Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

Originally posted by батюшка:

Получил сегодня 30 штук Л-2. И скажу честно, разочарован их качеством. Разница в партии между пулями доходит до 0.36 грамма. У контейнеров - поменьше, от 0.07 до 0.15 грамм. Таким образом разница в массе пуль с учетом контейнера может достигать между собой почти полграмма. На всех без исключенния пулях замятины нижней части от зажима в станок. На части пуль есть ржавчина, на части следы от резца. Часть пуль блестящая,часть нет.. .

Это реальный брак и его надо возвращать продавцу!
В начале проекта такого не было, а теперь такие отзывы о Рязанских пулях все чаще и чаще.

Originally posted by Pulver:

Это реальный брак и его надо возвращать продавцу
В начале проекта такого не было

поддержу - отправил письмо в Рязань с просьбой разобраться с этим вопросом
Смотрю на фото выше - там Л2 20К тоже рязанского производства.

На фото ниже - пули, которые получил из Рязани пару недель назад.

Кстати их уже отстрелял Юрий Георгиевич KorgevUG - кучность вполне приличная.
Из нарезного карабина на сотку не все так стреляют.
Мишени были в теме - пост 10268
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

пули Л2 20к.,из МЦ-20-01.(ружьё на стр.426 #9601).
Гильза "Рекорд",капсюль КВ-21.
Сокол - 1,65 гр.обтюратор рязанский.
Пробковые - 8+5 мм.,3 шт.картонных из прессшпана (по 0,5мм.каждый).
Пуля Л2 20 калибр,закрутка.

Температура,+15С.
Первый выстрел,дистанция-60м.(одна пробоина в черном),открытый прицел,пуля Гуаланди,заводская.
И 5шт.дистанция-100м.(дальномер),стрельба с оптикой,3шт.подряд и по одному 2 выстрела.
Уже есть трофеи.

Дважды пытался вставить фото - Ганза не даёт. Вобщем, 30 пуль Л-2 условно разделил на шесть весовых категорий по массе, хорошо что не пару сотен сразу заказал...

Originally posted by батюшка:

Разница в партии между пулями доходит до 0.36 грамма.

Вобщем, 30 пуль Л-2 условно разделил на шесть весовых категорий по массе

По моему это избыточно, другие факторы будут оказывать большее влияние чем такая разница в массе. Попробуйте отстрелять в одной серии 5 пуль с максимальным разбросом в весе и в следующей серии максимально одинаковые, думаю разница будет в пределах погрешности. ИМХО.

Думаю Игорь Владимирович в Рязани правильно отреагирует на Ваши рекламации.

------

Теперь о хорошем - Алексей AS34 доводит до ума лейки малых калибров 28 и 32.
Сегодняшнее фото - ниже.

Originally posted by батюшка:

Разница в партии между пулями доходит до 0.36 грамма.

0.36 грамма это 1,3% от 28 грамм. Иными словами - хрень это.
Если кучность ухудшится на 1.3% - никто никогда этого не заметит.

И еще есть вопрос - а весы-то, обеспечивают точность измерений? Эти китайские любят плыть.. .

Originally posted by L_YV:

Попробуйте отстрелять в одной серии 5 пуль с максимальным разбросом в весе и в следующей серии максимально одинаковые, думаю разница будет в пределах погрешности.

Хоть и не отвечаю за качество серийной продукции в текущий момент времени, но
мне самому станут интересны результаты такого отстрела - могу компенсировать финансовые затраты переводом на вашу карту. - скиньте реквизиты в РМ - утром сделаю перевод.

Originally posted by батюшка:

Отсрелы конечно сделаю. И если Бог даст, покажу мишени Вам лично на Артемиде.

ОК - спасибо.

Originally posted by Pulver:

Это реальный брак и его надо возвращать продавцу! В начале проекта такого не было, а теперь такие отзывы о Рязанских пулях все чаще и чаще.

При металлообработке существует понятие допуск. Надеюсь, что вы об этом помните. Удельную массу стали знаете. Разбег по массе посчитаете, тем более у вас это не плохо получалось. Критику по браку приму только при вываливании из размеров, предоставленных А.Э. Так что ваше голословное обвинение больше смахивает на вброс.

