Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Характеристики патронов. Отстрелы. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Характеристики патронов. Отстрелы.
ruslan.amba
17-4-2016 18:02 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +21 градус.
Серия патронов на порохе МВ-36. Гильзы Феттер 12/70 прозрачные с высоким металлическим основанием, имеют низкий донный пыж, КВ СХ-2000, ПК Н-14 Феттер, дробь N00 массой 38г, "звезда".

1.7г пороха 389; 394; 386 Ср. 389.6
1.75г пороха 393; 396; 400 Ср. 396.3
1.8г пороха 413; 405; 405 Ср. 407.6

Далее порох G3000/32 нового образца. Гильзы Вега 12/70, КВ СХ-2000, дробь N00, "звезда".

1.45г пороха, ПК Н-22 Азот, 32г дроби 367; 355; 369 Ср. 363
1.45г пороха, ПК Н-20 Шеддит, 34г дроби 364; 368; 366 Ср. 366
1.4г пороха, ПК Н-17 Феттер, 36г дроби 355; 348; 357 Ср. 353.3

На навеске 1.45/32 у 2-х гильз произошло заминание возле цоколя. Замена гильз на другие этой же марки положительного результата не дала. Оставил два патрона замятыми, немного их подравняв, потому как другие варианты уже были снаряжены, только без дроби. У данной гильзы достаточно высокий ДП и надо было взять ПК Н-21ГП, либо Н-20 Шеддит, либо гильзу заменить на Феттер.

В прошлом году отстреливал Нобель С7 с навеской 1.45/32 на ПК Н-21ГП, данные кажется не выкладывал. Получил 372; 382; 380 Ср. 378. На навеске 1.6/32 с Н-21ГП 408; 409; 410 Ср. 409. Партия С7 в моих отстрелах этой темы, которую постоянно применяю, другая. Все же G3000 нового образца немного "тупее", чем пороха А1, С7. Теоретически, чтобы сравняться с показателями патронов на порохе S4n, можно чуть увеличить навеску пороха. На поле кстати данные патроны довольно кучно пыль поднимали.

Решил проверить Сокол, который идет в моих отстрелах как "образцовый", на базовой комплектации патрона с навеской 2.3г пороха на 35г дроби под завальцовку. Применялись гильзы Рекорд от сигнальных патронов красные. КВ Жевело-Н. Дробь N00. В первом варианте на порох применялись КП толщиной 2.4мм и диаметром 19.1мм, затем ВП, КП 1.2мм, дробь в "рубашке", на дробь КП 1.2мм. Во втором варианте все то же самое, только на порох устанавливались обтюраторы из г. Казань, которые мне прислал Сергей (Xenon2222). Фото обтюраторов будет ниже.

Вариант с КП 390; 400; 402 Ср. 397
Вариант с обтюратором 417; 422; 412 Ср. 417

Думаю ни одна из партий Сокола 15/16гг не даст таких результатов.

Фото степени поджатия амортизатора ПК Н-14 Феттер в патронах с МВ-36 и фото обтюраторов в патронах с порохом Сокол:
click for enlarge 1024 X 768 330.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 289.6 Kb

edit log

ruslan.amba
10-5-2016 19:28 ruslan.amba
Только сегодня смог до компа добраться. И так данные по вчерашнему отстрелу.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +23 градуса.

Сначала о следующем патроне. Данное ИЖ-18М имеет хороший бой и когда-то я использовал его при охоте на вяхиря. Охота на этого голубя в сентябре-октябре проходит в основном вдоль лесопосадок, около полей подсолнечника. Подъем птицы происходит по разному, но в основном выстрел производится на пределе. Поэтому использовались патроны с максимально возможной навеской в 35-36гр дроби на порохах Сокол, Барс. Гильзы пластиковые и латунные. Иногда стрельба велась при достаточно высоких температурах, вплоть до +30 градусов. "Крайние" годы данную охоту мы с товарищем по некоторым причинам подзабыли. Решил вспомнить данную охоту и подобрать патрон на современных ПК и также использовать имеющиеся пороха. Конечно такой патрон можно использовать и на других охотах с корректировкой по номеру дроби, либо без таковой. Очень помогли советами Дмитрий (kdw903252), Георгий (GheoHunter) и Андрей (xant-1966).
Использовались гильзы 12/70 Азот NRG красные с высоким донным пыжом, пороха Нобель A1SP, АО, МВ-36, КВ СХ-2000, ПК Н-17 Феттер, дробь N5 ЛОТ фирмы "Фетис" г. Бийск массой 36г, закрытие патрона - "звезда". Стрельба производилась через хронограф, а за ним на расстоянии 50 шагов (около 35 метров) устанавливался лист бумаги со сторонами 50/80см. После стрельбы на центр осыпи накладывался картонный боковой профиль вяхиря, обводился маркером и производился подсчет количества попаданий без учета хвостовой зоны. Количество попавших дробин будет указываться рядом со скоростью по каждому выстрелу отдельно.

МВ-36, масса пороха 1.75г 388/12; 385/11; 388/13 Ср. 387/12
АО, масса пороха 1.7г 397/13; 397/12; 397/11 Ср. 397/12
A1SP, масса пороха 1.7г 398/12; 404/8; 399/9 Ср. 400/9

По качеству осыпи в порядке убывания для данного ружья пороха расположились так: на первом месте AO, на втором МВ-36, на третьем A1SP.

Для сравнения отстрелял отечественный С-35 п. 16/07К с рекомендацией 1.8/35ПК. Использовалась навеска 1.65г пороха с 34г и 36г дроби. Гильзы и дробь те же, что и в предыдущем отстреле, КВ СХ-1000. Для 34г дроби использовался ПК Н-22 Азот, для 36гр Н-20 Шеддит, закрытие патрона "звезда". Листов хватило только на 5 патронов.

34г 390/9; 387/9; 399 Ср. 392/9
36г 387/5; 392/10; 391/13 Ср. 390/9

Равномерность осыпи на С-35 не понравилась. Данная партия все же "быстрая" для 36г. На 34г возможно ситуацию можно исправить заменой ПК.

Далее патроны на порохах Сокол "образцовый" и Сунар-35 п. 16/07К (1.8/35ПК). Использовался несколько измененный ПК КЗОРС. Амортизатор был заменен на пыж "Диану" Н-14.5 (фактическая высота). Подробнее по изменениям данного ПК тут, сообщение N3391:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-157.html
На обтюратор устанавливалась одна КП с отверстием по центру. С порохом Сокол контейнер снизу подрезался полностью, на порохе Сунар-35 контейнер подрезался до юбки. В итоге разница по дну контейнера составила 3.1мм. Это было сделано для того, чтобы высота до края гильзы получилась равной. Заряд Сокола в гильзе занимает больше места, чем заряд на С-35. Патрон вальцевался, на дробь устанавливалась КП 1.2мм. Высота патрона 65.2-65.5мм. Использовались гильзы 12/70 ПОЗИС прозрачные с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N3 заводская массой 32г. Была мысль также глянуть осыпь на листах, но они закончились, а выстрел по уже "дырчатому" не позволил объективно оценить осыпь.

Сокол "образцовый", масса пороха 2.0г 370; 382; 389 Ср. 380
Сунар-35, масса пороха 1.6г 363; 368; 369 Ср. 366

Есть сомнения по данным первого выстрела на Соколе. Хрон выдал 1214 и я подумал, что не перевел впопыхах с футов. Пересчет с футов дал 370м/c. "Перезагрузил" хрон и отстрелял следующие два патрона. Суть этой серии в том, что хотел перенести снаряжение с пыжом "Диана" аналогичной высоты, как в сообщении N3345, но с закрытием патрона завальцовкой:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-155.html
Там конечно использовались другие пороха и обтюратор с контейнером, но С-32 близок С-35 с рекомендацией 1.8/35, хоть и немного отстает по скорости от него. Получилось, что на завальцовке скорость упала. Думаю, это произошло по причине того, что завальцовка обычной закруткой дает плотность снаряжения ниже, чем станок МЕК. На нем при "звезде" поджатие пыжей и заряда видимо сильнее.

Далее решили с товарищем посмотреть, как повлияет на V0 длина ствола при стрельбе одинаковыми патронами. Использовались гильзы 12/70 Азот NRG красные с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, порох Ирбис-24М п. 3/14К с максимально рекомендуемой навеской 1.55/28ПК, ПК Н-24ГП, дробь N5 самолитка. Оружие товарища - "Рысь" с длиной ствола 528мм, внутренний диаметр 18.2мм, цилиндр.

ИЖ-18М 399; 404; 403 Ср. 402
"Рысь" 385; 387; 391 Ср. 387

Потеря по скорости составила 15м/с.
Буду думать над вариантами для следующего отстрела. Общение с Александром (Макар 55) подтолкнуло вспомнить тему по миксам.
Ну вот, пока все .

edit log

ruslan.amba
15-5-2016 12:04 ruslan.amba
Сегодня пострелял через хронограф. Жаль Геннадий (Fabarmoman) не смог присоединиться. Итак, оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +22 градуса. Во всех патронах КВ СХ-2000, гильзы Феттер 12/70 прозрачные с низким донным пыжом и высоким металлическим основанием.
Сначала по патронам с Сунаром-35 п. 16/07К (1.8/35ПК). Во всех патронах навеска пороха 1.6г, на порох обтюратор от ПК КЗОРС, на обтюратор КП 1.2мм с отверстием. Подробнее по переделке ПК тут, сообщение N3389:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-157.html
Контейнер от этого же ПК, с полностью удаленной юбкой и амортизатором. Между обтюратором с КП и контейнером устанавливались 4 вида пыжей, все высотой 10мм. Пыж "Диана" по факту 10.5мм, диаметр высечки для ВП (неосаленные) и пробки (винная, клеенная) 19.5мм, масса дроби N00 32г, патрон закрывался "звездой". Смотрим, как это повлияло на скорость.

"Диана" - 385; 388; 390 Ср. 387
ВП - 383; 386; 382 Ср. 383
ДВП - 396; 387, 385 Ср. 389
Пробка - 379; 389; 391 Ср. 386
Сгорание на всех патронах полное.

Далее микс на Сунаре-35 п. 16/07К (1.8/35ПК) и Сунаре-42 п. N3 (2.4/42ПК) годен до 2007г в двух вариантах. С-42 указанной партии неважно работает в 12-м калибре с рекомендуемой навеской. Это выражается в довольно невысокой V0, а также выстрел сопровождается громким звуком и сильным дульным пламенем, которое видно даже днем. В 20-м калибре указанный порох работает получше. Сначала смешал данные пороха в соотношении 1г/1г, ПК Н-20 Шеддит, дроби N00 36г, "звезда": 385; 394; 387 Ср. 388
Затем смешал в соотношении 0.9г/0.9г, ПК Н-17 Феттер, дробь N00 38г, "звезда": 373; 370; 373 Ср. 372

На обоих вариантах в стволе осталось некоторое количество несгоревшего пороха. В варианте с 38г дроби для получения более высокой скорости думаю можно либо изменить соотношение порохов, не меняя общей массы заряда и за счет "быстрого" С-35 немного увеличить скорость, либо поднять общую навеску до 1.9-2.0г (1г/0.9г, 1г/1г). В обоих вариантах выстрел штатный с умеренным звуком и без видимого дульного пламени.

Также опробовал вариант микса на порохах ТП-3 с рекомендацией 1.25/24ПК и Сунаре-35 п. 16/07К (1.8/35ПК) в соотношении 0.6г/0.8г соответственно. ПК Н-24 Азот, дробь N6 самолитка массой 28г, "звезда". Получилось: 373; 387; 386 Ср. 382
Сгорание заряда полное. По данному миксу можно сказать, что также возможна корректировка массы заряда для получения нужной скорости. Это можно сделать, либо изменив соотношение на 0.7г/0.7г, либо повысить навеску ТП-3 на 0.1г, а навеску С-35 оставить неизменной, либо применить обратное соотношение. Все зависит от желаемой скорости и условий применения.
На всех патронах КВ и гильзы в норме.

edit log

ruslan.amba
23-5-2016 12:55 ruslan.amba
Данные по очередному отстрелу. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +22 градуса.
Сначала по Соколу, годному до декабря 1998 года, высший сорт, рекомендовано 2.3x35 с ДВП и Соколу с неизвестной рекомендацией. Был в банке от кофе, грамм 60-70 всего. Дробь неизвестного номера, примерно на уровне N7 самолитка с "хвостами" и КВ Жевело-М, которые потемнели от времени. Думаю им минимум лет 25. Все это досталось от человека, который не охотится примерно с середины 90-х. Все хранилось в условиях квартиры. Но дробь в пузырьке имела следы белого налета ближе к дну. Было там еще некоторое количество ЦБО, но их черный цвет не внушал доверия и я их выбросил. Сокол, годный до 98-го года был отстрелян с КВ СХ-2000 и указанным Жевело-М. Неизвестный Сокол только с СХ-2000. Навеска пороха во всех случаях 2.0г, дроби 32г, ПК Н-24ГП стрелянный, гильза 12/70 Азот NRG красная с высоким донным пыжом, закрытие патрона "звезда".

Сокол (годен до 1998г) СХ-2000 385; 399; 396 Ср. 393
Сокол (годен до 1998г) Жевело-М 396; 397; 399 Ср. 397
Сокол (рек. неизвестна) СХ-2000 385; 393; 391 Ср. 389

КВ Жевело-М отработал нормально и Сокол во всех вариантах показал хорошие скорости. Во всех выстрелах в конце ствола наблюдалось несколько несгоревших порошин.

Далее продолжение по миксу ТП-3 (1.25/24) и Сунару-35 (1.8/35). Применил обратное соотношение, то есть 0.8г и 0.6г соответственно. Гильзы 12/70 Феттер прозрачные с высоким металлическим основанием и низким донным пыжом. КВ СХ-2000, ПК Н-24 Азот, дробь N6 самолитка массой 28г, "звезда".
388; 394; 396 Ср. 392
Сгорание полное.

Теперь патроны "дозвук". Использовались пороха: Нобель А1, С7, G3000/32 старого и нового образца, Рекс-2, Сунар-35 (п. 16/07К, рек. 1.8/35), Ирбис-24 (п. 2/10К, рек 1.4/24, 1.45/28). Гильзы 12/70 Феттер прозрачные с высоким металлическим основанием и низким ДП, КВ СХ-2000, дробь N00, закрытие патрона "звезда".

