Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол".
Pulver 14-08-2015 21:59
quote:Ну х.з., что получается в более объемной и длинной гильзе АЗОТ... В менее объемной и короткой G-S вот так.Собрал пару патронов 2.1 гр. сокола, н-25 БИО от Азота дробь ?7.5- 28гр., гильза Азот б\у. Ни какого провала не заметил, собирал в ручную. закрывал на хорнади 366 с последующей подкруткой звезды.
Дробь Бийская N8, длина патрона 57,5мм
Все тоже самое, но звезда продавлена глубже, от чего длина готового патрона 56мм.
охота - 88 14-08-2015 22:25
quote:Originally posted by Pulver:
что получается в более объемной и длинной гильзе АЗОТ... В менее объемной и короткой G-S вот так.
Сегодня снаряжал патроны на порохе Сокол(2.3*35) 2.1гр, дробь Бийск номер 5 32гр, п/к ГП Н17, гильза АЗОТ (малиновая и синяя) и Гордон(как у тебя), высота патрона 58мм, во всех гильзах амортизатор поджался на 2мм.
Pulver 14-08-2015 22:40
Ты хочешь сказать что современный АЗОТ и G-S одного обьема? Может быть. Но к открытию я забил все запасы старого толстостенного зеленого Азота, так пришлось малость подрегулироваться
из-за того что оставалось больше высоты под звезду чем на Липецке и G-S. Но суть не в этом. Как и горовил, БИО АЗОТ Н25 подходит для снаряжения на нем 28г патронов на Соколе, без всяких подрезок и накладывания в патрон различного балласта. А к некоторому провалу звезды можно приспособится
.Кстати, считаю, что для 28г дроби 2,0г Сокола вполне достаточно.
Севрюгин 14-08-2015 22:53
Азот у меня так же закрылся как на последнем фото Pulver с гильзой G-S, звезда так же чуть глубже продавлена.Собирать на Био от Азота + Сокол + 28гр. дроби можно, но с учетом внутреннего объема гильзы.Осталось отстрелять по мишени.
Pulver 14-08-2015 23:24
quote:Святое делоОсталось отстрелять по мишени.
.Но этот пыж всегда у меня давал очень приличную осыпь и как ни странно на различном снаряжении https://i2.guns.ru/forums/icons...686/2686115.jpg . В конкретном случае главное чтоб современный Сокол не подвел.
охота - 88 15-08-2015 11:02
quote:Originally posted by Pulver:
Кстати, считаю, что для 28г дроби 2,0г Сокола вполне достаточно.
+100.
quote:Originally posted by Pulver:
Ты хочешь сказать что современный АЗОТ и G-S одного обьема?
Как видишь совпало.
quote:Originally posted by охота - 88:
Сегодня снаряжал патроны на порохе Сокол(2.3*35) 2.1гр, дробь Бийск номер 5 32гр, п/к ГП Н17
Отстрелял патроны, патрон комфортный, запах не передаваемый, на капсюле СХ-2000 сгорание полное, на СХ-1000 в коробке вертикалки и стволе наблюдаются частицы не сгоревшего пороха.
Pulver 16-08-2015 21:24
quote:Сегодня патронами с 28г восьмерки / 2,0г Сокола, с БИО АЗОТ Н25 и капсюлем КВ-22, куропатки до 35м бились как об стенкуОсталось отстрелять по мишени.
. В стволе ни одной крупинки не сгоревшего пороха(может потому что Сокол у меня старый, годен до 2011г). Единственное, патроны на Соколе бабахали душевно
в отличии от патронов на РЕХе. Хотя это не удивительно, навеска пороха на четверть больше ...2,1г Сокола / 28г дроби - явно перебор. 1,9г надо следующий раз попробовать.
Севрюгин 16-08-2015 22:32
quote:на Соколе бабахали душевно
этого у него не отнять, громкий зараза.
охота - 88 17-08-2015 06:45
quote:Originally posted by Севрюгин:
громкий зараза.
Порох недогружен,большое дульное давление , отсюда и грохот.
GGK 17-08-2015 08:58
quote:Изначально написано охота - 88:
Порох недогружен,большое дульное давление , отсюда и грохот.
Вы хотите сказать, что 2,0 Сокола для 28 гр. дроби - это мало?
Громкий звук выстрела и давление из-за его недосыпа?
А 2,1 гр. Сокола для такого заряда - в самый раз?
strelok0077 17-08-2015 09:27
quote:Вы хотите сказать, что 2,0 Сокола для 28 гр. дроби - это мало?
28 гр дроби для сокола мало!
Начинает хорошо работать от 34 гр. дроби.
Pulver 17-08-2015 10:08
quote:Если сгорает чисто - значит догружен.Порох недогружен,большое дульное давление , отсюда и грохот.
А дульное давление выше от того что Сокола тупо на 1/4 больше чем другого применимого под эту навеску пороха.
Если сравнивать к примеру 2,15-2,2г Сокола с 2,0г М92S под 38г навеской дроби, то звук выстрела практически одинаковый.
охота - 88 17-08-2015 12:47
quote:Originally posted by Pulver:
Если сгорает чисто - значит догружен.
Был бы ствол чуть покороче чисто бы не сгорал.
quote:Originally posted by Pulver:
А дульное давление выше от того
В первую очередь он больше от того что для полного сгорания пороха нужно более большее время и расстояние в стволе.
