вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А стволик то раздуло.
Акадак
24-8-2020 22:30 Акадак
Стрелял Вяткой 12 калибр из одностволки ИЖ-18М-М (чок 1,0 мм)2008 года выпуска на соревнованиях.Заряд Сокола 2,0 грамма,картонная прокладка на порох,пыж ДВП,еще картонная прокладка,пыж ДВП,мелкие опилки под пулю,ручная закрутка.Отстрелялся неплохо,занял 3 место в личном зачете,да еще и после перерыва в пулевой стрельбе лет 15.После чистки решил измерить дульную часть ствола на предмет установки надульника-утяжелителя(у ружья здорово подбрасывает ствол) и обнаружил незаметное раздутие в 0,3 мм с максимумом в 43 мм от дульного среза.Если бы не замерял штангенциркулем,то и не обнаружил бы,если не знать,то на глаз раздутие не заметно,на ощупь тоже.Расширение плавное,из-за чока никаких теневых колец там не видно,но внутренняя самодельная пробка(вытачивал когда-то для замера канала ствола)проваливается,а раньше туго,с усилием доходила до чока. Раньше имел опыт с одностволками 16 и 32 калибра,стреляли из них всем,что под руку попадалось и никаких подобных проблем я не припоминаю.А тут цельный Магнум с патронником 76 и клеймом 90 МРа. Похоже на хреновую ствольную сталь.Так что с рекомендациями - "Всеми фабричными пулями можно стрелять из чоков 1 мм" нужно относиться с осторожностью.Теперь придется пробивать пули через калиберное отверстие,осаживать все эти продольные ребра на 0,5 мм.

edit log

dgek8
25-8-2020 08:47 dgek8
Пару раз смотрел у хозяев ТОЗ34 и ИЖ58 12 калибра .
У них были слабые поддутия в чоке , среди пуль у хозяев -
среди допов к ружью - видел Вятки .

edit log

Акадак
25-8-2020 10:33 Акадак
Проталкивал Вятку через ствол шомполом(пробивая в чоке киянкой) - сминаются только продольные ребра.Что тогда раздуло ствол? Дальше только пластиковый стабилизатор и пыжи ДВП.
dgek8
25-8-2020 13:43 dgek8
Меня всегда настораживал обтюратор Вятки ,его форма подходит чтобы ставить на порох (хотя диаметр маловат ,кстати ),но как работает когда в него вдавливаются пыжи и прокладки ? Что происходит ? Мы не в курсе ,как в стволе и чоке это работает . Поддутия были в полдиаметра ствола ,кстати .

edit log

Мистер_Пэ
25-8-2020 13:45 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Акадак:

Что тогда раздуло ствол?


Вы проталкиваете пулю, которая никогда не испытывала перегрузок от выстрела.
А при выстреле пуля может деформироваться, причем весьма значительно. Может там уже никаких ребер и не будет и у вас, фактически, калиберный цилиндрик из свинца по стволу летит...
Акадак
25-8-2020 15:25 Акадак
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы проталкиваете пулю, которая никогда не испытывала перегрузок от выстрела.
А при выстреле пуля может деформироваться, причем весьма значительно. Может там уже никаких ребер и не будет и у вас, фактически, калиберный цилиндрик из свинца по стволу летит...


Обычно все уверенно пишут,что кладут заряд в 2,2 -2,5 грамма Сокола,а у меня было 2,0 грамма.Да и нашел я потом одну свою пулю - нормальная такая пуля,видно смятие продольных ребер,да носик чуть побит при входе в грунт,в остальном все в порядке.Жаль пацаны заиграли эту пулю куда-то,надо было сфотографировать.
Акадак
25-8-2020 15:33 Акадак
quote:
Меня всегда настораживал обтюратор Вятки ,его форма подходит чтобы ставить на порох (хотя диаметр маловат ,кстати ),но как работает когда в него вдавливаются пыжи и прокладки ? Что происходит ? Мы не в курсе ,как в стволе и чоке это работает . Поддутия были в полдиаметра ствола ,кстати .

