Почему самокрут не пробивает дичь?

цитата:

Заводские 1,5 мм. прокладки на порох очень туго в полиэтиленовую гильзу идут. После их установки на гильзе имеется выпуклость в месте их установки.

цитата:

Originally posted by amster21:

И несмотря на эту выпуклость , ваш патрон болтается в патроннике. Повторю еще раз , у всех стреляных гильз внутренний диаметр в районе порохового пыжа не менее 19мм (проверял калибром на 19мм). В новых гильзах это ХОРОШО СПРЯТАНО.

цитата:

Изначально написано amster21:

И несмотря на эту выпуклость , ваш патрон болтается в патроннике. forum.guns.ru

А заводские пыж-контейнеры болтаются в гильзе как х.. в стакане. Что не мешает заводским патронам показывать неплохую резкость

цитата:

А заводские пыж-контейнеры болтаются в гильзе как

Если вы не видите разницы между манжетой обтюратора и картонным пыжом ...

цитата:

то может и удалось исключить прорыв газов.

ИМХО , картон - только для Сокола и зимы , со ВСЕМИ другими , современными - только пыж-обтюратор.
В теме про бинары SVS-1 использовал картонный пыж Д=20мм и очень тонкостенные гильзы , чтобы исключить влияние прорыва пороховых газов на результаты отстрелов. У него получилось .

цитата:

неужели с ними всё так плохо?

цитата:

Всяко лучше , чем войлок.

цитата:

Прочитал тут про ДВП пыжи, неужели с ними всё так плохо? Я блин ими затарился, а от войлочных наоборот, практически избавился.

цитата:

Именно так - лучше войлочных пыжей ничего быть не может .

Старый войлок - технический фетр.

цитата:

И если на такой ВП поставить картонный пороховой пыж ,

цитата:

Я над вами охреневаю

цитата:

.Вы правда считаете , что кто-то на ганзе не знает , что вперед ставится : картон - или войлок ?

цитата:

Вообще убил .... конечно не знают и я даже знаю кто .

цитата:

Почему вы так уверенны что именно войлочный пыж сжался неравномерно?

цитата:

Изначально написано МеДмеДь:
Спасибо за ответы. Значит надо опять покупать войлок. Кстати сказать, те пыжи что у меня были, какие то не очень, много кривых и попадались даже половинки в виде месяца (процентов 15 сразу выкинул), а осалка на них была такая, что при сжатии нескольких штук можно было каплю масла выдавить.

Какой счастливейший "период" однако- пока "попал" только на пыжи...И всего на 15 процентов...

цитата:

Изначально написано vladimir23:

Какой счастливейший "период" однако- пока "попал" только на пыжи...И всего на 15 процентов...

Ну да, я тут и про банки выброшенного пороха читал.

цитата:

Ну да, я тут и про банки выброшенного пороха читал.

цитата:

Изначально написано Aleksandr1984:
я порох другой куплю, сокол например

цитата:

Изначально написано Aleksandr1984:

в какой последовательности собирается патрон с обтюратором?

цитата:

Ибо без обтюратора, неважно из чего, это не патрон.

цитата:

Originally posted by Фомич64:

превосходит пластиковый обтюратор,

цитата:

Изначально написано Фомич64:

Хорошая (твердая, упругая, достаточно высокая, чтобы не подвернуться) с правильным диаметром под канал конкретного ствола и с правильно подобранной гильзой Пороховая Прокладка в некоторых случаях (например, зимой в мороз) превосходит пластиковый обтюратор, особенно, если он из вторичного полиэтилена.
Не надо быть столь категоричным к ПП.

По Вашему обтюраторы только полиэтиленовые? Тоже книжек не читали?

цитата:

Тоже книжек не читали?

цитата:

ышшо пару ПП кладу, в 20 калибре.

цитата:

Originally posted by Фомич64:

Но один ХОРОШИЙ пластиковый обтюратор

цитата:

Если книжки читали

цитата:

стоимость набора для этих обтюраторов в товарах для охоты здесь 2500р. (на фото).