А1, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 330; 331; 337 Ср. 332
С7, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 335; 334; 336 Ср. 335
G старый, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 331; 331; 336 Ср. 332
G новый, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 325; 336; 336 Ср. 332
Рекс-2, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 333; 336; 344 Ср. 337
Сунар-35, масса пороха 1.4г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 331; 336; 338 Ср. 335
Ирбис-24, масса пороха 1.15г, ПК Н-24ГП, 30г дроби 334; 327; 336 Ср. 332

Во всех вариантах сгорание заряда полное, звук выстрела и отдача комфортные. К данным навескам пришел, опираясь на известные навески и характеристики патрона Феттер Практика. Навеска пороха А1 в нем 1.2г, масса дроби 34г, V0 320м/c. Для своих вариантов навеску пороха чуть увеличил, так как можно скорость поднять до 335м/с. Даже вывел некое соотношение массы пороха к массе снаряда дроби. Для импортных порохов и нашего Ирбиса-24 оно составляет примерно 1/26-26.5. Для нашего Сунара-35 оно меньше. Для 24-28г дроби нужно брать пороха, рекомендованные для 24г дроби, масса пороха около 0.9-1.0г, для 30г дроби нужно брать пороха, рекомендованные для 28г дроби, масса пороха примерно 1.15г, для 34-36г дроби нужно брать пороха, рекомендованные для 32г дроби, навеска пороха для 34-36г дроби, в зависимости от желаемой скорости, составит от 1.2 до 1.4г. Для 40г "дозвука" следует брать пороха, предназначенные для 36-38г дроби. Ориентировочно навеска пороха составит 1.5-1.55г. Это относится к импорту: МВ-36, А1SP, а также АО, который прекрасно работает от 34-36г. Сюда же можно отнести "тупые" партии Сунара-35 и Сокол нормального качества. Для них соотношение будет другим. Теперь относительно номера дроби и дистанции применения. ИМХО для 30-35 метров и относительно некрупной дичи вполне можно применять дробь N2-3 с массой 30-34г, для дальности 35-40 метров дробь от 0 до 2/0 или чуть крупнее, по желанию. Это личное мнение, основанное на анализе эффективной конечной (примерной) скорости. Думаю с такой скоростью N2-3 далее 30-35 метров применять нежелательно, а 00/000 будут сохранять достаточную скорость на чуть большем расстоянии. При подборе патрона с конкретным номером дроби для определенной дичи дистанцию применения нужно определять уже смотря на плотность осыпи на бумаге. В холодное время года ПК лучше сменить на качественный обтюратор и наборные пыжи. Навеску пороха возможно придется чуть увеличить. Во всех вариантах сегодняшнего отстрела КВ и гильзы в норме.
Возможно большинству охотников данные патроны не интересны, но есть и интересующиеся данной темой. Я в том числе .

edit log

BeS_F
12-6-2016 17:39 BeS_F

639 x 485
642 x 318
642 x 341
BeS_F
2-7-2016 19:50 BeS_F
Новый отстрел.

655 x 194

749 x 153

click for enlarge 1045 X 199 179.2 Kb

click for enlarge 940 X 301 247.3 Kb

edit log

BeS_F
10-7-2016 22:13 BeS_F
Очередной отстрел.

click for enlarge 935 X 173 120.6 Kb

aksa4ek
11-7-2016 14:54 aksa4ek
Ирбис-24М, партия 7/15, рекомендации 1.4/24 и 1.5/28.
+22С, Винчи 710, родной цилиндр, Про Хроно.

б/у Вега (Азот), КВ 209, Феттер 28, 7/24гр, звезда, 58 мм.
1.35 гр. - 395,381 м/с
1.4 гр. - 408,401 м/с

б/у Вега (Азот), КВ 209, Феттер 24, 7/28гр, звезда, 58 мм.
1.45 гр. - 404,403 м/с

Сгорание полное, ствол чистейший и на 24 и на 28 гр.

edit log

ruslan.amba
19-8-2016 12:51 ruslan.amba
Сегодня наконец выбрался пострелять.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +30-31 градус. Для всех патронов применялись гильзы Азот NRG красные с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000. Остальные комплектующие будут указаны для конкретного варианта отдельно.
Давно хотел отстрелять Украинский порох "Сильвер". В 12-м калибре с КВ Жевело данный порох давал затяжные выстрелы и дно КВ становилось выпуклым. В то время других КВ не было в продаже. В 16-м и 20-м калибрах работал получше. Даже в латуни его применял, но правда с обтюратором на порох. С КП выстрелы были слабые. Порох годен до 1997 года. Рекомендовано 2.1 грамма пороха на 35 грамм дроби. Вообще было 2.3 грамма, но "3" исправлено на "1". Осталось его грамм 150.

2.1 грамма пороха, ПК Н-21ГП 32 грамма дроби N00, "звезда": 338; 368 Ср. 353

Среднюю скорость вывел по двум первым выстрелам. Показалось, что третий выстрел, показавший 213м/с прошел под углом вверх к датчикам. И вообще видимо на такой массе дроби порох работает нестабильно.

2.1 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 35 грамм дроби N00, "звезда": 356; 356 Ср. 356

Третий выстрел сорвал солнечный "зайчик" через листву.

2.3 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 35 грамм дроби N00, "звезда": 374; 375; 374 Ср. 374.3

Во всех случаях наблюдалось некоторое количество мелких частиц несгоревшего пороха по всему стволу.

Далее по просьбе Александра (Макар 55) отстрелял патроны с 28 граммами дроби N8 самолитка на миксе С-35 и ТП-3, а также варианты с послойным расположением порохов. Применялись пороха С-35 п. 16/07 рек. 1.8/35, годен до 2013 года и порох ТП-3 с рек. 1.25/24. Масса пороха во всех патронах: ТП-3 0.8 грамма, С-35 0.6 грамма. Общая масса заряда во всех вариантах 1.4 грамма. Использовался ПК Н-24ГП, "звезда".

ТП-3 на дне гильзы, С-35 сверху: 381; 379; 383 Ср. 381
С-35 на дне гильзы, ТП-3 сверху: 374; 372; 365 Ср. 370
Пороха перемешаны: 373; 380; 378 Ср. 377

Далее отстрелял недавно приобретенный порох Сокол партии 16/16Р. Рекомендуемая навеска для КП и войлочного пыжа 2.3 грамма пороха на 35 грамм дроби. Использовалась дробь N00. Навеска пороха во всех вариантах 2.15 грамма. Параллельно отстреливал патроны на Соколе "образцовом", который примерно аналогичен по V0 пороху из темы Вячеслава (SVS1) "Тесты пороха Сокол". ПК одинаковые в обоих случаях. Дробь N00, закрытие патрона "звезда".

Партия 16/16Р, ПК Н-17 Феттер, 32 грамма дроби: 398; 403; 399 Ср. 400
"Образцовый": 426; 422; 414 Ср. 420

Партия 16/16Р, ПК Н-14 Феттер, 35 грамм дроби: 388; 391; 391 Ср. 390
"Образцовый": 420; 412; 411 Ср. 414

Партия 16/16Р, КП диаметром 19.1мм, толщиной 2.5мм, ВП общей высотой 16мм, КП 1.2мм, 32 грамма дроби в "рубашке": 379; 373; 371 Ср. 374

В среднем Сокол партии 16/16Р отстаёт от "Образцового" на 20-24м/с при равных навесках. В гильзе п. 16/16Р занимает места чуть меньше. Видимо он плотнее. Позже сравню насыпную плотность.
Вот фото пороха "Сильвер" и этикетка к нему с рекомендацией. Для 16-го это уже сам дописывал по своим расчётам:
click for enlarge 1024 X 768 333.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 428.8 Kb
Особенно веселит надпись "беспламенный". Стрелял из ТОЗ-БМ 16-го на вечёрке в 90-х, вспышка примерно на 60-70 сантиметров от конца ствола и округу так неслабо освещало .

edit log

ruslan.amba
24-9-2016 10:50 ruslan.amba
Сегодня утром наконец выбрался пострелять через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура +11 градусов.
Сначала по Соколу партии 22/15Р, банку которого недавно купил на пробу. После первых выстрелов понял, что с Соколом современного "розлива" я завязал и желание его покупать даже для опытов резко пропало. ИМХО Перевод средств и времени.
Гильзы 12/70 Азот NRG красные с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N8 самолитка, "звезда".

2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Феттер, 32 грамма дроби 341; 345; 348 Ср. 344
2.1 грамма пороха, ПК Н-14 Феттер, 35 грамм дроби 336; 344; 342 Ср. 340
2.3 грамма пороха, ПК Н-14 Феттер, 35 грамм дроби 366; 363; 371 Ср. 366

После выстрела во всех вариантах в стволе оставались лохмотья несгоревшего пороха. Данная партия практически на уровне партии 15/15Р, только не дымит так сильно, как 15-я.

Если бы знал, что партия плохая, то следующую серию собрал бы на партии 16/16Р.
Итак по итогам общения с Doomych в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-160.html
Собрал патроны по его рецепту. Гильзы пришлось укорачивать до 53мм. Столкнулся с двумя трудностями - мой триммер менее 58-59мм не делает, пришлось убирать шток на нём и резать практически вручную нужной длины. Вторая трудность - моя закрутка не может вальцевать гильзу 53мм до длины готового патрона в 46-47мм. Пришлось пользоваться "подкладушками". В общем процесс сборки данных патронов весьма хлопотный, а результат на КП предсказуемый. Итак КВ СХ-2000, упустил момент, просьба была с КВ-209, порох Сокол партии 22/15Р массой 1.9 грамма, две КП общей толщиной 4.5мм, диаметр высечки 19.1мм, 1 ДВП калибра 12Б, дробь N8 самолитка массой 28 грамм в "рубашке", КП 1.2мм, завальцовка.
299; 272; 287 Ср. 286
Если взять качественную партию Сокола вроде "образцового", то в таком варианте V0 будет примерно 355-360м/с. Поэтому думаю, что на порох лучше ставить п/эт. обтюратор и на современных нормальных партиях Сокола, например 16/16Р, навеску пороха делать 2.0 грамма, тогда V0 будет на уровне 385-390м/с.

Далее решил посмотреть, как будут работать пороха, предназначенные для 32 грамм дроби в 12-м калибре с массой снаряда 34 грамма. Для этого взял наиболее используемые импортные пороха: Нобель А1, Нобель С7, Рекс-2. Для того, чтобы (теоретически) остаться в допустимом для 12/70 максимальном давлении навеска пороха была во всех случаях уменьшена до 1.5 грамм и применён более слабый КВ, я взял СХ-1000. Гильзы Феттер 12/70 прозрачные с высоким цоколем и низким донным пыжом, ПК Н-17 Феттер, дробь N2/0, "звезда".

А1 373; 373; 377 Ср. 374
С7 361; 370; 380 Ср. 370
Рекс-2 358; 361; 370 Ср. 363

Возможно следовало взять всё-таки СХ-2000, V0 в этом случае было бы примерно на 10-12м/с выше, думаю и давление вряд ли превысило бы допустимое. КВ в норме, гильзы даже по экстрактору не выдуло, что бывает при стандартных навесках указанных порохов с КВ СХ-2000 (1.6/32 ПК).

Далее отстрелял заводские патроны для спорта - Рекорд Спортинг с дробью N7 массой 28 грамм и Азот Вега с 24-мя граммами дроби N7,5 (2.4мм). Навески пороха и его марку, как и марку ПК не скажу, не разбирал, так как товарищ дал по 3 шт. каждого.

Рекорд 390; 392; 397 Ср. 393
Вега 403; 411; 417 Ср. 410

На этом пока всё.

edit log

Fabarmoman
3-10-2016 16:36 Fabarmoman
Вкладываю результаты своего пробного отстрела через хрон MASTER-HRONI.2.10.2016 температура +12 ,облачно -стрелял без экранов,ружье Fabarm sdass, ствол 18,7/18,4 трибор ,чок удлинитель 3/4 сужение по факту 0,85 мм. L ствола с чоком 585мм. ---------- Патрон номер 1: гильза позис 70мм, кв-209,2,2 сокола партия 11/09р ,обтюратор от "БАРСА" страхованный КП 1,5 ММ,ДВП,контейнер от "БАРСА" 40 гр.3-ки,хрустик,завальцовка.----------V1,5 :363м/с,365м/с,366м/, Vср365м/с кучность этого патрона ,на этом же стволе и чоке 60-65%.----------Патрон номер 2:гильза позис 70мм ,кв-209,сунар 42(2,1/40)2,1гр. партия 2/10к , РО,ДВП,КП.,кольцо из полиэтилена 0,4 мм дробь 000 41 гр.,хрустик,завальцовка.----------V1,5:360м/с,360м/с,357м/с, Vср.:359м/с.Кучность этого патрона по более ранним отстрелам около 60%. ---------- Патрон номер 3 мягко говоря "закосяченный" :гильза Феттер,КВ-209,порох Ирбис-люгерМ партия 7/14к 1,8гр.,пыж-контейнер Н-17 ,дробь ?5 36гр.прокладка 0,5 мм от провала звезды ,звезда.----------V1,5: 335м/с,342м/с,353м/,Vср:343м/с.кучность никакая:35-40% при ужасной равномерности. ---------- ----------Патрон номер 4 :гильза позис с кв-209 ,1,85 Ирбис-люгераМ партия 7/14к ,обтюратор от "барса",кп,двп,контейнер от барса,36гр. 5-ки,хрустик,завальцовка.----------V1,5 :349м/с,357м/с,361м/с ,Vср355м/с.кучность 58-62% с явным сгущением к центру. ----------Думаю попробовать навеску 1,9 на Ирбис-люгере. Не смотря на невысокие начальные скорости все выстрелы хлесткие ,без громкого звука, что косвенно говорит о малых дульных давлениях.По результатам подумал ,что хрон занижает скорость,но проверил на зауэре 16 -го калибра с 760 стволом перепелиные патроны товарища,получил 389м/с из получока и 400м/с из чока.Полева-6 на 2,1 сокола выдала 412м/с.С уважением!


edit log

ruslan.amba
6-11-2016 15:16 ruslan.amba
Сегодня пострелял. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха при уходе на полигон +6 градусов, по возвращении (после отстрела немного поохотился) +9 градусов. Вернусь к своему сообщению N4191 на странице 194:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-194.html

"Возвращаясь к общению с Александром (Саша-Амурский) решил развить тему по пороху МВ-36. Сегодня снарядил патроны с массой снаряда дроби 34 грамма, порох в трёх навесках - 1.7; 1.8; 1.9 грамма, ПК Н-20 Шеддит, гильзы "Вега" с высоким донным пыжом и дробь на уровне N8 самолитка, закрытие "звезда". ИМХО Теоретически для такой массы дроби максимум на МВ-36 2.0 грамма с ПК под "звезду", но решил ограничиться навеской в 1.9 грамма. Хотелось бы посмотреть, какая навеска более подходит для 34 грамм и V0 в пределах 390-400м/с, а также увидеть на максимуме подобие "Высокой скорости". До 472м/с, как на 92-м 36-й конечно "не дотянет" по причине ограничения возможности эксперимента по безопасному давлению, но думаю 420-430м/с получиться должно. Этот эксперимент решил провести не ради получения высокой V0, а посмотреть границу скоростных возможностей и чтобы интересующиеся подобными патронами могли сориентироваться по нужной скорости для своих нужд. Также собрал на трёх наиболее ходовых порохах для 32 грамм дроби в 12-м калибре Рекс-2, А1, С7 патроны с 34 граммами дроби. Была взята навеска пороха 1.65 грамма, КВ СХ-1000, ПК Н-17 Феттер, гильзы Феттер синие с низким донным пыжом, дробь N8 самолитка, "звезда". Ранее отстрел с 34 граммами дроби проводил, но навеска порохов была 1.5 грамма. Таблицы Гуаланди допускают снаряжение патронов в 12-м калибре с такой массой снаряда. Масса заряда указывается 1.65-1.7 грамма при КВ средней силы (615, СХ-1000). Думаю такие патроны актуальны для осенне-зимних охот со средней и крупной дробью. Также для оценки осыпи собрал патроны "дозвук" на порохе ТП-3 (рек. 1.25/24). Гильза Феттер 12/70 синяя с низким донным пыжом, КВ-209, масса пороха 0.95 грамма, ПК Н-28 Феттер стрелянный, 24 грамма дроби. Три варианта по два патрона с дробью N1,2,3. Хочу иметь такой патрон для стрельбы сидячей дичи, либо добора подранка до 20-25 метров и опытным отстрелом определить нужный номер дроби с учётом необходимой плотности осыпи по своим объектам охоты. Осталось выбрать свободное время и чтобы погода позволяла. Дожди уже утомили . Результаты по патронам обязательно выложу, может за это время ещё какие мысли в голову придут".

