Снаряжение патронов

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

ruslan.amba 30-08-2012 23:14

Сегодня отстрелял по бумаге и дощечкам патроны с 5-ю разными порохами.
Компоненты снарядки: гильза на 70мм "Рекорд"стреляная, КВ-209, ПК Н-19 Азот (перемычки лепестков разрывал), дробь N3-32гр.(134шт в заряде), звезда. Температура +25град. Пороха: Сунар-35 казанский (рекомендация 1.9на35)-1.7гр. Сунар-котовский (1.65на32)-1.6гр. Нобель Спорт С7 (1.56-1.58на32)-1.55гр. G3000(1.6на32)-1.6гр. Рекс-2(1.65на32)-1.6гр.
Дистанция-35 метров, ружье ТОЗ-34, нижний ствол-0.6мм, верхний-1мм. Мишень-лист бумаги с кругом 76см в диаметре. По одному выстрелу с каждого дульного сужения. За мишенью располагалась сухая сосновая доска.
Сунар-Казанский-п/чок-58шт.43.2% ; чок-81шт.60.4%.
Сунар-Котовский-п/чок-65шт.48.5% ; чок-61шт.45.5%
Нобель Спорт С7-п/чок-58шт.43.2% ; чок-69шт.51.5%
G3000 -п/чок-70шт. 52.2% ;чок-79шт. 59%
Рекс -п/чок-79шт. 59% ; чок-59шт. 44%
Резкость по доске: среднее расстояние до дробины в мм и в диаметрах с учетом дробины.
Сунар-Казанский-8.26мм, 3.36диаметра
Сунар-Котовский-7.9мм, 3.25диаметра
Нобель С7-8.26мм, 3.36диаметра
G3000-7.5мм, 3.14диаметра
Рекс-2-8.6мм, 3.45диаметра
Как видно, на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата. Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35 Казанский и G3000. Рекс и Сунар Котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока. Резкость на всех порохах более 3х диаметров. А вот над кучностью надо работать. Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по Соколу, Барсу, Сунару-М, Сунару-Магнум, Салюту-4. У всех рекомендация (кроме С-42) на 35гр. дроби. Так же хочу сравнить Ирбис-24 и Нобель AS на 24 и 28гр. Просьба к форумчанам выкладывать свои отстрелы.

Тема только с отстрелами:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Просьба ничего в ней не печатать.

P.S. Часто спрашивают таблицы по импортным порохам. Помещу их сюда для удобства поиска.
http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

По порохам фирмы Нобель Спорт.
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367

Новая ссылка по порохам фирмы Нобель Спорт от Евгения (evg-3v):
http://www.nobelsport.it/index...tgun-ammunition

Ссылка по порохам с украинского форума, от форумчанина pons1965:
https://www.uoor.com.ua/forum/...то-знаем.44429/

Пороха Chedditte Drago.
http://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/

Пороха Максам:
http://www.bars-guns.ru/brands/RIO/

https://www.maxamcorp.com/en/c...mponents/powder

Пороха Вихтавуори.
https://www.vihtavuori.com/tech-blog-powder-grain-shapes/

Хим. состав импортных порохов.
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm

Ещё некоторые полезные ссылки, выложенные участниками форума:
http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
http://www.migratoria.it/encic...le-di-ricarica/
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

Импортные патроны:
http://www.cataloghicaccia.com...2014-danesi.pdf

Внешний вид некоторых порохов:
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
http://www.ilrc.ucf.edu/powder...php?powder_id=1
http://smith-wessonforum.com/r...-uruguay-3.html

Ссылка, предоставленная Игорем (Хищник-ррр). Очень интересная информация о том, как влияет смена мощности КВ на давление и скорость.
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm

Ссылка на характеристики и фото некоторых порохов от греческих коллег по увлечению. При переводе раскрываются некоторые особенности использования:
http://www.idiogomosi.com/pages/idiogomosi/pyritides.php

Очень информативная публикация, которая раскрывает некоторые особенности, от которых зависит изменение БХ пороха при разной влажности:

https://pandia.ru/text/80/501/39195.php

Влияние формы пороховых элементов на процесс горения:
https://cyberleninka.ru/articl...otsess-goreniya

Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=4txT2KEBhR0

quote:
Информация для тех, кто работает со станками МЕС.

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по внутреннему диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

ТП-3, партия N2/2010Т, рекомендация 1.24x24:
N32 1.2-1.21
N33 1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила:
N35 1.4-1.41
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Драго V:
N35 1.36
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N29 1.26
N30 1.32-1.33
N31 1.36
N32 1.42
N33 1.47-1.48
N34 1.52-1.53
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N32 1.31
N33 1.37-1.38
N34 1.41
N35 1.44-1.45
N36 1.52
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N29 1.29-1.3
N30 1.35
N31 1.39-1.4
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N30 1.3
N31 1.35
N32 1.38-1.4
N33 1.44-1.46
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N32 1.33
N33 1.37-1.38
N34 1.41
N35 1.44-1.46
N36 1.53-1.54
N37 1.56
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N33 1.32-1.33
N34 1.36-1.37
N35 1.43-1.45
N36 1.49-1.5
N37 1.51-1.52
N37А 1.54-1.55
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N32 1.35-1.37
N33 1.41-1.42
N34 1.46-1.47
N35 1.49
N36 1.57-1.59
N37 1.61-1.62
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N38 1.64
N39 1.73-1.74

АО (год выпуска 2019-й):
N37 1.68-1.69
N37A 1.72-1.73
N38 1.75
N38B 1.79-1.8
N39 1.86

Драго S:
N31 1.31-1.32
N32 1.38-1.4
N33 1.43-1.44
N34 1.47-1.48
N35 1.52
N36 1.55
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

CSB-1
N36 1.6-1.62
N37 1.65-1.67

PSB-2
N39 1.8-1.81
N39+ 1.83-1.84
N39А 1.87-1.88

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N29 1.5
N30 1.57-1.58
N31 1.62
N32 1.71-1.72
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

А1SP:
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

A6SP (год выпуска 2019-й):
N39 1.69-1.7
N39A 1.75-1.76
N40 1.79-1.8

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11
N36 2.16-2.18

Добавлю немного данных по меркам, которые у меня в пользовании и которые могут фигурировать сейчас и в дальнейшем. Стандартная мерка МЕС под номером 38А имеет диаметр 12.8 мм, у меня такой оригинальной мерки нет, есть мерка с обозначением 38В. Это связано с тем, что кроме N38 и N39 в наличии 3 мерки с разницей в 0.1 мм. Их я обозначил 38А (12.7 мм), 38В (12.8 мм), 38С (12.9 мм). Мерка с обозначением N39+ переделана из мерки N39 и имеет диаметр на 0.1 мм больше.

Замеры на порохе TECNAn проводить не стал, потому как многим пользователям пластинчатых порохов с тонким и лёгким зерном известны их особенности. Тем более, что в некоторых случаях погрешность в измерениях на этих порохах может быть небезопасна, что самое важное, либо привести к нестабильности БХ патрона.
Взято с греческого сайта и немного подкорректировано.
По пороху TECNAn:
"Мы рекомендуем всегда взвешивать все специализированные навески , по одной и с помощью соответствующей прецизионной электроники".
Также для некоторых порохов, как например: F2x28, МВ36:
"На практике отмеривания можно столкнуться с некоторыми проблемами, будь то одиночное зерно или несколько зёрен, отличающихся от стандартного размера, либо по причине расхода нитроглицерина, может возникнуть клейкое напряжение и это повлечёт за собой прилипание пороховых пластинок к полимерным частям дозатора. Всё это исключает возможность использования дозаторов низкой стоимости!"
Там же:
"Мы рекомендуем при ручном отмеривании всех навесок или отмеривании индивидуальной навески с использованием имеющихся дозаторов проверять точность отмеривания с помощью соответствующих весов!"

thfkfi 31-08-2012 10:36

quote:
Как видно,на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата.Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35казанский и G3000.Рекс и Сунар котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока.Резкость на всех порохах более 3х диаметров.А вот над кучностью надо работать.Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по

На мой взгляд под ПК и звезду пороха любого из ваших многовато,поэтому кучность средняя.С уважением.
ruslan.amba 31-08-2012 18:53

quote:
Originally posted by thfkfi:

На мой взгляд под ПК и звезду пороха любого из ваших многовато,поэтому кучность средняя.С уважением.


Ну может только на Нобеле С7 скинуть 0.05-0.1гр.Читал,что кто то его 1.45гр. сыпал.А так все навески взяты из личного опыта(С-35,Сунар-котовский)по инфе с Ганзы и с сайтов производителей(импортные).Судя по доске-резкость средняя.Для охоты в самый раз.Отдача на всех порохах комфортная.ИМХО заметил,что некоторые ПК в определенных условиях не очень любят дробь начиная с "тройки".А с более мелкой "идут" нормально.Надо будет с "пятеркой" отстрелять.
КМВ1961 31-08-2012 19:24

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

...Рекс и Сунар котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока.


Это всё от неправильности проведения отстрела и некорректности выводов. Чтобы получить реальную картину результатов никогда не производят по одному выстрелу, это закон! А уж выкладывать эти результаты на форуме и этим самым вводить аудиторию в заблуждение, это вообще никуда не годится. При разовом патроне не исключён учёт результата "дикого" выстрела, или при неточном попадании по мишени. Необходимо всегда производить серийный отстрел минимум по 5 патронов каждого заряжания и по средним результатам делать выводы. Тогда этот вывод получится объективным, иначе - это просто случайный результат.
ruslan.amba 31-08-2012 19:42

quote:
КМВ1961

Это все понятно, что стрельбу по мишеням нужно производить сериями 3-5 патронов. Стрельбы проводил в основном для сравнения резкости и для себя. В доску прилетала дробь от двух выстрелов в достаточном количестве. Ну а выложил на форум-думал, что кому-то будет интересно. В мыслях не было вводить кого-то в заблуждение. Все описано достаточно подробно. Мне кажется, что все-таки Н-19 лучше использовать с более мелкой дробью. ИМХО любая информация полезна.
КМВ1961 31-08-2012 20:13

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО любая информация полезна.


Если она объективна, а не случайна. Я не про резкость, я про кучность.
VICfarm 04-09-2012 11:08

Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром
ivan200505 04-09-2012 14:20

quote:
Originally posted by VICfarm:
Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром

Тоже интересно. Буду пытать его в латунках.

VICfarm 04-09-2012 16:03

quote:
Тоже интересно. Буду пытать его в латунках.

Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"

ivan200505 04-09-2012 17:17

quote:
Originally posted by VICfarm:

Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"


Зарядил:
1.6 , 1.7 , 1,8 (рекомендации на бане 1.9х35) по два патрона 2х1.5мм прокладки пороховых, ДВП 10-12мм, прокладка тонкая дробовая, ДВП 10-12 мм, две прокладки дробовых, дробь 2х28г. Другой дроби под рукой нет. Затычка пластиковая.
Отстреляю на скорость, дальше видно будет.
Рекомендации по набору пыжей принимаются.

Макар 55 04-09-2012 19:00

Когда говорят о латунках- воспринимаю однгозначно с патрантошами на прикладе.Не уважаю,не понимаю,удивляюсь...
ivan200505 04-09-2012 19:46

quote:
Originally posted by Макар 55:
Когда говорят о латунках- воспринимаю однгозначно с патрантошами на прикладе.Не уважаю,не понимаю,удивляюсь...

Здесь не о латунках и о вашем мнении!

ruslan.amba 04-09-2012 22:47

quote:
Originally posted by VICfarm:
Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром

Он меня тоже интересует.Имеется партия Ирбис-охота 1.95на35 и С-35 1.9на35.Выберу время,попробую,отпишусь.А потом еще по зиме.Посмотреть,действительно отличается он от С-35 или "те же помидоры,только вид сбоку".Производители отмечают,что Ирбис-охота М имеет преимущество перед С-35.Его у меня к сожалению нет.Есть Сунар-М и он по моему двухосновный.Зимой стрелял,ствол чистый и выстрел по ощущениям,как летом.Такой же "злой".

amster21 04-09-2012 22:51

quote:
ruslan.amba

Рекс 2 - по банке (1.65/32) П/К гуаланди Н22 и КЗОРС , из получока кучность примерно такая же ( на мой взгляд - излишняя) , а вот из чока мне непонятно , почему у вас малая кучность .Что сами думаете по этому поводу ?
ruslan.amba 04-09-2012 23:25

quote:
amster21

Прав КМВ1961.Нужно было больше выстрелов с каждым типом снаряжения делать.Но я упор делал на резкость дробин,и патронов,и листов заготовил мало.Листы бумаги были со сторонами более метра и осыпь вмещалась почти вся.И было видно,что она редкая очень на Рексе..Может "дикий" выстрел,может не подходит заряд пороха к ППК или ППК к пороху,дроби.Может п/чок и ППК "не любят" "тройку" на моем ТОЗ-34.Надо попробовать серию с другой дробью и ППК.А также этот ППК отстрелять серией с "тройкой".Вобщем,как и всегда-подобрать комплекс:порох(с вариантами навесок)-тип пыжа-номер дроби и ее масса.Иногда замена номера дроби существенно меняет картину.Только ружье и пристрелка дадут точный ответ.
Arturius 05-09-2012 11:38

А что за Сунар-котовский? Первый раз слышу
ivan200505 05-09-2012 15:14

quote:
Originally posted by VICfarm:

Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"


Отчет:
1.6= 320м/с
1.7=350м/с
1.8=380м/с
Напомню набор пыжей:
2х1.5 мм ПП, 2х10мм ДВП, ПД, дроби 2х28г.
Думаю уменьшить высоту пыжей 1двп 10мм и войлок 1х5мм с навеской 1.75.
ПС так и не увидел рекомендаций по набору пыжей. Неужели нет пользователей этого пороха в латунках?

СкоЛ 05-09-2012 18:19

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Нобель Спорт С7(1.58на32)-1.55гр.



Фирма Нобель спорт с капсюлем СХ-2000 рекомендует навеску пороха 1.56гр.Испытал с навесками 1.56,1,59,1.62,1.65гр,пыж Н-22 от Гуаланди,дробьN5,6,7-32гр,капсюль СХ-2000. Лучшим оказался патрон с навеской пороха 1.62гр, патрон с навеской пороха 1.56гр был худшим как порезкости так и по кучности.
ivan200505 05-09-2012 18:31

quote:
Originally posted by СкоЛ:

Фирма Нобель спорт с капсюлем СХ-2000 рекомендует навеску пороха 1.56гр.Испытал с навесками 1.56,1,59,1.62,1.65гр,пыж Н-22 от Гуаланди,дробьN5,6,7-32гр,капсюль СХ-2000. Лучшим оказался патрон с навеской пороха 1.62гр, патрон с навеской пороха 1.56гр был худшим как порезкости так и по кучности.

У меня другие результаты:
Отстрелял:
Сх2000, 1,55 с7, пк н19, 31,95-32,2г.дробь 3 , звезда= 407-410 м/с стабильно.
Кучность, 104 из 117 в мишене, чок 0,7. 35м по дальномеру.
Все улеглось в 100дольную мишень без последнего кольца.
Можно еще убавить, только лучше станет.

Перед охотой отстреливал.

Как собирали? У меня звезда подкручена матрицей, плотность патрона имеет значение!

СкоЛ 05-09-2012 20:17

quote:
Originally posted by ivan200505:

Сх2000, 1,55 с7, пк н19, 31,95-32,2г.дробь 3 , звезда= 407-410 м/с стабильно.Кучность, 104 из 117 в мишене, чок 0,7. 35м по дальномеру.Все улеглось в 100дольную мишень без последнего кольца.Можно еще убавить, только лучше станет.



Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж,например Fiocchi от СКМ, лучше подбирите пыж соотвествующий объему пороха а потмо говорите о плотно собранном патроне, Н-19 больше подходит для пороха REX 2. Результаты по скорости вобще удивительны как и совет по понижению навески пороха, в моих опытах с пыжом Н-22 при плотно собранном патроне(докручиваю матрицей от Ружес) скорость 380-386 м/с, что не намного отличатеся от результатов фирмы Нобель Спорт.
Arturius 05-09-2012 21:11

quote:
Originally posted by ivan200505:

Отчет:
1.6= 320м/с
1.7=350м/с
1.8=380м/с
Напомню набор пыжей:
2х1.5 мм ПП, 2х10мм ДВП, ПД, дроби 2х28г.
Думаю уменьшить высоту пыжей 1двп 10мм и войлок 1х5мм с навеской 1.75.
ПС так и не увидел рекомендаций по набору пыжей. Неужели нет пользователей этого пороха в латунках?



как понимать навеску дроби 2х28?
ruslan.amba 05-09-2012 23:10

quote:
Originally posted by Arturius:

как понимать навеску дроби 2х28?

Вероятно "двойка",28грамм.

ruslan.amba 05-09-2012 23:15

quote:
Originally posted by СкоЛ:

Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж


Да,на моих патронах с С-7 и Н-19 Азот звезда была провалена.На остальных порохах в норме.
ruslan.amba 05-09-2012 23:21

quote:
Originally posted by Arturius:
А что за Сунар-котовский? Первый раз слышу

Пороха Сунар и Салют-4 завода пластмасс,г.Котовск,Тамбовской обл.
Спортивный ТП-3 там же выпускают.А так же завод выпускает свою линейку винтовочных и пистолетных порохов.
Почитайте тему "Тамбовские пороха".

ivan200505 06-09-2012 06:58

quote:
Originally posted by СкоЛ:

Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж,например Fiocchi от СКМ, лучше подбирите пыж соотвествующий объему пороха а потмо говорите о плотно собранном патроне, Н-19 больше подходит для пороха REX 2. Результаты по скорости вобще удивительны как и совет по понижению навески пороха, в моих опытах с пыжом Н-22 при плотно собранном патроне(докручиваю матрицей от Ружес) скорость 380-386 м/с, что не намного отличатеся от результатов фирмы Нобель Спорт.

Да и не верьте! Во первых на каком станке и с какой дробью Вы собирали? Во вторых какая конечная высота патрона у Вас получилась? Как Вы думаете на каком пыже больше амортизация и камера Н-19 или Н-22 и как это повлияет на скорость? И пожалуйста, не зная апонента не надо его учить!

Виталий М 06-09-2012 07:59

quote:
Originally posted by ivan200505:

Как Вы думаете на каком пыже больше амортизация и камера Н-19 или Н-22 и как это повлияет на скорость?



...не стоит забывать, что и масса у этих контейнеров разная.
ivan200505 06-09-2012 08:27

quote:
Originally posted by Виталий М:

...не стоит забывать, что и масса у этих контейнеров разная.

Мало того еще и ПК разные бывают.

ivan200505 06-09-2012 15:26

quote:
Originally posted by Виталий М:

...не стоит забывать, что и масса у этих контейнеров разная.

... Мало того и ПК разные бывают.

СкоЛ 07-09-2012 20:01

quote:
Originally posted by ivan200505:

Да и не верьте! Во первых на каком станке и с какой дробью Вы собирали? Во вторых какая конечная высота патрона у Вас получилась? Как Вы думаете на каком пыже больше амортизация и камера Н-19 или Н-22 и как это повлияет на скорость? И пожалуйста, не зная апонента не надо его учить!





Вы что читать не умеете,дробь N5,6,7 и кстати два номера от вашего завода, какие именно догадаетесь сами.
По амортизации пыжей трите кому другому,дело в другом пыж Н-19 в априори не подходит под порох С-7 (малая высота пыжа), вижу вам это известно.
Интересно на сколько вы будите крутить звезду вашей итальянской закруткой и какой будет высота патрона чтобы патрон стал плотным?! Для повышения кругозора купите Н-22 и сравните с Н-19, может быть увидите что амортизаторы у них одинаковы.
Пожалуйста рассказывайте поменьше сказок , а то читать не интересно и выбросите свой хрон.
СкоЛ 07-09-2012 20:02

quote:
Originally posted by ivan200505:

Мало того и ПК разные бывают.



Пыж Н-19 от ГП по высоте еще меньше чем Н-19 от Гуаланди.
ivan200505 07-09-2012 20:41

quote:
Originally posted by СкоЛ:

Вы что читать не умеете,дробь N5,6,7 и кстати два номера от вашего завода, какие именно догадаетесь сами.
По амортизации пыжей трите кому другому,дело в другом пыж Н-19 в априори не подходит под порох С-7 (малая высота пыжа), вижу вам это известно.
Интересно на сколько вы будите крутить звезду вашей итальянской закруткой и какой будет высота патрона чтобы патрон стал плотным?! Для повышения кругозора купите Н-22 и сравните с Н-19, может быть увидите что амортизаторы у них одинаковы.
Пожалуйста рассказывайте поменьше сказок , а то читать не интересно и выбросите свой хрон.

Если Вы читать не умеете или не видите что пишут и не знаете что насыпной объем крупной дроби больше чем мелкой, о чем я с вами должен дискутировать ? Для повышения кругозора у меня есть почти все пк применяемые нашими заводами, некоторых по несколько тысяч. Если амортизаторы одинаковые за счет чего разная высота? Короче вижу я Вам далеко еще до понимания внутренних процессов в патроне и тянуть Вас за уши нет желания.
Дискуссию с вами закончил.

КМВ1961 07-09-2012 21:04

quote:
Originally posted by СкоЛ:

...купите Н-22 и сравните с Н-19, может быть увидите что амортизаторы у них одинаковы.


Уточните пожалуйста, о каком Н-19 идёт речь? Если от ГП, то амортизаторы у них с Н-22 от Гуаланди существенно разные.
Zagria 08-09-2012 01:16

quote:
Originally posted by КМВ1961:

от ГП, то амортизаторы у них с Н-22 от Гуаланди существенно разные.


Не то слово- разные....
С уважением!

quote:
[B][/B]

ivan200505 08-09-2012 11:52

quote:
Originally posted by Zagria:
[B][/B]

Ну не видет человек разници между Н19 и Н22 и между объемом дроби 3ки и 7ки. И вообще если он собрал и получил данные по патрону, это "априори" как он говорит и результат у всех одинаковый с разных сволов, сужений, пемпературе, на разных станках, в разных условиях и даже разные пажи и дробь его не убедят. Ну не верит он!

click for enlarge 1920 X 1440 393.8 Kb picture

Вот вам фотки "Фома неверующий" специально нашел партон с незакрывшейся звездой что бы видно было что там тройка.

ruslan.amba 12-09-2012 22:48

Сегодня отстрелял Ирбис-24 и Нобель AS.С навесками пороха 1.3гр.(для обоих видов)на 24гр.дроби N7 и 1.4гр(для обоих видов)на 28гр.дроби N3.Для 24гр.применялся Пистон Скит Н-25,для 28гр.Пистон Скит Н-23.Стрелянные(новых нет).Для плотности сборки на дробь под "звезду" ставил пенопласт толщиной около 3мм.КВ-209,гильзы п/эт.Стрелял на 25метров(задумка использовать данные патроны именно на этой дистанции)из ИЖ-18М 12на76,диаметр канала 18.2мм,сужение 1.0мм.Стрелял по листам бумаги со стороной примерно 70см на 110см.За листом находилась сосновая доска.Кучность в % не определялась,только визуально на пригодность патрона с дробью N7по горлице,голубю,куропатке.С дробью N3 по зайцу.Резкость определялась в мм подсчетом общей глубины 10 дробин,разделенной на 10.Каждым видом патрона делалось два выстрела.Бумага заменялась,доска переворачивалась только на другом типе пороха.Дробь N7 на обоих патронах показала примерно одинаковую осыпь,приемлемую для стрельбы на 25метров.Патроны с дробью N3 оказались более кучными.Их возможно применять до 30-35метров по зайцу и похожей по размерам дичи.Пороха на данных навесках сгорали полностью.Ирбис-24,средняя глубина проникновения(с учетом дробины)c N7-7.33мм-2.92диаметра;с N3-13.15мм-3.75диаметра.Нобель AS c N7-7.53мм-3.0диаметра;с N3-12.69мм-3.62диаметра.Пороха имеют практически одинаковые показатели как по осыпи так и по резкости.Конечно данный отстрел не претендует на сверхточность,но позволяет сделать некоторые выводы.
ruslan.amba 11-05-2013 14:02

Сегодня "накатал" патронов для сравнения. Снаряд дроби во всех патронах 28гр.-308шт. дробь N7, заводская, ПК-Н-24 ГП.Закатка-"звезда". По 3 патрона на каждом порохе. Далее тип пороха и навеска: Нобель С7, Рекс-2,G3000/32-все по 1.5гр., Сунар-35-1.7гр., Сокол (2.3на35)-1.9гр., Нобель AS и Ирбис-24-1.35гр. Гильза "Феттер" прозрачная-12X70, КВ-209 отечественный. Обтюраторы на ПК немного подогревались и развальцовывались. Ввиду разной плотности и занимаемого объема порохов в гильзе "ноги" у ПК в той или иной степени подогнулись. Хочу посмотреть кучность и резкость. Чтобы исключить ошибку в прицеливании, окружность в 76см планирую рисовать после отстрела, определив визуально центр осыпи. За мишенью планирую размещать сосновые дощечки. Не определился с дистанцией. Кто что посоветует?
Есть мысль проверить на 28 или 30метров(как в Спортинге для этих снарядов). Или все-же 35 метров?
Gotty 11-05-2013 14:59

Руслан, ну коль столько патронов накрутил, отстреляй и на 30 и на 35 м. для полной ясности . Мне кажется, что и 30 м для 7-ки это дальний выстрел.
Ставлю на G3000х32, "болеть" буду за С-35
lexa4433 11-05-2013 15:44

Отстрелял Нобель С7.

Гильза Азот красная закрыта звездой.
Капсюль КВ-22.
Дробь ? 7 Азот 32 г.

1,48 г. (мерка Лии)
Пыж Главпатрон Н-17.
Средняя начальная скорость по трём выстрелам 395 м/с. (392;393;401)

1,5 г.
Пыж Азот Н-19.
Средняя начальная скорость 391 м/с (390;395;390)

1,6 г.
Пыж Азот Н-19.
Средняя начальная скорость 419 м/с (406;420;431)
Подштамповало капсюли, это говорит о превышении давления.

1,6 г.
Пыж Азот Н-19 + две прокладки из линолеума 2 мм на дно контейнера (для добора высоты).
Дробь ? 7 28 г.
Средняя начальная скорость 423 м/с (421;428;420)

Хронограф Chrony f-1.
Ружьё МР-153 12/89, ствол 710, чок 0,4 (F-Steel).
Температура воздуха +1 гр. С.
click for enlarge 1920 X 1440 102.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 160.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 159.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 150.3 Kb picture

арсенюк22 11-05-2013 15:49

quote:
Originally posted by Михайло:

Могу прогнозировать, что Rex-2 покажет лучшую кучу и равномерность, но худшую резкость.



Я думаю наоборот:резкость на высоте,а кучность плохинькая.Тоже поболею за сунар(почему не ирбис?).Руслан отстрел будет при большом плюсе?
dark strannic 11-05-2013 16:04

quote:
Я думаю наоборот:резкость на высоте,а кучность плохинькая.Тоже поболею за сунар(почему не ирбис?).Руслан отстрел будет при большом плюсе?

Согласен. Резкость не сравнить с соколом и сунаром а кучность между ними. Сегодня в 6ч еду тоже стрелять рексом и сунарами. Боюсь выкладывать нечего будет жара +33 и дробь 3/0 и 4/0. Ну посмотрим. резкость мерять не буду.
Zagria 11-05-2013 16:22

Руслан- молодец!!! Нужную тему поднял....жаль что сам врядли смогу принять более активное участие в процессе приобретения и перестройки под себя ДОМА ))
Но все таки осмелюсь кое что написать
1. Вот данные по отстрелу на 1,6гр G3000/32A , гильза ГП гардон-систем, КВ-209, пистон скит 23, звезда, высота патрона 57,5мм
414,0
415,1
416,2
413,5 м/с
Вот мишенька с анологичными комплектуещими, но дробь #7...думаю со спортивно(твердой) #7,5 будет получше.... https://i2.guns.ru/forums/icons...897/6897384.jpg
Я бы еше на С-35 уменьшил навеску до 1,65гр-1,6гр...был опыт с И-О(1,9х35) но тогда не было хрона... однако лучшие рзультаты были с этими навесками
Отстреливать конечно надо на двух дистанциях, но с разными д/с...0 и 0,25 на 28м и 0,5-1,0 на 35м.
ivan200505 11-05-2013 18:46

А я за Нобель АS поболею, у меня как раз такой патрон очень хорошо подошол к моему стволу, гильза только NG.
Ставки сделаны господа!
Руслан, применять усредненные навески для порохов разной насыпной плотности и один ПК, ну, мне кажется не совсем корректно, там же камера изменится и скоростя разные. Лучше всего конечно сравнить максимально, оптимальные, навески и ПК для конкретного пороха, а еще лучше если патроны подогнаны по скорости.Мое ИМХО.

Я понимаю что все это сложно выдержать, преклоняюсь перед Вашим энтузиазмом, жду с нетерпением результатов.
С уважением!

Pavel 19781981 11-05-2013 19:58

Отмечусь,тема обещает быть интересной и нужной,Руслану нужно было уже давно подобную тему сделать.Очень интересен результат именно с ПК,на разном порохе,особенно на G3000...
ruslan.amba 12-05-2013 01:53

Ставки и пожелания приняты Основная цель отстрела-посмотреть, как на одних комплектующих, но на разных порохах поведет себя 28-ми граммовый снаряд. Конечно Иван (ivan200505) прав, что сравнение лучше проводить на одинаковой начальной скорости и различных ПК. Но как без хрона найти эту одинаковую скорость? Да и на различных ПК осыпь будет уже и от типа ПК зависеть. ИМХО это актуально, когда к конкретному стволу подбираешь патрон для определенных целей. А этот отстрел просто сравнение. Навески взял не совсем произвольно. Я конечно могу ошибаться, но по различным данным с Ганзы и сайтам производителей скорости должны не сильно отличаться. Планирую сегодня утром. Сейчас у нас нет той жары, что была недавно. Сейчас за окном +13. Утром думаю будет холоднее.
То Вячеслав (Zagria). Хотел сначала взять С-35 с навеской 1.6гр. Он у меня с крупной дробью на такой навеске кучно и хорошо "лег". Но чуть поднял навеску, чтобы посмотреть, как измениться "куча" по сравнению с Ирбис-24. Дульное давление должно быть разным.
От Ивана (арсенюк22) был вопрос-почему нет Ирбис-Охота в сравнении. Продал товарищу так, как затарился импортом.
Я почему-то думаю, что Рекс-2 покажет опять самую высокую резкость, как и в августе прошлого года. А вот "куча"и равномерность на нем тогда были не айс. Решил стрелять из "баллистического ствола" ИЖ-18М 12X76 . Сужение 1.0мм, канал ствола 18.2мм. По три патрона наверное не очень много, поэтому дистанция будет одна-35метров. На ней будет проще и отчетливее разницу увидеть. А там видно будет. Может и два патрона покажут "картину" и один можно будет на 25 или 30 метров отстрелять. Можно конечно было и МР-153 с разными сужениями подключить. Но это уже надо патронов поболее накрутить и дистанций-две. Оставлю на другой раз.
ruslan.amba 12-05-2013 01:56

quote:
Originally posted by Pavel 19781981:
Отмечусь,тема обещает быть интересной и нужной,Руслану нужно было уже давно подобную тему сделать.