цитата:

Мне за 300р весь набор выточил.

цитата:

Назовите прокладкой на порох или иначе.

цитата:

Originally posted by Фомич64:

Мне тоже в своё время удавалось за пузырь что-то там заказывать. Когда заводы кругом работали. Но те времена уже ушли.

цитата:

Изначально написано Фомич64:

Давайте не будем путать понятия - обтюратор имеет манжеты (за счет именно их и обтюрирует), прокладка не имеет этих эластичных манжет, хотя тоже пытается обтюрировать. Согласны?
В принципе, назвать прокладкой на порох можно чего угодно и даже кого угодно, при желании.

Вот про это и писал.
А то что элей и не только сто лет назад выпускал картонные с манжетой -ничего? А сколько было всяких любительских приспособ для этого в журналах.
Но дело даже не в этом.От века к прокладке на порох предъявлялись особые требования, если картонная- толщина, твердость, все для обтюрации. А уж сколько опытов проводили. Если не ошибаюсь, даже у Блюма с Шишкиным об этом есть.

цитата:

Сейчас ещё проще, открыл газету с объявами, нащёл типа "Токарные, фрезерные работы любой сложности", приехал и спокойно заказал.

цитата:

Изначально написано ППа:
А прокладка на порох под пыж не обтюратор?

цитата:

Изначально написано ППа:

А то что элей и не только сто лет назад выпускал картонные с манжетой -ничего?

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

А в отдельности, ни прокладка, ни пыж - качественными обтюраторами не являются!

каким образом КАЧЕСТВО обтюрации может влиять на название предмета? Прокладка картонная уступает в обтюрационных качествах полиэтиленовой манжете, но при этом не перестает быть по терминологии "обтюратором".

Если понятней, то импотент мужчина, в паспорте все-же числиться мужчиной )))

цитата:

amster21

как не упражняйся в словопостроении, если картонная прокладка тоньше 2 мм., то выстрел лотерея. С войлочным пыжем тонкое еще кое-как работает, но с ДВП совсем плохо.

цитата:

как не упражняйся в словопостроении, если

цитата:

Aleksandr1984

цитата:

Изначально написано Aleksandr1984:
Почитал я ваши отзывы и решил заряжать сам,до открытия осталось чуть больше двух недель,посоветуйте как заряжать 16-тый калибр,хочу заряжать сунаром-35,кое какие пыжи и прокладки есть,как будет возможность выложу фото что у меня имеется,я думаю вы мне поможете собрать правильный патрон,по результатам обязательно отпишусь,всем спасибо за советы.Буду покупать дробь 5-ку и 7-ку,войлочные пыжи тоже буду покупать,только вот какие 12-тый или 16-тый калибр,какие лучше обтюраторы брать их у нас большой выбор я уже молчу о пыж контейнере полно разных форм,подсказать мне не кому,так как мало кто заряжает сам,поэтому всех тонкостей не знаю,по книге лохматых годов заряжать не собираюсь,сейчас другие комплектующие для этого продают в книгах мало информации по этому,да и реальные ответы более надёжны...

Книжку прочитать.

цитата:

Originally posted by Aleksandr1984:

до открытия осталось чуть больше двух недель

во первых нужно сказать, для какой охоты решили снаряжать, какая средняя дистанция стрельбы, параметры ружья.

Я вот например на перепела из под собаки по терминологии уважаемого
amster21 заряжаю "коекакерные" патроны, а если утку стрелять, то заряжать уже буду тщательней.

кстати в этом разделе есть отдельная тема по 16-му калибры, не ленитесь найти.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:
[B
кстати в этом разделе есть отдельная тема по 16-му калибры, не ленитесь найти.[/B]

О, там такая тема! Дремучая....

цитата:

[B][/B]

А вот подходы и методы при снаряжении пластиковой и латунок с центробоем рознятся между собой,как небо и земля.