Pulver 17-08-2015 21:20
quote:В первую очередь для полного сгорания пороха(любого) требуется необходимое давление, а вот для его сброса уже объем(будем считать длина) ствола.В первую очередь он больше от того что для полного сгорания пороха нужно более большее время и расстояние в стволе.
Как понимаешь, Рmax наступает не далее 30-60мм от казны и следовательно длина ствола ну ни каким образом не может повлиять на чистоту сгорания пороха.
Infinity SE 18-08-2015 07:46
Народ подскажите, хочу начать сам делать патроны, делать буду скорее всего на соколе, рецепт такой будет - пластиковая гильза бу, пыж-контейнер с амортизатором, дробь 32-35 грамм,закрутка звездой. Вот хочу купить хорошую упаковку пыжей(1000шт.) Какой лучше взять пыж-контейнер, чтоб по высоте четко подходил? чтоб не регулировать положение пыжа в гильзе всякими прокладками, а сразу ставить пыж-контейнер на порох
ivana 18-08-2015 07:51
quote:Изначально написано Infinity SE:
Народ подскажите, хочу начать сам делать патроны, делать буду скорее всего на соколе, рецепт такой будет - пластиковая гильза бу, пыж-контейнер с амортизатором, дробь 32-35 грамм,закрутка звездой. Вот хочу купить хорошую упаковку пыжей(1000шт.) Какой лучше взять пыж-контейнер, чтоб по высоте четко подходил? чтоб не регулировать положение пыжа в гильзе всякими прокладками, а сразу ставить пыж-контейнер на порох
Вот тут в первом посте есть таблица forummessage/11/125 сам постоянно пользуюсь, спасибо за труд Сергею.
Infinity SE 18-08-2015 10:42
спасибо
tedis 20-08-2015 21:50
отмечусь, чтоб не потерять.
крутил перепелиные, 1.9 на 24 грамма. Пыжевание из безплатных материалов. Проверю осыпь, резкость, если будет на уровне - отпишусь. В тесте будет также учайствовать инерционный полуавтомат, посмотрим, смогут ли мои патроны его перезарядить.
GGK 22-08-2015 14:18
quote:Изначально написано tedis:
отмечусь, чтоб не потерять.
крутил перепелиные, 1.9 на 24 грамма. Пыжевание из безплатных материалов. Проверю осыпь, резкость, если будет на уровне - отпишусь. В тесте будет также учайствовать инерционный полуавтомат, посмотрим, смогут ли мои патроны его перезарядить.
Очень интересно!
Буду следить за отчетом.
Тоже для перепела патрон подбираю.
Пока только с ТП-3 подобрал. Но с потрохами в магазинах не очень. В основном только Сокол.
Pulver 22-08-2015 22:10
Несколько лет вообще не пользовался Соколом, а тут потянуло опять ...
Отстрелял сегодня патроны с навесками 2,1/34 #5(Бийская) на СХ-2000 в гильзе G-S с ПК Gualandi BRG 14. http://www.gualandi.it/en/prod...g_12_gauge.html .
В общем-то получилось непонятно, что ...
Резкость по сосновой рейке получилось от пяти диаметров - до торчащих в дереве на 1/2-2/3 диаметра дробин. Не пробившие дерево дробины все в центре осыпи и совершенно не деформированные ...
В стволе ни крупинки не сгоревшего пороха, легкий налет и все.
В прошлом такая навеска 2,1/34, у меня вполне достойно работала, правда собирал на ПК ГП Н15 и Н17.
Владыч 22-08-2015 22:15
quote:Изначально написано strelok0077:
28 гр дроби для сокола мало!
Начинает хорошо работать от 34 гр. дроби.
ну не надо ля-ля при правильном подходе можно собрать полузаряд (18г) на Соколе и при этом не то что перепел - куропатки падают исправно.
valll28rus 24-08-2015 03:06
2.1*35 гр.дробь ?5 (по банке 2,3*35 годен до 2015 года), ПК от ГП, патрон азот красный б/у, сх-2000, горит полностью стволы чистые, в усм обнаружил пару порошинок, что считаю не критично (отстрел около пачки), выстрел комфортный, 2-3 диаметра.2.3*35 гр.дробь ?5, более резкий выстрел, но отдача комфортная.
tedis 24-08-2015 13:13
комфортность отдачи определяется не только навесками. Чел с двудулкой ходит на голубей, 2.1 сокола на 32 дроби семерки, пыж-контейнер, завальцовка, гильза полупрозрачная белая, безымянная. Этим патроном ему комфортно с двудулки стрелять. С моей легкой помпы отдача синяки оставляет теми же патронами. В том числе и тому самому челу, весом за сотню кг. Пришлось галошу надеть.
При этом 40 метров, березовая советская лакированная фанера толщиной под 8 мм шита насквозь практически всем, чем попало. Ствол 710, чок, ружик ИЖ81. Думается, резкость достаточна. Осыпь тоже красивая, разве что воробушка в фас обнесет.
Sergey606 24-08-2015 20:44
Уважаемое сообщество, может не в тему, но нужен совет. Черт дернул в прошлом сезоне купить сотню патронов 12к. Искра(последние лет пять использовал только Главпатрон, утки и вороны падали исправно), вобщем расстреляв пачку ни в кого не попал, не считая подранка вороны. Ощущения ого-го. После выстрела из Тоз-34 аж голова пару минут побаливает, после выстрела из Бекас-Авто чуть комфортнее, но все равно не то. Из обоих стволов бахнул по воде, результат-дорожка шириной около1.5 метра на дистанции около 25м. Короче кучность не ахти, больше не использовал. Согодня перебирая запасы, готовясь к открытию на утку опять наткнулся на них-75шт. Вобщем состав патрона таков(инфа с пачки)- гильза Чедит, капсуль СХ 2000, дробь 5 33гр., пыж био, завальцовка, с верху хрустик, и самое главное порох Сокол 2,45гр.(не пожалели). Стрелять ими смысла не вижу, выход один- нужно убавлять навеску пороха. Подскажите, сколько пороха сделать? Стреляю в основном с Бекаса.