Так она уже 8-й месяц "живет". Правда мало кто в ней писАл. Потому и ушла в "хвост" . А тема действительно интересная.
Хищник-ррр 12-05-2013 11:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Сегодня отстрелял:
- Ирбис-24 = п\э\г + КВ-209 + 1,3г + ПК "П-С Н-25" + 24г ? 7 + 3мм п\п + звезда;
- Нобель AS = п\э\г + КВ-209 + 1,3г + ПК "П-С Н-25" + 24г ? 7 + 3мм п\п + звезда.
Далее:
- "И-24" = п\э\г + КВ-209 + 1,4г + ПК "П-С Н-23" + 28г ? 3 + 3мм п\п + звезда;
- "Н-АС" = п\э\г + КВ-209 + 1,4г + ПК "П-С Н-23" + 28г ? 3 + 3мм п\п + звезда.

Дистанция = 25м.
Цель = голубь, куропатка с 7-кой, а с 3-кой - заяц.
Ружьё = Иж-18М 12 х 76, Д ств. = 18,2мм. ДС = 1мм (17,2мм в Д).
Сделано по 2 выстрела каждым видом патрона.
Резкость определялась от 10 дробин по-среднеарифметически.
От 7-ки осыпь одинакова и преемлема для птицы в 25м.
3-ка оказалась кучней и до 35м по зайцу и соразмерным и крепости на рану ему дичи преемлемо вполне.
Порох сгорал весь.
Средняя глубина пробоя с:
- Ирбис-24:
- N7 = 7.33мм или 2.92 Д;
- N3 = 13.15мм или 3.75 Д;
- Нобель AS:
- N7 = 7.53мм или 3.0 Д;
- N3 = 12.69мм или 3.62 Д.

Пороха имеют практически одинаковые показатели как по осыпи так и по резкости.Конечно данный отстрел не претендует на сверхточность,но позволяет сделать некоторые выводы.



Здравия охотникам и испытателям .

ruslan.amba, за наглость редакции Вашего письма (Надеюсь, что получилось точно.), я конечно же приношу свои глубочайшие извинения, но так лично мне намного проще и понятней. Пойму Ваше возражение и снесу своё письмо к чертям.

Но у меня, в свете Ваших опытов, появился свой примерный вывод:
- по однородности сбора патронов "И-24" по бою с 1-го ружья почти не уступает "Н-АС";
- не так уж и плох "И-24";
- а против "Н-АС" и цена разумней.

Спасибо за труды.

Хищник-ррр 12-05-2013 11:45

Учитывая моменты:
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
По 3 патрона на каждом порохе.
, а также
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Не определился с дистанцией. Кто что посоветует?
,а также
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Есть мысль проверить на 28 или 30метров(как в Спортинге для этих снарядов). Или все-же 35 метров?
и имеющийся Ваш опыт на 25м (письмо ? 36 здесь же), то я осмелюсь предложить поопытничать и на 28 и на 30 и на 35м.
Поскольку это будет нетолько проверка, но и пристрелка комплекса "ружьё-патрон". А по результатам опытов сформируется комплес "стрелок-ружьё-патрон" .
Хищник-ррр 12-05-2013 11:57

quote:
Originally posted by Zagria:
с разными д/с...0 и 0,25 на 28м и 0,5-1,0 на 35м.



Хотя и согласен с Вами в данном моменте, но поддержу конкретику:
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Решил стрелять из "баллистического ствола" ИЖ-18М 12X76 . Сужение 1.0мм, канал ствола 18.2мм.


,
поскольку, как я понял, "ентоть экземпляр" у "ruslan.amba" самый ходовой . И лёгкий и практичный .
Хищник-ррр 12-05-2013 12:12

Да, "ruslan.amba", я тут "покопался" в Вашем арсенале и закралась мысля ... Вернее вопросы.
А как ведут эти патрошки с остальными вашими ружьями?
С ТОЗ-34, где Д канала ствола = 18,5мм да возможЕн +0,2мм допуска?
С тем же МР-153, где Д канала = 18,5мм?
Как проходят ПК по стволам ТОЗ-34 "под шомполом"?
Не пробовали?
Оно конечно же понятно, что от газов горения юбочка ПК расширится. Но всё же?
ruslan.amba 12-05-2013 17:18

Всех приветствую! Перво-наперво отчет, а потом ответы на вопросы .
Отстрелял, подсчитал и вот что получилось. Температура +16, пасмурно, морось срывалась, но потом нормализовалась погода. Небольшой ветерок в сторону мишени. Дистанция 35 метров. По три выстрела каждым патроном.Остальное вверху.
Тип пороха....глубина проникновения..в диаметрах кучность шт....в %
и его масса гр...в доску сред.в мм
Нобель AS 1.35........5.92..............2.37....122;139;153..39,6;45,1;49,6
Ирбис-24 1.35.........6.16..............2.46....157;162;180..50,9;52,5;58.4
Сунар-35 1.7...........6.18..............2.47....139;152;175..45.1;49.3;56.8
Сокол...1.9.............6.22...............2.48....152;152;181..49.3;49.3;58.7
G3000/32..1.5..........6.34..............2.53....149;152;167..48.3;49.3;54.2
Рекс-2....1.5...........6.72...............2.68...154;161;167..50.0; 52.2;54.2
С7........1.5.............7.92...............3.16....134;142;155..43.5; 46.1;50.3
ИМХО судя по кучности оптимальной все же будет дистанция стрельбы по дичи типа утка, фазан на этих навесках пороха и дроби около 30 метров. Так, как на 35 метров осыпь неравномерная на всех патронах. Самую худшую кучность и осыпь показали патроны с Нобель AS, лучшую-с Ирбис-24 за счет более насыщенной осыпи. Сунар, Сокол, G3000,Рекс-2 имеют близкие показатели и по кучности и по осыпи. В таблице видно небольшую разницу между ними в кучности. Немного похуже С7. Практически на всех патронах наблюдаются "окна" на мишени в ладонь шириной. Для куропатки это уже много. ПК падали в районе мишени+- 1.5м. При стрельбе патронами на Соколе в стволе оставался несгоревший порох. На Рексе-2 тоже, но намного меньше, чем на Соколе. Один патрон на Ирбисе-24 тоже дал несколько несгоревших порошин. На остальных патронах сгорание полное. Резкость по доске свыше двух диаметров на всех патронах. Цифры проникновения в мм и диаметрах даны с учетом диаметра дроби. С7 превзошел все остальные пороха по резкости.
Видимо давление на нем получилось выше (как и на AS) и пострадала кучность и осыпь. Значит можно 1.4-1.45гр. попробовать. Может и канал ствола в 18.2мм повлиял на давление. При отстреле из ТОЗ-34 в августе 2012года AS дал похожие с Ирбисом показатели.
ruslan.amba 12-05-2013 17:39

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Да, "ruslan.amba", я тут "покопался" в Вашем арсенале и закралась мысля ... Вернее вопросы.
А как ведут эти патрошки с остальными вашими ружьями?
С ТОЗ-34, где Д канала ствола = 18,5мм да возможЕн +0,2мм допуска?
С тем же МР-153, где Д канала = 18,5мм?
Как проходят ПК по стволам ТОЗ-34 "под шомполом"?
Не пробовали?
Оно конечно же понятно, что от газов горения юбочка ПК расширится. Но всё же?


Обширных опытов по бумаге с Рекс-2, С7 в ТОЗ-34 не проводил. Да и на охоте их очень мало применял. Всего два патрона. Взял зайца. Нобель AS в прошлом году использовал на охоте по горлицам. Несколько десятков добыл. Использовал Ирбис-24 и Нобель АS. Взял одного селезня патроном на AS сидячего. По птичке нормально работает. Нобель С7SV ( для 24-х гр.) пробовал немного по дроздам и голубям. Ирбис-24 по перепелу с 20-22 гр. дроби. Вот недавно пробовали с товарищем ТП-3. Стреляет 1.0на20 и в пластике и в латуни. Но кучно. Придется на перепела раскучнители мудрить, либо отпускать чуть дальше и крупнее N10 ничего не применять.
ПК по стволу не пробую прогонять. Считаю, что свойства полиэтилена
в какой то мере нивелируют разницу размеров стволов. Также считаю, что если и стоит заморачиваться с конкретным ПК, так только в плане оптимальной подборки массы и типа пороха, массы дроби под условия охоты.
Поправочка небольшая. На МР-153 диаметр канала ствола-18.4мм.
Насчет AS и Ирбиса-24 Вы правы. У них практически равные показатели. По крайней мере в ТОЗ-34. А вот в ИЖ-18М разница есть. Ну тут канал ствола другой, да и патронник на76мм.
ruslan.amba 12-05-2013 18:06

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Поскольку это будет нетолько проверка, но и пристрелка комплекса "ружьё-патрон". А по результатам опытов сформируется комплес "стрелок-ружьё-патрон" .


ИМХО все же при подборке в комплексе для определенных задач (охот) лучше брать один порох, несколько видов ПК или пыжей другого типа. И "играть" навесками пороха и дроби на месте. Или снаряжать несколько серий сразу на одном порохе. Сразу несколько порохов в один день для подборки конкретного патрона сложноваты в отстреле. Много времени надо. Прибавьте к этому различные дульные сужения, время на подсчет результатов.
lexa4433 12-05-2013 19:25

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

С7 превзошел все остальные пороха по резкости



Стрелял сегодня С7 через хрон.
Гильза Азот.
Капсюль КВ-22.
Пыж ГП Н-21 + 2 прокладки из линолеума на дно контейнера для добора высоты под звезду. (Н-24 закончились)
Дробь ? 7 Азот 28 г.
С7 1,55 г.
Средняя начальная скорость по четырём выстрелам 407 м/с. (404;405;410;410)
Заодно отстрелял патроны с навеской 32 г.
Пыж ГП Н-17 + прокладка из линолеума.
Капсюль СХ-2000.
Дробь ? 3 32 г. Азот.
С7 1,48 г.
Средняя начальная скорость по трём выстрелам 400 м/с. (398;404;400)
Удивил Главпатрон с дробью ? 3 32 г.
G 3000
Пыж Н-21
Средняя начальная скорость по четырём выстрелам 435 м/с (437;440;433;433)
Температура воздуха + 18.
Ружьё МР-153 12/89 ствол 710 чок 0,4.
Отстрелял фабричные патроны для спротинга, если интересно выложу скорости.
click for enlarge 1920 X 1440 159.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 156.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 243.8 Kb picture
ruslan.amba 12-05-2013 19:48

quote:
Originally posted by lexa4433:

Удивил Главпатрон с дробью ? 3 32 г.
G 3000
Пыж Н-21
Средняя начальная скорость по четырём выстрелам 435 м/с (437;440;433;433)
Отстрелял фабричные патроны для спротинга, если интересно выложу скорости.



А навеска G3000 какая там, не знаете?
Выкладывайте конечно по Спортингу скорости. Там AS должен быть. Навеска в пределах 1.35-1.4гр.
ivan200505 12-05-2013 20:14

Спортинговые выкладывайте, интересно сравнить.
ivan200505 12-05-2013 20:35

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А навеска G3000 какая там, не знаете?
Выкладывайте конечно по Спортингу скорости. Там AS должен быть. Навеска в пределах 1.35-1.4гр.

NG 1.41-1.43г. Сыпят. Скорость там 410м.с.
У мня с Н 24 главпатрон, гильза Азот NG c CX2000, АS 1.37-1.39г.= 400-405м.с.
На 0.5 чоке 60-65% кучность получалась, на 0.7 65-70% дробь 7ка
Барнаульская. Для моего ружья больше чем гуд, равномерности конечно нет на этом контейнере но кучность все перекрывает. Стрелял таким патроном в прошлом году.

ruslan.amba 12-05-2013 20:56

quote:
Originally posted by ivan200505:
равномерности конечно нет на этом контейнере но кучность все перекрывает. Стрелял таким патроном в прошлом году.

А я думал,что не так что-то делаю . Равномерности действительно не получилось. На каждой из 21-й мишени присутствуют окна. Где поменьше, где побольше. Хотя кучность на некоторых порохах вроде неплохая. Но по мелкой птице вроде куропатки далее 25-30 метров и 28-ю граммами "семерки" лучше не стрелять. Есть еще Н-26 Спорт и Н-24 Азот. У них интересно как с равномерностью? Наверное все-же лучше Н-23 Пистон Скит для 28-ми грамм подойдет. Буду далее тестить.
Иван, а у Вас какие мысли по этому поводу?
lexa4433 12-05-2013 21:14

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А навеска G3000 какая там, не знаете?



Главпатрон пишет на пачке только марку пороха без навески.
Феттер пишет номер дроби, массу, пыж, про порох ничего.
Патроны не резал порох не взвешивал.

Главпатрон.
Дробь 7,5 28 г.
Порох F2х28
Пыж Н-24
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 425 м/с.
Разброс 47 м/с (444-397)

Главпатрон.
Дробь 7,5 24 г.
Порох F2х24
Пыж Н-26
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 412 м/с.
Разброс 21 м/с (425-404)

Феттер SPORTING (охотничьи 400)
VZERO
Дробь 7,5 28 г.
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 430 м/с.
Разброс 27 м/с (444-417)

Феттер ПРАКТИКА
Дробь 5 28 г.
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 419 м/с.
Разброс 18 м/с (424-406).

Самокрут.
Дробь 7 28 г.
Пыж Азот Н-22 + прокладка из линолеума на дно контейнера для добора высоты под звезду.
Капсюль КВ-22.
Ирбис-Охота 35 1,8 г. партия 3/10к (1,9х35)
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 405 м/с.
Разброс 21 м/с (413-392) Порох насыпался универсальной меркой MEC.

ivan200505 12-05-2013 21:27

quote:
Originally posted by lexa4433:

Главпатрон пишет на пачке только марку пороха без навески.
Феттер пишет номер дроби, массу, пыж, про порох ничего.
Патроны не резал порох не взвешивал.

Главпатрон.
Дробь 7,5 28 г.
Порох F2х28
Пыж Н-24
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 425 м/с.
Разброс 47 м/с (444-397)

Главпатрон.
Дробь 7,5 24 г.
Порох F2х24
Пыж Н-26
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 412 м/с.
Разброс 21 м/с (425-404)

Феттер SPORTING (охотничьи 400)
VZERO
Дробь 7,5 28 г.
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 430 м/с.
Разброс 27 м/с (444-417)

Феттер ПРАКТИКА
Дробь 5 28 г.
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 419 м/с.
Разброс 18 м/с (424-406).

Самокрут.
Дробь 7 28 г.
Пыж Азот Н-22 + прокладка из линолеума на дно контейнера для добора высоты под звезду.
Капсюль КВ-22.
Ирбис-Охота 35 1,8 г. партия 3/10к (1,9х35)
Средняя начальная скорость по пяти выстрелам 405 м/с.
Разброс 21 м/с (413-392) Порох насыпался универсальной меркой MEC.


Все мои замеры подтверждаются, спасибо!
Главпатрон Заринский восьмерка 405-415м.с.

ivan200505 12-05-2013 21:29

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А я думал,что не так что-то делаю . Равномерности действительно не получилось. На каждой из 21-й мишени присутствуют окна. Где поменьше, где побольше. Хотя кучность на некоторых порохах вроде неплохая. Но по мелкой птице вроде куропатки далее 25-30 метров и 28-ю граммами "семерки" лучше не стрелять. Есть еще Н-26 Спорт и Н-24 Азот. У них интересно как с равномерностью? Наверное все-же лучше Н-23 Пистон Скит для 28-ми грамм подойдет. Буду далее тестить.
Иван, а у Вас какие мысли по этому поводу?

Руслан, да все нормально ты делаешь, этот ПК всегда давал у меня хорошую кучность но равномерность на тройку. Пробовал с SP h23 равномерность лучше,однозначно,но тоже не впечатлил, кучность падает на 5% почти а так нормально. С Н24 Азот пробовал, вообще хлыстом в разные стороны, потом нашел нераскрывшиеся ПК и понял из за чего, стал разрывать, улучшилось но все равно как то со смешением цента осыпи, кстати есть где то эти нераскрывшиеся ПК. Вот гуаланди Н24 это что то среднее между SP и Н24 Главпатрона, вроде и кучность нормальная и равномерность приемлемая, попробуй с ним поработать.

