rus 16-10-2015 21:55

Гильза пластик 12х70
П/к Барс-1
Салют-4 1,7 г.
Дробь "0"-"3" 32г.
Звезда.

Гильза пластик 12х70
П/к Барс-1
Сокол 2,1-2,25 г.
Дробь "0"-"3" 34 г.
Закрутка.

dagkum 19-10-2015 12:40

теме АП
Kyzma27 25-10-2015 11:31

Добрый день!
Сегодня удалось выбраться на природу и вот, что получилось:
Гильза Cheddite 12x70 новая, кв СХ2000, С7 (1г.600мг.), др. ?5 "Бийск" (32гр.-192др.),"звезда" дл. 57.4 мм(на пк Азот Н22 звезда провалена)
(Franchi Affinity 12x76, 760мм, дс - 0.5мм, темп. -3, ветер 5-7 м/с):
1. пк Gualandi H22 V0 407,413,410 куч. 69%(131 др.)
2. пк Cheddite H22 V0 401,401,403 куч. 66%(125 др.)
3. пк ГП Н21 V0 418,398,412 куч. 61%(116 др.)
4. пк Азот Н22 V0 399,367,384 куч 47%(89 др.)
click for enlarge 1920 X 1440 147.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 150.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 150.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 148.0 Kb
kampfwaqen 25-10-2015 17:24

quote:
[B][/B]

На ПК Азот Н22 кучность и скорость меньше чем ПК Гуаланди Н22, они внешне похожи , отличия в донном обтюраторе , неужели и за него ? Как тот и другой в гильзу входят с натягом или без ? На гуаланди тоже звезда провалена?
Kyzma27 25-10-2015 18:53

quote:
Originally posted by kampfwaqen:

На ПК Азот Н22 кучность и скорость меньше чем ПК Гуаланди Н22, они внешне похожи , отличия в донном обтюраторе , неужели и за него ? Как тот и другой в гильзу входят с натягом или без ? На гуаланди тоже звезда провалена?


У меня Азот Н22 имеет самый хлипкий обтюратор, да и по высоте он самый низкий, ПК Gualandi H22,наоборот из всех имеет самую большую общую высоту. Самый плотный- Cheddite,затем Gualandi, Азот и ГП. Все ПК Азот имели рванный обтюратор, один и 4-х ГП обтюратор лопнул пополам, другие ПК все целые. Не в тему,но при отстреле NS C7 ствол чистый, несгоревшего пороха вообще нет, ствол как до, так и после отстрела блестел.

click for enlarge 1920 X 1440 141.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 140.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  80.9 Kb
kampfwaqen 25-10-2015 19:46

quote:
[B][/B]

Снарежал в гильзу NRG Сунар 32 Казанский сыпал как на банке 1,7-32 дробь 7.5 спортивная ПК Гуаланди Н19 ( общая высота 40 мм.)капсуль СХ2000 заделка звездой , стреляли из Фабарма Н38 и Цезарь Гуерини из чока удлиненного для Фабарма сужение 1,25 если не ошибаюсь ( сверловка стволов у них разная , а дульные сужения взаимозаменяемы )В стволах 1-2 крупинки иногда нет , делали по десять выстрелов, после каждого стволы протирались тряпкой на шомполе на сухую. ПК в эту гильзу входит с небольшим натягом. С Гуаланди сейчас проблема , видел здесь на сайте ПК Н19 Азот он один в один по размерам и по виду с ним, отличаются донным пыжем , у Азота нет пемоугольных отливов , я по этому про Азот и спрашивал. Буду брать Азот и пробывать.
охота - 88 10-11-2015 21:48

Ружье Бенлли Крио, ствол 710 мм(18.3мм) , сужение 0.5, погода минус 15.
1. Патрон, порох А1 СР (франция) 1.80гр, п\к ГП Н 15 ,дробь ШОТ(баранул) номер 1 35гр, капсюль Ф616, гильза Феттер, звезда, высота патрона 58 мм. Дистанция стрельбы 72м( рекорд за последние пять лет) в угон с углом 30-35гр, попадание в голову, шея,грудь + две дробины в крестец.
click for enlarge 1920 X 2560 571.9 Kb

2. Патрон, порох А1 СР (франция) 1.80гр, п\к Феттер Н17 ,дробь ШОТ(баранул) номер 1 35гр, капсюль Ф616, гильза Феттер, звезда, высота патрона 58 мм. Дистанция стрельбы 56 метров, боковой 85-80гр, попадание шея,грудь.

click for enlarge 1920 X 2560 521.5 Kb


3. Патрон, порох А1 СР (франция) 1.80гр, пыжа картон Диана + пыж Диана 14мм + стаканичик от ГП Н17,дробь ШОТ(баранул) номер 1 35гр, капсюль Ф616, гильза Феттер, звезда, высота патрона 58мм. Дистанция стрельбы 46метров , боковой под углом 85-80гр, попадание(семь дробин) в грудь на вылет.
click for enlarge 1920 X 2560 269.2 Kb

Bogdan-Omsk 29-11-2015 18:52

подскажите , а 28 грамм на пыжах БИО собрать можно ?? порох сунар и сокол .
drug66 29-11-2015 20:28

quote:
подскажите , а 28 грамм на пыжах БИО собрать можно ??

Берете Н28 отрезаете лепестки и вот Вам био на 28 гр.
Pulver 29-11-2015 20:52

quote:
Originally posted by Bogdan-Omsk:

подскажите , а 28 грамм на пыжах БИО собрать можно ?? порох сунар и сокол .


Можно. На Соколе - https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-m39956494.html , на Сунаре только таким образом - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320-m39561264.html , навеска Сунар-35 или Сунар-32 - 1,6/28.

У Гуаланди есть БИО пыжи на которых можно собирать 28г патроны без всяких заморочек http://www.gualandi.it/en/prod...rientabile.html , только у нас их никто не продает к сожалению.

Bogdan-Omsk 29-11-2015 21:39

спасибо , думал есть какие БИО подходящие по высоте , в свободной продаже , но видимо опять лепестки резать придется .
Капиев 29-11-2015 22:13

я снаряжаю гильзу ГП черный, капсюль кв209, порох -сокол 2,0 г, ПК феттер h14, 36 гр. дроби ?5-4, или ПК феттер Н18био и 32 гр. дробь ?5-4
ложится утка на ура.
за качество фото звиняйте на моем HTC камера обиделась на жизнь



GenaZA 30-11-2015 16:06

.
охота - 88 30-11-2015 19:12

quote:
Originally posted by Bogdan-Omsk:

спасибо , думал есть какие БИО подходящие по высоте , в свободной продаже , но видимо опять лепестки резать придется .



Лучше возьми п/к БИО , убери амортизатор и вместо него вставь ДВП или пробку.
Pulver 30-11-2015 19:51

Чем это лучше?
охота - 88 30-11-2015 20:26

quote:
Originally posted by Pulver:

Чем это лучше?



quote:
Originally posted by Pulver:

Чем это лучше?



Попробуй , узнаешь. Заодно сравнишь со своим патроном на аля-био на базе Шеддит Н28.
Bogdan-Omsk 30-11-2015 21:26

тогда наверное проще рязанский обтюратор с тем же двп или пробкой ?? и резаньем всяким не заниматься . просто раньше на 20 калибре у ПК Барс всегда лепестки обрезал и в принципе был доволен . тут на 12 калибр перейти решил
вот изучаю что лучше применять , чтоб поменьше извращений разных
Pulver 30-11-2015 21:28

quote:
Originally posted by охота - 88:

Попробуй , узнаешь.


И пробовал, и знаю - те-же яйца только в профиль. 28г патрон в 12к на чем не собери, почти на всем летит замечательно.
Только в моем предложении отстриг лепестки и получил готовый пыж, а в твоем надо добавлять дополнительные комплектующие и траты. При равном результате на выходе - никакого смысла вовсе.
Pulver 30-11-2015 21:35

quote:
тут на 12 калибр перейти решил
вот изучаю что лучше применять , чтоб поменьше извращений разных

Полно ПК разных под 28г дроби, PISTON-SKEET Н23 вообще песня среди них. Но с ПК кучно лишку получается.
Bogdan-Omsk 30-11-2015 21:42

дак вот мне типа БИО что то и нужно , не люблю совершенно контейнерными стрелять.да чтоб на доступном порохе (сокол,сунар) , и в гильзе по высоте все совпало под звезду.
Pulver 30-11-2015 21:58

quote:
Originally posted by Bogdan-Omsk:

дак вот мне типа БИО что то и нужно , не люблю совершенно контейнерными стрелять.да чтоб на доступном порохе (сокол,сунар) , и в гильзе по высоте все совпало под звезду


Если нет стратегического запаса старого Сокола(года выпуска до 10-11 так), то на современном с 28г патроном лучше и не мучатся. На Сунарах 32 и 35 нормальный патрон получается. А если есть возможность смены д.с., то PISTON-SKEET способен очень достойно заменить БИО.
охота - 88 01-12-2015 08:07

quote:
Originally posted by Pulver:

28г патрон в 12к на чем не собери, почти на всем летит замечательно.
Только в моем предложении отстриг лепестки и получил готовый пыж, а в твоем надо добавлять дополнительные комплектующие и траты. При равном результате на выходе - никакого смысла вовсе.



Не смеши народ! Летит замечательно это еще не говорит, что качественно.
1. На Сунаре , у тебя порох и так не до гружен(особенно на 35-ом), а ты ему еще добавляешь лишней амортизации применяя п/к для быстро горящих порохов и малых навесок дроби.
2. Что раньше отделится от дробового снопа, твой цельный пыж аля- БИО без лепестков или составной(например из п/к Феттер Н18 БИО) у которого передняя часть в виде чашки?
quote:
Originally posted by Pulver:

А если есть возможность смены д.с., то PISTON-SKEET способен очень достойно заменить БИО.



Тут соглашусь на все 100%.
Pulver 01-12-2015 09:24

quote:
Не смеши народ! Летит замечательно это еще не говорит, что качественно.
1. На Сунаре , у тебя порох и так не до гружен(особенно на 35-ом), а ты ему еще добавляешь лишней амортизации применяя п/к для быстро горящих порохов и малых навесок дроби.
2. Что раньше отделится от дробового снопа, твой цельный пыж аля- БИО без лепестков или составной(например из п/к Феттер Н18 БИО) у которого передняя часть в виде чашки?

Когда ответить ни чем умным не получается, лучше промолчать...
1. Величина амортизации, что в моем варианте, что в твоем практически равная - ДВП и пробка также сжимаемые элементы. Тем более, в моем случае применен ПК с одним из максимально заполненных полиэтиленовым "мясом" амортизирующим элементом, дающий самую высокую плотность заряжания - это раз. БИО(из массово доступных) и с таким плотным заполнением амортизирующей части, я не наблюдаю - это два. К тому-же если этот ПК хорошо работает на 28г порохе с 24г навеской, то почему ему без лепестков не работать с 28г на 32г порохе - это три.
2. Влияние момента отделения и фрагментации пыжа(любого) на качество осыпи досконально не изучено и окончательные выводы по этому поводу не сделаны.
Вот этот КЗРОС-овский полиэтиленовый пыж - https://i2.guns.ru/forums/icons...872/3872726.jpg , раза в два тяжелее аля БИО из ПК Шеддит Н28, а дает великолепную осыпь 28г навеской.
Так что вместо того чтоб очередной раз тут пыжится, заряди так и по другому, да стрельни.
Bogdan-Omsk 01-12-2015 11:28

Originally posted by Pulver:

А если есть возможность смены д.с., то PISTON-SKEET способен очень достойно заменить БИО.

а это что значит , с каким сужением лучше применить ?? с самым минимальным , верно мыслю ???

Zagria 01-12-2015 11:49

quote:
Originally posted by Bogdan-Omsk:

это что значит , с каким сужением лучше применить


С любым ! Скит Пистон позволяет сменой д/с регулировать кучность почти как луч фонарика ))))но только на номерах дроби от самой мелкой , и до 7ки...осыпь очень равномерная !
253 x 240

Bogdan-Omsk 01-12-2015 15:36

понятно , то что нужно . будем теперь искать где закупиться.
MR.CHE 02-12-2015 16:39

quote:
Изначально написано Bogdan-Omsk:
понятно , то что нужно . будем теперь искать где закупиться.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1620268-0.html
С позволения Сергея , тут есть.

BULIVIF 02-12-2015 18:18

Парни нужно Сокол 2,2 дробь #1 навеска 32 и 35 грамм, Сокол 2,2 дробь #00 навеска 32и 35 грамм, все под звезду какой пыж контейнер взять подскажите пожалуйста???
Suseren 02-12-2015 19:00

под 32г - Н19 (Азот, ГП)
под 35г - Н15-Н16 (ГП), Н14 Феттер
BULIVIF 02-12-2015 19:15

quote:
Изначально написано Suseren:
под 32г - Н19 (Азот, ГП)
под 35г - Н15-Н16 (ГП), Н14 Феттер

Спасибо огромное Сергей!!!

Suseren 02-12-2015 20:12

quote:
Спасибо огромное Сергей!!!

Владимир, не за что!
охота - 88 02-12-2015 21:06

quote:
Originally posted by Pulver:

Когда ответить ни чем умным не получается, лучше промолчать...



Ну твой ответ не умнее моего. А вот по болтовне опережает ( особенно о мясе) и переходе на личности. Так , что не пыжся даром стараясь показать себя умным , и перестань свои мысли преподносить " как истину в последней инстанции" ,до технолога патронного завода ты не дотягиваешь, так же как и я.
quote:
Originally posted by Pulver:

Так что вместо того чтоб очередной раз тут пыжится, заряди так и по другому, да стрельни.



Дык , поболее твоего стреляю,тебе за десять лет столько не настрелять сколько я за год стреляю и если бы все так было просто как у тебя , не было бы таких тем https://forum.guns.ru/forummessage/76/1638876.html .
Pulver 02-12-2015 22:48

quote:
Так , что не пыжся даром стараясь показать себя умным , и перестань свои мысли преподносить " как истину в последней инстанции" ,до технолога патронного завода ты не дотягиваешь, так же как и я.
Саня, да не волновайси ты так здорово . Я буду совершенно не против если к титулу вездесущего всея ганзы, тебе присвоят еще один - главный технолог этого раздела .
Wiky 04-12-2015 14:02

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Здрасьте всем ... Клюнул на забитые в тему слова "проверенные рецепты". Морально готов получить такой в плане сборки магнум патрона 12 К с п/к на 44 г дроби на порохе "Сунар - 42 (2, 4/ 42)" Причина обращения: я не могу нигде найти достоверных навесок этого пороха за пределами навески дроби 42 г. Дело в том, что у меня оружие магнум. А 42 г - это навеска для обычного оружия.
Предполагается использование п/к магнум гуаланди. Это п/к весьма распространён. Откуда его покупатели берут навески пороха ? С потолка ?



Ох бляха муха...
click for enlarge 931 X 1280 131.2 Kb
Бамбамбула 04-12-2015 14:23

quote:
Ох бляха муха...

Увидел ! Большое спасибо ! Мой случай - это + 0,1 к баночной навеске. Правда остаётся сомнение. Если для 48 г дроби и закрутке разрешается положить 2,4 + 0,1 = 2,5 г пороха, то имею ли я право при 48 - 4 = 44 г дроби положить 2,5 + ещё 0,1 = 2,6 г пороха ? У меня же меньше дроби чем в их рецепте ...

С удивление узнал про существование сунаров 46 и 50 ... В магазинах я такого не видел ...

Kyzma27 04-12-2015 17:01

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

С удивление узнал про существование сунаров 46 и 50 ... В магазинах я такого не видел ...



А патрон 16х76 Вас не удивил?
Pulver 04-12-2015 20:39

Для вас это новость?!

По теме страданий ваших.
Перейдите на дробь - всего лишь номером мельче и будет у вашего 42г патрона плотность осыпи выше чем у 44г. https://forum.guns.ru/forummessage/11/1392948-m34808834.html

Бамбамбула 04-12-2015 20:51

Дык а я и так стреляю косых в диапазоне от семёры до пятёры. Кстати, без всяких страданий ... Так мне что, на бекасин что ли переходить ?
Pulver 04-12-2015 21:00

quote:
В я и так стреляю косых в диапазоне от семёры до пятёры.
Матерь божья Сколько-же тогда вам надо дробин в снаряде?!
Бамбамбула 04-12-2015 21:09

quote:
Матерь божья Сколько-же тогда вам надо дробин в снаряде?!

Я всё равно не перейду на 32 К. Не старайтесь. Поймите одно: это не у меня много, а у вас мало. Матерь божья - это надо восклицать про магнум девятку. Аз есьмь грешен, кручу ... Ну, скажем так, покручиваю ...

Так я не понял, мужчины ? Здесь что, никто не юзает магнум - гуаланди ? Я их единственный что ли покупаю ? Для кого они продаются - то ? Или их используют только в качестве анальных чёток ? Мне этот п/к нравится. Но именно как п/к !

Pulver 04-12-2015 21:57

quote:
Я всё равно не перейду на 32 К. Не старайтесь.
Боже упаси, горбатого ... Ну в общем понятно
quote:
Или их используют только в качестве анальных чёток ?
Не знаю кому как Магнум "Super G" пойдет в качестве прочистки дымохода , но в 70й гильзе на нем получается приличный 38-40г дробовой патрон на M92S и когда-то(когда был порохом, а не сырьем для петард) на Соколе, а так-же картечный - https://i2.guns.ru/forums/icons...370/4370337.jpg под завальцовку.
Наши заводы на нем собирали раньше от 40 до 46г в 76ю гильзу - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1480420-m41437632.html на импортном порохе, опять-же.
xant-1966 04-12-2015 21:59

Всё таки и тут вас разводят на магнум.
amster21 04-12-2015 22:21

quote:
Всё таки и тут вас разводят на магнум.

А на полу-магнум можно ? Или тоже под запретом ?
xant-1966 04-12-2015 22:26

quote:
А на полу-магнум можно
Да не вопрос. Главное что-бы рецепты проверенные были с ПК.
Zagria 05-12-2015 06:02

quote:
Originally posted by Pulver:

Боже упаси, горбатого ...



Дима, тут сколиоз не причем
Pulver 05-12-2015 14:14

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Но у меня не простое, а МАГНУМ оружие !!!


Бамбамбула, магнум от не магнум отличается только длиной патроника. Со всей ответственностью могу заявить, что по давлению и комфортности стрельбы наша МЦ21-12 больше Магнум ружье чем Мурка, тем более 155-я. Про 3х кг Магнум иномарки, я даже говорить не хочу. Ружье из которого более-менее "комфортно" стрелять магнумом это 4,5кг калашмоиды. Но да ладно, если ваша черепная коробка держит, дело ваше.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Ну и таки шта ?


У меня есть 76е гильзы, есть такой Магнум "Super G, но нет С-42. Поэтому смоделировать на практике патрон не могу, так что чисто теоретически ...
44г патрон в 76ю гильзу на этом ПК и Сунаре вы соберете, НО(!) для этого вам надо будет взять гильзы 12/76 с самым низким донным пыжом, это - RC, Cheddite, MAXAM, ... Это чтоб не пережать амортизатор ПК при снаряжении. Порох должен быть тупой партии(2,4~2,45/42) и навеску не превышать более чем на 0,2г выше баночной. Это под звезду.
Под завальцовку.
Пойдет любая гильза 12/76, при этом под С-42 смело можете туда всыпать 45-46г, но при условии что после завальцовки амортизатор ПК останется совсем не сжат и навеска так же не будет более 0,2г от баночной.
На семерке навеску пороха уменьшайте на 0,05г чем на пятерке.
Так вы не выскочите за "магнум" давление - 104 МПа, а уж какую эти патроны дадут осыпь по качеству и как стучать по черепку, проверяйте пристрелкой.
Zagria 05-12-2015 14:52

quote:
а уж какую эти патроны дадут осыпь по качеству и как стучать по черепку, проверяйте пристрелкой.

))))))))
Покопался в своих залежах, и - о, чудо ! Нашёл несколько патронов Позис Магнум , производства, если не подводит память, весна 2012г . Как раз на SGM-42.
Разобрал парочку. Как ни странно , но навески с точностью до +-0,05гр для пороха Сунар-42, и дроби #3 0,1-0,3 совпадают с заявленными на пачке ...а, именно 2,00 и 46...
Вот фото наиболее эталонного ....

click for enlarge 1714 X 1280 424.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 457.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 466.6 Kb

РС от себя - осенью 2012г товарищ отстреляв этих патронов из Бреда Ксантос Дамаско примерно 250шт, обнаружил на шейки ложи две трещины да, и все остальные, кто из них стрелял , отмечали "конскую" отдачу !!! С 48гр патронов ГП , по их словам , стрелять было комфортнее !!!!

Zagria 05-12-2015 15:06

quote:
Почему на этом уважаемом и сверхогромном форуме я не могу найти таблицу давлений сунарных патронов ЗА пределами баночных навесок дроби ? Сплошное белое пятно ! Тут каждый второй - продвинутый, а каждый третий - научный работник. Блин, где таблица ? Почему я не могу без долгих разговоров посмотреть, например, какова предельная навеска пороха для 45 г дроби и закрутке ? Что случилось ? По идее, я никого не должен мучить вопросами. Я должен просто взять и цивилизованно посмотреть. Бы ...

Это конечно исключительно моё ИМХО уж простите, но порох этот, для дробовых патронов с навеской более 42 гуано полное, да и для вышеозначенной навески тоже !!!
Если под пулю ещё куда ни шло, то под дробь...Неа ...
Про стабильность хаоактеристик , от партии к партии, просто смешно и рассуждать (((( впрочем как и остальных наших порохах ! То вроде неплохая партия, а следущая ни в акте ворота....
Про какие , такие таблицы давлений вы спрашиваете )))))) окститесь ))))

Wiky 05-12-2015 15:18

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

А меня ваще ничо не берёт. Ехал на велике, машина сбила. Летел кубарем. Они думали, мну конец, а я встал, ногами все фары и габариты разбил, оторвал зеркало, выкинул его нах, сел на велик и дальше поехал. А по молодости я как - то смог семь раз подряд. Правда шесть последних раз - через силу ...



Под столом... ну это многое объясняет
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Почему на этом уважаемом и сверхогромном форуме я не могу найти таблицу давлений сунарных патронов ЗА пределами баночных навесок дроби ?



Скорее всего, потому что никто не хочет рисковать на нестабильном порохе непредсказуемого качества. Вот на m92s - пожалуйста. Недаром на нашем порохе заводы патронов не собирают Магнум. Может вам в сторону бинаров - тринаров посмотреть?
Zagria 05-12-2015 15:35

quote:
Может вам в сторону бинаров - тринаров посмотреть?


jim hokins 05-12-2015 15:36

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

В конце концов, нафига он в магазинах продаётся ?



click for enlarge 813 X 533 85.0 Kb

Pulver 05-12-2015 15:38

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Блин, где таблица ? Почему я не могу без долгих разговоров посмотреть, например, какова предельная навеска пороха для 45 г дроби и закрутке ? Что случилось ? По идее, я никого не должен мучить вопросами. Я должен просто взять и цивилизованно посмотреть. Бы ...


Патамушта завод рекомендует 42г не более, а остальное на свой страх и риск. Доступа к бал лаборатории тут раз, два и обчелся, поэтому заряжайте и пробуйте. Ружье у вас Магнум, а после велика за свое здоровье вообще переживать нечего .
Pulver 05-12-2015 18:14

Так, мы щас про сколько можно насыпать в этот Магнум "Super G" или сколько под него Сунара сыпануть?
Вам тут кроме меня человек пять уже сказали и показали, что заводы на нем до 46г собирают только так, НО не НА СУНАРЕ!.
CoreWall 05-12-2015 18:19

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Я без особо извращённого насилия засыпал в эту гуаландю 44 г пятёры. Семёра - та ваще без вопросов.


А зачем вообще в одном снаряде 44 г пятеры или семёры ?
Так и до девяры можно добраться в том же количестве .

Pulver 05-12-2015 18:54

А эта шта?!!!

Эта ... ответ порохового завода, а не рекомендация патронного производства. Единственное снаряжение на С-42 патронным заводом показал Слава/Zagria/ - 2/46г. Я вам писал, что спокойно можете сыпать +0,2г. Так что в путь.
Напоследок только добью термозависимостью Сунара проведенный ТЕХКРИМом - https://i2.guns.ru/forums/icons...928/9928663.jpg

Pulver 05-12-2015 19:06

Какие нах.. 750 бар, если 76я гильза и после 250 патронов шейка в двух местах лопнула!
Партия Сунара там скорее всего острая. На тупой партии с такими навесками ничего подобно произойти не может.
Pulver 05-12-2015 19:11

quote:
Между 2 и 46 - черта или точка
Дробь 2г пороха на 46г дроби значит.
Pulver 05-12-2015 19:21

quote:
Мозг отказывается это переварить.
Слава богу начинает доходить, что Сунар в этом весь и заключается.
Недавно массово появившейся Сунар-32(1,7/32) по факту одно и тоже, что Сунар-35(1,9/35) На равных навесках, пороха показывают практически одни начальные скорости. Кстати, по теплу оба прилично работают.
Pulver 05-12-2015 19:37

quote:
... что, везде - на космодроме "Восточный!, на пороховых заводах, на "ВАЗе" нужен полномочный человек в будёновке, с маузером, двумя вёдрами патронов и мандатом.
К сожалению...
quote:
Я не верю ни в рынок, ни в рыночную саморегуляцию. Я не верю, что смону усилением или ослаблением своего спроса повлиять на качество пороха Казанского завода.
Повлиять на них могут только патронные заводы и то для своих поставок. А возврат перефасуют в черные бутылки и нам через розницу сольют.
Щаз найду ссыль как гл.технолога ГП отправили в Котовск искать замену B&P.
Вот - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1320826.html
Pulver 05-12-2015 20:38

quote:
Какой п/к взять ? И какой пыж - обтюратор, если отказываться от пыжа - контейнера ?
Любой Н12-Н15(Гуаланди Магнум "Super G" входит в их число). Плотность заряжания отрегулируете глубиной завальцовки. В качестве донора на обтюратор и стаканчик хорошо пойдут четырехногие ГП или Рязанская комплектуха.
Бамбамбула 06-12-2015 02:44

сообщение удалено автором темы.
охота - 88 06-12-2015 10:10

Просто Бамба незанет где ему уже тролить, решил эту тему затролить.
jim hokins 06-12-2015 10:44

Сайт есть хороший,-питерхант называется .
Suseren 06-12-2015 17:58

Мужики, я конечно все понимаю, но тему зафлудить не дам
прошу убрать все, что не по теме.
с крайнем случае удалю все сам с копией модератору.
Suseren 06-12-2015 19:22

quote:
И тут такое началось ...

в таком случае удаляйте свой флуд во избежание санкций. Тема про сборку патронов с пыж-контейнерами. Участники делятся своими проверенными рецептами. Если у вас есть проверенный с тем или иным ПК - делитесь рецептом

quote:
Лично я поднял вопрос ТОЛЬКО о том, как снарядить патрон с магнумом гуаланди и надеялся получить ПРОВЕРЕННЫЙ рецепт

данным ПК не пользовался ибо дорог он неоправданно, да и магнумы меня не прельщают, но один проверенный рецепт есть:
Патрон Азот картечь - 1,6 С7, ПК Гуаланди магнум, 8 картечин 8.4мм, звезда.
за неимением пороха С7 его можно заменить на любой другой подходящий под массу снаряда 28г... Например Сокол 2,1г
Suseren 06-12-2015 19:53

с опрокинутым стаканчиком?
Suseren 06-12-2015 20:00

quote:
Стаканчик поверх п/к.

в том сообщение нет ничего по теме. Ни типа и навески пороха, ни марки и производителя ПК, ни используемой дроби и т.д.
напишите полный рецепт - будет полезно многим
Suseren 06-12-2015 20:01

quote:
Издевательство ?

отчего же?
Азот использует данный ПК для снаряжения картечи.
8 шт картечи 8,4мм это примерно 28г
для практической стрельбы разрешается не более 9 шт. Вот и снаряжают 8.
Можно собрать с 10 картечинами, масса примерно 35г...
Suseren 06-12-2015 20:11

quote:
Мне надо для теоретической стрельбы. Я охотник.

для теоретической даже не знаю чем помочь
Suseren 06-12-2015 20:17

quote:
В тех сообщениях был указан номер дроби 7- 9 и порох "Сунар - 42". Тип контейнера на 34 г дроби - произвольный.

контейнера на 34г дроби не существует. Каждый ПК имеет свою маркировку. Если не знаете маркировку, сфотографируйте - поможем распознать

проверил удаленные сообщения еще раз. Не нашел ни одного с указанием номера дроби, типом ПК и навеской пороха.

Zorro40 06-12-2015 21:24

Приветствую коллеги. Подскажите начинающему, какой ПК подойдет к пуле изготовленной по форме от задней части баллончика от сифона?
Suseren 06-12-2015 21:40

диаметр и высота?
Бамбамбула 07-12-2015 13:07

quote:

данным ПК не пользовался ибо дорог он неоправданно

Ну, так и нехрен было сносить посты и фото, где было показано, как можно заменить это п/к на комбинацию простого п/к и перевёрнутого дробового колпачка !!!!!

quote:
Мужики, я конечно все понимаю, но тему зафлудить не дам

Удалил все свои посты от первого до последнего. Считаю, что зря потратил время на эту тему. Неадекватный административный беспредел (а фактически это был фашистский погром) никогда ещё ни одной теме на пользу не шёл. Отвечать не надо, я сюда больше не загляну, в гробу я видал.
p. s. От темы отписался и удалил её из избранного.
Zorro40 07-12-2015 19:57

диаметр и высота?

Приветствую. Высота 18 мм. Диаметр 16 мм.

Zorro40 07-12-2015 20:02

Виноват диаметр 16.5 мм.
Suseren 07-12-2015 20:30

думаю под звезду подойдет Н19 Азот или Н17 Главпатрон
Zorro40 07-12-2015 20:41

Спасибо, буду пробовать.
big62 07-12-2015 21:05

quote:
Originally posted by Zorro40:

буду пробовать.



попробуйте ещё вот этот https://forum.guns.ru/forummessage/329/1498613-20.html

Пуля сядет туговато (внутри там 16мм.), стаканчик не разрезайте, скорее всего пуля не отделится от контейнера и получите своего рода стабилизатор (хвост), высоту стаканчика ножом подрежете по усмотрению.

Zorro40 07-12-2015 21:42


quote:
Originally posted by big62:

попробуйте ещё вот этот https://forum.guns.ru/forummessage/329/1498613-20.html



Спасибо
Serplesh 25-12-2015 16:54

слетела тема
Pavel2484 27-12-2015 13:16

АП
KiDiman 29-12-2015 13:51

Интересная тема, послежу
pcmist 30-12-2015 12:21

У меня пока самым кучным пулевым патроном получился такой:
Пуля Ли 28 грамм, ГП-Н27, Сокол 1.9 г., под пулей на дно контейнера картонная прокладка от 20 кал. Гильзы стреляные по второму разу, проваленная звезда.
На 35 метров из парадокса иногда четыре пули одна в другую входили, хотя пуля подкалиберная. С цилиндра тоже неплохо. Скорость 340 м.с.
xant-1966 30-12-2015 05:03

quote:
Скорость 340 м.с.
Маленькая,...в минус 20 мерял,...или стрелял?
pcmist 30-12-2015 15:10

quote:
Изначально написано xant-1966:
Маленькая,...в минус 20 мерял,...или стрелял?

+7
Такой уж нынче сокол пошел. Но для бумаги отлично.

xant-1966 30-12-2015 15:34

quote:
Такой уж нынче сокол пошел
15/15Р ?
konan18 30-12-2015 16:03

Видимо ))))))))
У Руслана с этой партией "шикарные результаты" вышли
Всех с наступающим Новым Годом!!!!!!!
pcmist 30-12-2015 18:34

quote:
Изначально написано xant-1966:
15/15Р ?

13/15p

maratik 30-12-2015 20:26

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Особенность дозвуковых боеприпасов (пулевых) - довольно высокая кучность.



Каждой пуле ,своя скорость . И дело тут не в дозвуке а в способности данной пули стабилизироваться на определенной скорости . Имхо .С ув.
maratik 30-12-2015 21:02


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В гладкоствольном оружии пулю стабилизирует не скорость, а форма и правильная развесовка.



Скажем так ,что все вместе .Форму пуля теряет уже при выходе из ствола.
pcmist 30-12-2015 21:07

Круто. Я то сам на эту скорость экспериментально вышел, не думая о скорости звука ))
maratik 30-12-2015 21:09

quote:
Originally posted by pcmist:


написано 30-12-2015 21:07           
Круто.



С Вашей скоростью только по бумаге и стрелять . С ув.
ruslan.amba 30-12-2015 21:14

quote:
Originally posted by maratik:

только по бумаге и стрелять .



Спорно. Все зависит от задач.
maratik 30-12-2015 21:19

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А не в момент начала ускорения и при движении по стволу, когда на нее действуют огромные перегрузки?



Руслан ! Я так далеко не смотрю. А что это меняет ?
maratik 30-12-2015 21:21

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Все зависит от задач



Какие еще могут быть задачи ?
Pulver 30-12-2015 21:56

quote:
Какие еще могут быть задачи ?
У пули может быть две задачи: одна - плюнуть по бумаге, другая - положить на месте зверя.
Кто какую выбирает - дело хозяйское.
pcmist 30-12-2015 22:40

quote:
Изначально написано maratik:

С Вашей скоростью только по бумаге и стрелять . С ув.

А иной цели и не преследую. Соотношение кучности к цене патрона - вот моя цель )))

skitskit 04-01-2016 17:32

Немного про стандартные П\К в 16 калл... https://forum.guns.ru/forummessage/11/1669463-0.html
LKeeper 05-01-2016 11:36

Сунар 35(1.9х35) 1,9г. дробь 35г номер 3 Феттер H-18 БИО, температура -18. За листом ватмана старые журналы, резкость 220 страниц.
Дистанция 25м.
Помеченные маркером - старые.
click for enlarge 1728 X 2199 364.9 Kb
охота - 88 05-01-2016 12:19

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В гладкоствольном оружии пулю стабилизирует не скорость, а форма и правильная развесовка. На дозвуке нет негативных факторов, которые присутствую при сверхзвуке. Таких, как момент перехода на дозвук, бОльшая деформация (свинцовых пуль), более сильная вибрация ствола и др. Еще нужно учитывать, что при сверхзвуке не работают различные ухищрения, призванные якобы придавать пуле вращение и стабилизировать ее. Они на сверхзвуке находятся в аэродинамической тени. Наилучшую кучность свинцовые пули, как правило, дают на скоростях до 340м/с. Как в нарезном оружии, так и в гладкоствольном.



Сам придумал или где то прочитал?!
skitskit 05-01-2016 18:30

Наилучшую кучность пули, как правило, дают на скоростях до 340м/с. Как в нарезном оружии, так и в гладкоствольном.

Сомнения тут меня гложут ... У меня на нарезном кучная скорость 840 мысов (На нарезном тут вообще нельзя однозначно сказать не указав калибр и ТВИСТ ствола.. )
На гладком 400-410 мысов...

maratik 05-01-2016 19:40

quote:
Originally posted by skitskit:

У меня на нарезном кучная скорость 840 мысов



Руслан имел ввиду свинцовые пули . С ув.
охота - 88 05-01-2016 19:49

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Есть сомнения, что все написанное соответствует действительности?