Pulver 24-08-2015 21:26
quote:Трудно судить, что там за Сокол. В банках попадался 2,5/35. Но заводы порох банками не покупают, а берут тоннами под конкретные задачи и скорее пожалеют(в плане безопасности), чем пересыпят.Вобщем состав патрона таков(инфа с пачки)- гильза Чедит, капсуль СХ 2000, дробь 5 33гр., пыж био, завальцовка, с верху хрустик, и самое главное порох Сокол 2,45гр.(не пожалели). Стрелять ими смысла не вижу, выход один- нужно убавлять навеску пороха. Подскажите, сколько пороха сделать?
охота - 88 24-08-2015 21:34
quote:Originally posted by Sergey606:
Подскажите, сколько пороха сделать?
Не сколько, пусть остается сколько насыпали на заводе.
quote:Originally posted by Sergey606:
расстреляв пачку ни в кого не попал,
И как всегда сразу виноват патрон.
tedis 24-08-2015 23:27
quote:И как всегда сразу виноват патрон.
правильный выстрел есть результат взаимодействия системы "стрелок-оружие-патрон". Если при указанных условиях осыпь широченная и в ушах звенит - пороха переборщили, резкость на максимуме, а вот осыпь страдает. Виноват патрон.
Я бы не стал задавать вопросов, а переснарядил на той же массе дроби по парочке патронов на 2.1 - 2.2 - 2.3 по пороху. И отстрелял бы по мишенькам. Если верить топик-стартеру, даже 2.1 дал бы отличный рузвельтат. Так что можно было бы начать даже с 1.9, благо лето, и до 2.2. Возни не много, а результатом - отличные патроны при подобранной навеске, которые в ином случае разве что из вепря отстреливать с его массой.
Sergey606 25-08-2015 05:39
Первая мысль была тоже до 2.2гр. убавить. В любом случае спасибо за совет.
Sergey606 25-08-2015 05:45
quote:Originally posted by охота - 88:
И как всегда сразу виноват патрон.
По ощущениям как будто двойная навеска. Стаж с гладким 22 года, никогда такого не было даже на магнум патронах.
xant-1966 25-08-2015 06:24
"Кислин" всё озорует с высокой скоростью.
Evgeny_k26 25-08-2015 06:56
quote:Изначально написано Sergey606:
Уважаемое сообщество, может не в тему, но нужен совет. Черт дернул в прошлом сезоне купить сотню патронов 12к. Искра(последние лет пять использовал только Главпатрон, утки и вороны падали исправно), вобщем расстреляв пачку ни в кого не попал, не считая подранка вороны. Ощущения ого-го. После выстрела из Тоз-34 аж голова пару минут побаливает, после выстрела из Бекас-Авто чуть комфортнее, но все равно не то. Из обоих стволов бахнул по воде, результат-дорожка шириной около1.5 метра на дистанции около 25м. Короче кучность не ахти, больше не использовал. Согодня перебирая запасы, готовясь к открытию на утку опять наткнулся на них-75шт. Вобщем состав патрона таков(инфа с пачки)- гильза Чедит, капсуль СХ 2000, дробь 5 33гр., пыж био, завальцовка, с верху хрустик, и самое главное порох Сокол 2,45гр.(не пожалели). Стрелять ими смысла не вижу, выход один- нужно убавлять навеску пороха. Подскажите, сколько пороха сделать? Стреляю в основном с Бекаса.
Продайте их какому нибудь ПРАКТИКУ или любителю по бутылкам и не грейте голову.
amisharin 25-08-2015 10:57
Хотелось бы на дробины посмотреть при таких навесках, наверное вся в гречку.
Evgeny_k26 25-08-2015 11:14
Нашел в лесу патрон 16к. Дома разобрал завесил: Гильза POZIS\ капсюль жевело\ 2грамма Сокола\ тонкая картонка\ три войлочных пыжа\ тонкая картонка\ 32грамма 5ки\ тонкая картонка\ закрутка. Интересно заводской или личное творчество? Донце окислилось поэтому точно определить не смог. Что характерно порох сухой.
tedis 25-08-2015 17:23
2 грамма сокола... 3 пыжа, 32 грамма дроби... а как оно там влезло?? в 16к-то!
кто-то делал попьяни. Руки навески помнят, башка о калибре и прокладках не вспомнила.
охота - 88 25-08-2015 18:14
quote:Originally posted by amisharin:
Хотелось бы на дробины посмотреть при таких навесках, наверное вся в гречку.
При заделке дульца гильзы "закрутка",33гр дроби, не маленьком ходе амортизации и неизвестной нам партии пороха которую использовал завод, может быть все будет в норме.
Sergey606 25-08-2015 18:58
Вобщем буду разбирать, весы и закрутка имеется.
amisharin 25-08-2015 19:20
В том то и дело, что неизвестная партия, такие не встречались. То что было, все от 2.1 до 2.3 грамм обычно, но я пользовался только 2,3/35 при снаряжении 2,15/32 со звездой, другие мне не встречались. Тот что 2,3 обычно 2.1-2.15 более чем достаточно. Тут закрутка, так что до 2,3 при партии 2,3/35 было бы нормально.