Да вот и я что-то подозрительно поглядываю на этот стабилизатор,похожий на обтюратор.При проталкивании пули шомполом помещаю под пулю скомканную салфетку,чтобы шомполом её не расплющить,так салфетка плотно набивается в этот обтюратор и когда свинцовое тело пули уже выходит из ствола,то этот набитый ообтюратор держит пулю в чоке так же крепко,как и свинцовые ребра.

edit log

xant-1966
25-8-2020 16:08 xant-1966
quote:
калиберный цилиндрик из свинца по стволу летит..

Вятка пуля полая.
Мистер_Пэ
25-8-2020 20:03 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Акадак:

Обычно все уверенно пишут,что кладут заряд в 2,2 -2,5 грамма Сокола,а у меня было 2,0 грамма.


Я в прошлом году прикола ради покупал пачку пуль Азот, в заводских патронах. Там было 2.45 сокола.
quote:
Originally posted by Акадак:

Да и нашел я потом одну свою пулю - нормальная такая пуля


Это снимает вопрос.

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Вот если опилки из под пули выдуло вперёд, так как обтюратора нет и газы по любому прорвались. А потом их пуля догнала и их загнало между пулей и стенкой то она тормазнулась . И ...


Пожалуй самый реалистичный вариант.
На предыдущем выстреле что-то застряло в чоке... или как-то обогнало пулю при текущем выстреле... Ну и когда пуля долбанулась в препятствие - тут просто обязано подутие быть при такой форме пули (полусфера).
Тупорылая пуля типа Азот, Бреннеке - она бы мусор просто выгребла вперед, а тут затянуло и подуло.
xant-1966
25-8-2020 20:26 xant-1966
quote:
Вот если опилки из под пули выдуло вперёд
там скорее пулю "вширь" раздуло обтюратором. А из под пули не выдует.
quote:
так как обтюратора нет
Есть он там...18,2 мм в диаметре. Пуля по рёбрам 18,1 мм.

click for enlarge 1920 X 1080 162.7 Kb
Акадак
25-8-2020 22:07 Акадак
Вот если опилки из под пули выдуло вперёд, так как обтюратора нет и газы по любому прорвались. А потом их пуля догнала и их загнало между пулей и стенкой то она тормазнулась . И ...
quote:
[B][/B]

А был второй или третий выстрел какой-то ненормальный по виду.Увидел единственный раз какую-то труху при выстреле,видимо пыжи и опилки.Похоже третий выстрел,с колена.Ни до,ни после никаких остатков при выстрелах не наблюдалось.Всего сделал 8 выстрелов.
Акадак
25-8-2020 22:08 Акадак
quote:
Патронник там наверно 76 а гильза 70.

Под пули использую гильзы 76 мм.
PRINCIP
25-8-2020 23:23 PRINCIP
quote:
Originally posted by Акадак:

и обнаружил незаметное раздутие в 0,3 мм с максимумом в 43 мм от дульного среза


Соберитесь с мыслями и вспомните когда последний раз промеряли стволы в этом месте на предмет подутия.
А теперь вспоминайте тщательно чем ранее стреляли кроме дроби из этого оружия.
И только после этого анализируйте.
А с Вяткой маловероятно подуть стволы при таком снаряжении.
Акадак
26-8-2020 09:45 Акадак
quote:
Соберитесь с мыслями и вспомните когда последний раз промеряли стволы в этом месте на предмет подутия.

