Перерыл форум и понял что по снаряжению Сунар 35 информации практически нет ! Все пишут во сановном про Сунар 42
Хочу собрать скоростной патрон на данном порохе с навесной 35 гр и с закруткой (звезда) есть ли смысл взвешивать 2 гр . Если на банке 1,95 на 35 дроби?

У меня получается сильный разлет.Уменьшил навеску на 0,1 гр..

ИМХО скоростной патрон собирается на магнум порохе с уменьшенной навеской снаряда.
А по поводу Сунар-35 - почитайте тему про Ирбис.
По мне Сунар-35 ничем от него не отличается кроме того что зимой несколько слабее. Да и завод позиционирует Ирбис как морозоустойчивый сунар.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/396166.html

quote:

Originally posted by billibons30:
Перерыл форум и понял что по снаряжению Сунар 35 информации практически нет ! Все пишут во сановном про Сунар 42
Хочу собрать скоростной патрон на данном порохе с навесной 35 гр и с закруткой (звезда) есть ли смысл взвешивать 2 гр . Если на банке 1,95 на 35 дроби?

Уважаемый, Вы уже задавали вопрос и вам отвечали:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1056883-0.html
Зачем снова тему создавать? Или я чЕго не понял?

Просто хотел получить рекомендации непосредственно по сборке патрона , а втой теме просто таблица с скоростями . Если кого обидел новой темой , прошу прощенья.

quote:

Originally posted by billibons30:
Просто хотел получить рекомендации непосредственно по сборке патрона , а втой теме просто таблица с скоростями . Если кого обидел новой темой , прошу прощенья.

Да, думаю нужно старую продолжить, что бы ни путаться.

quote:

Originally posted by ivan200505:

Уважаемый, Вы уже задавали вопрос и вам отвечали:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1056883-0.html
Зачем снова тему создавать? Или я чЕго не понял?

Совершенно верно.Я же давал довольно подробную таблицу.И скорости есть.Давления по словам авторов отстрела при указанных навесках не превышают допустимых для 70го патронника.
Собирать на С-35 скоростные патроны с навеской в 35гр.ИМХО неблагодарное занятие.Будет превышено допустимое давление,которое будет способствовать повышенной деформации дроби и небезопасно само по себе.И вся "скорость" очень быстро "потеряется".Имеет смысл собирать "скоростные" на С-35 с навесками менее 35гр.Это хорошо видно в той же таблице.

Перепечатываю таблицы по Сунару-35.Отстреливали в Казанском Научно-Иследовательском Институте Химических Продуктов в 1997г.
Сборка стандартная ДВП-2шт.завальцовка:V10-328мс;Pср-610атм.
ДВП-1.5шт,звезда:323мс;746атм.
ППК пр-ва КХЗ,звезда;340мс;982атм.
ВП,мягкий,завальцовка,КВ-Жевело-Н;311мс;415атм.
Примечание:гильзы-пласт.КХЗ,КВ-Жевело М,порох Сунар-1,9гр.,дробьN6-35гр.

Далее:Влияние капсюлей.КВ-21:ДВП;V10-325мс;471атм;ППК КЗОРС,330мс;481атм.
Жевело-Н:ДВП,329мс;508атм.КЗОРС,329мс;463атм.
Жевело-М:ДВП,341мс;734атм.КЗОРС,338мс;660атм.
КВ-Италия:ДВП,329мс;548атм,КЗОРС,334мс,500атм.
Примечание:гильза пласт.пороха-1.95гр,дробь N6-35гр.,
завальцовка.

Далее:влияние пыжей,ДВП нормально осаленный:V10-328мс;593атм.
ДВП,сильно промасленный:332мс;661атм.
ВП,жесткий:335мс;892атм.
ППК КЗОРС:329мс;644атм.
ППК КХЗ:325мс;740атм.
Комбинированный:обтюратор плюсДВП плюс контейнер;332мс;855атм.
Прим.гильза пласт.Жевело-М,пороха-1.9гр.дробьN6-35гр.,завальцовка.
Скорости во всех таблицах V10.