Надо через хрон по бумаге стрельнуть по деревяшке подходящей и посмотреть что получиться, для пробы перебрять пару патронов со снижением навески до 2,1-2,2, раз дерется, и отстрелять, да и со слов стрелка заряда явно перебор. После отстрела Проанализировать и сделать выводы. Но этот геморой нужен если патронов много набрал, а на одну пачку глаза закрыть и больше не брать.
Кстати я как то взял 1 пачку феттера 1050 бар высокая скорость 5-ка. Свой самркрут закончился, а до закрытия сезона остался 1 день, решил эту пачку взять. Сидячая утка (селезень) на дистанции 25 м. только отряхнулась, вообщем по нулям в итоге вышла охота из нескольких налетов. Днем выбрался ворон пострелять, стрелял по 5 до 35-40 максимум, одного с 15 м грохнул. По мишеньке решил стрельнуть - вся дробь прилетера гречкой, в доску 1 диаметр максимум, часть осыпалась возле доски квадратная. А выстрелы - ого-го были.
Так что проблема думаю в превышении навески пороха все же. Пусть даже закруткой.
охота - 88 25-08-2015 19:32
quote:Originally posted by amisharin:
Тут закрутка, так что до 2,3 при партии 2,3/35 было бы нормально.
Кроме закрутки, еще наблюдается немаленький ход амортизатора.
Sergey606 25-08-2015 19:32
Не удержался, разобрал, порох 2.54гр., дробь 31.29гр., био-чедит 28. Такого добра еще 74 шт. осталось.
охота - 88 25-08-2015 20:20
quote:Originally posted by Sergey606:
разобрал, порох 2.54гр., дробь 31.29гр.,
Никогда не доверял весам на которых отвешивают дробь и порох.
Sergey606 25-08-2015 20:24
Весы откалиброваны. Проверял на аптекарских гирьках 1, 2, 5, 10 и т.д. , отмеряют идеально.
tedis 25-08-2015 21:44
2.5 похера... адуреть. Это для гаубицы, ближним боем эректусов крошить чтоли?
кстати, сам тоже пользуюсь электронными, перед использованием обязательная проверка контрольной точной гирькой и калибровка. Но как правило отклонения на контроле не более сотки. Навески по пороху с точностью до сотки делаю, особенно на третьем десятке патронов
На первых двух - с точностью до 0. Дробь тоже, по максимуму близко к нужной массе.Сегодня проверил свои самокруты. Птичка дрозд, 7-10 метров, дробь самолитка 11-14 номеров (есть примесь до 8-ки незначительная). 1.9 сокола, 24 дроби. Перепелинка в общем. Гильза БУ феттер белая, капсюль 209.
Птичка шита насквозь, но проколы аккуратные, будто иглой. Внутренности не в кашу, все целое, разве что пробито. Несколько самых мелких дробин застряли в мяске, жена поймала на зуб Покрупнее - застряли под кожей на выходе. Перья пробиты. Плотность осыпи весьма высока - один пробой на сантиметр квадратный. Птичка, как понятно, умерла мгновенно. Интересно, что вообще не расшибло, целехонька!
Пороховая прокладка 2 мм саморубная, края перед укладкой в гильзу протерты о свечку, диаметр 19 мм. Далее 5 штук прокладок из тонкого гофрокартона, что на упаковки игрушек идут. Далее двп один штука, снова 6 штук гофры, тонкая 0.5 мм дробовая саморубная (упаковки от чая), дробь в кольце пэт бутылки (просто кольцо, без подгиба, попробовать надо с подгибом), звезда.
Воробушек, 10 метров, походу цепанул краем осыпи, выбил глаз. Тушку не разбирал, кровяные потеки незначительны, но не показатель. Воробушек подергал крылом на земле и умер. Кошка хвалила. Зачем воробушек? В охотничьем выслеживающем азарте оно мне показалось размером с орла. Не думал, что воробей даже. Тушка целая.
Отдача комфортная, слабая, но присутствует. Дождаться инерционки надо, проверить перезаряд. Гарь в стволе присутствует, и две порошинки пороха видел. Ствол 560, цилиндр, иж81. Дульного пламени не замечал, надо в сумерках бахнуть. Всего два выстрела за выход было. Два патрона - два трупика, цена выстрела 5 рублей грубо. Неплохо. Дрозд отварен, но до супа донес только полтушки - остальное младший сын схарчил и отдавать не хотел. Вот такое оно, "с полем" у меня
Как-то так.
Pulver 26-08-2015 13:04
Вчера на охоте пострелял патронами с навеской 1,9/28 на БИО АЗОТ(#2217).
Перепелки до 25м падали исправно, автоматика инерционки работала четко. Выстрел конечно басистый, но какой-то даже приятный
. По чистоте сгорания сказать не могу, потому что потом еще стрелял патронами на другом порохе.Севрюгин 27-08-2015 12:37
quote:По чистоте сгорания сказать не могу
Сгорает чисто, не сгоревших порошинок не видно. С 0.25 равномерность лучше, чем с цилиндра.Порошок правда не из магазина, а с производства.
quote:[B][/B]
tedis 27-08-2015 18:19
да, навеска таки маловата 24 на 1.9. Присутствуют порошинки. Но птичка падает.