Итак, сначала скажу по патронам с ТП-3. Отстреливали несколько дней назад с кумом на охоте по листам бумаги из ТОЗ-34. Дистанция была примерно от 20, до 25 метров. Больше всего понравились патроны с дробью N2. На указанной дистанции у дичи размером от голубя до зайца шансов не будет. Правда ширина убойного круга маленькая, 35-40 сантиметров. Данные патроны предполагаются для отстрела сидячей дичи (кому интересно). Выстрел мягкий и относительно негромкий. Патроны с дробью N3 показали слишком плотную осыпь (по количеству попаданий), а патроны с дробью N1 показали в принципе по дичи размером в зайца приемлемую осыпь, но для дичи вроде голубя, куропатки плотность может быть недостаточна, особенно с получока. V0 данных патронов, если брать данные с предыдущих отстрелов с навеской 0.9 грамма, приблизительно 320-325м/с. Учитывая, что большинство стандартных патронов имеют такую скорость на дистанции 10 метров, то наибольшая эффективная дальность применения "дозвука" на дроби средних и крупных номеров может быть в пределах 25-30 метров.

Далее сегодня отстрелял уже из ИЖ-18М 3 варианта на порохе МВ-36 и варианты на порохах А1, С7, Рекс-2.

МВ-36, гильза Азот Вега, КВ СХ-2000, ПК Н-20 Шеддит, дробь N8 самолитка 34 грамма, "звезда".
1.7 грамма пороха 406; 408; 414 Ср. 409
1.8 грамма пороха 418; 422; 417 Ср. 419
1.9 грамма пороха 418; 429; 425 Ср. 424

Как видно из отстрела, вариант с 1.65 грамма пороха МВ-36 и 34 граммами дроби с ПК под "звезду" покажет вполне приемлемую скорость. Следует отметить, что гильзы Вега имеют достаточно высокий донный пыж и расстояние от поверхности дроби до края гильзы было около 10-11мм. То есть плотность сборки была достаточно высокой и амортизатор ПК примерно на 2 мм поджимался. Поэтому при выборе гильз это необходимо учитывать и при минимальных навесках на данном порохе желательно выбирать гильзы с высоким ДП. Возможно поэтому некоторые пользователи жалуются, что порох МВ-36 капризен в плане навески и реагирует на изменения в комплектации или высоте патрона.

Далее пороха А1, С7, Рекс-2, масса пороха во всех вариантах 1.65 грамма. Гильза Феттер синяя с низким донным пыжом, КВ СХ-1000, ПК Н-17 Феттер, дробь N8 самолитка массой 34 грамма, "звезда".

А1 396; 400; 397 Ср. 397
Рекс-2 390; 385; 386 Ср. 387
С7 400; 395; 403 Ср. 399

Во всех вариантах сегодняшнего отстрела гильзы и КВ в норме, без поддутостей. Есть небольшие по экстрактору, как обычно. Экстрагировались нормально, без усилий.
Теоретически, снизив навеску пороха МВ-36 до 1.65 грамма на те же 34 грамма дроби можно получить практически похожие результаты по V0, как и с порохами А1, С7, Рекс-2 на аналогичной навеске. Только в данном случае на более "тупом" порохе это достигается применением более мощного КВ, ПК с более жестким амортизатором и гильз с высоким донным пыжом. Возможно вариант 1.65/34 с порохом МВ-36 с обтюратором и пыжами "Диана", пробка, ВП будет неплох и при более холодной погоде.
Так что, обращаясь вновь к Александру (Саша-Амурский), хочу сказать - я был неправ , вполне рабочая может получиться навеска.

edit log

ruslan.amba
12-1-2017 19:49 ruslan.amba
Ну, поехали . Сегодня отстрелял порох Драго. Очень благодарен друзьям по форуму: Сергею (Suseren), Роману (Ромарио 81), Дмитрию (Dimka_1980). Без их помощи данный отстрел не состоялся бы.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +1 градус. Гильзы во всех патронах Cheddite 12/70 от спорт. патронов СКМ красные с низким донным пыжом. ПК при отстреле использовались также фирмы Cheddite: Н-24 для патронов с 28-ю граммами дроби, Н-22 для патронов с 32-мя граммами дроби, Н-20 для 34-х грамм дроби. Использовались КВ двух марок: СХ-2000 и СХ-1000. Патроны закрывались "звездой". Также было отстреляно два варианта с обтюратором от Игоря Рязань и пыжом "Дианой" и два варианта в латунных гильзах. Дробь применялась самолитка, размером примерно N7.
Сначала патроны с ПК.

1.5 грамма пороха, ПК Н-24, 28 грамм дроби, СХ-2000: 368; 395; 388 Ср. 383
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-2000: 396; 398; 406 Ср. 400
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-1000: 393; 395; 403 Ср. 397
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СХ-2000: 397; 390; 400 Ср. 395
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СХ-1000: 388; 391; 393 Ср. 390

В варианте 1.5/28 при V0 368 м/с выстрел показался немного затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. В этом варианте снаряжения в стволе наблюдались единичные, мельчайшие крупинки недогоревшего пороха. В других вариантах сгорание полное. В варианте 1.6/32 несмотря на низкий донный пыж гильз ПК показались высоковатые. Для "звезды" оставалось около 10 мм.

Далее на порох устанавливался обтюратор Игоря Рязань нового образца, пыж "Диана" Н-13, контейнер от ПК Н-21ГП, СХ-2000, "звезда". В случае с 34-мя граммами дроби пыж "Диана" получился поджатым примерно на 1.5-2 мм.
1.6 грамма пороха, 32 грамма дроби: 390; 403; 394 Ср. 395
1.65 грамма пороха, 34 грамма дроби: 390; 397; 398 Ср. 395

Латунные гильзы 12-го калибра, КВ ЦБО. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6 мм, диаметр высечки 20.0 мм, два ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 20.5 мм, дробь в "рубашке" от молочных пакетов, на дробь п/эт. заглушка. Войлочные пыжи в гильзе поджимались. После поджатия их высота составила 15-16 мм.

1.75 грамма пороха, 32 грамма дроби: 370; 388; 389 Ср. 382
1.75 грамма пороха, 34 грамма дроби: 367; 371, 363 Ср. 367

В данном варианте при желании V0 можно повысить либо увеличением массы пороха, либо уменьшением высоты пыжей. Можно также использовать вместо КП изготовленный из п/эт. заглушки обтюратор. Это улучшит обтюрацию.

При осмотре гильз после отстрела на вариантах с РО и пыжом "Диана" было видно умеренно выраженное поддутие цоколя по экстрактору. Также такое было заметно на одной гильзе варианта 1.65/34 ПК, но поддуло в меньшей степени.
Взвешивание проводил на бытовых одночашечных весах (максимум при взвешивании 50 грамм). Проверка на электронных весах из Китая показала, что бытовые весы дают разброс по массе пороха 0.01 грамма.
Теперь немного о самом порохе. При сборке патронов порох Драго показал хорошую сыпучесть, практически отсутствие электростатики. Он не лип к стенкам гильзы и к бункеру МЕСа. По этим свойствам он похож на пороха А1, А1SP, АО. Насыпная плотность с утряской почти равна насыпной плотности Нобеля А1. В оцинкованную гильзу 12-го калибра Драго входит 10.6 грамма, А1 10.7 грамма. В мерках МЕСа картина несколько иная. Далее объясню почему. МЕС использовал для закрытия патронов, а также попробовал, какая разница будет при проверке мерок через электронные весы.
Мерка N38, рассекатель самодельный, из латунной гильзы 12-го калибра. Фото есть у меня в профайле.
Драго, бункер с рассекателем: 1.50; 1.53; 1.52; 1.51; 1.49; 1.48; 1.51; 1.51; 1.49; 1.49.
Драго, бункер без рассекателя: 1.44; 1.48; 1.46; 1.48; 1.52; 1.51; 1.50; 1.52; 1.50; 1.53.
А1, бункер с рассекателем: 1.64; 1.62; 1.62; 1.65; 1.62; 1.63; 1.60; 1.60; 1.62; 1.65.
А1, бункер без рассекателя: 1.61; 1.62, 1.59; 1.62; 1.62; 1.60; 1.59; 1.63; 1.62; 1.62.

Потом взял 39-ю мерку, на бункере рассекатель, порох Драго.
1.65; 1.59; 1.58; 1.62; 1.59; 1.61; 1.60; 1.60; 1.59; 1.59; 1.59; 1.60

Возможно масса 1.65 грамма получилась потому, что это первая навеска после засыпки пороха в бункер. Он мог чуть "сесть".
Для сравнения погрешности при отмеривании порохов с разной формой зерна проверил с 35-й меркой Ирбис-Охота 35М партии 1/15К (1.9/35).
1.69; 1.69; 1.71; 1.73; 1.70; 1.70; 1.71; 1.70; 1.72; 1.72.

Да, чуть не забыл. Разница в мерках МЕСа по сравнению с Нобелем А1 при одинаковой насыпной плотности с утряской происходит потому ИМХО, что пластинки А1 плоские, а пластинки Драго имеют форму, напоминающую чипсы . В заряде с Драго без утряски больше воздушных пустот. Утряска убирает эту разницу и показывает реальную плотность самого порохового элемента. Так что по скорости горения думаю Драго близок А1.

Ну вот пока и всё .

edit log

ruslan.amba
13-1-2017 21:26 ruslan.amba
Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.
Оружие МР-18ЕММ, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7мм, сужение 0,5мм. Температура воздуха +4 градуса. Во всех патронах использовалась дробь N7 самолитка массой 24 грамма.
Сначала патроны в латунных гильзах с КВ ЦБО. В данных гильзах перед снаряжением сверлом диаметром 1.2мм были вычищены все отверстия для стабильности воспламенения. Их всего (без отверстия в наковальне) четыре.

Масса пороха 1.3 грамма, ПК Барс 16-го, лепестки контейнера укорочены на нужную высоту, на дробь п/эт. заглушка.
410; 410; 403 Ср.407
В варианте с V0 403 м/с был сильный прорыв газов вокруг капсюля.
Всё то же самое, только ПК 16-го калибра Н-21 Башиерри и Пеллагри.
398; 398; 400 Ср. 398

В вариантах с ПК Барс V0 выше ввиду того, что амортизатор имеет меньшую высоту, чем у ПК БиП. 11мм против 13мм.

Масса пороха также 1.3 грамма, на порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2мм, ВП высотой 17мм поджимался, его высота после поджатия в гильзе 13.5-14.5мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, лепестки обрезались до нужной высоты, на дробь п/эт. заглушка.
386; 379; 387 Ср. 384
В варианте с V0 379 м/с было пробитие капсюля.

Гильзы п/эт. Азот, КВ СХ-1000, масса пороха 1.2 грамма, ПК Барс 20-го калибра, "звезда".
381; 398; 409; 396 Ср 396

Существенный разброс по V0 данной серии связан с тем, что патроны собирались на УПС и закрывались матрицами, переделанными из матриц 16-го калибра. "Звезда" получилась не ахти, потому и со стабильностью проблема.
ИМХО для пластиковой гильзы и ПК нормальная навеска пороха в пределах 1.15-1.20 грамма.

edit log

ruslan.amba
25-1-2017 13:54 ruslan.amba
Отстрелял наконец сегодня порох Ирбис-Спорт 32М, партия 1/16К, который приехал из Ростова-на-Дону. Хочу выразить благодарность земляку
Вадиму (zvb-25), за помощь в приобретении. Итак рекомендуемая навеска при снаряжении с ПК 1.55 грамма пороха на 32 грамма дроби. КВ во всех патронах СХ-2000, гильзы Вега 12/70 синие с низким донным пыжом, ПК фирмы ГП Н-27, Н-24, Н-21, дробь N7 самолитка, закрытие патрона "звезда". Для сравнения в отстреле были взяты пороха: Ирбис-24М п. 3/14К, рекомендуемая навеска 1.45/24; 1.55/28 и Нобель С7.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха при отстреле в интервале с 9:30 до 10:30 от 0 до +3 градусов.
Патроны с 24-мя граммами дроби, масса пороха 1.5 грамма, ПК Н-27ГП.
Ирбис-32М 398; 399; 403 Ср. 400
Ирбис-24М 388; 410; 406 Ср. 401
В обоих случаях есть несгоревший порох.

Патроны с 28-ю граммами дроби, масса пороха 1.5 грамма, ПК Н-24ГП.
Ирбис-32М 381; 391; 388 Ср. 386
Ирбис-24М 395; 388; 394 Ср. 392
В обоих случаях есть несгоревший порох. Немного меньше, чем в варианте с 24-мя граммами дроби.

Патроны с 32-мя граммами дроби, масса пороха 1.55 грамма, ПК Н-21ГП.
Ирбис-32М 381; 389; 393 Ср. 387
Нобель С7 398; 395; 396 Ср. 396
После стрельбы патронами на Ирбисе-32М есть единичные мелкие зёрна недогоревшего пороха в конце ствола. На С7 сгорание полное.
При снаряжении патронов использовались весы механические бытовые. Максимум по взвешиванию 50 грамм. Я использую их при всех своих снаряжениях.

ИМХО для температур ниже 0 навеску пороха Ирбис-Спорт 32М нужно корректировать. Такое правило впрочем действует для всех порохов.
Надо будет попробовать навеску 1.6 грамма пороха с другим ПК.
Немного поэкспериментировал с мерками на станке МЕК Сайзмастер. При этом применял так называемую "утряску". Она заключалась в том, что сбоку по бару производил лёгкое постукивание пальцами (3 раза) перед засыпкой пороха в гильзу и перевода бара на дробовую банку. Будут приводиться навески пороха Ирбис-Спорт 32М без утряски и с утряской. В этом случае использовались электронные весы. Они в режим "тара" не переводились, а из общей массы вычиталась масса гильзы. Мне так показалось точнее. Гильза использовалась капсюлированная 12/76 GS, под банкой с порохом самодельный рассекатель.

Мерка 34-я, без утряски. Все семь взвешиваний дали 1.54 грамма.
Мерка 34-я, с утряской: 1.57; 1.56; 1.56; 1.56; 1.55; 1.57; 1.56

Мерка 35-я, без утряски, грамм: 1.59; 1.59; 1.59; 1.59; 1.58; 1.60; 1.60; 1.60; 1.58; 1.59.
Мерка 35-я, с утряской. Все десять взвешиваний дали 1.63 грамма.
Далее фото банки и пороха.
click for enlarge 1024 X 768 280.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 298.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 321.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 402.8 Kb

edit log

ruslan.amba
30-1-2017 11:35 ruslan.amba
Несколько дней подряд стоят хоть и не сильные, но морозы. Кроме этого есть для экспериментов время. Ночью температура "плавала" в районе -8;-9 градусов. Снаряженные патроны лежали на открытом балконе при указанной температуре примерно с 3:10 ночи, до места отстрела находились в пластиковом пакете на открытом воздухе. Вышли на отстрел с товарищем в 9:00, пришли в 10:10. Интервал температур с -8, до -6 градусов.
Оружие ИЖ-18М, 725, 18.2, 1.0. Гильзы в патронах с порохами Ирбис-Спорт 32М, Сунар-35 и Драго - Вега синие с низким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, "звезда".
Патроны с порохом Ирбис-Спорт 32М п. 1/16К, рекомендация 1.55/32 и патроны с порохом Сунар-35 п. 16/07К, рекомендация 1.8/35. Навеска пороха во всех вариантах 1.6 грамма, ПК Н-22 Cheddite, дроби 32 грамма. С-35 взят с заведомо малой навеской, просто для сравнения, чтобы увидеть насколько он "медленнее" пороха Ирбис-Спорт 32М и какая будет разница по V0.