edit log

Далее:влияние способа закатки;пороха-1.8гр,завальцовка,ДВП;332мс,650атм;КЗОРС;326мс;561атм.
1.8гр.звезда;ДВП;333мс,882атм.КЗОРС;342мс;907атм.Капсюль в таблице забыли указать,но скорее всего это Жевело-М.
пороха 1.7гр.звезда;ДВП;325мс;741атм.
пороха 1.6гр.звезда;КЗОРС;326мс;665атм.
Тогда(в 1997г) это был просто Сунар.
Далее:как влияет степень сжатия,когда в гильзе остается мало места и пыжи приходится дожимать.В мм высота пыжа,у КЗОРСа соответственно высота ноги.Жевело-М,дробь N6-35гр.
ДВП;1,9гр.завальцовка;24мм,327мс;556атм.
30мм,333мс;676атм.
ДВП;1.7гр.звезда;22мм,321мс;733атм.
30мм,323мс;840атм.
КЗОРС;1.9гр.завальцовка;12.0мм;332мс;658атм.
17.5мм;333мс;789атм.
КЗОРС;1.6гр.звезда;10.0мм;324мс;722атм.
16.0мм;324мс;765атм.
Войлок;1.9гр.завальцовка;20мм;328мс;582атм.
30мм;333мс;765атм.

edit log

Зависимость от температуры:дробьN6-35гр. Войлок,Жевело-М,завальцовка: 1.9гр. t+20 332мс 650атм
1.9гр. -30 301мс 484атм
2.1гр. -30 320мс 681атм

Войлок,Жевело-Н,завальцовка 2.0гр. +20 332мс 566атм
2.0 -30 304мс 461атм
2.0 -30 304мс 455атм
КЗОРС,Жевело-М,завальцовка 1.85 +20 333мс 686атм
1.85 -30 286мс 428атм
2.05 -30 328мс 562атм
КЗОРС,Жевело-М,звезда 1.70 +20 333мс 842атм
1.70 -30 320мс 635атм
Войлок,Жевело-М,звезда 1.70 +20 321мс 697атм
1.70 -30 293мс 504атм

Зависимость кучности от высоты аммортизатора и давления:дробьN6-35гр.,завальцовка. 1.8 Жевело-М, ДВП, 32мм 316мс 745атм 51%
2.1 ............. 24мм 342мс 755атм 50%
1.9 .............. 24мм 328мс 680атм 53%
1.9 .............. 36мм 328мс 947атм 32%
1.9 Жевело-М,КЗОРС 17.5 330мс 768атм 49%
1.9 Жевело-Н,КЗОРС 11.5 334мс 508атм 59%
1.8 Жевело-М,КЗОРС 11.0 330мс 752атм 50%
2.1 Жевело-Н,КЗОРС 22.5 351мс 718атм 52%

edit log

Зависимость скорости и энергии от массы дроби.Дробь N6,порох Сунар-1.85гр. 35гр.завальцовка,ДВП 320мс 482атм 1790дж
32гр.звезда,........ 338мс 578атм 1820дж
30гр.звезда......... 347мс 638атм 1800дж
35гр.КЗОРС,завальцовка 325мс 483атм 1850дж
32гр......звезда 346мс 691атм 1915дж
30гр......звезда 353мс 513атм 1870дж
При этом необходимо целенаправленно увеличивать жесткость патрона(с меньшими навесками).В данном случае применена звезда и уменьшена высота пыжа.Да,чуть не забыл.Капсюль Жевело-М.Гильза как и везде пласт.

А теперь данные для любителей зарядить покрепче.Зависимости скорости и давления от навески и способа закатки:Жевело-М,дробь N6-35гр.ИМХО,с Жевело-Н давление будет не таким диким.Скорость указана V10
ДВП,завальцовка:1.8гр. 316мс 491атм
2.0 336мс 662атм
2.2 351мс 783атм
2.4 374мс 1124атм
...звезда 1.8 335мс 758атм
......... 2.0 356мс 1044атм
......... 2.1 362мс 1200атм
КЗОРС,завальцовка 1.8 326мс 561атм
.................2.0 345мс 729атм
.................2.2 369мс 1029атм
КЗОРС звезда 1.7 335мс 684атм
.................1.8 342мс 907атм
.................2.0 365мс 1037атм
Цитирую авторов:Уменьшая навеску пороха на 0.1;0.2гр.при звезде мы получаем ту же скорость,но давление будет более высоким,чем при завальцовке...Кучность боя строго отслеживается давлением пороховых газов.На мороз до 15градусов навеска при звезде по ярлыку.На -30 увеличить на 0.1;0.15гр.Собирать для мороза надо более плотно.В летне-осенний период желательно применять Жевело-Н илиКВ-21.При применении Жевело-М и т. п. навеску дроби необходимо уменьшить на 2-3гр.КЗОРС оказался устойчивым до-30.

