Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Пишу только о том, что скорость не зависит от максимального давления, а зависит от величины интеграла - площади криволинейной трапеции под графиком, проще говоря среднего давления в стволе.

Начальная скорость при прочих равных прямо пропорциональна корню квадратному от интеграла давления по длине ствола.
Величина интеграла в первую очередь зависит от веса пороха и его силы, если давление в точке окончания горения выше давления перехода в аномальный режим горения.
Величина интеграла при прочих равных может быть увеличена путем увеличения максимального давления, увеличения 'полки' зоны высокого давления, что приведет к сдвигу точки окончания горения к казенному срезу, больше длины ствола останется на преобразование тепловой энергии пороховых газов в кинетическую энергию снаряда.
Также интеграл, а соответственно, и дульную скорость при прочих равных можно увеличить увеличив длину ствола.
Полное превращение тепловой энергии в кинетическую в стволе произойдет при уменьшении давления до 1 атм и уменьшении температуры до ноля по Кельвину.
Вы так и не захотели прочитать 572 страницу у Серебрякова?

Начальная скорость при прочих равных прямо пропорциональна корню квадратному от интеграла давления по длине ствола.

Слава богу, наконец то.

Отстрелял снова на пыжах из винной пробки, но диаметр пыжа уменьшил до 19.1мм.

Руслан, я удивляюсь как ты вообще такую стабильность получаешь на этих пыжах. Крайне сложно обеспечить однородное снаряжение патрона на таком пыже. Переходи на листовую пробку и уменьшай диаметр до внутреннего диаметра гильзы.

Originally posted by Pulver:
Руслан, я удивляюсь как ты вообще такую стабильность получаешь на этих пыжах. Крайне сложно обеспечить однородное снаряжение патрона на таком пыже. Переходи на листовую пробку и уменьшай диаметр до внутреннего диаметра гильзы.

Согласен, много разных винных пробок на зуб проверял, плотность варьируется от твердых до мягких, поэтому сам выбросил из головы идею винного пыжа

вообще такую стабильность получаешь на этих пыжах

Они у него расфасованы,.. эти от бормотухи,.. эти от шампуня. Так как то.

Пыж в по высоте режется, и режется скорее всего с приличными допусками, а еще при таком диаметре .. . , обеспечить однородный объем деформации крайне сложно.
Толи дело из 2 или 3мм листа насверлил, и хоть сотки лови.

Originally posted by Pulver:
Руслан, я удивляюсь как ты вообще такую стабильность получаешь на этих пыжах.

Дмитрий, на прошлом отстреле стабильнее получилось. Мне кажется сегодня какой-то фактор на показания хрона повлиял. Перед резкой тщательно размечаю пробку. Потом режу вращением высечки и контролирую все штангелем. При резке помещаю в трубку и получаются очень ровные "таблетки", которые потом режутся пыжерубкой. Почти "штучное производство". Отстрелы на пыже из винной пробки ради эксперимента. Много у меня ее. Так сказать желание приспособить для "патронного производства" халявный материал . Да и интересно, что можно получить именно на винной пробке.

Originally posted by xant-1966:
Они у него расфасованы,.. эти от бормотухи,.. эти от шампуня.

Андрей, почти угадал . Использую пробку завода "Вина Прасковеи". Для партии патронов подбираю одной партии. Они расписаны одинаково и практически у всех одинаковая структура. Когда снаряжаю в латунь, то подбираю без резки одного диаметра и высоты. Заметил, что данная пробка очень стабильная. То есть разница только в диаметре и длине. Видно, что делают из качественного и однообразного материала. Есть у них еще натуральная не клеенная пробка. Но Виталий М. сказал, что она малопригодна для снаряжения. Опыты буду продолжать.

Тоже часто стреляю патронами на пыжах из коньячной пробки. Д.У. 19-19.2 мм.Гильза пластиковая Б/У. Режу пробку шайбами, не заморачиваюсь точностью. Пыж собираю из нескольких шайб с прокладками из картона 0.5. Всё работает и после выстрела присутствует в воздухе тонкий аромат коньяка,а не пороховая вонь и поражённая дичь добавляет определённого цимуса... Правда пробки у меня строго одного сорта и коньяк одного производителя... . "Казахстанский", народный.