Отметины от противошпинделя были всегда. Отсутствие их на некоторых партиях обьясняется тем, что при занятости автомата, пули точат на протых п/а ЧПУ. Затем дорабатывают вручную хвостовик, из за того , что при отрезании там образуется бобышка, как ни старайся. Вот и все.

Перед тем как кричать о падении качества, неплохо было бы для начала вопрос провентилировать.

Поддержу!
Сам точил детали. Старался. Штангель (Vogel) разницы не видит, а весы - видят. Это правда была латунь.. . Но думаю что и со сталью такое тоже может быть, тем более в пределах 1.5%

Штангель

У них тоже есть погрешности. Вот эти "погрешности " и видят весы. У весов тоже есть погрешности.

Будет интересно Юрию Георгиевичу KorgevUG - вот так понемногу доводится Белка.
на винты накладок не обращать внимания - это "времянка"

При металлообработке существует понятие допуск. Надеюсь, что вы об этом помните. Удельную массу стали знаете.

А в каких допусках и с каким классом обработки детали работаете вы???
Есть размеры по которым должна точится пуля. Вес Л-2 при ее форме для 12к определен и он должен быть - 28,3г, но не 28,3(+/-0,3... ). О разбросе масс пуль из-за разброса удельного веса в марке стали - вообще смешно слушать. Применяйте марку стали согласно выданного ТЗ и при том объеме детали - разброс будет в сотках(как это и было вначале проекта). Естественно если еще и геометрию держать в допуске.

Originally posted by Igor_Ryazan:

Критику по браку приму только при вываливании из размеров, предоставленных А.Э. Так что ваше голословное обвинение больше смахивает на вброс.

О каком вбросе речь?! Глаза разуйте! 19164798.jpg Как коническая часть пули с таким классом обработки будет рулить и держать пулю?!

От себя отмечу.
При покупке у вас три или четыре раза, во ВСЕХ кроме последней партии(а это то-ли 300, то-ли 400шт, на минуточку) ни разу не пробивало картонные прокладки под пулями. Хотя я всегда применял не слабые навески. После этого, тут даже пропагандировал, что под пулю более 0,5-1,0мм прокладки не надо вовсе .. . А вот на последней партии - прокладки пуля рубит как компостером на детских навесках! 1,5мм не хватает уже. Все тоже самое сборка, материалы, оборудование, условия, ружья - а прокладки рубит. Сказать почему? Пластик обкладок дерьмо - течет при давлении.
Дальше. При покупке пуль, я вас не раз просил, чтоб внутренние продольные ребра на обкладках, которые держат талию пули, должны быть ориентированны СТРОГО по середине относительно наружных ребер. Потому что при разрезе контейнера на части, это ребро оказывается не по центру четвертинки, а с краю. На это вы вообще кладете - 25~30% контейнеров как шли так и идут со смещением ребер.

Вы взялись за производство пули которая при надлежащем качестве способна показывать уникальные результаты. Но качество это вы потеряли. Позиция - пипл хавает и ладно, тут не катит.

Коллеги - не перенести ли вам дискуссию по качеству в соответствующую тему... там присоединюсь продаю: подкалиберная стальная пуля серии Ленинградка

Originally posted by RW1AW:

вот так понемногу доводится Белка.

Добавлены усиливающие накладки, изменены скоба, взвод и спусковой крючок ( усилие спуска - 1.3-1.5 кГ с небольшим предупреждением, вместо прежних 2.5 -2.7кГ )

У Маузера 16K REMO 3 ( 1933г.в ) усилие спуска тоже сейчас = 1.3кг с небольшим предупреждением, усилена и доработана боевая личинка затвора - работа штатного выбрасывателя с пластиковой рантовой гильзой 16 калибра стала безупречной.

Вобщем, 30 пуль Л-2 условно разделил на шесть весовых категорий по массе, хорошо что не пару сотен сразу заказал...

Неужели это так сильно может повлиять на точность? Я то же сначала "разделял" на весовые категории(у меня партия 15-го года ещё есть), потом бросил это. Просто снарядил все однотипно и пострелял,минуту я конечно никогда не собирал,но и отклонений в попаданиях не заметил. Прилетают с минимальными отклонениями,что на 50,всё в пределах 4-6см.,что на100 до8см. по краям.