И ,хотя,под "Сокол"в 12 калибре абсолютно ясно и однозначно даже по теплу рекомендовался самый мощный капсуль,но очень долгое время я ..."обходился"группой самых слабых:Жевело,Н и КВ-21.
Но при классическом снаряжении и баночных навесках средней дроби и Сокола и Сунара-35 до-10 их вполне ,вроде бы," хватало"(и без подсыпки дымного?).
А ниже-10желательно,конечно,хотя бы" средний КВ-22.ИМХО.

[/URL]

цитата:

Originally posted by Aleksandr1984:

может еще что прикупить???

весы купить.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

весы купить.

цитата:

все умничают, или просто не знают как заряжать

цитата:

Изначально написано Фомич64:

После этих слов точно помогут советом.

Лентяй...Книжки общеизвестные почитай, темы про снаряжение, есть даже тема для начинающих с видео. Проще по клаве постучать...Так никогда и ничему не научитесь.

цитата:

Originally posted by Aleksandr1984:

только дельных советов ни от кого не дождешься

советую:
взять 1,4 гр. вашего Сунара, сыпануть в гильзу, затем полиэтиленовый контейнер, немного поджать(болтается не беда) в него 29 гр. дроби ?5, утрясти, на дробь картонку потоньше, не прижимая особенно и под закрутку. На картонке намалевать чем под руку пришлось номер дроби и возможно условное обозначение контейнера, если гильза уж совсем непрозрачная.

первый вопрос появиться когда увидите что под закрутку осталось много гильзы.
второй может появиться от отстрела по бумажной мишени побольше размером.
Но для этих конкретных вопросов нужно взять и попробовать зарядить и стрельнуть шагов на пятьдесят обычных(35 метров). Проще моего "рецепта" пожалуй нет при вводных.

цитата:

только дельных советов ни от кого не дождешься,все умничают, или просто не знают как заряжать

цитата:

Изначально написано venture:

Лентяй...Книжки общеизвестные почитай, темы про снаряжение, есть даже тема для начинающих с видео. Проще по клаве постучать...Так никогда и ничему не научитесь.

Не то слово.Интресно, а машину водить сейчас тоже по интенету учатся.

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

каким образом КАЧЕСТВО обтюрации может влиять на название предмета? Прокладка картонная уступает в обтюрационных качествах полиэтиленовой манжете, но при этом не перестает быть по терминологии "обтюратором".

Если понятней, то импотент мужчина, в паспорте все-же числиться мужчиной )))

Результатом основного предназначения пороховой прокладки является изменение скорости горения пороха за счёт создания уровня давления капсюльных газов в камере сгорания перед воспламенением пороха, в зависимости от её плотности и толщины, совместно с усилием завальцовки. В результате создаётся необходимый уровень давления форсирования.

Влияние прокладки на обтюрацию, которая создаётся пыжом за счёт его расширения, ограничивается её действием в качестве твёрдого основания пыжа, которое:
- помогает пыжу расширится, подпирая его сзади;
- не пропускает газы через пористую структуру пыжа;
- уменьшает выгибание пыжа под действием давления. В результате пыж лучше обтюрирует, особенно при наличии осалки. Поэтому обтюратор при пыжевом заряжании - это (прокладка + пыж).
Прокладка обладает очень небольшой способностью к расширению, которая полностью утрачивается при расширении гильзы до размеров патронника под действием давления, а вместе с ней и всякая способность прокладки к обтюрации.

Поэтому пороховая прокладка, это по паспорту всё-таки женщина, но которая надела брюки и остригла волосы, чтобы казаться мужчиной.

цитата:

Originally posted by ППа:

Интресно, а машину водить сейчас тоже по интенету учатся.