Ирбис-Спорт 32М 354; 388; 379 Ср. 373 сгорание полное
Сунар-35 337; 352; 336 Ср. 341 в стволе несгоревший порох

Далее патроны на порохе Ирбис-Спорт 32М. Масса заряда также 1.6 грамма, на порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП, 32 грамма дроби, "звезда".
402; 404; 409 Ср. 405 сгорание полное

Порох Драго. Масса заряда 1.6 грамма, дроби 34 грамма, "звезда". Отстреляно два варианта. В одном применялся ПК Н-20 Cheddite, в другом на порох устанавливался обтюратор от Н-21ГП, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП.
ПК Н-20 Cheddite 398; 396; 402 Ср. 398 сгорание полное
Обтюратор, пыж "Диана" 392; 403; 396 Ср. 397 сгорание полное

Также с 34-мя граммами дроби отстрелял патроны на порохе МВ-36. Хотел посмотреть, стОит ли его использовать зимой с 34-х граммовыми снарядами или лучше взять порох "побыстрее".
Гильзы Главпатрон синие (Липецк), КВ СХ-2000, масса заряда 1.7 грамма, на порох устанавливался обтюратор от Игоря Рязань нового образца, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-13, КП 1.2 мм, дробь N7 самолитка в "рубашке" из бумаги-пластика от почтовых ярлыков, "звезда".
373; 371; 385 Ср. 376 сгорание полное

Ну и напоследок для интересующихся патронами "дозвук". Сразу отмечу, что данные патроны не морозились, а до "полигона" находились в кармане куртки и отстреливались также из кармана.

Гильзы GS чёрные, КВ СХ-2000, дробь N3 заводская, "звезда".
Порох Рекс-0, масса заряда 0.9 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, КП 1.2 мм с отверстием посередине, диаметром около 8 мм для вершинки обтюратора, пыж "Диана" Н-16 (фактическая высота 17 мм), контейнер от ПК КЗОРС, лепестки укорочены на 6 мм, юбка и "нога" сохранены (их высота 3 мм), масса дроби 24 грамма.
325; 341; 336 Ср. 334 сгорание полное

Гильзы GS чёрные, КВ СХ-2000, дробь N3 заводская, "звезда".
Порох Нобель C7SV, масса заряда 1.15 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, КП 1.2 мм с отверстием, пыж "Диана" Н-15 (и по факту), контейнер от ПК КЗОРС, укороченный на 4 мм, юбка и "нога" удалены и оставлено только дно, дроби 28 грамм.
317; 324; 346 Ср. 329 сгорание полное

Было найдено 5 обтюраторов КЗОРС, 6 ПК Н-22 Cheddite, 3 ПК Н-20 Cheddite, 1 обтюратор от ПК Н-21ГП.
Обтюраторы КЗОРС все целые, у всех Н-22 Cheddite, кроме одного, лопнули обтюраторы, фото дам ниже, у Н-20 в двух случаях просматривается еле заметная трещина, один целый, обтюратор от Н-21 ГП целый.

Н-20 со слабо заметными трещинами и Н-22 с явно видимой. Все Н-22 имеют примерно такую же "картинку".
click for enlarge 1024 X 768 291.8 Kb

edit log

ruslan.amba
5-2-2017 17:45 ruslan.amba
Только что вернулся с отстрела. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха в интервале +7,+10 градусов. Гильзы во всех патронах Главпатрон 12/70 синие с низким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка массой 34 грамма, "звезда".
Сначала патроны с такой комплектацией: на порох массой 1.7 грамма устанавливался обтюратор от Игоря Рязань нового образца, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-13 (резался из Н-15), КП 1.2 мм, дробь в "рубашке". Использовались пороха: Сунар-35 п. 3/15К ("медленная" партия), рекомендация 1.9/35;
Ирбис-Охота 35М п. 1/15К (хорошая партия), рекомендация 1.9/35; Ирбис-Люгер М п. 7/14К, рекомендация для патрона 9x19 0.35/7.45+-0.08 грамма; Ирбис-Люгер М п. 10/15К, рекомендация для патрона 9x19 0.36/7.45+-0.08 грамма, Нобель A1SP, рекомендация 1.72/36.
Целью данного отстрела было подобрать для температур в интервале от +5, до -10 градусов патрон с V0 в пределах 385-400 м/с, чтобы масса заряда была 1.7-1.75 грамма. Ирбис-Люгер М был взят двух партий для того, чтобы увидеть, есть ли между ними существенная разница. Температура к сожалению выше ожидаемой, резко потеплело во второй половине дня.

Сунар-35 (п. 3/15К) 382; 371; 368 Ср. 373 Несгоревший порох, мелкие фрагменты.
Ирбис-Охота 35М (п. 1/15К) 394; 401: 403 Ср. 399 Сгорание полное.
Ирбис-Люгер (п. 7/14К) 366; 369; 380 Ср. 371 Есть несгоревший порох.
Ирбис-Люгер (п. 10/15К) 363; 371 Ср. 367 Есть несгоревший порох, один выстрел хрон "глюкнул" из-за солнца.
Нобель A1SP 391; 389; 398 Ср. 392 Сгорание полное.

Как выяснилось и в более ранних отстрелах Ирбис-Люгер М больше подходит для масс дроби в 12-м калибре 36-38 грамм, на Сунаре-35 п. 3/15К в указанных условиях лучше собирать патроны с 35-36 граммами и навеской пороха 1.8 грамма. Наиболее подходят к требованиям по комплексу навеска пороха, масса дроби, V0 пороха A1SP и Ирбис-Охота 35М п. 1/15К.

Далее сравнил пороха Нобель A1 и Драго. Гильзы Главпатрон 12/70 синие, КВ СХ-2000, масса пороха 1.6 грамма, ПК Н-20 Cheddite, дробь N7 самолитка массой 34 грамма, "звезда".

Нобель А1 402; 407; 409 Ср. 406 Сгорание полное.
Драго 395; 398; 401 Ср. 398 Сгорание полное. На варианте с V0 395 м/с сквозное пробитие КВ.

edit log

ruslan.amba
23-2-2017 10:26 ruslan.amba
Сегодняшний отстрел. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха в интервале +1,+4 градуса. Во всех патронах КВ-209, дробь N7 самолитка, закрытие патрона "звезда". Высота патрона 57.5 мм. Видимо настройка МЕСа чуть изменилась после "крайнего" ТО.

Гильза Феттер 12/70 прозрачная толстостенная, порох C7SV массой 1.25 грамма, обтюратор КЗОРС, КП 1.2 мм с отверстием посередине для вершины обтюратора диаметром 8 мм, пыж из винной пробки Н-16, диаметр высечки 19.5мм, контейнер КЗОРС, укороченный на 6 мм, "нога" и юбка удалены, 24 грамма дроби.
370; 393; 363 Ср. 375

Нестабильность данной серии вызвана возможно работой КВ, либо ошибкой в снаряжении. Также такое может быть ввиду особенностей пыжа. На винной пробке такое случается. КВ-209 данной партии имеют очень большой процент осечек. В сегодняшнем отстреле 2 осечки из 15-ти патронов.

Далее. Гильза Вега синяя 12/70 с низким донным пыжом, масса пороха 1.65 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, пыж из винной пробки Н-12, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, 34 грамма дроби.

G3000 нового образца 374; 376 Ср. 375 Один патрон дал осечку.
Драго 382; 385; 387 Ср. 384

Гильза Вега синяя 12/70 с низким донным пыжом, пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, 36 грамм дроби. Использовались пороха Ирбис-Люгер и Сунар-35 "медленной" партии 3/15К.

Ирбис-Люгер 413; 413 Ср. 413 Один патрон дал осечку.
Сунар-35 385; 388; 384 Ср. 385

ИМХО (не рекомендация), G3000 нового образца наравне с Драго можно использовать в 12-м калибре с массой дробового снаряда до 34 грамм. Это уже не первый отстрел пороха G3000 с такой массой дробового снаряда в 12-м калибре. Следует заметить, что V0 в этот раз на порохе Драго получилась несколько ниже, чем было в более ранних отстрелах. Это вызвано тем, что КВ-209 имеет меньшую мощность по сравнению с СХ-2000, а также обычно V0 на пробке чуть ниже, чем на пыжах Диана, либо ПК. Это связано с большим ходом сжатия на пробке. Поэтому при смене пыжа это следует учитывать. Также хочу ещё раз заострить внимание на особенностях порохов серии Сунар/Ирбис разных марок. Не для кого не секрет, что Сунар/Ирбис чувствителен к жесткости пыжа и ходу сжатия (амортизации). Это касается любой марки, от спортивных до магнум. Мною на неоднократных отстрелах замечено, что например в определённых условиях при равных массах заряда и снаряда и одинаковой комплектации патрона некоторые партии данных порохов имеют показатели по V0 на уровне импортных порохов с пластинчатой формой зерна. Обычно это наблюдается при определённой температуре и соотношении масса заряда/масса снаряда. СтОит измениться какому-либо из параметров и сразу проявляется указанная особенность отечественных порохов. Наши пороха неплохие, но в плане изменения характеристик выстрела при разных типах пыжа, изменяющейся температуре боеприпаса и окружающего воздуха они менее стабильны, чем импортные. Чтобы максимально нивелировать данные особенности, желательно в холодное время года снаряжать патроны с Сунарами/Ирбисами на раздельном снаряжении. Патрон должен быть отработан для определённых условий применения и температуры. Ну это впрочем все и без меня знают .
Всё написанное не претендует на бесспорность, просто личные выводы. На этом пока всё.

edit log

ruslan.amba
26-2-2017 18:22 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +4 градуса.
Гильзы во всех патронах Вега синие 12/70 с высоким донным пыжом, дробь N7 самолитка, закрытие патрона "звезда".
Решил повторить серию на порохах Ирбис-Люгер и G3000 нового образца и посмотреть, как повлияет высота донного пыжа на V0 по сравнению с отстрелом от 23.02. Навеска пороха G3000 осталась без изменений - 1.65 грамма, навеску пороха Ирбис-Люгер уменьшил до 1.7 грамма. КВ СХ-2000, на порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, пыж из винной пробки, его высота будет указана (Н), диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП.

Ирбис-Люгер, Н-10, 36 грамм дроби 368; 375; 374 Ср. 372
G3000, Н-12, 34 грамма дроби 388; 392; 392 Ср. 390

Порох Сокол партии 22/15Р. Данная партия не очень хорошего качества, поэтому решил снарядить по максимуму. КВ-209, масса пороха 2.4 грамма, обтюратор от ПК Н-24 (стрелянный), КП 1.2 мм, пыж из винной пробки высотой 10 мм, диаметр высечки 19.5 мм. Оптимально по высоте было бы 9 мм. На одной гильзе чуть замяло трубку возле цоколя, контейнер от этого же ПК, дроби 32 грамма.
407; 417; 419 Ср. 414
В стволе было значительное количество недогоревшего пороха.

Аналогичное снаряжение на порохе Рекс-2, масса заряда 1.6 грамма, дроби 32 грамма. Высота пробки Н-10 подходит идеально. В гильзах с более низким ДП возможно придётся сделать пыж повыше.

397; 403; 408 Ср. 402

В качестве донора с Соколом и Рексом-2 взял стрелянные ПК по причине того, что есть некоторое их количество и надо пустить в дело. Сокола этой партии чуть более 200 грамм, а вот Рекса-2 более килограмма, поэтому интересен патрон на Рексе-2 и пробке, которую можно заменить на ВП, Диану, либо ДВП.
На Соколе партии 22/15Р можно пороха чуть убавить, думаю до 2.3 грамма для температуры от 0 и до -10. При более теплой погоде до 2.2 грамма.

edit log

aksa4ek
13-3-2017 14:58 aksa4ek
Отстрел 12.03.2017 Ирбис -24М, 400 гр, (партия 2/16, 1.35/24; 1.4/28).
Смотрел новую партию на осыпь (для тарелок) и скорость, без резкости.
+15С, Винчи 710, 18.4, родной цилиндр, ПроХроно.
Феттер б/у белый со стенда 12/70, КВ 209 новый, Ирбис-24М 1.35 (33 мерка МЕК), ПК Феттер Н-28, 7/25 гр Барнаул (бафл МЕК на 7/8) , звезда, L=57.5 мм.
По пяти выстрелам V=401,406,406, 409,409.
Выстрел комфортный, ствол абсолютно чистый.

edit log

ruslan.amba
30-4-2017 17:54 ruslan.amba
Сегодня постреляли с товарищем. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +20 градусов.
Ещё в прошлом году приобрёл в магазине "Ткани" покрытие из войлока, кусок примерно 1.5м x 1.5м, по цене чуть более 400 рублей. Понравилась однообразная толщина (4 мм). Основная проблема при сборке патронов с ВП - трудно подобрать пыжи одинаковой высоты, по причине нестабильной толщины листа войлока, из которого эти пыжи рубятся. Покрытие двухцветное, один слой серый, другой красный. Красный слой помягче, серый жестче. Ещё понравилось то, что при умеренном поджатии, которое обычно применяю при снаряжении патронов, общая высота 4-х пыжей с 16 мм уменьшалась до 13 мм, а поджатие 3-х пыжей даёт 9-10 мм в зависимости от степени сжатия. А это нужная высота для сборки патронов с обтюратором и контейнером, либо "рубашкой", в диапазоне масс снарядов дроби от 32 до 36 грамм в 12-м калибре на разных порохах. Решил посмотреть, как со стабильностью по V0 у патронов с данным пыжом. Ниже дам фото пыжей. Диаметр высечки при их изготовлении 19.5 мм. Нарубил также таких пыжей и для латуни 20-го калибра.
Итак гильзы Вега синие с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, порох Рекс-2 массой 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-24ГП стрелянного, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм каждый с поджатием, общей высотой около 10 мм, контейнер от того же ПК, 32 грамма дроби N7 самолитка, "звезда".
401; 402; 402 Ср. 401.6

Далее, всё то же самое, только ввиду того, что Сокол по массе заряда занимает в гильзе места больше, чем Рекс-2, были взяты те же гильзы Вега, но с более низким ДП. Масса пороха Сокол 2.2 грамма, дроби также 32 грамма, "звезда". Сокол - микс двух партий. Одна 90-х годов, вторая "знаменитая" 15/15Р. Соотношение смеси уже приводил, но если кто не знает - 260 грамм Сокола 90-х + 180 грамм партии 15/15Р. По ТТХ данный микс на уровне хороших партий 16-го года и скорости даёт аналогичные.
399; 401; 403 Ср. 401

Гильзы Вега синие с низким ДП, КВ СХ-2000, порох Ирбис-Охота 35М хорошей партии 1/15К (рек. 1.9/35) массой 1.7 грамма, на порох установлено всё так же, как и в предыдущих вариантах, только дроби 34 грамма, "звезда". Дробь в снаряде микс. Было немного очень старой на уровне N2-3 (разная по размерам) и разбавил её до нужной массы мелкой, на уровне NN7-8.
406; 409; 412 Ср. 409

Теперь недавно купленный порох Сунар-32 партии 2/15К с рекомендацией 1.75/32. Были отстреляны снаряды дроби двух масс - 32 грамма и 35 грамм. Гильзы Вега синие с низким ДП, КВ-209, масса пороха во всех патронах 1.75 грамма, дробь самолитка N7, "звезда". Сразу хочу отметить, что применяемые КВ-209 очень плохого качества. Судя по ранним отстрелам скорость на них "плавает" и часто случаются осечки. Сегодня из 6 патронов наблюдались оба явления.

ПК Н-21 ГП, масса дроби 32 грамма 376; 371 Ср. 373.5 одна осечка
ПК Н-20 Cheditte, масса дроби 35 грамм 368; 385; 390 Ср. 387

В серии с 35-ю граммами дроби взял среднюю скорость без учёта первого выстрела, посчитав его "диким". Итак видим, что партия действительно по качеству не очень хорошая. С 32-мя граммами дроби в стволе наблюдался недогоревший порох. ИМХО данная партия С-32 примерно на уровне Сунара-35 партии 3/15К с рекомендацией 1.9/35, которая даёт нормальные скорости на навеске 1.8/35-36. В общем при случае попробую данный С-32 чуть подгрузить и отстрелять.