При покупке у вас три или четыре раза, во ВСЕХ кроме последней партии(а это то-ли 300, то-ли 400шт, на минуточку) ни разу не пробивало картонные прокладки под пулями. Хотя я всегда применял не слабые навески. После этого, тут даже пропагандировал, что под пулю более 0,5-1,0мм прокладки не надо вовсе .. . А вот на последней партии - прокладки пуля рубит как компостером на детских навесках! 1,5мм не хватает уже. Все тоже самое сборка, материалы, оборудование, условия, ружья - а прокладки рубит. Сказать почему? Пластик обкладок дерьмо - течет при давлении.

Не знаю на счёт пластика...... пластик как пластик, да и прокладки под пулю ставлю всегда одинаковые-прессшпан 2шт. и всё. Отрывов нет,попадания стабильные,разброс в пределах моей криворукости.
Мне кажется вы чрезмерно преуменьшаете качество изделий Игоря. Имеется малый запасик старых партий и новые есть,всё сложил в одну коробочку и снаряжаю,какая пуля под руку попадёт. Я не эстет,ржавых нет,летят как надо, без отрывов и ладушки.

------
С уважением,Александр.

Сырье как покупал с 2010 года одного производителя, так и покупаю. Вам доказывать ничего не собираюсь, вы кроме себя никого не слышите.

Всем,здравия !
Тоже ничего доказывать не собираюсь.
Вот сегодня 3 выстрела на 88м.(дальномер).
Первый выстрел-я , увы!Не для меня такие дистанции и прицельные приспособления (мушка,прицельная планка),пуля-левее.
Потом 2 шт.,хозяин ружья и обе пули в чёрном !Мишень стояла на ДСП и во время пробития осколки от ДСП пробивали пенку-мишень,получилось 4 отверстия в чёрном.
Пули не взвешивали,Сокол-2,30гр.,остальное,по советам ТС и Коллег.
Температура, +18-20С.

Иж-18Е 28×70,0,5мм..
45 м.,целик,мушка.По центру.
3шт.,пуля стальная,разброс по вертикали 41 мм.вес-17,77 ±0,02 гр..
3шт.,пуля латунная,разброс по вертикали 32 мм.вес-19,25 ±0,02 гр..
И,что,это плохой результат ?
Проверьте,пожалуйста,стрельбой своё оружие и патроны,Вашей зарядки!
Температура +18-20С.

Самое интересное(на мой взгляд).
Иж-5 28×70 1934 год. СВЕРЛОВКА ПОД МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ГИЛЬЗУ !КАНАЛ СТВОЛА - 14,85 мм.!!!
Прицельные-прорезь на коробке,мушка.Дистанция-45 м..
Первые 3 выстрела,гильза полиэтиленовая и зарядка точно такая же как для Иж-18Е 28×70.Порох-М92 1,25гр. .
Пули пришли ниже в 50×45 мм.(как известно,пуля в контейнере имеет диаметр 14,2 мм.,предназначена для стволов сверлеными под бумажную гильзу - 14,0 +0,2 мм.).И даже в стволе под мет.гильзу (напомню,14,85 мм.),пуля показала отличную кучность,для ОХОТЫ !!!
3 шт.выше с разбросом по вертикали 45 мм.(по горизонтали,смотрите сами).В металлической гильзе:Сокол 1,30гр.,обтюратор из прессшпана,на него пыж из прессшпана,2шт.ДВП и 2шт.пыжа из прессшпана (все пыжи диаметром 15,3 мм.,под металлическую гильзу),пуля Л2 обернутая на один оборот полиэтиленовой "рубашкой"(как для зарядки дробью,с повышенной кучностью),чтобы пуля в гильзе и СТВОЛЕ НЕ "БОЛТАЛАСЬ" !.
И вот результат стрельбы.Температура, +25С.

Вот эти "рубашки"(от тюбиков зубной пасты) и контейнера Л2 28,после выстрела.

Потом 2 шт.,хозяин ружья и обе пули в чёрном !
Пули не взвешивали,Сокол-2,30гр.,остальное,по советам ТС и Коллег.
С ув.Юрий.
edit log

#10484

P.M. Ц

сокол - наше всё!!! классный результат!! точный глаз и руки не "паркенсон". качество обработки (сноска выше) да.. скорее всего влияет, а вот + - 0.3 гр для пули - от лукавого.