Хищник-ррр 13-05-2013 08:47

Здравия охотникам и испытателям .
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
... Практически на всех патронах наблюдаются "окна" на мишени в ладонь шириной. ...

А не в ПК ли дело? А другими ПК, кроме "П-С", не стреляли?

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Обширных опытов по бумаге с Рекс-2, С7 в ТОЗ-34 не проводил. ...
ПК по стволу не пробую прогонять. ...
Поправочка небольшая. На МР-153 диаметр канала ствола-18.4мм. ...


1. Просто я когда переходил с ТОЗ-34 (Д нутра ствола был 18,7мм) на ИЖ-43 (Д нутра ствола 18,2мм), конечно же оба ружья 12 х 70, то перепристреливался и с "Соколом" и "Сунаром". Менял и дозу дроби и убавлял её до 28г с обоими порохами. Потому и интересен ваш опыт.

2. Когда получал относительно "ощутимую дозу" отдачи патронов от ТОЗ-34 в ИЖ-43, то прогоном пыжей и прокладок вот ради интереса и занимался и ... И в итоге опытов 19мм высечку для ТОЗ-34 сменил на 18,5мм для ИЖ-43. У них же нет юбочек как в ПК. П\э есть п\э.

3. За поправочку спасибо. Сам спутался-ошибся .

Хищник-ррр 13-05-2013 09:13

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО все же при подборке в комплексе для определенных задач (охот) лучше брать один порох, несколько видов ПК или пыжей другого типа. И "играть" навесками пороха и дроби на месте. Или снаряжать несколько серий сразу на одном порохе. Сразу несколько порохов в один день для подборки конкретного патрона сложноваты в отстреле. Много времени надо. Прибавьте к этому различные дульные сужения, время на подсчет результатов.


Ни убавить ни прибавить. Просто +100% .
Конечно сложное и трудоёмкое предприятие. ЗнакомО до щемления. .

Zagria 13-05-2013 09:42

quote:


quote:
Originally posted by ruslan.amba:
... Практически на всех патронах наблюдаются "окна" на мишени в ладонь шириной. ...



Руслан Приветствую! Конечно глубокое ИМХО но что то сдается мне что дело в стволе...тут какое дело-я за свою охотничью практику много видел ИЖ-18...не знаю почему, но были экземпляры с охрененно кучным боем, но с равномерностью у всех были нелады...попробуй из Тозика или Мурки отстрелять...это конечно не Меркеля , но чудится мне что из них получше ляжет...

ruslan.amba 13-05-2013 10:06

quote:
Originally posted by Zagria:

Руслан Приветствую! Конечно глубокое ИМХО но что то сдается мне что дело в стволе...тут какое дело-я за свою охотничью практику много видел ИЖ-18...не знаю почему, но были экземпляры с охрененно кучным боем, но с равномерностью у всех были нелады...попробуй из Тозика или Мурки отстрелять...это конечно не Меркеля , но чудится мне что из них получше ляжет...



Вячеслав, приветствую! Вполне возможно. Этот ИЖ очень кучно бьет. И на большинстве мишеней края были пустоваты. Я его когда только купил в 1991 году, то первое время брал на зайца. При стрельбе крупной дробью очень трудно попадать было. Сейчас беру в основном на перепела, голубя. Наверное и в ПК Н-24 тоже есть доля неравномерности. На ТОЗ-34 и МР-153, ты прав, надо проверить. Все же стволы другие по диаметру.
ruslan.amba 13-05-2013 10:10

quote:
А не в ПК ли дело? А другими ПК, кроме "П-С", не стреляли?

Стрелял патронами на Н-24 ГП. С Пистон Скит на ТОЗ-34 как раз осыпь поравномернее в прошлом году была. Но тогда и дистанция была-25 метров. Я вообще патроны с 28-ю граммами далее 30 метров и не применяю. На 35 метров отстреливал ради интереса. Надо было все же на 28-30 метров отстрелять. Ну ничего, успеется.
Zagria 13-05-2013 10:23

quote:
Но по мелкой птице вроде куропатки далее 25-30 метров и 28-ю граммами "семерки" лучше не стрелять

Опять ИМХО для себя вывел следуещую последовательность для 12к
1. 24гр- это #9-обычно из под легавой до 20-25м
2. 28гр-#9 и #7,5- из под легавой мах 35м
3. 32гр-#7,6,5 по утке и #4-3 по зайцу из под гончих- редко далее 40-45м и 32гр дисперсант или в этом году еще и фауст с #7,5 и #9 по вальшу из под легавой...
4.36-40гр- #4 утка на море на перелете- до 45м....ну мах полтос... только п/а...
5. 36-46гр - #1,1/0,2/0 (взависимости от ружья)- лиса,гусь мах до 50м
Я тоже считаю что 28гр с 7ой - дальше 25-30м не камильфо...подразумевается дичь мелкая, а осыпь редковатая, 7,5 и 9ка само то...можно уплотнить за счет большего суженияя, но уменьшится общая площадь поражения...попадать тяжелее- на дистанции до 25м дисперсант с #9 или #7,5- страшное дело
Мнение сугубо субьективное....никому не навязываю

amster21 13-05-2013 10:25

quote:
ruslan.amba

Cудя по вашему посту ? 52 , очень не плохо показал себя Сокол ( хотя , наибольшая из всех, навеска пороха , грязь в стволе , и , вероятно , наибольшее из всех порохов , дульное давление - бальзам на душу , свободным охотникам). К вам просьба не выбрасывать из тестов Сокол , очень интересно получается...
... учитывая тот факт , что данный порох расчитан не на этот вес дроби и есть в наличии в любом магазине , а для переломок отрицательные свойства Сокола перекрываются положительными (для охоты - для стенда НЕ ПРЕДЛАГАЮ).
ruslan.amba 13-05-2013 17:56

quote:
Originally posted by amster21:

Cудя по вашему посту ? 52 , очень не плохо показал себя Сокол


Да, Вы знаете действительно неплохо. По резкости 4-е место. Почти 2.5 диаметра. И что самое интересное, хоть и были окна шириной в ладонь или чуть больше, но не было сгущения и края тоже были побиты дробью. Но плотность осыпи ввиду малой навески недостаточна. ИМХО если поменять ПК, поднять навеску пороха и дроби, то можно получить ту самую равномерность. Все же 28грамм нужно или применять до 30 метров или подобрать другой ПК. Чтобы получилось более-менее приемлемо, нужна кучность около 70%. А я даже 60% не получил. Тоже считаю, что при сравнении Сокол должен присутствовать. Надо будет с другим ПК и наверное до 32 грамм на всех порохах (кроме Ирбиса-24 и AS) поднять навеску. А если с 28-ю граммами, то надо на 28 метров и стрелять.
Мишени не выбрасываю. Сфоткаю и попрошу соображающих товарищей вставить. Хотя бы по одной самой лучшей.
ruslan.amba 13-05-2013 19:03

quote:
Originally posted by Zagria:

Опять ИМХО для себя вывел следуещую последовательность для 12к


Вячеслав, эти выводы с моими идентичны .
ivan200505 13-05-2013 20:28

Руслан, поправил пост 62.
ruslan.amba 14-05-2013 15:29

quote:
Originally posted by ivan200505:
Руслан, поправил пост 62.

Спасибо. Увидел, прочитал.
Иван, а на каком из этих ПК ты собирал?
http://guns.allzip.org/topic/11/1097803.html
Просто я заказывал Азот Н-24, а мне прислали тот, который в указанной по ссылке теме фигурирует как рекордовский. Я его еще не пробовал. А вот Азот Н-28 пришел как положено-"родной" азотовский.
Ваня, у меня вот такие есть. Пара сотен. Пойдут? Там написано от 1 до 1-1/8 унции. Это от 28 до 32гр.
http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/072CS12/
На них надо лепестки рвать?
Вот такие есть. Но они стрелянные и их штук 15 осталось. Я на них в прошедшем сезоне на 1.35гр. AS с 28-ю гр. "семерки" горлицу стрелял. Промахов практически не было.
http://www.ballisticproducts.c...uctinfo/072SRC/
По ссылке прочитал: "оптимальная дистанция стрельбы от 30 до 60 ярдов". В метрах это от 27,5 до 55метров.
ivan200505 14-05-2013 17:44

Руслан, приветствую!
1. Это вроди как рекордовский, на нем попробуй собрать 26г. не меняя навеску как ты собирал 28г. лепестки на всякий случай разорви.
2. Этот и есть гуаланди Н24 ничего делать не надо сам нормально работает.
3. на этом попробуй собрать наоборот, напримет на тп3 26г.
Все Имхо конечно.
охота - 88 14-05-2013 18:37

quote:
Originally posted by ivan200505:

Это вроди как рекордовский, на нем попробуй собрать 26г. не меняя навеску как ты собирал 28г. лепестки на всякий случай разорви.



На этом пыже лепестки лучше разрезать по типу Гуаланди Н-23 SP.
На модернизированном пыже зарядил более 1500 патронов, порох AS 1.35гр, дробь 7.5 28гр, гильзу нужно использовать с самым большим объемом , я использую гильзу Шедит синего цвета.
quote:
Originally posted by ivan200505:

на тп3 26-28г



Много экспереминтировал с данным порохом! ИМХО партии с рекомендумой заводом навеской 1.45*24 можно использовать с 26гр дроби уменьшая навеску пороха до 1.4гр, партии 1.25 *24 лучше использовать только с навеской дроби 24гр, навеска дроби 28гр для пороха ТП-3 противопоказана .
ruslan.amba 14-05-2013 19:02

quote:
ivan200505

Иван, приветствую! Знаешь, меряю Гуаланди штангелем, а он от дна контейнера до края обтюратора 21мм. А на сайте он заявлен как Н-22. Ну попробую на нем наверное следующий отстрел "замутить".
quote:
на этом попробуй собрать наоборот, напримет на тп3 26-28г


Не, у меня ТП-1.25на24. Стреляет даже 1.0на20 и ни порошинки в стволе. ИМХО на нем оптимум 20-24 гр. Я его брал с "прицелом" 20-ти граммовые патроны на перепела крутить в 12м калибре. Ирбиса-24 на 20гр. надо 1.2гр. И даже при небольшом "минусе" (дроздов стрелял) появляется несгоревшее зерно.
26-28гр. лучше на И-24 или AS собирать.
quote:
Это вроди как рекордовский, на нем попробуй собрать 26г. не меняя навеску как ты собирал 28г. лепестки на всякий случай разорви.

Я еще думаю, может на нем лепестки до дна прорезать? Чтобы быстрее и стабильнее раскрывался.
quote:

На этом пыже лепестки лучше разрезать по типу Гуаланди Н-23 SP.


Об этом тоже думаю.
ruslan.amba 14-05-2013 19:14

И уже созрел у меня план по отстрелу в МР-18ЕММ 20X76 Сунара-42, Сунара-410, М92S. Навески дроби будут везде 32гр. Правда гильза латунная под ЦБО. Я другие в нем не применяю. Только пули Полева в папковые снаряжаю. Навески пороха планирую С-42 1.7гр., С-410 2.0гр., М92S 1,5гр. Мысль есть и Сокол попробовать, но для него в 20-м 32гр. ИМХО многовато. На порох обтюратор от ПК Барс 16го калибра, картон 1,5-2мм ВП вместо удаляемого амортизатора, контейнер от того же Барса, дробь N1 или N2, заглушка. Но это в перспективе. Сначала на 12м с другим ПК продолжу.
ivan200505 14-05-2013 19:49

quote:
Originally posted by охота - 88:

Много экспереминтировал с данным порохом! ИМХО партии с рекомендумой заводом навеской 1.45*24 можно использовать с 26гр дроби уменьшая навеску пороха до 1.4гр, партии 1.25 *24 лучше использовать только с навеской дроби 24гр, навеска дроби 28гр для пороха ТП-3 противопоказана .

Согласен, лучше резать, но муторно.

Я тоже сжег его кучу, Азот собирает на ТП3 тренировочный патрон 26г но камера должна быть побольше и последний пыж подходит.

Pavel 19781981 14-05-2013 20:18

Было бы в дальнейшем не плохо составить таблицу,по проводимыми вами от стрелами,какой порох с какими ПК и при каких навесках показывает лучший результат,я думаю многим бы она была полезна....
охота - 88 14-05-2013 21:44

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я еще думаю, может на нем лепестки до дна прорезать? Чтобы быстрее и стабильнее раскрывался.



Не раскроется, для лучшего открытия еще нужно подрезать у основания. Лучше и легче разрезать по типу Н 23 и в этом случае кучность и равномерность лучше.
quote:
Originally posted by ivan200505:

Азот собирает на ТП3 тренировочный патрон 26г


Но в теплую погоду и жаркую погоду это патрон не стабилен и не предсказуем.
ivan200505 14-05-2013 22:51

quote:
Originally posted by охота - 88:
Но в теплую погоду и жаркую погоду это патрон не стабилен и не предсказуем.

Я бы по другому сказал, этот патрон вообще не стабилен и не предсазуем, все отстрелы, хлыстом на мишени и стрелки жалуются что вроде туда а не бита.

Самый лучший патрон у маня получался на ТП 3 как не странно на заводских навесках с S.P. Но только на 24г.


охота - 88 15-05-2013 16:39

quote:
Originally posted by ivan200505:

как не странно на заводских навесках



А что тут странного? У меня было два вида ТП-3 1.45*24 и 1.25*24 , на обоих видах лучший результат был с навесками рекомендованными заводом производителем, пыжи Гуаланди SP 25 , ГП Н26 спорт,Гуаланди Н27. Лучшим патроном для спортинга был патрон с пыжом ГП Н26 и дробью ?8.
ivan200505 15-05-2013 17:51

quote:
Originally posted by охота - 88:

А что тут странного? У меня было два вида ТП-3 1.45*24 и 1.25*24 , на обоих видах лучший результат был с навесками рекомендованными заводом производителем, пыжи Гуаланди SP 25 , ГП Н26 спорт,Гуаланди Н27. Лучшим патроном для спортинга был патрон с пыжом ГП Н26 и дробью ?8.

У меня был 1.25*24 много его было, я остановился на Н 25 SP. Главпатроновского Н26 спорт не было у меня. Отличный патрончик был, выстрел сухой, тихий, скорость 405-410. Много им стрелял, дробь только семерка, наш завод мельче не произворит.
Странно что навеска совпала и побирать не пришлось.
Кстати сейчас у нас в магазине появился ТП3.

ruslan.amba 15-05-2013 23:14

Думаю эта ссылка в теме не помешает. Много инфы по патронам различного назначения:
http://www.findpatent.ru/patent/225/2253835.html
Я по прочтении патента о смешивании порохов в испытательных патронах (нашел этот патент несколько месяцев назад) вот о чем задумался. Если например имеем Рекс-0 и Рекс-2. Рекс-0 с 28 граммами в 12м калибре даст повышенное давление, а Рекс-2 с 28-ю граммами сгорает не полностью, хотя и работает хорошо. Что если взять 1/2 от рекомендации для Рекс-0 (1.3:2=0.65гр.)и 1/2 от рекомендации для Рекс-2 (1.6:2=0.8). Общий заряд получаем, как на Рексе-1, то есть 1.45на28. Фактически получаем Рекс-1. У меня кстати есть "нулевой" и "второй". Могу попробовать. Конечно увеличиться время сборки патрона. Но ИМХО показатели должны улучшиться. И думаю, так можно не только Рексы бадяжить.
Кто, что думает? Может имеет данное действо смысл? Готов ловить тапки и хомячков . Потому, как многие скажут: "а на фига сей геморой?"
ivan200505 16-05-2013 05:46

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Думаю эта ссылка в теме не помешает. Много инфы по патронам различного назначения:
http://www.findpatent.ru/patent/225/2253835.html
Я по прочтении патента о смешивании порохов в испытательных патронах (нашел этот патент несколько месяцев назад) вот о чем задумался. Если например имеем Рекс-0 и Рекс-2. Рекс-0 с 28 граммами в 12м калибре даст повышенное давление, а Рекс-2 с 28-ю граммами сгорает не полностью, хотя и работает хорошо. Что если взять 1/2 от рекомендации для Рекс-0 (1.3:2=0.65гр.)и 1/2 от рекомендации для Рекс-2 (1.6:2=0.8). Общий заряд получаем, как на Рексе-1, то есть 1.45на28. Фактически получаем Рекс-1. У меня кстати есть "нулевой" и "второй". Могу попробовать. Конечно увеличиться время сборки патрона. Но ИМХО показатели должны улучшиться. И думаю, так можно не только Рексы бадяжить.
Кто, что думает? Может имеет данное действо смысл? Готов ловить тапки и хомячков . Потому, как многие скажут: "а на фига сей геморой?"