Так за неделю до стрельбы и промерял.Пробкой 18,35 мм по стволу.Пробка шла свободно,а в 50 мм перед чоком шла потуже,потом естественно упиралась в чок. Ружье практически новое,сделано за эти годы выстрелов 50 дробью.Взял его для пулевых соревнований,поэтому и обмерял все.Поскольку ружье легкое,сильно лягается и подбрасывает ствол,думал насчет утяжелителя ствола и обмерял штангелем и снаружи,дульную часть.Все было нормально.
PRINCIP
26-8-2020 10:32 PRINCIP
quote:
Originally posted by Акадак:

Так за неделю до стрельбы и промерял


А чем стреляли кроме Вятки?
(дробь не считается)
Акадак
26-8-2020 10:46 Акадак
quote:
А чем стреляли кроме Вятки?
(дробь не считается)

Другими пулями не стрелял.Выстрелов 50 дробью номер 7 заводским спортингом за пару заходов на стрельбище.Ружье в заводском варианте не комфортное,сильная отдача при весе 2,75 кг,поэтому и начал теоретизировать и обмерять.Утяжелил приклад,но ствол остался легковат пока.

edit log

Hanter XX
28-8-2020 09:03 Hanter XX
Обогнать пули в стволе чем-то это маловероятно,встречный поток вряд-ли даст чему там просочиться,да и если что и просочилось то уж точно не ровно по кругу а с какой-то стороны, а из этого можно предположить что получите будет не ровным а элепсным.
Как вариант после выстрела мог остаться донный пыж от предыдущей гильзы. Хотя тут скорее подутием вряд-ли ограничилось. Хотя он меньшего диаметра,
PRINCIP
28-8-2020 10:26 PRINCIP
quote:
Originally posted by Акадак:

Другими пулями не стрелял.


Гильза БУ или новенькая?
Акадак
28-8-2020 10:59 Акадак
Как вариант после выстрела мог остаться донный пыж от предыдущей гильзы. Хотя тут скорее подутием вряд-ли ограничилось. Хотя он меньшего диаметра
quote:
[/B]

quote:
Originally posted by PRINCIP:
[B]
Гильза БУ или новенькая?


Гильзы новые,76 мм,черные,без обозначений.После стрельбы все 8 штук собраны,донные пыжи на месте,дульца не оборваны.Сам по себе донный пыж современной пластиковой гильзы очень прочный,диаметр обычно 18,5мм,иногда 19,0 мм,имеет расширение,повторяющее металлическую шляпку гильзы диаметром до 19,6 мм.Если такая штука окажется перед пулей,то мало стрелку не покажется даже при цилиндрической сверловке,а при любом сужении будут неприятные последствия.В всяком случае такой выстрел не останется для стрелка без внимания.Этим летом ,по просьбе товарища,я немало стреляных гильз различных марок вскрыл на токарном станке,чтобы извлечь донные пыжи и все их обмерял.В моем же случае стрельба по ощущениям прошла нормально,стреляли группами по 5 стрелков и под присмотром судей.Никто ничего со стороны не заметил.Единственно,на 3 вроде выстреле заметил вылет всякой трухи при выстреле,но с пыжами ДВП и опилками это иногда бывает.
vovik5413
4-9-2020 19:07 vovik5413
Косяк в снаряге ... Стопудово
Да и сама снаряга стремная , дореволюционная...
Картон, двпгавно, картон?????, Опять двпгавно, опилки - что за фигня под пулю????
Пули надоть с хорошего поддона пускать а не с трухи... И с как можно более однородного амортизатора...

edit log

Акадак
5-9-2020 20:21 Акадак
quote:
Originally posted by vovik5413:

Да и сама снаряга стремная , дореволюционная...


Видимо участник Gennadij13 был прав и опилки выдуло вперед пули.Зачем то решил подсыпать,хотя под Вятку никто не подсыпает опилки.Ну и возрастной консерватизм,будь он неладен.Сейчас закупился всяким полиэтиленом,обтюраторы,пыжи,контейнеры - надо шагать в ногу со временем!
Hanter XX
5-9-2020 20:47 Hanter XX
quote:
Изначально написано Акадак:

Видимо участник Gennadij13 был прав и опилки выдуло вперед пули.Зачем то решил подсыпать,хотя под Вятку никто не подсыпает опилки.Ну и возрастной консерватизм,будь он неладен.Сейчас закупился всяким полиэтиленом,обтюраторы,пыжи,контейнеры - надо шагать в ногу со временем!