Юрий Георгиевич - очень признателен за энтузиазм, Ваше время и результаты, полученные в результате тестов Ленинградок в различных калибрах, оружия и вариантах снаряжения!
Для меня и многих других - очень важно , что это делает охотник -промысловик с колоссальным жизненным опытом и стажем - еще раз Большое Вам спасибо!
Есть с кого брать пример и перенимать опыт.

Originally posted by KorgevUG:

Вот эти "рубашки"(от тюбиков зубной пасты) и контейнера Л2 28,после выстрела.

Очень интересен тест в латунной гильзе с использованием дополнительной рубашки - на фотографии отлично видна центрирующая работа ребер контейнера - кучность тоже радует.

Для меня и многих других - очень важно

И мне очень важно,чтобы ружьё-патрон,работали у охотников надёжно,что и показывают отстрелы разных калибров,особенно интересен 28-ой,так-как в остальных уже нет сомнения.
Кстати,завесил пули 28-го к.,разброс в этой партии:Стальная-от 17,77 до 17,81 гр.( 0,04гр.).
Латунная-от 19,23 до 19,27 гр..
На мой взгляд-охотникам не стОит беспокоится и перевешивать каждую пулю,"летят"они туда куда надо.Главное,нужно соблюдать Все рекомендации Коллег и ТС,но и учитывать "способности"своего ружья.У нас самый ходовой порох Сокол,на нём зарядка пулевых и ведется,в основном.
С Уважением,Юрий.

Очень интересен тест в латунной гильзе с использованием дополнительной рубашки

У друзей есть ружья со сверловкой ствола под металлическую гильзу,как 28-го к.так и 20-го (канал ствола 16,5мм.),возможно и 16 к.( канал ств.17,5мм.),если удастся,то отстреляю и эти калибры,в мет.гильзе.

Пока в СПБ действует ограничительный указ до 12 июля - тестовые отстрелы продолжаем в псковской губернии.
Зимнее снаряжение в 16 калибре на навесках 1.7 МВх36 и 1.9 м92 Л4 26гр работает вполне прилично... правда легкий маузер 16К REMO 3 ( 2.75кГ ) слегка бодается

штатные прицельные - ложбинка на коробке-муфте над патронником / мушка

Зимнее снаряжение в 16 калибре на навесках 1.7 МВх36 и 1.9 м92 Л4 26гр работает вполне прилично... правда легкий маузер 16К REMO 3 ( 2.75кГ ) слегка бодается

Тут, я думаю, дело не в навесках, а в строе ложи (питч). На 1,9гр М92S комфортная отдача и самая лучшая "куча". А ведь я стрелял и на 2,1гр из ружья весом 2,8кг. Смысла, правда, особого в 2,1 не увидел:жестко, куча хуже, скорость выше, но не глобально (где-то 475-480), давление уже на грани, выстрел "со звоном". Нужна бОльшая амортизация, но ее уже невозможно организовать в 70-й гильзе.
На 1,7гр МВ-36 вообще бархатный выстрел - самая комфортная отдача при той же скорости, что на 1,9гр М-92S. НО: уже при 1,8гр МВ-36 гарантированно превышается давление. Поаккуратнее надо с этим МВ-36 - отдача не отражает реального роста давления в отличие от информативного в этом смысле М92S.
Ну, и лето - в маечке стрельба!

Вот так вчера отработал М98 28К при стрельбе с рук на дистанции 53м

Ниже - на той же дистанции, таким же снаряжением - ТОЗ 34/28
По две стальных и одной латунной
Левый стикер - нижний ствол.
Правый стикер - верхний ствол ( слегка уводит влево, но вполне кучно для охоты )
СТП верхнего и нижнего стволов отличаются на этой дистанции незначительно.

Все таки - идеально паяная пара стволов ... для тридцатьчетверок - большая редкость.

Все таки - идеально паяная пара стволов ... для тридцатьчетверок - большая редкость.

И не только для 34-к, это общее место. 34-ки, как правило, стреляют нижним строго по центру, верхний всегда низит. Ну тут еще и некритично в сторону. ИЖи в этом плане более непредсказуемые - можно увидеть такое... У егеря рядовой ИЖ-27 - изумительное сведение, у его отца тоже 27-й, но штучный, с серебром - верхний ствол "пуляет по своим" - сантиметров на 40 ниже и влево. Чем это компенсируешь... Ничем. Горизонталки крестят по горизонту...
Все-таки, для охоты с двустволкой надо расчитывать на 1 надежный выстрел с "правильного" ствола, второй - для "поддержки". И стрелять, конечно, недалеко.
Мой тройник тоже крестит на 50м, но абсолютно симметрично. На 40м все 3 ствола в одну дырку. Но там, как правило, всё кончается единственным выстрелом из нарезного - тут всё правильно и радикально.