Также по просьбе Владимира (Noridal) отстрелял патроны в латунных гильзах с КВ ЦБО. Масса пороха Сокол 2.1 грамма, на порох КП толщиной 2.5 мм, диаметр высечки 20.0 мм, пыж из винной пробки Н-7, диаметр высечки 20.5 мм, ДВП Н-7 10-го калибра, КП 1.2 мм, "рубашка" из бумаги от молочных пакетов, дробь N7 самолитка массой 28 грамм, на дробь пыж из винной пробки Н-5, диаметром около 22.5 мм. Сокол - тот же микс, что и в патронах выше.
361; 364; 364 Ср. 363
Для получения V0 на уровне 385-390 м/с массу заряда нужно увеличить минимум до 2.3 грамма.

Патроны, собранные на войлочных пыжах понравились стабильностью по V0. Есть у меня пыжи "Диана", но высотой 10, 15, 16 мм, а вот 13 мм нет. Теперь этот вопрос решён за счёт указанных войлочных пыжей. Также данные пыжи можно применять в качестве добавочных или комбинировать с ДВП, пробкой, "Дианой". Вот их фото:
click for enlarge 1024 X 768 303.4 Kb

edit log

ruslan.amba
12-6-2017 12:58 ruslan.amba
Всех с праздником!

click for enlarge 600 X 338 118.4 Kb

Сегодня пострелял. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +18 градусов. Гильзы во всех патронах Вега 12/70 синие, с низким донным пыжом, дробь N7 самолитка, "звезда". Капсюля во всех патронах КВ-209, за исключением двух вариантов на Ир-35 и Ир-32 с навеской 1.55/32. С указанными порохами использовался СХ-2000. Сразу скажу, V0 на большинстве вариантов "ниже плинтуса". В конце дам дополнительную информацию и возможно тогда будет понятна причина.
Сначала по Сунару-32 всем известной партии 2/15К с рекомендацией 1.75/32. Данная партия довольно "медленная" для порохов этой весовой категории. Обычно для 32 грамм дроби в 12-м калибре навеска пороха у импортных производителей составляет 1.56-1.6 грамма, у отечественных 1.6-1.7 грамма, иногда 1.55 грамма.

1.75 грамма пороха, ПК Н-27ГП, 24 грамма дроби: 356; 347; 348 Ср. 350.3
1.75 грамма пороха, ПК Н-24ГП, 26 грамм дроби: 361; 357; 350 Ср. 356
1.75 грамма пороха, ПК Н-24ГП, 28 грамм дроби: 347; 352; 348 Ср. 349
1.75 грамма пороха, ПК Н-20 Cheddite, 34 грамма дроби: 359; 369; 365 Ср. 364.3
1.8 грамма пороха, ПК Н-17 Cheddite, 36 грамм дроби: 383; 378; 381 Ср. 380.6

Порох ТП-3 с рекомендацией 1.25/24. ПК Н-28 Феттер стрелянный.
1.2 грамма пороха, 24 грамма дроби: 359; 367; 359 Ср. 361.6

Далее пороха Ирбис-Охота 35М (п. 1/15К, рек. 1.9/35) и Ирбис-Спорт 32М (п. 1/16К, рек. 1.55/32). Масса заряда в обоих вариантах 1.55 грамма, масса снаряда 32 грамма, ПК Н-22 Cheditte. Напомню, в отличии от предыдущих вариантов КВ СХ-2000.
Ирбис-Охота 35М: 321; 343; 345 Ср. 336.3
Ирбис-Спорт 32М: 366; 365; 374 Ср. 368.3

Я сначала не понял и засомневался. Мало ли, погрешность в снаряжении, плохие КВ, освещение (было сильно пасмурно и в тени деревьев), но перед этим мы отстреляли ружьё товарища. Хатсан Эскорт 20/76 c с длиной ствола 710, сужение 0.5. Порох Сокол, партия 16/16Р, КВ СХ-2000, завальцовка. На порох 2 КП общей высотой около 3 мм, 2 ВП, дроби от 28-ми до 29.7 грамма.

Гильза 20/70 Cheddite c высоким основанием, 1.9 грамма пороха, 28 грамм дроби N1: 395; 401; 400 Ср. 398.6
2.0 грамма пороха, 29.7 грамма дроби N4/0 в "рубашке" из фотобумаги: 404; 404; 398 Ср. 402

Гильза 20/70 с основанием около 10-11 мм, на донышке выбиты "звёздочки", производитель не указан.
2.0 грамма пороха, 29 грамм дроби N1: 403; 412; 406 Ср. 407
2.0 грамма пороха, 29.1 грамма дроби N3: 405; 411; 411 Ср. 409

И возникла мысль, что виной всему влажность воздуха. Дожди шли около месяца в мае и до сих пор через день идут. У нас был паводок в мае, уровень реки Кума поднялся примерно на 5-5.5 метра и опускался очень медленно. В низине, в сёлах и посёлках пострадали жилые дома. От моего дома разливы были в 100 метрах, основное русло в 250-ти метрах, живу на 4-м этаже. Сейчас скину фото, что у нас творилось. До сих пор чувствуется, что влажность высокая. Товарищ живёт примерно на таком же расстоянии от реки, тоже в 5-ти этажном доме, но у него патроны были на Соколе. Порох я храню в герметичных упаковках, банки в основном заводские, КВ-209 в заводских упаковках, СХ-2000 в заводской упаковке и в стеклянных пузырьках. Вот такие результаты. На фото мой дом - пятиэтажка с красной крышей.

click for enlarge 1024 X 768 346.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 290.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 300.7 Kb

Ещё хотел бы немного коснуться такого факта. Многие замечали, что при снаряжении патронов на снарядах дроби по массе ниже оптимума для определённой марки пороха, V0 на разных массах дроби практически не изменяется. Возьмём например Сокол или Сунар. При неизменной навеске пороха, но со снарядами 24-26-28-32-35 грамм дроби скорость примерно равная или в некоторых случаях даже чуть увеличивается. ИМХО это объясняется тем, что с увеличением массы снаряда уменьшается ход сжатия пыжей, да и сам снаряд оказывает уже большее сопротивление своей массой. В результате этого общая масса сгоревшего пороха увеличивается и компенсирует увеличение массы снаряда. Это происходит до определённого момента. После выхода на определённую (оптимальную) массу снаряда при её дальнейшем увеличении V0 начнёт снижаться.

ИМХО скорее всего произошло следующее. Снаряженные патроны лежали некоторое время в условиях квартиры. Одна партия примерно 3 недели, а одна партия 3-4 дня. Патроны с ПК негерметичны и видимо сказалась влажность.

edit log

BeS_F
5-7-2017 08:17 BeS_F
Совсем забыл про эту тему.
Надеюсь, что этот отстрел будет полезен.

Мишени тут:
https://www.dropbox.com/s/3fug...%85840.rar?dl=0
На А1, где 368 дробин, надо читать 268.

click for enlarge 1098 X 453 144.2 Kb

click for enlarge 800 X 600 542.0 Kb

click for enlarge 800 X 596 424.6 Kb

click for enlarge 800 X 600 383.3 Kb

click for enlarge 800 X 600 424.5 Kb

click for enlarge 800 X 600 491.2 Kb

edit log

ruslan.amba
25-9-2017 15:30 ruslan.amba
Сегодня наконец сходил на отстрел. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +21 градус. Некоторые пояснения. Многие задаются вопросом о стрельбе порохами, хранящимися сверх срока годности, указанной на упаковке. Сегодня получилось отстрелять сразу несколько порохов. Кроме этого пороха хранились в условиях, далёких от идеальных. Ко мне попали пороха Сунар-35 п.17/08К, рек. 1.9/35 ПК, годен до 0.8 2014г., Сокол п.17/08Р, рек. 2.3/35 КП+ВП, годен до мая 2014 г., Сунар котовский, рекомендация 2.1/32 ПК и там же указано 2.15/32 с пыжом, п. 29/02Т, годен до 0.8 2009 г., Сунар-42 п.1/07К, рек. 2.25/40ПК, годен до 0.3 2013 г., Ирбис-24 п. 2/10К, рек. 1.4/24, 1.45/28ПК, срок годности не указан. Данные пороха остались от охотников, моего товарища и его отца - председателя нашей первичной организации "Росохотрыболовсоюза". Они к сожалению ушли в Страну Вечной Охоты.
Хранились указанные пороха в сварном металлическом гараже рядом с нашим домом с момента их приобретения и по вчерашний день, пока я их не забрал. Патроны их бывшие владельцы снаряжали также в гараже. Такая вот особенность была у моих хороших товарищей. Одна упаковка Ирбиса-24 была вскрыта и пороха там примерно грамм 100. При нажатии на канистрочку из под крышки слышалось шипение воздуха. То есть герметичность плохая. В отстреле будет видно, как это повлияло на V0. Банки Сокола были с ржавчиной на бумаге и под ней, также ржавчина проникла внутрь. Ниже дам фото с пояснениями. Банки с С-42 (вскрытая), С-35 (запечатанная), Ир-24 (2-я банка, запечатанная) закрыты плотно. Сунар котовский находился во вскрытой картонной круглой банке, крышка свободно крутилась. Герметичность тоже получается плохая. Также мне досталось от другого знакомого охотника около 270 грамм пороха "Барс". С его слов, осталось от деда-охотника. Думаю порох 80-90-х годов прошлого века, ему примерно 25-30 лет. Рекомендация не сохранилась. Порох хранился в условиях квартиры. Патроны снаряжались в гильзы 12/70 Вега синие, КВ-209, дробь N7 самолитка. Все патроны закрыты "звездой". С "Барсом" использовал ПК Н-24 Феттер стрелянные, в остальных патронах ПК новые.

Порох "Барс" массой 2.0 грамма, ПК Н-24 Феттер стрелянный, на дне "рыжик" 20-го под латунь для плотной сборки, 32 грамма дроби.
390; 404; 403 Ср. 399
Данный порох всегда сгорает неполностью. И этот раз не исключение, но как видим скорость вполне нормальная.

Сокол 2.1 грамма, ПК Н-17 Феттер, 32 грамма дроби.
394; 413; 406 Ср. 404 Несколько несгоревших, еле заметных порошин.

Сунар-35 1.7 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби.
386; 391; 390 Ср. 389 чисто

Ирбис-24 1.45 грамма, Н-24 Азот, 28 грамм дроби.
357; 362; 379 Ср. 366 чисто

Сунар-42 2.05 грамма, Н-14 Cheditte, 40 грамм дроби.
358; 366; 371 Ср. 365 значительное количество несгоревшего пороха.

Сунар котовский 1.9 грамма, Н-21ГП, 32 грамма дроби.
396; 388; 388 Ср. 390 значительное количество несгоревшего пороха.

С-35, Ир-24, С-42 были во всем известных канистрочках по 250 грамм, зерно по размерам обычное для данных порохов. Поэтому их фото смысла нет выкладывать. Дам фото состояния банок Сокола снаружи и внутри, фото Сунара котовского, который имеет крупное зерно и рекомендацию к нему с упаковкой и фото Сокола 2008 года выпуска.
click for enlarge 1024 X 768 381.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 360.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 348.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 331.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 380.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 285.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 311.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 369.1 Kb

edit log

Dimka_1980
9-10-2017 21:35 Dimka_1980
Хочу поделиться. Может кому-то полезно будет. Приятель надумал присоединиться к секте и попросил заказть ему хронограф. Решили немного разнообразить набор и вместо привычного Prochrono, поддержали отечественного производителя и взяли S1300. Сравнили - стреляли из пневмы, 22LR, гладкого - все показания расходятся максимум на 1 м/c. Самому S1300 лично очень понравился - отличный прибор , компактный и удобный.
Теперь так сказать, побочные результы теста ... Тут у нас с приятелем был давнишний спор - есть ли разница в скорости снаряда при стрельбе из полуавтомата и обычного ствола.

Соответсвенно стрелял из Winchester 1300, Lств = 710, получок и Benelli SBE2 Lств = 710, получок. Канал ствола в обоих случах = 18.3. Единственный момент у SBE2 - 89й патронник. Но думаю это не идейно. Выводов никаких нет - каждый может сделать для себя
Температура - +6 градусов.

1) патрон: Fetter Sporting 7/28g ( на порохе AS). По случаю мне досталась коробка этих патронов, нравятся и я их успешно использую по утке.

Win1300 - ; V1=385,V2=387,V3=384 - ; Vср= 385
SBE2 - ; V1=374,V2=377,V3=379 - ; Vср= 377

2) патрон: гильза Cheddite, CX2000, 1.4г ИО24 партии 6/15К ( по банке 1.35/24,1.4/28), ПК Fetter H24, 28г дроби ?7.5. L патрона 57.5 мм

Win1300 - ; V1=391,V2=397,V3=385 - ; Vср= 391
SBE2 - ; V1=382,V2=386,V3=389 - ; Vср= 386

3) патрон: гильза GS, CX2000, 1.85г C35 партии 3/15К ( по банке 1.9/35 - известная тупая партия), ПК ГП Н15, 36г дроби ?3. L патрона 57.5 мм

Win1300 - ; V1=385,V2=381,V3=387 - ; Vср= 384
SBE2 - ; V1=387,V2=395,V3=381 - ; Vср= 388

edit log

ruslan.amba
30-11-2017 14:21 ruslan.amba
Пострелял сегодня через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +6 градусов. Хочу обратить внимание на то, что некоторые виды снаряжения превышают максимальную рекомендацию по массе снаряда дроби. Поэтому это не рекомендации, не руководство к действию, а данные для наглядности, что можно ожидать при увеличении массы снаряда.
Сначала порох Сунар-42 партии 1/07К с рекомендацией 2.25/40 ПК. Следящие за отстрелом помнят, что порох хранился в гараже. Я его подсушил в течении нескольких часов и увеличил навеску по сравнению с прошлым отстрелом до рекомендуемой.

Гильза Вега синяя 12/70 с низким донным пыжом, КВ-209, масса пороха 2.25 грамма, ПК Н-14 Шеддит, 40 грамм дроби (микс из разных номеров), "звезда":
400; 411; 419 Ср. 410
Думаю, что под "звезду" массу пороха можно снизить до 2.1-2.15 грамма.

Далее пороха МВ-36 и G3000 нового образца с массой дроби N0 (заводская) 34 грамма. Были взяты гильзы фирмы Феттер 12/70 прозрачные, толстостенные, с высоким донным пыжом. Патроны в таких гильзах выпускались фирмой Феттер несколько лет назад, но потом их выпуск прекратили.

КВ СХ-2000 МВ-36, масса пороха 1.7 грамма, РО, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21ГП, "звезда", 4 патрона:
401; 395; 394; 395 Ср. 396
Как видим, на МВ-36 вполне можно собрать патрон с хорошей V0 при массе снаряда 34 грамма. Для этого нужно придерживаться максимально жесткого снаряжения - брать гильзу с высоким ДП и пыжи с малым ходом сжатия.

Далее всё аналогично, только порох G3000 с навеской 1.65 грамма:
396; 394; 395 Ср. 395

Навеска G3000 осталась неизменной - 1.65 грамма, только была взята гильза Шеддит от патронов СКМ зелёная с низким донным пыжом и поэтому вместо трёх пыжей по 4 мм было взято 4 пыжа. Остальная комплектация прежняя:
397; 398; 390 Ср. 395

Следующие варианты на порохах фирмы Нобель Спорт - Драго и А1. Во всех патронах было 1.6 грамма пороха, менялись только ПК, КВ и масса снаряда, дробь N7 самолитка. Гильзы были Шеддит 12/70 с низким ДП от патронов СКМ. Отличались только по цвету. Далее это будет отмечено.

