Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Полузаряды - дисперсанты на основе "Сокола" ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Пыж-обтюраторы, пыжи пробковые, контейнера для дроби.ПРОДАЮ ОХОТНИЧЬИ ГИЛЬЗЫ ПЛАСТИК 12*70 от 30 коп шт! А ТАК ЖЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЛЯ НИХ.
Автор Тема:   Полузаряды - дисперсанты на основе "Сокола"    (просмотров: 7520)
 версия для печати
SVS1
posted 18-4-2009 10:13    
Комплектующие нынче дороги, да и не всегда хочется палить вблизи, по мелкой цели всей мощью 12-го калибра.
Обычно при малом весе дроби применяются быстрые пороха, но их трудно достать. Хотелось бы использовать наиболее распространенный и устойчивый по горению порох "Сокол". Ну а поскольку малое количество дроби применимо лишь на небольших расстояниях, дополнительно встал вопрос получения широкой осыпи.
Проблема использования "Сокола" при традиционном снаряжении и снижении веса дроби заключается в том, что при этом значительно падает пиковое давление. Как результат, значительно уменьшается доля сгоревшего пороха, ухудшаются стабильность, повторяемость и прочие параметры.

Основная идея предлагаемого снаряжения состоит в уменьшении степени амортизации, увеличении за этот счет пикового давления и улучшения сгорания пороха при уменьшенной массе дроби.
Т.е. предполагается, что уменьшение амортизации с относительно легким снарядом приведет к росту пика давления до стандартных для пороха значений, стабилизации горения, увеличению полноты сгорания и получению характеристик выстрела, близких к таковым при использовании быстрых порохов.

Еще раз хотел бы предостеречь, уменьшение амортизации из-за роста пика давления нельзя использовать при обычной массе дроби. Это возможно только при уменьшенной массе, причем отработка такого заряда должна проводиться с использованием средств контроля давления.

Теперь по части формирования осыпи.

Для получения широкой осыпи чаще всего применяются "препятствия" по ходу дроби, как то кресты в контейнерах, вылетающие диски и прочие приспособы. Сразу отмечу, что разбивание снопа дроби высоким дульным давлением не рассматривается, поскольку не может обеспечить осыпи без "дыр".
Практически для всех "препятствий" эфект увеличения пучка достигается рассеиванием дроби (изменение вектора скорости) при взаимодействии с "препятствием". Одна беда, если препятствие одно (два, три), то в результате появляется слишком сильное взаимодействие с дробью и опять же некоторое количество (примерно по числу препятствий) "дыр" в осыпи.
Поэтому решено уменьшить взвимодействие с одиночным препятствием, но значительно увеличить количество самих препятствий. Короче, в качестве рассеивателя выбрана обыкновенная крупная крупа (гречка).

Опробован патрон (70мм), который содержит порох (оптимально "Сокол" 1.85-1.9г), далее пороховая чашка и контейнер с вырезанным амортизатором, далее дробь в контейнере (24г) и, наконец, слой плотной и крупной крупы (3г гречки). Патрон закрыт "звездой".
Данное снаряжение опробовано на скорость и давление.
Напомню, что допустимое давление "не Магнум" 12 калибра - 74МПа.

Результаты по скоростям и давлениям:
-------------------------------------
"Сокол"(2.3х35), Контейнер без амортизатора, Дробь 24г N9, сверху 3г крупной гречки, "Звезда", гильза 70мм.
-- порох 1.6г - V= 359м/с (Р=60МПа), 351м/с (61МПа)
-- порох 1.8г - V= 391м/с (Р=71.5МПа), 386м/с (69.5МПа)
-- порох 1.9г - V= 403м/с (Р=70.5МПа), 409м/с (72МПа), 414(74)
-- порох 2.0г - V= 413м/с (Р=74МПа), 423м/с (81.5МПа)
-- порох 2.2г - V= 426м/с (Р=80МПа), 448м/с (86МПа)

Результаты получены за два дня с промежутком в две недели. Температура воздуха в оба дня около +5град.

Для примера график давления - "Сокол"(2.3х35) 1.9г - 403м/с (Р=70.5МПа)
(Верхняя кривая - увеличенная в 4 раза нижняя)

click for enlarge 790 X 491 99,2 Kb picture

Результаты отстрела по мишени:
-------------------------------
Отстреляны патроны по мишени на расстояниях 15, 20 и 30м. Использовалась дробь N9 (24г).
Для сравнения также отстреляны патроны на порохе Rex-0 и в контейнере от "Азот" с обычным снаряжением 24г дробь N9.
Во всех случаях отмечено заметное увеличению ширины осыпи без существенных "дыр".