Русла, разная плотность, вес, будут стремиться поделиться на слои, промешать то же равномерно не получиться. Короче не жди стабильности.
P.S. Для меня аксиома всегда была, пороха не мешать, даже разные партии одного вида.

Sergej-79 16-05-2013 08:48

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
И уже созрел у меня план по отстрелу в МР-18ЕММ 20X76 Сунара-42, Сунара-410, М92S. Навески дроби будут везде 32гр. Правда гильза латунная под ЦБО. Я другие в нем не применяю. Только пули Полева в папковые снаряжаю. Навески пороха планирую С-42 1.7гр., С-410 2.0гр., М92S 1,5гр. Мысль есть и Сокол попробовать, но для него в 20-м 32гр. ИМХО многовато. На порох обтюратор от ПК Барс 16го калибра, картон 1,5-2мм ВП вместо удаляемого амортизатора, контейнер от того же Барса, дробь N1 или N2, заглушка. Но это в перспективе. Сначала на 12м с другим ПК продолжу.

Послежу!Очень интересная тема.Всё по полкам,и с какого оружия и способ ,всё понятно.По20 к,у меня м92S у меня при навеске 1,5х32 не пошло с пк и пробкой ;1,35х28 40,45%максимум но равномерность не очень короче на нём ни как не подберу хороший патрон ,или порох не м92s или кв-209 сильный для него хотя встречал рецепты и на кв-209..Ружьё иж-27 20к.Тоже буду пробовать на гильзах с пк 16 к и пробкой.

ruslan.amba 16-05-2013 10:00

quote:
Originally posted by ivan200505:

Руслан, разная плотность, вес, будут стремиться поделиться на слои, промешать то же равномерно не получиться. Короче не жди стабильности.
P.S. Для меня аксиома всегда была, пороха не мешать, даже разные партии одного вида.



Иван, перемешивается запросто-на листке бумаги. В патроне смесь, поджатая ПК никак не сможет поделиться на слои. Был опыт. Осталось "Барса" на ползаряда. Смешал с Соколом. Общий вес (по весам естественно) был 2.2на35гр. Обычно "Барс" начисто не сгорает никогда. А у меня после выстрела-чистый ствол и штатный выстрел. Я попробую, а потом отпишусь. Правда сей мазохизм наверное мало кого заинтересует.
P.S.Мысль в том, что с 28гр.в 12м калибре смесь Рекса-0 и Рекса-2 лучше, чем каждый по отдельности.
Хищник-ррр 16-05-2013 10:04

quote:
Originally posted by Sergej-79:

40,45%максимум но равномерность не очень короче на нём ни как не подберу хороший патрон ,... Ружьё иж-27 20к.Тоже буду пробовать на гильзах с пк 16 к и пробкой.



А поменять номер дроби не пытались? Тоже интересный момент.

Хищник-ррр 16-05-2013 10:07

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Правда сей мазохизм наверное мало кого заинтересует.



Да ладно скромничать то .
ruslan.amba 16-05-2013 10:23

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Да ладно скромничать то .

Я много "перерыл" всяких статей, патентов по всяким боеприпасам. В том числе и артиллерийским. И очень часто имеет место это самое смешивание. Этим достигается меньшая зависимость от температуры и нужные характеристики. Конечно там все проверяется на приборах. Но "умный отличается от дурака тем, что знает меру" (С). И сыпать и мешать что попало и с чем попало в немерянных количествах конечно не стОит. Но ИМХО несложно и реально получить порох с промежуточными характеристиками при смешивании двух "соседних". Если очень надо и знаешь, что делаешь.

Хищник-ррр 16-05-2013 11:07

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но ИМХО несложно и реально получить порох с промежуточными характеристиками при смешивании двух "соседних". Если очень надо и знаешь, что делаешь



Я именно об этом и намекнул .
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но "умный отличается от дурака тем, что знает меру" (С). И сыпать и мешать что попало и с чем попало в немерянных количествах конечно не стОит.



+100%.

VitaliyVV 16-05-2013 12:52

Добрый день.Приветствую Руслан.Если идеально понимаете химию производства того и иного пороха, то можете понять, примерно, и их взаимодействие.Но это, по моему, опасно.Непонятно:как,теже флегматизаторы будут взаимодействовать. Да и зачем, неужели не хватает "объёма" для экспериментов.С Ув.VitaliyVV.
ruslan.amba 16-05-2013 14:26

Здравствуйте, Виталий! "Объема" экспериментов хватает "выше крыши" . Поверхностно флегматизируют "медленные" пороха. А в порохах для снарядов 24-35гр. в 12-м калибре меняется в основном только плотность самого зерна. Это достигается большей или меньшей пористостью. От этого зависит скорость горения и газообразования. Те же Рексы различаются плотностью. Если у Вас есть 2 любых, ради интереса взвесьте одинаковые объемы. Вес будет различен.
И если уменьшать пропорционально вес пороха и дроби, то это ИМХО не опаснее снаряжения патронов известным порохом. Ну а зачем все это? Например у вас нет "28-ми граммового" пороха, но вы хотите получить нормальный выстрел снарядом такого веса. При смешивании 1/2 рекомендуемого заряда "24-х" и 1/2 "32-х граммового" (одного вида)и уменьшив до 28-ми грамм массу дроби получите нужный результат.
ivan200505 16-05-2013 15:51

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Здравствуйте, Виталий! "Объема" экспериментов хватает "выше крыши" . Поверхностно флегматизируют "медленные" пороха. А в порохах для снарядов 24-35гр. в 12-м калибре меняется в основном только плотность самого зерна. Это достигается большей или меньшей пористостью. От этого зависит скорость горения и газообразования. Те же Рексы различаются плотностью. Если у Вас есть 2 любых, ради интереса взвесьте одинаковые объемы. Вес будет различен.
И если уменьшать пропорционально вес пороха и дроби, то это ИМХО не опаснее снаряжения патронов известным порохом. Ну а зачем все это? Например у вас нет "28-ми граммового" пороха, но вы хотите получить нормальный выстрел снарядом такого веса. При смешивании 1/2 рекомендуемого заряда "24-х" и "32-х граммового" (одного вида)и уменьшив до 28-ми грамм массу дроби получите нужный результат.

Руслан, здесь была раньше тема про смешивание порохов, сейчас найти не могу.
Закончилось все по моему, тем что какой то умник решил смешать или измельчить в ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ кофемолке.

Потом обижался. Чет с руками у него не в порядке было.
Я это к тому что, осторожней с экспериментами в эфире, могут не правильно понять и повторить.
По теме:
Для экспериментов, да можно смешать на бумажке. А если получите положительный результат, как будите мешать для партии например 100 патронов? Тема та этим и закончилась, мешать можно но стабильность в большой партии не возможно, стоит тряхнуть банку и все пропало.

охота - 88 16-05-2013 16:21

quote:
Originally posted by ivan200505:

Кстати сейчас у нас в магазине появился ТП3



У нас в магазине тоже есть, но ценник конский, 1550руб за 1кг. В настоящее время 24гр заряжаю на порохе F2*24, он мне обходиться гораздо дешевле .
ivan200505 16-05-2013 17:12

quote:
Originally posted by охота - 88:

У нас в магазине тоже есть, но ценник конский, 1550руб за 1кг. В настоящее время 24гр заряжаю на порохе F2*24, он мне обходиться гораздо дешевле .

Да,цен конская и у нас а еще и навеска 1.45 совсем ни "комильфо" получается.
Когда был 1000р. И 1.25 было интересно.
Сейчас пользую F2x28 то же гораааздо дешевле .
Сдружиться с ним не могу пока нормально, вроде все ПК перебрал, скорость подогнал а все равно ощущения не те, на АS было лучше, но кончился.

VitaliyVV 16-05-2013 17:58

Ув.Руслан, да понял суть этого опыта, но гораздо дешевле достать требуемый порох, чем рисковать подбирая смесь.По моему, "быстрые" пороха тоже флегматизируют,например графитом.А,если,мне понадобилось "запустить" 28гр. дроби,то использую G3000/32,капсуль CX2000 и более "плотная" сборка патрона (Чуть уменьшаю "камеру сгорания" пороха и увеличиваю давление открытия патрона).Т.е."закаткой" осаживаю "звезду" до высоты потрона 56...57мм. Но сильно осаживать "звезду" уже не безопастно.Както так.
С Ув.Vitaliy VV.
охота - 88 16-05-2013 18:42

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

А,если,мне понадобилось "запустить" 28гр. дроби,то использую G3000/32,капсуль CX2000 и более "плотная" сборка патрона (Чуть уменьшаю "камеру сгорания" пороха и увеличиваю давление открытия патрона).



Какая навеска пороха?
quote:
Originally posted by ivan200505:

АS было лучше, но кончился.



Достать не проблема, подробности в Р.М.
quote:
Originally posted by ivan200505:

Сейчас пользую F2x28 то же гораааздо дешевле .



Какая навеска пороха и какие пыжи используешь?
quote:
Originally posted by ivan200505:

Сдружиться с ним не могу пока нормально, вроде все ПК перебрал, скорость подогнал а все равно ощущения не те



ИМХО,все из за более резкой отдачи, на АS помягче и стволы после AS почище.
Так что пока 28гр заряжаю на AS,REX-2 и хочу попробывть G3000/32.
VitaliyVV 16-05-2013 18:54

Охота-88.G3000-1,55гр.Но делал "дисперсант" на перепела, поэтому не особо замарачивался.Судя по выстрелу пороха можно поменьше,если память не подводит.(стрелял давненько)С Ув.
охота - 88 16-05-2013 19:49

VitaliyVV, спасибо.
Pulver 16-05-2013 20:52

quote:
Так что пока 28гр заряжаю на AS,REX-2 и хочу попробывть G3000/32.

Сколько REX-2 на 28гр. сыпешь?
ivan200505 16-05-2013 21:00

quote:
Originally posted by охота - 88:

ИМХО,все из за более резкой отдачи, на АS помягче и стволы после AS почище.
Так что пока 28гр заряжаю на AS,REX-2 и хочу попробывть G3000/32.

По АS спасибо, но на сезон уже F2 и C7 SV затарил.
По F2 1.39 -1.40г. В гильзе Главпатрон GS
Пробовал Н 24 ГП - маловат, приходится подкручивать сильно, но все равно не хватает, порох мелкий, обтюратор слабенький, бывает порошинок по десят пролетает плюс еще станка погрешность, не сильно стабильный получается, 395-410 не понравился.
Н23SP то же маловат но хоть обтюратор нормальный.
Н 25 гуаланди, вроде нормально подошел. 1.38-139 но он у меня как на зло кончился. 400-405 и отдача получше.
Еще нормально собрался на Н26, дальше буду на нем наверное пользовать.
Сейчас ради эксперимента собрал 1.38-139 H27 гуаланди 26г семерки, кб209, практически не подкручен. 410-420 скоросной, отдача мягче чем с 28г.
Примерно так.
Пытаю его дальше.
Если есть возможность и цена адекватная, лучше AS комфортней и навески стабильней. Правильно говорите что на F2 отдача резче.

Pulver 16-05-2013 21:19

Иван, у тебя REX-2 хоть немного есть?
охота - 88 16-05-2013 21:23

quote:
Originally posted by Pulver:

Сколько REX-2 на 28гр. сыпешь?



Заряжаю по твоему рецепту 1.45гр SPН23, кв СХ-2000, жаль что REX осталось мало, нужно поберечь для охоты.
quote:
Originally posted by ivan200505:

C7 SV затарил



Тоже взял для пробы, но еще не пробывал.
ivan200505 16-05-2013 21:42

quote:
Originally posted by Pulver:
Иван, у тебя REX-2 хоть немного есть?

В патронах возможно остался, надо посмотреть.
Что надо сделать?
Сразу скажу я его не подружил с 28г. Пользовал для охоты.


Pulver 16-05-2013 21:44

quote:
Заряжаю по твоему рецепту 1.45гр SPН23, кв СХ-2000
А через хрон стрельнуть их возможности не было?
Ради интереса, хочется мне скорость у этих патронов узнать. А то были отзывы, что резкости нет на такой навеске.
ivan200505 16-05-2013 21:46

quote:
Originally posted by охота - 88:

Тоже взял для пробы, но еще не пробывал.

По нему не скажу, в прошлом годы пробовал не много, чуть позже хотел заняться с F2 разберусь.

Pulver 16-05-2013 21:47

quote:
Что надо сделать?
Через хрон стрельнуть, хотел попросить на PSH23 с 28гр на навесках 1,45 и 1,5гр.
ivan200505 16-05-2013 21:56

quote:
Originally posted by Pulver:
Через хрон стрельнуть, хотел попросить на PSH23 с 28гр на навесках 1,45 и 1,5гр.

Сделаю Дим , только не быстро, если в патронах найду.
Гильза, капсюль?
Pulver 16-05-2013 22:17

Спасибо.
quote:
Гильза, капсюль?
Собираю на б/у Азот и Феттер. На просвет амортизатор сжат практически одинаково при длине подкрученных патронов 58,0~58,2мм. На таких патронах стараюсь добить остатки дубового КВ-209.
ivan200505 16-05-2013 22:32

quote:
Originally posted by Pulver:
Спасибо. Собираю на б/у Азот и Феттер. На просвет амортизатор сжат практически одинаково при длине подкрученных патронов 58,0~58,2мм. На таких патронах стараюсь добить остатки дубового КВ-209.

Да пока еще не за что, надо пороху наковырять.
Тогда Азот NG и КВ 209( только у мня нормальный) феттер прозрачный до ужаса не люблю, куча не нужного лежит, грязный он на вид и закрывается не очень, а вот черный пользую.
С уважением.
ruslan.amba 16-05-2013 23:24

quote:
ivan200505

По поводу смешивания пороха для партии патронов в 100шт. в банке согласен. Большие объемы не дадут стабильности. А по одному патрону снаряжать смешивая две навески-"долгая песня". Кофемолка-это вообще для камикадзе . В общем понял, эту тему закрываю.
ruslan.amba 16-05-2013 23:31

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
гораздо дешевле достать требуемый порох, чем рисковать подбирая смесь.По моему, "быстрые" пороха тоже флегматизируют,например графитом.


Согласен. Проще и дешевле достать нужный порох. Это были мысли вслух. В перерыве между отстрелами.
Графит добавляют для лучшей сыпучести и уменьшения влияния статического электричества.
ruslan.amba 16-05-2013 23:34

quote:
Originally posted by охота - 88:

В настоящее время 24гр заряжаю на порохе F2*24, он мне обходиться гораздо дешевле .


Недавно приобрел F2X24. Пробовал пару патронов на навеске 1.3на24.
А Вы с какой навеской снаряжаете и на каком ПК?
VitaliyVV 17-05-2013 12:12

Возможно по графиту Вы,Руслан, правы. Но, кажется,где-то читал, что графит тоже замедлитель.Спорить не буду(память у меня никакая).С Ув.VitaliyVV.
P.S.В предыдущем посте накосячил с длиной готового патрона,извините,исправил.
ruslan.amba 17-05-2013 12:35

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
Но, кажется,где-то читал, что графит тоже замедлитель.