А ты почитай свои писанину(желательно с утра на свежую голову) и сам увидишь!
maratik 05-01-2016 19:50

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Есть сомнения



Сомнения есть т.к теория теорией а практика показывает другое. С ув.
охота - 88 05-01-2016 20:24

quote:
Originally posted by maratik:

теория теорией



Да тут от теории одни верхушки в виде умных слов, но для ганзы и этого хватает.
maratik 05-01-2016 20:49

Можно я за Александра . Возьмем на примере моей любимой пули Диабло . Скажем на расстоянии 50 метров когда скорость пули еще высокая она приходит в мишень как надо но когда расстояние увеличивается и скорость ее падает она прилетает утюгом. Возьмем пулю Майера . Конструктор этой пули дает четкие рекомендации по ее снаряжению т.к в противном случае она просто не летит. С ув.
maratik 05-01-2016 21:22

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Потому как меняется характер обтекания воздухом



А от чего это зависит ? Не от скорости ли ? С ув.
maratik 05-01-2016 21:24

Как сказал уважаемый хант ,тема не о том. Извините за ОФФ . С ув.
serzh 1 05-01-2016 21:53

А кто снаряжал 76 ю гильзу на сунаре 32-35,какие туда идут ПК под звезду.
maratik 05-01-2016 22:09

Да наверно никакие . В 70 на данном порошке все влезает.С ув.
ruslan.amba 05-01-2016 22:20

quote:
Originally posted by serzh 1:

А кто снаряжал 76 ю гильзу на сунаре 32-35,какие туда идут ПК под звезду.



Снаряжал на пробу через хронограф в 70-ю гильзу под завальцовку. Это примерно тоже самое, что и в 76-ю под "звезду".

Сунар-35, рекомендация 1.9на35ПК, гильза 12на70 Позис прозрачная, КВ СХ-2000, завальцовка.
1.8гр. пороха, 32гр. дроби, ПК Н-26ГП 417; 409; 420. Ср.415
1.9гр. пороха, 35гр. дроби, ПК Н-24ГП 426; 427; 426. Ср.426
По осыпи не скажу, не отстреливал. Надо также учитывать, что указанные ПК имеют контейнер, рассчитанный на массу мелкой дроби 24-28гр и часть снаряда будет располагаться над контейнером. Навеску пороха в каждом варианте можно снизить на 0.1гр.

serzh 1 06-01-2016 21:10

ruslan.amba Благадарю за инфу,учту ваши труды.
Дмитрий Анатольевич 07-01-2016 19:49

Закину и свой "рецептик", может кого заинтересует.
По моему мнению лучший патрон на зайца и гуся.
Рецепт: Гильза Гордон или RC, капсуль СХ-1000, Порох MS92 - 2 гр, Обтюратор Гуаланди (юбка от биора)+2 дробовые прокладки, 10мм пробковых пыжей, контейнер от Игоря Рязань или стакан от H10, 40 гр дроби Барнаул ?2. Хрустик. Завальцовка. Можно уменьшить высоту папковых пыжей и закрывать звездой.
http://www.youtube.com/watch?v=fDJL2Mffr0g
MR.CHE 07-01-2016 23:15

quote:
Изначально написано Дмитрий Анатольевич:
Закину и свой "рецептик", может кого заинтересует.
По моему мнению лучший патрон на зайца и гуся.
Рецепт: Гильза Гордон или RC, капсуль СХ-1000, Порох MS92 - 2 гр, Обтюратор Гуаланди (юбка от биора)+2 дробовые прокладки, 10мм пробковых пыжей, контейнер от Игоря Рязань или стакан от H10, 40 гр дроби Барнаул ?2. Хрустик. Завальцовка. Можно уменьшить высоту папковых пыжей и закрывать звездой.
http://www.youtube.com/watch?v=fDJL2Mffr0g

Патрон конечно возможно и замечательный, но "Тема: Проверенные рецепты сборки патронов с ПК". Вам лучше сюда запостить: https://forum.guns.ru/forummessage/11/124422-80.html

Николай190588 15-01-2016 14:09

Уважаемые, прокоментируйте пожалуйста: Сунар-32(1,7/32) по факту одно и тоже, что Сунар-35(1,9/35), означает ли это, что сунар-32 можно сыпать на 35гр дроби с навеской 1.9гр???
Онурис 15-01-2016 17:33

quote:
Уважаемые, прокоментируйте пожалуйста: Сунар-32(1,7/32) по факту одно и тоже, что Сунар-35(1,9/35), означает ли это, что сунар-32 можно сыпать на 35гр дроби с навеской 1.9гр???

Откуда информация что это один и тот же порох? Я бы не рисковал, оружие даже с 70-ым патронником выдержит, вопрос как долго. Ну и конечно от конструкции патрона будет зависеть.

Suseren 15-01-2016 17:33

quote:
Сунар-32(1,7/32) по факту одно и тоже, что Сунар-35(1,9/35)

кто сказал?
у вас есть документальное подтверждение с данным отстрела по давлению?
Suseren 15-01-2016 17:38

quote:
оружие даже с 70-ым патронником выдержит

не факт
у сунаров очень быстрое изменение кривой давления
и если С35 с меньшим зарядом покажет результаты С32 с номинальным зарядом, то С32 с увеличенным более номинала и снаряда и заряда может выскочить по давлению далеко за разрушительные 1300 бар
Николай190588 15-01-2016 18:57

quote:
Изначально написано Pulver:
Слава богу начинает доходить, что Сунар в этом весь и заключается.
Недавно массово появившейся Сунар-32(1,7/32) по факту одно и тоже, что Сунар-35(1,9/35) На равных навесках, пороха показывают практически одни начальные скорости. Кстати, по теплу оба прилично работают.

Так и думал, что сразу надо было цитировать, вот из вашей темы пост! Стрелял при -10 градусах по баночной навеске 1.7 на 32 грамма, дробь ?2, кв209, ПК ГП, гильза азот, выстрел был "туповатым", можно ли сыпать для мороза 1.75гр. пороха?

ruslan.amba 15-01-2016 19:39

quote:
Originally posted by Николай190588:

можно ли сыпать для мороза 1.75гр. пороха?



Все зависит от типа и жесткости пыжа. Для ПК можно увеличить.
dark strannic 15-01-2016 19:50

У сунара 32 и С35 ТУ одинаковое(7277- 119-07506808-2003).
Николай190588 16-01-2016 09:55


ruslan.amba спасибо за ответ! А нельзя ли провести испытание сунар32 с постепенным увеличением навески пороха по отношению к заряду, например 1.75/33; 1.8/34 и т.д. с измерением давления, может есть у кого возможность?
ruslan.amba 16-01-2016 19:24

quote:
Originally posted by Николай190588:

с постепенным увеличением навески пороха по отношению к заряду,



Вы наверное хотели сказать к снаряду? Потому как порох и есть заряд.
quote:
Originally posted by Николай190588:

например 1.75/33; 1.8/34 и т.д. с измерением давления



По давлению возможности нет, а вот тут есть немного отстрелов с С-32, в том числе и с увеличенной навеской пороха и дроби, пост N49, 55:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-3.html
Николай190588 16-01-2016 20:17

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

По давлению возможности нет, а вот тут есть немного отстрелов с С-32, в том числе и с увеличенной навеской пороха и дроби, пост N49, 55:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-3.html


Руслан, все верно!!! Спасибо ознакомился!
MrRed_37 19-01-2016 09:00

столько обсуждения ... одна вода ...
ни какого окончательного вывода не сделано
почему то в таблице нет конкретных примеров
порох: такая то навеска пороха, такая то навеска дроби или картечи или пули, размер дроби/картечи/пули = ПК такого то производителя. вот что должно было наверное быть в итоге.
столько старниц одна вода, все пишут что кому подходит это и так понятно что каждый подгоняет под себя все.
big62 19-01-2016 10:40

quote:
Originally posted by MrRed_37:

все пишут что кому подходит это и так понятно что каждый подгоняет под себя все.



Таблица больше нужна для определения чего и сколько влезет в гильзу с тем, или иным п/к, ну и стрельнёт более менее.
Остальное самостоятельно - стволы у всех разные и то, что отлично полетело у одного, не полетит у другого.
Serplesh 19-01-2016 13:19

quote:
Originally posted by big62:

Таблица больше нужна для определения чего и сколько влезет в гильзу с тем, или иным п/к, ну и стрельнёт более менее



Этой таблицей пользуются очень многие ...даже в одноклассниках она есть в охот. группах.Вещь очень нужная . НО... надо ее расширить на наши СУНАРЫ И ИРБИСЫ не все это могут сделать сами. Таблица уже давно ушла за пределы ганзы и в ней нет ОСНОВНЫХ ПРАВИЛ по подбору ПК.
Suseren 19-01-2016 14:19

quote:
Таблица уже давно ушла за пределы ганзы и в ней нет ОСНОВНЫХ ПРАВИЛ по подбору ПК.
#


моя вина... нет времени дополнить нужной информацией..
там все просто, даже таблица не нужна ))))
обещаю, разгребусь и сделаю.... Хотел сказать в межсезонье, так нет у меня его


MrRed_37 24-01-2016 01:11

quote:

Таблица уже давно ушла за пределы ганзы и в ней нет ОСНОВНЫХ ПРАВИЛ по подбору ПК.
#

моя вина... нет времени дополнить нужной информацией..
там все просто, даже таблица не нужна ))))
обещаю, разгребусь и сделаю.... Хотел сказать в межсезонье, так нет у меня его



отпишитесь в тему обязательно после обновления таблицы
спасибо.

aksa4ek 25-01-2016 17:34

Запулю сюда, с позволения ТС.

Провел, так называемый 'зимний' тест, для умеренных морозов ( до -5-7 С).
Данные рецепты были подобраны, на мой взгляд, по оптимальным скоростям и осыпям (равномерность и кучность) на свой Винчи 710 еще по теплу (результат на мишенях, стандартные, диаметр 75 см!). Правда, резкость на тот момент по доске не измерил, удосужился начальной скоростью. Но хотелось проверить их жизнеспособность в холодное время года, возможные просадки по скоростям и т.д. Дождавшись кубанских т.н. 'морозов', решил перемерить начальную скорость и резкость на сосновой доске на 35 м с учетом воздействия незначительных морозов (результаты ниже мишеней!).
Патроны проболтались в патронташе, будучи на охоте, 3 часа на морозе -5. Так что, должны были ощутимо остыть. Отстрел происходил при этой же температуре.
Покажу мешеньки по теплу и то, что получил (начальную скорость и резкость) при воздействии незначительных морозов (если и бывают, то типичные для наших южных широт). Для проверки резкости брал относительно сухую, не мороженную сосновую доску, 700х150х20 мм. Стрелял зимой только по доске, из того же сужения 0,5! Позаимствовал обрезки осенью на соседней стройке, сырые, сушилась все это время в гараже. Стрелял все в одну доску, абсолютно без единого сучка, с равномерной структурой, для более объективного сравнения между вариантами, отмечал отверстия по-разному.
Итак:
1. NRG б/у, СХ2000, МВ36/1.8, пк ГП-16, 1/35 гр, звезда, L=58мм.

При повторе в мороз: Vo - 387, 18 попаданий в вышеуказанной доске (самый кучный оказался относительно двух других), до дробин от 8 до 17 мм, четыре 8-11, остальные 14-17, т.е. в основном 4.5-5 диаметров. Средняя, благодаря тем 4-м, вышла 4 диаметра. Дробь с доски круглая, без 'гречки'.

2. NRG б/у, СХ2000, МВ36/1.8, РО, пробка 10 мм, РК, 1/35 гр, звезда, L=58мм.

В мороз: Vo - 400, всего 5 попаданий (с кучей что-то не очень, может дернул), до дробин от 16,10,9,11,17 мм, 3-5 диаметров, средняя 4 диаметра. Дробь с доски круглая, без 'гречки'.

3. Fiocchi (новая, прозрачная), капсюлированная F 616, МВ36/1.8, РО, пробка 14 (10+4) мм, КП электрокартон 0.5 мм , Б/К, 1/35 гр, звезда, L=58мм.

На мишени (отстрел по теплу) ошибся в капсюле, обозначив его как СХ2000.
В мороз: Vo - 354, 9 попаданий , до дробин от 8,9,8,10,7,10,12,4,13 мм, 2-4 диаметра, в основном как минимум 3, средняя вышла 3 диаметра. Дробь с доски круглая - ну очень круглая). В мороз нужно однозначно подбавить коксу.
Этот же, 3-ий вариант, но с навеской 1.85 МВ, при -7С показал всего лишь 362 мыс.

С уважением.

охота - 88 25-01-2016 19:24

Какое сужение было установлено при отстреле?
Freehunter 25-01-2016 19:56

Стесняюсь спросить, а что показал хрон при летних температурах?
ruslan.amba 25-01-2016 20:09

quote:
Originally posted by aksa4ek:

В мороз: Vo - 354, 9 попаданий , до дробин от 8,9,8,10,7,10,12,4,13 мм, 2-4 диаметра, в основном как минимум 3, средняя вышла 3 диаметра. Дробь с доски круглая - ну очень круглая). В мороз нужно однозначно подбавить коксу.



Игорь, думаю причина низкой скорости в большой высоте пробкового пыжа в данном варианте. Может не увеличивать навеску пороха, а поставить на РО и пробку КП по 2мм каждая? А вообще Георгий (GheoHunter) рекомендовал снаряжать 38гр. в 12-м калибре на МВ-36 для его лучшей работы в мороз.
aksa4ek 25-01-2016 20:25

quote:
Изначально написано охота - 88:
Какое сужение было установлено при отстреле?

Кикс 0,5 как и на мишени.

aksa4ek 25-01-2016 20:29

quote:
Изначально написано Freehunter:
Стесняюсь спросить, а что показал хрон при летних температурах?

Так на мишенях же есть скорости

охота - 88 25-01-2016 20:33

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Так на мишенях же есть скорости



А ты попробуй с радикала что нибудь нормально рассмотреть.
quote:
Originally posted by aksa4ek:

Кикс 0,5 как и на мишени.



18 попаданий на 35 метрах , что то слабая кучность, даже очень сильно слабая.
ruslan.amba 25-01-2016 20:40

quote:
Originally posted by охота - 88:

18 попаданий на 35 метрах , что то слабая кучность



Там в доску количество попаданий указано . Если я правильно понял.
aksa4ek 25-01-2016 20:47

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Игорь, думаю причина низкой скорости в большой высоте пробкового пыжа в данном варианте. Может не увеличивать навеску пороха, а поставить на РО и пробку КП по 2мм каждая? А вообще Георгий (GheoHunter) рекомендовал снаряжать 38гр. в 12-м калибре на МВ-36 для его лучшей работы в мороз.

Согласен,Руслан, много пробки 14мм. Но весной так понравилась осыпь. Не думал, что так просядет скорость. Кстати, нашел такой же вариант (3-ий), но с 1,85 при -7 хрон "поднял" скорость всего лишь до 362).
Можно попробовать 1.85/38, но на 10мм пробке. Боюсь только наши "морозы" мои эксперементы не дождуться).
А вообще, очень понравился вариант на ГП 16, куча резкость на высоте, для дальнего выстрела само то, коим и был добыт благополучно косой тем же днем.

С уважением.

aksa4ek 25-01-2016 20:49

quote:
Изначально написано охота - 88:

18 попаданий на 35 метрах , что то слабая кучность, даже очень сильно слабая.

Размеры доски прочитай)

aksa4ek 25-01-2016 20:53

Нужно было в полном формате фото выложить. Весенние скорости
1-401
2-406
2-383
охота - 88 25-01-2016 21:17

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Размеры доски прочитай)





Дык пиши более внятно и не будет вопросов. Тем более что твои фото с радикал у меня не открываются, вижу лишь только белые пятна.
aksa4ek 25-01-2016 21:30

quote:
Изначально написано охота - 88:
Дык пиши более внятно и не будет вопросов.

Русским по белому же написано "Для проверки резкости была взята доска 700х150х20")
Или мне на татарский нужно было перевести?
Упражнение-Открываем глазки!)

aksa4ek 25-01-2016 21:31

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Русским по белому же написано "Для проверки резкости была взята доска 700х150х20")
Или мне на татарский нужно было перевести?
Упражнение-Открываем глазки!)



Выложу завтра в полном формате
Freehunter 25-01-2016 21:51

quote:
Там в доску количество попаданий указано . Если я правильно понял.


Спасибо. Утащил себе в следующем виде:
1. NRG б/у, СХ2000, МВ36/1.8, пк ГП-16, ?1/35 гр, звезда, L=58мм. Vo T+16-401m/c. Бенелли Винчи, ствол 710 мм, получок, кучность 71%.
В мороз-5-7: Vo - 387, 18 попаданий (самый кучный оказался), до дробин от 8 до 17 мм, четыре 8-11, остальные 14-17, т.е. в основном 4.5-5 диаметров. Средняя, благодаря тем 4-м, вышла 4 диаметра. Дробь с доски круглая, без 'гречки'.

2. NRG б/у, СХ2000, МВ36/1.8, Рязанский обтюратор, пробка 10 мм, рязанский контейнер, ?1/35 гр, звезда, L=58мм. Vo T+16-406m/c. Бенелли Винчи, ствол 710 мм, получок, кучность 70%.
В мороз-5-7: Vo - 400, всего 5 попаданий (с кучей что-то не очень, может дернул), до дробин от 16,10,9,11,17 мм, 3-5 диаметров, средняя 4 диаметра. Дробь с доски круглая, без 'гречки'.

3. Fiocchi (новая, прозрачная), капсюлированная F 616, МВ36/1.8, рязанский обтюратор, пробка 14 (10+4) мм, КП электрокартон 0.5 мм , Б/К, ?1/35 гр, звезда, L=58мм. Vo T+16-383m/c. Бенелли Винчи, ствол 710 мм, получок, кучность 70%.
В мороз-5-7: Vo - 354, 9 попаданий , до дробин от 8,9,8,10,7,10,12,4,13 мм, 2-4 диаметра, в основном как минимум 3, средняя вышла 3 диаметра. Дробь с доски круглая - ну очень круглая. В мороз нужно однозначно подбавить коксу.

Отлично иллюстрирует влияние на параметры выстрела не только температуры, но плотности заряжания. Получается, что объем сжатия у ПК ГП Н16 чуточку меньше, чем у 10 мм монолитного пробкового пыжа, рязанский контейнера толстостенный и имеет больший объем, чем контейнер ПК ГП.
Контроль резкости по отрезку сухой сосновой доски.

Есть ли разница в высоте донного пыжа у NRG и Fiocchi?

охота - 88 25-01-2016 21:55

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Русским по белому же написано "Для проверки резкости была взята доска 700х150х20")
Или мне на татарский нужно было перевести?
Упражнение-Открываем глазки!)


Но не написано что кучности и пойми куда у тебя 18 дробин попало в доску или в мешень(кстати как она хоть выглядит). А переводить не нужно , лучше перестань писать по албански и выкладывай нормальные фото.

охота - 88 25-01-2016 21:56

quote:
Originally posted by Freehunter:

Есть ли разница в высоте донного пыжа у NRG и Fiocchi?



Естественно есть, также как и в толщине стенки гильзы и высоте гильзы.
aksa4ek 25-01-2016 23:14

quote:
Изначально написано охота - 88:
Но не написано что кучности и пойми куда у тебя 18 дробин попало в доску или в мешень(кстати как она хоть выглядит). А переводить не нужно , лучше перестань писать по албански и выкладывай нормальные фото.

По порядку:
- Мишени весенние, выставил как предыдущий отстрел, по теплу. У меня то они открываются, поэтому посчитал, что все их видят, не хотел по пол станицы место занимать). Завтра в полном формате выложу, стандартная, 75см.
- Острел повторил зимой на скорость и резкость, по доске, о чем и написал. Где могут быть попадания, если я проверял скорость и резкость и стрелял только в доску? Когда отметил кучный патрон - относительно большое количество попаданий в доску, по сравнению с другими вариантами. О мишени там ни слова.
- На албанском не увидел ни одного слова в своём посту. Или ты не знаешь, что такое албанский на инетсленге)).

aksa4ek 25-01-2016 23:16

quote:
Изначально написано Freehunter:

Спасибо. Утащил себе в следующем виде:
1. NRG б/у, СХ2000, МВ36/1.8, пк ГП-16, ?1/35 гр, звезда, L=58мм. Vo T+16-407m/c. Бенелли Винчи, ствол 710 мм, получок, кучность 71%.
В мороз-5-7: Vo - 387, 18 попаданий (самый кучный оказался), до дробин от 8 до 17 мм, четыре 8-11, остальные 14-17, т.е. в основном 4.5-5 диаметров. Средняя, благодаря тем 4-м, вышла 4 диаметра. Дробь с доски круглая, без 'гречки'.

2. NRG б/у, СХ2000, МВ36/1.8, Рязанский обтюратор, пробка 10 мм, рязанский контейнер, ?1/35 гр, звезда, L=58мм. Vo T+16-406m/c. Бенелли Винчи, ствол 710 мм, получок, кучность 70%.
В мороз-5-7: Vo - 400, всего 5 попаданий (с кучей что-то не очень, может дернул), до дробин от 16,10,9,11,17 мм, 3-5 диаметров, средняя 4 диаметра. Дробь с доски круглая, без 'гречки'.

3. Fiocchi (новая, прозрачная), капсюлированная F 616, МВ36/1.8, рязанский обтюратор, пробка 14 (10+4) мм, КП электрокартон 0.5 мм , Б/К, ?1/35 гр, звезда, L=58мм. Vo T+16-383m/c. Бенелли Винчи, ствол 710 мм, получок, кучность 70%.
В мороз-5-7: Vo - 354, 9 попаданий , до дробин от 8,9,8,10,7,10,12,4,13 мм, 2-4 диаметра, в основном как минимум 3, средняя вышла 3 диаметра. Дробь с доски круглая - ну очень круглая. В мороз нужно однозначно подбавить коксу.

Отлично иллюстрирует влияние на параметры выстрела не только температуры, но плотности заряжания. Получается, что объем сжатия у ПК ГП Н16 чуточку меньше, чем у 10 мм монолитного пробкового пыжа, рязанский контейнера толстостенный и имеет больший объем, чем контейнер ПК ГП.
Контроль резкости по отрезку сухой сосновой доски.

Есть ли разница в высоте донного пыжа у NRG и Fiocchi?


На первой мишени скорость 401

Абай 26-01-2016 01:34

Удивительно!.. При скорости что в 401, что в 354 м/с кучность не изменилась - 70%
Да и с глубиной проникновения дроби в доску тоже не всё так просто. По крайней мере мне так кажется. Вот смотрел видео Ярика Анденсена, так у него при четырёхстах с копейками мысах на 35 м дробь семёрка заходит лишь на 3,5 своих диаметра. У вас же при 354 м/с как минимум 3.
Вот так вот отстреливаешь сам свои патроны по мишени и сосновой доске, потом меряешь глубину, смотришь... Ну 2,.. ну 3,... Ну 3,5 диаметра дробины. Стоишь и размышляешь - а чёрт его знает какая скорость у твоих патронов.
Может быть такую погрешность и в правду вносит разная плотность древесных волокон сосновой доски?
aksa4ek 26-01-2016 07:20

Прочитайте ещё раз пост с мишенями, вдумчиво)
Отредактировал и выставил мишени в полном формате
Pulver 26-01-2016 09:39

quote:
Originally posted by Абай:

Вот смотрел видео Ярика Анденсена, так у него при четырёхстах с копейками мысах на 35 м дробь семёрка заходит лишь на 3,5 своих диаметра. У вас же при 354 м/с как минимум 3.


Там семерка, тут единица!
Freehunter 26-01-2016 10:55

quote:
На первой мишени скорость 401

Исправил. На этих результатах можно писать статью по влиянию температуры, плотности заряжания, обтюрации, начальной скорости и контейнера на качество осыпи. Печально, что третий патрон отличается гильзой. Капсюли 616 и СХ2000 одного класса по мощности. 616 лучший по стабильности.
В третьем варианте снаряжения явный срыв в аномальное горение при минусовых температурах. И в первом варианте такое большое уменьшение начальной скорости ничем, кроме аномального горения объянить трудно.
Отдельный респект Бенелли Винчи.
Абай 26-01-2016 13:09

quote:
Изначально написано aksa4ek:
Прочитайте ещё раз пост с мишенями, вдумчиво)
Отредактировал и выставил мишени в полном формате

Спасибо! Теперь всё чётко видно и понятно. И с проникновением в доску тоже. Ведь крупная дробь имеет бОльшую кинетическую энергию.

aksa4ek 26-01-2016 13:17

quote:
Изначально написано Абай:
И с проникновением в доску тоже. Ведь крупная дробь имеет бОльшую кинетическую энергию.

Точно!)

kyr-sant 28-01-2016 20:06

Тема интересная, отмечусь
Suseren 29-01-2016 07:13

Метода подбора ПК (грубая, но работающая)

ИМХО, все ПК для порохов малого объема (иностранные и типа наши сунары) для #5 данные такие:
Н10 - 40г
Н14 - 36-38
Н15био - 40
Н15/16 - 35
Н15 дисперсант - 32
Н17 - 34
Н19 - 33
Н21/22 - 32
Н24 - 28
Н26спорт - 25/28г
Н27/28 - 24
феттер идет обиходом... у него Н17 для 33г, а Н18био - 32

бесконтейнерные Главпатрон Н24био, Феттер Н18био, Азот БИОР - 32г

далее, берем дробь крупнее (к примеру #3), отступление небольшое, поэтому эти ПК все также и будут подходить, на крайняк - сожмется ПК.. его можно сжимать до 1/3 высоты амортизатора
для более крупной (нули) минус 1мм в номере ПК

далее, берем порох сокол (у него большой насыпной объем) и опять от этих данных минус 1мм

если дробь мельче, то +1-2мм, например в Н24 влезет 28г пятерки и примерно 32-33г девятки

это все грубо конечно.... но думаю понятно

Денс75 29-01-2016 08:33

Приподнимем тему

ruslan.amba 30-01-2016 14:17

quote:
Originally posted by Suseren:

феттер идет обиходом... у него Н17 для 33г, а Н18био - 32



Сергей, на Сунаре-35 на этих ПК с навеской пороха 1.7гр. только в случае 34-35гр. дроби N5 "звезда" хорошо закрывается.
konan18 30-01-2016 23:14

Я бы поправил относительно Н-18био для дроби номера ?5- 32-35гр. в зависимости от толщины стенки гильзы.
Suseren 31-01-2016 10:11

Руслан, Алексей... Если бы я не собирал бы патроны, то ничего не писал бы....
не забываем про высоту данного пыжа и инструмент пользователя
konan18 31-01-2016 13:32

quote:
Изначально написано Suseren:

не забываем про высоту данного пыжа и инструмент пользователя[/b]


+150

LKeeper 01-02-2016 10:05

Наткнулся на хороший итальянский сборник рецептов, есть популярные Gx3000, MBx36, A1, A0 и тд. http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/shotshell.php
LKeeper 01-02-2016 12:36

quote:
Изначально написано konan18:
Я бы поправил относительно Н-18био для дроби номера ?5- 32-35гр. в зависимости от толщины стенки гильзы.


Дополню, сам закрывал: дробь 5 - 35гр, дробь 3 и 0 - 32гр. Порох сунар 32(1,7x32), 35(1.9x35). Gx3000(1,57х32)

aksa4ek 01-02-2016 13:11

quote:
Изначально написано LKeeper:
Наткнулся на хороший итальянский сборник рецептов, есть популярные Gx3000, MBx36, A1, A0 и тд. http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/shotshell.php

А высота то готового колеблется 56.5-57 мм)

LKeeper 01-02-2016 17:34

quote:
Изначально написано aksa4ek:

А высота то готового колеблется 56.5-57 мм)


Чем плохо? Если полуавтомат такие кушает, а пк не пережат, то разницы никакой.

aksa4ek 01-02-2016 19:15

quote:
Изначально написано LKeeper:
Чем плохо? Если полуавтомат такие кушает, а пк не пережат, то разницы никакой.

Разве я сказал, что плохо?
Жора, ТС о порохах БП да и Ганзовские стандарты ратуют стремиться к 58 мм). Объясняется это глубиной продавливания звезды и соответственно высотой буртика. А итальянцы, я смотрю и не парятся по этому поводу. Гильзы у них такие же, как и у нас, 68.5мм (правда типы 1,2,3,4), выбор ПК у них - ни чета нашему, а высота ни хрена не 58. Под звезду оставляют в основном 14 мм, т.е. продавливают, получается, звезду глубже.


LKeeper 02-02-2016 08:54

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Ганзовские стандарты ратуют стремиться к 58 мм). Объясняется это глубиной продавливания звезды и соответственно высотой буртика.


У меня получаются как правило 57,5, не парюсь, главное пк не пережать.


выбор ПК у них - ни чета нашему

У нас тоже есть достойные варианты сделанные из хорошего полиэтилена, например феттер.

Да и забугорными ПК на ганзе тоже торгуют.

охота - 88 02-02-2016 09:36

quote:
Originally posted by LKeeper:

У нас тоже есть достойные варианты сделанные из хорошего полиэтилена, например феттер.



П/к ГП ни чем не хуже итальянского аналога.
aksa4ek 02-02-2016 10:38

quote:
Изначально написано LKeeper:
У нас тоже есть достойные варианты сделанные из хорошего полиэтилена, например феттер.
Да и забугорными ПК на ганзе тоже торгуют.

Я прекрасно знаю что есть на Ганзе и по качеству в том числе.
Выбор в смысле размеров. Ведь могут же они взять к примеру не Н20, а Н21-22, оставить под звезду 11-12 мм и закрутить 58мм (ПК при этом не будет пережат. Ан нет, не ставят они себе такую задачу. Оставляют 14 мм, продавливают звезду поглубже и крутят до 56,5.

Kutsevolov 02-02-2016 12:25

Очень интересная тема. В закладки! Буду курить. Ищу для 16к. Какие ПК подойдут?
aksa4ek 02-02-2016 12:42

quote:
Изначально написано Kutsevolov:
Ищу для 16к. Какие ПК подойдут?

А и выбор то не особо велик)
B&P Н-21, Cheditte H-20, GUALANDI SUPER G B18/15 да Позис биор Н-25 мм (их уже и нет). Все под навеску 28-30 гр.

Kutsevolov 02-02-2016 12:58

Спасибо большое!
охота - 88 02-02-2016 13:03

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Ан нет, не ставят они себе такую задачу. Оставляют 14 мм, продавливают звезду поглубже и крутят до 56,5.



А что тебе мешает так поступить?!
aksa4ek 02-02-2016 13:12

quote:
Изначально написано охота - 88:

А что тебе мешает так поступить?!

Абсолютно ничего, я так и поступаю!
Стараюсь придерживаться 58 мм, но если реально звезда провалена - конечно перенастраиваюсь и закрываю до 57-57.5, а то и чуть меньше.
Ломаются шаблоны, стереотипы...

охота - 88 02-02-2016 13:20

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Ломаются шаблоны, стереотипы...





Вот именно, почитаешь забугорные сайты, так там о давлении форсирования и загадочном ходе амортизатора (величину которого под каждый вид пороха ,навеску дроби и тип пыжа , никто так и не может назвать ) не говорят.
LKeeper 02-02-2016 20:22

quote:
Изначально написано охота - 88:

Вот именно, почитаешь забугорные сайты, так там о давлении форсирования и загадочном ходе амортизатора (величину которого под каждый вид пороха ,навеску дроби и тип пыжа , никто так и не может назвать ) не говорят.

Может потому-что у них есть качественные заводские патроны и не имеет смысла морочить себе голову? Самокрутчики есть, но может их не так много?
У нас можно напороться на свежую патрию, которая годится только как шумовая. Попадал на азот, по-моему практик, которая с 15 метров бутылку разбить не могла. До этого, этими-же патронами довелось мне стрелять лиса, с метров 4-6 у края посадки. У лиса тока синяк, друг его добрал.
P.S. Дробь была 4

охота - 88 02-02-2016 22:41

quote:
Originally posted by LKeeper:

Самокрутчики есть, но может их не так много?



Побольше нашего .
LKeeper 08-02-2016 10:37

Отстрелял: G3000x32(старый) 1,57г., 32гр, дробь номер 3, Феттер БИО H-18.
G3000x32(старый) 1,57г., 32гр дробь номер 3, Cheddite Aquila H-22(лепестки заранее разорваны).
Дистанция 35 метров, измерялась подготовленной верёвкой. Температура 0, +2.

Бекас 12м-Авто 12х70(750мм) сужение 0,5. Хотелось увидеть разницу.
Оба контейнера, ложились в 2-3 метрах от мишени, изредка ударялись в неё.
Листы ватмана были двух типов. На том, который чуть шире был чётко заметен круг осыпи, при Феттер БИО H-18, результат просто ОХРЕНЕТИТЕЛЬНЫЙ.
На Cheddite Aquila H-22 осыпь более рваная. Подсчёт по количеству попавших дробин не производил, но "на глаз" примерно одинаково.
Резкость замерялась по глянцевым журналам и 1,5л пластиковым бутылкам.
Бутылки во всех случаях навылет, по журналам от 200 до 230 страниц.
По журналам сложно оценивать, так как дробина застряла в втором-третьем журнале, но после неё от удара ещё куча рваных страниц. Поэтому оценивал до страницы где остановилась дробь.

Так-же отстрелял G3000x32(старый) 1,57г., 32гр, дробь номера 1, 2 и 0, Феттер БИО H-18. Результат получился тоже неплохой. Но лучший результат из 1, 2 и 0 показала дробь 1.
Для себя сделал вывод, что контейнера с лепестками хороши для мелкой дроби 8-4, максимум 3. Всё что крупнее хорошо летит без контейнера. В крайнем случае должно быть в контейнере с большими лепестками(Gualandi TUBE разрезанном на лепестки или ГП H-10 и тд.). Изначально цель была создать гусиный патрон для уверенной стрельбы на 35-40 метров.
Результатом очень доволен.
Чуть позже выложу фото мишеней.
P.S. Контейнеры во всех случаях выглядели отлично, чуть подкопчены, амортизатор чуть сжат, нет рваных краёв. На Cheddite лепестки раскрыты равномерно, оторванных нет.
P.P.S. Использовал гильзы Феттер и СКМ, амортизатор пыжа поджимался на 1,5-2мм.

click for enlarge 1728 X 2592 258.0 Kb
click for enlarge 1728 X 2592 250.1 Kb
click for enlarge 1728 X 2592 242.4 Kb
click for enlarge 1728 X 2592 247.9 Kb
click for enlarge 1728 X 2592 223.5 Kb

Alek-r 12-02-2016 11:12

послежу
Alexandr94797 13-02-2016 18:19

Что-то мало данных в таблице в первом сообщении. Тема ОЧЕНЬ полезная..
дядя Ваня 18-02-2016 13:20

изучу

------------------
Легавая оборзела - гонит!!