В недостаточной резкости может быть виноват не способ снаряжения а сверловка ствола. Если на заводских патронах тоже плохая резкость, на Вашем месте я бы промерил стволы на предмет шустовки. Или просто пропустите пыж, который Вы используете сквозь ствол. Он не должен проваливаться а идти с натягом на всем продолжении ствола. На растоянии 40 шагов 4ка должна исправно крошить бутылки из под водки

цитата:

Изначально написано amster21:

А еще пороховой пыж можно назвать КЛИН-МЕНЕДЖЕР (ОСАЛЕННЫЙ) или затычкой . Мне больше импонирует - ЗАТЫЧКА. Прокладку ставят , а иногда , не ставят между основным и дополнительным пыжом, в отличии от пыжа , который ставят всегда (исключение - экстремалы)

цитата:

Originally posted by Aleksandr1984:

короче зарядил сейчас 1.50 грамм сунара-35 и сверху обтюратор,далее картонную прокладку, на неё войлочный пыж,на него ДВП, потом дробь 28 грамм,а на неё прокладку 2мм под закрутку....,потом позвонил знакомому охотнику,он сказал что так не делается,сказал что на обтюратор сразу сыпят дробь без всяких прокладок и закрывают всё звёздочкой, пиздец какой-то, сижу вот и не знаю что дальше делать..,если на обтюратор сразу сыпать дробь 28 грамм,то под звёздочку получается более 2 сантиметра, а если в пыж-контейнер сыпать дробь,а на него картонную прокладку,то получается слишком много остаётся под закрутку......(

цитата:

Изначально написано Stac:

Короче: покупайте заводские патроны, не искушайте судьбу.... На обтюратор сразу дробь... Пипец!!!

цитата:

Originally posted by Aleksandr1984:

сказал что на обтюратор сразу сыпят дробь без всяких прокладок и закрывают всё звёздочкой, пиздец какой-то,

цитата:

Originally posted by Aleksandr1984:

давай не умничай, лучше помоги советом, умников тут и так хватает

цитата:

Изначально написано КМВ1961:
Никогда картонная прокладка не позиционировалась, как обтюратор! И предмета с таким названием в её отношении не существует! С таким же успехом обтюратором можно назвать и дробовую прокладку.

Результатом основного предназначения пороховой прокладки является изменение скорости горения пороха за счёт создания уровня давления капсюльных газов в камере сгорания перед воспламенением пороха, в зависимости от её плотности и толщины, совместно с усилием завальцовки. В результате создаётся необходимый уровень давления форсирования.

Влияние прокладки на обтюрацию, которая создаётся пыжом за счёт его расширения, ограничивается её действием в качестве твёрдого основания пыжа, которое:
- помогает пыжу расширится, подпирая его сзади;
- не пропускает газы через пористую структуру пыжа;
- уменьшает выгибание пыжа под действием давления. В результате пыж лучше обтюрирует, особенно при наличии осалки. Поэтому обтюратор при пыжевом заряжании - это (прокладка + пыж).
Прокладка обладает очень небольшой способностью к расширению, которая полностью утрачивается при расширении гильзы до размеров патронника под действием давления, а вместе с ней и всякая способность прокладки к обтюрации.

Поэтому пороховая прокладка, это по паспорту всё-таки женщина, но которая надела брюки и остригла волосы, чтобы казаться мужчиной.

Странное понятие об обтюрации. Можно говорить больше или меньше чем обтюратор из другого материала или формы. Если без-смотрите первый пост. Если только- ну тут уже написали.
Расширится пыж из традиционных материалов и без прокладки под него,дробь тормозит. Выгибаться там тоже некуда. А вот про не пропускает газы это как раз обтюрация.Можете проверить разницу-картонная прокладка проваливающаяся в гильзу или идущая внатяг при прочих равных. Я по молодости проверял.

цитата:

Изначально написано Волжское небо:

Действительно пиздец, дробь на обтюратор, охренеть. Причём пиздец может случиться и с ружом.
Единственная ошибка: сначала нужно было запихать ДВП, а потом уже войлок. Т.к. войлок осаленный и осалка может попасть в порох, хотя через пластиковый обтюратор очень маловероятно, но на будующее имей ввиду. Ну и с обтюратором картонная прокладка апсолютно лишняя. Лучше бы её между пыжей засунул.