Белое яблоко 3см.

Конечно,не только 34-ки.В основном,неумение выбирать ружья при покупке,редко кто может хорошие стволы выбрать.
Вот стрелял из ТОЗ-34-28,нижний ствол поведен-вниз вправо,а верхний-вверх влево.Но, при такой поводке,кучность вполне хорошая.

А вот новое комби "Север" 5,6×39 / 20×76 .Открытый прицел .
Первая стрельба! Намеренно заряжал Л2 порохом "Сокол" и МЕРКОЙ (конечно,вывешенной,но,тем не менее-меркой!).
Как Вам кучность Л2 ? 3 шт.

Originally posted by KorgevUG:

А вот новое комби "Север" 5,6×39 / 20×76 .Открытый прицел .
Первая стрельба! Намеренно заряжал Л2 порохом "Сокол" и МЕРКОЙ (конечно,вывешенной,но,тем не менее-меркой!).
Как Вам кучность Л2 ?

Достойная кучность у Л2 - из гладкого Ленинградкой - кучность выше чем из нарезного патроном 5.6х39
Просится коллиматор на этот Север. Муфта паяная ?

Муфтовый.Я сам "криво насадил", надо было хоть пристрелять 5,6×39,но,поверил,что риска стоит на целике,заводская,а оно вон как "пристреляно"на заводе.
И стрелять стал на эту дистанцию,как чуствовал,что не пристрелено,хоть "зацепился"и то хорошо.

Originally posted by KorgevUG:

как чуствовал,что не пристрелено,хоть "зацепился"и то хорошо.

Еще в начале темы - стр. 161, Алексей -СЕВЕР- описывал пристрелку своего Меркеля В3.
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

и еще от Михаила Venture - тоже Меркель В3
Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

По два выстрела
12/76 - верхний, Л2
30-06 нижний.

Намеренно заряжал Л2 порохом "Сокол"

1,65 гр. Сокола для 20-го калибра не многовато?
Подскажите какая норма по банке для 12-го калибра.

Жду на днях ленинградки для своих двадцаток. В запасе есть Сокол и Салют-4. На Салюте снаряжаю дробовые, Сокол в дробовых не пошел.

1,65 гр. Сокола для 20-го калибра не многовато?
Подскажите какая норма по банке для 12-го калибра[/B][/QUOTE]

Всем,здравия!
На банке,для 12к.,2,3гр. 35гр.
Но и другие пули 20-го к.заряжал 1,7 гр.,конечно,пристрелевал в холодное время года,в какое и проходила охота.Ружья ИЖК,Иж-17,18,58,Сайга20С.

Пойду сейчас на почту - пришла первая лейка для Л2 20С от Алексея AS34
28й и 32й калибры еще в пути.

Originally posted by RW1AW:

пришла первая лейка для Л2 20С от Алексея AS34

Получил - Алексей, спасибо !

p.. s
Поговорили сейчас с Алексеем по телефону - будем готовить и вариант свинцовой Л2 28С ( по аналогии с Л2 20С ) для снаряжения в контейнере для возможности выбора под задачу - сталь - латунь - свинец.
Лейки и сайзеры для безконтейнерного снаряжения в 28 и 32 калибрах должен получить где то в среду-четверг этой недели.

слева - контейнер 20 калибра, справа - 28 калибра

Контейнерные свинцовые,это очень хорошо,тем более,контейнеры давно отработаны.Действительно,у охотников будет приличный выбор,когда пулелейки можно будет заказать.Свинец,сталь,латунь!Знаю охотников,которые с некоторой предвзятостью смотрят на стальные пули (!?... мдяя!) и ждут Ленинградку (Л2С 32,28,20 кк.)с нетерпением,я даже,в переписке,немного их "притормаживал" обьясняя,что дело новое и Эдуардович не будет рекомендовать пулю,не будучи полностью уверенным в её отличных характеристиках.Обязательно поможем ему в этом деле,по мере своих возможностей,а кому будут нужны такие пули (С),возможности найдут !
Удачи !