10-3-2008 13:04
SVS1
Поступает много вопросов о пересчете навесок и веса снаряда с одного калибра на другой. Да и с одним калибром нужно ориентироваться, как нужно менять навески пороха при изменении веса дроби-пули.
Обещал написать. Прошу считать результат предназначенным исключительно для практического использования и не претендующего на какие-либо высокие цели. 09.03.2008 2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) : Примечания. Пример 1. Известно снаряжение порохом "Сунар-410" в 410-м калибре. Требуется определить, сколько потребуется снаряжать в 12-м калибре. Это первая часть методики, основанная хоть на какой-то теории.
Задачу нужно решать, если Вам, например, известна навеска для обычного ружья, а необходима для "Магнум". Или наоборот. Пересчет также необходим и для просто обычных ружей, поскольку максимальные давления в разных калибрах несколько отличаются. Приведу таблицу максимальных давлений для разных калибров. Далее начинается почти сплошная эмпирика. Если бы скорость горения вообще не зависела бы от давления, то имела бы место простая пропорциональность, т.е. Реальность степень Кд меняется от чуть меньше 1 для "Сокола", до чуть больше 0.5 для "Сунаров" и прочих порохов, с сильной зависимостью скорости горения от давления (0.5 - предел). Замечу, что если использовать указания на банках, то обычно приходится считать от "меньшего" к "большему", поскольку на банках, если нет отдельного указания, пишутся навески для обычных, не "Магнум" ружей. Пример 1. Пример 2. Пример 2-1. Пример 2-2. Пример 3. Пример 4. Пример 5. |
10-3-2008 13:18
pavel22
Вот спасибо!Ее (темку)надо бы в Фаг по снаряжению патронов прицепить!
С уважением... |
10-3-2008 20:34
SVS1
Добавил пересчет на разные давления
|
10-3-2008 21:33
disel64
СПАСИБО!!!Нужная работёнка.
|
10-3-2008 21:49
karkiller
Спасибо за проделанную работу отпало много вопросов. |
11-3-2008 18:22
SNP
Спасибо за работу. С нетерпением жду развитие темы. Конкретно интересует вопрос: калибр 410 Сунар 410-й на упаковке рекомендация на 18 г дроби-1.05 г пороха. Сколько надо такого пороха класть в пулевой патрон для пули 6,3 г
|
11-3-2008 22:10
molodoy
добрая тема. СПАСИБО.
|
12-3-2008 11:52
Totewekotiara
Спасибо. нужная тема.
|
13-3-2008 16:17
sos 163
Век живи ,век учись .Огромное уважение.
|
13-3-2008 21:06
Vadyusha
Есть!!
Огромное спасибо!!! |
27-3-2008 00:40
swb
Спасибо за систематизированное изложение!
С нетерпением ждём следующей серии - пересчёт на другую навеску... |
27-3-2008 13:19
StarnaK
Большое спасибо за грамотную систематизацию.
|
2-4-2008 14:38
REI
Очень интересные и очень полезные изыскания, СПАСИБО. А то эксперименты с раздутием и разрывами гильз надоели, опасны, и ружьё вещь не копеечная, его просто жалко надрывать. С нетерпением жду продолжения. С Уважением. |
22-4-2008 14:26
REI
Уважаемый SVS1? Вы наверное про нас забыли. А мы всё ждём продолжения, не сочтите за наглость, но уж больно востребованы Ваши изыскания.
С Уважением. |
10-6-2008 14:31
RealGun
Да, очень нужны расчеты по пересчету на другую навеску. Очень даже нужно.
|
11-6-2008 13:18
Andrew Mad
Челом бьём! Продолжения просим!
|
12-6-2008 11:32
SVS1
Вообще-то эти данные уже были. Но видимо написал невнятно. Чуть поправил раздел и добавил примеров.
|
13-6-2008 18:25
RealGun
нифига не нашел. Поставлю вопрос так.