Всё работает и после выстрела присутствует в воздухе тонкий аромат коньяка,а не пороховая вонь

Ну раз так, то мне будет сложно вас переубедить

Согласен, не пыжи Диана,не рязанская пробка,и даже старый добрый ДВП. не даЁт такой ароматической составляющей. Стал заряжать на войлоке,мороз придавил до минус 25, так с него моль полетела,перевалялся на хранении. Обработал дихлофосом.... Коньяк при выстреле пахнет тоньше... .

Обработать войлок коньяком и хранить строго в дубовых бочках из-под коньяка! Моль не допускать! Стрелять при наличии 2-3 компаньенов!

Нет,такого колличества войлочных пыжей у меня нет. Так что для войлока только дихлофос.
Кстати резкого увеличения качества выстрела в мороз, патроном собранным на войлоке,по сравнению с патроном на Рязанских комплектующих, я не обнаружил. Мороз стоял - 25с.

Почувствуем разницу.

При том, что набор из 5и 10мм пыжей из листовой пробки, выше пробки от бутылки, объем за счет разницы в диаметрах почти одинаковый, а вот вес у листовой пробки больше чем в два раза ниже.
Жесткость тоже заметно ниже.

Вчера накатал 25 патронов 12-го калибра на пыже из винной пробки. Сейчас солнце спряталось за облака, схожу на полигон. Вечером отчитаюсь. Постараюсь с фото и массой самих пыжей.

Originally posted by Pulver:
При том, что набор из 5и 10мм пыжей из листовой пробки, выше пробки от бутылки, объем за счет разницы в диаметрах почти одинаковый, а вот вес больше чем в два раза ниже.

Это потому, что доля чистой пробки в пыже из листа больше. В винной мелкая прессованная крошка и клей.

Пострелял через хрон. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8градусов.
Гильзы Феттер 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от стреляного ПК Н-24 ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм и высотой 13мм, контейнер от того-же ПК, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда". В этот раз взят пробковый пыж выше на 1мм. Перед установкой в гильзу данный пыж резался поперек на два пыжа. Резался пополам примерно. Иногда нижний пыж мог быть толще. Все компоненты досылались в гильзу с помощью пресса МЕК Сайзмастер. Пороха во всех патронах 1.6гр.
С-35(п.1.9на35) 393; 389; 388.
Нобель С7 ...... . 408; 402; 402.
Рекс-2 .. . 398; 401; 400.
G3000 новый... . 383; 400; 394.
Нобель А1....... . 406; 408; 403.

Далее патроны с порохом Сунар-42. Гильзы Позис 12на70, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от стреляного ПК Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм и толщиной 16мм, резался так-же перед установкой в гильзу, прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 1мм, дробь N3 заводская в "рубашке", прокладка 1мм толщиной, завальцовка. Масса пороха и дроби по рекомендации. Для каждой партии будет указана.
п.2.4на42ПК, годен до 2007г. 359; 360; 363.
п.2.4на40ПК, годен до 2018г. 390; 393; 393.
п.2.1на40ПК, годен до 2016г. 396; 398; 402.

Масса пробкового пыжа Н-13 1.15гр., Н-16 1.5гр., масса целой пробки 6.0гр.
Для сравнения 1ВП диаметром 19.5мм и 12мм толщиной весит 1.15гр.
На первом фото трубка для резки пробки на колесики, внутренний диаметр 22мм, на 2-м состояние КВ на разных партиях С-42, на 3-м сдавленный пасатижами через монеты пробковый пыж толщиной 13мм, сдавливался одной рукой, на 4-м высечка, которой резались пыжи вращением, на 5-м для сравнения ВП диаметром 19,5 мм и толщиной 12мм, на 6-м готовые пыжи в сравнении с винной пробкой.