Нашел у Трофимова в книге "Современные охотничьи боеприпасы": "Графитовка уменьшает способность пороха электризоваться, но делает его трудно воспламеняемым". "Графит относится к поверхностным веществам. Его применяют для достижения сыпучести и устранения слипания пороховых зерен".
VitaliyVV 17-05-2013 12:41

Всё убедили.Не спорю.С Уважением.
охота - 88 17-05-2013 10:14

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А Вы с какой навеской снаряжаете и на каком ПК?



Дробь ЛОТ (Бийск) ?9,?8 24-24.2гр, порох F2*24 1.26-1.27, пыж ГП Н-26 спорт гильза "Baschieri & Pellagri" системы "Gordon" высота патрона 57.5мм, пыж ГУ Н27 гильза "CHEDDITE"(красная) высота патрона 58.2мм. По хрону не проверял, у моего товарища был хрон но его застрелили, отстрелял по бумаге, результаты меня устроили.
охота - 88 17-05-2013 10:16

quote:
Originally posted by ivan200505:

Сразу скажу я его не подружил с 28г



В моем случае рецепт Дмитрия сработал , правда капсюля сипользовал другие, патронами на Рексе стреляли многие наши стрелки и все были удивлены мягкой отдачей, мишенями в пыль и чистыми стволами.
Если будешь отсреливать Реск с капсюлем КВ-209, пожалуйста остреляй пару патронов с капсюлем СХ-2000 или Фиочи 616.
ivan200505 17-05-2013 19:38

quote:
Originally posted by охота - 88:

В моем случае рецепт Дмитрия сработал , правда капсюля сипользовал другие, патронами на Рексе стреляли многие наши стрелки и все были удивлены мягкой отдачей, мишенями в пыль и чистыми стволами.
Если будешь отсреливать Реск с капсюлем КВ-209, пожалуйста остреляй пару патронов с капсюлем СХ-2000 или Фиочи 616.

Так, нашел Рекс, в Лиишном станке в бункере есть, я как раз на нем 32г. в прошлом году собирал, на все эксперимент хватит.
Теперь вопрос, как думаете он живой после года такова хранения?

ruslan.amba 17-05-2013 20:19

quote:
Originally posted by ivan200505:

Теперь вопрос, как думаете он живой после года такова хранения?


Либо влаги хапанул, либо выветрился, подсох и стал "быстрее". Можно попробовать снарядить с 1.45на28 пару патронов. Если после отстрела в стволе будет несгоревший порох-значит все в норме. Если ни порошинки-значит "ускорился".
охота - 88 17-05-2013 20:50

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если после отстрела в стволе будет несгоревший порох-значит все в норме.



Почему вы пришли к такому выводу? Свежий порох , не оставлял несгоревших порошинок, тоесть на навеске 28гр сгорал полностью.
Pulver 17-05-2013 21:33

quote:
Свежий порох , не оставлял несгоревших порошинок, тоесть на навеске 28гр сгорал полностью.
Да, сгорает чисто. Еще удивительно слышать, что нет резкости на навесках 1,45-1,5гр., поэтому и прошу стрельнуть через хрон.
Этими патронами со спортивной дробью #7,5 стреляю в начале сезона утей, до ~40м если попадаешь, - утка бьется чисто. Про вальдшнепа и мелочь(уже с #9) вообще говорить нечего.
Года три назад эти патроны брал на пристрелку портированных чоков для Бенелли. При смене чоков IC-M-F, осыпь меняется как луч на путевом фонарике и не зависимо от кучности остается очень ровной с четким краем и минимальным количеством отрывов.

Что за фигня? Пишу "номер" - отражается "вопросительный знак". Заметил такое не у меня одного.

ivan200505 17-05-2013 21:33

Хранился в сухом жилье, есть еще в патронах, сравню.
ivan200505 17-05-2013 21:36

quote:
Originally posted by Pulver:

Года три назад эти патроны брал на пристрелку портированных чоков для Бенелли. При смене чоков IC-M-F, осыпь меняется как луч на путевом фонарике и не зависимо от кучности остается очень ровной с четким краем и минимальным количеством отрывов.

Это очень важный показатель для меня, патрон должен слушаться чоков.

ruslan.amba 18-05-2013 08:32

quote:
Originally posted by охота - 88:

Почему вы пришли к такому выводу? Свежий порох , не оставлял несгоревших порошинок, тоесть на навеске 28гр сгорал полностью.

У меня почему-то не сгорает полностью. Немного порошинок остается в стволе. Даже в узком стволе ИЖ-18М. Пробовал 1.45-1.5на28гр. с ПК PS Н-23 и Н-24 ГП.

Sergej-79 18-05-2013 18:58

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

У меня почему-то не сгорает полностью. Немного порошинок остается в стволе. Даже в узком стволе ИЖ-18М. Пробовал 1.45-1.5на28гр. с ПК PS Н-23 и Н-24 ГП.



с полуавтомата ата армс , 1,5х 28 ,п.к.P.S. чисто в стволе, резкость по сосновой доске два, три диаметра, кучность очень понравилась ,ввёртыш 0,75.
ruslan.amba 19-05-2013 14:10

Сегодня отстрелял в 20-м калибре пороха: С-42(п.2.4на42), С-410, М92S. Гильза латунная, КВ ЦБО, на порох обтюратор от ПК "Барс" 16го кл., картон 1.5мм, ВП-10мм, контейнер от "Барса" 16го, дробь твердая N2-32гр., пробка 4мм. Оружие МР-18ЕММ 20на76, сужение 0.5. По три патрона каждого вида. Температура +22 градуса. Мишени после отстрела не брал и не считал. Оценил на глаз с учетом поражения зверей типа лиса, заяц. Получилось хреново. Из 9-ти мишеней только две (одна на С-42 и одна на М92S) дали приемлемые параметры осыпи. Остальные патроны "расшвыряло" по всему листу со сторонами более метра. Причем в некоторых случаях в лист попало около половины снаряда. Всего дробин в снаряде-101шт. Стрелял на 35 метров. Приведу только навески пороха, резкость в мм и диаметрах. Наверное надо было на "единице" снарядить. Она у меня зимой на С-410 лучше полетела. ИМХО и такие патроны лучше поздней осенью или зимой проверять.
Порох и его навеска... глубина проникновения с учетом дробины...в диаметрах
Сунар-42 1.7гр.................12.95мм............................................3.45
Сунар-410 1.9гр................11.97мм............................................3.19
М92S........1.5гр................12.05мм............................................3.21
"На глаз" общая картина по осыпи лучше с М92S. Надо будет поработать с другим номером дроби. На С-42 и М92S сгорание полное, на С-410 есть немного несгоревших порошин. Субъективно отдача сильнее с С-42. Остался недоволен. Вообще ни кучности, ни равномерности.
Sergej-79 20-05-2013 08:08

quote:
Остался недоволен. Вообще ни кучности, ни равномерности.
Это тоже результат,с такими навесками пороха и дроби у меня результат примерно такой же,можно конечно ими добывать зверя но хочется лучшей кучности и равномерности. 26-27гр х1,5 Сокола с пробкой перекрученной на мясорубке пока у меня по кучности на первом месте.
Sergej-79 20-05-2013 08:13

quote:
Наверное надо было на "единице" снарядить. Она у меня зимой на С-410 лучше полетела.

Зимой и у меня лучше результат был ,наверно температура оказывает влияние ,навески попробую уменьшить и посмотреть что с резкостью будет.
ivan200505 20-05-2013 16:39

quote:
Originally posted by Pulver:
Да, сгорает чисто. Еще удивительно слышать, что нет резкости на навесках 1,45-1,5гр., поэтому и прошу стрельнуть через хрон.
Этими патронами со спортивной дробью #7,5 стреляю в начале сезона утей, до ~40м если попадаешь, - утка бьется чисто. Про вальдшнепа и мелочь(уже с #9) вообще говорить нечего.
Года три назад эти патроны брал на пристрелку портированных чоков для Бенелли. При смене чоков IC-M-F, осыпь меняется как луч на путевом фонарике и не зависимо от кучности остается очень ровной с четким краем и минимальным количеством отрывов.

Что за фигня? Пишу "номер" - отражается "вопросительный знак". Заметил такое не у меня одного.


Дим, собрал, все как просил, отстрелять получится на выходных, надеюсь.
Самому интересно по осыпи посмотрть, судя по твоему описанию и если дробь твердая, думаю в районе 380-390 должно быть, ну максимум 400м.с.

охота - 88 20-05-2013 17:13

quote:
Originally posted by ivan200505:

Дим, собрал, все как просил, отстрелять получится на выходных, надеюсь.



А с капсюлем СХ-2000 собрал?
ivan200505 20-05-2013 17:19

quote:
Originally posted by охота - 88:

А с капсюлем СХ-2000 собрал?

Агась, как обещал.

ruslan.amba 20-05-2013 17:23

quote:
26-27гр х1,5 Сокола с пробкой перекрученной на мясорубке пока у меня по кучности на первом месте.


Тоже пришел к выводу, что все таки в 20-м кл.лучше работают 24-26гр. Ну максимум 28. Но хочется иметь зимой пару-тройку патронов с тяжелым снарядом. Поэтому буду пробовать дальше. Просто хочется зимой кроме дробовика еще и мелкашку брать. А это лишний вес. Поэтому, чем легче оружие, тем лучше. Хотя есть ИЖ-18М в 12-м кл. Оно всего на 200гр. тяжелее. Попробую на М92S снизить до 28гр. навеску дроби. И так же на этой навеске попробовать С-42 более "быстрой" партии (2.1на40). Попробую крахмала добавить. Скоро у нас температура особо не даст объективно оценивать результаты. Днем летом до +33-35 в тени. Поэтому только с утра стрелять надо, хотя бы в +20-22 градуса.
quote:

Зимой и у меня лучше результат был ,наверно температура оказывает влияние ,навески попробую уменьшить и посмотреть что с резкостью будет.


Конечно температура влияет. Для теплой погоды думаю на 0.1гр. можно смело снижать на всех указанных порохах.
охота - 88 20-05-2013 17:28

quote:
Originally posted by ivan200505:

Агась, как обещал.



Спасибо, жду результатов отстрела.
Pulver 20-05-2013 18:38

Спасибо Иван, ждем цифры теперь.
Sergej-79 20-05-2013 19:16

quote:
Но хочется иметь зимой пару-тройку патронов с тяжелым снарядом. Поэтому буду пробовать дальше.

Сколько не пытался,не получается. 26-27 гр ,больше хуже.Я уже это понял,давно,но вот посмотрел тему"Равномерность осыпи",какая замечательная там осыпь из 20к 30гр х1,5 М92s и снова стал пробовать,даже порох достал,но пока всё по прежнему.Хотя зайцы, лисы, утки, гуси нормально добываются и с 24-26 гр, но та осыпь покоя не даёт, может в самом стволе дело.
ivan200505 20-05-2013 21:38

quote:
Originally posted by Pulver:
Спасибо Иван, ждем цифры теперь.


да, ребят, подождите спасибо говорить, сначало результат а потом. ...

ivan200505 26-05-2013 08:40

Ну что, все предположения подтвердились
Rex2 28г дроби 7.5 твердость 16ед.
1.45, SP, кб209 V1m=377.3-380.1 м.с.
1.50, SP, кб209 V1m=395.3-394.2 м.с
1.45, SP, cx2000 V1m=377.6-391.5 М.с !!!!
На СХе скорость скаконула, но выводы рано делать, отстрел был по двум патронам.
В стволе всегда был не догоревший порох с СХ меньше и с 1.50 меньше.
ruslan.amba 26-05-2013 08:57

quote:
ivan200505

Иван, спасибо за проделанную работу! Мы с кумом когда из ИЖ-26 стреляли Рекс-2 1.45на28, то даже при +30 с небольшим он все равно весь не сгорал. Но скорость хорошая. Температура какая была?
Sergej-79 26-05-2013 11:38

quote:
то даже при +30 с небольшим он все равно весь не сгорал.
Может партия такая ,самый чистый ствол после Рекса и Ирбис охота 35 м.К стати как у кого м92S сгорает?
Sergej-79 26-05-2013 11:43

Иван ,стреляли с полуавтомата?
Pulver 26-05-2013 11:55

quote:
Ну что, все предположения подтвердились
Спасибо Иван.
Я всеж надеялся что скорости метров на десять будут побольше, так как патронами с 1,45/28 #7,5 стреляю уток(открытие и после еще пару недель) и проблем с подранками не было. Всегда считал, что где-то 390-400 там уж точно есть.
Теперь пожалуй надо на #9 оставить -1,45, а на #7,5 сыпать -1,5гр.
quote:
В стволе всегда был не догоревший порох с СХ меньше и с 1.50 меньше.
А какое ружье? Канал, длина?
У меня на 28"-18,3мм и 30"-18,7мм какой-то критической грязи в стволах нет. По крайней мере на Рексе-II, на 1,62-1,63/32 на газотводке поршень сильнее засран чем на 1,45-1,5/28, да и вообще после Рекс-II сажи на поршне больше чем после G3000, С-35 и даже Сокола. Но особых проблем в этом я не вижу.
ivan200505 26-05-2013 12:01

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Иван, спасибо за проделанную работу! Мы с кумом когда из ИЖ-26 стреляли Рекс-2 1.45на28, то даже при +30 с небольшим он все равно весь не сгорал. Но скорость хорошая. Температура какая была?

Всегда пожалуйста! Времени не хватает а так больше бы данных было.
Параллельно был отстрел охотничьих патронов:
1. Гильза "Искра" папковая подготовленная, кв209, сокол (2.3х35) 2.3г. пороховая
прокладка картонная 1.7 мм, прокладка пороховая "Диана" 4мм, пыж "Диана" 16мм, 34г дроби 3, 2мм пробки и закрутка.
V1m= 380.1, 377.3, 378.3, 386.5, 379.6 М.С.
Ну думаю стабильности больше от закрученного патрона не добиться, для удовлетворения настольгии пойдет. Кстати осыпь равномерненькая и сокол весь сгорает без остатка.

ivan200505 26-05-2013 12:14

quote:
Originally posted by Pulver:
А какое ружье? Канал, длинна?
У меня на 28"-18,3мм и 30"-18,7мм какой-то критической грязи в стволах нет. По крайней мере на Рексе-II, на 1,62-1,63/32 на газотводке поршень сильнее засран чем на 1,45-1,5/28, да и вообще после Рекс-II сажи на поршне больше чем после G3000, С-35 и даже Сокола. Но особых проблем в этом я не вижу.

Дим, ружье Беретта 686 стволы 760+30 чоки с портами выносные, завязал я с полуавтоматами. Грязи как таковой и у меня нет, только не много не догоревшего пороха. На 32г догорает полностью, очень чисто. Я все свои охотничьи патроны подгоняю 390, спортивные 400-410 в зависимости от твердости дроби.

Zagria 26-05-2013 12:33

quote:
Originally posted by Pulver:

Я всеж надеялся что скорости метров на десять будут побольше, так


Привет! Дим- а зачем? Посчитай насколько меньше скорость будет на 35м....ваабче капелюшечька зато осыпь получше ИМХО будет...да мне ли тебе говорить...

ivan200505 26-05-2013 12:56

quote:
Originally posted by Zagria:

Привет! Дим- а зачем? Посчитай насколько меньше скорость будет на 35м....ваабче капелюшечька зато осыпь получше ИМХО будет...да мне ли тебе говорить...


Согласен и я про то же. Для охотничьего 380_390 это нормально, можно перейти на семерку,её достаточно в 28г. Я спортивным 28г то же стреляю до 40м, все тряпкой падает, только семеркой. Ну ИМХО конечно.

amster21 26-05-2013 13:35

quote:
ivan200505

Заранее приношу извинение за вопрос "чайника" , но искренне не понимаю , для примера , на Рекс 2 , переход с 32гр на 28гр . Что это дает , кроме экономии дроби в охотничьих патронах ?
ruslan.amba 26-05-2013 14:11

quote:
Originally posted by amster21:

но искренне не понимаю , для примера , на Рекс 2 , переход с 32гр на 28гр . Что это дает , кроме экономии дроби в охотничьих патронах ?