edit log

И вот еще данные от SVS-1.Нашел в старых темах.
Калибр 12на70,гильза "Феттер",КВ-209,ППК,"звезда",давление пьезо.Рекомендации от производителя 1.8на35.Дроби-35гр.
1.6гр.V0-371м/с Р=55мпа
1.7гр.V0-374м/с Р=60мпа
1.8гр.V0-408м/с Р=76мпа на пределе для немагнума.
1.9гр.V0-414м/с Р=77мпа
2.0гр.V0-435м/с Р=93мпа
2.1гр.V0-455м/с Р=106мпа

edit log

Вес пыжей или ПК никто не учитывает только дроби 35гр. Производитель учел это для ПК. Там написано в наставлении к примеру 1,9гр на 35гр дроби Пыж-контейнер.

Гильза 12х70 ФИОЦЧИ, обтюратор, пыж-пробка(Рязанские) порох Сунар-35,контейнер, закрутка звезда (1,95 на 35 гр по банке)

1,85г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 546 571 541
В м/сек 392 398 395

1,95г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 596 552 533
В м/сек 413 410 411

2,1г, пробка Н10, дробь 32г
Р бар 736 701
В м/сек 446 445

1,85г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 684 534 514
В м/сек 387 383 392

1,95г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 686 656 706
В м/сек 394 399 406

2,1г, пробка Н10, дробь 35г
Р бар 767 740 768
В м/сек 429 432 430

2.1 грамма Сунара 35,на 35 грамм дроби, будет многовато,для обычного ружья. Пробовал такую навеску для дроби ? 5. Совсем не понравилось.

quote:

Originally posted by Avega:
2.1 грамма Сунара 35,на 35 грамм дроби, будет многовато,для обычного ружья. Пробовал такую навеску для дроби ? 5. Совсем не понравилось.

1.85гр.(п.1.9на35)под ПК и 35 гр. дроби, "звезда", вполне хватает для утки даже по морозу. В теплую погоду 1.7-1.75на32гр. А "перезаряд" кроме, как к дикой отдаче и разбросу, ни к чему хорошему не приводит.

Вот, Вот ,при заряде пороха ( сунар 35 ) более 2.0 грамм и при снаряде 35- 37 грамм.Стрельба не комфортная. и разброс дроби очень дырявый и широкий. Хоть с контейнером. хоть без него....Стреляю и с Береты ( цилиндр ) и с Ижа , но редко. А как у вас, у пользователей стандартных ружей ?

Никогда более 1.9гр. в 12й под завальцовку не снаряжал. На "звезду" всегда на 0.15-0.2гр. навеску снижаю. Масса дроби на разных типах пыжей от 25 до 35гр. в 12м кл. Пороха от 1.6 до 1.9гр (или 1.8гр. если столько рекомендовано на упаковке). Очень резко повышается давление с С-35, если пересыпать дробь крахмалом. Обязательно надо уменьшать массу дроби. На "Соколе" и "Барсе" например это не так сильно отражается на ощущении выстрела. А вот с С-35 аж зубы лязгают. Я при первых опытах с С-35 в начале 90-х годов еще не был знаком с выше напечатанными таблицами. Снарядил с ПК 1.9на35+крахмал, завальцовка. Выстрел был очень некомфортный даже по зиме. Ружье легкое-ИЖ-18М 12на76. Потом получил журнал с таблицами и немного опешил от давления и прикинул, какое могли развивать мои патроны. Благо оружие крепкое.
На конструктивно более слабом оружии, например-ТОЗ-34, это может отразиться негативно. Если охотитесь по птице на коротких и средних дистанциях, то очень неплохо работает патрон с "семеркой"-1,6-1.7гр. С-35, картон, ВП, дроби 25гр. гильза обрезана по "звезде" (длина около 60мм), завальцовка. Можно вместо картона и ВП подобрать ПК (Пистон Скит Н-23 в самый раз), соответствующей высоты, но осыпь на ПК будет кучнее. Можно и в гильзу на 70мм применять, но если не с ПК, то расход ВП будет большой. Да и давление со скоростью упадет из-за возросшего хода сжатия. Потому мы с товарищем их и применяем в 60мм гильзе. Плюс этих патронов-широкий убойный круг, хорошая резкость, стабильная перезарядка П/А. МР-153 на них работает без проблем. Данные патроны можно применять на утку, куропатку и т.п. На более мелкую птицу применять соответствующую дробь. Еще неплохой патрон-1.6-1.7гр. С-35, ПК Н-24 ГП, 28гр. дроби, "звезда".
Хорошие патроны для нормальных дистанций с достаточно широкой осыпью
получаются на массе дроби 25-30гр.
ИМХО умеренная масса пороха и масса дроби до 35гр. Учет типа закрытия патрона(ход сжатия). Вот несложные рекомендации C-35. Превышение навесок негативно отражается на комфортности стрельбы и осыпи.