Originally posted by ruslan.amba:

Далее патроны с порохом Сунар-42. Гильзы Позис 12на70, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от стреляного ПК Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм и толщиной 16мм,

Для медленных порохов 16 мм пробки многовато. Максимум 10, ИМХО. Сам бы поставил 6мм. и при не комфортном выстреле уменьшил бы навеску.

На партии С-42 2.4на42ПК, годен до 2007г. при выстреле видно такое неслабое пламя из ствола. Очень "тупая" партия.

Originally posted by ad1964:
Для медленных порохов 16 мм пробки многовато. Максимум 10

Заряжал под завальцовку по рекомендации производителя. Можно и 10мм попробовать. Но по личному опыту "быстрые" партии С-42 очень жестко реагируют на уменьшение высоты пыжа. На партии 2.1на40 и 2.4на40 старых выпусков видно явное превышение по давлению с рекомендованной навеской дроби. Приходится уменьшать не только навеску пороха, но и массу дроби. А партия 2.4на42 вполне нормально реагирует на пыж высотой даже в 6мм. Устанавливал такой высоты ВП 20-го калибра в ПК КХЗ с удаленным амортизатором.
Можно конечно и далее опыты с пробковым пыжом и С-42 под "звезду" продолжить. Но придется пробовать возможно несколько раз для подбора оптимальной высоты по скорости на разных партиях и при этом контролировать состояние КВ после выстрела. И КВ наверное желательно взять послабее. Например Жевело-Н или КВ-21.

Originally posted by ruslan.amba:

На партии 2.1на40 и 2.4на40 старых выпусков видно явное превышение по давлению с рекомендованной навеской дроби. Приходится уменьшать не только навеску пороха, но и массу дроби.

У меня капсули потдуло на Сунаре-42 2,4 на 40 гр. годен до 2018г. с РО, ВП 9мм., закрытие завальцовкой, на навесках 2,4 на 42 грамма. Дробь ?4. С меньшими навесками все нормально. ВП больше 9 мм. не ставил.

Слежу за темой, спасибо Руслан еще раз, смотрю А1 и G3000новый выдают очень стабильные результаты, очень не плохо, надеюсь Я смогу вырваться и острелять на осыпь патроны с G3000 в ближайшее время, мишени готовы, осталось найти время!!!

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу.. . :D

Originally posted by ad1964:
У меня капсули потдуло на Сунаре-42 2,4 на 40 гр. годен до 2018г. с РО, ВП 9мм., закрытие завальцовкой, на навесках 2,4 на 42 грамма.

Потому, что эта партия видимо по верхнему пределу по давлению. А у вас дроби на 2 грамма больше нормы, да и ВП дает обычно больше давление, чем ПК. Ход сжатия у ВП меньше. Тем более у ВП высотой 9мм. А для данной партии рекомендация с ПК.

Сегодня снарядил патроны для проб на 6-ти различных партиях С-42 и М92S с пыжом из винной пробки под "звезду". Высота пыжа 10-11мм в зависимости от типа пороха и массы дроби. Попробовал сегодня обтюраторы от ПК Н-24ГП развальцовывать при помощи МЕКа. А то вручную неудобно .
На 3-ю станцию устанавливался навойник, который до "ступеньки" входил в полый навойник МЕКа. Путем нажатия рычага обтюратор развальцовывался.

Что-то скучно стало от винных пробок,самолейной дроби, бу-ных оптюраторов.Как-то не вяжется с современными порохами.

Ну не существует оПтюраторов!!! Есть оБтюраторы, оБтюрация и т.п.

Вот как отличаются между собой по внешнему виду некоторые пороха. Слева направо: Салют-4 с рекомендацией 2.15на35ВП, Салют-4 1.65на32ПК, Сунар-М 2.15на35ПК, Сунар-35 1.9на35ПК.

Вот как отличаются между собой по внешнему виду некоторые пороха.