Не верю что опилки...как их могло выдуть и как они могли повлиять на раздутие...не верю...как Станиславский не верю!!

Акадак
5-9-2020 22:43 Акадак
quote:
Originally posted by Hanter XX:

Не верю что опилки...как их могло выдуть и как они могли повлиять на раздутие...не верю...как Станиславский не верю!!


Ну надо же иметь какую-то причину! Для успокоения.Хотя раздутие странное. Чок начинается в 12 мм от дульного среза,раздутие равномерное,почти незаметное (0,3 мм),максимум в 43 мм от дульного среза.Обычно при раздутии пулей дует прямо перед чоком,раздутие заметное и частенько неравномерное.
thfkfi
7-9-2020 23:20 thfkfi
quote:
Ну надо же иметь какую-то причину!

А какой зазор тела пули при прохождения ДС?Ребра сомнутся это понятно,какой был зазор по телу?Может слишком мал и был ли вообще.Я раньше читал про Вятку и хоть была возможность снарядить и проверить,не проверял ее в своем ИЖ58МА стволы 18,2.Очень похоже на то ,что по телу она не проходит чек.

edit log

vovik5413
8-9-2020 07:02 vovik5413
ЧОКепть.
Хватит фантазировать, конструкция пули вполне безопасная...
Просто - неповезло
Hanter XX
8-9-2020 07:59 Hanter XX
quote:
Изначально написано vovik5413:
ЧОКепть.
Хватит фантазировать, конструкция пули вполне безопасная...
Просто - неповезло

Автор очень педантичен,замерял стволы до и после отстрела...может всё-таки ошибка в замерах или записи??ну нет видимых причин. Пуля проверена,темболее они отобраны с одной партии для соревнований. Грязь попасть не могла(и у грязи совсем другое подутие) про опилки что они обогнали пулю это из области фантастики.(это значит прорыв газов за пулю и как это может быть когда там давление нехилое в встречное).да и если выстрел точен то значит он прошел штатно.

venture
8-9-2020 09:52 venture
Опилки сквозь п/э хвостовик-обтюратор - из области фантастики. Конструкция пули -врядли, но при превышении давления (сильная осадка пули)... Остается:
- скрытый дефект ствола, проявившийся при максимальных давлениях;
- превышение давления (откуда такая уверенность, что его не было?!);
- незамеченный мелкий мусор в стволе от предыдущего выстрела.
Других причин просто не могу придумать...

edit log

thfkfi
8-9-2020 09:56 thfkfi
quote:
Так же как кольца(пояски) на других пулях

Ребер по сути у нее нет,они в хвостовике.
Мистер_Пэ
8-9-2020 10:03 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Hanter XX:

давление нехилое в встречное


Господи, а как же пуля-то сама из ствола вылетает, если там "давление нехилое встречное"??? Это давление должно назад в ствол пулю запихивать! А если не запихивает - то значит за пулей все-таки давление больше.
FYI: перед снарядом в 12к может образоваться давление 12-15 атм, в зависимости от скорости и длины ствола. А самое низкое давление в стволе - дульное - это в районе 80 атм.
Hanter XX
8-9-2020 10:19 Hanter XX
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Господи, а как же пуля-то сама из ствола вылетает, если там "давление нехилое встречное"??? Это давление должно назад в ствол пулю запихивать! А если не запихивает - то значит за пулей все-таки давление больше.
FYI: перед снарядом в 12к может образоваться давление 12-15 атм, в зависимости от скорости и длины ствола. А самое низкое давление в стволе - дульное - это в районе 80 атм.