Pulver 27-08-2015 20:29
quote:Стрелял именно с 0,25. По чистоте сгорания на следующей неделе проверю(отстегну ствол), на качество осыпи тоже по чему нибудь шарахнуСгорает чисто, не сгоревших порошинок не видно. С 0.25 равномерность лучше, чем с цилиндра.
по дороге на охоту. При навеске 1,9/28 и той плотности заряжания которую обеспечивает БИО Н25, Vo по моим прикидкам получается где-то 380-385 мысов не более. goga312 27-08-2015 21:29
Сегодня начал новую банку сокола партия номер 27/13Р годен до октября 20 года. Снарядил на 2.3 гр 35 гр пули на 2 двп пыжах и картонной пороховой прокладке, вальцевал звездой. Постреляю с вепря по мишенькам через парадокс, в прошлом году подобный рецепт показал себя хорошо. Как дожди перестанут съезжу отстреляю посмотрю на результат.
Севрюгин 27-08-2015 21:30
quote:получается где-то 380-385 мысов не более
По мелочи этой скорости с лихвой, стрельба не дальше 30м.
Севрюгин 27-08-2015 21:33
quote:При навеске 1,9/28
могу отдать на балствол, если есть интерес.
Pulver 27-08-2015 21:37
quote:Абсолютно согласен.Originally posted by Севрюгин:
По мелочи этой скорости с лихвой, стрельба не дальше 30м.
quote:Конечно есть!могу отдать на балствол, если есть интерес.
Zagria 28-08-2015 01:48
quote:
quote:
получается где-то 380-385 мысов не болееПо мелочи этой скорости с лихвой, стрельба не дальше 30м.
Зимой показался "тихим" звук выстрела, прогнал через хрон ~364м/с , а летом , он показывал 390-400м/с , в зависимости от оружия...но, заяц , тройкой, на всех разумных дистанциях "гладкого" выстрела, бился базпроблемно ....патрон конечно поменял ))))
goga312 28-08-2015 05:25
quote:Изначально написано Zagria:Зимой показался "тихим" звук выстрела, прогнал через хрон ~364м/с , а летом , он показывал 390-400м/с , в зависимости от оружия...но, заяц , тройкой, на всех разумных дистанциях "гладкого" выстрела, бился базпроблемно ....патрон конечно поменял ))))
Зимой когда температура ниже -20 всегда замечал что отдача примерно на 20% слабее, а не сгоревшего пороха больше. Я зимой если на зайку иду часто делаю патроны на дымаре, стабильно работают при любой температуре, только вот грязи очень уж много.
На соколе почему-то у некоторых патронов падает на морозе стабильность осыпи, хотя вроде снаряжал их на соколе одинаково, грешу на разный пластик гильз или ПК не знаю точно в чем беда.
tedis 28-08-2015 17:33
зимой на морозе ПК глючит, почему его не любят зимние охотники, обращаясь к старому доброму войлоку, а некоторые и на латунь-папку переходят. Обтюратор жестче становится, хуже обтюрирует, пропускает выхлоп, куча и страдает.
Ну и зимняя навеска пороха по правилам увеличивается, емнип на 0.1 на каждые 20 градусов. Ниже нуля - прибавить 0.1. ниже -20 - еще 0.1 грамма. Но сии цифровые данные надо проверить. Что увеличивают навеску - факт.
Зато порох остается предсказуемым. В отличие от современных.
Gennadij13 28-08-2015 19:13
Гильза Азот 12х76(красная) , кв 209,порох Сокол 2.35 гр.(2.35х35), пыж био(http://www.oborontech.ru/index...&productID=2268 ), стаканчик от ПК Барс ,дробь N7 - 35 грамм, кп 0,5 мм , закрутка.Ружье ТОЗ 120 - (0,5/0,75 ПО ФАКТУ) Дистанция 35 метров.Кучность 0,5=60% ,0,75=73% . Ствол чистый . Отдача не сильная.Неделю ими и стрелял.
Pulver 28-08-2015 21:22
Какая же у вас получалась глубина завальцовки на 76й гильзе?
Когда-то на этих пыжах собирал патроны на Соколе под завальцовку с навесками 2,15-2,25/35г дроби и все умещалось в 70ю гильзу https://i2.guns.ru/forums/icons...686/2686115.jpg при достаточно губастом
буртике https://i2.guns.ru/forums/icons...686/2686127.jpgGennadij13 28-08-2015 21:24
quote:Изначально написано Pulver:
Какая же у вас получалась глубина завальцовки на 76й гильзе?
Когда-то на этих пыжах собирал патроны на Соколе под завальцовку с навесками 2,15-2,25/35г дроби и все умещалось в 70ю гильзу https://i2.guns.ru/forums/icons...686/2686115.jpg при достаточно губастом
70 мм
Pulver 28-08-2015 21:30
quote:Длина готового патрона?70 мм
Gennadij13 28-08-2015 21:32
quote:Изначально написано Pulver:
Длина готового патрона?
ДА
Pulver 28-08-2015 21:35
Все, вопрос снимаю. Проглядел, что на БИО пыж вы еще стаканчик от Барса ставили.
Севрюгин 01-09-2015 18:20
кв-209, сокол-1.9гр, пыж Био от азота н-25. дробь?7.5-28гр.Средние данные по шести патронам V10-318м\с, давление 463.5bar.скорости мало, надо добавить порошку.Скан протокола не могу сюда засунуть, если интересно могу послать по почте.