Гильза Шеддит красная.
СХ-1000, А1, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 391; 396; 398 Ср. 395
СХ-2000, Драго, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 398; 400; 403 Ср. 400

Гильза Шеддит зелёная.
Порох Драго массой 1.6 грамма, ПК Н-17 Феттер, 36 грамм дроби N7 самолитка, "звезда".
СХ-1000 394; 383; 391 Ср. 389
СХ-2000 378; 393; 395 Ср. 394 Среднюю скорость вывел без учёта первого выстрела, посчитав его "диким". Видимо нештатно сработал КВ. На 2000-х такие отрывы случаются.

И в заключении патроны, предоставленные моим земляком Вадимом (zvb-25).
Гильза Азот NRG красная, КВ-209 в "белом" корпусе, порох Сунар-35 (п. 4/15К, рек. 1.8/35) массой 1.6 грамма, ПК Н-22 Азот, дробь N5 массой 32 грамма, "звезда", 5 патронов: 393; 397; 397; 400; 398 Ср. 397

Во всех вариантах снаряжения гильзы и КВ в норме. На КВ отсутствуют следы каких-либо поддутий.
По применяемым пыжам из напольного покрытия можно посмотреть тут, пост N182:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-6.html

edit log

ruslan.amba
12-12-2017 17:34 ruslan.amba
Ну-с приступим. Налетай, "пирожки" ещё горячие!
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +8 градусов.
Для снаряжения всех патронов использовались гильзы фирмы Шеддит 12/70 красные от спорт. патронов фирмы СКМ. КВ СХ-2000, за исключением отстрела на порохе Драго S с навеской 1.7x36. В указанном случае использовался СХ-1000, дробь во всех патронах самолитка N7, закрытие всех патронов по типу "звезда". Высота готового патрона 57.6 мм.

Сначала "лёгкие" спорт.пороха: ТП-3, Нобель А24, Драго SV. Они имеют одинаковую рекомендацию - 1.25x24. Масса порохов и дроби в патронах по рекомендации, ПК Н-28 Шеддит.

ТП-3 379; 398; 397 Ср. 397.5 Первый выстрел посчитал "диким" и вывел Vср. по двум "крайним".
А24 401; 408; 408 Ср. 405.6
Драго SV 395; 409; 403 Ср. 402.3

Далее порох Ирбис-24 партии 2/10К с рекомендацией 1.4x24, 1.45x28 и порох Драго V с рекомендацией 1.46x28. Навеска обоих 1.45x28, ПК Н-24 Шеддит.

Ирбис-24 401; 397; 402 Ср. 400 2-3 мелких крупинки недогоревшего пороха.
Драго V 394; 403; 406 Ср. 401

Масса пороха Драго S 1.6 грамма, ПК Н-21ГП, масса дроби 32 грамма.
388; 397 Ср. 392.5
Один патрон хрон не показал, отключился. Барахлит соединение проводов с кроной. Надо устранять.

Масса пороха 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби.
Драго S 400; 398; 402 Ср. 400
Драго 393; 400; 399 Ср. 397.3

Масса пороха 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 36 грамм дроби.
Драго S 380; 392; 396 Ср. 389
Драго 393; 394; 394 Ср. 393.6

Драго S 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-10, контейнер от ПК Н-21ГП, дроби 36 грамм.
383; 391; 392 Ср. 388.6

Следующий вариант отличается от предыдущих с Драго S увеличенной навеской пороха до 1.7 грамма и КВ СХ-1000, ПК Н-17 Шеддит дроби 36 грамм:
397; 406; 405 Ср. 402.6

Ну что можно сказать. Навески, рекомендуемые производителем вполне себя оправдывают и скорости близкие тем, что указаны в протоколах отстрела. От себя хочу добавить немного. Драго S вполне можно использовать в интервале масс снаряда дроби для 12-го калибра 32-36 грамм. Для 32-х грамм дроби навеску пороха можно увеличить до 1.65 грамма для нормальной V0 и стабильной работы патрона в разных температурных режимах. Для любителей патронов ВС можно также увеличить массу заряда до 1.65-1.7 грамма, а массу дроби уменьшить до 33-34 грамм и применять патрон например зимой. По желанию для навески 1.7x34 можно брать как СХ-1000, так и 2000-й или аналогичные по мощности КВ. Также хочу остановиться на максимальных массах снаряда для Драго и Драго S в 34 грамма дроби и 36 грамм соответственно. Такие массы снаряда с максимально допустимыми (по рекомендации) навесками пороха крайне желательно использовать при температуре от +15 и ниже и только с твёрдой дробью. Можно конечно и при +20, но для этого нужно варьировать мощностью КВ или массой заряда в сторону уменьшения. Также хочу обратить внимание на используемые при снаряжении гильзы. Точнее на высоту их донного пыжа, так как это влияет на плотность заряжания. В данном отстреле использовались гильзы фирмы Шеддит с низким донным пыжом. Использование гильз с более высоким ДП увеличит плотность заряжания, в простом варианте уменьшит расстояние от пороха до дроби, увеличив при этом максимальное давление и V0 снаряда дроби. В любом случае при снаряжении патронов КРАЙНЕ ВАЖНО подбирать гильзы с одинаковым по высоте ДП во избежании большого разброса по V0 в одной серии патронов. Дмитрий (Pulver) сделал упор на это в нашем с ним разговоре, сказав что об этом надо говорить почаще. Я с ним согласен, ибо многие не связывают изменение высоты ДП гильзы, высоту и жесткость пыжа, толщину стенки гильзы с изменениями в плотности заряжания и существенным изменением ТТХ патрона.
Все КВ в норме, гильзы в некоторых вариантах с еле заметными поддутиями по экстрактору. Самое отчётливое, но некритичное поддутие на варианте с пыжом "Диана". Оно обычно бывает при стрельбе в тёплую погоду даже на "32-х граммовых" порохах с ПК. В общем всё штатно.

edit log

ruslan.amba
14-12-2017 17:36 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса.
Использовались пороха Драго и Драго S, дробь N7 самолитка.
Гильза Рекорд 12/70, КВ СХ-2000, КП 2.5 мм, ВП, КП 1.2 мм, ВП, КП 1.2 мм, дробь в "рубашке", КП 1.2 мм, завальцовка. Высота патронов на Драго 64.5-65 мм, высота патронов на Драго S 65-65.3 мм. В данном варианте использовались КП, диаметр высечки 19.1 мм, ВП неосаленные, диаметр высечки 19.5 мм.

Драго, масса пороха 1.65 грамма, дроби 34 грамма: 376; 368; 369 Ср. 371
Драго S, масса пороха 1.7 грамма, дроби 36 грамм: 363; 367; 361 Ср. 363

Далее для всех вариантов брал гильзы 12/70 Вега синие с низким донным пыжом, КВ СХ-1000, масса пороха 1.6 грамма, масса дроби 34 грамма во всех патронах. Патроны закрывались "звездой". Высота патрона 57.6 мм. Один вариант был с ПК Н-17 Феттер, в другом варианте на порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-10, контейнер от ПК Н-21ГП. Обтюратор развальцовывался при помощи МЕСа для более плотного вхождения в гильзу по способу, который можно посмотреть в моём профайле.

Вариант с ПК Н-17 фирмы Феттер.
Драго 402; 401; 366 Ср. 401.5
Драго S 390; 393; 396 Ср. 393

Вариант с пыжом "Диана".
Драго 395; 399; 404 Ср. 399
Драго S 390; 390; 397 Ср. 392.3

В варианте с ПК Н-17 Феттер на порохе Драго среднюю скорость вывел по двум выстрелам. Выстрел с V0 366 м/с посчитал "диким". Сразу не обратил внимание на состояние КВ, потом рассматривая гильзы этого варианта обнаружил на СХ-1000 накол, который заметно слабее других наколов в этой серии. ИМХО Видимо малый капсюль имеет большую толщину, поэтому сработал нештатно. В сегодняшнем отстреле КВ в норме, а вот гильзы по выбрасывателю поддуты более отчётливо, чем в прошлый раз. Но это и неудивительно, так как гильзы Вега имеют более высокий донный пыж. Это повлияло на плотность снаряжения и несмотря на более слабый КВ скорости получились довольно высокие. По опыту отстрелов порохов линейки Драго заметил, что горят они довольно чисто. При чистке оружия очень мало сажи. Касательно скорости горения. ИМХО Если взять пороха: А1, Драго, Драго S, А1SP, то первые три достаточно близки между собой. То есть на них в интервале массы снаряда 32-34 грамма в 12-м калибре достаточно сменить мощность КВ, либо незначительно изменить массу заряда и они будут перекрывать указанный диапазон масс снаряда. При этом масса заряда будет от 1.55 до 1.65 грамма в зависимости от марки. А1SP для тех же 34-х грамм дроби надо от 1.7 до 1.75 грамма. То есть он уже заметно "медленнее" того же Драго S например. А1SP предпочтительнее для 36 грамм дроби, нежели Драго S с учётом большей универсальности на массах снаряда 34-36 грамм с расчётом использования как в оружии с 70-м патронником, так и с 76-м. Тем более при смене КВ на менее мощный на нём можно снаряжать и 38 грамм дроби, но уже для 12/76. Отстрел патронов с завальцовкой гильзы ничего нового не выявил. Как и ожидалось, скорость заметно ниже по причине высоких пыжей и в связи с этим большого хода сжатия и плохих обтюрирующих качеств картонной прокладки. В таблицах Гуаланди для аналогичного Драго S пороха 206S при сборке под завальцовку с КП и фибровым пыжом ("Диана") с КВ СХ-2000 навеска пороха составляет 1.85-1.9 грамма пороха на 34-35 грамм дроби. Поэтому, если есть желание использовать Драго, Драго S и любой другой порох именно с завальцовкой, то желательно заменить КП на обтюратор, как готовый, так и взятый от любого качественного ПК. Навеску пороха всё равно придётся корректировать в сторону увеличения из-за большего хода сжатия при завальцовке.

edit log

ruslan.amba
21-12-2017 17:12 ruslan.amba
Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +6. Гильзы латунные, КВ ЦБО, дробь N7 самолитка.
Сначала пороха Драго: S, V, SV.
Драго S, масса пороха 1.25 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, ДВП 16-го калибра Н-11.5 мм, контейнер от ПК Барс, 25 грамм дроби, заглушка.
372; 372; 370 Ср. 371.3
Получилось стабильно по скорости. Для ДВП навеску можно увеличить до 1.3 грамма или чуть больше, для получения V0 385-390 м/с.
Драго V, масса пороха 1.0 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 1.5 ДВП 16-го калибра Н-17 мм, контейнер от ПК Барс, 20 грамм дроби, заглушка.
353; 340; 349 Ср. 347.3

Драго SV, масса пороха 0.9 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 2 ДВП 16-го калибра Н-21 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, 17 грамм дроби, заглушка.
359; 384; 369 Ср. 370.6

Контейнер для дроби по высоте подрезался. Для 17 грамм его высота 14 мм, для 20 грамм 17 мм.
V0 получилась низкой. Я редко использую ДВП, поэтому этот отстрел предварительный. При желании, для получения более высокой скорости можно взять более жесткий ВП, либо "Диану" с подбором по высоте для требуемой скорости. ИМХО предпочтительнее минимум 380-385 м/с. Для желающих использовать ДВП придётся либо уменьшить высоту пыжа, либо увеличить массу заряда. Я как-то отстреливал пороха с аналогичной рекомендацией для 12-го в 20-м калибре с похожими навесками, но вместо ДВП был ВП+винная пробка, пост N28:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html
V0 получилась выше.

Далее, для себя отстрелял порох Сунар-42 п. N3, рекомендовано для 12-го калибра 2.4/42 с ПК, годен до 2007 года. В 12-м работает плохо, в 20-м намного лучше. Есть грамм 300, поэтому решил ещё раз проверить. В предыдущих отстрелах показалось, что стабильнее работает с пыжами 16 мм высотой.
Масса пороха 1.7 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.5 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, его высота 23 мм, на дробь заглушка. Использовались массы снаряда 28 и 30 грамм.
28 грамм 351; 360; 370 Ср. 360.3 есть несгоревший порох
30 грамм 362; 351; 349 Ср. 354 чисто

Всё тоже самое, только масса заряда 1.8 грамма и вместо пыжей из напольного покрытия пыж "Диана" Н-16 (по факту 16.8-16.9 мм). Также массы снаряда 28 и 30 грамм.
28 грамм 375; 371; 376 Ср. 374 несколько несгоревших порошин в одном выстреле
30 грамм 357; 344; 357 Ср. 352.6 чисто

В общем если товарищ не заберёт для 410-го калибра, буду дальше "пытать" на пыжах высотой 8-10 мм. Очень "тупая" партия, по плотности немного отличается от С-410. "Быстрые" партии С-42 значительно легче.

edit log

ruslan.amba
22-12-2017 18:33 ruslan.amba
Сегодня решил проверить, как влияет разница в высоте донного пыжа гильзы на V0. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха 0 градусов. Использовался порох Драго с навеской 1.6 грамма, масса дроби N7 самолитка 34 грамма, гильзы Шеддит (низкий ДП) и Азот NRG (высокий ДП), ПК Н-17 и Н-20 Шеддит, КВ СХ-2000, закрытие "звезда". Разные ПК были взяты в качестве эксперимента, а также по вполне объективной причине. Для гильз Шеддит подошёл по высоте для качественного закрытия "звездой" ПК Н-20, для гильз NRG ПК Н-17. Было отстреляно по 4 патрона каждого вида.
Шеддит 400; 400; 402; 407 Ср. 402.2 чисто
Азот NRG 403; 409; 402; 406 Ср. 405 чисто
Как видим, разница по скорости минимальная. Если честно, ожидал большего разброса по V0. При этом на гильзах NRG донце гильзы выдуло чуть сильнее, чем на гильзах Шеддит.
Имея тот небольшой опыт с порохом Драго хочу заметить, что все произведённые мной отстрелы показали, что порох достаточно стабилен по V0 при использовании с разными типами пыжей и в разных температурных условиях. В протоколе отстрела, на 108-й странице данной темы, пост N2261, указана V2.5 380-382 м/с при среднем давлении 680 бар.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1988758-108.html
Учитывая это и температуру сегодняшнего отстрела, для 34-х грамм дроби массу заряда можно снизить до 1.5-1.55 грамма при стрельбе в более тёплых условиях. Учитывая то, что для мелких номеров дроби V0 желательна повыше, то можно взять за основу для стрельбы в мороз для мелкой дроби 1.6/32-34, для крупной дроби в тех же условиях 1.5-1.6/34. При этом максимальная навеска 1.6/34 будет актуальна при -10, -15 градусах. Само собой многое зависит от конкретного ствола и сужения и подбирать навеску следует прежде всего исходя из этого. Общий вывод ИМХО, если на порохе Драго нет стабильного выстрела, то виноват в этом не порох, а ошибка при снаряжении или неправильно выбранные комплектующие.

Далее по пороху Драго S. Гильзы Шеддит с низким донным пыжом, КВ СХ-1000, масса пороха 1.65 грамма, ПК Н20 Шеддит, 34 грамма дроби N7 самолитка, "звезда".
387; 394; 401; 397 Ср. 394.7 чисто

quote:
Всё, что будет написано далее - моё личное мнение, которое не бесспорно. Это ни в коем случае не рекомендация, не руководство к действию, а только выводы, основанные на анализе данных с сайта фирмы Нобель Спорт, протоколов отстрела с данными по давлению и скорости и собственных отстрелов через хронограф.