Телефон писать не удобно .
Понятно что пуля вылетает и что давление за ней больше чем перед ней,иначе конечно не полетит,но как опилки обгонят пулю? Там же обтюратор.
Мусор..странно что подуло равномерно тогда а не в месте мусора. Скорее всего или брак или промер до выстрела был не точен.

venture
8-9-2020 10:46 venture
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Нет там обтюратора - распертого газами и прижатого к стенкам .Особенно когда пуля начинает входить в ствол . Там гильза закончилась и диаметр ствола равен диаметру патронника . Про КП молчу.

Ну как нет?! Есть, и разопрет его еще в гильзе по-любому. Поэтому про обгоняющие опилки не верится, имхо.
Вообще, стрельба любой пулей из гладкого - ещё тот экстрим. И подуть может любое ружье от любой пули, вероятность сильно зависит от конструкции самой пули и фантазии снаряжальщика. Посмотрите на фото - практически пробка, а не пуля. Это вопрос к пуле? Нет, это вопрос к снаряжальщику. И всё это прёт через ДС. Спроси любого такого снаряжальщика про давление - да он зачастую понятия не имеет, "люди-то стреляют...". Ложи, перевязанные синей изолентой не видели? А про разностенность родных стволов, например, слышать не приходилось? Вот причина где-то сдесь, имхо. И вообще не факт, что не подуло ДО стрельбы пулей, просто после пули в ствол начинают пристально смотреть. После сильного подутия обоих стволов ИЖ-43 у товарища на моих глазах после дуплета по зайцу (совершенно пуховый снежок зачерпнул стволами, перезаряжая на бегу, всего-то чуть), ничего исключать нельзя.

venture
8-9-2020 11:30 venture
quote:
Изначально написано Gennadij13:
Обтюратор опилками заполнен. Как в него попадут газы внутрь быстрее чем они проскочат мимо нераспертого в дульном входе ?.имхо

Там так прессанёт, что этими опилками его и разопрет, вперемешку с газами, имхо.

Hanter XX
8-9-2020 11:43 Hanter XX
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Если манжету насоса макнуть в опилки , то сразу качать насос не будет.

Правильно,потому что когда макаем они и сбоку манжеты прилипают. А если аккуратно насыпать в центр манжеты (получается за манжету) будет качать думаю сразу.

Мистер_Пэ
8-9-2020 14:23 Мистер_Пэ
Если подутие кольцевое и равномерное - значит препятствие тоже было кольцевым и равномерным. По типу застрявший обтюратор, донный пыж гильзы и т.п. предметы.
Или причина не связана с препятствием, а с самой пулей.
Но точно утверждать все равно нельзя т.к. мало информации.
Hanter XX
8-9-2020 15:04 Hanter XX
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Взято из энциклопедии охотника и руководства по снаряжению пули "Стабилизатор не выполняет функцию пыжа обтюратора, в силу чего установка пули непосредственно на порох или пороховую прокладку недопустима. Обязательно требуется установка пыжей. В литературе рекомендуются войлочные."

Конечно. Там нет ни капли амортизации. Посмотрим как все пули сделаны,у всех есть амортизация,начиная от бренике до Полева и ленинградки. А тут если на порох ставить ее вообще нет. Поэтому на пыжи. Иначе патрон будет в пределах 45 мм.
Про донный пыж уже говорили, он на месте, гильзы все целые.

Акадак
8-9-2020 15:32 Акадак
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Но точно утверждать все равно нельзя т.к. мало информации.