Руслан, посмотри как отличаются по цвету бумажки под порохом, а они во всех случаях - одинаково белые!
Поверь, ну не стоит Сунар таких трудов которые ты на него тратишь. Завтра в Казани, на производственной станции какой нибудь оператор по пьяни прое... . что-то в технологическом процессе и порох получится с характеристиками - 2,5/38, а в другой смене сварят - 2,0/45. Давай и их тестить?!
Давно уж ясно, - не могут в Казани делать стабильный С-42, ну так и пусть они им сами и стреляют.
Слава богу свет клином на Сунаре не сошелся и есть возможность стрелять другими порохами со значительно стабильными и прогнозируемыми характеристиками.

Originally posted by ruslan.amba:

Салют-4 1.65на32ПК

Originally posted by Pulver:

Завтра в Казани, на производственной станции какой нибудь оператор по пьяни прое... . что-то в технологическом процессе и порох получится с характеристиками

У меня есть Салют-4 1.7 на 32.

Originally posted by SlavaB77:
У меня есть Салют-4 1.7 на 32.

Слава, а у меня 2.15на35.

Originally posted by Pulver:
Руслан, посмотри как отличаются по цвету бумажки под порохом, а они во всех случаях - одинаково белые!

Дмитрий, это понятно. Свет проходит через материал разной структуры, плотности, состава. Стреляю имеющимися в наличии партиями С-42. Брал их в разное время. Большинство еще до регистрации на Ганзе. Завтра отстреляю снаряженные патроны и "завяжу" с С-42. Для личного пользования оставлю данные. Его все равно использовать. Так хоть знать, что за "кот в мешке".
С 21-го января начинаю работать, так что времени будет поменьше. Хотел бы конечно проверить востребованные варианты, поэтому жду предложений. Вообще есть мысли по поводу сборки на МВ-36 с 34-мя граммами и Сокол попробовать на 38гр.

Руслан,ну хочется что-то новенькое.Кому нужны испытания порохов уже не выпускаемых и не стабильных?Жалко Ваших трудов и времени.И комплектующие нужны общедоступные.Возможно-ли замерить скорость на 35м относительно начальной для разной дроби(защитив,естественно,хрон)?

У меня есть Салют-4 1.7 на 32.

Салют-4 делает г.Котовск Тамбовской обл , из гражданских, он еще делает просто Сунар и ТП-3. tambovpowder.ru

Слава, а у меня 2.15на35.

Сколько ему лет? Такой салют выпускали до 2001г. Современный идет с навесками 1,6-1,7гр. И кстати КТО ЕЩЕ может похвастать такой герметичной банкой кроме котовска? тут продумали молодцы.
Слева направо как по мне салют 4 старый, салют 4 новый, сунар м(казань в железных банках как дихлофос и кстати навеска у меня тоже была 2,15 точно помню), современный сунар 35(Pulver прав. не только С42 но и С35 идут с разной навеской). Могу выложить фото где навеска 35 сунара от 1,75 до 2гр(1,8 и 2гр точно лежат в сейфе)

Сокол попробовать на 38гр.

Под закрутку бы посмотреть 2,2*38 и 2,3*38

Требуется помощь комрадов. Вчера отстреливал на новом G3000 (который 1,7 кажется на 32 грамма) инерцию свою с 510 стволом, температура -15, -17 градусов (Московская область) Патроны собираю 28 грамм (практическая стрельба, не охота). Собрал 1,6-1,65 г., бу гильза, дробь сэкономил (видимо зря)- отвесил 26-27 грамм, капсуль кв209 новой партии (бумажка внутри вместо залития лаком), пыж-контейнер ГП 24. Много невыбросов, что говорит о слабой навеске для зимнего времени. хорошо хоть помповый режим на ружбае есть, в нем дострелилвал. На G3000 возможно увеличенную навеску с малой навеской дроби (28 грамм) использовать- как я делал на соколе? Ну т.е. например 1,7-1,75 для зимнего времени отсыпать. превышения давления не будет? ружбай турок, магнум. Как потеплеет, естественно вернусь к 1,6 навеске. Навеску дроби могу увеличить максимум до 29 грамм, дальше уже стрелять не комфортно (обычно упражнение 10-15 выстрелов за короткий промежуток времени, Отстреляв так 100-150 за раз хреновые ощущения после тренировки. Предлагать сменить порох также не нужно, т.к. этого куплено на 4-5 000 патронов, другой пока не буду брать.