цитата:

Изначально написано Stac:

Я и не умничаю, Вам, уважаемый, уже всё разжевали... Что ещё не понятно!??? А Вы к соседу... Какого хрена тогда тут спрашиваете???
forummessage/11/211
forummessage/11/211
Самому-то не полистать темы, умник? Если это не поможет, а поможет сосед с такими советами, останешься без ружья и инвалидом - в школе всех одинаково учили, а результат разный... А потому повторю: ПОКУПАЙТЕ ЗАВОДСКИЕ ПАТРОНЫ!

цитата:

Originally posted by Aleksandr1984:

если обидно написал извините

цитата:

Изначально написано ППа:

Странное понятие об обтюрации. Можно говорить больше или меньше чем обтюратор из другого материала или формы. Если без-смотрите первый пост. Если только- ну тут уже написали.
Расширится пыж из традиционных материалов и без прокладки под него,дробь тормозит. Выгибаться там тоже некуда. А вот про не пропускает газы это как раз обтюрация.Можете проверить разницу-картонная прокладка проваливающаяся в гильзу или идущая внатяг при прочих равных. Я по молодости проверял.

Что касается того, как расширится пыж без прокладки и куда он может прогнуться - прежде чем выражать своё мнение, рекомендую поглубже изучить материалы по внутренней баллистике дробового выстрела.

Тот эффект, который имел место у Вас в молодости при разном размере прокладок, объяснялся тем, что меньшая по размеру прокладка не обеспечивала такого же сопротивления расширению газов и начального поджатия пороха, как при прокладке внатяг и порох воспламенялся и горел медленнее, создавая более низкое максимальное давление.

В третий раз повторяю Вам, что при пыжевом заряжании- обтюратором, т.е преградой от проникания газов по стволу в дробь, является комбинация - "пороховая прокладка с пыжом"! В отдельности, у них другие функции!

цитата:

Изначально написано КМВ1961:
Тот эффект, который имел место у Вас в молодости при разном размере прокладок, объяснялся тем, что меньшая по размеру прокладка не обеспечивала такого же сопротивления расширению газов и начального поджатия пороха, как при прокладке внатяг и порох воспламенялся и горел медленнее, создавая более низкое максимальное давление.

Оставим за скобками остальное. Вы описали эффект обтюрации.

"В третий раз повторяю Вам, что при пыжевом заряжании- обтюратором, т.е преградой от проникания газов по стволу в дробь, является комбинация - "пороховая прокладка с пыжом"! В отдельности, у них другие функции"

То что оба компонента друг друга дополняют бесспорно, но что происходит без первого см. первый пост.
Попробуйте на пластиковый обтюратор поместить дробовой снаряд.

цитата:

Изначально написано ППа:

Вы описали эффект обтюрации.
Попробуйте на пластиковый обтюратор поместить дробовой снаряд.

Чем трение прокладки (толщина и размер) больше, тем дольше прокладка остаётся на месте и пыж не сжимается. В это время происходит нарастание давления газов капсюля, т.к объём камеры сгорания не увеличивается. И порох начинает воспламеняться и гореть в условиях более высокого давления в камере сгорания. Скорость его горения увеличивается. Сколько при этом и после этого утечёт пороховых газов по стволу, будет зависеть от способности пыжей и прокладок удержать пороховые газы в заснарядном пространстве, не допуская их утечки по стволу, т.е от их совместной способности к обтюрации. При этом их индивидуальная возможность к обтюрации не оценивается. В отношении прокладки также следует учитывать, что ствол при выстреле волнообразно вибрирует (биения ствола) и создать обтюрацию может только эластичный элемент, перекрывающий амплитуду биений, т.е пыж.

Пластиковый обтюратор одновременно выполняет функции прокладки и пыжа. Он создаёт трение и обтюрирует газы за счёт эластичной манжеты. Тут и пробовать нечего. Но чего он не может, так это быть и амортизатором, как пыж.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Результатом основного предназначения пороховой прокладки является изменение скорости горения пороха за счёт создания уровня давления капсюльных газов в камере сгорания перед воспламенением пороха, в зависимости от её плотности и толщины, совместно с усилием завальцовки. В результате создаётся необходимый уровень давления форсирования.