Да вроде информации более чем достаточно.Ружье почти новое,до стрельбы пулями было отстреляно примерно 50 патронов дробью.Поскольку это легкое ружье сильно лягалось и подбрасывало ствол,решил приспособить на конец ствола утяжелитель,поэтому и стал обмерять снаружи и внутри,никаких раздутий не было.Работаю станочником,мерительным инструментом пользоваться умею.Если мерить микрометром,то раздутие 0,33-0,35 мм,но овал 2 сотки в данном случае не имеет значения.Патронник 76 мм,гильзы использовал новые именно 76 мм.Заряд Сокола 2,0 грамма,картонная прокладка на порох,пыж ДВП,еще картонная прокладка,пыж ДВП,мелкие опилки под пулю,ручная закрутка. Отстрелял на охотничьих соревнованиях 8 таких пулевых патронов,гильзы собрал,все донные пыжи на месте.Диаметр корпуса между ребрами этих Вяток 17,1 мм,диаметр чока 17,5,то есть имеется зазор в 0,4 мм.Пыжи в гильзу идут плотно,прокладки картонные прочные,идут очень плотно,немного распирая гильзу.Само раздутие на результаты стрельбы похоже не влияет,не знаю,на каком выстреле раздуло,но тогда отстрелялся неплохо,одностволка есть одностволка. Отстрелял недавно 10 выстрелов Спутниками 16 калибра (теперь осторожничаю) - результаты похожие,небольшой увод влево-вниз,как и в первом случае,разброс немного побольше.
xant-1966
8-9-2020 16:03 xant-1966
quote:
Резкость упала - значит газы прорвались
Больше чем уверен что "прорвавшиеся газы" не при делах.
Акадак
8-9-2020 16:30 Акадак
quote:
Originally posted by Gennadij13:

ДИАМЕТР КАРТОННЫХ ПРОКЛАДОК ТОЧНЫЙ ИНТЕРЕСЕН.


Померил эту пачку,в прокладках есть разброс,по штангелю показывает от 19,0 до 19,2 мм.Под пулю отбирал те,которые потуже идут в гильзу.Калибрую с помощью нестреляной гильзы без капсюля.Те,которые послабее, пускаю на дробовые выстрелы.Но видимо прокладки в данном случае не при чем.Поскольку патронов в тот раз я накрутил штук 30,то стал я их сейчас разбирать и обнаружил,что опилки уже в некоторых патронах попали в небольшом количестве между телом пули и стабилизатором.Патроны подвергались небольшой тряске при транспортировке на автомобиле на стрельбище и обратно.Так что теперь уверен,что участник Gennadij13 совершенно верно определил причину раздутия - при выстреле получается сильный пинок,газы могут немного прорываться и дунуть небольшую часть опилок вперед тяжелой пули,которая потом поджала своей круглой головой эти опилки под себя.Поскольку Вятка не монолитная,заряд был умеренный,ствол прочный,то и раздутие получилось незначительным и равномерным.
xant-1966
8-9-2020 18:22 xant-1966
quote:
Поскольку Вятка не монолитная
Но мягкая (ибо завод её делает с мягкого свинца, так положено по тугументам)
quote:
заряд был умеренный
В районе 586 бар, а это почти 1600 кг/см2. Этого достаточно что бы "вяткУ" деформировало. Стабилизатор этому поспособствует своей формой. То что одну пулю дети заиграли и она была в приемлемом состоянии, не исключает того что дунуло другой пулей из серии. Одного раза достаточно.

edit log

Акадак
8-9-2020 19:13 Акадак
quote:
Originally posted by xant-1966:

Этого достаточно что бы "вяткУ" деформировало.


За свою жизнь находил стреляных Вяток на откосах стрельбищ штук около 20 - все были в нормальном состоянии,если не попадали в камень.Вряд ли в моем случае её деформировало.Подводя итог - надо заряжать старые пули по инструкции и без опилок.А то ведь есть в книге Трофимова способ снаряжения круглой пули с подсыпкой опилок и под пулю и сверху,правда все это в полиэтиленовом стаканчике.Или ставить картонную прокладку - две сверху опилок.Опилки удобны тем,что легко подогнать пулю к дульцу гильзы на требуемое расстояние для последующей закрутки.