Арчер 06-03-2016 08:32

Подпишусь.
Pavel 19781981 07-03-2016 20:33

Понаблюдаю...
Pkn-pkn 11-03-2016 10:19

Всем добрый день
Изучал неделю форум и эту ветку, от информации мозг закипает, но четкого ответа для себя не нашёл, скорее всего не внимателен .
Итак, подарили станок lee, довёл его до ума по всем рекомендациям, и прошу конкретного совета:
- со стенда набрал мешок гильз , я понимаю, Азот синии, с надписью Вега, порох Сунар 35, капсуль 209,
Посоветуйте под эти гильзы и станок, ПК с наилучшими х- ми, из вашей практики
- под спортивные ( дробь 7, 28 гр)
- под 00, 0, 1, 3 для охоты
Я понимаю ответы есть на форуме, но попробую этим путём,
Спасибо кто поддержит, и за советы

LKeeper 11-03-2016 10:57

quote:
Изначально написано Pkn-pkn:

Посоветуйте под эти гильзы и станок, ПК с наилучшими х- ми, из вашей практики
- под спортивные ( дробь 7, 28 гр)

Как вариант АЗОТ Н24 (под 28г дроби)

Erg Noor 12-03-2016 23:03

quote:
Originally posted by Pkn-pkn:

...порох Сунар 35, капсуль 209,...- под спортивные



Спортивные и Сунар-35 ИМХО, не совместимы. Нужен быстрый порох, или Сунар-24, или Ирбис-24, Ирбис-24М (двухосновный). Навески 24-28 грамм. Опять же, ИМХО, Ирбис предпочтительнее, так как дульное давление сунара намного выше. Ну или ТП-3 порох тамбовского завода тоже ничего говорят...
Pkn-pkn 20-03-2016 01:24

Спасибо за советы всем
Только вопрос
В теме https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316-326.html пишут что пк-24 для звезды с навеской 28 расстояние маловато, для Сокола.
Для Сунар, Ирбис достаточно?
Zagria 20-03-2016 05:49

[QUOTE]Originally posted by Pkn-pkn:
[B]
пишут что пк-24 для звезды с навеской 28 расстояние маловато, для Сокола.
[/B]
[/QUOTE]

Вот патроны на Феттер Н-24, Сокол 2,0гр, дробь 7,5 28гр, собранные на "солянке" из гильз )))) даже настройке на Мес'е не менял ;)

click for enlarge 1714 X 1280 472.0 Kb
Zagria 20-03-2016 05:55

quote:
Originally posted by Pkn-pkn:

пишут что пк-24 для звезды с навеской 28 расстояние маловато, для Сокола.


Вот патроны на Феттер Н-24, Сокол 2,0гр, дробь 7,5 28гр, собранные на "солянке" из гильз )))) даже настройке на Мес'е не менял

Zagria 20-03-2016 05:57


click for enlarge 1714 X 1280 472.0 Kb
Zagria 20-03-2016 06:02


click for enlarge 1714 X 1280 406.3 Kb
ev011 20-03-2016 08:56

Подскажите знатоки по пороху МВ-36,сколько сыпать в граммах на 32-36гр дроби? Поиск ничего не выдал.
Pavel 19781981 20-03-2016 09:48

1.8 грамм на 36 г.дроби.
Zagria 20-03-2016 10:24

СХ-2000, МВх36 1,85гр , п/к ГП Н-16, дробь 36гр, звезда
СХ-2000, МВх36 1,75гр, п/к Гуаланди Н-19, дробь 34гр, звезда.
С МВх36 навески дроби ниже 34гр опускаться не советую ....
ev011 20-03-2016 11:10

quote:
Originally posted by Zagria:

С МВх36 навески дроби ниже 34гр опускаться не советую ....



Спасибо ответившим.Это зимние навески?
konan18 20-03-2016 11:34

КВ-209 или СХ-2000, МВх36 1,85гр , п/к Чеддит Н-17, дробь 36гр 3-ка, звезда.
Именно такой патрон мне больше всего нравится с навеской МВх36 1,85гр.
aksa4ek 20-03-2016 12:20

СХ-2000, МВх36 1,8гр, п/к ГП Н-16, дробь 1-2 35гр, звезда, 58мм.
У меня на Винчи 710 самый кучный вариант: V0 400 мыс, куча 70%, хорошая равномерность, резкость 4-5 диаметра.
Патроны сохраняли свои х-ки до -10С. На больших морозах не было возможности.


maratik 20-03-2016 12:29

Почему все забывают указывать номер дроби ?
Zagria 20-03-2016 13:01

quote:
Originally posted by maratik:

Почему все забывают указывать номер дроби ?


Патамушта, номер дроби дело сугубо интимное )))) да, и для каждого ствола надо подбирать

Zagria 20-03-2016 13:07

quote:
Это зимние навески?

Нет, больше ранне-весенние и поздне-осенние ))))) для зимы гильза папка, РО , ДВП или Диана , дробь или б/к , или "обертке"

maratik 20-03-2016 13:31

quote:
Originally posted by Zagria:

сугубо интимное



Так и весь процесс самоснаряжения ,интимное дело .Давайте тогда не будем писать ,так что ли .Указывая скорость дроби и кучность этой дробью на 35 м. ,номер дроби имеет большое значение.Имхо.
konan18 20-03-2016 14:52

В моем посте 1565 номер дроби указан, замечание к другим форумчанам считаю по делу, так как от номера дроби зависит применение пыж-контейнера и сама масса дроби и т.п. Это применительно к способу закрытия "звезда". С завальцовкой все на много проще.
С уважением,
Алексей.
aksa4ek 20-03-2016 15:46

)))))
Поправил.
Рецепт давал для высшей лиги))) которые знают, что Н16 это для не мельче 3-ки))))
Zagria 20-03-2016 16:03

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Рецепт давал для высшей лиги))) которые знают, что Н16 это для не мельче 3-ки))))



))))) вот , блин , какие бывают тонкости )))) я, ещё бы добавил,"которые" понимают , что мельче 3ки, смысла нет в 36гр снаряде ))))

maratik 20-03-2016 16:25

quote:
Originally posted by Zagria:

что мельче 3ки, смысла нет в 36гр снаряде



Вы это Бамбуле расскажите .
maratik 20-03-2016 16:29

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Рецепт давал для высшей лиги)



Знаю тут человека три из этой лиги но остальные тоже читают эту тему.
Zagria 20-03-2016 17:03

quote:
Originally posted by maratik:

Вы это Бамбуле расскажите .



Опять же, какой смысл , что то объяснять "наполеону" из 6й палаты ))))))) 😆 Если только стать его " маршалом Даву" 😂

maratik 20-03-2016 17:05

Zagria : Спорить с вами не буду ,просто прочтите название темы.
aksa4ek 20-03-2016 17:15

quote:
Изначально написано Zagria:
))))) вот , блин , какие бывают тонкости )))) я, ещё бы добавил,"которые" понимают , что мельче 3ки, смысла нет в 36гр снаряде ))))

)))) хотел ))) но даже в картах есть перебор)))))

Да, извините, кучу указал на 35 м)

Zagria 20-03-2016 17:46

quote:
просто прочтите название темы

Дык, я и дал пару рецептов, без всякого флуда...и надо же , номер дроби не указал

konan18 20-03-2016 18:08

Мужики, мы ведь отвечаем не для тех людей, кто уже и так все знает, а для тех кто интересуется впервые снаряжением на конкретном порохе так зачем упоминать про "лигу" и т.п.???Понятное дело, что каждый из нас(надеюсь) снарядил за свою жизнь ни одну тысячу патронов на различных порохах и пыж-контейнерах, но в просьбе maratik ничего зазорного не вижу.
Надеюсь на понимание.
konan18 20-03-2016 18:09


Обращался к aksa4ek и Zagria
aksa4ek 20-03-2016 18:54

quote:
Изначально написано konan18:
Обращался к aksa4ek и Zagria

Вроде извинения попросил, поправил... Что еще?
Писал быстро.

konan18 20-03-2016 20:17

Вот и пообщались....
Shturm-max 21-03-2016 08:19

Всем привет!
Тема хорошая и нужная.
Вот бы програмулину замутить, задаёшь тип гильзы тип и навеску заряда, тип капсюля, номер дроби, тип закрытия, а прога выдаёт тип ПК. Я думаю для андроида такую мульку сваять не сложно.
Тема в закладках.
Kyzma27 30-03-2016 06:39

Добрый день!
В интернете мало информации по пыжу Cheddite Buscioni (Италия) 12 калибра.
Может кто-нибудь подскажет способ его правильного "приготовления"?
click for enlarge 960 X 1280 159.7 Kb
Севрюгин 30-03-2016 13:02

Это тот же донный пыж который устанавливается в гильзу при сборке, если у вас в патроне остается много места для завальцовки или звезды то Вы берете вставляете в гильзу пыж который на фото и засыпаете порох а дальше по обычной схеме.Короче этот пыж служит чтоб поднять снаряд до необходимой величины для заделки дульца гильзы.Ну вроде понятно объяснил.
Vasily929 30-03-2016 13:52

quote:
Originally posted by Севрюгин:

Это тот же донный пыж который устанавливается в гильзу при сборке,



Интересное назначение!! Вот итальяшки)))
Kyzma27 30-03-2016 14:15

Огромное спасибо, так и думал.
Севрюгин 30-03-2016 19:02

http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=3748 Вот описание применения данного пыжа.Я не много не правильно описал двумя постами выше.
Pulver 30-03-2016 21:33

quote:
Originally posted by Севрюгин:

Вот описание применения данного пыжа.Я не много не правильно описал двумя постами выше.


У меня одного впечатление, что рекомендация - "Его можно ставить сразу на порох, либо после обтюратора." это идиотизм?
xant-1966 30-03-2016 21:43

quote:
это идиотизм?
Не...трактуется по разному.
quote:
Его можно ставить сразу на порох
это если считать со стороны донного пыжа.
А это
quote:
либо после обтюратора.
считать со стороны дульца гильзы. В общем,..что в лоб, что по лбу...всё равно отлетит.

maratik 30-03-2016 21:44

quote:
Originally posted by Kyzma27:

Может кто-нибудь подскажет способ его правильного "приготовления"?



А из чего эта штука сделана ?Вроде на твердый полиэтилен похоже .
Севрюгин 30-03-2016 21:51

quote:
В общем,..что в лоб, что по лбу...всё равно отлетит.

лишь бы в стволе не остался.лишнее это все, и не безопасно.
xant-1966 30-03-2016 21:54

quote:
лишь бы в стволе не остался.
Так то да.
Kyzma27 30-03-2016 22:13

quote:
Originally posted by maratik:

А из чего эта штука сделана ?Вроде на твердый полиэтилен похоже .


На вид обычный донный пыж, в гильзу входит очень плотно
quote:
Originally posted by Севрюгин:

лишь бы в стволе не остался.лишнее это все, и не безопасно.


по этой причине и решил обратиться к знающим. На первый взгляд ну очень много шансов остаться в стволе.
Mastdie 30-03-2016 23:49

подпишусь
Norg 31-03-2016 12:54

quote:
Originally posted by Kyzma27:

На первый взгляд ну очень много шансов остаться в стволе.



Предположу, что под порохом даже гильзу не покинет ;-). Описание идиотское, факт.
Пыж положенный сверху пыжа-обтюратора вылетит из ствола. Не понятно, для чего там 8 мм отверстие...

Pulver 31-03-2016 15:37

quote:
Originally posted by Norg:
Предположу, что под порохом даже гильзу не покинет ;-)

А как донные пыжи из папковых гильз затягивало в ствол?!
У меня то такого не было ни разу, только до дульца гильзы вытаскивало донный пыж. А у товарища в ИЖ-27 с более свободным патронником это было очень часто. Так чта..., ну ее ... такой проставочный донный пыж.
Pavel 19781981 31-03-2016 20:00

quote:
У меня то такого не было ни разу, только до дульца гильзы вытаскивало донный пыж

Тоже,такое случалось,на папковых и на старых пластиковых,с бумажными,донными пыжами...
Serplesh 31-03-2016 20:26

quote:
Originally posted by Pulver:

А как донные пыжи из папковых гильз затягивало в ствол?!
У меня то такого не было ни разу, только до дульца гильзы вытаскивало донный пыж. А у товарища в ИЖ-27 с более свободным патронником это было очень часто. Так чта..., ну ее ... такой проставочный донный пыж.



На СССРовских гильзах такое часто встречалось .Ведь бабахали до тех пор пока не лопалась . А там донный пыж был бумажный .Прогорал по краям....
Shturm-max 31-03-2016 20:53

quote:
Изначально написано Norg:

... Не понятно, для чего там 8 мм отверстие...

Это форкамера! ;-)

SanySan 02-04-2016 21:33

Доброго времени суток! На днях собрал пару десятков пулевых патронов - сунар 32 1,6 гр, картонная прокладка, половина двп пыжа, контейнер лепесток, самолейная пуля 33 грамма, закрутка. Собственно вопрос - после прочтения темы закрались сомнения насчет очень тонкого пыжа. Не сильно высокое давление будет по причине малой амортизации? У кого какие мысли будут?
Serplesh 02-04-2016 22:30

quote:
Originally posted by SanySan:

Доброго времени суток! На днях собрал пару десятков пулевых патронов - сунар 32 1,6 гр, картонная прокладка, половина двп пыжа, контейнер лепесток, самолейная пуля 33 грамма, закрутка. Собственно вопрос - после прочтения темы закрались сомнения насчет очень тонкого пыжа. Не сильно высокое давление будет по причине малой амортизации? У кого какие мысли будут?


А СУНАРА СКОЛЬКО ПО БАНКЕ
SanySan 03-04-2016 10:16

quote:
Изначально написано Serplesh:
А СУНАРА СКОЛЬКО ПО БАНКЕ


по банке 1,7г на 32г

konan18 07-04-2016 09:42

Тема по Сунару в другой ветке https://forum.guns.ru/forummessage/11/1687455.html
chiko-dag 07-04-2016 20:25

Кто подскажет,таким макаром можно снаряжение осуществять ?Навеска и заряд по банке,вместо амортизатора 1,5 войлочного пыжа,высоты h10 не хватало.
click for enlarge 1707 X 1280 255.4 Kb
chiko-dag 07-04-2016 20:26

Или вот так справа -прокладка на порох,двп,пк h10
click for enlarge 1707 X 1280 234.4 Kb
SanySan 07-04-2016 20:49

quote:
Изначально написано konan18:
Тема по Сунару в другой ветке https://forum.guns.ru/forummessage/11/1687455.html

Вопрос не по сунару, а по методу снаряжения патрона, я задал вполне конкретный вопрос....

amster21 08-04-2016 16:42

quote:
а по методу снаряжения патрона

Выложите фото. А сколько , это , в мм - "половинка ДВП" и длина пули ?
ИМХО , если у вас пуля "нормальной" длины и на закрутку - 5 мм , должно все быть нормально. (Все , что между порохом и пулей - будет амортизатором , пусть и довольно жестким , но , в любом случае , лучше , чем у пули "тандем" - стального ролика .)

maratik 08-04-2016 19:47

quote:
Originally posted by chiko-dag:

Кто подскажет,таким макаром можно снаряжение осуществять ?



Почему нет ? Просто навеска может быть великовата и перемычки лепестков контейнера надо разрезать .Имхо.
chiko-dag 08-04-2016 20:37

quote:
Originally posted by maratik:

Почему нет ? Просто навеска может быть великовата и перемычки лепестков контейнера надо разрезать .Имхо.



Баркал,думаю сойдет )
okmaza 13-04-2016 12:42

Доброго всем дня, поделитесь рецептом порох сокол дробь 7.5 24гр, заранее благодарен
okmaza 13-04-2016 12:56

забыл написать матрицы от велкон звезда+УПС
okmaza 13-04-2016 15:00

quote:
Доброго всем дня, поделитесь рецептом порох сокол дробь 7.5 24гр, заранее благодарен

Или соколом не заморачиватьсяЮ а взять сунар-32
арсенюк22 13-04-2016 15:23

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-4.html
quote:
Originally posted by okmaza:

Доброго всем дня, поделитесь рецептом порох сокол дробь 7.5 24гр, заранее благодарен



Если калибр 12, то порох гореть будет грязно и скорость у дроби будет низкая. Лучше другой порох подыскать.
okmaza 13-04-2016 15:44

А какой порох посоветуете
Wiky 14-04-2016 11:18

quote:
Originally posted by okmaza:

А какой порох посоветуете



Очевидно - "Сунар-24"
okmaza 14-04-2016 11:32

У нас в городе вчера побегал по магазинам только Сокол,Сунар 32,вот и весь выбор
igorus512 07-05-2016 16:36

quote:
Originally posted by Wiky:

Очевидно - "Сунар-24"


А какие еще пороха под 24гр бывают, из доступных?
igorus512 08-05-2016 18:42

Я только ирбис-24м спорт смог отыскать.
ТП-3 вообще ни разу не видел, где он бывает?
BeS_F 08-05-2016 21:38

quote:
Изначально написано igorus512:
Я только ирбис-24м спорт смог отыскать.
ТП-3 вообще ни разу не видел, где он бывает?

Вот тут посмотри:

http://www.arsenal-plys.ru/por...ar200grtpz.html

Kosta_g 09-05-2016 12:00

quote:
Originally posted by Pulver:

ТП-3



quote:
Originally posted by Pulver:

Мне привозят с Саратова.



нет его в Саратове, люди обыскались уже. Может быть- с Энгельса?
SS410 09-05-2016 13:10

В Энгельсе тоже уже давно нет...Есть Сокол. Ирбис- 410 и Сунар- Люгер..
igorus512 09-05-2016 19:49

Камрады, большое спасибо за инфу, загляну в Одинцово.
С Праздником
Бамбуча 555 11-05-2016 07:19

Коллеги подскажите рецепт под 12 кал порох сунар 32 навеска 1,75 под 32 грамма навески дроби.Какой пыж контейнер подойдёт.Дробь 3-4.Прошу написать не номер пк а размер амортизатора и сам размер см под дробь.Пересмотрел кучу лит покурил ганзу все пишут 39-40.
Serplesh 11-05-2016 08:07

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Коллеги подскажите рецепт под 12 кал порох сунар 32 навеска 1,75 под 32 грамма навески дроби.Какой пыж контейнер подойдёт.Дробь 3-4.Прошу написать не номер пк а размер амортизатора и сам размер см под дробь.Пересмотрел кучу лит покурил ганзу все пишут 39-40



таблицу бы расширить под наши порошки....
Бамбуча 555 12-05-2016 13:02

[QUOTE]Изначально написано Бамбуча 555:
Коллеги подскажите рецепт под 12 кал порох сунар 32 навеска 1,75 под 32 грамма навески дроби.Какой пыж контейнер подойдёт.Дробь 3-4.Прошу написать не номер пк а размер амортизатора и сам размер см под дробь.Пересмотрел кучу лит покурил ганзу все пишут 39-40.[/QUO

Парни так что,есть рецепт на мой вопрос.

Suseren 12-05-2016 13:53

quote:
Парни так что,есть рецепт на мой вопрос.

1. Все ПК имеют высоту 38-40мм.
2. вам нужен ПК Н21-22 любого производителя. Под более крупную дробь Н19 или Феттер Н17
ruslan.amba 12-05-2016 14:28

quote:
Originally posted by BeS_F:

Чем новее порох - тем тупее партия.



Допуск по ТУ на Сунар-35 от 1.8 до 2.1гр на 35гр дроби.
quote:
Originally posted by Pulver:

попадался Сунар-35 и 2,15/35



Был у меня такой. Правда назывался Сунар-М.
BeS_F 12-05-2016 14:39

quote:
Изначально написано Бамбуча 555:
[QUOTE]Изначально написано Бамбуча 555:
[b]Коллеги подскажите рецепт под 12 кал порох сунар 32 навеска 1,75 под 32 грамма навески дроби.Какой пыж контейнер подойдёт.Дробь 3-4.Прошу написать не номер пк а размер амортизатора и сам размер см под дробь.Пересмотрел кучу лит покурил ганзу все пишут 39-40.
[/QUO

Парни так что,есть рецепт на мой вопрос.[/B]


Конкретно по вашему вопросу не подскажу, но недавно снаряжал такие патроны.
Новая гильза (прозрачный Феттер), Сунар-32 1.8/32, 32 грамма дроби N5. ПК использовал Азот Н22. Все отлично, звезда на Ли идеальная.

Mastdie 13-05-2016 14:16

подпишусь
StandAlone007 14-05-2016 17:34

При сборке патронов с ПК их лепестки надо обязательно разрывать. Кстати, еще один довод в пользу самокрута против заводских патронов.
Иначе, при стрельбе из короткого ствола 490 мм, возможна вот такая печалька.
Контейнеры ГП Н-17.


охота - 88 15-05-2016 13:38

сообщение удалено автором темы.
охота - 88 15-05-2016 16:21

сообщение удалено автором темы.
terem1975 15-05-2016 23:16

по поводу лепестков.в прошлом году приметил- по воде дробь иногда приходила то пулей,то в сторону,то поделенной на несколько частей.нечасто но было.в этом году заряжался предварительно разорвав лепестки.
16Андрей 16-05-2016 09:47

quote:
Originally posted by terem1975:

предварительно разорвав лепестки.



Всегда рву лепестки
BeS_F 16-05-2016 10:55

quote:
Изначально написано 16Андрей:

Всегда рву лепестки

Я раньше тоже на всех рвал. Но, пособирав после стрельбы контейнеры, пришел к выводу, что некоторые, например Феттеровские Н24 и Н28 рвать вовсе не обязательно.
У них толстый и мягкий пластик, лепестки при выстреле рвутся сами. Мне не удалось найти ещё ни одного контейнера этой фирмы, у которых не были бы разорваны все лепестки.
В итоге, рвать их перестал, тем более, на них снаряжается основная масса патронов (спортинг), а разрывая лепестки тратишь на это дополнительное время.
А вот ПК фирмы Азот (Н22) приходится разрывать, т.к. у них пластик весьма дубовый. И после отстрела часто попадаются не разорванные лепестки. По правде говоря, их и руками разорвать достаточно трудно

Проводил отстрелы охотничьих патронов по бумаге. По три патрона.
В итоге так и не смог понять, где лепестки были разорваны, а где нет. Хотя, вроде один ПК был не до конца разорван.

Но, для душевного спокойствия можно лепестки и разрывать Так сказать, перестраховаться. Чтоб уж наверняка

StandAlone007 16-05-2016 11:40

quote:
Изначально написано BeS_F:

Проводил отстрелы охотничьих патронов по бумаге. По три патрона.
В итоге так и не смог понять, где лепестки были разорваны, а где нет. Хотя, вроде один ПК был не до конца разорван.


В случае на фото с контейнерами не разорвались перемычки почти у половины контейнеров. И это было хорошо заметно, контейнер улетал метров на 40-50.
Речь идет про короткий ствол МР-43 490 мм с сужением получок(0.23 мм), Сокол 2.0 медленной партии 10\15 и дробь N5 Бийск 35 гр. У другого оружия с другими комплектующими, возможно, результаты будут иные.

maratik 16-05-2016 14:26

quote:
Originally posted by BeS_F:

например Феттеровские Н24 и Н28 рвать вовсе



Там конструкция пыжа продуманная ,перемычки стираются при прохождении ПК по стволу на ГП все же желательно их разрывать .Имхо.
ruslan.amba 16-05-2016 16:57

Для тестов через хрон лепестки в основном не разрываю. Рву, только если надо и осыпь глянуть. Наблюдал, что из применяемых мной ПК, если не рвать лепестки, то лучше всего раскрываются только ПК ГП. Хотя и на них бывают исключения. Самые крепкие в этом отношении Шеддит, Н-20 и Н-17. Пистон Скит (Н-23, Н-25) тоже. Попросил давно, еще до регистрации на Ганзе, на стенде стрелянных ПК коробки две от тарелок. И среди разнообразных ПК для 24-28гр дроби полностью раскрывшихся было гораздо меньше, чем нераскрывшихся в той или иной мере. Даже абсолютно целые попадались. Для стабильного раскрытия лепестки лучше разрывать на любом ПК.
Ded Moroz 17-05-2016 07:36

Охотились с ГП -завдского снаряжения ,контейнеры все собрали:каритинка как на фото выше. один в один...
StandAlone007 17-05-2016 15:00

quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Охотились с ГП -завдского снаряжения ,контейнеры все собрали:каритинка как на фото выше. один в один...

Было бы неплохо если бы Вы добавили в сообщение тип оружия(длина ствола и сужение). Подозреваю что раскрытие лепестков ПК с этим связано.
Вообще странно, что по этому вопросу так мало информации. Никто на контейнеры не смотрит, что ли.

thfkfi 17-05-2016 18:38

Недавно испытывал патроны с ПК Гуаланди,перемычки не рвал ружье ИЖ58МА-12к.ДС 1-0,5 длинна стволов примерно 725мм.

click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb

Злойдантист 18-05-2016 01:47

Есть контейнеры вообще без лепестков и дробь все равно уже на 5 метров не пулей приходит, как это объяснить? Контейнер любой так или иначе очень быстро отстаёт от дроби. Если ПК не раскрывшись так портят осыпь, то почему тарелки бьются почти все, а половина ПК того же главпатрона не раскрываются? ИМХО из любви к искусству можно надрывать, когда некогда можно и так оставить. Результат будет один.
ad1964 18-05-2016 05:28

quote:
Originally posted by Злойдантист:

Результат будет один



Очень сомневаюсь. Нераскрывшийся контейнер в большинстве случаев сходит с дроби. Но результаты осыпи будут разные. Утверждаю потому что стреляю бинарами с контейнерами с задними лепестками. Кучность намного больше.
thfkfi 18-05-2016 10:00

Мой случай показывает,что ПК с нераскрывшимися лепестками приводит к нестабильной осыпи,он ее портит однозначно,я ведь не для коллекции собрал эти ПК. Проверял осыпь по листу ватмана и получал неудовлетворительную картину непредсказуемую,только надорвав лепестки получил приемлемый +- результат.Конструкции и качество изготовления ПК разные,возможно на всех и не стоит надрывать,на показанных мной ПК это делать необходимо если есть цель вообще во что то попасть.
BeS_F 18-05-2016 10:18

quote:
Originally posted by thfkfi:

если есть цель вообще во что то попасть.



Из дробовика всегда можно во что-то попасть
StandAlone007 18-05-2016 10:34

quote:
Изначально написано Злойдантист:
Есть контейнеры вообще без лепестков и дробь все равно уже на 5 метров не пулей приходит, как это объяснить? Контейнер любой так или иначе очень быстро отстаёт от дроби. Если ПК не раскрывшись так портят осыпь, то почему тарелки бьются почти все, а половина ПК того же главпатрона не раскрываются? ИМХО из любви к искусству можно надрывать, когда некогда можно и так оставить. Результат будет один.

Раз пошел такой замес, не поленился и обработал видео одного из выстрелов в 1200 fps.
Контейнер, если что, с разорванными лепестками, ширина поля сьемки 50 см.



После просмотра видео задайте себе вопрос - если на фотографии выше большинство контейнеров ГП из левой кучки все же раскрылось, но неравномерно, значит произошло что? значит, они были отброшены в сторону напором воздуха. То есть кувыркнулись. Что произошло при этом с дробовым снарядом, бывшим до момента раскрытия в контейнере(см. видео)? какой угловой импульс он получил, от неразорвавшихся лепестков, относительно линии прицеливания?

Насчет бьющихся тарелок. так в том-то и дело, что бились через раз, несмотря на идеальные и идентичные условия для стрельбы, в ситуации когда обязаны были разбиться все! а иногда тарелку аж сносило в сторону какой-то непонятной воздушной волной. Мы понять не могли, что происходит? А потом подобрали контейнеры и поняли.
Сообщение не по теме, конечно, но потом уберу.


Злойдантист 18-05-2016 10:57

Ок, на соревнованиях используют какие-то особенные патроны или заводские, снаряжённые на автоматических линиях сборки? Какой процент промахов у профессиональных спортсменов?
StandAlone007 18-05-2016 11:00

quote:
Изначально написано Злойдантист:
Ок, на соревнованиях используют какие-то особенные патроны или заводские, снаряжённые на автоматических линиях сборки? Какой процент промахов у профессиональных спортсменов?

Спортсмены используют быстрые пороха, дающие высокое давление в патроннике - а значит, повышенную деформацию дроби - значит, повышенный расклинивающий момент при прохождении снарядного входа от патронника к каналу ствола. Вот там-то наверное и рвет перемычки. К тому же спортсменам деформация дроби нужна чтобы получить широкую осыпь.
А в фото на моем примере было всего 2 грамма медленного Сокола под 35 грамм... следовательно и скорость снаряда была низкая, и деформации дроби в патроннике почти не было.
Возможно, именно в этом все дело. Навески, пороха и давление.

Плюс у этого ружья сверловка под латунь, и снарядный вход очень плавный.

Может быть, все это сыграло свою роль.

Злойдантист 18-05-2016 11:37

quote:
Originally posted by StandAlone007:

быстрые пороха, дающие высокое давление в патроннике



Давление в патроннике у охотничьего и спортивного патрона не отличается, а зачастую и ниже. Посмотрите данные с баллстволов на сайтах патронных заводов. Быстрые пороха нужны для малых навесок дроби.
Ради интереса на сайте главпатрона посмотрел, охотничий 32 грамма 639 бар, спортивный 28 грамм 634 бар.

quote:
Originally posted by StandAlone007:

спортсменам деформация дроби нужна чтобы получить широкую осыпь


Однако спортивная дробь выпускается с повышенной твёрдостью,что вместе с обычным давлением в патроннике даёт пониженную её, дроби, деформацию.

BeS_F 18-05-2016 11:41

А какой тогда смысл в использовании ПК, если на нем рвать лепестки?
Разве только освинцовки будет меньше?
Злойдантист 18-05-2016 11:46

quote:
Originally posted by BeS_F:

смысл в использовании ПК



Самый главный смысл-упрощение сборки патрона, на втором месте -защита дробового снопа от разбивания пороховыми газами при выходе из ствола. Остальное, типа уменьшения освинцовки, вторично.
gennadiy53 18-05-2016 12:17

quote:
Изначально написано Злойдантист:

Самый главный смысл-упрощение сборки патрона, на втором месте -защита дробового снопа от разбивания пороховыми газами при выходе из ствола. Остальное, типа уменьшения освинцовки, вторично.

Кроме всего прочего, основной задачей контейнера вижу защиту боковых дробин от истирания об стенки ствола и , как следствие, нарушение их геометрии.

StandAlone007 18-05-2016 12:21

quote:
Изначально написано Злойдантист:

Давление в патроннике у охотничьего и спортивного патрона не отличается, а зачастую и ниже. Посмотрите данные с баллстволов на сайтах патронных заводов. Быстрые пороха нужны для малых навесок дроби.
Ради интереса на сайте главпатрона посмотрел, охотничий 32 грамма 639 бар, спортивный 28 грамм 634 бар.


639 бар, значит. Сайты патронных заводов, значит.


quote:
Изначально написано Злойдантист:

Однако спортивная дробь выпускается с повышенной твёрдостью


Дооооо! С повышеннейшей, выше некуда! Производитель мамой клянется и зуб на отсечение дает!

Злойдантист 18-05-2016 12:47

Уважаемый 007, прошу Вас оставаться в рамках дискуссии. Если Вы не уверены в достоверности представленной производителями информации, Вы можете предоставить иную. Картинки с г-ном Петросяном в свете проблемы, обсуждаемой в данной теме, использовать затруднительно.
StandAlone007 18-05-2016 13:01

quote:
Изначально написано Злойдантист:
Уважаемый 007, прошу Вас оставаться в рамках дискуссии. Если Вы не уверены в достоверности представленной производителями информации, Вы можете предоставить иную.

Я более чем уверен в существовании темы "Данные с баллствола ГП" https://forum.guns.ru/forummessage/11/1388531.html
если ее еще не снесли как мешающую бизнесу. Полагаю, Вам стоит ее хорошенько изучить, прежде чем делать выводы про спортивные пороха и патроны.

quote:
Изначально написано Злойдантист:
Картинки с г-ном Петросяном в свете проблемы, обсуждаемой в данной теме, использовать затруднительно.

А ссылки на "сайты патронных заводов" это исключительно к петросяну.
Почитаете тему по ссылке( и еще несколько других. Темы SVS1 например, тему про пороха B&P), поймете почему.

Злойдантист 18-05-2016 13:13

Читал обе темы, можно не так размыто? Конкретно что нужно увидеть? Что на Rex давление выше? Так для того и нужен баллствол, этот патрон производится?
Завод Азот указывается на давление 630 для спортивного патрона 28 гр. Все врут? Заговор?
Ладно, вернёмся в русло основной темы. Доказано ли кем-то и когда-то положительное влияние надорванного контейнера?
aksa4ek 18-05-2016 15:06

quote:
Изначально написано Злойдантист:
Доказано ли кем-то и когда-то положительное влияние надорванного контейнера?

Исключительно из личного опыта.
Находил не раз полуоткрытые ПК, с оторванным одним-несколькими лепестками. Свои, надорванные - всегда красиво штатно раскрытые. Поэтому с тех пор всегда разрываю.

gennadiy53 18-05-2016 15:15

quote:
Изначально написано Злойдантист:
Читал обе темы, можно не так размыто? Конкретно что нужно увидеть? Что на Rex давление выше? Так для того и нужен баллствол, этот патрон производится?
Завод Азот указывается на давление 630 для спортивного патрона 28 гр. Все врут? Заговор?
Ладно, вернёмся в русло основной темы. Доказано ли кем-то и когда-то положительное влияние надорванного контейнера?

Попробую изложить свое видиние правильной работы контейнера. Основная и главная работа контейнера- это его работа внутри ствола. После выхода из него, на расстоянии более метра он не нужен и, даже более, вреден (не имею в виду спец. контейнера). Для этого контейнер должен мягко, плавно и равномерно сойти со снопа дроби и не воздействовать на его полет. Для этих целей на контейнере предусмотрены лепестки, которые, равномерно раскрываясь, тормозятся встречным потоком воздуха и снимают контейнер со снопа. Это штатная работа контейнера. Теперь не штатная. Открылась часть лепестков. Встречный поток воздуха с огромной силой начинает разворачивать контейнер, который неминуемо, как только сноп оторвется от дна контейнера, будет на него воздействовать, пытаясь его повернуть, но весь сноп развернуть он не в состоянии, в силу разных весовых категорий, а вот какую то часть, пусть и не большую, он сможет. Вот это и даст некоторый увод части дробин. Мое мнение- контейнер должен правильно раскрываться, а мы, на всякий случай разрывая перемычки, должны ему помочь. Все изложенное мое личное мнение, может быть кто то думает иначе. С уважением к сообществу

aksa4ek 18-05-2016 15:30

Все правильно.
StandAlone007 18-05-2016 15:32

quote:
Изначально написано Злойдантист:
Читал обе темы, можно не так размыто? Конкретно что нужно увидеть? Что на Rex давление выше? Так для того и нужен баллствол, этот патрон производится?

Какой рекс-шмекс...
https://forum.guns.ru/forummessage/11/478080.html

quote:
Изначально написано Злойдантист:

Завод Азот указывается на давление 630 для спортивного патрона 28 гр. Все врут? Заговор?

Потребителям просто необязательно знать, что у каждой партии пороха, включая прославленные B&P, свои характеристики, и что для достижения спортивных скоростей нужны спортивные давления.
Для потребителей на сайте все написано.
Правда, потребители могут самостоятельно попробовать сопоставить указанные на патронных сайтах навески с результатами отстрела на баллистическом стволе ГП, а потом слегка удивиться.
Так что я считаю ту тему политически вредной и, как потребитель, требую ее снесения и залития бетоном.
Чтобы ничто не смущало умы.