Тут дело скорее не в экономии. При прочих равных давление будет меньше, чем на "28-ми граммовом" порохе при той же скорости. А значит меньше будет деформирована дробь. Особенно если она не особо твердая. Меньше отдача, чем у 32-х граммовых снарядов, при той же эффективности патрона. Во многих случаях вполне хватит и 28гр. Мелкой дроби в данных снарядах хватает с избытком для большинства охот.
охота - 88 26-05-2013 15:11

quote:
Originally posted by ivan200505:

1.45, SP, cx2000 V1m=377.6-391.5 М.с !!!!
На СХе скорость скаконула, но выводы рано делать, отстрел был по двум патронам.


Такую или чуть большую скорость в районе 400м/с я и ожидал.

ИМХО, считаю что КВ-209 слабее СХ-2000, я бы его сравнил с СХ-1000 и при использовании КВ-209 всегда добавляю 0.03- 0.05 гр пороха.
Спасибо за результаты отстрела, очень полезная информация.
С уважением, Александр.

охота - 88 26-05-2013 15:17

quote:
Originally posted by Zagria:

зато осыпь получше ИМХО будет...да мне ли тебе говорить...



Да осыпь действительно будет лучше, на капсюле СХ-2000 оптимальной была навеска 1.45, при повышении до 1.5 равномерность осыпи ухудшалась , при навеске 1.55 равномерность осыпи меня уже не устраивала.Ружье Бенелли Крио диаметр ствола 18.4мм.
Pulver 26-05-2013 15:53

quote:
Привет! Дим- а зачем? Посчитай насколько меньше скорость будет на 35м....ваабче капелюшечька зато осыпь получше
Привет Слава. На девятке по мелочи достаточно и менять ничего не стоит конечно. Но вот на спортивной-твердой дроби, уже хочется полноценных четыре сотни, да и на 1,5гр. горение лучше(раз стволы "чище") и скорость постабильнее вроде.
380м/сек всеж маловато малость.
Zagria 26-05-2013 17:44

quote:
380м/сек всеж маловато малость

Согласен...на твердой можно и до 400-410 м/с разогнать..на мелкой...хотя до 35-40м ИМХО 10-20м/с начальной чисто психологически уверености добавляет..по добычливости по мне разницы нет...

ivan200505 26-05-2013 20:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

Такую или чуть большую скорость в районе 400м/с я и ожидал.

ИМХО, считаю что КВ-209 слабее СХ-2000, я бы его сравнил с СХ-1000 и при использовании КВ-209 всегда добавляю 0.03- 0.05 гр пороха.
Спасибо за результаты отстрела, очень полезная информация.
С уважением, Александр.


Ну, да КВ209 послабее немножко и наверное можно его поставить рядом СХ-1000, я просто не знаю какая мощность у СХ-1000.
Вот старую темку подняли, Вячеслав там замерял мощность капсулей, но там нет CX-1000.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html
Собиру еще пять патронов с СХ-2000 попробую на стабильность, чЕт мне не понравилось что скорость скаконула.

ruslan.amba 26-05-2013 20:57

Взято из многим известной таблицы:
MEDI
FIOCCHI 615
CHEDDITE CX 1000
MARTIGNONI U.686
WINCHESTER 209
КВ средней силы. ИМХО Видимо при создании нашего КВ-209 за ориентир был взят W-209.
VitaliyVV 26-05-2013 23:52

Добрый вечер.У меня, тоже не было стабильности по скорости, да и "отрывы" в мишени, при этом: чем выше скорость - тем сильнее увод.(Правда стрелял пулей ППШ по пять штук на 2,2гр M92S, патроны по максимуму эдентичные, кроме капсуля: пять-CX2000, пять-CX1000). Записей не сохранилось, но по памяти на CX2000 скорость была выше, но очень не стабильна: дэльта ~ 35м/с,а на CX1000 - дэльта всего 5 м/с, да и точность порадовала.Тогда сделал вывод: на CX2000 с 92-м, выстрел не стабилен, а разлёт пуль "куда зря" говорит о нарушении геометрии пули на старте.Значит будет и дробь мять. Этот опыт повторю и запишу цифры. С уважением...
охота - 88 27-05-2013 05:03

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

патроны по максимуму эдентичные, кроме капсуля:



Ваш опыт еще раз доказал что для медленно горящих порохов при одинаковой навеске пороха нужно применть более слабые капсюля.
Хищник-ррр 22-07-2013 06:15

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Ваш опыт еще раз доказал что для медленно горящих порохов при одинаковой навеске пороха нужно применть более слабые капсюля.


quote:
Originally posted by охота - 88:
... но в пластиковой гильзе с более мощным капсюлем и стандартной навеской дроби нужно применять более медленные пороха . ...
- это отсюда.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-99.html
Для медленного порошка то нужны "более слабые капсюля", то "с более мощным капсюлем ". И поэтому прошу разъяснить пространней.

1. Что имеете в виду в 1-ой цитате? А для мощного КВ нельзя ли уменьшить дозу порошка? Как считаете?
2. Что имеете в виду во 2-ой? Это под 40-42г? Уточните пожалуйста.
С уважением.

КМВ1961 31-07-2013 14:50

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Для медленного порошка то нужны "более слабые капсюля", то "с более мощным капсюлем ". И поэтому прошу разъяснить пространней.


Всё правильно, всё зависит от условий и варианта снаряжения. Хотя обычно не капсюля подбираются к пороху и дроби, а наоборот. Не бывает слабых капсюлей (ЦБ не в счёт). Бывают нормальные и повышенной мощности. Нормальные применяют в жаркую и тёплую пору, а более мощные в холод, когда мощность воспламенения капсюля и пороха снижаются.
Если говорить в целом, то быстрый порох при лёгком снаряде больше требует мощного капсюля из-за возможного дефицита давления и вероятности более раннего страгивания снаряда, чем медленногорящий порох с тяжёлым снарядом. Его повышенные навеска и инертность снаряда стимулируют горение. В то же время при применении медленногорящего пороха с более лёгкими снарядами, на которые он рассчитан, желателен более мощный капсюль, или (и) повышенная навеска пороха, чтобы компенсировать недостаток инертности снаряда.
ruslan.amba 31-07-2013 17:41

Таблица скорости горения порохов:
https://i2.guns.ru/forums/icons...865/4865197.jpg
Красным выделены Сунары.
Хищник-ррр 31-07-2013 20:10

Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by КМВ1961:
Всё правильно, всё зависит от условий и варианта снаряжения. Хотя обычно не капсюля подбираются к пороху и дроби, а наоборот. Не бывает слабых капсюлей (ЦБ не в счёт). Бывают нормальные и повышенной мощности. Нормальные применяют в жаркую и тёплую пору, а более мощные в холод, когда мощность воспламенения капсюля и пороха снижаются.
Если говорить в целом, то быстрый порох при лёгком снаряде больше требует мощного капсюля из-за возможного дефицита давления и вероятности более раннего страгивания снаряда, чем медленногорящий порох с тяжёлым снарядом. Его повышенные навеска и инертность снаряда стимулируют горение. В то же время при применении медленногорящего пороха с более лёгкими снарядами, на которые он рассчитан, желателен более мощный капсюль, или (и) повышенная навеска пороха, чтобы компенсировать недостаток инертности снаряда.


Преогромнейшее за разъяснение спасибо. Как всё просто. И получается так, что со сменой КВ и порошок лишнего тратить не нужнО.
Позволю себе сохранить всё письмо. Надеюсь ТС возражать не будет.
С уважением.
ruslan.amba 31-07-2013 20:23

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Надеюсь ТС возражать не будет.

Полезная информация лишней не бывает. Я не против.
Алексей Коряжемский 03-08-2013 16:51

Отмечусь, чтоб не потерять. Почитаю.

------------------
С Уважением.

witt44 06-08-2013 10:04

Чертовски интересная тема, добавил в закладки. Немного жаль, что смешивание порохов не нашло поддержки охотников, по моему это не просто интересно, но и практично. Этой весной весь гусь у нас прошел "стратосферой"(на кислороде?), многие охотники (я в том числе) даже ружей не поднимали, кто-то пробовал, а один мужичок уронил одним выстрелом, гусик упал не далеко от меня, имел возможность подойти. Ессесно рецепт мужик мне не выложил на блюдичке, но сказал "сам заряжаю, по разному" Вот на такой случай можно иметь с десяток патронов из смешанных порохов, ЕСЛИ В СМЕШИВАНИИ ЕСТЬ СМЫСЛ ВООБЩЕ. Потому как чуть раньше тоже нашел патент http://www.findpatent.ru/patent/208/2089831.html на том же сайте, а два случая это еще не статистика,но уже результат. Ну и большое спасибо всем за информацию, оч нужная тема.
ruslan.amba 06-08-2013 10:28

quote:
witt44

ИМХО В смешивании порохов есть смысл, если вы хотите получить порох с промежуточными характеристиками. Например имея Рекс-2 и Рекс-0 можно
получить порох, оптимальный для 28гр. в 12-м калибре. То есть он будет полнее утилизироваться и иметь характеристики по скорости и давлению на уровне Рекс-1. В этом сезоне хочу опробовать данный вариант. Но снарядка будет более затратной по времени, так как каждый заряд придется смешивать вручную. Дальность стрельбы от смешивания не увеличится. В этом смысле смешивание бесполезно.
witt44 06-08-2013 19:46

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но снарядка будет более затратной по времени



если заряжать штук десять, на всякий экстренный случай
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Дальность стрельбы от смешивания не увеличится



Чем дальше дичь, тем больше окна. Медленный порох не так мнёт дробь, а быстрый даёт большую скорость. В теории должен получиться хороший выстрел с хорошей кучностью, Но это в ТЕОРИИ, почему и говорю: интересно.
Sergej-79 31-08-2013 12:28

quote:
Чем дальше дичь, тем больше окна. Медленный порох не так мнёт дробь, а быстрый даёт большую скорость. В теории должен получиться хороший выстрел с хорошей кучностью, Но это в ТЕОРИИ, почему и говорю: интересно.



Уже столько порохов под разные навески,что смешивать порох нет никакой небхобимости,разве что от нечего делать или от дефицита порохов,но последнее легко решается.
quote:
[B][/B]

OIK 04-09-2013 21:49

Всю дорогу кручю на Соколе, но постоянно посматриваю в магазине в сторону рексов, ирбисов и сунаров - вообще есть смысл на них переходить, какие ощутимые плюсы они могут дать?
kislin 05-09-2013 07:49

На заводе Искра г. Новосибирска в 2011 году была выпущена партия патронов Искра+ 12/70 ( 20 тыс. шт.). которых был в одном патроне насыпан порох Сокол 1,6 и порох Сунар 42 1,0 г с дробовым снарядом массой 33 г. Начальная скорость дроби 460-470 м/с.Отзывы охотников положительные.
OIK 05-09-2013 09:17

quote:
Originally posted by kislin:

Сунар 42 1,0 г



Хрена он мощный!
quote:
Originally posted by kislin:

Начальная скорость дроби 460-470 м/с.



Дробь стальная наверное? При таких скоростях большинство свинцовой сильно деформируется, а то и вовсе "слипается".
OIK 05-09-2013 09:19

quote:
Originally posted by kislin:

Сокол 1,6



Сокол 1,6г тоже разогнал 33г дроби до 460-470 м/сек?! Как?!
xant-1966 05-09-2013 10:34

quote:
OIK
Ключевое слово "в одном патроне"..два пороха -т.е. порох располагается в два яруса ..сначала Сокол, после С-42.Без разделительной прокладки.
kislin 05-09-2013 14:17

Да два пороха расположенные в два яруса. Без разделительной прокладки.
Arturius 05-09-2013 15:42

Я вот только не понимаю как применять сей высокоскоростной патрон
33г дроби на 460-470м\с, как вариант для дальнобойного патрона на 45-50м
меньшим номером дроби и соответсвенно с большей плотностью снопа
amster21 05-09-2013 18:37

quote:
Всю дорогу кручю на Соколе, но постоянно посматриваю в магазине в сторону рексов, ирбисов и сунаров - вообще есть смысл на них переходить, какие ощутимые плюсы они могут дать?

При качественных комплектующих (или тщательной пристрелке) - переход на более мелкий номер дроби (для мелкой твердой дроби). Для крупной и МЯГКОЙ - Сокол предпочтительнее , позволяет увеличить вес дроби и дульное давление не влияет сильно на качество осыпи (ИМХО).[/b][/QUOTE](ИМХО).
Хищник-ррр 05-09-2013 21:54

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by OIK:

... постоянно посматриваю в магазине в сторону ... и сунаров - вообще есть смысл на них переходить, какие ощутимые плюсы они могут дать?



1. Если с "Соколом" в 25-26м в круг Д = 15см попадает 7-8 дробин 2-ки, то с патрона аналогичного снаряжения, но с порошком "С-35", попадает 21-22 дробины. "Очучтимо"? По-моему "ДА".
2. Если просто приходилось, пардон,"аж усираться" с "Соколом" даже до 40м, то с "С-35" 40м уже "ходят" в рядовых дистанциях. Но с расстояниями не усердствую и далее 45м 2-ой не стреляю.
3. Если с "Соколом" в круг = 15см попадает 7-8 дробин из 26г, то с "С-35" массу снаряда можно убавить и до 20г = экономия однако и б\п и ден\средств. Поскольку "зачем тратить больше, если добывается малым". (с). .
4. Если пошурупить извилинами, то можно ещё пунктов 5-ок добавить как минимум. .
С уважением.
ruslan.amba 06-09-2013 18:49

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
3. Если с "Соколом" в круг = 15см попадает 7-8 дробин из 26г, то с "С-35" массу снаряда можно убавить и до 20г = экономия однако и б\п и ден\средств. Поскольку "зачем тратить больше, если добывается малым".

Но ширина осыпи становиться меньше и требует более точного прицеливания.
Хищник-ррр 06-09-2013 19:02

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но ширина осыпи становиться меньше и требует более точного прицеливания.



Совершенно верно, но при охоте "с подхода" или с "караула" или "из-под манка" ("на манок") в этом моменте фактически проблем нет.
Эта "узость" осыпи заставляет стрелять со вскидкой сзади цели с поводкой вперёд неё и стрелять в движении ружья, что меня устраивает более, чем просто стрельба со вскидкой в точку встречи снаряда с целью.
Но для кого как. .
С уважением.
amster21 06-09-2013 20:32

quote:
Если просто приходилось, пардон,"аж усираться" с "Соколом" даже до 40м, то с "С-35" 40м уже "ходят" в рядовых дистанциях. Но с расстояниями не усердствую и далее 45м 2-ой не стреляю.

У меня все наоборот : на ближних и средних дистанциях Рекс , на дальних - Сокол (крупная дробь "не боится" ДД Сокола . Для дальних дистанциях высокая начальная скорость (соответственно - высокое Pмах) не главное , энергии крупной дробины с избытком даже на умеренной нач. скорости ,главное - кучность и сгущение к центру. Сокол позволяет применять увеличенный , по сравнению с баночным , вес снаряда дроби , что дополнительно повышает дальность.
На дистанции 50м и весе снаряда 38гр дробь 2 , осыпь на Соколе получалась даже лучше , чем на Сунаре-М и Сунаре42.
Не считайте меня фанатом Сокола.
90% патронов заряжаю на Рексе и только 10% - на Соколе (условно,конечно).
witt44 07-09-2013 12:13

А скажите, товарищи, сунар-42 на банке рекомендация для МАГНУМ заряда, или нет. А то я пересчитал для 20-го калибра, 1.7 как-то многовато для МЦ 20-01 кацца.
Хищник-ррр 07-09-2013 06:42

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by witt44:
... сунар-42 на банке рекомендация для МАГНУМ заряда, или нет. А то я пересчитал для 20-го калибра, 1.7 как-то многовато для МЦ 20-01 кацца.