Originally posted by sas7777:
Требуется помощь комрадов. Вчера отстреливал на новом G3000 (который 1,7 кажется на 32 грамма) инерцию свою с 510 стволом, температура -15, -17 градусов (Московская область) Патроны собираю 28 грамм (практическая стрельба, не охота). Собрал 1,6-1,65 г., бу гильза, дробь сэкономил (видимо зря)- отвесил 26-27 грамм, капсуль кв209 новой партии (бумажка внутри вместо залития лаком), пыж-контейнер ГП 24. Много невыбросов, что говорит о слабой навеске для зимнего времени. хорошо хоть помповый режим на ружбае есть, в нем дострелилвал. На G3000 возможно увеличенную навеску с малой навеской дроби (28 грамм) использовать- как я делал на соколе? Ну т.е. например 1,7-1,75 для зимнего времени отсыпать. превышения давления не будет? ружбай турок, магнум. Как потеплеет, естественно вернусь к 1,6 навеске. Навеску дроби могу увеличить максимум до 29 грамм, дальше уже стрелять не комфортно (обычно упражнение 10-15 выстрелов за короткий промежуток времени, Отстреляв так 100-150 за раз хреновые ощущения после тренировки. Предлагать сменить порох также не нужно, т.к. этого куплено на 4-5 000 патронов, другой пока не буду брать.

Зима есть зима, нужно навеску пороха увеличить. до 1.7-1.75г

Такой салют выпускали до 2001г. Современный идет с навесками 1,6-1,7гр.

Владимир, у меня тот самый. 2000г.в. А брал в 2012г. уже с рекомендацией 1.65X32. 2банки по 200гр. Очень понравился. Средняя скорость на навеске 1.65X32 с ПК 400м/с.

сунар м(казань в железных банках как дихлофос и кстати навеска у меня тоже была 2,15

Я видел твое фото этого Сунара-М в банке. Та-же партия и та-же упаковка, что и у меня. Зимой неплохо работал.

Под закрутку бы посмотреть 2,2*38 и 2,3*38

Обязательно посмотрю. Но не сегодня. На сегодня уже собрался. Скоро выхожу на "полигон".

Зима есть зима, нужно навеску пороха увеличить. до 1.7-1.75г

Большое спасибо, но для закрепления хотелось бы услышать кого нибудь из корифеев - ruslan.amba или dark strannic, lexa4433. хотя бы чисто в теории если не собирали на 28 граммах. Я понимаю что у них другие цели, но все же, хотя бы теорию...

Originally posted by sas7777:
Я понимаю что у них другие цели, но все же, хотя бы теорию...

На G и нового и старого образца собирал и на 28гр. с ПК Н-24. Навеска пороха была 1.5гр. Скорость около 400м/с. C навеской 1.6X28 c ПК скорость 415-420м/с. Температура была плюсовая. Точно не помню в градусах. Здесь в теме гляньте. На счет безопасности. 1.7-1.75гр. рекомендуют (со слов технолога ГП Максима) для 32гр. ИМХО безопасный уровень с 28-ю граммами для 70-го патрона 1.8-1.85гр. Это для +15 градусов.

Я понял - при нестандартной для этого пороха уменьшенной навеске дроби (G3000 стандарт 32-34 грамма), самого пороха можно сыпануть чутка побольше чем для стандартной навески дроби , давление зашкаливать не будет. Если 1,8 для 28 в летнее время можно, то зимой 1,7-1,75 (вплоть до 1,8-185) тоже нормально будет. В общем идентично как при сборке патриков на Соколе можно прибавить 0,1 к навеске. Соберу пробно партию с навесками 1,7; 1,75; 1,8 и отстреляю, как надежно начнет перезаряжать то и оставлю на зиму. Спасибо большое за ответ!!!