StandAlone007 18-05-2016 15:33

quote:
Изначально написано gennadiy53:

Встречный поток воздуха с огромной силой начинает разворачивать контейнер, который неминуемо, как только сноп оторвется от дна контейнера, будет на него воздействовать, пытаясь его повернуть, но весь сноп развернуть он не в состоянии, в силу разных весовых категорий


Огромная сила(с учетом площади лобового сопротивления контейнера) эти весовые категории с легкостью уравняет.

gennadiy53 18-05-2016 15:50

quote:
Изначально написано StandAlone007:

Огромная сила(с учетом площади лобового сопротивления контейнера) эти весовые категории с легкостью уравняет.


Если бы эти "весовые категории" уравнялись,то увод снопа дроби был бы значительным, но на практики мы этого не видим. С уважением

Злойдантист 18-05-2016 16:38

Пост 1681
...Попросил давно, еще до регистрации на Ганзе, на стенде стрелянных ПК коробки две от тарелок. И среди разнообразных ПК для 24-28гр дроби полностью раскрывшихся было гораздо меньше, чем нераскрывшихся в той или иной мере.

Слова не мои.

Как StandAlone007 это согласуется с Вашим утверждением ,,Спортсмены используют быстрые пороха, дающие высокое давление в патроннике - а значит, повышенную деформацию дроби - значит, повышенный расклинивающий момент при прохождении снарядного входа от патронника к каналу ствола. Вот там-то наверное и рвет перемычки.,,

Повторюсь ещё раз, можно ли считать разделение лепестков на контейнере обязательным условием хорошего патрона, при том что заводскими патронами спортсмены сбивают подавляющее большинство мишеней. На соревнованиях используются заводские патроны, контейнеры в которых предварительно не надорваны, и в большинстве своём, со слов уважаемого ruslan.amba не раскрываются в той или иной степени. К слову, наблюдал на стенде аналогичную картину с контейнерами. Партии порохов и заговоры заводов против потребителей к делу не относятся.

ad1964 18-05-2016 16:42

quote:
Originally posted by Злойдантист:

Доказано ли кем-то и когда-то положительное влияние надорванного контейнера?



Ну это легко можно проверить. Спаиваем паяльником сколько нужно лепестков, стреляем, смотрим осыпь.
aksa4ek 18-05-2016 16:59

quote:
Изначально написано Злойдантист:
Повторюсь ещё раз, можно ли считать разделение лепестков на контейнере обязательным условием хорошего патрона, при том что заводскими патронами спортсмены сбивают подавляющее большинство мишеней.

Считаю - да.
А у спортсменов такой настрел, что им абсолютно побоку увод осыпи на 5-10 см на дистанции 20 м., в случае некорректного раскрытия ПК.

gennadiy53 18-05-2016 17:06

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Считаю - да.
А у спортсменов такой настрел, что им абсолютно побоку увод осыпи на 5-10 см на дистанции 20 м., в случае некорректного раскрытия ПК.


Согласен с доводом. И хочу добавить. Зачем при производстве пыж-контейнеров технологические заморочки с изготовлением лепестков? Ведь гораздо проще лить стаканы. Так ведь нет. Изготавливают лепестки различной кофигурации, делают помимо продольных разрезов еще и поперечные в районе дна контейнера, в самих лепестках предусматривают продольные ребра жесткости с расширением ко дну и сведением на нет к концу, на некоторых контейнерах ( к примеру Феттер) концы лепестков отгибаются наружу. Думаю, что это все в угоду решения проблемы с их раскрытием. А то, что они не раскрываются, это, скорее всего, издержки производства и качество пластика. И , вообще, думаю, что пыж-контейнера созданы для машинной сборки патронов с целью ускорения и удешевления процесса их производства и заморачиваться разрывом перемычек никто не будет, полагая, что они будут рваться конструктивно. Для ручной сборки патронов для охоты под свое ружье и задачи более интересен и оправдан вариант раздельных пыжей и контейнеров При этом способе сборщик поставит в патрон правильный и качественный обтюратор, необходимый по высоте и жесткости пыж- амортизатор с учетом температурных условий использования патрона. А вот с правильным контейнером сложнее. Отдельно их не приобрести ( частично закрывает проблему Игорь из Рязани), приходится резать от заводских пыж-контйнеров, что значительно удорожает патрон. А вот для пострелушек и тренировок, где требуется дешевый патрон, оправдано использовать пыж-контейнера, на всякий случай разрывая перемычки хотя бы для собственного успокаения и ,в случае промаха, обвинения себя любимого. С уважением

thfkfi 18-05-2016 17:09

Рвать и только рвать,
Злойдантист 18-05-2016 18:53

Как тузик грелку
BeS_F 18-05-2016 19:21

quote:
Изначально написано ad1964:

Ну это легко можно проверить. Спаиваем паяльником сколько нужно лепестков, стреляем, смотрим осыпь.

Может проще скотчем обмотать?

Ded Moroz 18-05-2016 21:38

quote:
Изначально написано StandAlone007:

Было бы неплохо если бы Вы добавили в сообщение тип оружия(длина ствола и сужение). Подозреваю что раскрытие лепестков ПК с этим связано.
Вообще странно, что по этому вопросу так мало информации. Никто на контейнеры не смотрит, что ли.


Мц 21-12 (с фиксой1.0) и М-2 с 0.25...Замечены нераскритие ПК у обоих стволов ....И в чем на Ваш взгляд подозрения?

thfkfi 18-05-2016 21:58

quote:
Ну это легко можно проверить. Спаиваем паяльником сколько нужно лепестков, стреляем, смотрим осыпь.
Может проще скотчем обмотать?


Самое простое взять ПК и кто сомневается проверить на мишени. Я проверял на крупной дроби 0,до и после большая разница.Стволы не причем.ИМХО
ad1964 19-05-2016 08:44

quote:
Originally posted by BeS_F:

Может проще скотчем обмотать?



При обмотке скотчем тяжело смоделировать ситуации с одним раскрывшимся лепестком, с двудя раскрывшимися лепестками. Если просто со всеми нераскрывшимися лепестками то конечно проще.
gennadiy53 19-05-2016 09:51

quote:
Изначально написано ad1964:

При обмотке скотчем тяжело смоделировать ситуации с одним раскрывшимся лепестком, с двудя раскрывшимися лепестками. Если просто со всеми нераскрывшимися лепестками то конечно проще.

А зачем заморачиваться лишними экспериментами, ведь проблема разрыва перемычек существует только у станков- автоматов. У всех остальных-абсолютно ни какой, времени занимает секунды и два движения пальцами. По любому хуже не будет, а лучше- может ( о чем писал на предыдущей странице). С уважением

ruslan.amba 19-05-2016 10:14

quote:
Изначально написано StandAlone007:

Плюс у этого ружья сверловка под латунь, и снарядный вход очень плавный.
Может быть, все это сыграло свою роль.



Что-то не видно там по клейму (18.4мм) и фактическим данным по измерению, что сверловка под латунь. Внутренний диаметр ствола будет больше. Такие ружья не выпускают со второй половины 20-го века. Да и ранее их выпускали в основном по заказу.
Stnikov 19-05-2016 10:28

Интересная тема
ruslan.amba 19-05-2016 12:25

quote:
Originally posted by StandAlone007:

А что такое внутренний диаметр ствола ?

И при чем тут по клейму (18.4мм)?



Интересный вопрос . Это диаметр канала ствола, от конца снарядного входа до начала сужения. В Вашем сообщении было фото стволов с клеймом 18.4мм, данные с микрометра и утверждение, что ствол данного ружья высверлен под латунь.
Для справки. Если ствол 12-го калибра высверлен под толстую латунную гильзу, то его внутренний диаметр 19.2-19.35мм, если под тонкую латунную, то диаметр 19.6мм.
Ches13r 19-05-2016 12:56

подпишусь.
Николай190588 25-05-2016 17:00

Мужики извините, что не по теме, подскажите пожалуйста, кв22 сильно отличается от кв209? Всегда пользовался 209тым в паре с соколом и сунаром32, а сейчас в магазине лежат 22е!
BeS_F 25-05-2016 17:13

quote:
Изначально написано Николай190588:
Мужики извините, что не по теме, подскажите пожалуйста, кв22 сильно отличается от кв209? Всегда пользовался 209тым в паре с соколом и сунаром32, а сейчас в магазине лежат 22е!

Сам недавно задавался подобным вопросом. Мне сказали, что он, кроме диаметра, ничем не отличается. Ну это в идеале
А на самом деле фиг его знает.

Sivarius 03-06-2016 12:31

Занимательная темка

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

StandAlone007 03-06-2016 10:44

quote:
Изначально написано Николай190588:
Мужики извините, что не по теме, подскажите пожалуйста, кв22 сильно отличается от кв209? Всегда пользовался 209тым в паре с соколом и сунаром32, а сейчас в магазине лежат 22е!

при плюсе вроде не сильно отличаются.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html

как при минусе будет неизвестно. Но капсюль на зиму желательно брать самый мощный.

Suseren 04-06-2016 09:44

quote:
Мужики извините, что не по теме, подскажите пожалуйста, кв22 сильно отличается от кв209? Всегда пользовался 209тым в паре с соколом и сунаром32, а сейчас в магазине лежат 22е!

не сильно... кв209 выпускает Муром, кв22 - Чапаевск
по "мощности" примерно одинаковы, 22й чуть плотнее идет в гильзу и немного "дубовее" 209го
ysen 05-06-2016 18:47

quote:
а сейчас в магазине лежат 22е!

Использовал капсюля 22 и 209.Разницы ,это мое ИМХО,ни какой.Порох "Сокол" и "Сунар" (всех видов),МВ-36,VECTAN" от этих капсюлей рабатают без проблем.
Sivarius 06-06-2016 03:44

Как то табличка пустовата по ссылке((

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Stnikov 09-06-2016 13:17

Капсюль сх2000, Сокол 2.2 грамма, ПК ГП Н-15, дробь 00 32 грамма
Иж-27 сужение 0,5: 1,0 полетело резко, осыпь хорошая, а вот дробь 3 осыпь какая то рваная окна большие
Костя Сапрыкин 20-06-2016 16:39

отмечусь
Fedor_23rus 13-07-2016 11:31

Всем доброго. Помогите советом. Есть ПК дисперсант на 32гр., есть порох ирбис 24. Патрон нужен на перепелку. Возможно в этот ПК насыпать 24 грамма дроби а остальное место забить допустим гречкой? И дробь в этом случае должна быть сверху или снизу? И как быть с навеской пороха. Его надо будет чуть добавить? Может кто знает...
BeS_F 13-07-2016 13:36

quote:
Изначально написано Fedor_23rus:
Всем доброго. Помогите советом. Есть ПК дисперсант на 32гр., есть порох ирбис 24. Патрон нужен на перепелку. Возможно в этот ПК насыпать 24 грамма дроби а остальное место забить допустим гречкой? И дробь в этом случае должна быть сверху или снизу? И как быть с навеской пороха. Его надо будет чуть добавить? Может кто знает...

Может вместо гречки лучше рис, а дробь вообще не сыпать?
Говорят, раньше так на перепела как раз охотились.

Fabarmoman 13-07-2016 14:09

Попробуйте так :суммарный вес дроби и гречки не должен превышать 28 гр. ,навеска пороха для 28гр. у вас должна быть на банке.Если гречка сверху дроби ,то рассеивать будет сильнее.Если есть Сунар-35 лучше соберите на нем 32 гр., а то чуть подальше будут окна в осыпи.

------------------
fabarmoman

alogin 1964 20-07-2016 19:00

Очень познавательная тема , отмечусь !
budenovec 13-10-2016 09:55

Вчера попробовал зарядить первые патроны на LEE. Сунар 32 партия 2/15к (1,75,32). Гильзы Вега, КВ 209, порох 1,7, ПК кировский составной, на порох аптюратор, ДВП (осаленый), прокладка картон, контейнер с обрезанной трубкой, дробь ?5 32 гр, звезда с манеткой 1коп (вроде нормально). В суботу проверка боем, сегодня хочу продолжить зарядить несколько только с кировским ПК и несколько с ПК неизвестного происхождения, вопрос только по количеству пороха партия 2/15к, у некоторых положительные у некоторых негатив, как то так. Кстати разочарован меркой на LEE что порох что дробь очень большой разброс,каждый патрон на весы.
Andre_2909 13-10-2016 15:35

Послежу
kazis 15-10-2016 12:42

Отмечусь.
Stnikov 15-10-2016 19:30

quote:
Изначально написано budenovec:
Вчера попробовал зарядить первые патроны на LEE. Сунар 32 партия 2/15к (1,75,32). Гильзы Вега, КВ 209, порох 1,7, ПК кировский составной, на порох аптюратор, ДВП (осаленый), прокладка картон, контейнер с обрезанной трубкой, дробь ?5 32 гр, звезда с манеткой 1коп (вроде нормально). В суботу проверка боем, сегодня хочу продолжить зарядить несколько только с кировским ПК и несколько с ПК неизвестного происхождения, вопрос только по количеству пороха партия 2/15к, у некоторых положительные у некоторых негатив, как то так. Кстати разочарован меркой на LEE что порох что дробь очень большой разброс,каждый патрон на весы.

На лии ал2 вообще не нравится, если только на пострелухи, мерками мерять зло
Suseren 15-10-2016 22:38

quote:
На лии ал2 вообще не нравится, если только на пострелухи, мерками мерять зло

"вы просто не умеете его готовить" (с)
лично снарядил на ЛИИ около 4 тыс. патронов. При должном обращении проблемы только с Соколом. Но объемные дозаторы все перед ним пасуют.
budenovec 17-10-2016 14:02

Пока только примеряюсь к станку, первые 50 шт заряжал долго, но в прцессе приходит понимание, звезда по мне идеальная. Но вот как быть скажем между 171 и 180 мерками у меня разбег от 1,63 до 1,75, ,я заряжал 1,7 как подстроиться. С дробью тоже не всё однозначно, но научусь. Факт что был на охоте, заряженные патроны с №5 заряженные оптюратором,плю ДВП плюс прокладка, контейнер разборный с отрезанной трубкой показали себя очень прилично, если бы добавить меткости то результат был бы непристойным. Специально в разгрузке искал свои патроны , а не магазинные. Единственно что черки падают, а вот 5 налетов широконосок профукал, бах бах и мимо, но думаю техника стрельбы не на высоте. В общем жду посылку с комплектухой, попробую рязань аптюратор и пробка, плюс стаканчик, если результат такой же свой рецепт для недалеких выстрелов я пока оставлю, ну и буду эксперементировать, но только отстрелы делать на дичи.
malex141 18-10-2016 14:00

отмечусь в теме!
APS-Said 19-10-2016 12:04

Всем добра!Подскажите по пк Азот н22. А точнее по выворачиванию обтюратора,кто нибудь определил когда в каком месте его выворачивает? Стоит ли избавиться от этих пк?
Suseren 19-10-2016 15:30

quote:
Всем добра!Подскажите по пк Азот н22. А точнее по выворачиванию обтюратора,кто нибудь определил когда в каком месте его выворачивает? Стоит ли избавиться от этих пк?

у меня ни на одном стволе его не выворачивает... ИМХО, если на выстрел не влияет (резкость, осыпь и т.д.) то нехай хоть в лоскуты порвет...
APS-Said 19-10-2016 18:06

quote:
Изначально написано Suseren:

у меня ни на одном стволе его не выворачивает... ИМХО, если на выстрел не влияет (резкость, осыпь и т.д.) то нехай хоть в лоскуты порвет...

120й тоз
click for enlarge 960 X 1280  90.5 Kb

APS-Said 19-10-2016 19:54

У кого еще такое? Через хрон стрелял кто,как скорость? Целая коробка этих пыжей,теперь думаю что с ними делать...?
MR.CHE 19-10-2016 22:08

quote:
Изначально написано APS-Said:
Стоит ли избавиться от этих пк?

Конечно стоит, снаряжаешь всю коробку в патроны с 32 гр.дроби и вперёд, избавляться. Нормальный п/к, третий год он у меня работает по всей птице. Правда у меня Киксы в стволе и тоже рвёт обтюраторы.

Stnikov 19-10-2016 22:12

quote:
Изначально написано Suseren:

"вы просто не умеете его готовить" (с)
лично снарядил на ЛИИ около 4 тыс. патронов. При должном обращении проблемы только с Соколом. Но объемные дозаторы все перед ним пасуют.


Да, кручу на соколе, в наших пенатах другого нет
BeS_F 19-10-2016 22:28

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Конечно стоит, снаряжаешь всю коробку в патроны с 32 гр.дроби и вперёд, избавляться. Нормальный п/к, третий год он у меня работает по всей птице. Правда у меня Киксы в стволе и тоже рвёт обтюраторы.


Есть два вида этих пыжей. С тонким обтюратором и с толстым. У меня куплены давно. На них толстый обтюратор и стреляется всё хорошо. Более того, они практически не отличимы от импортных Чедит Н22.
А вот новодельные идут какие-то хлюпкие и при выстрелы им ноги на уши заворачивает.

Gennadij13 19-10-2016 22:48

Тонкий обтюратор при патроннике 76 а гильзе 70 может и в патроннике до конуса развернуть .Там диаметр амортизатора меньше диаметра обтюратора даже в сжатом состоянии .И рвет со стороны куда амортизатор не расширяется при сжатии .
APS-Said 19-10-2016 23:22

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Тонкий обтюратор при патроннике 76 а гильзе 70 может и в патроннике до конуса развернуть .

Попросил брата чтобы пострелял через хрон из своего 120го,посмотрим. Если в патроннике выворачивает думаю хрон покажет...

Gennadij13 19-10-2016 23:27

quote:
Изначально написано APS-Said:

Попросил брата чтобы постреляй через хрон из своего 120го,посмотрим. Если в патроннике выворачивает думаю хрон покажет...


Если дробь плотно прижимает дно стаканчика к стенкам - хрон может и не показать ничего . Выстрел то полноценный , как бы с большим ходом амортизатора .

APS-Said 19-10-2016 23:31

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Если дробь плотно прижимает дно стаканчика к стенкам - хрон может и не показать ничего . Выстрел то полноценный , как бы с большим ходом амортизатора .


Да лишь бы полноценный выстрел был,прорыва газов а значит потери в скорости не было,а там рвись этот обтюратор хоть на сотню частей.

MR.CHE 19-10-2016 23:44

quote:
Изначально написано BeS_F:

Есть два вида этих пыжей. С тонким обтюратором и с толстым. У меня куплены давно. На них толстый обтюратор и стреляется всё хорошо. Более того, они практически не отличимы от импортных Чедит Н22.
А вот новодельные идут какие-то хлюпкие и при выстрелы им ноги на уши заворачивает.


Так вот у меня как раз новодельные и все работает, но это у меня, как они работают у других не знаю.

Зебулон Стумп 20-10-2016 08:23

Подскажите начинающему, так сказать релодеру.
Набрал расходников. Есть порох ирбис-охота, рекомендуется 1,95 на 35. Если делать на 32 дроби ?5 + пыж-контейнер то пороха сыпать 1,75? Или 1,7?
Suseren 20-10-2016 09:00

пробовать 1,85 - 1,9 - 1,95
смотреть резкость и осыпь
Аллигатор 20-10-2016 11:08

Я бы начал пробовать 1.8 - 1.85 на 32 гр. дроби.
Вообще порок так себе, много несгаревших порошин остается в стволах.
Suseren 20-10-2016 11:46

quote:
Вообще порок так себе, много несгаревших порошин остается в стволах.

поэтому его и надо больше.. чтобы было нужное давление для полного сгорания пороха при меньшем снаряде
Зебулон Стумп 20-10-2016 11:52

Спасибо за советы.
Понимаю, что много раз перетиралось, но все же, сокол лучше? Просто в магазине выбор был либо сокол, либо ирбис.
Или то и то одинаково и зависит от партии?
Suseren 20-10-2016 13:17

quote:
Или то и то одинаково и зависит от партии

но ирбис, по мне, лучше
охота - 88 20-11-2016 10:53

Патрон для зимней охоты на зайца и лису.
Дробь ШОТ-1 36гр, обтюратор от п/к Феттер Н28+ ДВП пыж+ стаканчик от п/к ГП Н17, капсюль Фиоччи 616(мощный и самый мягкий на накол), пороха А1SP( рекомендация 1.72*36) 1.75гр , гильза Феттер б\у, звезда, высота готового патрона 57.8мм.
Данный патрон использую при температуре от -15 до -25, при более низких температурах массу заряда увеличиваю до 1.78.Патрон прошел испытания на различных ружья с диаметром канала ствола от 18.3 до 18.5 ,сужение ствола от 0.5 до 1.0 и показал себя с наилучшей стороны.
click for enlarge 1729 X 1280 243.0 Kb click for enlarge 1729 X 1280 238.8 Kb

Днем минус 27(до обеда 29-30). Первый выстрел на дистанции 57метров( патрон ШОТ-3 32гр) зацепил и только лишь подстегнул зайца, второй выстрел 62метра (патрон ШОТ-1 36гр) заяц лег на месте.
click for enlarge 947 X 1280 154.4 Kb

арсенюк22 20-11-2016 12:29

quote:
Originally posted by охота - 88:

обтюратор от п/к Феттер Н28+ ДВП пыж+ стаканчик от п/к ГП Н17,



Поздравляю. На Алтае температура такая же, но снега выше колена. Холодновато охотиться. Вопрос Вам. Почему не используете обтюратор от ГП?
охота - 88 20-11-2016 12:47

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Почему не используете обтюратор от ГП?



Он выше чем Феттер. Второе, Феттер эластичнее и плотнее входит в гильзу+ сравнительные отстрелы показали что рецепт на обтюраторе от Феттер Н28 дают лучшие показатели. Поэтому в этом рецепте прописался обтюратор от Феттер Н28.
Есть другие зимние рецепты, где применяется ГП Н15 ,ГП Н17 в целом виде и рабочий диапазон применения до -30.
xant-1966 20-11-2016 13:44

quote:
Патрон для зимней охоты на зайца и лису.
В общем получился самокрутный патрон,..и даже без ПК.
агей 2012 20-11-2016 13:46

сообщение удалено автором темы.
Pulver 20-11-2016 14:02

quote:
Originally posted by xant-1966:

и даже без ПК.


Зато на его компонентах. Старый, проверенный, рабочий способ сборки зимнего патрона.
xant-1966 20-11-2016 14:08

сообщение удалено автором темы.
охота - 88 20-11-2016 15:27

quote:
Originally posted by xant-1966:

ПК то нет...по теме.



Тебе нужен с п\к, так почитай темку , есть рецепты чисто на п\к. А этот рецепт создан на базе двух п\к , проверен на практике и думаю что для многих будет полезен.
xant-1966 20-11-2016 15:31

сообщение удалено автором темы.
охота - 88 20-11-2016 17:21

сообщение удалено автором темы.
xant-1966 20-11-2016 17:46

сообщение удалено автором темы.
охота - 88 20-11-2016 17:55

сообщение удалено автором темы.
xant-1966 20-11-2016 18:02

сообщение удалено автором темы.
охота - 88 20-11-2016 18:41

сообщение удалено автором темы.
xant-1966 20-11-2016 18:48

сообщение удалено автором темы.
xant-1966 20-11-2016 20:16

quote:
Это то из чего коврик туристический сделан
Нет.Хотя несколько похоже на эту "пенку".
Suseren 22-11-2016 14:55

Мужики, как дети, ей богу
сами подотрете за собой?
TaurusR 29-11-2016 14:39

Камрады, есть разница, какой стороной устанавливать контейнер Н18 био к пороху , там с одной стороны на чашечке номер написан, а на другой нет, подскажите?
Suseren 29-11-2016 15:12

quote:
Камрады, есть разница, какой стороной устанавливать контейнер Н18 био к пороху , там с одной стороны на чашечке номер написан, а на другой нет, подскажите?

разницы нет.
это номер матрицы для литья... очень удобно искать проблему если брак вдруг
TaurusR 29-11-2016 15:22

Спасибо
alexey282 07-12-2016 21:46

Всем привет! Вопрос такой! Недавно начал пользоваться пк! Заряжал: Гильза феттер 12/70; кв 209; сокол 2,1; пк н18 феттер; дробь #2; звезда!(пк хорошо поджат) Стрелял такой навеской в -10, понравилось! Подскажите пожалуйста как поведет себя такая навеска и пк в -20 и ниже? Кто нибудь стрелял такой навеской при низких температурах? Юзаю пк только феттер!(н17 и н18)
Joohaan 16-12-2016 21:51

Коллеги! Нужен совет.

Отлично крутились патроны Сокол 1.85, дробь 5 - 27 гр., ПК Н24, СХ-2000, звезда. Работали и радовали. Отдача комфортная, перезаряд уверенный, гильзы улетали на 2 метра и падали в одно место.

Закрутил с новой партией Сокола, те же навески, только капсюль u686 Нобель спорт (ранее в деле не проверял). На выходе каждый третий выстрел печная труба или неперезаряд. Что это такое??? Грешу на капсюль...

Что скажете?

арсенюк22 16-12-2016 22:13

Капсуля разные по мощности. 2000 мощный, а 686 средний, но по "сдешним" опытам Сокол слабо реагирует на разные КВ. Хотя у Вас снаряд легкий. Я думаю дело скорее в партии Сокола.
Suseren 16-12-2016 22:47

quote:
Коллеги! Нужен совет.
Отлично крутились патроны Сокол 1.85, дробь 5 - 27 гр., ПК Н24, СХ-2000, звезда. Работали и радовали. Отдача комфортная, перезаряд уверенный, гильзы улетали на 2 метра и падали в одно место.

Закрутил с новой партией Сокола, те же навески, только капсюль u686 Нобель спорт (ранее в деле не проверял). На выходе каждый третий выстрел печная труба или неперезаряд. Что это такое??? Грешу на капсюль...

Что скажете?



у вас и так недостаточно было давления для правильного горения сокола, так вы еще и капсюль послабее поставили
на27 (а лучше 28г дроби) нужно 2,1-2,4г Сокола для более менее правильного его горения
123456789olegq12 24-12-2016 17:07

Коллеги! Нужен совет.
Отлично крутились патроны Сокол 1.85, дробь 5 - 27 гр., ПК Н24, СХ-2000, звезда. Работали и радовали. Отдача комфортная, перезаряд уверенный, гильзы улетали на 2 метра и падали в одно место.
Закрутил с новой партией Сокола, те же навески, только капсюль u686 Нобель спорт (ранее в деле не проверял). На выходе каждый третий выстрел печная труба или неперезаряд. Что это такое??? Грешу на капсюль...

Что скажете?
Новый Ваш капсюль почти аналог сх2000, кв209. Проблема у Вас в другом порохе возможно Вам нужно увеличить навеску на 0.2 гр. Скажите, какая у Вас партия сокола?

Отлично крутились патроны Сокол 1.85, дробь 5 - 27 гр., ПК Н24, СХ-2000, звезда. Работали и радовали. Отдача комфортная, перезаряд уверенный, гильзы улетали на 2 метра и падали в одно место.
А вот с этим порохом по моему предположению у Вас скорость 380-385 м/с можно добавить еще 0.2 гр. сокола и будет скорость около 405 м/с. Больше 410 м/с лучше не делать патроны так как на ниш невозможно получить нормальную осыпь и кучность, во всяком случае у меня не получилось, чтобы я не делал.

123456789olegq12 24-12-2016 17:33

Вот характеристики отстрела капсюлей при плюс 22

1.СХ 2000, u688 5.24мпа -35град-4.94
2.кв 209, u686 4.88мпа -35град-4.41
3.кв 22 4.51мпа -35град-4.14
4.кв21 4.23мпа -35град-3.91
5.жевело н 3.6мпа -35град-2.87
6.центробой 2.03мпа -35град-1.72

vladimir23 25-12-2016 23:02

quote:
Изначально написано Joohaan:
Коллеги! Нужен совет.

Отлично крутились патроны Сокол 1.85, дробь 5 - 27 гр., ПК Н24, СХ-2000, звезда. Работали и радовали. Отдача комфортная, перезаряд уверенный, гильзы улетали на 2 метра и падали в одно место.

Закрутил с новой партией Сокола, те же навески, только капсюль u686 Нобель спорт (ранее в деле не проверял). На выходе каждый третий выстрел печная труба или неперезаряд. Что это такое??? Грешу на капсюль...

Что скажете?



1. Комплектующие старых партий до "конца" "расстреливать" нельзя!!!
2.Новые комплектующие проверять по отдельности!!!-и тогда ВЫ сами увидите-"ху из ху"!!!
"НАпрямую вороны летают-да дома не ночюют"!!!
Путь "упрощения" в самокруте-далеко не всегда -самый короткий!!!
И тогда: Грешить не надо !!! И советы тоже не будут нужны !!!
И Вы будете : "Сами с усами"!!!
See 28-12-2016 12:13

Отмечюсь в теме
Joohaan 29-12-2016 12:13

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:

Скажите, какая у Вас партия сокола?


Партия, как оказалось, поганая - Р12/15.
Просто отдельно смутила нестабильность патрона, хотя навески соблюдал очень точно.
Сейчас увеличил навеску и степень поджатия, собрал на СХ2000. На днях отстреляю.
Если опять будет плохо - попробую дымаря под капсюль подсыпать.

123456789olegq12 29-12-2016 20:34

Под партию 12 /15 прибавьте навеску смело на 0.3 гр. для ваших 28 гр. дроби, и скорость будет около 375 м/с. Грязь в стволе, конечно останется, но стрелять можно будет. И еще попробуйте пару дней подсушить порох только не на батарее, а на столе в комнате иногда помогает.

Отлично крутились патроны Сокол 1.85, дробь 5 - 27 гр., ПК Н24, СХ-2000, звезда.

При хорошем пороше сокол у Вас минимальная навеска должна быть 2 гр. сокола, лучше 2.1 гр., и сразу увидите, как кучность, резкость увеличиться.

Joohaan 29-12-2016 23:09

Спасибо за советы, учту!
123456789olegq12 30-12-2016 10:50

Отстрел хорошего пороха сокол. Гильза 70 мм сх 2000 пыж контейнер звезда.

Сокол 1.8г, др.N5, 28г, 12/70 - 370,373 м/с
Сокол 1.9г, др.N5, 28г, 12/70 - 384,385 м/с
Сокол 2.0г, др.N5, 28г, 12/70 - 391,398 м/с
Сокол 2.0г, др.N5, 32г, 12/70 - 398,406 м/с
Сокол 2.1г, др.N5, 36г, 12/70 - 380,392 м/с
Сокол 2.2г, др.N5, 36г, 12/70 - 398,406 м/с

При навеске в вашем патроне 27 гр. дроби и пороха сокол 2.1 гр. будет скорость около 410 м/с и больше не надо.

123456789olegq12 30-12-2016 11:14

Эти отстрелы сделаны на пыж контейнерах, у которых при закрытии звездой амортизатор пыжа не сжат. Если у Вас амортизатор контейнера сжимается при закрытии звездой то будет резкий скачек давления и выстрел будет непредсказуем для вашего ружья. При заряжании пыж контейнер досылается без давления на порох.
Это очень важно.
Если амортизатор пыжа сжимается на половину при закрытии звездой навеску пороха нужно уменьшать на 0.2 гр. Сокола. Особенно это важно для пороха сунар 32, 35.
Joohaan 30-12-2016 14:48

Еще раз спасибо! Тема для меня новая, увлекся недавно.
Хороший опыт нужно перенимать!
Патроны для практики. В основном стреляю из 12К-030.

Хорошие патроны получались на Соколе Р04/15: 1.85 (навеска точная, все проверял, до занудства!), дробь 5 - 27 гр. (мерка Lee - 1, досыпать до 28 не стал, может и зря), ПК ГП Н24 (амортизатор сжат примерно на треть), СХ-2000. Выстрел комфортный. Судя по разбросу гильз патрон очень стабильный.

Сейчас собрал на Ирбисе 24М - 1,4 г. (по банке), дробь 5 - 28 г., Gualandi H24 (тоже слегка поджат, не больше чем на треть), КВ-209 и СХ-2000.

Насколько я понял, Нобель спорт u686 будет слабоват для Ирбиса 24.

Что скажете?

123456789olegq12 30-12-2016 17:47

Насколько я понял, Нобель спорт u686 будет слабоват для Ирбиса 24.

Нормальный капсюль, под него только можно увеличить навеску на 0,05 гр., и он приравняется к сх 2000.

123456789olegq12 30-12-2016 17:50

Еще раз спасибо! Тема для меня новая, увлекся недавно.
Хороший опыт нужно перенимать!
Патроны для практики. В основном стреляю из 12К-030.
Хорошие патроны получались на Соколе Р04/15: 1.85 (навеска точная, все проверял, до занудства!), дробь 5 - 27 гр. (мерка Lee - 1, досыпать до 28 не стал, может и зря), ПК ГП Н24 (амортизатор сжат примерно на треть), СХ-2000. Выстрел комфортный. Судя по разбросу гильз патрон очень стабильный.

Если амортизатор пыжа сжат на треть, считайте, что у Вас навеска пороха не 1.85гр., а 1.95 гр.

123456789olegq12 30-12-2016 17:52

И еще не забывайте разрывать лепестки у контейнера.
123456789olegq12 30-12-2016 18:14

Вот Вам ориентир по Ирбису 24 м.

Ирбис-24М, партия 3/14К, годен до 02.2021г. Рекомендация 1.45на24, Спортинг - 1.55на28. Гильза 70 мм сх2000 пыж контейнер звезда. Стрельба велась со ствола длиной 725 мм чок, температура +16 градусов.
1.45гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Феттер 373; 375
1.45гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 368; 365;
1.55гр. пороха, 28гр. дроби ПК Н-24 Азот 390; 395;

Joohaan 30-12-2016 18:53

Лепестки разрываю.
У меня партия Ирбиса 9/15К, рекомендованные навески 1,35 на 24 и 1,4 на 28.
123456789olegq12 30-12-2016 19:26

Если для ствола 12К-030 430 мм, сделайте на Вашем капсюле 1.45 гр. на 28гр и будет нормально.
123456789olegq12 01-01-2017 09:50

Чтобы не было заблуждения 1.45 гр. на 28 гр. дроби это патрон зимний. Летом нужно начинать с навески 1.25 гр. на 28 гр. дроби, пыж контейнер звезда. У Вас партия пороха 9/15 к достаточно резкая.
Joohaan 01-01-2017 17:58

Отлично. Есть информация к осмыслению на праздники!
охота - 88 03-01-2017 18:53

quote:
Изначально написано охота - 88:
Патрон для зимней охоты на зайца и лису.
Дробь ШОТ-1 36гр, обтюратор от п/к Феттер Н28+ ДВП пыж+ стаканчик от п/к ГП Н17, капсюль Фиоччи 616(мощный и самый мягкий на накол), пороха А1SP( рекомендация 1.72*36) 1.75гр , гильза Феттер б\у, звезда, высота готового патрона 57.8мм.
Данный патрон использую при температуре от -15 до -25, при более низких температурах массу заряда увеличиваю до 1.78.Патрон прошел испытания на различных ружья с диаметром канала ствола от 18.3 до 18.5 ,сужение ствола от 0.5 до 1.0 и показал себя с наилучшей стороны.