Многие обратили внимание на данные по V0, среднему давлению, при использовании различных по мощности КВ с массами снаряда, отличающимися в 12-м калибре на 2 грамма для определённой марки пороха. Кроме этого, как видно в некоторых рекомендациях, при неизменной массе снаряда, небольшом увеличении массы заряда, в среднем на 0.03-0.05 грамма и использовании менее мощного КВ можно получить более высокую V0 при меньшем или равном давлении, как если бы использовался более мощный КВ.
Приведу два примера порохов Нобель Спорт: A1SP, 206.
В случае с А1SP масса заряда с КВ СХ-2000 1.72 грамма, масса снаряда 36 грамм, среднее давление 700 бар, V2.5 385 м/с.
Смотрим далее. Масса заряда с КВ СХ-1000 1.77 грамма, масса снаряда 36 грамм, среднее давление 680 бар, V2.5 392 м/с.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Теперь по 206-му.
http://www.nobelsport.it/publi...54&FamigliaID=0
Масса заряда с КВ СХ-2000 1.72 грамма, масса снаряда 34 грамма, среднее давление 680 бар, V2.5 385 м/с.
Масса заряда с КВ U686 1.76 грамма, масса снаряда 36 грамм, среднее давление 700 бар, V2.5 385 м/с.

Теперь "каким боком" это можно применить к пороху Драго, Драго S. Теоретически, взяв менее мощный СХ-1000 с порохом Драго, увеличив массу заряда на 0.05 грамма от таковой на СХ-2000 можно получить чуть большую скорость при равном или меньшем среднем давлении. Это важно, когда необходимо получить наибольшую (разумную) скорость, например в случае с мелкой дробью. Также можно рассмотреть вариант с порохом Драго S. Навеска 1.62/36 при +20 градусах даёт среднее давление 700 бар, максимальное 755 бар, V2.5 381-387 м/с. Можно взять тот же СХ-2000, но массу дроби уменьшить на 2 грамма, а массу пороха увеличить до 1.65 грамма. Опять же, когда необходима скорость на 10-15 м/с выше. С СХ-1000 думаю безопасная навеска будет 1.7/34 или 1.65-1.67/36. В общем, любые варианты, указанные выше, могут иметь как своих сторонников, так и противников. Повторюсь:

quote:
Подвергайте любые утверждения строгому анализу, задавайтесь вопросом, а нужно ли оно вам, не занимайтесь опасными экспериментами.
Во всём надо знать меру.

edit log

ruslan.amba
4-1-2018 12:33 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха 0 градусов.
Хотел бы выразить благодарность Леониду (exUA9CMZ) за предоставленные комплектующие (гильзы, ПК, КВ).
Сначала его вариант снаряжения на порохе А1 (более ранних выпусков) с массой 1.75 грамма в гильзе Гордон Систем 12/76, масса заводской дроби N3 35 грамм, "звезда". Высота патрона 64.5 мм. Использовались КВ СХ-1000, 686 и ПК Н-21ГП и Н-24ГП.

КВ-686, Н-24: 389; 399; 387 Ср. 391
КВ-686, Н-21: 396; 402; 408 Ср. 402
СХ-1000, Н-21: 405; 410; 401 Ср. 405.3

Далее порох Драго с рекомендацией 1.58-1.63/32-34. Гильза Вега синяя 12/70 с низким ДП, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, "звезда". Патроны собирались плотно. Расстояние от поверхности дроби до края гильзы около 10 мм.

1.65 грамма пороха, ПК Н-24 Шеддит, 28 грамм дроби: 424; 419; 424 Ср. 422.3
1.6 грамма пороха, ПК Н-22 Шеддит, 30 грамм дроби: 400; 403; 400 Ср. 401

Отстреляли также патроны товарища на Сунаре-32 партии 2/15К с рекомендацией 1.75/32. Все рецепты перечислять не буду, так как многие знакомы с данной партией и знают, что она "медленная". Отмечу только, что патроны снаряжались на обтюраторе и различных пыжах и закрывались "звездой". Применялись КВ-209, Жевело-М. Использовался один вариант в гильзе 12/76, остальные в гильзе 12/70. Всего 9 вариантов. Минимальная скорость получилась на навеске 1.65/32 с КВ-209 в 70-й гильзе, дробь N2: 325; 346; 346 Ср. 339. Максимальная на навеске 1.8/33 с КВ-209 в 70-й гильзе, дробь N1: 384; 380; 383 Ср. 382.3. На Жевело-М в 12/70 навеска 1.75/32 с БИО Н-18 Феттер дробь N00: 356; 354; 351 Ср. 353.6
В гильзе 12/76 навеска 1.8/32, дробь N00: 359; 370; 366 Ср. 365

Указанные патроны собирались товарищем на УПС-5 с контролем по высоте, гильзы стрелянные разных производителей, пыжи ВП и ДВП в вариантах на комбинированном снаряжении.
Что можно сказать о вариантах на порохе Драго. С 30-ю граммами дроби достаточно ровно и неплохо по V0. С 28-ю граммами - для любителей высокоскоростных патронов. При желании навеску можно снизить до 1.55-1.6 для получения 405-415 м/с. Ещё надо учитывать более узкий ствол моего ИЖ-18М. В стволах с диаметром канала 18.4 и более V0 будет немного ниже. Сгорел заряд в обоих вариантах без остатка.
Навеска 1.6/30 показала V0 практически на уровне таковой с порохом D20:
http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0
При этом СХ-2000 несколько слабее 688-го и температура 0 градусов.
Драго довольно "быстрый" по скорости порох и это надо учитывать с максимально рекомендованными навесками. Думаю, что для 32-34 грамм дроби нужно придерживаться минимально возможных навесок и ориентироваться на V0 385-390 м/с. Впрочем это видно из рекомендации производителя.

P.S. Забыл указать оружие, из которого товарищ отстреливал свои патроны.
МР-133, длина ствола 710 мм, диаметр канала 18.4 мм, сужение фиксированное 1.0 мм.

edit log

ruslan.amba
29-1-2018 18:07 ruslan.amba
Данные по сегодняшнему отстрелу. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса.
Когда пришёл, то на столе для отстрела обнаружил кое-кого, фото дам ниже. С веток сыпалась наледь, поэтому вышел на открытое место и видимо поэтому хрон спорол 4 патрона. Снег и небо, слегка пасмурное, видимо всё же повлияли на показания. Решил переместиться опять под дерево, на обычное место. Всё сразу стало на свои места.
Все помнят "крайний" отстрел с 30-ю граммами дроби на порохе Драго. Сегодня решил отстрелять пороха А1, С7, Драго на навеске 1.5/32 с ПК Н-22 Шеддит. Хотелось посмотреть, как они отработают на навеске, характерной для пороха D20. Гильзы 12/70 Шеддит красные от патронов СКМ, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, "звезда".

Драго 365; 369; 377 Ср. 370
А1 379; 376; 383 Ср. 379
С7 368; 387 Ср. 377 один патрон хрон не показал

Указанные варианты возможно будут приемлемы для температур от +20 и выше, при V0 (примерно) 380-385 м/с. Для любителей комфортного выстрела в жару.

Далее хотел сравнить АО и Ирбис-Люгер на навеске 1.8/36. С Ирбисом-Люгер на всех трёх патронах хрон "глюкнул". КВ СХ-2000, гильза 12/70 Шеддит красная от патронов СКМ, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от Н-21ГП, дробь N7 самолитка, "звезда".
АО 409; 413; 401 Ср. 407

Гильза 12/70 Вега синяя, низкий ДП, СХ-2000, 1.8 грамма пороха Ирбис-Люгер, обтюратор от ПК Н-21, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21 ГП, 34 грамма дроби N7 самолитка, "звезда".
388; 394; 394 Ср. 392

Всё то же самое, только вместо пыжей из напольного покрытия пыж "Диана" Н-10.
401; 406; 407 Ср. 404.6

На варианте с пыжом "Диана" шляпку гильзы по экстрактору выдуло заметно сильнее, чем на варианте с пыжами из напольного покрытия.

Фото пыжей из напольного покрытия можно посмотреть тут, пост N182:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-6.html

Думаю, что Ирбис-Люгер на навеске 1.8/36 покажет скорость, примерно как на навеске 1.8/34.

А вот кто лежал на пристрелочном столе "полигона". Коготочки немаленькие.

click for enlarge 1024 X 768 126.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 117.0 Kb

edit log

ruslan.amba
5-2-2018 14:06 ruslan.amba
Сегодня пострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +6 градусов.
Сначала отстрелял три патрона, которые мне дал товарищ, работает в оружейном магазине и часто помогает мне на отстрелах. Патроны "Высокая скорость" от фирмы Феттер с дробью N5 массой 32 грамма на порохе А6SP, пыж Н-18 БИО, КВ-209Ф, если не ошибаюсь, гильзы прозрачные, закрытие патрона"звезда". Навески пороха не знаю, патроны не разбирал.
418; 431; 429 Ср. 426 чисто
Заметил такую особенность. На первом выстреле из чистого (протёртого) ствола очень часто V0 ниже, чем далее в серии.

При снаряжении следующих патронов использовались гильзы 12/70 Шеддит красные от патронов СКМ. КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, закрытие патрона "звезда".

Патроны с массой пороха 1.6 грамма, ПК Н-21ГП, дроби 32 грамма. Использовались пороха: А1 старых партий "бутылочного розлива", А1 от фирмы Феттер
Lot n* 17180, Драго.

А1 старый: 403; 403; 415 Ср. 407 чисто
А1 новый: 383; 393; 390 Ср. 388 мелкие фрагменты несгоревшего пороха
Драго: 391; 401; 397 Ср. 396 чисто

Далее патрон по "образу и подобию" патрона "Удача" от фирмы Феттер в двух вариантах. В обоих вариантах навеска 1.6 грамма пороха А1 старого на 30 грамм дроби.

1-й вариант. На порох устанавливался ПК Н-24 Феттер:
413; 418; 418 Ср. 416 чисто
2-й вариант. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-24 Феттер, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-16, контейнер от ПК Н-24 Феттер:
404; 407; 402 Ср. 404 чисто

Также решил сравнить пороха Ирбис-Люгер, МВ36, А1SP и АО на навеске 1.8/36. На прошлом отстреле при сравнении АО и Ирбиса-Люгер с 36-ю граммами дроби "крайнюю" марку пороха хрон нормально не показал. Сегодня решил повторить и дополнить. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП. Высота патрона в каждом варианте незначительно отличается. Связано это видимо с разной насыпной плотностью порохов, формой зерна и как следствие разной степенью "осадки" заряда при поджатии на МЕСе. На последней станции закрытия "звездой" патрон поджимался три раза. Высоту патрона буду указывать.

Ирбис-Люгер, 57.5 мм: 369; 383; 386 Ср. 384 мелкие несгоревшие фрагменты, посчитал V0 Cр. по двум выстрелам, посчитав первый за "дикий"
МВ36, 57.4 мм: 397; 396; 397 Ср. 396 чисто
А1SP, 57.6 мм: 404; 400; 408 Ср. 404 чисто
АО, 57.7 мм: 403; 408; 405 Ср. 405 чисто

Судя по отстрелу пороха А1 разных партий и годов выпуска импорт тоже отличается по БХ, причём разница может быть довольно ощутимой. В сегодняшнем сравнении 19 м/с. Если откинуть выстрел с V0 415 м/с, то минимум на 15 м/с. Даже порох Драго обошёл новый А1 на 8 м/с. ИМХО Так что в некоторых случаях вполне возможно снаряжать 1.7/34 на порохе А1.
По пороху Ирбис-Люгер. Как я и предполагал и говорил в прошлый отстрел, навеска 1.8/36 показала почти такую же V0, как и патроны 1.8/34. 384 м/с против 392 м/с соответственно. Следует учитывать, что с навеской 1.8/34 в прошлый раз применялись гильзы с более высоким ДП и более толстыми стенками - гильзы Вега синие. ИМХО Возможно порох Ирбис-Люгер по комплексу V0/масса заряда/масса снаряда близок Сунару-42 "быстрых" партий с рекомендацией 2.1-2.15/40. Для получения более высокой V0 массу заряда для 36 грамм дроби нужно увеличивать до 1.85-1.9 грамма. Сравню при случае с С-42 "быстрых" партий.
Немного по особенностям сборки с обтюраторами от ПК. Их лучше развальцовывать, что я обычно и делаю. Мало того, что они проваливаются в тонкостенную гильзу Шеддит, так обтюраторы от ПК Н-24 Феттер ещё и норовят перевернуться вверх ногами. Далее дам фото пыжевого набора, который применял в сегодняшнем отстреле. Слева обтюратор и контейнер от ПК Н-24 Феттер с КП и пыжом "Диана", справа обтюратор и контейнер от ПК Н-21ГП с КП и пыжами из напольного покрытия. Пыж "Диана", купленный как Н-15 по факту имеет высоту 15.5-16.0 мм. Для данного отстрела пыжи "Диана" проверялись штангенциркулем и отбирались по высоте 16.0 мм.
click for enlarge 1024 X 768 70.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 73.6 Kb

edit log

ruslan.amba
11-2-2018 16:10 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +3 градуса. Во всех вариантах применялись гильзы 12/70 Шеддит красные от патронов СКМ и дробь N7 самолитка, закрытие "звезда", высота готового патрона 57.5 мм. Остальные особенности снаряжения будут указаны в каждом варианте отдельно.
До этого особо не обращал внимания на длину гильз 12/70 от разных производителей, а уделял внимание высоте патрона. Сегодня промерил гильзы Шеддит и получилось 68 мм.
КВ СХ-2000, порох Ирбис-Люгер, масса заряда 1.85 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21ГП, 36 грамм дроби:
378; 391; 388 Ср. 385
В данном варианте можно попробовать уменьшить высоту пыжей и взять гильзу с более высоким ДП и подкорректировать массу заряда. Всё же пыжи из напольного покрытия заметно мягче, чем пыж "Диана".

КВ СХ-2000, порох Сунар-42 п.2/10К, рекомендация 2.1/40ПК, масса заряда 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21ГП, 38 грамм дроби:
363; 376; 376 Ср. 371
Была мысль собрать на указанном С-42 патрон с V0 около 400 м/с. Думаю нужно уменьшать высоту пыжей, взяв два пыжа вместо трёх и перейти на гильзу с более высоким донным пыжом и подобрать необходимую массу заряда. Патрон ориентирован на температуры от +5 до -10, -15 градусов со снарядом дроби от N3 и более.

Далее, как и обещал, отстрелял порох Нобель А1 от фирмы Феттер партии (Lot) PB17180 на разных КВ. Масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит, масса снаряда 34 грамма.

СХ-2000: 387; 402; 402 Ср. 397
СХ-1000: 393; 392; 394 Ср. 393
КВ-209: 385; 393; 390 Ср. 389
КВ-686: 384; 396; 388 Ср. 389

На всех отстрелянных вариантах КВ без сквозных пробитий и поддутий. Что ещё интересно, только на 3-х гильзах было выраженное поддутие шляпки по экстрактору, наиболее заметно на одной гильзе с КВ-209, на одной гильзе с СХ-1000 и одно едва заметное на СХ-2000. Остальные гильзы вообще не поддуло по экстрактору.

edit log

cypok_B_kedax
12-2-2018 23:59 cypok_B_kedax
Таблица позаимствована у BeS F. Огромное ему спасибо за идею.Посчитал ее очень удачной, предельно простой для восприятия, понятной и информативной чуть изменив на свой взгляд. Прошу не считать плагиатом.


click for enlarge 944 X 629 108.2 Kb

edit log

ruslan.amba
17-2-2018 19:04 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +5 градусов. Во всех патронах применялась дробь N7 самолитка. Высота всех патронов в сегодняшнем отстреле под "звезду" равна 57.5 мм.