Pulver 01-09-2015 20:08
quote:Спасибо!кв-209, сокол-1.9гр, пыж Био от азота н-25. дробь?7.5-28гр.Средние данные по шести патронам V10-318м\с, давление 463.5bar.скорости мало, надо добавить порошку.
Какая же при этом была Vo?
Интерполируя цифры различных источников, теоретически - Vo на этой навеске у меня выходит 380-385 м/с. Практически - инерционка спокойно перезаряжает, мелочь бьется. Поэтому если прибавлять то не более 0,05-0,1г.
Севрюгин 01-09-2015 21:18
quote:Какая же при этом была Vo?
Максимальная скорость V0-380.5м\с, а минимальная V0-359.7 м\с. 2,1 гр. можно смело сыпать, и все таки лучше взять другой порошок более подходящий для таких задач.Средняя V0-370.9 м\с.
Pulver 01-09-2015 21:33
Смело можно сыпать и 2,4г, при этом оставаться в пределе не магнум по давлению и 460-470 мысов на выхлопе. Вопрос зачем!?
В бытность собирал 2,2-2,25 на 27-28г дроби, на ВП под закрутку, чтоб с чока/получока ТОЗ-34 на вечорках посильнее раскидывало.
Севрюгин 01-09-2015 21:53
Давно вычитал из журнала Охота и охотничье хоз-во про патрон для круглого стенда 2.3 сокола, картонная прокладка, ВП. картонка и 31.5гр. дроби ?9 звезда( это старый патрон для скита, сейчас стреляют 24 гр. дроби)автор статьи утверждал что патрон раскидистый и применяет его накоротке, но у меня была тридцатьчетверка с сужениями в верху 1.1 мм, в низу 0.9мм.Патрон получился "бомба" на близких расстояниях из вальдшнепов получался дуршлаг.
Pulver 01-09-2015 22:27
quote:Аналогичные сужения и результат. Самую высокую кучность давали патроны с 30-31г. Раскидывать начинало с навески дроби ниже 28г.у меня была тридцатьчетверка с сужениями в верху 1.1 мм, в низу 0.9мм.Патрон получился "бомба"
Александр 67 01-09-2015 23:54
Опробовал на охоте патроны 2 гр. Сокола на 28 гр. ? 7,5. По чиркам и бекасам на дистанциях до 30 ти метров работает хорошо. Отдачи показавшейся тяжёлой на стенде, на охоте разумеется вообще не заметно.
goga312 02-09-2015 06:49
quote:Изначально написано Александр 67:
Опробовал на охоте патроны 2 гр. Сокола на 28 гр. ? 7,5. По чиркам и бекасам на дистанциях до 30 ти метров работает хорошо. Отдачи показавшейся тяжёлой на стенде, на охоте разумеется вообще не заметно.
А у меня зимой по тарелкам такой рецепт давал плевок, зеленый дым и множество не сгоревшего пороха в стволе.
big62 02-09-2015 10:57
quote:Originally posted by goga312:
А у меня зимой по тарелкам такой рецепт давал плевок, зеленый дым и множество не сгоревшего пороха в стволе.
Всё зависит от высоты пыжей, их плотности и мощности капсюля.
2гр. сокола на 28гр. дроби вполне нормальные навески.
16Андрей 02-09-2015 11:21
2 гр. Сокола (по банке 2.3\35) картонка 1.5 мм, Диана 16 мм, такая же картонка, 30 гр. дробь 7 (ШОТ Бийская) картонка-закрутка. Гильза Искра папка, СХ-2000. Кряква сидячая на воде с 25 м не жаловалась
big62 02-09-2015 12:09
quote:Originally posted by 16Андрей:
2 гр. Сокола (по банке 2.3\35) картонка 1.5 мм, Диана 16 мм, такая же картонка, 30 гр. дробь 7 (ШОТ Бийская) картонка-закрутка. Гильза Искра папка, СХ-2000. Кряква сидячая на воде с 25 м не жаловалась
Тут уже более понятно.
Капсюль один из самых мощных, диана не самый мягкий пыж, пороху есть где разгораться, ну и дроби на 2гр. поболее.
Сокол и на 24гр. можно заставить работать, только зажать его нужно.
16Андрей 02-09-2015 12:21
Вчера 4 патрончика так же закрутил но на Диану еще 5мм ДВП без прокладки положил, в пятницу отстреляюсь.
goga312 02-09-2015 18:02
На 30 гр и 2 гр сокола у меня норм работает, по утке правда не пробовал, а тарелки бьет норм. А вот 28 гр уже как то не получилось
big62 02-09-2015 18:45
quote:Originally posted by goga312:
А вот 28 гр уже как то не получилось
Почитайте темку, много интересного там есть
forummessage/11/151
Александр 67 02-09-2015 21:25
Вопрос по капсюлям для Сокола при малых навесках.
Понимаю, что лучше мощный капсюль. Но есть большой запас СХ-1000.
Насколько значительно будет при его применении потеря скорости по сравнению с СХ-2000 или КВ-209? Снаряжение гильза феттер, пк феттер Н-24, дробь 7,5 28 гр., Сокол 1,8-2 гр.
big62 02-09-2015 22:25
quote:Originally posted by Александр 67:
Понимаю, что лучше мощный капсюль. Но есть большой запас СХ-1000.
Насколько значительно будет при его применении потеря скорости по сравнению с СХ-2000 или КВ-209? Снаряжение гильза феттер, пк феттер Н-24, дробь 7,5 28 гр., Сокол 1,8-2 гр.