Вы сыпаните на порох сразу дроби и попробуйте стрельнуть, сразу поймете, что некие обтюрационные свойства есть даже у картонной прокладки.

цитата:

короче зарядил сейчас 1.50 грамм сунара-35 и сверху обтюратор,далее картонную прокладку, на неё войлочный пыж,на него ДВП, потом дробь 28 грамм,

нормально все, за исключением навески пороха. 1,5 имхо под обтюратор многовато, можно на 0,1 как минимум уменьшить.

цитата:

Originally posted by ППа:

Может не стали бы тогда магнумы-бинары собирать.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

за исключением навески пороха. 1,5 имхо под обтюратор многовато

цитата:

Изначально написано Последний из могикан:

Вы сыпаните на порох сразу дроби и попробуйте стрельнуть, сразу поймете, что некие обтюрационные свойства есть даже у картонной прокладки.

цитата:

и резкость охрененная.

Привет,Руслан!ТС для своего уровня знаний не поймет еще и доброй половины,что ему пытаются донести!не зная элементарного,он хочет собрать достойный патрон на сунаре Ты ему советуешь на войлоке (двп,комби) увеличить на о.15 от рекомендованной навески на банке.Моё имхо,ТС-су стоит указать,что рекомендованная навеска на сунаре не будет совпадать с тем соотношением,что указаны на банке.там-то дана максимальная довеска,превышать которую не рекомендуется.А то не дай бог,начнет еще увеличивать.Смотри,я впервые,когда "заболел" сунаром, начинал с ним экспериментировать по методу от минимума-к максимуму.Щас не скажу,какой партии был порох Cунар-35,однако данные на банке: 2.1 пороха на 35 дроби.так вот,путем дооолгого подбора пришел к такому патрону:
гильза с жестким пластиком,с высокой закраиной;кв-22 и тд,главное,чтоб не слабый капсюль,как жевело-н;порох вывешивал по началу 1.7г(при макс.навеске в 2.1г)дробь 32г +1.5-2г крахмала;впоследствии оказалась чуток маловатой навеска для 12 кал.были подранки:по водоплавающим-беспроблемно,а вот за зайчиками приходилось бегать.благо собаки не приучены рвать,и трофей метров за 50 уже ложился и благополучно "добирался" гончаками ..Но!!!оговорюсь,что стоило всего лишь увеличить навеску до 1.8г-ситуация координально изменилась!подранков не стало.тогда впервые и понял,что для сунара не последнюю роль играют и такие попутные факторы снаряжения,как сдавливание пороха,применение более сильного капсюля и прочее.ведь что такое,к примеру,увеличить навеску в 0.1 для сокола?!!да совершенно ничего!!!а сунар более чуток к этим шаманствам.Руслан,я пишу пост больше для ТС-са,чтоб хотя бы примерно понимал,что к чему при снаряжении сунаром.ты и так все знаешь)))главное,чтоб парень не запутался,какую навеску считать оптимальной для сунара и уже от нее увеличивать, на 0.15,как ты советуешь.
теперь особняком про войлок!мое имхо-на П/К,особенно в жаркую погоду,выстрел намного злее,чем на войлоке при одинаковых результатах по резкости.это я к тому,что ТС ,возможно,в первое время не будет понимать разницы по ощущениям от выстрела на сунаре,но жалко,что будет "убиваться" его ружик,тем более тот,который более древний,если он не дай бог надумается стрелять с него тоже сунаром.в таких "старичках" сокол рулит! . ну и самое главное,по своему опыту с сунаром,это применение в жесткой пластиковой гильзе 12 кал. надкалиберных войлочных пыжей 10 кал.грубо:3 плотных картонных прокладки по мм каждая на порох,хорошо сжать сунар, до 10 кг/с примерно я сжимаю,далее войлочный надкалиберный пыж(чуть-чуть будет прощупываться ребро в этом месте,полуавтомат переваривает,не говоря уже о двустволке),на войлок полтора-два пыжа ДВП.прокладка,на нее дробь(я пересыпаю крахмалом),сильная закрутка.ну вот,в общих чертах для автора темы.чтоб хотя бы понимал,что нравится сунару( хорошенько сжать,создать очень плотную обтюрацию надкалиберным войлоком,жесткость собираемого патрона,плотная сильная закрутка).таким патроном с вполне обычными навесками(чтоб только поклонники магнума не засмеяли)))беру от зайчика-лисы в 25-30-40м дистанции до гуся м до 45.за облака не люблю стрелять.ессеснно,мои навески для 12кал.ТС будет снаряжать в свой калибр,придержмваясь общей схеме(моей) ну если захочет ,конечно же удачи!
зы/ Руслан,а к тебе будет просьба помочь советом подобрать снаряжение патрона для полуавтомата для патронника по евростандарту.как бы я не любил допотопный 20 в вроде тут кто-то говорил)))войлок,но придется переходить на современную комплектуху,там уже нужно думать о станочке и звездить.чтоб подача-выброс были беспроблемны.в скором времени постучусь в личку тему о проверенных способах снаряжения курю,но вопросы остаются по П/К.