Состояние стаканчика и обтюратора, погода -7, пролетели не больше 5 метров от среза ствола.


click for enlarge 947 X 1280 194.3 Kb click for enlarge 947 X 1280 205.9 Kb

корнет1967 20-01-2017 23:16

quote:
[B][/B]

Доброго всем дня!
Комрады прошу совета, подскажите невеску пороха Сунар35 под 32г дроби, по банке 1,8 на 35. Раньше крутил на Соколе, затем достал G3000,MB36 но вот запасы на исходе, взял этот порох.
ambus 21-01-2017 06:41

Подпишусь
LKeeper 24-01-2017 08:24

quote:
Изначально написано корнет1967:

Доброго всем дня!
Комрады прошу совета, подскажите невеску пороха Сунар35 под 32г дроби, по банке 1,8 на 35. Раньше крутил на Соколе, затем достал G3000,MB36 но вот запасы на исходе, взял этот порох.

я бы начал с 1.65-1,7

корнет1967 24-01-2017 17:27

quote:
Изначально написано LKeeper:

я бы начал с 1.65-1,7


спасибо!

Николай1322122 30-01-2017 14:27

Прошу совета, имеется перечектнутый тоз-34, дробь номер 5 и 7, комплектующие рязанские, чеддит Н-17, ГП дисперсант. Порох сокол (5/16 рек. 2,3/35) и ирбис охота 35 м (1/15 рек. 1,9/35).

требуется собрать патрон на утку для стрельбы влет с широкой и равномерной осыпью. Пока получаются резкие кучные патроны. но с осыпью диаметром не более полуметра на 35 метрах. ГП дисперсант пока не пробовал.

Дайте совет, пожалуйста.
С уважением, Николай.

LKeeper 31-01-2017 11:58

quote:
Изначально написано Николай1322122:
требуется собрать патрон на утку для стрельбы влет с широкой и равномерной осыпью.

Картон толщиной 1-1,5 мм. Из двух полосок картона делают крест, который по высоте должен быть равен высоте дробового снаряда, а ширина полосок равна диаметру гильзы.

На пороховой пыж укладывается картонная прокладка, на неё устанавливается приготовленный крест. Далее засыпается дробь, на нее укладывается пыж и патрон закручивается.

Самый простой способ уменьшения кучности боя. Его суть в том, что патрон снаряжается либо дробью через номер, т.е. 4 и 6, 6 и 8 в один ряд выкладывается дробь на три номера выше, чем основной снаряд.

корнет1967 01-02-2017 14:34

quote:
Изначально написано Николай1322122:
Прошу совета, имеется перечектнутый тоз-34, дробь номер 5 и 7, комплектующие рязанские, чеддит Н-17, ГП дисперсант. Порох сокол (5/16 рек. 2,3/35) и ирбис охота 35 м (1/15 рек. 1,9/35).

требуется собрать патрон на утку для стрельбы влет с широкой и равномерной осыпью. Пока получаются резкие кучные патроны. но с осыпью диаметром не более полуметра на 35 метрах. ГП дисперсант пока не пробовал.

Дайте совет, пожалуйста.
С уважением, Николай.


У меня получался неплохой патрон с очень приличной равномерной осыпью на азот Н-22.ГП дисперсант снаряжаю 7-ой, заряжаю первым, стрельба до 20-25м вполне.

tatarin555 12-02-2017 17:29

Отмечусь.
Alek-r 13-02-2017 15:03

отмечусь
TaurusR 14-02-2017 10:36

Отмечусь, нужная тема, пусть на первой странице всегда.
Сергею респект.
Pugnator 21-02-2017 16:01

Посоветуйте, пожалуйста, какой ПК лучше будет при использовании дымаря 6г., дробь 32г. Гильза 12/70
Хочу весной попробовать новых ощущений на утку
xant-1966 21-02-2017 16:31

quote:
Хочу весной попробовать новых ощущений на утку

Утку весной нельзя....8.37.
Дикобраз35 21-02-2017 17:42

quote:
Изначально написано Joohaan:

Партия, как оказалось, поганая - Р12/15.
Просто отдельно смутила нестабильность патрона, хотя навески соблюдал очень точно.
Сейчас увеличил навеску и степень поджатия, собрал на СХ2000. На днях отстреляю.
Если опять будет плохо - попробую дымаря под капсюль подсыпать.


12/15 не хорошая партия а если у вас еще и 686 попались плохие как и у меня тогда будут и пуки на охоте как и у моего коллеги весной.

я выкинул 200 капсюлей этой партии,а порох 12/15 и 13/16 6 банок сожгли. Если нет вариантов другой партии купить то вам поможет скорее всего крупные номера дроби . Отец у меня утки стреляет этой партией дробью 3 и с этими капсюлями.

Pugnator 21-02-2017 17:50

quote:
Изначально написано xant-1966:

Утку весной нельзя....8.37.

Что-то новое или середина-конец апреля не весна? Или селезня отдельно выделяем?)

123456789olegq12 21-02-2017 18:07

Посоветуйте, пожалуйста, какой ПК лучше будет при использовании дымаря 6г., дробь 32г. Гильза 12/70
Хочу весной попробовать новых ощущений на утку

Ни один пыж контейнер с дымным порхом в гильзу 70мм не влезет.

охота - 88 21-02-2017 19:46

Уважаемый 123...... , вы когда научитесь пользоваться функцией цитирования текста на который отвечаете?!
Pugnator 21-02-2017 21:35

Спасибо за ответ! Тогда по-старинке.
123456789olegq12 21-02-2017 21:57

quote:
Изначально написано охота - 88:
Уважаемый 123...... , вы когда научитесь пользоваться функцией цитирования текста на который отвечаете?!

Вас это сильно расстраивает?!

охота - 88 21-02-2017 22:14

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:

Вас это сильно расстраивает?!



Это должно расстраивать вас, так в ваших постах сумбур, а вы себя ассоциируете как сильно грамотного и всезнающего снаряжальщика патронов, так что держите марку .
Egor87RU 22-02-2017 12:49

Вопрос в студию! И всех с наступающим.

Отталкиваться буду от пороха "Сокол". Т.к. именно он есть в наличии.
Я напишу комплект снаряги патрона, а вас прошу дать ответ в принципе будет ли стрелять или нет. И может есть предложения лучше. спс.

1. капсюль CX-2000, гильза CHEDDITE, порох Сокол 2,1г, п/к Cheddite 12H17, дробь 32г 3-ка, звезда.
Данный вариант как для весенней, осенней, но и лето, зима. При -10,-20 данный вариант будет рабочим?

Вот тут еще калькулятор нашел. http://zhevelo.com/vesp.php

Перелистывая youtube, на канале Ярик(а) Андерсон(а), говорилось о том, что для Сокола лучше CX-1000. Для лучшего сгорания. Ну тут нужны за и против.

Да самое главное Ружье полуавтомат инерционный. Но т.к. жду разрешение на приобретение и далее в отпуске буду брать ружье, то почву прощупываю заранее.

123456789olegq12 22-02-2017 09:15

quote:
Изначально написано охота - 88:

Это должно расстраивать вас, так в ваших постах сумбур, а вы себя ассоциируете как сильно грамотного и всезнающего снаряжальщика патронов, так что держите марку .


Рад, что Вы переживаете. Меня это не расстраивает. Я не претендую на компьютерного гения.

djvyacha 22-02-2017 09:37

Буду следить
Suseren 22-02-2017 14:35

quote:
Вопрос в студию! И всех с наступающим.
Отталкиваться буду от пороха "Сокол". Т.к. именно он есть в наличии.
Я напишу комплект снаряги патрона, а вас прошу дать ответ в принципе будет ли стрелять или нет. И может есть предложения лучше. спс.

1. капсюль CX-2000, гильза CHEDDITE, порох Сокол 2,1г, п/к Cheddite 12H17, дробь 32г 3-ка, звезда.
Данный вариант как для весенней, осенней, но и лето, зима. При -10,-20 данный вариант будет рабочим?

Вот тут еще калькулятор нашел. http://zhevelo.com/vesp.php

Перелистывая youtube, на канале Ярик(а) Андерсон(а), говорилось о том, что для Сокола лучше CX-1000. Для лучшего сгорания. Ну тут нужны за и против.

Да самое главное Ружье полуавтомат инерционный. Но т.к. жду разрешение на приобретение и далее в отпуске буду брать ружье, то почву прощупываю заранее.



лучше Н20
для зимы поднять до 2.2-2.3
острелять со своего ружья и посмотреть осыпь и резкость
Tigeran3 24-02-2017 22:13

Посмотрев таблицу и подумал ,что Сокол 2,4*32 должен как бы хорошо лететь по скорости и давление слабое.Зарядил для пробы ?00с буфером на био.На 50м 8дробин в А-4.Интересно летом с такой навеской по уткам (?6)не больно будет?
ruslan.amba 24-02-2017 22:51

quote:
Originally posted by Tigeran3:

Интересно летом с такой навеской по уткам (?6)не больно будет?




Летом будет достаточно 2.15-2.2 грамма.
Egor87RU 25-02-2017 02:22

Парни, а у кого есть таблица из топика? А то по ссылке тишина.
123456789olegq12 25-02-2017 10:39

quote:
Изначально написано Tigeran3:
Посмотрев таблицу и подумал ,что Сокол 2,4*32 должен как бы хорошо лететь по скорости и давление слабое.Зарядил для пробы ?00с буфером на био.На 50м 8дробин в А-4.Интересно летом с такой навеской по уткам (?6)не больно будет?

Если у Вас на порох будет картон прокладка и войлочные пыжи и закрутка дробовой прокладкой с навеской 2.4 гр для лета будет нормально.

Если под пыж контейнер и звезду 2.4 гр сделать получите летом адскую отдачу и очень, очень плохую осыпь и резкость дробь в фарш превратиться, и буферная смесь не поможет.

охота - 88 25-02-2017 11:51

quote:
Originally posted by 123456789olegq12:

Я не претендую на компьютерного гения.



Для начала начните с снаряжения патрона и своих часто необдуманных рекомендаций и заявлений .
quote:
Originally posted by Tigeran3:

Посмотрев таблицу и подумал ,что Сокол 2,4*32 должен как бы хорошо лететь по скорости и давление слабое.



Рекомендации после таблицы не смотрели, а стоит посмотреть.
Tigeran3 26-02-2017 20:59

Но тем не менее ,сегодня с такой навеской отметил закрытие на пушного стрельбой по тарелкам .Надо отметить нормальный выстрел с небольшим опережением.Отстрелял с полсотни,на воздухе +1.Тарелки бились очень хорошо почти все с первого выстрела,дискомфорт не присутствовал.Для сравнения моими патронами по мишени на 40м с МР 153 стрелял друг сужение 1,но у него не так красиво дырявит как моя Беня с Киксом на конце.Рекомендации конечно видел,но для себя опасного ничего не увидел.Ну и прислушавшись к советам ,пока летом не попробую до охот по мишеням,на сезон определю оптимальный заряд.Хотя этот сезон стрелял как на банке с П/К Фетер Н-14 и очень успешно.Дробь в круговую ?6.
aleks83 27-02-2017 14:10

Приветствую, парни, прокурил всю тему, ссылка на таблицу в шапке темы не существует, по крайней мере у меня, может скинет кто.
big62 06-03-2017 20:11

quote:
Изначально написано aleks83:
ссылка на таблицу в шапке темы не существует...

У меня тоже нет ссылки.
Ищу инфу по ГП дисперсант, тема есть, а таблицы нет.
ИМХО тему без таблицы в топку.

зы: на попгане ссылка есть, а таблица с яндекс диска удалена пользователем...
Отписываюсь от темы, как не нужной.

Egor87RU 07-03-2017 12:39

Парни отмечался я уже в этой теме не так давно. И подводя итоги своих вопросов, задаю новые.
Из всего представленного разнообразия ПК, дайте ответ какие из перечисленных мною будут максимально верные. И "?" я пометил, что ни знаю для какой дроби подойдет.

----------------------Лето-------------------Зима
----------------------Сокол-------Дробь------Сокол------Дробь
ГП-------Н17 / H19-----2.1---------N-3 (32г)--2.2--------N-3 (32г)
ГП-------Н19 / H20-----2.1---------N-7 (32г)--2.2--------N-7 (32г)
ГП-------H17 / ?--------2.1/2.2-----N-1 (32г)
Cheddite-Н17 / H20----2.1---------N-3 (32г)--2.2--------N-3 (32г)
Cheddite-Н17 / H20----2.1---------N-7 (32г)--2.2--------N-7 (32г)
Cheddite-?--------------2.1/2.2-----N-1 (32г)
АЗОТ-----Н19-----------2.1---------N-3 (32г)--2.2--------N-3 (32г)
АЗОТ-----Н22-----------2.1---------N-7 (32г)--2.2--------N-7 (32г)
АЗОТ-----Н19 / ?-------2.1/2.2-----N-1 (32г)

Sergey TAl 07-03-2017 13:39

Я заряжал гильза 12/70 сунар 35 1.9гр. ПК Главпатрон Н-19 и 35гр дроби №3-5 под звезду.
Sergey TAl 07-03-2017 13:40

Я заряжал :гильза 12/70 сунар 35 1.9гр. ПК Главпатрон Н-19 и 35гр дроби №3-5 под звезду.
сиргеич 22-03-2017 07:27

Приподнимем темку! типа АП!
adeni 31-03-2017 11:44

quote:
Изначально написано Mozgovik:
Тахо (Украина) выпускает патроны "тахо-12" с этой пластинкой положенной сверну на пулю под завальцовку, идею позаимствовал у них, только там калиберная пуля без контейнера с приделанных пыжом-хвостовиком. Я тахо-12 несколько десятков отстрелял проблем не было. Прошу высказывать еще за и против такой конструкции!

У каждого свои преимущества и недостатки

Sergey Rybak 11-04-2017 11:45

Подпишусь!
Sergey Rybak 11-04-2017 11:48

Тема приглохла!

------------------
Sergey Rybak

Staff196 11-04-2017 13:55

Походу все проверили уже
Sivarius 17-04-2017 21:26

Темку АП!!!

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

111_ДС_111 20-04-2017 15:46

В закладочки !!!
voingora 27-04-2017 22:04

Всем привет! Подскажите интересует такой вопрос...
Есть ПК Феттер Н14, Н17 и Н18БИО
А так же азот Н22...
Подойдут ли они под Драго под звезду и под какие навески дроби и номера....ну и пороха...
adalas 30-04-2017 12:47

quote:
Originally posted by voingora:

Есть ПК Феттер Н14, Н17 и Н18БИО



Эти по высоте низкие! Звезда проваливаться будет.
quote:
Originally posted by voingora:

А так же азот Н22...



Этот в самый раз.
quote:
Originally posted by voingora:

Подойдут ли они под Драго под звезду и под какие навески дроби и номера....ну и пороха...
#185



Если у вас есть Drago, Вам банку повернуть не судьба!? Там русским языком для тех, кто на "бронепоезде" написано сколько чего и с чем класть!
adalas 30-04-2017 12:50

Вот. Всё расписано от "А" до "Я".
click for enlarge 500 X 568 47.1 Kb
aleks83 30-04-2017 18:20

По чем сейчас драго?
охота - 88 30-04-2017 18:59

quote:
Originally posted by adalas:

Звезда проваливаться будет.



На Н17 под 32гр тройки и Н18БИОР под 32гр пятерки звезда проваливаться не будет , а при закрытии гильзы в три этапа с этими п/к ,порохе Драго и массе снаряда 32гр , можно много что снарядить при закрытии гильзой звездой.
quote:
Originally posted by adalas:

Если у вас есть Drago, Вам банку повернуть не судьба!? Там русским языком для тех, кто на "бронепоезде" написано сколько чего и с чем класть!



На банке много что написано , да вот под 34гр и 32гр крупной дроби Н22 Шеддит не катит. Так что сбавь обороты и возьмись за практику.
quote:
Originally posted by adalas:

Этот в самый раз.



Это говно , а не пыж.
adalas 30-04-2017 19:00

Я по 1950 брал!
adalas 30-04-2017 19:06

quote:
Originally posted by охота - 88:

Так что сбавь обороты и возьмись за практику.



Без тебя разберемся!
quote:
Originally posted by охота - 88:

Это говно , а не пыж.



Не обоснованные заявления! Кто то говорит что обтюратор рвёт, кто еще что! Сколько лет стреляю ими никаких проблем не испытываю!
igorus512 30-04-2017 19:16

Стреляю ПК АЗОТ разными, нормально все.
охота - 88 30-04-2017 19:18

quote:
Originally posted by adalas:

Сколько лет стреляю ими никаких проблем не испытываю!



Можешь еще много лет стрелять, а п/к Азот от этого лучше не станут.
Второе, запомни тут не принято пустоболить , изучай пост 94 https://forum.guns.ru/forummessage/11/1874691-4.html , может быть поймешь какие заявления обснованные , а какие нет.

quote:
Originally posted by adalas:

Без тебя разберемся!



Да нет мальчик с "бронепоезда", теперь уже не разберешься, так как много на себя взял, ты сделал большую ошибку начав грубить участникам группы и поучать участников группы.
adalas 30-04-2017 19:31

quote:
Originally posted by охота - 88:

грубить участникам группы и поучать участников группы.




Никто никому не грубил! На насчет грубости, за собой почитай...Те посты! И не только знесь, манеры общения оставляют желать лучшего!
P.S. за ссылку спасибо. Почитаю на досуге)
k19_hunter 09-06-2017 13:39

пуля лиман 35гр + пыж чедит 12H20 3грамма, есть пример навески сокола?
Lesha_641 09-06-2017 15:00

Поделитесь навесками, кто для Браунинга Голд/Винчестера SX собирает на ПК? Желательно Сокол или Сунар35- Ирбис-35.
Duplet70 02-07-2017 11:20

На порохе Nobel A1 для 12/70 с дробью 3 -ка для ПК , что нибудь , кто нибудь хорошее не подскажет? Спасибо.
Suseren 02-07-2017 11:28

quote:
На порохе Nobel A1 для 12/70 с дробью 3 -ка для ПК , что нибудь , кто нибудь хорошее не подскажет? Спасибо.

под 32г нужен Н21-22
навески пороха штатные
LKeeper 03-07-2017 08:34

quote:
Изначально написано Suseren:

под 32г нужен Н21-22
навески пороха штатные

Думаю и H-19 подойдёт, если стенки у гильзы толстые.

Suseren 03-07-2017 09:20

quote:
Думаю и H-19 подойдёт, если стенки у гильзы толстые.

Н19 подойдет если будет Сокол насыпан
а в задаче А1 прописан
LKeeper 03-07-2017 14:56

quote:
Изначально написано Suseren:

Н19 подойдет если будет Сокол насыпан
а в задаче А1 прописан

Года 4 назад снаряжал Gualandi H-19, G-3000 1.57, #5 32г., звезда. Гильза азот или ГП была, точно не припомню.
P.S. амортизатор ПК стараюсь поджимать на 2-3мм.

achaluki 03-07-2017 15:47

Гильза 70мм со стенда(бесплатно), ППК чедитт Н17 (2,5р), дробь 5ка 32гр( по 270 кг), капсуль СХ2000 по 2.5руб. порох сокол 2.3 гр( по банке 2.3*35 по 250руб/банка) дробь просыпал крахмалом, сверху прокладку дробовую и звездой, звезду еще через закрутку.
click for enlarge 640 X 480 46.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 56.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 30.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 36.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 47.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 43.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 36.0 Kb
EVGeo 03-07-2017 15:53

quote:
Изначально написано achaluki:
Гильза 70мм со стенда(бесплатно), ППК чедитт Н17 (2,5р), дробь ?5 32гр( по 270 кг), капсуль СХ2000. дробь просыпал крахмалом, сверху прокладку дробовую и звездой, звезду еще через закрутку.

Без пороха выстрел будет слабый!
lexa2112 03-07-2017 17:08

quote:
Originally posted by EVGeo:

EVGeo



igorus512 03-07-2017 20:23

quote:
Originally posted by EVGeo:

Без пороха выстрел будет слабый!



Убило
LKeeper 04-07-2017 10:01

quote:
Изначально написано achaluki:
сверху прокладку дробовую и звездой, звезду еще через закрутку.

Зачем прокладку?

achaluki 06-07-2017 12:03

quote:
Изначально написано LKeeper:

Зачем прокладку?


выше добавил фото.

achaluki 06-07-2017 12:06

какой код нужен при редактировании что бы фото шли слева на право, а не вниз столбиком?
MR.CHE 06-07-2017 09:26

quote:
Изначально написано achaluki:
Гильза 70мм со стенда(бесплатно), ППК чедитт Н17 (2,5р), дробь 5ка 32гр( по 270 кг), капсуль СХ2000 по 2.5руб. порох сокол 2.3 гр( по банке 2.3*35 по 250руб/банка) дробь просыпал крахмалом, сверху прокладку дробовую и звездой, звезду еще через закрутку.


Завышена навеска пороха т.к.звезда + крахмал + жёсткий пк. И дробь для крахмала надо было обернуть бумагой, чтобы ничего не летело в лицо через газоотвод. Патрон лютый, а в теплую погоду будет завышено давление и дробь будет сильно раскидывать даже с крахмалом. Пороха для начала надо 2,1 -2,15.

LKeeper 07-07-2017 09:57

quote:
Изначально написано MR.CHE:
И дробь для крахмала надо было обернуть бумагой, чтобы ничего не летело в лицо через газоотвод.

С этим не соглашусь, стрелял с крахмалом из Бекаса, ничего не летело в глаза.

schturman74 07-07-2017 13:37

Здравствуйте! Есть гильзы фетр с кнопкой u-688(сильнее сх-2000, Руслан амба сказал) и гп с кнопкой 616, все фетеровские пк, азот н-19 и н-22( нет фотографии с красной линейкой по нему, по-этому не уверен,что он). Как с такими комплектующими зарядить дробовой патрон( дробь Фетр ?5) и пулю люман 30-31 гр. Да, всё это под ружьё иж-43. Отстреливать негде, а здесь всё отстрелы с ружей "по миллиону". Есть магазинные патроны фетр, но, почитав форум, самому захотелось собрать, даже упс-5 купил, раньше пользовался закруткой.
MR.CHE 07-07-2017 13:43

quote:
Изначально написано LKeeper:

С этим не соглашусь, стрелял с крахмалом из Бекаса, ничего не летело в глаза.


С пк стреляли?

aksa4ek 07-07-2017 14:01

quote:
Изначально написано LKeeper:
Года 4 назад снаряжал Gualandi H-19, G-3000 1.57, #5 32г., звезда. Гильза азот или ГП была, точно не припомню.
P.S. амортизатор ПК стараюсь поджимать на 2-3мм.

+1001
Любимый моим Винчи и рецепт, и ПК. От 7-ки до 5-ки, гильза Азот.

LKeeper 08-07-2017 11:26

quote:
Изначально написано MR.CHE:

С пк стреляли?


Нет.
Гильза старая пластиковая толстостенная с бумажным донным пыжом, жевело. Сокол 2.17(2.3х35),дробовая затычка пластиковая(пыж Шейнина) для латунки от 16к в качестве обтюратора, поверх неё кусочек двп 16к вровень с рёбрами затычки, чтоб не выгибалась, прокладка, вп, двп, 35гр #0 общий вес с крахмалом, вальцовка.

Crossfit_Moscow 15-07-2017 16:07

Привет.
Знакомый отдает бесплатно REX2, 2 пачки , одна открытая, вторая новая. Срок годности до 2013. И кв209 200 шт думаю тех же годов.
Вопрос, стоит ли брать? Или уже порох более 4 лет просрочен, и посоветовать ему его сжечь просто.
И второй вопрос, если забирать, то сколько нужно REX2 для навески 28г "7" на пыже GP H24 и капсуль? И сколько Сокола на теже 28 грамм "7" и какой к нему лучше капсуль? Для тарелочек.

Спасибо!

xant-1966 15-07-2017 16:50

quote:
стоит ли брать

Бери,....выкинуть всегда успеешь.
Crossfit_Moscow 15-07-2017 17:51

quote:
Изначально написано xant-1966:

Бери,....выкинуть всегда успеешь.

Выкинуть да, но обидно будет сделать 100-200 патронов , выкинуть и их потом. Поэтому и вопрос, стоит ли брать у товарища REX2 ,со сроком годности до 2013 года, может кто имеет опыт?

xant-1966 15-07-2017 17:55

quote:
стоит
У меня такой же. Полёт нормальный.
Crossfit_Moscow 15-07-2017 21:32

quote:
Изначально написано xant-1966:
У меня такой же. Полёт нормальный.

Подскажите, какие патроны собираете, капсулы и навески на этом порохе?

maxudaga 18-07-2017 15:37

Форумчане,нужен дельный совет.Вводные данные таковы:Ружё ата армс нео 12-инерционка,пулевой ствол-610см.,дробовой-760см. Гильза б.у 70 мм.,пыж-контейнер АЗОТ Н24. Звезда, Пуля Lyman Sabot Slug MINI, подкалиберная, 12 калибр или пуля " болт" тоже пдкалиберная,вес пуль 27-28грамм, полость залита парафином,капсуль cx-1000.Пробовал на сунаре 35-выстрел резкий,некомфортный.Пробовал на соколе-мягко и хорошо,но ствол грязноват...Суть:ПОМОГИТЕ ПОДОБРАТЬ НАВЕСКУ НА ВЫШЕУПОМЯНУТЫЕ ПУЛИ ПОРОХОМ СУНАР МАГНУМ 42,ПАРТИЯ1/16К ГОДЕН ДО2022 (2,40 пороха на 40 дроби по банке). Спасибо! р.s И Зимнюю навеску порха хотелось бы ...
Севрюгин 18-07-2017 17:36

quote:
Crossfit_Moscow

Сокола 2/28. Рекс 2 1.55/28
lexa2112 18-07-2017 20:53

quote:
Originally posted by maxudaga:

СУНАР МАГНУМ 42



на навеску 26гр...это честно говоря круто...
Wiky 18-07-2017 23:53

quote:
Originally posted by maxudaga:

Пробовал на сунаре 35-выстрел резкий,некомфортный.



А вы попробуйте не звездой, а закруткой закрыть, увеличив амортизацию. Звезда для пули на Сунаре-35 на мой взгляд неподходящий выбор. А по поводу Сокола - у вас инерционка, плевать на грязь в стволе. У меня тоже инерционка, не заморачиваюсь. На выстрел не влияет, а чистить всё-равно одинаково. От любого пороха есть нагар и вредное воздействие, даже если на первый взгляд в стволах чисто.
maxudaga 19-07-2017 13:01

quote:
А вы попробуйте не звездой, а закруткой закрыть, увеличив амортизацию. Звезда для пули на Сунаре-35 на мой взгляд неподходящий выбор

Для сунара 35 может для смягчения лучше рязанские комплектующие,но всеже под звезду?
Wiky 19-07-2017 15:46

quote:
Originally posted by maxudaga:

для смягчения лучше рязанские комплектующие,но всеже под звезду?



Боюсь, получится наоборот...
thfkfi 19-07-2017 16:01

[QUOTE][B]

для смягчения лучше рязанские комплектующие,но всеже под звезду?


Боюсь, получится наоборот...
#1896


Crossfit_Moscow 21-07-2017 10:00

Помогите.
Получил с ружьем от продавца новые гильзы Рекорд 2 х видов:
12/70/16 КВ21 и 20/76/16 КВ21 (по 200 шт каждого вида)
и капсуль 200 шт, вот только на нем не указано, что за капсули.
Попробывал капсуль установить в стрелянную гильзу GP черный, не идет (Lee2)/
Подскажите:
что за капсуль?
какой капсуль купить для гильз 12/70/16 КВ21 ? КВ21 не встречал в продаже.
Ружье только купил, пока разбираюсь про снаряжение патронов.

click for enlarge 711 X 735 45.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 76.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 182.5 Kb
click for enlarge 978 X 509 83.2 Kb
click for enlarge 713 X 969 96.3 Kb

Гильзы на 20 калибр наверное продам, нету такого ружья.
А 12 калибр, хочу оставить на пулю, для снаряжения, вот какой капсуль лучше пойдет на пулю 28-32 грамма и порох сокол в красный Рекорд под звезду Lee2.

И вопрос в догонку, если эти гильзы продать, то какую цену попросить за 12 и 20 калибр? Чтобы не замарачиваться с жевело.

quote:
Изначально написано Севрюгин:

Сокола 2/28. Рекс 2 1.55/28


Спасибо. Как раз планирую, накрутить из стреляных гильз AZOT 300-400 шт, куплю Сокола.

Fabarmoman 21-07-2017 10:24

Капсюль КВ-209 у вас,продавать ничего не надо: сверло 6,0мм вам поможет.

------------------
fabarmoman

Twice Father Artemy 21-07-2017 11:04

quote:
Изначально написано Crossfit_Moscow:
Помогите.
Получил с ружьем от продавца новые гильзы Рекорд 2 х видов:
12/70/16 КВ21 и 20/76/16 КВ21 (по 200 шт каждого вида)
и капсуль 200 шт, вот только на нем не указано, что за капсули.
Попробывал капсуль установить в стрелянную гильзу GP черный, не идет (Lee2)/
Подскажите:
что за капсуль?
какой капсуль купить для гильз 12/70/16 КВ21 ? КВ21 не встречал в продаже.
Ружье только купил, пока разбираюсь про снаряжение патронов.

Гильзы на 20 калибр наверное продам, нету такого ружья.
А 12 калибр, хочу оставить на пулю, для снаряжения, вот какой капсуль лучше пойдет на пулю 28-32 грамма и порох сокол в красный Рекорд под звезду Lee2.

И вопрос в догонку, если эти гильзы продать, то какую цену попросить за 12 и 20 калибр? Чтобы не замарачиваться с жевело.


Спасибо. Как раз планирую, накрутить из стреляных гильз AZOT 300-400 шт, куплю Сокола.


На гильзы 12 калибра нужен капсюль жевело 5,8 мм. Аналог КВ-21.

lexa2112 21-07-2017 13:12

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

Капсюль КВ-209 у вас,продавать ничего не надо: сверло 6,0мм вам поможет.



А смысл когда можно обменять 209-е на 21е ?
Crossfit_Moscow 21-07-2017 14:11

quote:
Изначально написано lexa2112:

А смысл когда можно обменять 209-е на 21е ?

мне проще гильзы продать, если правда кому будут нужны или брошу пусть валяются.
Новые гильзы мне нужны будут только под пулю, а на стенд я стреляных возьму по 700 руб\1000 шт, чем сверлить что-то или меняться капсулями.

Спасибо откликавшимся, за советы и информацию.

lexa2112 21-07-2017 15:38

quote:
Originally posted by Crossfit_Moscow:

мне проще



Хозяин барин вот у меня кв 21 есть в не очень большом количестве,а гильз под них нету....под 209-й капсюль тем не менее гильз около 14000
Twice Father Artemy 21-07-2017 15:50

quote:
Изначально написано lexa2112:

Хозяин барин вот у меня кв 21 есть в не очень большом количестве,а гильз под них нету....под 209-й капсюль тем не менее гильз около 14000

Так возьмите термоусадку 5 мм и прессуйте в еврогильзу. Есть видео на Youtube. Канал Сергей MGN.

Twice Father Artemy 21-07-2017 15:55

И вопрос в догонку, если эти гильзы продать, то какую цену попросить за 12 и 20 калибр? Чтобы не замарачиваться с жевело.


Рублей по 5. 20 ходовая, 12 на любителя. Пластик дубовый, только под закрутку. Не любят сильные навески, донце выдувает.....

lexa2112 22-07-2017 18:19

quote:
Originally posted by Twice Father Artemy:

Так возьмите термоусадку 5 мм и прессуйте в еврогильзу



Однако ж....Век Живи....Благодарю-значит уйдут на бабахинг эти капсюля
ruslan.amba 22-07-2017 21:07

quote:
lexa2112

Я на Жевело подматывал малярный скотч. По ширине скотча режутся полоски по 4-5 мм, наматываются на капсюль и получается как раз для плотного вхождения Жевело в капсюльное гнездо под еврокапсюль.
lexa2112 22-07-2017 21:16

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я на Жевело подматывал малярный скотч. По ширине скотча режутся полоски по 4-5 мм, наматываются на капсюль и получается как раз для плотного вхождения Жевело в капсюльное гнездо под еврокапсюль.




Благодарю,честно говоря я уже позондировал интернет на эту тему,так что с применением 21-х и жевело проблем не возникнет
Pavel2484 29-07-2017 14:57

Добрый день всем!
Вот я сегодня пострелял из своего нового МР-155 (ствол 710мм, получок). Результаты совсем не радуют. Может что то не так делаю?

ruslan.amba 29-07-2017 18:42

quote:
Originally posted by Pavel2484:

Может что то не так делаю?




Для Сокола в варианте 2/32 ПК Н-22 лучше заменить на Н-17 или Н-20. У вас ПК скорее всего пережат.
Если С-32 с рекомендацией 1.7/32, то для 28 грамм дроби вполне достаточно 1.6 грамма. Если С-32 партии с рекомендацией 1.75/32, то он тупой и для 28 грамм дроби в 12-м не подходит. Да и на 32-х граммах дроби указанная партия работает не очень хорошо.
Pavel2484 29-07-2017 19:06

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Для Сокола в варианте 2/32 ПК Н-22 лучше заменить на Н-17 или Н-20. У вас ПК скорее всего пережат.
Если С-32 с рекомендацией 1.7/32, то для 28 грамм дроби вполне достаточно 1.6 грамма. Если С-32 партии с рекомендацией 1.75/32, то он тупой и для 28 грамм дроби в 12-м не подходит. Да и на 32-х граммах дроби указанная партия работает не очень хорошо.



Да, действительно, ПК значительно поджат, но ПК Н-17 пока нет, но скоро будет. Сунар-32 с реком. навеской 1,75г (2/15к), купил аж 4 банки по 500г) С Соколом понятно, другой ПК попробую, а с Сунаром что делать, хотелось бы его использовать и с 28г и с 32г дроби.
ruslan.amba 29-07-2017 20:40

quote:
Originally posted by Pavel2484:

хотелось бы его использовать и с 28г и с 32г дроби.




Попробуйте его чуть подгрузить. 1.75/34 снарядите.
Pavel2484 29-07-2017 22:10

Спасибо за совет, попробую. А для 28г, что можете посоветовать, есть еще Сунар-35 (10/14к) и Ирбис-Охота 35М (2/15к). На этом ирбисе с 32-35г можно что то собрать?
ruslan.amba 29-07-2017 22:16

На Сунаре-35 пробуйте, Ир-35 указанной партии тупой.
Pavel2484 29-07-2017 22:30

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На Сунаре-35 пробуйте, Ир-35 указанной партии тупой.



Спасибо за помощь, буду экспериментировать) С ув.
Lesha_641 30-07-2017 11:57

Есть пк Н24, посоветуйте навеску Сокола под него? Гильза 12х70.
Думаю сделать так: Сокол 1.75, пк Н24 и 26-27г дроби #7.5. Для тарелочек самое то будет?
Suseren 30-07-2017 15:15

quote:
Есть пк Н24, посоветуйте навеску Сокола под него? Гильза 12х70.
Думаю сделать так: Сокол 1.75, пк Н24 и 26-27г дроби #7.5. Для тарелочек самое то будет?