Для примера, на фото ниже приведены результаты одиночных выстрелов на расстоянии 15м.

click for enlarge 1920 X 1065 422,3 Kb picture
"Сокол-2.3" 1.9г, 24г др.N9, гречка 3г, "звезда", гильза 70мм.


click for enlarge 1920 X 1050 438,6 Kb picture
"Rex-0" 1.3г, 24г др.N9, пыж-контейнер "Азот", "звезда", гильза 70мм.

Размер листа по вертикали 62см.

Выводы:
-------
1. Результаты показывают приемлемость предложенного снаряжения, особенно для стрельбы по близким целям. Для указанного способа снаряжения и "не Магнум" оружия рекомендуется 1.85-1.9г пороха "Сокол".
2. Несмотря на использование "медленного" пороха, снаряжение проявляет достаточно высокую стабильность, нормальное пиковое давление и приличную скорость дроби.
3. Применение рассыпчатого рассивателя (крупы) приводит к заметному увеличению ширины осыпи, но не приводит к образованию дыр.
4. Применение конкретного рассеивателя (крупы) не претендует на оптимальность. Эффект трудно оценить расчетно, поскольку неизвестны скорости дроби и крупинок рассеивателя в момент взаимодействия. Тут можно продолжить эксперименты.

edit log


 

 
Stac
posted 18-4-2009 13:25    
Огромное спасибо!
DenZ
posted 18-4-2009 13:57    
Хм, тут надо разную крупу попробовать. И разные номера дроби, если 9ку крупа хорошо раскидывает, то 7-ка потяжелее будет, эффект может не тот оказаться.
Спасибо, мне тут есть о чем подумать. Крупа с дробью и сам думал, но вперемешку для уменьшения кучности и сохранения массы снаряда на уровне позволяющим использовать медленные пороха.
OlegF
posted 18-4-2009 14:44    
имхо под навеску в 1.9 маленький амортизатор всеже нужен. Давление предельное. Скорость, конечно, немного упадет, но дисперсантами дальше 30м обычно не стреляют.

edit log

aab
posted 18-4-2009 15:46    
при таком снаряжение гильзу необходимо обрезать? или 3гр гречки компенсируют недостаток высокт обтюратора и контейнера с дробью для нормальной "звезды"?
SVS1
posted 18-4-2009 16:22    
quote:
Originally posted by OlegF:
имхо под навеску в 1.9 маленький амортизатор всеже нужен...
Нет не нужен. Давление указано в единицах "пьезо". 74МПа в "пьезо" соответствуют менее 65МПа допотопным (крешерным) методом. Так что, превышения нет. Другое дело, что и порох бывает разный и с температурой давление растет. Потому проще драть с запасом, например, 1.85г пороха.
SVS1
posted 18-4-2009 16:27    
quote:
Originally posted by aab:
при таком снаряжение гильзу необходимо обрезать? или 3гр гречки компенсируют недостаток высокт обтюратора и контейнера с дробью для нормальной "звезды"?
Размер гильзы я указал - 70мм при закрытии "звездой". И никакого "обрезания".
Если размер не подойдет, можно чуть добавить гречки. Но не более 1г. Если больше, потребуется уменьшать вес пороха или все же вводить амортизацию.

Кеттнер
posted 18-4-2009 17:24    
quote:
тут надо разную крупу попробовать

Вместо гречи катит горох, только такие патроны ,наверно, долго хранить нельзя.
SVS1
posted 18-4-2009 20:29    
quote:
Originally posted by Кеттнер:
Вместо гречи катит горох ...
Уже написал, что оптимальность добавки пока неизвестна. Пробовал гречку с дробью N9. С более крупной дробью и добавка должна быть крупнее. Вполне возможно, пойдет и горох. Но не нужно с мелкой дробью применять добавки с тяжелым зерном, будут бОльшие потери энергии дроби. Желающие могут экспериментировать.