edit log

Почти так и стреляю. С -35,- порох и обрезанная гильза 12 калибра..Пороха 1.75 ,дроби 32 грамма под закрутку. Либо контейнер . либо пыж и прокладки. и комфортно и выстрел стабильный. Уткам.фазанам вполне хватает.Голубей тоже стреляю этим патроном, иногда только дробь сыплю ? 7- 8....

всплываем, есть что почитать в теме

Замолчали ,а ведь сезон на носу. Скоро все экперименты в поле пойдут,за практическим применением.

"Снова Сунар 35" - все там

Значит разбежались...

отмечусь!

Желаю здравия охотникам.
Тут похоже снаряжение только 12-ек.
А кто нибудь с 20-ой его сопрягает?
С уважением.

Использую Сунар 35 для снаряжения патронов для 20 к. Стреляю с полуавтомата газоотводного. Не скажу что высше,но я доволен.Стрелял им на стенде по тарелкам и на охоте.

По настоящему скоростной патрон может быть только с бинарным зарядом.

Мужики, я вот никак своим умишком в толк не возьму.

Почему такой игнор этих "Сунаров" в 20-ке? Чего в них плохого? Вроде и сложного то нет ничего = ни в подборе заряда, ни в подборе комплектухи, ни в подборе КВ, ни в подборе норм и видов снаряда (и пуля и картечь и дробь). Или неужто все обожглись на покупных и поэтому прпало желание и в самокрутах? Ведь даже та же гигроскопичность порошка "лечится".
С уважением к участникам и тем более к 20-кам.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Почему такой игнор этих "Сунаров" в 20-ке?

Да кто ж сказал такое? Всегда 20-й только на Сунарах (всех трёх) и снаряжал.

quote:

Originally posted by Волжское небо:

Да кто ж сказал такое?

Да неээ, я не про вааас. Просто такое ощущение. Или лень поделиться рецептами? Х.з. Ну люди ж просят.
Тем подобных хватает и везде только про 12-ку. А про 20-ку мизер или молчок вовсе.
С уважением.

Я снаряжал 1.3на24 в латунь с ПК "Барс" 16-го, контейнер укорачивал. В него вообще 26гр. входит. КВ-ЦБО. Горлицы и голуби на вменяемых дистанциях падали. На перепела снаряжал с ВП также в латуни. 1.2-1.3на20. Я приводил ссылку, правда не в этой теме. Вот отстреливали С-35 (и не только) в 20-м калибре:
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html

edit log

Вот только что накрутил 20шт, 20-клб бинарчиков.
Сун-42(1.4гр)/Сун-410(0.8гр), Н17, дрою ?5 (26грамм). Закрутка.
Ох и злобные наверное получились патрончики.

И каков результат стрельбы Бинаром ?

Нравится.

Я всегда уменьшаю вес снаряда до 1\10 веса ружья, это максимум. В основном 32-33 гр, позавчера отстрелял 150 шт 1,75 х 32, уменьшил на грамм дробь. отличный патронец получился, при рекомендации 1,9х35

Я на 32 грамма 1.8 пороха кладу. В 12клб.

ИМХО многовато, несгоревшего будет много, или жать придется сильно, чтобы давление страгивания было побольше, тогда прогорать будет полностью.Давно тому назад SVS1 очень подробно все исследовал. Мораль была такая , что лучше чуть недосыпать, чем пересыпать. 1,75 х 32 это расчетный вес пороха по методике SVS1 , все точно, ни дать-ни взять. Дульное давление на срезе лучше не превышать, кучность, осыпь будет плохо.

Я и так на 0.1 уменьшил от рекомендации.