2,0-2,1 сокола и 28г дроби
Staff196 30-07-2017 18:57

quote:
Originally posted by Suseren:

2,0-2,1 сокола и 28г дроби



и Н21!
Suseren 30-07-2017 19:12

quote:
и Н21!

н24 в самый раз будет
Lesha_641 31-07-2017 13:45

мужики, условие Н24, и Сокол.
Suseren 31-07-2017 19:21

quote:
мужики, условие Н24, и Сокол.

quote:
2,0-2,1 сокола и 28г дроби

Petr87 01-08-2017 07:37

А при условии ГП Н27 задача решаема?
igorus512 01-08-2017 08:13

quote:
Originally posted by Pavel2484:

для 28г, что можете посоветовать



Искать Ирбис-24
igorus512 01-08-2017 08:16

quote:
Originally posted by Petr87:

при условии ГП Н27



Будет очень сильно пережат, имхо.

Сам если на Соколе, на стенд снаряжаю так: Сокол
2.1-2.2 (лето-зима) / 28.5г 7ки / Азот Н24 / гильза ГП со стенда / КВ209.
Если партия Сокола не бракованая, тарелки бьются нормально.

Petr87 02-08-2017 02:52

quote:
Будет очень сильно пережат, имхо.

При соблюдении остальных условий, конечно же ПК будет пережат, но про них я не говорил. Сам когда то снаряжал сокол 2,0х28 №7 на других пыжах, но сейчас в наличии Н27, вот я и думаю куда навески «подкрутить»?
Suseren 02-08-2017 06:22

quote:
При соблюдении остальных условий, конечно же ПК будет пережат, но про них я не говорил. Сам когда то снаряжал сокол 2,0х28 ?7 на других пыжах, но сейчас в наличии Н27, вот я и думаю куда навески 'подкрутить'?

это вам в тему по соколу
он на 28г то не работает нормально, желательно 2,3-2,4 сыпать под 28г..
а на 24-26 будет еще хуже..
Если вам побахать "в ту сторону", то снарядите 2,2-2,4 на 26г.
thfkfi 02-08-2017 11:36

quote:

это вам в тему по соколу
он на 28г то не работает нормально, желательно 2,3-2,4 сыпать под 28г..
а на 24-26 будет еще хуже..
Если вам побахать "в ту сторону", то снарядите 2,2-2,4 на 26г.


Для полного сгорания нужно перейти в другой ,например 20ый калибр.
igorus512 02-08-2017 12:00

quote:
Originally posted by Suseren:

по соколу
он на 28г то не работает нормально



Ну есть же Ирбис-24М, он на 24-26-28г работает как надо.
Petr87 02-08-2017 12:30

quote:
это вам в тему по соколу
он на 28г то не работает нормально


Был я там, все читал, от туда и снаряжал 2х28, и кстати патроны отработали неплохо, от партии Сокола многое зависит. Сейчас условия немного изменились, поэтому и решил спросить, за спрос как говорится денег не берут )
Suseren 02-08-2017 13:31

quote:
Ну есть же Ирбис-24М, он на 24-26-28г работает как надо

Поистине на ганзе постов не читают - у человека только Сокол
а так да... Ирбис-24, ТП-3, AS, A24, F2x24, F2x28
только вот нет их сейчас в продаже.. только в запасниках у спортсменов/охотников
igorus512 02-08-2017 14:53

Ирбис-24м покупал в Смоленске и в Москве, вроде уже не дефицит...
Suseren 02-08-2017 15:21

quote:
Ирбис-24м покупал в Смоленске и в Москве, вроде уже не дефицит...

зимой или в прошлом году?
с казанскими порохами сейчас совсем опа...
Nakcha1969 02-08-2017 18:48

Здравия!
Сокол..Ирбис..Салют..и тд..
На 92..36..кто нибудь крутит?
Хочется новеньких рецептов.. на 76 гильзу...
С Ув.
охота - 88 02-08-2017 21:38

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

Хочется новеньких рецептов.. на 76 гильзу..



Ладно 92-ой, но какие к черту рецепты на 36-ом в 76-ой гильзе?!
igorus512 02-08-2017 21:46

quote:
Originally posted by Suseren:

зимой или в прошлом году?



В Смоленске - этой зимой, да, в 13м калибре - этой весной.
В Гранде химкинском был еще недавно, вроде бы...
MR.CHE 02-08-2017 22:30

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ладно 92-ой, но какие к черту рецепты на 36-ом в 76-ой гильзе?!


Это точно ..

ad1964 03-08-2017 06:24

quote:
Originally posted by Pavel2484:

Добрый день всем!
Вот я сегодня пострелял из своего нового МР-155 (ствол 710мм, получок). Результаты совсем не радуют. Может что то не так делаю?




От качества дроби осыпь очень сильно зависит. На пластелине хороший бой получить поизголяться надо. Попробуйте свои патроны отстрелять из другого ружья. Или если есть возможность приобрести заводские патроны хорошего качества и проверить бой своего ружья.
Pavel2484 03-08-2017 23:12

quote:
Originally posted by ad1964:

От качества дроби осыпь очень сильно зависит. На пластелине хороший бой получить поизголяться надо. Попробуйте свои патроны отстрелять из другого ружья. Или если есть возможность приобрести заводские патроны хорошего качества и проверить бой своего ружья.



Дробь барнаульская. Уже снарядил разных патронов для теста, но жара у нас 40гр., позже поеду отстреляю.
vihr 31rus 08-08-2017 11:40

ап
Nakcha1969 29-08-2017 17:06

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ладно 92-ой, но какие к черту рецепты на 36-ом в 76-ой гильзе?!



Здравия..
1.9 36. GUALANDI MAGNUM H13 внутрь две пробки от 20 калибра .. 40 гр 5 ки..
у меня летит и не плохо..
С Ув.
aksa4ek 30-08-2017 14:03

quote:
Изначально написано Nakcha1969:

Здравия..
1.9 36. GUALANDI MAGNUM H13 внутрь две пробки от 20 калибра .. 40 гр 5 ки..
у меня летит и не плохо..
С Ув.

Не стоит совать в 36-ти граммовый порошок 40 гр дроби. Не правильно это. Превышение обеспечено. 38-40-42 гр - пожалуйста, есть же 92-ой. И потом, зачем брать 76-ю гильзу и искусственно уменьшать объем под заряд добавлением в ПК прокладок.
С уважением.

Nakcha1969 30-08-2017 16:01

quote:
Originally posted by aksa4ek:

И потом, зачем брать 76-ю гильзу и искусственно уменьшать объем под заряд добавлением в ПК прокладок.



ЗдрАВИЯ! .., не хочу размазывать тему..
У меня В А400 89 патронник..и В 70 ГИЛЬЗЕ слишком большая ступенька..( ХОТЯ И С НЕЙ ПОЧТИ ВСЕ ПАДАЛО ДО 45 МЕТРОВ)
я пришел к тому что ТЕПЕРЬ все же стреляя 90 процентов 76 гильзой ( колдуя с бубном НАД КОМПЛЕУТУХОЙ)..ЛУЧШЕ И ОСЫПЬ И РЕЗКОСТЬ.
Я В 76 ГИЛЬЗУ И СТАНДАРТЫЙ ПАТРОН 36 ГР. СНАРЯЖАЮ..
СПАСИБО ГАНЗОВЦАМ..НАУЧИЛИ..
С ув.,
ну а спревышением думаю не более номинала 1050 бр .
Nakcha1969 30-08-2017 16:06

quote:
Originally posted by aksa4ek:

добавлением в ПК прокладок для уменьшения объема.



.., Не только для этого...
я и в 70 в пк всегда ложил 20 кал 1-2мм пробку..
Для чего сторожилы знают.. ..
В Хубертусе дурачков не держали..
С Ув.,
Nakcha1969 30-08-2017 16:09

И еще забыл..
Это принципиально.
я перешел на 76..не для увеличения навески дроби!!!
Ни в коем случае...!!
36-38-40...все..
Хотя все это помещалось и в 70...
aksa4ek 31-08-2017 12:38

quote:
Изначально написано Nakcha1969:
Для чего сторожилы знают.. ..

Твердая дробь - и все ОК

Nakcha1969 01-09-2017 16:20

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Твердая дробь - и все ОК



Согласен...
я полгода назад лоханулся...теперь 5..6..7..по баклашке пластелина..не знаю как расстрелять..
aksa4ek 11-09-2017 13:44

Открылся на утку в субботу. Очень понравился 28-ми граммовый патрон. Работал как часы, немногим удалось уйти от возмездия).
Б/у Азот(NRG),СХ2000, F2х28/1.35, Феттер24, ШОТ 7/28 гр, звезда, 57 мм. V=400 мыс.
Винчи 710, Кикс 0.12, автоматика как часы.
sander76 09-10-2017 17:55

послежу
Egor87RU 10-10-2017 12:11

Порох Сокол, хз какая партия, но срок годности истек в 2008 году. Выкинуть или накрутить пострелять?
Egor87RU 10-10-2017 09:32

quote:
Изначально написано OG15:
Не переживайте, Мне по наследству достался Сокол, и дажедаже Барс. Работают исправно. Я пулями балуюсь. Старый порох , старые капсюли, старые гильзы, и все летит прекрасно. Если сомневаетесь, то присылайте мне. Если много.
Шучу..


1 Банка. А если перемешать со свежим? Так для надежности.

ruslan.amba 10-10-2017 14:07

quote:
Изначально написано Egor87RU:

1 Банка. А если перемешать со свежим? Так для надежности.



Старый Сокол лучше современного. Стреляйте не смешивая.
kazis 12-10-2017 20:37

Смешивать вообще ни-ни.
voingora 14-10-2017 11:29

Всем привет интересует такой вопрос...ПК Главпатрон Н19 встанет на 2.1-2.2 гр. пороха Сокол и 32 гр.дроби? И как вообще эти ПК? Не вижу большого спроса на них...
djvyacha 19-10-2017 18:02

Поможет, возможно.
Мне по ошибке выслали H19 Азот вместо H19 ГП.
Снаряжал в гильзу ГП соколом 2.1-2.15-2.2, H19 Азот, 33гр дроби N5 под звезду.
2.15-2.2 под 33гр прям край уже. При больших массах будет слишком деформирован пыж, либо звезда не закроется.
djvyacha 19-10-2017 18:05

quote:
Изначально написано Egor87RU:
Порох Сокол, хз какая партия, но срок годности истек в 2008 году. Выкинуть или накрутить пострелять?

Тоже достался старый сокол. Звездю, стреляю, доволен.
thfkfi 19-10-2017 18:52

quote:
Смешивать вообще ни-ни.

Са-ня1971 19-10-2017 19:18

[QUOTE]Изначально написано aksa4ek:
[B]Открылся на утку в субботу. Очень понравился 28-ми граммовый патрон. Работал как часы, немногим удалось уйти от возмездия)

кому мстите,за что?

Egor87RU 16-11-2017 01:49

quote:
Тоже достался старый сокол. Звездю, стреляю, доволен.

Нормально пострелял старым Соколом. Двух белый куропаток взял.

=====================================

Такой вопрос знатокам. Имеются гильзы Фетер и ПК от Главпатрона Н19. При сборке ПК не особо плотно сидит в гильзе.
Вопрос, если подрезать юбку обтюратора и ПК ставить на картонную прокладку перед порохом. В теории будет норм или чем то развальцовывать юбку на ПК?

И вопрос вдогонку. Чем лучше заменить ПК от Главпатрона Н19, что бы в гильзе от Фетера плотно сидел (под навеску 32гр. N-7, 3, 1)?

спс.

Wiky 16-11-2017 08:26

quote:
Originally posted by Egor87RU:

При сборке ПК не особо плотно сидит в гильзе.



Забейте и не обращайте внимания.
quote:
Originally posted by Egor87RU:

если подрезать юбку обтюратора и ПК ставить на картонную прокладку перед порохом.



Глупость. Лишиться обтюратора в пользу прокладки.
quote:
Originally posted by Egor87RU:

чем то развальцовывать юбку на ПК



Легко, о край стола, об обушок ножа, об баллончик от сифона... Только нафига?
quote:
Originally posted by Egor87RU:

что бы в гильзе от Фетера плотно сидел



Рязанский обтюратор, пробка или ДВП, дробовой контейнер.
охота - 88 16-11-2017 09:03

Что то ТС забросил тему и тема превратилась в базар о Соколе , пыжах и прочей ерунде не по теме!
igorus512 16-11-2017 09:32

quote:
Originally posted by Egor87RU:

ПК не особо плотно сидит в гильзе



Ничего страшного - в момент выстрела давлением расправит.
Ruslan75rus 02-12-2017 17:11

Уважаемые форумчане,подскажите рецепт патрона с дробью 1,на порохе сокол или нобель,с пк
Ruslan75rus 02-12-2017 17:12

желательно с гильзой и пк от феттер
Ruslan75rus 02-12-2017 17:13

и желатально 35-36 грамм
Suseren 02-12-2017 22:13

quote:
или нобель

у нобеля около 20 видов порохов, на каком именно?

quote:
желательно с гильзой и пк от феттер

quote:
и желатально 35-36 грамм

12/70, Н14
35-36г
Сокол 2,1-2,3 (зависит от температуры окружающей среды)
Ruslan75rus 03-12-2017 04:08

Нобель драго
Suseren 03-12-2017 07:25

quote:
Нобель драго

их 4 вида
вам под 35-36г нужен DRAGO S
навеска указана на банке
Matveev_IA 03-12-2017 20:02

.
Nakcha1969 05-12-2017 16:06

Сергей приветствую!
Беспокоит сосед ..!!
Еще раз спасибо за комплектуху!!
Теперь Вопрос ( не по теме ..)
Если бы у тебя была возможность выбрать любой из за бугорных порошков..ты бы что лично выбрал?

на 32гр..
34-36
36-38
40-42
45-50
Просто ответь!

Aleks_mosk 07-12-2017 20:59

Ап
Suseren 07-12-2017 21:13

quote:
на 32гр..

Nakcha1969 08-12-2017 16:46

quote:
Originally posted by Suseren:

на 32гр..



Понял...
А какую марку?
Твоим рецептом на 34..я всю осень отстрелял на ура...и на 7 ке и на 4ке
утяры передушили тма ..
Suseren 08-12-2017 16:54

quote:
А какую марку?

любую )))
cypok_B_kedax 13-12-2017 12:02

Подскажите! имею в наличии порох Драго и Сокол хорошей партии 17года. хочу собрать патрон для зимы, температурный режим щадящий от -5 до -15. под 34 гр дроби ?2 и ?1 какой пыж контейнер лучше подойдет? имею возможность использовать рязанскую комплектуху, диану, войлок, но это больше как дополнение в качестве замены амортизатора.Гильзу использую RC4.Кто нибудь Драго зимой использовал? как он себя ведет при минусовых температурах?
ruslan.amba 13-12-2017 01:32

quote:
Originally posted by cypok_B_kedax:

Кто нибудь Драго зимой использовал? как он себя ведет при минусовых температурах?



Пост N170:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-5.html
батюшка 17-12-2017 21:12

Тему прочитал. Все 89 страниц. Так понял, что таблицы, на которую многие ссылаются в тексте, больше нет?
qwerty99 20-12-2017 12:22

Подпишусь на тему
Опальный стрелок 03-01-2018 18:25

Всех с Новым Годом!!!

На пострелушках в 20 калибре применяю такие снаряды...Порох Сокол 1.3 или Нобель Спорт 0.85.Пуля 22.5гр.Пуля пакуется в пк Чедит 16 кал.,и загоняется в латуневую гильзу.Все очень плотно,пуля не вываливается.Стреляю из короткоствола Тоз 106.На 32 метра пули ожатся в центр мишени,разлет не далее 10-12 см.

Вопрос 1.Почему только на Соколе обтюратор выворачивает при выходе из ствола?
Вопрос 2.Можно ли применять такой ПК,или взять что то подлиннее,чтобы пуля была ближе к срезу гильзы и патроннику?Какой в таком сучае ПК посоветуете?
Вопрос 3.Какую пулелейку приобрести для пластиковой гильзы Чедит,что бы ее использовать с Рязанским обтюратором и контейнером в 20 кал,и что бы пуля сидела так же плотно как и при снаряжении в латунь?
Вопрос 4.Возможно ли найти пулелейку и ПК,для точно летящей подкалиберной пули под 12 калибр.Применение на 18" Рем 870 и 26"Бенелли М3?


click for enlarge 1707 X 1280 269.1 Kb
ruslan.amba 03-01-2018 19:16

quote:
Originally posted by Опальный стрелок:

Вопрос 1.Почему только на Соколе обтюратор выворачивает при выходе из ствола?



На Соколе больше масса заряда. По этой причине и по причине большого давления на дульном срезе (дульное) обтюраторы выворачивает.
ruslan.amba 03-01-2018 19:23

quote:
Originally posted by Опальный стрелок:

Вопрос 2.Можно ли применять такой ПК,или взять что то подлиннее,чтобы пуля была ближе к срезу гильзы и патроннику?



Можно взять ПК и с более высоким амортизатором, но тогда уменьшится максимальное давление и начальная скорость пули. Придётся чуть увеличить массу заряда. Оба варианта приведут к увеличению громкости выстрела на коротком стволе и могут негативно сказаться на кучности из-за возросшего дульного давления. ИМХО менять ПК на другой, с более высоким амортизатором, не стОит. Тем более на слабом ЦБО. Вы гильзу под ЦБО используете?
Crossfit_Moscow 05-01-2018 12:48

Подскажите, что за контейнеры?

click for enlarge 1280 X 1198 115.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  61.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  64.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  63.8 Kb
ruslan.amba 05-01-2018 13:29

Верхний Гуаланди магнум, нижний Н-24ГП.
Crossfit_Moscow 05-01-2018 13:53

Получится нормальная сборка?

Cx2000 + 2.3гр Сокол+ H24ГП+ 27-28гр 7"

Подскажите под пулю Lee колпачек 23 грамма какой контейнер нужен под звезду, чтобы не проваливалась?

И как снарядить в 70мм гильзу Гуаланди магнум контейнер, взвесил , туда упаковывается 42грамм 7 дроби или 36грамм 00 дроби?
Нужно собирать Магнум для обкатки ВПО205-00.

ruslan.amba 05-01-2018 14:36

quote:
Originally posted by Crossfit_Moscow:

Получится нормальная сборка?
Cx2000 + 2.3гр Сокол+ H24ГП+ 27-28гр 7"



Для Сокола с его объёмом и навеской ПК Н-24 высоковат. На Н-24 ГП можно конечно собрать, амортизатор пережмёт, что для Сокола на малых массах снаряда полезно. Сокол нужен качественный, желательно до 2014 года выпуска. Сокол 15-17гг для 28 грамм в 12-м калибре ИМХО не подходит. На хорошем Соколе Вам придётся смириться с недогоревшим порохом и громким звуком выстрела.
quote:
Originally posted by Crossfit_Moscow:

И как снарядить в 70мм гильзу Гуаланди магнум контейнер



С 40 граммами крупной дроби под завальцовку на соответствующем порохе.
Crossfit_Moscow 05-01-2018 15:03

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Для Сокола с его объёмом и навеской ПК Н-24 высоковат. На Н-24 ГП можно конечно собрать, амортизатор пережмёт, что для Сокола на малых массах снаряда полезно. Сокол нужен качественный, желательно до 2014 года выпуска. Сокол 15-17гг для 28 грамм в 12-м калибре ИМХО не подходит. На хорошем Соколе Вам придётся смириться с недогоревшим порохом и громким звуком выстрела.


У меня ещё есть РЕКс2 , я сделал навеску с 1.5грамм на 27 грамм.
На Соколе звезда тяжело делается, сильно зажимает.
Вот думаю может купить другой порох, Рекса нету в оргмагах, но есть Драго, Нобель, и т.д.. какой посоветуете? Чтобы нормальный патрон собрать?
У меня H24GP очень много, вот думаю найти сборку ,чтобы как фабричный был, красивый. Делаю на гильзе Азот синий 24грамм Спортинг б/у.
Калибруют все гильзы, дутые выкидывают сразу, даже не обжимают.
Брака около 3-5%, остальные кольцо LEE2 проходят на ура.

ruslan.amba 05-01-2018 15:19

quote:
Originally posted by Crossfit_Moscow:

У меня ещё есть РЕКс2 , я сделал навеску с 1.5грамм на 27 грамм.



Навеска 1.5-1.55/28 хорошо с Н-24 и Рекс-2 получается.
quote:
Originally posted by Crossfit_Moscow:

какой посоветуете? Чтобы нормальный патрон собрать?



Если есть возможность, возьмите Драго V. У него рек. 1.46/28. На крайний случай Нобель А1. Он близок пороху Рекс-2. Драго чуть "медленнее". Можно и на Драго собрать 28 грамм, но его надо 1.6 грамма.
Я отстреливал все указанные пороха с 28-ю граммами, можно посмотреть тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Crossfit_Moscow 05-01-2018 15:44

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Если есть возможность, возьмите Драго V. У него рек. 1.46/28. На крайний случай Нобель А1. Он близок пороху Рекс-2. Драго чуть "медленнее". Можно и на Драго собрать 28 грамм, но его надо 1.6 грамма.
Я отстреливал все указанные пороха с 28-ю граммами, можно посмотреть тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html

Спасибо за ссылку.
Посмотрел что есть близко
http://www.grand-oxota.ru/katalog/category/28-porox.html
Драго в наличии.
Куплю, буду на нем собирать.

MATBEN 13-02-2018 09:13

quote:
Изначально написано Kosta_g:
Тарищи, вы были правы- ничего страшного не произошло, посуда билась в шрапнель на расстоянии до 35 м, в том числе- из короткого цилиндра, новая МР-155 перезаряжала штатно, хотя ранее 28 г перезаряжала через раз. Не совсем спортивные патроны получились, перебор с мощностью.
В FAQ по снаряжению патронов гладкоствольного оружия имеется тема: "Что будет, если у пыжа-контейнера сильно сжимается амортизатор при снаряжении" https://forum.guns.ru/forummessage/11/216963.html , нашел уже после того, как задал вопрос здесь.

Что касается проверенных способов снаряжения, в частности- спортивного патрона: 1,55-1,6 г казанского "Сунар-32" (реком. 1,7*32 г), п/к "Главпатрон" Н24, гильза 67 мм, 26-27 г дроби #7.5, закрытие звездой, финишная подкрутка (навеска дроби в зависимости от высоты донного пыжа и толщины стенки гильзы дает разброс значений внутреннего объема гильзы).
В гильзу 70 мм с теми же комплектующими и навеской пороха 1,6 г дроби навешивал 29-30 г.

Гильзы 70 мм СКМ и NRG Flash, 29 г дроби, Н24, 1,6 г "Сунар-32".


Какой подкруткой пользуетесь? Я докручивал военохотовской прошел месяц смотрю патрон немного распрямляется! Есть 4 продавца 1)Артель самокрут -по фото и видео уверен в их докрутке на все 100% патрон выглядит как заводской.Но цена 1400 р. 2) Стикхант продает закрутку 1200 р. но он и не пишет что можно докручивать звезду. 3)Дед мазай продает набор 1590 р. но звезда на финише не очень, у меня так же от военохотовской. 4) Самокрут мастер закртутку за 1200 тоже предлагает выполнять ею финишную докрутку звезды , уверен что не получится так как конусность в самой матрице отсутствует.

Еще раз повторю вопрос где вы купили докрутку у кого? Патрон у Вас выглядит реально как заводской, скиньте еще раз фото получаемых Вами патронов с качеством получше. Заранее огромное спасибо за совет в выборе докрутки.

Климаныч 13-02-2018 10:00

quote:
Изначально написано MATBEN:

Какой подкруткой пользуетесь? .


В качестве ап.
Сергей спасибо большое за тему, всю прочёл.
Не мне но отвечу.
Дёшево и сердито от вэлкомта возьмите. А если хотите раз и на всегда и не ломать себе голову трипером типа артель самокрут и их аналогами, то Вам в помощь гаеп.

Staff196 13-02-2018 10:07

quote:
Originally posted by Климаныч:

вэлкомта



вэлконт
MATBEN 13-02-2018 10:08

Сообщение к создателю темы. Добавьте пожалуйста. Форму рецепта патрона Подобную этой

Патрон 12 калибра Гильза(б.у. или новая, фирма производитель гильзы, высота )/ Капсюль/ Порох навеска (название , рекомендуемая навеска по банке)/Пыж контейнер (название)/Дробь (?,вес,производитель)/ Тип закрытия (звезда, завальцовка) Высота полученного патрона.(по желанию)/Ружье чоки (по желанию)/резкость по сосновой доске (по желанию).

МОй рецепт как пример.
Патрон 12 калибра Гильза Феттер б.у.70мм/кв 209/порох Сокол 2.0-летом, 2.1-зимой (рек.навеска 2,3х35)/Пк феттер Н24/дробь от ?6 до ?8 вес 29г Бийск/звезда подкрутка/высота полученного 57 мм/ружье ТОЗ-34 верхн ствол чок с напором 17,2мм, нижний ствол чок 17,6 мм/резкость по сухой сосновой доске 3-4 дробины, в утке редко какая дробь остается все насквозь расстояние стрельбы редко дальше 30 метров, в основном 15-30 метров причем по ближней утке стреляю из верхнего по дальней стреляю из нижнего ствола так как осыпь дроби из верхнего шире получается.

MATBEN 13-02-2018 10:26

АП большой теме! Реально все изыскания Suseren и ruslan.amba, Pulver да всем мужикам спасибо. кучу времени всем сэкономили.
MATBEN 13-02-2018 11:19

quote:
Изначально написано Климаныч:

В качестве ап.
Сергей спасибо большое за тему, всю прочёл.
Не мне но отвечу.
Дёшево и сердито от вэлкомта возьмите. А если хотите раз и на всегда и не ломать себе голову трипером типа артель самокрут и их аналогами, то Вам в помощь гаеп.


Огромное спасибо! Теперь уже обоснованно есть из чего выбрать.

Staff196 13-02-2018 20:30

quote:
Originally posted by Климаныч:

Честно, по...ю.





в плане?
Климаныч 13-02-2018 22:24

quote:
Изначально написано Staff196:

в плане?

Как они называются, в поисковике набрал и так и так в одно место приводит, на матрицы.
За собой под тер.
Ладно тема не об этом.

MATBEN 14-02-2018 13:55

Слушайте мужики как у вас получается на ГП-ом контейнере патроны делать? Его чуть утопишь потом фиг достанешь и звезда проваливается, больно мягкий у него амортизатор какой-то. Колдовать немного с ним приходится время подольше тратить. Сча доделываю таким образом плавно задавливаю до первого скрипа пороха и так и оставляю, дробь насыпаю, утрясаю остается мм 8-9 для звездения формирую звезду выходит нормально, но и то бывает проваливается звезда. А еще бывает немного косо на порох встает, как через кондуктор пк проходит распремляется как пружинка, порох немного сотрясается и не равномерно стелится. Зарекся покупать контейнера от ГП. Больше нравятся жесткие ПК как у феттер или шедит, тут шлепай только знай патрончик за патроном.
sander76 19-02-2018 12:14

quote:
Изначально написано Suseren:
Все хочу заняться этим вопросом, да времени не так чтобы много...
Так хотя бы про ПК попробую... В итоге хочу сделать что-то типа таблицы:


а есть какой-то крайний вариант этой таблицы?
охота - 88 19-02-2018 21:29

quote:
Originally posted by MATBEN:

Слушайте мужики как у вас получается на ГП-ом контейнере патроны делать? Его чуть утопишь потом фиг достанешь и звезда проваливается, больно мягкий у него амортизатор какой-то. Колдовать немного с ним приходится время подольше тратить. Сча доделываю таким образом плавно задавливаю до первого скрипа пороха и так и оставляю, дробь насыпаю, утрясаю остается мм 8-9 для звездения формирую звезду выходит нормально, но и то бывает проваливается звезда. А еще бывает немного косо на порох встает, как через кондуктор пк проходит распремляется как пружинка, порох немного сотрясается и не равномерно стелится. Зарекся покупать контейнера от ГП. Больше нравятся жесткие ПК как у феттер или шедит, тут шлепай только знай патрончик за патроном.




Это смотря на чем и с помощью чего шлепать.
На видео, пыжи ГП, под звезду как положено оставлено 11мм , матрицы от Вэлконт и никакого колдовства.

Ded Moroz 20-02-2018 18:10

quote:
Изначально написано охота - 88:

Это смотря на чем и с помощью чего шлепать.
На видео, пыжи ГП, под звезду как положено оставлено 11мм , матрицы от Вэлконт и никакого колдовства.



А в какаю "мазуту" макают звезду для дозавальцовки?

Igor_Ryazan 20-02-2018 21:04

Сдается мне, что силикон.
охота - 88 20-02-2018 21:44

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

что силикон.



Совершенно верно , на видео силикон. Можно автомобильное моторное масло или веретенное масло.
Igor_Ryazan 21-02-2018 07:59

Масло , как не вытирай, потом все равно руки пачкает. С силиконом как то дружелюбнее, ИМХО.
охота - 88 21-02-2018 10:29

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Масло , как не вытирай, потом все равно руки пачкает.



Губку нужно пропитывать так , чтобы дульце гильзу лишь покрывалось пелночкой масла или силикона.
quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

С силиконом как то дружелюбнее



Есть такое, но на губке высыхает быстро.
Igor_Ryazan 21-02-2018 15:49

Смазка вроде нареканий у меня не вызывает, а вот жидкая субстанция - да, куда то улетает.
prorab64 22-02-2018 10:37

таблица на пробу: мужики, как вставить PDF-ный файл?
LKeeper 22-02-2018 11:26

quote:
Изначально написано prorab64:

Gx3000 1.8/32 не многовато будет???
У меня 2 разных партии Gx3000. выдают примерно одинаковую скорость 385-390 при навеске 1,57/32.

Hunt!!! 22-02-2018 11:41

Такую табличку желательно бы в заглавное сообщение вывесить и пополнять....

чтобы на каждой страничке отображалось...

Nakcha1969 22-02-2018 13:37

quote:
Originally posted by prorab64:

получилось с телефона не очень, но может кому сгодится.


Круто !!!
А такой случаем на 92 и 36 пороха нет ..
за вискарь.. .
С Ув

Wiky 22-02-2018 14:12

По согласованию с комрадом prorab64 выкладываю нормальные файлы с таблицами:
click for enlarge 905 X 1280 143.2 Kb
click for enlarge 905 X 1280  46.7 Kb
prorab64 22-02-2018 17:49

quote:
Gx3000 1.8/32 не многовато будет???

Рецепты не мои, а форумчан, и здесь в основном инфа по ПК - сколько влезет дроби какого-то номера в этот контейнер.
oxotnik-62 22-02-2018 18:02

prorab64
участник

Рецепты не мои, а форумчан, и здесь в основном инфа по ПК - сколько влезет дроби какого-то номера в этот контейнер

Молодец, Саша !!! Свел все в табличку, получилось и наглядно и информативно !!!! Очень хорошее дело сделал !!

prorab64 22-02-2018 19:24

Пётр, спасибо.
thfkfi 22-02-2018 19:53

Удобная таблица спасибо.
охота - 88 23-02-2018 13:15

quote:
Originally posted by thfkfi:

Удобная таблица спасибо.



А вот ГПН21 с МВ-36 или Феттер Н17 с А1СП при массе снаряда 36гр как то неудобно.
thfkfi 24-02-2018 12:19

quote:
А вот ГПН21 с МВ-36 или Феттер Н17 с А1СП при массе снаряда 36гр как то неудобно.
edit log

#2021
P.M. Ц



Буду иметь в виду.
sander76 24-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано охота - 88:

А вот ГПН21 с МВ-36 или Феттер Н17 с А1СП при массе снаряда 36гр как то неудобно.

так можно же скорректировать если ошибка замечена, коллективное творчество потому и четкое, что много глаз контролит.

prorab64 24-02-2018 13:21

Александр, не претендую на авторство рецептов, не всегда форумчане говорят о номере дроби, и таблицу можно корректировать, для этого и выложена на обсуждение. Заводское испытание: DragoS*1.62+ПКCeddit h20+36гр дроби. как они и какой дроби 36гр в этот ПК умудрились всунуть, у меня большой вопрос? А ведь кто-то с контейнером и под закрутку собирает, чтобы побольше дробей в имеющийся ПК насыпать.
охота - 88 24-02-2018 15:36

quote:
Originally posted by prorab64:

А ведь кто-то с контейнером и под закрутку собирает, чтобы побольше дробей в имеющийся ПК насыпать.



Но под закрутку их не создавали.
quote:
Originally posted by prorab64:

таблицу можно корректировать



Для п/к ГП она уже есть http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5 и номера дроби прописаны.
ruslan.amba 24-02-2018 18:34

quote:
Originally posted by prorab64:

Заводское испытание: DragoS*1.62+ПКCeddit h20+36гр дроби. как они и какой дроби 36гр в этот ПК умудрились всунуть, у меня большой вопрос?



Нормально всё снаряжается с указанной комплектацией на гильзе Шеддит. Вот если взять Вегу или NRG, то тогда останется мало места для "звезды".
охота - 88 24-02-2018 20:44

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Нормально всё снаряжается с указанной комплектацией на гильзе Шеддит.



А можно увидеть патрон на DragoS с дробью 1,0,00 и массой снаряда 36гр?
Staff196 24-02-2018 21:32

Интересно как это мб36 и н24 био снарядили 1.8/36 N2?
Под 32 грамма дроби номер 5 он в самый раз...

click for enlarge 1280 X 960  89.3 Kb
ruslan.amba 24-02-2018 21:52

quote:
Originally posted by охота - 88:

А можно увидеть патрон на DragoS с дробью 1,0,00 и массой снаряда 36гр?



Было сказано:
quote:
Originally posted by prorab64:

Заводское испытание: DragoS*1.62+ПКCeddit h20+36гр дроби. как они и какой дроби 36гр в этот ПК умудрились всунуть, у меня большой вопрос?



Заводской отстрел проводился на дроби N6. Для более крупных номеров нужен другой ПК.
охота - 88 25-02-2018 12:01

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Заводской отстрел проводился на дроби N6



Ну так сразу бы назвал номер дроби.
Читатели то читают "всё снаряжается" , ключевое слово всё.
Pulver 26-02-2018 09:25

Кто берется за составление подобных таблиц, кроме номера дроби, обязательно должен указывать применяемую гильзу. Иначе музыка влезет/не влезет будет бесконечной.
aksa4ek 26-02-2018 11:58

quote:
Изначально написано Pulver:
обязательно должен указывать применяемую гильзу. Иначе музыка влезет/не влезет будет бесконечной.

Тогда уж и указывать какой ДП, у одного производителя гильз может быть какой угодно.

Pulver 26-02-2018 13:13

quote:
Originally posted by aksa4ek:

ДП, у одного производителя гильз может быть какой угодно.



Нуу какой угодно, это все ж таки сильно сказано.
Поковырялся в запасах, у одного производителя даже на гильзах с разными по высоте металлическими донцами, внутренний объем одинаковый.
У разных производителей, до 2мм по высоте + сама форма донного пыжа могут как изменить так и выровнять внутренний объем.
aksa4ek 26-02-2018 13:42

quote:
Изначально написано Pulver:
Нуу какой угодно, это все ж таки сильно сказано.

Замечал и на Веге и на Феттре, разных партий. Уже поднимали этот вопрос в какой-то теме, гуляет и форма и размер, отсюда и объем. И это у одного и того же изготовителя.