Дело не совсем в капсюле, подбором пыжей и их высоты можно смело на СХ-1000 сокол зажечь.
Александр 67 02-09-2015 23:14
quote:Изначально написано big62:
Дело не совсем в капсюле, подбором пыжей и их высоты можно смело на СХ-1000 сокол зажечь.
В охот. патроне да. РО+Диана..
А при использовании ПК в патроне для стенда?
big62 02-09-2015 23:34
quote:Originally posted by Александр 67:
А при использовании ПК в патроне для стенда?
ПК зажмите, я выкладывал ссылку выше, там амортизатор почти в ноль, если мало, то внутрь пк заложить ДВП и зажать ещё сильнее.
Киномеханик 03-09-2015 10:08
Разобрал вчера патрон СКМ 16к 5 безконтейнерный, которым слегка отбил плечо, пробуя ТОЗ БМ. 2,1! сокол, ПК био, 30.7 дробь. Подскажите какое давление такой патрон развивал? Ну совсем некомфортно.... и такое впечатление что дробь разбосало (кучность из обоих чоков на 35м слабовата)
P.S. Может быть модераторам веточку открыть (если такой еще нет), как для продуктов -"Контрольная закупка" - с номерами партий, получившимися навесками... чтобы не "кота в мешке" покупать. Было бы очень полезно.
big62 03-09-2015 11:13
quote:Originally posted by Киномеханик:
Подскажите какое давление такой патрон развивал?
Скорее всего обычное, сокол разный бывает и что там сварили для СКМ не известно.
big62 03-09-2015 11:17
Гильза - 16/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия, Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия)
Давление, (ВАR): 700
Скорость, (м/сек): 410
Киномеханик 03-09-2015 12:45
quote:Originally posted by big62:
Скорее всего обычное, сокол разный бывает и что там сварили для СКМ не известно.
Спасибо за ответ! Если и действительно может навеска настолько отличаться, буду искать проблему в себе.
big62 03-09-2015 13:05
quote:Originally posted by Киномеханик:
может навеска настолько отличаться,
Может-может...
Картинка из сети
Dimka_1980 07-09-2015 12:41
Поспрашиваю здесь теперь
) Ранее делился результатами в другой теме, но здесь это все будет уместнее.Итак - Сокол партия 07/14, годен до 06.2020, рекомендация по банке 2.3/35
Хронограф - Prochrono. Отстрелял серию патронов :
1) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ209, ПК ГП Н17, 2.1г Сокол, 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=384,V1=384,V1=381 -> Vср = 383 м/c
2) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ209, ПК ГП Н15, 2.15г Сокол, 34г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=379,V1=380,V1=384 -> Vср = 381 м/c
В обоих случаях, много несгоревшего порошка в стволе. По совету уважаемого форумчанина
quote:Originally posted by Фомич64:
Попробуйте просто сменить КВ-209 на СХ-1000. И дроби лучше 33-34г на 2,1-2,15 Сокола. Прогораемость должна сильно улучшиться. По крайней мере на моем Соколе 2013г получается так.
Собрал патроны абсолютно аналогичные,но поменял кнопку на СХ1000 + собрал еще одну версию. Отстрелял через хрон :
1) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ CX1000, ПК ГП Н15, 2.15г Сокол, 34г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=385,V1=387,V1=382 -> Vср = 384 м/c
2) Гильза ГП Липецк, кнопка CX1000, ПК Феттер Н17, 2.15г Сокол, 33г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=389,V1=386,V1=390 -> Vср = 388 м/c
Опять несгоревший порошок.
В итоге замене кнопки не сильно помогла, результаты по скорости ну очень похожи друг на друга и совсем не похожи на результаты уважаемого SVS1.
Может кто-то отстреливал эту партию и может поделиться рецептом ? Увеличивать еще навеску дроби ? Либо и правда партия такая и мучиться дальше не стоит ....
ruslan.amba 07-09-2015 13:35
quote:Originally posted by Dimka_1980:
Увеличивать еще навеску дроби ? Либо и правда партия такая и мучиться дальше не стоит ....
Попробуйте вариант под завальцовку из поста N43 данной темы:
forummessage/11/155
Для 38гр. возьмите 2.15гр. пороха.
Dimka_1980 07-09-2015 14:55
quote:Попробуйте вариант под завальцовку из поста N43 данной темы:
forummessage/11/155
Для 38гр. возьмите 2.15гр. пороха.
#
Да, Руслан - спасибо. Хотя 38г на Соколе наверное не совсем для меня. Для спортивного интереса стрельну.
PS: С днем рождения и всего-всего.
ruslan.amba 07-09-2015 15:23
quote:Originally posted by Dimka_1980:
С днем рождения и всего-всего.
Спасибо!
ysen 07-09-2015 15:27
Руслан с Днем Рождения!Здоровья,счастья,удачи!
ruslan.amba 07-09-2015 19:21
quote:ysen
Виктор, спасибо!
xant-1966 07-09-2015 20:49
quote:2,3 сокола сюдаСобрал патроны абсолютно аналогичные
quote:дроба 32 гр. (421 мыса) Руслан с днюхой.Гильза ГП Липецк, кнопка КВ CX1000, ПК ГП Н15
amisharin 07-09-2015 21:32
Руслан, с Днем Рождения!
Желаю крепкого здоровья и всех благ, что пожелаешь!