Таблица примерного веса разных добавок.
Гречка - 0.023г на шт., насыпной уд.вес - 0.8г/см3
Рис .. - 0.020г на шт., насыпной уд.вес - 0.89г/см3
Горох (сеч.) - 0.084г на шт., насыпной уд.вес - 0.84г/см3

spit
posted 18-4-2009 21:08    
Отличный способ, если закручивать с прозрачной прокладкой, то на спор можно гречкой валить утку Пшено для мелкой дроби должно лучше работать.
Кеттнер
posted 18-4-2009 22:56    
quote:
Вместо гречи катит горох

Забыл добавить -мелкий, и сыпали его под дробь.
С ув.
SVS1
posted 19-4-2009 00:11    
quote:
Originally posted by Кеттнер:
Забыл добавить -мелкий, и сыпали его под дробь...
Мне кажется, что под дробь эфект будет только без контейнера. Основной рассеивающий фактор - подхват легких частиц крупы газами, имеющими бОльшую скорость, чем дробь (примерно 0.5м). С контейнером рассеивания за счет догоняющих газов быть не должно. В этом случае рассивание происходит за счет торможения легких частиц крупы и "продирания" через них дробин, существенно меньше теряющих скорость. Потому с контейнером дробь лучше размещать за рассеивающим слоем.
При снаряжении указанным способом применил контейнер из-за малой высоты пыжей, точнее почти полного их (её) отсутствия. Опасался вазможности прорыва газов.
Можно, конечно, попробовать и без контейнера, но тогда должна быть очень качественная пороховая чашка - пыж.

edit log

DenZ
posted 19-4-2009 00:49    
Вот думаю, думаю... Есть порох сунар-35 и пыж-контейнеры с низким амортизатором(использую для нормальных снарядов с соколом под звезду или под 40 гр. с сунаром-42 в 70 мм гильзе под звезду). ПК на порох, сверху дроби 28-30 гр. например N7-N5 (для N8-N9 уже нормально на Соколе придумано), и как раз остается место для крупы... Проверить пожалуй надо, сколько крупы влезет.

edit log

Кеттнер
posted 19-4-2009 00:53    
quote:
Мне кажется, что под дробь эфект будет только без контейнера

+
quote:
тогда должна быть очень качественная пороховая чашка - пыж.

использовались вот такие:
http://forum.guns.ru/forummessage/11/436225.html
И еще вопрос. В вашем патроне "пороховая чашка" это обтюратор, или что?

edit log

Gtnh
posted 19-4-2009 14:15    
quote:
1. Результаты показывают приемлемость предложенного снаряжения, особенно для стрельбы по близким целям. Для указанного способа снаряжения и "не Магнум" оружия рекомендуется 1.85-1.9г пороха "Сокол".
2. Несмотря на использование "медленного" пороха, снаряжение проявляет достаточно высокую стабильность, нормальное пиковое давление и приличную скорость дроби.
3. Применение рассыпчатого рассивателя (крупы) приводит к заметному увеличению ширины осыпи, но не приводит к образованию дыр.
4. Применение конкретного рассеивателя (крупы) не претендует на оптимальность. Эффект трудно оценить расчетно, поскольку неизвестны скорости дроби и крупинок рассеивателя в момент взаимодействия. Тут можно продолжить эксперименты.


Класс!!!
Великая просьба: а с латунными (цб) не отстреляете?
Сам пробовал - стреляет, но по-научному, инструментально и дешевый быстронабиваемый рецепт в массы!

edit log

Gtnh
posted 19-4-2009 14:22    
А супермагнум, на винтовочном порохе без амортизатора в 70мм слабо?
dim99
posted 19-4-2009 16:31    
Если мне склероз не изменяет, буржуи используют пластиковые гранулы
OlegF
posted 20-4-2009 10:56    
quote:
Если мне склероз не изменяет, буржуи используют пластиковые гранулы

Это для повышения кучности, вместо крахмала...
dim99
posted 20-4-2009 11:33    
а если пользовать грулят из которого бутылки и т.п. дуют?
SVS1
posted 20-4-2009 15:13    
Что-то все прицепились к крупе. Главное не в ней. Основной целью было все же заставить работать в полузарядах "Сокол".

Основное требование по наполнителю было довести высоту патрона до стандартной и не допустить образования дыр в осыпи. Ну и лишь по возможности, увеличить осыпь.
Насколько получилось увеличить осыпь, точно не скажу, показалось, что получилось, но особой уверенности нет. Повторюсь, тут можно и дальше экспериментировать. Но дыр в осыпи точно нет.
И основная цель, подбор достаточно стабильного порохового заряда для полузаряда дроби, похоже, тоже достигнута.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Полузаряды - дисперсанты на основе "Сокола" ( 1 )
guns.ru home