охота - 88 26-02-2018 19:21

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Феттре, разных партий.



Разных производителей , раньше Феттер использовал гильзу скорее всего от фиоччи , сейчас свою и что на белой , что на синей внутренний объем одинаков.
sander76 27-02-2018 08:28

подскажите, пожалуйста
Есть у меня некоторое количество AzoTовских спортивных пыжей-контейнеров
какие навески будут на 24, 26, 28 грамм, порох Nobil A1, капсюль СX-2000?
читал на форуме, что масса навески изменяется очень не линейно......
СержСнеговик 11-03-2018 11:54

Доброго времени суток. А подскажите вот такой вопрос, может немного не по теме, но все таки...
Вот у меня кончился допустим контейнер Н17, остался КЗОРС, вот его на порох сокол ставишь, и получается закрутить Патрон не возможно, звезда проваливается а для закрутка там больше сантиметра край надо закручивать.
Чтоб Патрон хорошо закрылся, я положил картонную прокладку на порох, потом пробковую прокладку, а сверху на это поставил ПК КЗОРС. Резкость и кучность я бы не сказал что сильно отличалась от снаряжения без картонной и пробковой прокладок...
Вопрос в следующем: вообще так можно заряжать или меня сейчас все шапка и закидают?
Можно конечно поставить пыж ДВП, отрезать стаканчик от КЗОРСа и снарядить, но а если вот так?
prorab64 11-03-2018 17:27

Господа, подскажите, что за порох? Гранулы-трубочки
click for enlarge 960 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.8 Kb
батюшка 11-03-2018 19:23

quote:
Originally posted by СержСнеговик:

остался КЗОРС



Видимо идет речь про монолитный (не двухсоставной) контейнер из "дубового" пластика. Он действительно низкий по сравнению с ГП 21 или Азот Н22. ИМХО, прокладки под обтюратором контейнера- не есть хорошо. Может взять гильзу с высоким донным пыжом или 20 калибра прокладку на дно контейнера положить?
батюшка 11-03-2018 19:28

Да, в "дубовом" КЗОРСовском контейнере иногда торчит внутри штырь. Его надо обрезать заподлицо с дном. Это учил делать сам В.В.Полев, работавший при жизни на грёбаном КЗОРСе. Иначе с штырем, торчащим из дна, контейнер работает как дисперсант, расталкивая дробь в стороны, оголяя в осыпи центр.
СержСнеговик 11-03-2018 21:25

Точно точно, штырь есть, самодельные пули мои с отверстием как раз на него одеваю😀 и сам не пойму, зачем этот штырь сделали? Пробку на дно положить можно, дробь тогда сверху контейнера будет, но в принципе при выстреле пробковая прокладка просидет наверное и дробь осядет...
А пластик в нем дубовый, лепестки мягкие, а все остальное дубовое... Я ими только зарядил 10 патронов на пробу с дробью и пулей, так при выстреле у всех нижняя часть, абтюратор вроде - треснула, а 50 % верхней части, стаканчик и его дно - вообще поотрывало... Хотя на пробу делал навеска 32 и 2,15 Сокола...
ruslan.amba 11-03-2018 21:54

quote:
Originally posted by prorab64:

что за порох?



Сокол-зернёный.
prorab64 11-03-2018 22:12

Руслан, спасибо, будем знать.
николаич333 12-03-2018 10:27

.
BR1980 22-03-2018 12:10

Доброго всем дня... имею в наличие ПК Феттер Н17 и Чеддит Н14, а так же пороха Драго под 32-34гр и Сокол, может есть у кого проверенные рецепты, что бы не подгонять. Навеска дроби 32-35гр интересует.... Закрытие звезда
Staff196 22-03-2018 18:33

quote:
Originally posted by BR1980:

может есть у кого проверенные рецепты



у каждого свои рецепты под свое ружье и свои цели, так что Вам советую подбирать, менять, стрелять и добиваться то чего Вам хочется.
николаич333 22-03-2018 19:41

Доброго времени у меня ПК Феттер Н17 гильза азот капсуль CX 2000 сокол 2,2 34 грамм дробь 2 хорошо полетело. Отстрелялся на 35 метров 24 патрона по 24 мишеням осыпь хорошая резкость гдето 9-10 штангелем мерял. МР 155 710 см .
(у каждого свои рецепты под свое ружье и свои цели, так что Вам советую подбирать, менять, стрелять и добиваться то чего Вам хочется.)
а на этот счет можно человеку и подсказать инфы много времени не хватает осилить все, а пенсионеры опыта наберутся и пыжатся. Самая агрессивная прослойка общества пенсионер
николаич333 22-03-2018 19:44

Да забыл Сокол партия 2/17очень хорошая в МР 155 ствол чистый
BR1980 23-03-2018 06:32

спасибо откликнувшимся. попробую сегодня по вашему "сценарию" собрать...
Скворец123456Рома 25-03-2018 20:18

quote:
Изначально написано hladon:

Все может быть, у меня другая информация
Из первых рук

БСМ 27-03-2018 11:01

quote:
Сокол-зернёный.

Руслан, здравствуйте!
Вот в этом отстреле для G3000 :" По просьбе одного камрада с Питерханта отстрелял G3000 старого образца с навесками от 1.2гр. до 1.5гр., дроби 32гр. ПК Н-24 ГП.
G3000 1.2гр. 315; 291; 295." (пост? 7, https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html ) давление не меряли?

охота - 88 27-03-2018 14:25

quote:
Originally posted by БСМ:

давление не меряли?



Если только Тонометром. А если серьезно у Руслана нет возможности измерять давление в патроннике , есть только возможность измерять скорость с помощью бытового хрона , а какое там было давление можно лишь только гадать. Ясно одно при массе заряда G3000 1.2гр до 1.5гр и массе снаряда 32гр, давление выше нормы не будет.
БСМ 28-03-2018 04:25

quote:
А если серьезно у Руслана нет возможности измерять давление в патроннике

Ясно.
Даже наверное будет достаточно низкое.
Теоретически интересно стало-что будет происходить если убрать ПК? Ну, т.е, 1.2гр G3000,пороховой пыж-обтюратор,дробь 32гр?
Dimon Bad 30-03-2018 23:55

Отмечусь оч интересно.
ruslan.amba 01-04-2018 11:26

quote:
Originally posted by БСМ:

Теоретически интересно стало-что будет происходить если убрать ПК? Ну, т.е, 1.2гр G3000,пороховой пыж-обтюратор,дробь 32гр?



Для такого варианта снаряжения использование пыжа "Диана" например или ВП будет даже предпочтительнее. Для навесок ниже оптимальных патрон желательно собирать максимально жестко.
TaurusR 06-04-2018 17:26

ап
TaurusR 13-04-2018 08:34

Подскажите , использую для самокрутка гильзы однострел, какой высоты должна быть не снаряженная гильза или хотя б пределы от и до?
Онурис 13-04-2018 09:22

Все что использовал (новые), имели высоту от 68,5 до 70 мм (речь естественно о гильзах 12Х70).
TaurusR 13-04-2018 11:14

quote:
Изначально написано Онурис:
Все что использовал (новые), имели высоту от 68,5 до 70 мм (речь естественно о гильзах 12Х70).

Да, речь именно о 12/70 пластик , то есть они не должны быть ровно 70 мм?

aksa4ek 13-04-2018 12:27

quote:
Изначально написано TaurusR:
Да, речь именно о 12/70 пластик , то есть они не должны быть ровно 70 мм?

Точнее сказать - могут и не быть ровно 70 мм

TaurusR 13-04-2018 16:28

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Точнее сказать - могут и не быть ровно 70 мм


Понял ))

TaurusR 20-04-2018 09:27

Сергей С Днём Рождения!!!, всего наилучшего ,здоровья, и удачи вам и вашему полезному делу!!!
NickolayMoscow 20-04-2018 12:16

С днём рождения, Сергей! Удачи в бизнесе, в личных делах и зятя молодца
aksa4ek 20-04-2018 15:28

Серег, с Днем рождения! Здоровья, удачных выстрелов и запоминающихся трофеев!
С уважением.
Седой55 20-04-2018 18:03

С Днем рождения Сергей! Здоровья, удачных выстрелов и отличных трофеев!
Staff196 20-04-2018 19:50

С Днем Рождения Серго!!! Всего самого наилучшего!!!
Suseren 20-04-2018 20:37

Спасибо, мужики!!
xant-1966 20-04-2018 21:27

С Днюхой Сергей. Всего чего хочется.
батюшка 20-04-2018 21:58

Присоединюсь к поздравлениям, Сергей!
Pulver 20-04-2018 22:02

С Днем Рождения, Сергей!
ruslan.amba 21-04-2018 01:27

Сергей, с Днём Рождения! Здоровья, всех благ!
thfkfi 21-04-2018 06:11

Мои поздравления!
oxotnik-62 21-04-2018 08:03


С Днем Рождения , Сергей !!! Здоровья, счастья и удачи в жизни !!!!
Fabarmoman 21-04-2018 09:39

С Днём рожденья,Сергей! Здоровья,успехов,всех благ!

------------------
fabarmoman

Suseren 21-04-2018 10:03

Спасибо!
Aleksey Novosel 06-06-2018 09:26

Подскажите что за ПК.

click for enlarge 1280 X 960 59.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 60.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 59.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 55.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 61.6 Kb

LKeeper 06-06-2018 10:20

quote:
Изначально написано Aleksey Novosel:
Подскажите что за ПК.


Перемычки не разорвались?
Efrem PFR 06-06-2018 11:18

Рекорд, вероятнее всего
Aleksey Novosel 06-06-2018 16:11

quote:
Изначально написано LKeeper:

Перемычки не разорвались?


Перемычки не разорваны, этот ПК был найден в местах обитания куропатки, был заряжен, скорее всего, пятёркой. Но заинтересовал он меня тем что пролежав на улице какое то время (я думаю не меньше года) остался эластичным- юбка обтюратора мягкая хоть заряжай заново, довольно интересные разрезы- на 50 % контейнера а не до конца, ну и чашечка на обтюраторе. И ещё- вмятин на дне контейнера от дроби нет, следы тёмные есть а вмятин нет.
Aleksey Novosel 06-06-2018 16:21

quote:
Изначально написано Efrem PFR:
Рекорд, вероятнее всего

Точно, он.
Благодарю!

click for enlarge 1072 X 630  75.5 Kb

BR1980 23-09-2018 13:30

Да Алексей! таких еще у тебя не было: )
vovik5413 23-09-2018 21:53

quote:
Изначально написано Suseren:

будут данные - будет таблица

Иде?

Чарли76 26-09-2018 15:40

Доброе время суток!!! Вопрос такой- какой ПК и каконо производителя прдойдёт для гильз однострел , АЗОТ красная? Заряжать буду пробовать дробь номер 5;3;00....порох Ирбис охота 35 ( 1.8×35) 1.74 ×32 гр. дроби..
Suseren 26-09-2018 16:00

quote:
Доброе время суток!!! Вопрос такой- какой ПК и каконо производителя прдойдёт для гильз однострел , АЗОТ красная? Заряжать буду пробовать дробь номер 5;3;00....порох Ирбис охота 35 ( 1.8×35) 1.74 ×32 гр. дроби..

Н21-22 любого производителя
для 00 - Н19

А также Н17 и Н18 феттер

Чарли76 26-09-2018 16:30

Спасибо за консультацию! Буду пробывать...
kazis 26-09-2018 16:43

Тогда тоже спрошу.
Какие ПК лучше для гильз Вега(синие)?
А так же какие кроме пк феттера подходят лучше для гильз феттер?
охота - 88 26-09-2018 21:02

quote:
Originally posted by kazis:

Какие ПК лучше для гильз Вега(синие)?А так же какие кроме пк феттера подходят лучше для гильз феттер?



Любые.
Чарли76 27-09-2018 03:16

Хорошо....! Тогда поставим вопрос иначе... Какие ПК по диаметру обтюратора больше а какие меньше? Кто нибудь такие замеры делал ? Допустим на первом месте Гуаланди ....на втором АЗОТ ...от более толстого к тонкому...вот так хотелось бы узнать)))
арсенюк22 27-09-2018 03:33

quote:
Originally posted by Чарли76:

вот так хотелось бы узнать)))



Когда сработает капсюль, обтюратор разопрет и какая разница, был он на десятку больше или меньше.
Вам с такими вопросами дорога в секту рязанской комплектухи.
Чарли76 27-09-2018 05:45

Рязанскую комплеутуху я будуиспользовать при - 10 и ниже зимой... Размеры хотелось узнать чисто из расширения кругозора. И если не можете ответить по существу то не стоит перенаправлять на другие ветки
охота - 88 27-09-2018 08:06

quote:
Originally posted by Чарли76:

если не можете ответить по существу



Вам уже ответили по существу , но вы упорно не хотите этого понять. Если есть желание , можете расширить свой кругозор самостоятельно и поделится плученной инофрмацией, но это мартышкин труд, который мало кому интересен.
quote:
Originally posted by Чарли76:

Рязанскую комплеутуху я будуиспользовать при - 10 и ниже зимой.


Хочется пожелать вам удачи и терпения.
Suseren 27-09-2018 09:52

quote:
И если не можете ответить по существу

вот ответ:
quote:
Когда сработает капсюль, обтюратор разопрет и какая разница, был он на десятку больше или меньше.

ну или почитайте "внутренняя баллистика дробового выстрела", в частности о давлении форсирования

Gennadij13 27-09-2018 10:18

Рассматривал под микроскопом разные ПК и обтюраторы . Так вот . Все обтюраторы имеющие каналы для выхода воздуха при досыле на порох имеют прорыв газов в район амортизатора через эти каналы .Видно по опаленному и "прокопченному" пластику . Рязанский обтюратор прорыва не имел . Как это влияет на выстрел - не знаю .Просто делюсь с тем что видел .Фото есть в рецептах на рязанских комплектующих .
amster21 27-09-2018 10:33

quote:
Все обтюраторы имеющие каналы для выхода воздуха при досыле на порох имеют прорыв газов в район амортизатора через эти каналы .Видно по опаленному и "прокопченному" пластику

Это "дефект" , с которым все производители смирились ...
Обходят молчанием ... или говорят , что эффект незначительный.
Но для Сокола - явно , не подходит...
П\К бывают разные - " белые и красные "... ЕСЛИ пластик не "каменный"... забейте на это... Все решает пробный сравнительный отстрел.
На резкость влияние незначительное ( добавил 0.05 и нет проблем). Если и портит , то осыпь.
Gennadij13 27-09-2018 10:44

Был один рассмотренный ПК с таким каналом , где прорыва не было . . У него на обтюраторе было два кольца и каналы были на разных сторонах .
click for enlarge 448 X 299 45.6 Kb похожи
охота - 88 27-09-2018 10:48

quote:
Originally posted by amster21:

Но для Сокола - явно , не подходит..



Есть документально подтвержденные факты или микроскоп помог прийти к таким выводам?!
Gennadij13 27-09-2018 10:57

Если руки подходят правильно , то и все остальное подойдет .
Машинган 27-09-2018 16:44

quote:
Originally posted by Чарли76:

Какие ПК по диаметру обтюратора больше а какие меньше? Кто нибудь такие замеры делал ? Допустим на первом месте Гуаланди ....на втором АЗОТ ...от более толстого к тонкому...вот так хотелось бы узнать)))



Ну вообще есть такое дело... Специально не мерил, да и не благодарное занятие штангеном пластик пусть даже жесткий мерить, но ради хохмы попробовал - ГП Н21 чуть меньше 18,4мм (штанген до десяток) и Азот Н24 18,5мм. Но на практике разница заметна. В БУ гильзу, ГП после прохождения места под звезду, просто проваливается на порох. Азотовский заходит более плотно. Чуствуется что воздух травится через две щели на обтюраторе. Обтюрация у Азота явно лучше. Результаты отстрела в общем то это подтверждают. ГП пыжконтейнеры-всегда черные закопченые и летом и зимой (летом поменьше). Очевидно, что прорыв газов таки имеет место. Азот просто имеет следы прохождения по стволу. А зимой (ну это когда сильно за -20 ) просто капец, ГП лопается ну наверно в 9 случаях из десяти. К стати фото Сергея из начала этой темы мои слова то же подтверждают.
click for enlarge 1280 X 960 141.7 Kb
ГП самый "загорелый". Даже целые, не лопнувшие пыжи от ГП отличаются копченым оттенком. Как это влияет на скорость и кучность? Кто бы знал...
Может конечно более слабая обтюрация и не так страшна, но но если можно избежать, то зачем?
Однако не все золото что блестит... Например Азотовский Н22-какаха полная. Обтюратор очень тонкий и его либо выворачивает, либо раздувает в одном месте и он напоминает лопнувший пузырь висящий лохмотьями и то же копченый...
Вот так примерно. Фото не мое, то же из темы.
click for enlarge 960 X 1280 118.4 Kb
Машинган 27-09-2018 17:13

Но раз тема про рецепты, то вот такой рецепт под Лее на Соколе.
Гильза БУ, капсуль СХ2000, Сокол 1,9\2.0 Лето\Зима, ПК Азот Н24, прокладка дробовая под пулю для лучшего разделения, Пуля Лее 28 гр, Звезда. Летят очень точно. Ствол 530.
охота - 88 27-09-2018 18:46

quote:
Originally posted by Машинган:

Как это влияет на скорость и кучность? Кто бы знал...



Ну вы же "отстрелы " проводили, " практика " была и они у вас там что то "подтверждали" .....
Чарли76 27-09-2018 18:48

Ну вот хоть один постарался хоть как то нормально ответить.... Про предыдуших помолчу...смысла нет характеризовать их
охота - 88 27-09-2018 19:02

quote:
Originally posted by Чарли76:

Ну вот хоть один постарался хоть как то нормально ответить....



Читайте раздел , на эту тему уже все давно разжевано и до вас дойдет, что ответ Машинган " не о чем! Так как можно сколько угодно рассматривать степень закопченности п/к , измерять диаметр обтюратора, смотреть в микроскоп , но без отстрела на балстволе или по бумаге, влияние качества п/к на выстрел вам не определить.
Так что свои претензии и характеристики , оставьте при себе!!!
Лучше займитесь изучением раздела и не ленитесь пользоваться поиском.
Машинган 27-09-2018 19:50

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ну вы же "отстрелы " проводили, " практика " была и они у вас там что то "подтверждали"



Ну я не теоретик. И практикой для себя отсеял ГП из комплектухи. Ну не может ПК быть таким бесформенно изуродованным после выстрела и при этом отработать на все 100%.
Suseren 27-09-2018 19:54

quote:
А зимой (ну это когда сильно за -20 ) просто капец, ГП лопается ну наверно в 9 случаях из десяти. К стати фото Сергея из начала этой темы мои слова то же подтверждают

Если бы вы не вырывали фото из контекста, то прочитали что лопаются ПК при выходе из ствола, когда они уже ни на что не влияют.. Там же было фото ПК с ДТК и без. С ДТК они не лопаются.
А то, что пыж зимой более черный - так сажеобразование при горении пороха при отрицательных температурах больше, чем при положительных. Вот грязь то они и собирают.

quote:
Например Азотовский Н22-какаха полная. Обтюратор очень тонкий и его либо выворачивает, либо раздувает в одном месте и он напоминает лопнувший пузырь висящий лохмотьями и то же копченый...
Вот так примерно. Фото не мое, то же из темы.


на фото, насколько я помню, пыж после прохождения газоотводных отверстий на п/а. Когда он опять же ни на что не влияет уже

КАЖДУЮ ОСЕНЬ И ЗИМУ ОДНО И ТО ЖЕ!
И один и тот же ответ каждый раз - изучайте мат.часть а не выдумывайте велосипед

Suseren 27-09-2018 19:58

quote:
Ну я не теоретик. И практикой для себя отсеял ГП из комплектухи. Ну не может ПК быть таким бесформенно изуродованным после выстрела и при этом отработать на все 100%

Вы точно стреляли? Хотя бы по бумаге и дощечкам... или все таки положились на теорию?
В то в фирме башиери пелагри (а именно их формы использует ГП для ПК) наверное тоже не стреляли... И гонят МИЛЛИОНАМИ ПК в продажу и в патроны..

Многие как раз таки отмечают на ГП лучшую осыпь и резкость.

Машинган 27-09-2018 20:12

quote:
Originally posted by Suseren:

Если бы вы не вырывали фото из контекста, то прочитали что лопаются ПК при выходе из ствола, когда они уже ни на что не влияют.. Там же было фото ПК с ДТК и без. С ДТК они ну лопаются.
А то, что пыж зимой более черный - так сажеобразование при горении пороха при отрицательных температурах больше, чем при положительных. Вот грязь то они и собирают.



У меня нет дтк и фото ваше привел со ссылкой на то, что в равных условиях Азот почти чистый а ГП копченый.
quote:
Originally posted by Suseren:

А то, что пыж зимой более черный - так сажеобразование при горении пороха при отрицательных температурах больше, чем при положительных. Вот грязь то они и собирают.



Не соглашусь. Все же Азот существенно чище даже в мороз. И целый... Фото нет, не было такой цели. Но были снаряжены в один день разные ПК и разницу было хорошо видно. А лопаются они в стволе или уже после, это к стати вопрос открытый...
quote:
Originally posted by Suseren:

на фото, насколько я помню, пыж после прохождения газоотводных отверстий на п/а. Когда он опять же ни на что не влияет уже



У меня Азот Н22 рвало и выворачивало без газоотвода, дтк и на цилиндре.

П.С. И спорить я к стати тут ни с кем не собираюсь. Просто поделился своим опытом. Думающий человек сделает для себя выводы.

Машинган 27-09-2018 20:19

quote:
Originally posted by Suseren:

В то в фирме башиери пелагри (а именно их формы использует ГП для ПК) наверное тоже не стреляли... И гонят МИЛЛИОНАМИ ПК в продажу и в патроны..



Вряд ли они ответят нам на чистоту
Pulver 27-09-2018 20:39

quote:
Originally posted by Машинган:

Думающий человек сделает для выводы.


Вот-вот, вы только своими выводами не мешайте людям думать. Ок?!
https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-m23583386.html
EKX050 27-09-2018 21:15

Камрады, вечер добрый! Не сочтите за трудность пояснить новичку или отправить к теме по ссылке (с телефона поиск очень не корректно работает, как и с планшета).
Вопрос такой, стреляем практику по немного. Ружьё - ВПО-205-03, используемый патрон - охотничий Феттер, 32 грамма, дробь 5 и Феттер Практика, 34 грамма, дробь 5. Отсюда появилось желание с целью снижения стоимости патрона и ввиду грядущих зимних вечеров, снаряжать патроны самостоятельно. Опыта 0. Цель - патроны аналогичные вышеуказанным фабричным.
1. Какую гильзу БУ использовать?
2. Какой капсуль брать?
3. Какой пыж-контейнер?
4. Какой порох?
5. Какой станок, из доступных по цене в пределах 20 т.р.?
6. Что ещё необходимо ?

Заранее благодарю за советы и понимание

Suseren 27-09-2018 21:29

quote:
Камрады, вечер добрый! Не сочтите за трудность пояснить новичку или отправить к теме по ссылке (с телефона поиск очень не корректно работает, как и с планшета).
Вопрос такой, стреляем практику по немного. Ружьё - ВПО-205-03, используемый патрон - охотничий Феттер, 32 грамма, дробь 5 и Феттер Практика, 34 грамма, дробь 5. Отсюда появилось желание с целью снижения стоимости патрона и ввиду грядущих зимних вечеров, снаряжать патроны самостоятельно. Опыта 0. Цель - патроны аналогичные вышеуказанным фабричным.
1. Какую гильзу БУ использовать?
2. Какой капсуль брать?
3. Какой пыж-контейнер?
4. Какой порох?
5. Какой станок, из доступных по цене в пределах 20 т.р.?
6. Что ещё необходимо ?
Заранее благодарю за советы и понимание



Исходите из пороха. Какой доступен вам на данный момент?
а станок надо исходить из количества выстрелов в месяц...
Пишите - подскажем...
EKX050 27-09-2018 21:34

Порох сейчас в дифеците, обычно это сокол и сунар. Выстрелов в месяц не менее 500, чаще порядка 600-800.
Suseren 27-09-2018 21:43

quote:
Порох сейчас в дифеците, обычно это сокол и сунар. Выстрелов в месяц не менее 500, чаще порядка 600-800.

1. любую, я отдаю предпочтение Азоту
2. любой мощный (СХ2000, КВ209)
3. Зависит от навески дроби, что в свою очередь зависит от пороха
4. ?
5. MEC Sizemaster или Steelmaster минимум, а лучше прогрессив
6. Желание и время..

а вообще есть тема по спортивным патронам - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1516807-74.html

я выкладывал там рецепты аналогов серии Практика от Феттера и Азота

И в патроне самое дорогое это дробь, так что вам придется подбирать свой рецепт патрона на малой навеске дроби и нормальной работе автоматики вашего 03го...

amster21 27-09-2018 21:49


quote:
Есть документально подтвержденные факты

Конечно. Общеизвестно , что этот порох "медленно поджигается". Необходима "плотная" сборка патрона для поджига в минимальном обьеме. Все факторы , увеличивающие камеру поджига и , самое главное , снижающие давление при поджиге, влияют отрицательно на качество выстрела.
EKX050 27-09-2018 21:53

quote:
Изначально написано Suseren:

1. любую, я отдаю предпочтение Азоту
2. любой мощный (СХ2000, КВ209)
3. Зависит от навески дроби, что в свою очередь зависит от пороха
4. ?
5. MEC Sizemaster или Steelmaster минимум, а лучше прогрессив
6. Желание и время..

а вообще есть тема по спортивным патронам - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1516807-0.html
я выкладывал там рецепты аналогов серии Практика от Феттера и Азота


За ссылку благодарю. Пойду знакомится. Навеска нужна минимум 32 грамма, ибо ВПО 205-03 на меньшей не работает стабильно. К какому пороху стоит стремится на коротком стволе при навески дроби 32 грамма, я имею ввиду какой порох искать к приобретению ?!

Suseren 27-09-2018 21:58

quote:
За ссылку благодарю. Пойду знакомится. Навеска нужна минимум 32 грамма, ибо ВПО 205-03 на меньшей не работает стабильно. К какому пороху стоит стремится на коротком стволе при навески дроби 32 грамма, я имею ввиду какой порох искать к приобретению ?!



для практики 04й лучше, так что поставьте получок/чок 70-150мм на свой 03й и будет вам счастье.. Ну и ДТК само собой
И будет стабильно работать всё.

порох какой найдете. Сокол, Сунар/Ирбис-35, Сунар-32, Нобель А1, Драго V или просто Драго... желательно "быстрых" партий, а уже от пороха нужно будет плясать

EKX050 27-09-2018 22:11

quote:
Изначально написано Suseren:

для практики 04й лучше, так что поставьте получок/чок 70-150мм на свой 03й и будет вам счастье.. Ну и ДТК само собой
И будет стабильно работать всё.

порох какой найдете. Сокол, Сунар/Ирбис-35, Сунар-32, Нобель А1, Драго V или просто Драго... желательно "быстрых" партий, а уже от пороха нужно будет плясать


С удлинителем все понятно.
Но я добился уверенного перезарядка на вышеозвученных патронах и хочу стрелять именно на этой длине ствола. Отсюда и танцы с навеской дроби и вообще с патроном. Какой порох, капсуль и ПК идёт в заводском патроне Феттера (32/5 охота и 34/5 практика)? Возможно найти такие комплектующие отдельно ?

Pulver 27-09-2018 22:12

quote:
Originally posted by amster21:

Конечно. Общеизвестно , что этот порох "медленно поджигается". Необходима "плотная" сборка патрона для поджига в минимальном обьеме. Все факторы , увеличивающие камеру поджига и , самое главное , снижающие давление при поджиге, влияют отрицательно на качество выстрела.


Это не факт, а не связный набор словосочетаний...
До момента как Сокол совсем перестал быть порохом. На ПК ГП Н17 с ним собирался прекрасный, рабочий патрон с навесками 2,1/34. ПК которые попадались на глаза после выстрела, по теплу были чистыми аки вымытыми, по холоду чуть грязнее(в ссылке выше можно увидеть).
Теперь репутация Сокола вроде востанавливается и если качество вернется до прежнего доброго Сокола, то этот снаряжение с удовольствием буду применять вновь.
Suseren 27-09-2018 22:25

quote:
С удлинителем все понятно.
Но я добился уверенного перезарядка на вышеозвученных патронах и хочу стрелять именно на этой длине ствола.


вы стреляете для себя или спорт?
EKX050 27-09-2018 22:37

quote:
Изначально написано Suseren:

вы стреляете для себя или спорт?

Для себя. Level 1, 2. Меня устраивает именно длина ствола ( с учётом что стоят насадки от CG, ДТК - Кочевник). Я с этой длиной ствола выигрываю во времени за счёт скорости в условиях декораций.

vovik5413 10-10-2018 13:39

Что то мне подсказывает - напрасно проваляется куча разной комплектухи...
После того как йа нашел ЭТО?!?!?
Главное - под закрутку ништяк
click for enlarge 1280 X 640 79.1 Kb
охота - 88 10-10-2018 15:00

quote:
Originally posted by vovik5413:

Главное - под закрутку ништяк



А на деле полный писец.
thfkfi 10-10-2018 15:51

Думаю не случайно этот ПК был забыт,только что под закрутку или резать .
vovik5413 10-10-2018 16:12

quote:
Изначально написано охота - 88:

А на деле полный писец.

Пойду проверю... Резанул до половины... 1.6 а1 на 32 семеры...
Патрон на диане, со стаканом ГП есть - бояться нечего.
Тем более с твоим - близнецы.
click for enlarge 1280 X 640 47.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 54.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 29.6 Kb
Нуууу, работать можно... Сам виноват - резал впопыхах, блыснуть быстрее хотел ... Темнеет рано...
Вооот, и блыснуло влево, видно на пк криво лепестки открылись... Сам пк ушел вправо... Тридцать пять шагов цилиндр с напором 4 риски...
Нормальды для сельской местности... Бум работать.
Интересен дальнобой нерезаный... Или резаный у обтюратора

охота - 88 10-10-2018 17:47

quote:
Originally posted by vovik5413:

Интересен дальнобой нерезаный...



Да не работает он как дальнобойный, а резаный работает на троечку. Купи звездилку, сэкономишь на порохе и на п/к + выбор п/к больше.
vovik5413 10-10-2018 18:07

quote:
Изначально написано охота - 88:

Да не работает он как дальнобойный, а резаный работает на троечку. Купи звездилку, сэкономишь на порохе и на п/к + выбор п/к больше.

Мне бы... Помучиться😂

Pulver 10-10-2018 20:06

quote:
Originally posted by охота - 88:

резаный работает на троечку


Это https://forum.guns.ru/forums/i...85072_29498.jpg троечка!? Сложно представить чем сильнее этого koral-овского ПК можно изуродовать осыпь с семеркой.

vovik5413 10-10-2018 20:17

quote:
Изначально написано Pulver:
Это https://forum.guns.ru/forums/i...85072_29498.jpg троечка!? Сложно представить чем сильнее этого koral-овского ПК можно изуродовать осыпь с семеркой.


Говорю же - криво нарезал😂
Завтра перестреляю... Посмотрим

Pulver 10-10-2018 21:01

Его уже четыре года без малого, кто только и как только не резал, но ничего путного с ним так и не показал и не покажет. Так что, ты его лучше в кофемолке искроши и как демпфер вместо крахмала насыпь, если в мусорное ведро выкинуть жалко.
vovik5413 10-10-2018 21:26

quote:
Изначально написано Pulver:
Его без малого уже четыре года, кто только и как только не резал, но ничего путного с ним так и не показал. Так что, ты его лучше в кофемолке искроши и как демпфер вместо крахмала насыпь, если в мусорное ведро выкинуть жалко.

Нуууу, дай поискать в себе... гения... Хоть недолго😂
Нарезал тортики в четырех позах...
Почпокаю завтра с получока...
Все не скучать😊
Эта, а наветы гуруподобныя твои, Димитрий, блюду и блядовать буду с ПК гдавпатроновскеми в дальнейшем свято.. припас их... С дианой они мило себя соблюдают...

Pulver 10-10-2018 21:45

quote:
Originally posted by vovik5413:

Нуууу, дай поискать в себе... гения...


Ищи, ищи ... Кто ж не дает та. Вот только малость не понимаю, нафига сюда это дерьмо тащить. Есть ведь нормальный, стабильно работающий пластик.
vovik5413 10-10-2018 21:55

Не ну а чо, в теме жы ж грица - проверенные рецепты - вот я и проверю...
Кофемолка есть, кстати , спасибо за намек - испробую😂

Вот щас вот придумал рез... Бьюсь об заклад - фик кто так резал...
Ладно, завтрашние чпоки покажут... Или не покажут😎

охота - 88 11-10-2018 08:21

quote:
Originally posted by Pulver:

Это https://forum.guns.ru/forums/i...85072_29498.jpg троечка!?



Это единичка, но до троечки можно дотянуть. Но как ты говоришь эти п/к
quote:


лучше в кофемолке искроши и как демпфер вместо крахмала насыпь, если в мусорное ведро выкинуть жалко.



vovik5413 11-10-2018 11:09

Злые Вы😚
Патроны на контейнере от Коралла...
Три варианта... С третьим перемудрил и он подлежит доработке.
Первые два - в серию😁
Нахуа лучше????
Выслушай умных, и сделайся гэниемепть😋
Такшты, Димитрий, дорогой, кофемолка пока по назначению только... Небыло у меня еще таких патриков - ляпотаааа🤣
click for enlarge 720 X 1280 80.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 88.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 85.0 Kb
Pulver 11-10-2018 17:49

В поездке, инет с телефона. Но как смог расмотреть мишени, ты можешь премию просить, что первый кто показал кучность на этих ПК. Пусть на мелкой дроби и с охеренными дырами, но кучность и сгущение реально есть.
vovik5413 11-10-2018 18:21

quote:
Изначально написано Pulver:
В поездке, инет с телефона. Но как смог расмотреть мишени, ты можешь премию просить, что первый кто показал кучность на этих ПК. Пусть на мелкой дроби и с охеренными дырами, но кучность и сгущение реально есть.

Дыры в масштабе осыпи мизерные...
Stepan 82 11-10-2018 19:34

quote:
Originally posted by vovik5413:

Дыры в масштабе осыпи мизерные



Молодец Вольдемар Куча кучная, а резкость какая?
охота - 88 11-10-2018 20:19

quote:
Originally posted by Pulver:

но кучность и сгущение реально есть.



На 20 метрах.
quote:
Originally posted by Stepan 82:

а резкость какая?



На одной из мишени фигурирует масса заряда пороха 1.55гр, под закрутку на таком п/к на любом порохе предназначенном для 32гр , хорошей резкости вы не увидите.
Pulver 11-10-2018 22:08

quote:
Originally posted by охота - 88:

На 20 метрах


Как на 20?
Зачем тогда это сюда валить?!
Вообще, для меня открытие видеть такую кучность на этом ПК.
Ладно, в субботу доберусь до нормально интернета разберусь.
Stepan 82 11-10-2018 22:18

Не 20м а 35м.
vovik5413 11-10-2018 22:38

quote:
Изначально написано Stepan 82:
Не 20м а 35м.