цитата:

Edhunter

цитата:

Originally posted by Фомич64:

А кучность? Или это новая замена ваших дисперсантов с винтовым поршнем?

цитата:

[B][/B]

"И если что...я совсем и не виноват!!!
Ну...что заряжаю "Барс"по "соколинным меркам"...
Просто я...на "Соколе" воспитан!

цитата:

Изначально написано КМВ1961:
Обтюрация - это непропускание газов между корпусом прокладки и стенками ствола! А то, что я описал, это механическое сопротивление движению газов в направлении выстрела, вызванное трением о ствол и влияющее на скорость газообразования. Заметили разницу?

Чем трение прокладки (толщина и размер) больше, тем дольше прокладка остаётся на месте и пыж не сжимается. В это время происходит нарастание давления газов капсюля, т.к объём камеры сгорания не увеличивается. И порох начинает воспламеняться и гореть в условиях более высокого давления в камере сгорания. Скорость его горения увеличивается. Сколько при этом и после этого утечёт пороховых газов по стволу, будет зависеть от способности пыжей и прокладок удержать пороховые газы в заснарядном пространстве, не допуская их утечки по стволу, т.е от их совместной способности к обтюрации. При этом их индивидуальная возможность к обтюрации не оценивается. В отношении прокладки также следует учитывать, что ствол при выстреле волнообразно вибрирует (биения ствола) и создать обтюрацию может только эластичный элемент, перекрывающий амплитуду биений, т.е пыж.

Пластиковый обтюратор одновременно выполняет функции прокладки и пыжа. Он создаёт трение и обтюрирует газы за счёт эластичной манжеты. Тут и пробовать нечего. Но чего он не может, так это быть и амортизатором, как пыж.

цитата:

Originally posted by Волжское небо:

Калибр какой? Если 12-й - то мало. Я 35-го сунара до 1.85 кладу. Ствол не магнум.

это человек спрашивал про 16-ый калибр, и фото баночки пороха вешал.

цитата:

Изначально написано Aleksandr1984:
Мужики помогите. ... Почему так получается,может пороха мало сыплю или дроби моговато для 16-го калибра??? я в этом деле новичёк)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D1%8F
И если понять правильно, то без обтюратора нет обтюрации, т.е. в любом случае большая от Д нутра канала гильзы+ствола на 0,3-0,4 мм картон\прокладка есть обтюратор и обеспечивает обтюрацию.
3. С ОВП (осаленный войлочный пыж) или НОВП (не осаленный войлочный пыж) или ДВП (древесно-волокнистый пыж) дело весьма щекотливое. При правильном 2-4 мм осалении по окружности НОВП превращается в ОВП и служит весьма неплохим обтюратором - слой осалки не даёт прорываться газам сквозь пыж в снаряд и тут ДА ... И тут Да = работают вкупе картонка+ОВП.
А вот с НОВП о том, что они работают как обтюраторы, сомневаюсь весьма, поэтому ... Поэтому лОжу 1х2,5 мм прокладку на порох + 1х2,5 мм прокладку между пыжами + 1х2,5 мм прокладку под дробь. Почему? Да просто до банальности, поскольку скат = 11-12 мм, то до покидания гильзы последней прокладкой 1-ая уже покинула скат и влезла в ствол и ... И если даже, "обволакивающие" последнюю прокладку - возможно, газы постараются прорваться ко снаряду, то этого не допустит 1-ая точно и в тот же момент уже будет мешать и 2-ая.
По этой причине по-моему ПК выигрывает абсолютно.
Я пользуюсь только НОВП+1 ДВП.
4. Старайтесь пользоваться пыжами не более 0,5 калибра. А лучше всего набором в 1\3 калибра и 3-мя 2,5 мм прокладками. Комбинация НОВП+ДВП при таком снаряжении весьма недурнА.
5. По "С-35" с дозами для 12-ки 1,9 г (Мп1) да 35 г (Мс1) дроби примерно так. Мп2 и Мс2 = ?? Находим.
Д нутра ствола 12-ки берётся 18,5 мм (Д2) у 16-ки 17 мм (Д1).

Находим К соотношения по Д2 : Д1 = (17 \ 18,5)в квадрат = 0,84. Теперь через данный-полученный К находим надобность заряда для 16 (Мп2) по пороху ...
Этот К х Мп1 = 0,84 х 1,9 = 1,596 г для 16-ки - это максимум для -20*С. Для "+" пристрелку начните с 1,35-1,37 г. Если рекомендовано с ПК, то дозу заряда смело можно убавить и до 1,3г. Не ошибётесь и ...

И находим надобность максимума снаряда (Мс2) и снова К х Мс1 = 0,84 х 35 = 29,4 г - это максимум. И для крупной дроби или картечи.

Для 5-ки достаточно 27-28 г, поскольку её в этой дозе намнооого больше, чем крупной дроби. Да хотя бы той же 1-ки ну или пусть 2-ки.

6. "С-35" весьма "широкоформатный" порошок, поэтому я был бы не прочь
пристреляться и с 23-25 г 5-ки или даже 6-7-ки.
Ответил только частично. Сейчас хожу по вашим письмам. Возможно что то вас заинтересует ещё - пишите.

7. Порекомендую и даже НАСТОЯТЕЛЬНО изучить эту тему:
forummessage/11/299
Здесь лишнего нет НИ-ЧЕ-ГО.
С уважением.

цитата:

Изначально написано Aleksandr1984:
да и еще где-то читал что сжимать порох не рекомендуют,от этого он долго горит,я специально сильно не сжимал,но и слабину вроде не давал,не знаю как правильно рука не набита пока еще.

цитата:

Изначально написано Aleksandr1984:
... они сказали много прокладок двп засунул.., значит двп нах. не нужен сожгу в печке....

цитата:

Изначально написано Aleksandr1984:
... ну и конечно без пристрелки походу не обойтись.

цитата:

Изначально написано Aleksandr1984:
... он сказал ... ранее тоже заряжал и причину такую заметил на своих патронах,сказал что это возможно из-за не качественного пороха,а еще сказал такую вещь: можно на капсюль насыпать совсем чуть-чуть дымного пороха,...

цитата:

Изначально написано Aleksandr1984:
Мужики, завтра буду покупать дробь 5-ку и 7-ку, для охоты на уток (кряковая и чирок),стрелять буду на расстоянии не более 50 метров,... прошу помощи знатоков этого дела,вот что у меня имеется на данный момент,чем лучше заряжать,может еще что прикупить??? ...