Патроны на порохе А1 от фирмы Феттер, партия PB17180. Гильзы Шеддит 12/70 красные от патронов СКМ, 1.7 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби, "звезда".
КВ-686: 403; 403; 401 Ср. 402.3
СХ-2000: 410; 408; 411 Ср. 409.6

Хотел снарядить аналогично на завальцовке и ВП, но гильза Шеддит после "звезды" вальцуется очень плохо, поэтому патроны переснарядил в гильзы Рекорд 12/70. Хочу обратить внимание, что высота донного пыжа гильз Рекорд больше, чем у гильз Шеддит и стенки толще. КВ СХ-2000, масса пороха А1 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 2 ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от Н-21ГП, 34 грамма дроби, КП 1.2 мм, завальцовка. Высота патронов получилась, мм: 64.6, 64.7, 65.1. Связано это с тем, что ВП довольно трудно подобрать одинаковой высоты и завальцовка производилась настольной закруткой без ограничителя по высоте патрона. Далее указанные скорости не "привязаны" к патронам по длине.

378; 377; 368 Ср. 374.3

Продолжил подбирать навеску С-42 партии 2/10К, рекомендация 2.1/40ПК.
Задача стоИт подобрать V0 в пределах 390-395 м/с с 40 граммами дроби.
В прошлый отстрел 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия с навеской пороха 1.8 грамма на 38 грамм дроби показали V0 Ср. 371 м/с. Взял гильзы с высоким ДП, Вега 12/70 синие, на порох обтюратор от стрелянного ПК Н-24ГП, КП 1.2 мм, 2 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от указанного ПК,
40 грамм дроби, "звезда".
СХ-1000: 380; 385; 380 Ср. 381.6
СХ-2000: 380; 387; 383 Ср. 383.3

Гильза Вега 12/70 синяя с низким ДП, масса пороха 1.9 грамма, обтюратор от стрелянного ПК Н-24ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от указанного ПК, 40 грамм дроби, "звезда".
СХ-1000: 388; 394; 393 Ср. 391.6
СХ-2000: 396; 393; 398 Ср. 395.6

В "крайнем" варианте хотел увидеть, что будет при увеличении массы заряда и увеличении высоты пыжей. Теоретически на более высоких пыжах при равной V0 с патронами на низких пыжах давление должно быть ниже даже на большей массе заряда. В основном у меня в наличии гильзы с низким и средним по высоте ДП. Поэтому остановлюсь на двух "крайних" вариантах патронов с Сунаром-42. Далее надо будет их проверить на дроби от N3 и более по диаметру по бумаге и на охоте. На охоте скорее всего уже в следующем сезоне.
В сегодняшнем отстреле поддутых КВ не наблюдалось. Более явно по экстрактору были поддуты донца у гильз вариантов с С-42 и вариант с завальцовкой на порохе А1. С данным порохом и закрытием патрона "звездой" поддутия по экстрактору практически незаметны.

edit log

ruslan.amba
17-6-2018 15:12 ruslan.amba
quote:
Информация для тех, кто работает со станками МЕС.

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по внутреннему диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила:
N35 1.4-1.41
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Драго V:
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N37 1.51-1.52
N37А 1.54-1.55
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N38 1.64
N39 1.73-1.74

АО (год выпуска 2019-й):
N37 1.68-1.69
N37A 1.72-1.73
N38 1.75
N38B 1.79-1.8
N39 1.86

Драго S:
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

А1SP:
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

A6SP (год выпуска 2019-й):
N39 1.69-1.7
N39A 1.75-1.76
N40 1.79-1.8

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11
N36 2.16-2.18

Добавлю немного данных по меркам, которые у меня в пользовании и которые могут фигурировать сейчас и в дальнейшем. Стандартная мерка МЕС под номером 38А имеет диаметр 12.8 мм, у меня такой оригинальной мерки нет, есть мерка с обозначением 38В. Это связано с тем, что кроме N38 и N39 в наличии 3 мерки с разницей в 0.1 мм. Их я обозначил 38А (12.7 мм), 38В (12.8 мм), 38С (12.9 мм).

Замеры на порохе TECNAn проводить не стал, потому как многим пользователям пластинчатых порохов с тонким и лёгким зерном известны их особенности. Тем более, что в некоторых случаях погрешность в измерениях на этих порохах может быть небезопасна, что самое важное, либо привести к нестабильности БХ патрона.
Взято с греческого сайта и немного подкорректировано.
По пороху TECNAn:
"Мы рекомендуем всегда взвешивать все специализированные навески , по одной и с помощью соответствующей прецизионной электроники".
Также для некоторых порохов, как например: F2x28, МВ36:
"На практике отмеривания можно столкнуться с некоторыми проблемами, будь то одиночное зерно или несколько зёрен, отличающихся от стандартного размера, либо по причине расхода нитроглицерина, может возникнуть клейкое напряжение и это повлечёт за собой прилипание пороховых пластинок к полимерным частям дозатора. Всё это исключает возможность использования дозаторов низкой стоимости!"
Там же:
"Мы рекомендуем при ручном отмеривании всех навесок или отмеривании индивидуальной навески с использованием имеющихся дозаторов проверять точность отмеривания с помощью соответствующих весов!"

edit log

ruslan.amba
2-10-2018 21:05 ruslan.amba
Сегодня совместил охоту на голубей с отстрелом.
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +22 градуса.
Многих интересуют патроны с 30-ю граммами дроби в 12-м калибре. Выбрал наиболее ходовые в данный момент пороха для 32-х грамм дроби в 12-м калибре. Гильзы от патронов Вега 12x70 с донным пыжом средней высоты, КВ СХ-2000, масса заряда для всех порохов 1.5 грамма, ПК Н-22 Шеддит, 30 грамм дроби N7 самолитка, "звезда". Высота патрона 57.5 мм.
У меня уже был ранее подобный отстрел, но тогда не было порохов: А1 от фирмы Феттер, Драго, Ирбис-Спорт 32М. Да и навеска пороха была в тот раз
1.6 грамма, ПК Н-22 Гуаланди. Напомню, сообщение N35:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html
Также захотелось сравнить А1 разных партий и годов выпуска и посмотреть, хватит ли массы заряда 1.5 грамма для получения приемлемой скорости. Расстояние до хронографа чуть более 1 метра, средняя скорость выводилась без отсеивания показаний с заметным отклонением. То есть считались все три выстрела. Для пороха Ирбис-Спорт 32М на упаковке указана рекомендация 1.55x32.

Рекс-2: 390; 394; 388 Ср. 390.6
Драго: 408; 406; 392 Ср. 402
С7: 402; 401; 406 Ср. 403
G3000 новый: 376; 411; 404 Ср. 397
Ирбис-Спорт 32М: 383; 388; 387 Ср. 386
А1 партия 17180: 385; 384; 379 Ср. 382.6
А1 бутылочный: 398; 403; 402 Ср. 401

Используя вышеприведённые данные желающие могут скорректировать массу заряда применительно к своему оружию, погодным условиям, номеру дроби, к другим факторам, которые могут повлиять на скорость снаряда. Учитывайте также, что диаметр канала ствола моего ИЖ-18М несколько меньше, чем у основной массы ружей, используемых в наше время.
Как показывали и более ранние сравнительные отстрелы порохов А1 от Феттер и бутылочного, более раннего выпуска, последний заметно превосходит по скоростным показателям А1 партии N17180. В этот раз разница составила 18 м/с, с 32-х граммовыми снарядами дроби она была 19 м/с.

edit log

ruslan.amba
23-10-2018 17:49 ruslan.amba
quote:
Данные, которые будут приведены, имеют ознакомительный характер. Я не берусь судить о максимальном давлении указанных ниже патронов, поэтому НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ бездумно применять указанное снаряжение, тем более пользователям, слабо разбирающимся в тонкостях снаряжения патронов. Прежде всего эти данные адресованы знающим, понимающим, думающим стрелкАм и охотникам, которые имеют необходимые знания и смогут правильно оценить возможности своего оружия, условия применения данных патронов и необходимость их использования. Таблицы Гуаланди предусматривают использование порохов, предназначенных для снарядов дроби массой 28 грамм в оружии 12x70 со снарядами дроби 30 грамм, с КВ средней силы, а именно Нобель U686.

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +20 градусов.
Использовались пороха: Нобель Спорт AS, Драго V, F2x28, Ирбис-24 (п.2/10К, рекомендация 1.4x24, 1.45x28), а также порох Шеддит Аквила для 32-х грамм дроби в 12-м калибре и Аквила V. "Крайний" по списку порох достался мне несколько лет назад в 1.5 л бутылке и было сказано, что именно для 28 грамм в 12-м калибре, в моих темах есть отстрелы с ним, желающие могут легко их найти. Были сомнения по поводу того, что это именно "V". Уж больно низкие ТТХ имели патроны на навесках 1.35x28, но это было "списано" на условия хранения, поэтому решил сегодня вновь проверить данный порох. По плотности в оцинкованной гильзе 12-го калибра он отличается всего на 0.1 грамма в меньшую сторону от Аквилы. Напротив него будет вопросительный знак.
Были взяты гильзы Шеддит 12x70 красные от патронов фирмы СКМ, КВ U686, ПК Н-22 Шеддит, дробь N7 самолитка, "звезда", масса заряда на всех порохах 1.5 грамма. Пороха имеют разную "усадку" при закрытии на станке МЕК Сайзмастер, на последней станции патроны обжимались 3 раза, поэтому высота готового патрона каждого вида будет отличаться. Она будет указана напротив марки пороха.

Ир-24, 57.5 мм: 381; 390; 399 Ср. 390
AS, 57.7 мм: 410; 413; 413 Ср. 412
Драго V, 57.5 мм: 397; 404; 405 Ср. 402
F2x28, 57.4 мм: 413; 410; 404 Ср. 409
Аквила V ?, 57.8 мм: 377; 379; 383 Ср. 379.6
Аквила, 57.8 мм: 364; 370; 366 Ср. 366.6

ИМХО Аквила V больше похож на чуть высохший Аквила. Для сборки данных патронов следует использовать наиболее объёмные гильзы и КВ средней силы. Данные патроны более подходят для низких температур и других неблагоприятных условий. Если и корректировать скорость на некоторых вариантах, то только в сторону снижения. Желающим использовать данные варианты снаряжение следует учитывать, что оружие должно быть неизношенное и конструктивно прочное.
КВ в сегодняшнем отстреле не имеют поддутий, гильзы в некоторых вариантах слегка поддуты по экстрактору.

edit log

ruslan.amba
11-11-2018 14:44 ruslan.amba
Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +6 градусов. Во всех вариантах снаряжения использовались гильзы Шеддит 12x70 красные от патронов фирмы СКМ, дробь N5 самолитка, закрытие патронов "звезда", высота патрона 57.5 мм. Использовались пороха Драго и Драго S. Расстояние до хронографа около 1 метра. Сначала результаты, потом комментарии к ним, что и для чего делалось.

КВ СХ-2000, Драго, масса заряда 1.55 грамма, ПК Н-22 Шеддит, 32 грамма дроби: 390; 400; 389 Ср. 393
КВ Нобель U686, Драго, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 394; 390; 390 Ср. 391.3

КВ СХ-2000, Драго S, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 391; 392; 395 Ср. 392.6
КВ Нобель U686, Драго S, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 391; 400; 402 Ср. 397.6

Теперь возвращаясь к пороху, который у меня идёт как Аквила-V, то есть порох для 28-ми граммовых снарядов дроби в 12-м калибре. Этот порох приехал ко мне со знакомым охотником-дальнобойщиком от форумчанина Сергея (1haba) более 3-х лет назад. Отстрелы с этим порохом можно посмотреть начиная с сообщения N39:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-2.html
Недавно замерил плотность и она оказалась на уровне "32-х граммовых" порохов. Я ещё при первых пробах этого пороха увидел, что он заметно отстаёт от "28-ми граммовых" на равных навесках. Возможно что стендовик, который этот порох отдал Сергею, применял его для 28-ми грамм дроби, но скорее всего это "32-х граммовая" Аквила, только слегка подсохшая, так как по словам Сергея хранили её в открытом пакете. Она незначительно "быстрее" точно известной "32-й" Аквилы, которую я испытал благодаря помощи Владимира (dark strannic). Оставалось небольшое количество и была возможность сравнить, сообщение N241:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-6.html
Там же, в более ранних отстрелах есть другие отстрелы Аквилы, которая для 32-х грамм дроби в 12-м.

Итак получилось:
СХ-2000, 1.5 грамма пороха, ПК Н24 Феттер стрелянный, 30 грамм дроби:
393; 398; 413 Ср. 401.3
СХ-2000, 1.6 грамма пороха, ПК Н-22 Азот, 32 грамма дроби:
415; 416; 413 Ср. 414.6
Для себя решил применять этот порох с навесками 1.5-1.55/30-32.

Теперь возвращаясь к данным с порохами Драго и Драго S. Для некоторого понимания желательно почитать сообщение N200:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-6.html
Есть мнение, что такой-то КВ плохой (нестабильный), при этом такой вывод делается на основании полученной более низкой Vо, в сравнении с более мощным КВ. Но ведь КВ, в основном импортные, изначально таковыми и разрабатывались, чтобы можно было собрать боеприпас с разными по массе снарядами, в разных калибрах и для различных условий.
При сборке патронов нужно учитывать, для каких условий, с какими массами снаряда будут применяться данные боеприпасы. Хочу заострить внимание на порохе D206, который на старом сайте фирмы Нобель Спорт рекомендовался для 34-36 грамм дроби в 12-м калибре. При этом использовались КВ разной мощности. Кто не знаком с данным сайтом, приведу цифры: СХ-2000, навеска 1.72x34, V2.5m - 385 м/с, давление - 680 бар; КВ M686, навеска 1.76x36, V2.5m - 385 м/с, давление - 700 бар.
Исходя из этих цифр наиболее похож на него порох Драго S. Производитель рекомендует для него навеску 1.62x36 с КВ СХ-2000. По личному мнению, для широкого использования, это скорее "34-х граммовый" порох, так как давление довольно высокое, судя по протоколам из этой темы, сообщение N2261, 700 бар среднее и 755 бар максимальное:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1988758-108.html
Конечно рекомендуемые фирмой навески укладываются в нормы ПМК, но бывают ситуации, когда нужен патрон с более низким давлением, либо стабильно работающий на более слабом КВ или патрон для мороза -20.
Для всех порохов линейки Драго фирма Шеддит даёт данные с КВ СХ-2000, мой сегодняшний отстрел имел цель показать, как можно использовать разную мощность КВ для разных задач и масс снаряда, при этом я опирался на данные из таблиц Гуаланди и старого сайта фирмы Нобель Спорт. Хочу сделать упор на то, что при снаряжении с разными по мощности КВ нужно понимать, что получится в итоге. Многие охотники-стрелки могут выбрать например вариант с Драго S и СХ-2000 с навеской 1.6x34 и использовать в разных условиях, имея некоторый запас по давлению в тёплое время года и не особо потерять в БХ патрона зимой, другие могут применять варианты для конкретной температуры, можно для температуры выше +20 градусов взять Драго S с навеской 1.6x36, но с КВ U686 например или с нашим КВ-209. Выбор зависит от знаний, предпочтений, наличия тех или иных комплектующих.
Всё написанное выше относится и к другим охотничьим порохам, в таблице Гуаланди и на старом сайте фирмы NS видна зависимость навесок от мощности КВ.
ИМХО Некоторая разница в характеристиках гильз, КВ, точность весов, "кривые руки" могли повлиять на некоторый разброс по скорости в серии, но общая картина видна довольно хорошо.
С уважением ко всем, Руслан.

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Характеристики патронов. Отстрелы. ( 3 )