Мне нужно расчитать навеску пороха (сокол 2,3х35) для навески дроби 32гр, при сохранении того же давления. В принципе по результатам стрельбы я ее уже нашел, но хотелось узнать с научной точки зрения. И по сунарам. Именно правильно расчитать. |
13-6-2008 20:29
REI
Вы нас в дверь, а мы в окно. Если честно - не отстанем. Больше примеров хочется, популяризация науки вещь крайне полезная! Меня лично интересует СОКОЛ в 410-м калибре т.к. живу в деревне где 410-й СУНАР как космос - недостижим. Эксперементальным методом вывел некоторую зависимость веса заряда от веса снаряда, ориентируясь только по подутиям на донце рекордовских гильз (другого способа хоть как-то измерить давление просто нет). Вот что получилось: Вес заряда |
4-8-2008 18:33
Gazon
Люди, а как пересчитать давление при увеличении\уменьшении навески дроби? Не пороха.
|
5-8-2008 09:25
REI
У меня таже проблема.
|
6-8-2008 18:27
metero
Примите , что 1г дроби увеличивает давление на 8-15 атм, при прочих равньiх условиях. Ето можно увидеть и по результатов измерений уважаемого SVS в теме тестов пороха Сокол.
|
12-8-2008 23:32
SaintDen
d
|
17-9-2008 13:06
mfranc
Я считаю, что очень сильное влияние на давление оказывает плотность посадки пыжей и завальцовка гильзы. Сунар эти дела очень любит. У меня было-при одинаковых навесках пороха, но при разной плотности, закрутки,завальцовки и т.д.(тоесть уплотнение заряда), результаты совершенно разные. Особенно в латунных гильзах чем плотнее и туже вошел пыж, тем на много резче и сильнее выстрел. После завальцовки гильзы звездочкой я еще и закруткой прохожусь. И на 45г. дроби мне хватает 2,3г. Сунара. Но каждую партию пороха все равно сначало отстрелеваю и подбираю навески дроби и пороха(сразу покупаю несколько банок одной партии),а эта вся матиматика очень приблезительна она работает только при одних и тех-же условиях и состовляющих. У нас гильзы, пыжи,картонные прокладки все разного диаметра и состава, нет единого стандарта. По этому дерзайте в поподаниях и ошибках. Сокол намного лояльней относится к уплотнению чем Сунар. Ни пуха, ни пера!!!
|
18-9-2008 22:35
SVS1
Крайне непонятное и нечеткое заявление. Какими единицами Вы характеризуете это "очень сильное влияние"? Приведите пожалуйста способы, условия снаряжения и характеристики выстрелов. Желательно поконкретнее.
|
25-9-2008 22:07
asoneofus
А где можно посмотреть зависимость давления от массы пороха которые по описанию известны?
![]() |
27-9-2008 18:15
Gazon
Где-то была табличка.
|
27-9-2008 20:42
asoneofus
Гдето уже искал
![]() ![]() |
28-9-2008 12:18
Gazon
я вам помогу, только по позже, нужно самому ее найти.
|
28-9-2008 14:52
asoneofus
Спасибо, жду.
|
28-9-2008 19:13
Gazon
Табл. 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби. Дробь 28г --------- "Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа) "Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа) "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа) "Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа) "Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа) Дробь 32г --------- "Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа) "Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа) "Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа) "Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа) "Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа) Дробь 35г --------- "Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа) "Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа) "Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа) "Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа) "Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа) "Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа) "Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа) "Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа) "Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа) "Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа) "Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа) "Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа) "Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа) Дробь 40г --------- "Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа) "Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа) "Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа) "Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа) "Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа) |
28-9-2008 23:38
asoneofus
Спасибо!
хмм .. . зависимость править надо - на 1,7 и 1,8 для 35 грамм не очень понятно. Снимали чем и какаяя выборка? PS Осталось: сунары и рексы ... |
29-9-2008 08:10
Gazon
где бы самому для сунаров и рексов найти найти.
|
29-9-2008 13:31
asoneofus
Сделаю. Но позже: хрон, манометр, измерительный ствол в процессе покупки.
|
29-9-2008 14:44
StarnaK
ОО!!! И где вы его покупаете, если не секрет? |
29-9-2008 14:50
Gazon
Вот это дело. Меня вот сунар 35 и 42 интересуют и rex/
|
29-9-2008 14:51
asoneofus
Не секрет, ремингтон - покупаю комплект на контору с лицензиями, но пока вяло идёт процесс. Чувствую
![]() ![]() ![]() |
29-9-2008 16:30
sos 163
Уважаемый Вячеслав. Мучаюсь с вот таким вопросом .Считается ,что при понижении температуры воздуха ниже -20 градусов навеску пороха нужно увеличивать на 0,1 гр.Насколько это актуально при применении Ваших расчетов. И как быть с пулями. Можно применять данные расчеты или нет? Заранее благодарен. С уважением.
|
29-9-2008 16:38
StarnaK
Киньте ссылкой, если не трудно. |
|