Фомич64 08-09-2015 16:21
quote:Originally posted by Dimka_1980:
По совету уважаемого форумчанина собрал патроны абсолютно аналогичные,но поменял кнопку на СХ1000
и
quote:Originally posted by Dimka_1980:
Опять несгоревший порошок.
Много вводных, я об этом тоже писал. Жесткость пыжей (возможность создания разных камер сгорания на разных КВ), плотность сборки (проваленная звезда или пережатый амортизатор), разная геометрия снарядного входа и разные диаметры каналов стволов - всё это в комплексе влияет на результат.
Например, разные матрицы делают разные бортики звезды, моя звездилка, например, требует бортик 10-11мм, а есть которым надо поболее 15мм оставшегося свободного бортика гильзы. Отсюда и разная плотность сборки при, казалось бы одинаковом остальном снаряжении. А есть ещё разные гильзы с разными донными пыжами и разной высотой (есть и 67мм и 68мм и 70мм). Короче, вводных куча. Надо лишь понимать общие принципы, от которых и плясать при сборке "своего патрона".
Сокол намного лучше горит в 16К, а в том же 12К диаметры каналов стволов "плавают" от 18,1мм до аж 18,8мм. Тоже влияет на прогорание. Про переходные конусы и диаметры патронников могу долго писать, там тоже пропасть различий в 12К.
И последнее - разные партии пороха, до безобразия разные! Исходное сырьё - целлюлоза, раньше было стабильного и высокого качества - узбекский хлопок, теперь вторсырьё. Сегодня подходящие тряпки надыбали, завтра уже нет, нитруют что под руку попадет.
ruslan.amba 08-09-2015 18:49
quote:xant-1966
quote:amisharin
Спасибо!
Pulver 08-09-2015 21:55
quote:Итак - Сокол партия 07/14, годен до 06.2020, рекомендация по банке 2.3/35
Хронограф - Prochrono. Отстрелял серию патронов :1) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ209, ПК ГП Н17, 2.1г Сокол, 32г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=384,V1=384,V1=381 -> Vср = 383 м/c
2) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ209, ПК ГП Н15, 2.15г Сокол, 34г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=379,V1=380,V1=384 -> Vср = 381 м/cВ обоих случаях, много несгоревшего порошка в стволе. По совету уважаемого форумчанина
...Собрал патроны абсолютно аналогичные,но поменял кнопку на СХ1000 + собрал еще одну версию. Отстрелял через хрон :
1) Гильза ГП Липецк, кнопка КВ CX1000, ПК ГП Н15, 2.15г Сокол, 34г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=385,V1=387,V1=382 -> Vср = 384 м/c
2) Гильза ГП Липецк, кнопка CX1000, ПК Феттер Н17, 2.15г Сокол, 33г дроби ?3 ЛОТ БИЙСК
V1=389,V1=386,V1=390 -> Vср = 388 м/cОпять несгоревший порошок.
Гильза G-S, капсюль КВ-22, 2,15г Сокола партии 22/09Р, годен до 2015г, ПК Gualandi SUPER GR BRG12(green) http://www.gualandi.it/img/pro...g_12-brg_12.jpg с надорванными перемычками, 34г дроби #5(Бийск), длина готового патрона 57,5мм.
Сегодня на вечорке - цапля метров 40~45м почти с нулевым параметром
.... сложилась кульком, чуть кобеля не пришибла ... В стволе буквально несколько крупинок не сгоревшего пороха, где-то в 1/3 от дульного среза.Серая цапля, гадость конечно редкостная и сволочь рыхлая
, но что-то думается, что патрон с начальной скоростью 380-385 мысов такого не сможет и у него реально побольше начальной скорости.Севрюгин 08-09-2015 22:24
Все зависит от партии пороха,может все таки у вас не 380-385 м\с а все 400м\с. хотя цапли хлипкие на бой. надо по уточке проверить.
Фомич64 09-09-2015 10:34
quote:Originally posted by Pulver:
Серая цапля, гадость конечно редкостная и сволочь рыхлая
Зачем тогда стреляли, если гадость? Проверить бой?
Pulver 09-09-2015 10:51
quote:Целенаправленно уничтожаем, по возможности.Зачем тогда стреляли, если гадость?
Фомич64 09-09-2015 11:25
Зачем, Дмитрий? Неужели так заботу о лягушках проявляете?
big62 09-09-2015 11:52
quote:Originally posted by Фомич64:
Неужели так заботу о лягушках проявляете?
Они и утят жрут.
Pulver 09-09-2015 12:42
quote:Если бы цапля питалась только лягушками... Эта сволочь жрет малька в маточниках - тысячами. Владельцы прудов бьют ее вообще с весны до осени без перерыва, а ее с каждом годом больше и больше. Колония цапель лесной участок в несколько гектаров, за год-два превращает жуткую мертвую зону.Зачем, Дмитрий? Неужели так заботу о лягушках проявляете?
big62 09-09-2015 20:28
По хорошему и аистов выбивать нужно, в Псковской егеря жалуются, что всех зайчат пожрали.
Сам видел, как этот яист тащил в клюве сразу двух ежей, аж высоту набрать не мог под их весом.
В этом году минус один огромный ястреб, но где цаплю найти знаю, теперь думаю тоже урегулирую, будет вторая на счету.
ОФФ конечно, потрём потом.
Кто что с совами делает, говорят примета плохая сову обижать, задолбали, аж на шапку садятся, летят на утиный манок, значит нужно им, а может просто любопытные?
Было зимой, на крик зайца штук семь припёрлось, ни разу такой стаи не видел...