Степан, ты не понял - здесь встретились две команды "развенчание мифов"😁
Делайте стаффки, господа😋
Вспомнилась щас реклама из последних на телеке...там такая выбегает и арет: "ну и кто здеся звезда"... Правда, в конце мне слышится другое слово... И я ржу😂
Резкость... Завтра дощечку подставлю...
Надо бы еще крупняком чпокнуть...
Димитриииий, на полтос я не буду буянить, так што можешь без разборок... Приезжай спокойно, не заморачивайся об нас сирых😚

Pulver 12-10-2018 06:49

Да мне чо заморачиваться, тут глазам бы своим поверить...
vovik5413 12-10-2018 07:05

quote:
Изначально написано Pulver:
Да мне чо заморачиваться, тут глазам бы сврим поверить...

Тогда простой вопрос: скока пролетает твой/твои любимые Пк от дульного среза? И будем предполагать, что он/они отпустили сноп ,ну, 3-5 метров тому назад...

Pulver 12-10-2018 07:54

У меня нет любимых ПК, а есть любимые БИО пыжи - Н18 феттер и Н25 азот. Сколько они летят после ствола, мне пофигу.
vovik5413 12-10-2018 08:18

Сто лет хотел узнать - что за абривеатура био? Связано с биологией?
Кстати, не в Москву на выставку ехал?
Stepan 82 12-10-2018 08:56

Володь, бахни уже в эту доску... Не томи народ-дай на дырки сквозные полюбоваться.
wasli65 12-10-2018 09:27

quote:
Originally posted by vovik5413:

Сто лет хотел узнать - что за абривеатура био?



Правильная абревиатура БИОР-биориентированный.
vovik5413 12-10-2018 11:22

Атоисть, двусторонний.... Хош взад, хош вперед
Pulver 13-10-2018 21:36

quote:
Originally posted by vovik5413:

Хош взад, хош вперед


Угу, как ни суй, всяко правильно.

Рассмотрел твои звездные мишени на большом экране.
Размер бумаги? Сколько номеров дроби в патроне и какие?

Stepan 82 13-10-2018 22:49

quote:
Originally posted by Pulver:

Размер бумаги? Сколько номеров дроби в патроне и какие?



Отвечу за Володю. Бумага А4. Дробь #7/32
vovik5413 13-10-2018 23:40

Чета остыл я... Надоело...
Бумашки дырить.
Седня столько проперли с Тайрухой, и нифига...
Гусь попер на юго-запад вчера...поутру...
Седня фик... Раз 15 двацать в небо смотрел - нету
Stepan 82 14-10-2018 06:37

quote:
Originally posted by vovik5413:

Бумашки дырить



А ты досцочку,досцошку продырь...
quote:
Originally posted by vovik5413:

Гусь попер на юго-запад вчера...поутру



В наших краях,только и остается что поднять голову в небу и слюни пускать-когда он летит.
sena1976 14-10-2018 11:54

Приветствую всех,хочу для пострелух по тарелочкам патрончиков сделать,в наличии есть б/у гильза чедит, ГП Н-24,капсуля сх-2000,порох Сокол,дробь планирую купить 7 и вешать 28г. Не подскажите сколько пороха сыпать и как закрыть лучше,звездой или под закрутку с прокладкой?
Pulver 14-10-2018 14:19

quote:
Originally posted by Stepan 82:

Отвечу за Володю. Бумага А4. Дробь #7/32


Тогда, если там https://forum.guns.ru/forums/i...92813_24990.jpg откинуть десяток шальных отрывов, то весь сноп уложится в круг меньше 50 см. ... Верно?!
Вовсе не отрицаю, что уложить основную часть заряда мелкой дроби в круг 50 см с 35м возможно. Только для этого характер осыпи должен быть с очень высоким Ксг. А у Вовика, без особого сгущения и с дырами вокруг центра, это прямо чудеса.
prorab64 14-10-2018 15:19

quote:
Не подскажите сколько пороха сыпать и как закрыть лучше,звездой или под закрутку с прокладкой?


Для начала: 1,9г"+""-"0,5г под звезду
sena1976 14-10-2018 17:15

quote:
Изначально написано prorab64:

Для начала: 1,9г"+""-"0,5г под звезду

Что-то звезда не получается,получается шалашек,наверно с соколом н-24 высоковат,10мм остается

ruslan.amba 15-10-2018 12:02

quote:
Originally posted by sena1976:

наверно с соколом н-24 высоковат,10мм остается





Возьмите Н-22 Шеддит, будет в самый раз.
Texas_76 16-10-2018 01:40

сообщение удалено автором темы.
Aleksei83 28-10-2018 19:21

Мужики ! какой заказать пыж кон. под 32 гр. дроби (именно Чеддиит )Н20 или Н22 . Гильза 70мм ,дробь ? 5,3,1 ,порох планирую Драго , А1 ,Сунар 35 . Закрутка звезда .
охота - 88 28-10-2018 19:43

quote:
Originally posted by Aleksei83:

какой заказать пыж кон. под 32 гр. дроби



Для номер 5 Н22 , для 3 и 1 Н20 . Но лучше Шеддит не заказывать, закажите Главпатрон Н17 и Н21.
Aleksei83 30-10-2018 10:55

quote:
Изначально написано охота - 88:

Для номер 5 Н22 , для 3 и 1 Н20 . Но лучше Шеддит не заказывать, закажите Главпатрон Н17 и Н21.

Спасибо за совет ! А чем лучше пк главпатрон ? Меня что то амортизатор его напрягает .

LKeeper 30-10-2018 15:54

quote:
Изначально написано Aleksei83:
Мужики ! какой заказать пыж кон. под 32 гр. дроби (именно Чеддиит )Н20 или Н22 . Гильза 70мм ,дробь ? 5,3,1 ,порох планирую Драго , А1 ,Сунар 35 . Закрутка звезда .

Гильзы тоже разные по объёму.
На гуся крутил на сунаре 32. Cheddite H22 #3 в гильзе феттер.
Ну утку на сунаре 32. Cheddite H22 #5 в гильзе азот вега синяя.

Suseren 30-10-2018 16:50

quote:
Меня что то амортизатор его напрягает

вас то он чего напрягает? он должен выстрел качественный показать с вашего ружья...
охота - 88 30-10-2018 19:39

quote:
Originally posted by Aleksei83:

А чем лучше пк главпатрон ?



Вы рождены только вопросы задавать?! Читайте тему, рулите поиском!
mals_75 30-10-2018 22:49

quote:
Изначально написано Aleksei83:

А чем лучше пк главпатрон ? Меня что то амортизатор его напрягает .



Стенки контейнера тоньше,нет выступающих внутрь рёбер,столбик дроби ниже-деформации дроби при выстреле меньше,результаты лучше.
Амортизатор в пк гп работает хорошо,но если он не устраивает,то его удаляют и заменяют на всё,что угодно(двп,диана,пробка),подгоняя патрон по высоте под нужное снаряжение и ружьё. Когда вырезан амортизатор,то можно и обтюратор немного развальцевать,но не обязательно.

click for enlarge 1920 X 1080 209.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 169.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 242.3 Kb

Pulver 31-10-2018 14:29

Зачетный способ https://forum.guns.ru/forums/i...48977_26741.jpg , только шарик на стальной надо поменять https://i2.guns.ru/forums/icon...778/3778966.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icon...778/3778959.jpg и распирать юбку на разогретых обтюраторах в горячей воде. После чего они могут лежать растопыренными годами и потом в любой тонкостенной гильзе сидеть плотно.
vovik5413 31-10-2018 15:19

Угу, такие фик запихнешь...
LKeeper 31-10-2018 15:20

quote:
Изначально написано vovik5413:
Угу, такие фик запихнешь...

Через корзинку для вставки ПК на станках.

mals_75 31-10-2018 16:08

quote:
Изначально написано Pulver:
Зачетный способ https://forum.guns.ru/forums/i...48977_26741.jpg , только шарик на стальной надо поменять https://i2.guns.ru/forums/icon...778/3778966.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icon...778/3778959.jpg и распирать юбку на разогретых обтюраторах в горячей воде. После чего они могут лежать растопыренными годами и потом в любой тонкостенной гильзе сидеть плотно.

Ага, именно по этим Вашим фоткам увиденным ранее,это делал. Дома был шарик из какого-то белого цемента. Шарика подходящего,стального не нашёл,заказал у токаря приблуду с полусферой на ножке с резьбой,которая будет вкручиваться в основание упс,и уже будет гораздо удобнее.
Думал о предварительном нагреве обтюраторов,но,и так заметил,что эффект памяти пластика не справляется с возвратом в начальную форму,видать больше этого эффекта расплющиваю. Развальцованые обтюраторы лежали продолжительное время и остались шире,чем до раздавливания. Но,обязательно попробую с разогревом пластика. Спасибо👍

quote:
Изначально написано vovik5413:
Угу, такие фик запихнешь...

Ну... Когда плотненько,то и пихать гораздо приятнее😄
LKeeper 31-10-2018 16:42

quote:
Изначально написано mals_75:

Но,обязательно попробую с разогревом пластика.


Два варианта:
1. Феном разогреть.
2. В кипяток и сразу в холодную воду.

Pulver 31-10-2018 16:50

Не надо никакой холодной воды. На холодном стальном шаре от подшипника остывает по месту.
vovik5413 31-10-2018 16:59

quote:
Изначально написано Pulver:
Не надо никакой холодной воды. На холодном стальном шаре от подшипника остывает по месту.

Подшибничек от жыпа?😎

Aleksei83 31-10-2018 22:03

quote:
Изначально написано mals_75:

Стенки контейнера тоньше,нет выступающих внутрь рёбер,столбик дроби ниже-деформации дроби при выстреле меньше,результаты лучше.
Амортизатор в пк гп работает хорошо,но если он не устраивает,то его удаляют и заменяют на всё,что угодно(двп,диана,пробка),подгоняя патрон по высоте под нужное снаряжение и ружьё. Когда вырезан амортизатор,то можно и обтюратор немного развальцевать,но не обязательно.




Спасибо за информативным ответ ! Теперь буду знать .

LKeeper 01-11-2018 08:28

quote:
Изначально написано mals_75:

нет выступающих внутрь рёбер


Рёбра внутри контейнера способствуют раскрытию. Соответственно быстрее тормозится ПК. Тут скорее плюс, чем минус.
охота - 88 01-11-2018 09:47

quote:
Originally posted by LKeeper:

Рёбра внутри контейнера способствуют раскрытию.



Скит -пистон, внутренние ребра на малых лепестках созданы для обратного .
Назови обычные п/к в которых есть внутренние ребра на лепестках .
П.С. Что касается раскрытия лепестков, перепробовал много различных п/к , самые стабильные и быстро раскрывающиеся это п/к ГП с амортизатором в виде ножек.
Pulver 01-11-2018 09:58

quote:
Originally posted by охота - 88:

Назови обычные п/к в которых есть внутренние ребра на лепестках .


Сфера. Очень хороший как донор для комбинированного снаряжения.
КЗОРС составной. Тоже с внутренними ребрами и тоже показывал хорошие осыпи. НО у обоих скорее всего дело не во внутренних ребрах, а в переменной толщине стенок у стаканчиков.
mals_75 01-11-2018 10:02

quote:
Изначально написано LKeeper:

Рёбра внутри контейнера способствуют раскрытию. Соответственно быстрее тормозится ПК. Тут скорее плюс, чем минус.

пк от гп и так отлично и раномерно раскрывается,пластик на лепестах одной толщины,наверное самый тонкий из всех пк и в тоже время крепкий,практически нет оторванных лепестков после выстрела.
А отсутствие внутренних рёбер,позволяет размещать внутри контейнера как подкалиберные пули,картечь так и крупную дробь равномерно укладывая рядами. Рёбра внутри некоторых пк это мешают сделать.
На мой взгляд,лучший пк для раздельного снаряжения-это пк от гп.

LKeeper 01-11-2018 13:06

quote:
Изначально написано mals_75:
практически нет оторванных лепестков после выстрела.
пк от гп и так отлично и раномерно раскрывается


Они и не могут оторваться, если только на H14.

click for enlarge 920 X 650 113.8 Kb
Равномерно раскроется любой, если перед снаряжением разорвать перемычки, что собственно я всегда и делаю.

LKeeper 01-11-2018 13:10

quote:
Изначально написано охота - 88:
Назови обычные п/к в которых есть внутренние ребра на лепестках .

Gualandi 12H13 Магнум, недавно покупал, есть внутренние вертикальные рёбра.
click for enlarge 800 X 800 43.3 Kb

Gualandi 12H14 Super G
click for enlarge 800 X 800 41.9 Kb

Cheddite Aquila H22, там кольцо сделано чуть выше дна контейнера.

click for enlarge 960 X 1280 173.8 Kb

mals_75 01-11-2018 14:59

quote:
Изначально написано LKeeper:

Равномерно раскроется любой, если перед снаряжением разорвать перемычки, что собственно я всегда и делаю.


Согласен,сам разрываю. Я говорю о пк которыми снаряжены заводские патроны,где их никто не разрывает. У меня статистика раскрытия всех лепестков на заводских и их целостности в пользу пк гп,хотя не всегда.

LKeeper 01-11-2018 16:27

quote:
Изначально написано mals_75:

Я говорю о пк которыми снаряжены заводские патроны,где их никто не разрывает. У меня статистика раскрытия всех лепестков на заводских и их целостности в пользу пк гп,хотя не всегда.


Так тема как раз о самокруте.

mals_75 01-11-2018 16:48

quote:
Изначально написано LKeeper:

Так тема как раз о самокруте.



Конечно,но раз уж мы начали обсуждать непосредственно пк, их плюсы и минусы,то не отметить то,о чём у меня уже сложилась хоть и небольшая статистика,относительно раскрытия и отрывов лепестков на пк разных производителей,при равном заводском снаряжении,было бы не правильно. Тем более,я знаю тех,кто не разрывает лепестки при снаряжении и в отношении пк получается практически заводское снаряжение.
п.с. в любом случае,у каждого кто снаряжает,будут свои предпочтения в выборе комплектухи,но попробовать снаряжать на других составляющих,стоит. По крайней мере,будешь точно знать как это всё полетит именно с твоего ствола.
Pulver 01-11-2018 16:52

quote:
Originally posted by LKeeper:

Gualandi 12H13 Магнум
Gualandi 12H14 Super G


Эээ нее , там совсем другой расклад работы. На этих перемычках у Гуаланди лепестки в серии Super G https://i2.guns.ru/forums/icon...645/2645844.jpg только и держаться https://forum.guns.ru/forummessage/11/924668-m24136519.html . При этом очень часто отрываются от дна https://forum.guns.ru/forummessage/11/721568-m18490554.html .

охота - 88 01-11-2018 19:36

quote:
Originally posted by LKeeper:

есть внутренние вертикальные рёбра.



Да это больше ножки лепестков.
охота - 88 01-11-2018 19:41

quote:
Originally posted by Pulver:

НО у обоих скорее всего дело не во внутренних ребрах, а в переменной толщине стенок у стаканчиков.



Давно их не использовал и уже забыл как выглядят.
Ребра + переменная толщина стенок , не дают лепесткам сразу раскрыться , снаряд как бы дольше находится в контейнере и КСГ + кучнсоть на этих п/к действительно хорошее.
LKeeper 02-11-2018 08:10

quote:
Изначально написано Pulver:
При этом очень часто отрываются от дна

На Gualandi H14 у меня лепестки отрывались в 90% случаев.

LKeeper 03-11-2018 21:59

Проверенный рецепт:
Гильза Cheddite красная, кв cx2000, порох MBx36 1.75, ПК Cheddite Drago H20, дробь 36г #2 - #1. Высота готового патрона 58мм. Скорость V1.5 - 380м/с.
prorab64 04-11-2018 09:59

Павел, а ПК точно н20, может Н17? не высоковат 20-й для 36г. *1?
LKeeper 04-11-2018 20:02

quote:
Изначально написано prorab64:
Павел, а ПК точно н20, может Н17? не высоковат 20-й для 36г. *1?

Снаряжал их ещё весной, вскрою один и проверю.
z22se 05-11-2018 09:28

Камрады , а если МВ36 , РЯЗ.обтюратор, прокладка пороховая, пробка да под закрутку - превышения давления для не магнум не будет ?
Suseren 05-11-2018 21:04

quote:
может Н17

как бы не Н14
LKeeper 06-11-2018 08:08

quote:
Изначально написано Suseren:

как бы не Н14

Не H14 это точно, так как на H14 амортизатор очень отличается от H17 и H20.

prorab64 06-11-2018 08:33

quote:
превышения давления для не магнум не будет ?

Владимир, вот данные от итальянцев:
Г70 +f616 + MBx36*1.85 + B&P Z2M-18 + *5/36 + звд =
Р- 649 Bar - V1 ≈ 387.2m/s -
Р- 684 Bar - V1 ≈ 390.5m/s -
Р- 734 Bar - V1 ≈ 393.8m/s -
Г70 +u688 + MBx36*1.80 + КП + ВП + *5/36 + звд =
Р- 691 Bar - V1 ≈ 378.0m/s -
Р- 717 Bar - V1 = 382.9m/s -
Р- 731 Bar - V1 = 374.3m/s -
Г70 +cx2 + MBx36*1.90 + ПК Gualandi Dispersante + *8/38 + зкр = н64.0
Р=- 752 Bar - V1 = 384.5m/s -
Р=- 755 Bar - V1 = 394.2m/s -
Р=- 796 Bar - V1 = 389.9m/s -
Г70 + -u688 + МВх36*1.90 + B&P Z2M-18 + *7,5/36 + звд = н58.00mm - 742 bar - 425 m/s
Г70 + u686 - MBx36*1.90 + КП + ВП 12 + *7,5/36 + звд = - н58.00mm - 735 bar - 408 m/s
Г Fiocchi + 688 + MBx36*1.85 + ПК Gualandi SG н22 + *8/35 + звд = н58.70mm
Р= 650 Bar - V1 =422.3m/s - V2 =356.3m/s -
Р=- 683 Bar - V1 =424.8m/s - V2 =350.9m/s -
Р=- 689 Bar - V1 =427.3m/s - V2 =360.0m/s -
Р=- 696 Bar - V1 =428.5m/s - V2 =360.1m/s -
Р=- 704 Bar - V1 =430.1m/s - V2 =369.6m/s -
vovik5413 15-11-2018 17:33

Зафиксировал... Спасибо!
Вот эта 1.9 на 36 на пробке со стаканом пк и завальцовке - как раз понизится до норм давления до 700
prorab64 16-11-2018 14:28

Эт у Андрея надоть поспрашать.
LKeeper 18-11-2018 22:17

quote:
Изначально написано prorab64:
Павел, а ПК точно н20, может Н17? не высоковат 20-й для 36г. *1?

Стрелянный и из упаковки.

click for enlarge 960 X 1280 99.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.5 Kb

prorab64 20-11-2018 10:06

Серия: B&P Z2M
click for enlarge 906 X 265  47.9 Kb
prorab64 20-11-2018 10:08

Сборка: от 'CORTINI & PEZZOTTI'
Г≈68,5 + MBx36*1,90 + ПК B & P D15 + *5/37 + звд = н=57мм
Г≈68,5 + MBx36*1,85 + ПК Cheddite Drago н17 + *5/35,5+ бс(FDA)*1,35 + звд =
Г≈68,5 + MBx36*1,85 + ПК Cheddite Drago н14 + *5/36 + звд = н=56,5мм
Г≈68,5 + MBx36*1,80+ПК Cheddite Drago н17(кп20к)+*5/34,5 бс(FDA)*1,25 + звд
Г≈68,5 + MBx36*1,80+ПК Cheddite Drago н20(кп20к)+*7/33,5+ бс(FDA)*1,1 + звд
Г≈68,5 + MBx36*1,80 + ПК Cheddite Drago н17 + *5/35 + звд =
Г≈68,5 + MBx36*1,80 + ПК Cheddite Drago н20 + *7/34 + звд = н=56,5мм
Г≈68,5 + MBx36*1,80 + ПК Cheddite Drago н20 + *6/36 + звд = н=57мм
Г≈68,5 + MBx36*1,80 + ПК NS GT18 + *6/35 + звд = н=57мм
Pulver 20-11-2018 19:31

К слову сказать, ПК Cheddite Н17 и Н20, не сильно отличаются друг от друга.
click for enlarge 1095 X 1280 234.8 Kb
При совершенно одинаковой высоте, у Н17 более глубокий обтюратор и амортизатор пониже. Но при наличии хорошего оборудования для сборки, 36г патрон на навесках 1,7~1,8 МВ-36 на обоих собирается нормально. Естественно плотность заряжания получается немного разная, но все собирается хорошо. По крайней мере я собирал.
Вопрос в другом, будучи очень удобными в сборке, оба ПК выдающихся осыпей не показывают ...
vovik5413 20-11-2018 19:39

quote:
Изначально написано prorab64:
Серия: B&P Z2M

Ух тыыыы, двадцатые тама зачетные!!!!
Как их хапнуть...

охота - 88 21-11-2018 07:46

quote:
Originally posted by Pulver:

оба ПК выдающихся осыпей не показывают ..



Шеддит Н22,Н24 тоже ничего выдающегося не показывают , также как п/к Азот Н22,Н24.
LKeeper 21-11-2018 11:30

quote:
Изначально написано охота - 88:

Шеддит Н22,Н24 тоже ничего выдающегося не показывают , также как п/к Азот Н22,Н24.

Шеддит Н22 с дробью #3 показал великолепный результат.
Бекас Авто 12х70, ствол 750, чок.

охота - 88 21-11-2018 13:33

quote:
Originally posted by LKeeper:

Шеддит Н22 с дробью #3 показал великолепный результат.



Где результат?
Второе,в какой гильзе, на каком порохе и сколько тройки , ты умудрился в Н22 запихнуть.
vovik5413 21-11-2018 14:02

quote:
Изначально написано охота - 88:

Где результат?
Второе,в какой гильзе, на каком порохе и сколько тройки , ты умудрился в Н22 запихнуть.

Ща покажет высрел с 20 метроф, как некоторые😂

Staff196 21-11-2018 16:00

quote:
Originally posted by Pulver:

Вопрос в другом, будучи очень удобными в сборке, оба ПК выдающихся осыпей не показывают ...



В сравнении с другими ПК схожими по высоте, ПК Чеддит показал наилучшие результаты с моего ружья, ранее в теме кидал фото.
aksa4ek 21-11-2018 16:44

Не знаю, у меня на Драго Чедит 20 нормально полетел, осыпь ушла чуть ниже и влево, но все видно и так. Мне понравилась. С чего и на чем-на мишени.

click for enlarge 900 X 900  72.7 Kb
Staff196 21-11-2018 16:55

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Чедит 20



Классный ПК, проверен с трёх ружей со сверловкой 18.2, на 32 грамма, с дробью номер 3 до -12.
охота - 88 21-11-2018 18:43

quote:
Originally posted by Staff196:

Классный ПК,



Но есть лучше и самое главное стабильнее.

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Мне понравилась.


На реальной охоте при стрельбе свыше 30 метров , уже может не понравится.
Pulver 21-11-2018 19:01

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Не знаю, у меня на Драго Чедит 20 нормально полетел, осыпь ушла чуть ниже и влево, но все видно и так. Мне понравилась. С чего и на чем-на мишени.


Игорь, не разобрал, что у тебя там за номер дроби и наверное если осыпь сместить на место, то как раз весь центр пустой и будет ... Так-то и у меня с Cheddite Н17 и Н20 получается, но я на них только крупную дробь собирал.
Давно лежат с полсотню заряженных патронов на 36-м 1,75/34 N5 на Н20, так и не удосужусь их отстрелять. Но эйфории по ним точно нет.
А вот ПК Cheddite Н28, на мелкой дроби NN7.5 и 8 у меня через чур сильно кучнят с очень высоким сгущением к центру даже с четверть чока. Поэтому у меня к ним другой подход.
охота - 88 21-11-2018 20:21

quote:
Originally posted by Pulver:

не разобрал



ШОТ-5 32гр.
Pulver 21-11-2018 20:47

quote:

ШОТ-5 32гр.


Увидел. Считал, что там что-то в районе тройки-двойки. А с пятеркой, на глаз там не больше 50% кучности. Что для получока с заявкой на исключительность, это вообще ни о чем.

пы.сы.
А вот мишень подготовлена для просмотра достойнейшим образом! Без всяких лишних долей и окружностей, характер и огрехи осыпи как на ладони. Люблю такие, приятно смотреть. Решпект!

ruslan.amba 21-11-2018 20:56

quote:
Originally posted by Pulver:

А с пятеркой, на глаз там не больше 50% кучности.



Дмитрий, там указано на мишени 48%.
Pulver 21-11-2018 21:03

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

там указано на мишени 48%.



Блин, и правда, чой то я совсем уже ... Это мне сама мишень глаза застила .
LKeeper 22-11-2018 08:07

quote:
Изначально написано охота - 88:

Где результат?
Второе,в какой гильзе, на каком порохе и сколько тройки , ты умудрился в Н22 запихнуть.

Гильза б/у феттер(полупрозрачная), Gx3000 1.57г, cheddite aquila h22, #3 32г, высота готового патрона 58мм. Скорость 390м/с.

LKeeper 22-11-2018 08:12

quote:
Изначально написано vovik5413:

Ща покажет высрел с 20 метроф, как некоторые😂


Хернёй не страдаю, в качестве рулетки бечёвка заранее отмеренная.

охота - 88 22-11-2018 11:45

quote:
Изначально написано LKeeper:

Гильза б/у феттер(полупрозрачная), Gx3000 1.57г, cheddite aquila h22, #3 32г, высота готового патрона 58мм. Скорость 390м/с.



Что то не припомню чтобы 3000-ый даже старого образца, при массе заряда 1.57г давал на практике скорость 390 м/с .
Патрон на грани и получить нормальную кучность на п/к Н22 + дробь номер 3 , можно лишь снизив массу заряда (что ты и сделал) + дробь хорошего качества, но остается вопрос по резкости у цели.


LKeeper 22-11-2018 13:22

quote:
Изначально написано охота - 88:

Что то не припомню чтобы 3000-ый даже старого образца, при массе заряда 1.57г давал на практике скорость 390 м/с .

Могу напомнить.
Рекомендованные навески от Gualandi. Порох 2012 года.
Проверка скорости через хронограф S1300.
На той-же навеске пороха, только поменяв гильзу на азот вега и дробь на #5 скорость идентична.

click for enlarge 566 X 266  52.0 Kb

aksa4ek 22-11-2018 14:14

quote:
Изначально написано охота - 88:
На реальной охоте при стрельбе свыше 30 метров , уже может не понравится.

Согласен, но мне больше не надо, вся стрельба до 30-ти м, ну максимум 35, для меня важнее равномерность.

quote:
Изначально написано Pulver:
Увидел. Считал, что там что-то в районе тройки-двойки. А с пятеркой, на глаз там не больше 50% кучности. Что для получока с заявкой на исключительность, это вообще ни о чем.

Дмитрий, если осыпь подтянуть наместо там будет чуть больше 50%, для получека достаточно, а сгустить - поиграть навесками и насадку другую накрутить, тем более там со скоростью даже перебор. Но это если надо. У меня вся стрельба из-под лаптя, перепел, вальдшнеп, утка, фазан, косой. У товарища (уже как-то отмечал здесь) с Моссберг 500, стоит пулевой короткий толстенный ствол, стреляет исключительно 10-ой, все, потому что 20-25 м, падает все замертво. И убедить зарядить хотя бы 7-ку не получается.)
Я лишь хотел показать, что ПК хороший и способен выдать приличную равномерность.
А вот любимый Гуаланди 19, который превосходно дружил с итальянцами что на А1 что на Драго повел себя отвратительно.

quote:
Изначально написано Pulver:
А вот мишень подготовлена для просмотра достойнейшим образом! Без всяких лишних долей и окружностей, характер и огрехи осыпи как на ладони. Люблю такие, приятно смотреть. Решпект!

Сам такие люблю, ничего лишнего)) хоть и не совсем правильно.

С уважением!

aksa4ek 22-11-2018 14:18

quote:
Изначально написано LKeeper:
Могу напомнить.
Рекомендованные навески от Gualandi. Порох 2012 года.
Проверка скорости через хронограф S1300.
На той-же навеске пороха, только поменяв гильзу на азот вега и дробь на #5 скорость идентична.

Совершенно верно +1534
Старый серый рассыпчатый G 3000 аля 2012 был самый резкий, на 1.57 с 32г выдавал 395-400 м/с.

LKeeper 22-11-2018 14:56

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Совершенно верно +1534
Старый серый рассыпчатый G 3000 аля 2012 был самый резкий, на 1.57 с 32г выдавал 395-400 м/с.


У меня видимо и переходная партия есть. Что-то между старым серым 3000 и MB36. Более тонкие пластины и зеленоватого цвета.
Недавно его отстреливал на навеске 1,55 выдал 393м/с.

aksa4ek 22-11-2018 16:17

quote:
Изначально написано LKeeper:
У меня видимо и переходная партия есть. Что-то между старым серым 3000 и MB36. Более тонкие пластины и зеленоватого цвета.
Недавно его отстреливал на навеске 1,55 выдал 393м/с.

Более поздние партии, 14-15 г.г. зеленоватые, соток на 0.05-0.07 были уже просевшие и "липкие" со статикой.

LKeeper 22-11-2018 16:52

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Более поздние партии, 14-15 г.г. зеленоватые, соток на 0.05-0.07 были уже просевшие и "липкие" со статикой.


Скорость как и на старом. Видимо партия такая. Сыплю 1,55-1,57.
Этот покупал в конце 2013 - начала 2014.
А про новый слышал и про рекомендованные ГП сыпать 1,7.

охота - 88 23-11-2018 20:26

quote:
Originally posted by LKeeper:

Могу напомнить.



Не вижу связи с партиями , что были в РФ.
quote:
Originally posted by aksa4ek:

1.57 с 32г выдавал 395-400 м/с



Даже с 1.6 он такие скорости не выдавал и на практике на старом 3000-ом рабочие навески были от 1.6 до 1.65г. .
quote:
Originally posted by aksa4ek:

Я лишь хотел показать, что ПК хороший и способен выдать приличную равномерность.


Хороший но не стабильный , например при прочих равных при сужении ствола 0.5 кучность может гулять от 45 до 65% , как следствие равномерность и КСГ тоже гуляют.
quote:
Originally posted by aksa4ek:

Согласен, но мне больше не надо, вся стрельба до 30-ти м, ну максимум 35, для меня важнее равномерность.



Есть случаи , когда кроме равномерности , важны максимальные показатели по КСГ, кучности и стабильность!!! , что при хороших навыках стрельбы означает универсальность.
Пока лучше п/к ГП ничего не нашел , работает на все 100% и чутко реагирует на смену дульных сужений.
Сегодня, патрон на п/к ГП Н17 , дробь ШОТ-3 32гр, при сужении ствола 0.63 ( портированный чок Джемини, ружье Армсан Фенома) на дистанции 35м кучность не менее 75% , КСГ не менее 2.5.
На дистанциях до 20 метров головы у зайцев в хлам , от 20-35 метров попадание голова-шея- грудь, от 35 до 45 м 90% кишки целые , заяц мертвый.
Расход патронов 6шт.
click for enlarge 960 X 1280 96.2 Kb
LKeeper 24-11-2018 09:48

quote:
Изначально написано охота - 88:
Не вижу связи с партиями , что были в РФ.
Даже с 1.6 он такие скорости не выдавал и на практике на старом 3000-ом рабочие навески были от 1.6 до 1.65г. .

Партии как раз из РФ, хронограф давно проверен.

ruslan.amba 24-11-2018 16:54

quote:
Изначально написано LKeeper:

Партии как раз из РФ, хронограф давно проверен.



Переходных партий G3000 не было. Есть нового и старого образца. Цветом только немного отличается нового образца разных партий. Он двухосновный.
охота - 88 24-11-2018 21:15

quote:
Originally posted by LKeeper:

Партии как раз из РФ, хронограф давно проверен.



Таблица не из Рф.
Второе, 3000-ый старого образца что мы имели с закромов ГП, при массе заряда 1.6 + п\к+ масса снаряда 32гр+ звезда + СХ-2000 или Ф-616 , при температуре от +15 до +20 выдавал среднюю скорость в пределах от 387 до 393м/с и это не только мои данные.
LKeeper 25-11-2018 22:51

quote:
Изначально написано охота - 88:

Таблица не из Рф.
Второе, 3000-ый старого образца что мы имели с закромов ГП, при массе заряда 1.6 + п\к+ масса снаряда 32гр+ звезда + СХ-2000 или Ф-616 , при температуре от +15 до +20 выдавал среднюю скорость в пределах от 387 до 393м/с и это не только мои данные.

То что таблица с официального сайта это всем понятно, я её использовал как отправную ещё задолго до использования хрона.
Данные по скорости я указал не те, которые кто-то опубликовал, а свои, со своего хрона s1300. Друг использовал эти-же партии с такими-же навесками для ружей со сверловкой от 18.5 до 18.4.
В дальнейшей дискуссии не вижу смысла.

XIKS 29-11-2018 18:11

Почитаем....
санёк71 08-12-2018 20:36

Здравствуйте нужна помощь можно попросить размер на линейке ПК н10 гп.
ruslan.amba 08-12-2018 22:52

quote:
Originally posted by санёк71:

на линейке ПК н10 гп.




click for enlarge 1024 X 768  24.1 Kb
санёк71 09-12-2018 12:18

Спасибо!
philiphardcorov 09-12-2018 21:12

Подскажите рецепт патрона на соколе с контейнером н17 и н19, и 32 граммами дроби.
HuntSMaN RUS 09-12-2018 23:23

quote:
Originally posted by philiphardcorov:

Подскажите рецепт патрона на соколе с контейнером н17 и н19, и 32 граммами дроби



Н17 под звезду не укладывается под свинцовую дробь для 32 г. Н19 подходит.
Aleksei83 10-12-2018 12:59


click for enlarge 1707 X 1280 223.7 Kb
Aleksei83 10-12-2018 01:06

Приветствую форумчане ! Достались мне вот такие тбтюраторы .С коробки в гильзу проваливались изначально , но я из развальцевал после нагрева в горячей воде . теперь сидят в гильзе плотно .просвятите подходят ли они вообще для пластиковой гильзы ? Собираюсь собрать типа спортивный патрон !Гильза ГП , капсюль сх 2000 , ирбис 24м 1,4 гпо банке на 28гр.дроби #7 ,звезда .
philiphardcorov 10-12-2018 11:44

quote:
Изначально написано HuntSMaN RUS:

Н17 под звезду не укладывается под свинцовую дробь для 32 г. Н19 подходит.

Смотря какая гильза. Интересует навеска пороха Сокол.

ruslan.amba 10-12-2018 11:57

quote:
Originally posted by philiphardcorov:

Интересует навеска пороха Сокол.





Партию Сокола укажите.
ruslan.amba 10-12-2018 12:07

quote:
Originally posted by Aleksei83:

подходят ли они вообще для пластиковой гильзы ?



Они именно для неё и изготовлены. Раньше выпускались, шли в "Пыжевом наборе" с ДВП и картонными прокладками для дроби.
Aleksei83 10-12-2018 14:41

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Они именно для неё и изготовлены. Раньше выпускались, шли в "Пыжевом наборе" с ДВП и картонными прокладками для дроби.

Именно из них они и были извлечены и доработаны !