1. Да. Вернее "для магнум (т.е. для увеличенного, большого (большего) по сравнению с нормальным-стандартным 24-26г) СНАРЯДА". И с ПК вроде.

2. У вас должен был получиться пересчётный К = .72-.73.

3. Я остановился на 1,6г МАКСИМУМ (по расчётам 1,62 для 2,25х40 в 12-ке) и дроби 28-30г, но этот заряд применяю ито лишь при Т = -10*..-15*С = ниже этой "Т" просто не охочусь. А так с 28г дроби ? 2 и с 30-31г дроби ? 4\0 наплохо работает и 1,5-1,52г "С-42-М". С обтюратором от "И...Р..." работает всё отлично.

4. Применять 1,7г этого пороха даже и не помышлял никогда и не собираюсь.
С уважением.

Gotty 07-09-2013 06:44

Поздравим Ruslana Amba с днюхой!
Руслан, поздравляю! Успехов во всем! Крепкого здоровья! Благополучия! Счастья!... Всего...
Хищник-ррр 07-09-2013 07:09

quote:
Originally posted by Gotty:

Руслан, поздравляю!



Присоединяюсь.
Пожелаю зорких глаз, твёрдых рук, надёжной поступи, холодную голову и любящее природу СЕРДЦЕ.
С уважением.
xant-1966 07-09-2013 07:20

quote:
Руслан
C Днюхой. И всего чего хочется. С Уважением...
witt44 07-09-2013 08:42

А (сунар 42) и (сунар 42-М) это одно и то-же или разные пороха. Т.к. у меня именно (Сунар 42)
Присоединяюсь к поздравлениям именинника
ruslan.amba 07-09-2013 10:56

Друзья, большое спасибо за поздравления и пожелания!
quote:
Originally posted by witt44:
А (сунар 42) и (сунар 42-М) это одно и то-же или разные пороха. Т.к. у меня именно (Сунар 42)

Ранее этот порох назывался Сунар-магнум, потом пороха получили цифры в наименовании в зависимости от рекомендуемой массы снаряда для 12-го калибра. Так Сунар-магнум стал Сунаром-42. То есть это одно и тоже. Вот был Сунар-М, причем двух видов. В начале под 32гр., потом под 35гр. Причем тот, который под 35гр. был двухосновный, т.е. с добавлением нитроглицерина. В последнее время такие пороха имеют приставку "М". А наименования, указанного Вами (Сунар-42М) я не встречал. Это просто от себя букву М при упоминании данного пороха добавляют.Есть еще Сунар-СФ магнум. Выпускали по крайней мере. Но его в продаже видеть не приходилось.
ruslan.amba 07-09-2013 11:06

quote:
Originally posted by witt44:
А скажите, товарищи, сунар-42 на банке рекомендация для МАГНУМ заряда, или нет.

При соблюдении баночных рекомендаций и способа заделки патрона завальцовкой давление не превышает норму для 70мм патронника. Для 20-го калибра можно пересчитать по простому. Разделив снаряд пороха и снаряд дроби на 1.38. Например 2.4/1.38=1.73гр.; 42/1.38=30.4гр. При закрытии патрона "звездой" навеску пороха нужно уменьшать. И для начальной пристрелки при завальцовки навеску также можно снизить.
Хищник-ррр 07-09-2013 11:21

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Есть еще Сунар-СФ магнум. Выпускали по крайней мере. Но его в продаже видеть не приходилось.



Да. Был такой.
И цветом похож был на графит - серый с отливом (блеском) металла. А размерами? Такие катышки продолговатой и неодинакового размера формы. Если сравнивать, то чем то напоминают форму риса, только разов в 20 меньше в объёме.
Стрелял таким в середине, в конце 1990-ых и в начале 2000-ых (до 03-го скорее всего). Порох был просто замечательным - для меня во всяком случае. Но с продаж исчез (у нас) с года 1997-98. Был в баночках на манер из-под пепси. Работал он безотказно и с "Ж-Н" и "Ж-М".
С уважением.
ruslan.amba 07-09-2013 11:37

quote:
Хищник-ррр

У Вас был именно Сунар СФ-магнум или Сунар-СФ? Сунаром-СФ довелось пользоваться. Выстрелял 4 банки по 150гр. Хороший порох. Были банки с рекомендацией 2.05на35 и 2.15на35 для 12-го калибра. Формой зерна как "Барс", только размер зерна в среднем раза в 2-3 больше.
Хищник-ррр 07-09-2013 12:51

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

именно Сунар СФ-магнум ...?



Был именно этот.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Формой зерна как "Барс",



Вот точно. . Я тогда ещё удивлялся, мол не "Барс" ли.
Но уж нормы зарядов-снарядов вот не помню.
Я ведь и тогда и сейчас в основном срач гляжу, т.е. как горит порошок с тем или иным КВ с той или иной дозой снаряда и естественно с той или иной комплектухой.
С уважением.
witt44 07-09-2013 13:22

напрягает именно навеска пороха. Зарядил три патрона 1.7\28 семерки(больше под звезду не влезло) чет бАюсь пробовать. Не надуется ли на меня ружжо.
Sergo730773 07-09-2013 15:57

Все таки с днюхой, удачных полей.
VitaliyVV 07-09-2013 17:30

Добрый день. Руслан, присоединяюсь к сообществу, и поздравляю Вас с Днём Рождения. Желаю Вам здоровья, удачи во всех начинаниях и исполнения Ваших желаний. С уважением...
марсинатал 07-09-2013 17:54

quote:
с Днём Рождения.

Присоединяюсь!
Всего самого самого и самого..!!!
Avega 07-09-2013 18:33

Руслан,с Днём Рождения!!!
Хищник-ррр 07-09-2013 19:26

quote:
Originally posted by witt44:

напрягает именно навеска пороха. Зарядил три патрона 1.7\28 семерки(больше под звезду не влезло) чет бАюсь пробовать.



Я конечно не сторонник таких "ухищрений" и подсказать мало чего могу. Просто напишу кое-что, что по-моему пригодится и вам. Вы, полагаю, про 20-ку. Но если следовать логике, то ...

1. Что такое дробь ? 7? Это свинцовые шарики Д = 2,5мм. В зависимости от твёрдости и плотности сколько штук влезает в 28г? Ну пусть даже в 10г? Пусть порядка 100шт. - так грубоватый пример. Следовательно в 28г пусть 280шт.
Какова дистанция уверенного поражения (200м\с при встрече с дичью)? Правильно = 35-37м. И как вы думаете на сколько разлетится сей снаряд на таком расстоянии? Ну пусть на 80см "кучу". А сколько по длине-ширине тот же кряк? Правильно - около 60см. И как вы думаете, сколько в сей объект охоты прилетит этой "пшонки"? Почему то думается не менее 20-25 дробин, если конечно не более. И охота вам будет потом "дробить свои зубы" и плеваться свинцом? Врядли !!! А если этим снарядом вы поразите утю на 15-25м? Или того меньше в 10м? Придётся жрать свинец и материться на мясо, мол зачем ты столько свинца вобрало и нахрена я в тебя попал - лучше бы ты, утя, улетела. Ну будет натуральный киш-миш или винегрет с дробью. Поэтому могу предложить лишь только то, чтобы брать дробь такого ? и в такой массе в снаряде, когда в тушку её будет попадать не более 5-7шт., но и не менее 2-3-х. Поэтому в 12-ке подойдёт и 5-ка, пусть в 28г, а в 20-ке убавить снаряд той же 7-ки до 18-20г и применить другой порошок, т.е. количеством то меньшим и следовательно на зуб будет попадать тоже меньше. Ну к примеру, если в тушку прилетит пусть 9-10шт., но не 25 же 7-ки в 12-ке. Далее.

2. Почему обязательно для 7-ки нужен "магнум-порох"? Не в силах моё скудное умишко это осилить - всяко думал и ... И не осилил. И главное аж 1,7г (рожа растерянности и ). Сей порох по моему глубокому убеждению лучше применяется для крупных номеров (2-4\0, картечь) и серьёзной охоты = зайцы, лисы, волки, гуси, косуля, даже вархляки, поскольку их в снаряд в 28г влезает мало и поэтому увеличиваем его количеством дробин-картечин и тем самым увеличиваем массу снаряда - ну пусть до 33г для 20-ки, а следовательно и давление страгивания снаряда с патрона. Вот для таких патрошков быстрые и средние пороха пригодны мало, если пригодны вообще - легко можно сравнить тот же "Сокол", "С-35", "С-4". Или вовсе "И-24" или "ТП-3" = уверен, что дробины снарядов даже в малых дозах в 22-24г и в 12-ке(от больших (32-35) может поломаться ружьё, потому и молчу про них) будут плющиться и в пирамидки и в кубики. Поэтому и создали магнум-порошок медленный = "С-42-М". Специально для "магнум" (увеличенных в массе) снарядов. Н\с снарядов "магнум" меньше н\с снарядов "стандарт". Если 33г 4\0 (например только) в 12х70 выплёвывается с н\с = 410-430м\с, то эта же дробь в массе 40-42г в снаряде "магнум" будет вылетать с н\с = 370-380м\с и ... И этого для крупной дроби достаточно, поскольку такая дробь скорость (и следовательно резкость свою) на расстоянии "держит" дольше, чем та же 7-ка до 30-35м. И ... И оставьте пожалуйста сей "С-42-М" для минусов и крупной дроби.

3. Осмелюсь посоветовать. В 20-ке с лихвой хватает и 1,15-1,2г "С-35" под 18-22г 7-ки да на расстояние стрела 30-35м. Комлектуха - п\э\о от "И...Р..." + берестяные прокладки и между 1 ВП и 1 ДВП и над последним 1 прокладка + крест-контейнер + остальная дребедень (дробь, прокладка на неё, закрут, калибровка). КВ? Для плюсов любые, но более "Ж-Н" почти не применяю. Вот к холодам на КВ-209 или КВ-22 или "Фиоччи" перехожу и следовательно "С-35" хватает и 1,14-1,16г. КВ то мощней от "Ж-Н". Вот при этом рецепте точно очковать не будете.

4. Если уж нужны раскидистые патрошки - "для вблизи" (10-20м), то вот тут подойдёт и 1,5-1,55г "Сокол" под 18-20г той же пресловутой 7-ки. Удачи.
С уважением.

witt44 07-09-2013 19:57

Хищник-ррр
Вы частично ответили на мой вопрос, по поводу 1.7 пороха. Начну с начала: в наш город привозят только сокол, и только зимой.ТОЧКА. ПО этому попав в Питер взял из того что хотел только то что было. Ирбис-охота и сунар-42. Ирбис на зиму, а с сунаром зарядил 3-и патрона и задумался.И к вам.
А 7-ка это на рябчика, дисперсант в бум. стаканчике
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

будут плющиться и в пирамидки и в кубики. Поэтому и создали магнум-порошок медленный = "С-42-М"



По этому и взял С-42, что порох медленный, чтоб без контейнера широкую осыпь получить
арсенюк22 07-09-2013 20:11

Руслан, поздравляю с Днём Рождения! Желаю крепкого здоровья!
Sansan 70 07-09-2013 20:51

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, пишут за Сунар-42, а у меня на упаковке написано просто Сунар, есть между ними отличие?
Sansan 70 07-09-2013 20:54

Доброго времени суток! Подскажите есть ли разница между порохом Сунар-42 и просто Сунар? У меня на упаковке нет цифр.
ruslan.amba 07-09-2013 21:37

quote:
Sansan 70

Сначала выпускали Сунар без цифровых обозначений. Обычно ярлык с рекомендациями был внутри банки. Казанский завод давал рекомендацию по массе пороха для 35-ти граммового снаряда в 12-м калибре. Тамбовский Сунар в основном шел с рекомендацией для 32-х грамм также в 12-м калибре. С рекомендацией на 35гр. от тамбовского завода мне Сунар не попадался. Сунар-42 предназначен для 42гр. дроби в 12-м калибре. Это разные по своим свойствам пороха. У Вас видимо Сунар казанский. С ним можно снаряжать 32-35гр. в дроби в 12-м кл. На упаковке должен указываться производитель. Упаковки казанского Сунара были на 150 и 300гр. Тамбовского на 200гр.
xant-1966 07-09-2013 21:42

quote:
У меня на упаковке нет цифр.
Тамбовский? значит 35.
ruslan.amba 07-09-2013 21:42

quote:
Sergo730773

quote:
VitaliyVV

quote:
марсинатал

quote:
Avega

quote:
арсенюк22

Большое спасибо! Очень тронут вниманием, друзья!
Хищник-ррр 07-09-2013 21:48

quote:
Originally posted by witt44:
Хищник-ррр
Вы частично ответили на мой вопрос, по поводу 1.7 пороха. ...
А 7-ка это на рябчика, дисперсант в бум. стаканчике
По этому и взял С-42, что порох медленный, чтоб без контейнера широкую осыпь получить

1. Я потому и без сокрытия и каких либо вредных умыслов про это и отметил тут:

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Я конечно не сторонник таких "ухищрений" и подсказать мало чего могу. Просто напишу кое-что, что по-моему пригодится и вам.

2. Про дисперсант вы наверное отсюда
http://blanik48.livejournal.com/9003.html ?
Интересные контйнера, но вот тут кое-какие предостережения
http://www.hunter.ru/faqs/bullnguns/dispersant.htm . Особенно про поддутость ствола. .
С уважением.

ruslan.amba 07-09-2013 21:50

quote:
Originally posted by xant-1966:
Тамбовский? значит 35.

Андрей, что самое интересное, у меня были партии тамбовского пороха с рекомендацией 1.95на32, 2.0на32. в таблице указано: "с пыжом". И все. А на обратной стороне ярлыка написано: "вес снаряда в интервале 30-35гр. в 12-м калибре". Сейчас "добиваю" банку относительно свежего тамбовского Сунара. Рекомендация 1.65на32 "с контейнером". ИМХО на имеющемся у Sansan 70 Сунаре лучше начинать пристрелку с 1.6-1.7на30-32. И если будет порох плохо сгорать, то поднять до 1.7-1.8на35. Как правило (у меня на нескольких партиях было именно так) у тамбовского Сунара зерно крупнее, чем у казанского. Причем существенно.
Хищник-ррр 07-09-2013 21:57

quote:
Originally posted by Sansan 70:

есть ли разница между порохом Сунар-42 и просто Сунар? У меня на упаковке нет цифр.



А с какого года выпуска ваш вариант "Сунара" без цифирь? Срок годности.
Правда я в руках "не щупал" тамбовский. Может это он? Кто мастер то?

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сначала выпускали Сунар без цифровых обозначений.



Но когда это было. В конце 1980-ых и начале-середине 1990-ых лохматых годов. С таким охотником-сеттеристом на этикетке и с такими острыми конечностями у буковок надписи "СУНАР" - охота с татарского.
В 21-ом я лично "Сунаров" бесцифирников, по правде сказать, не встречал. И потому удивлён.
С уважением.
ruslan.amba 07-09-2013 21:57

quote:
Originally posted by witt44:
напрягает именно навеска пороха. Зарядил три патрона 1.7\28 семерки(больше под звезду не влезло) чет бАюсь пробовать. Не надуется ли на меня ружжо.

Страшного ничего не случится. ИМХО получите разброс. Порох по максимуму, а дроби на 2гр. меньше. И для "звезды" надо после расчета навеску пороха на 0.1гр. в 20-м калибре снизить. Оптимально, как Вам и советуют, будет 1.6на30. Можно попробовать 1.5на28. ПК подобрать соответствующей высоты или пыжи. ВП или ДВП. А на порох при указанных пыжах желателен п/эт. обтюратор.
xant-1966 07-09-2013 21:58

quote:
партии тамбовского пороха с рекомендацией 1.95на32, 2.0на32. в таблице указано: "с пыжом". И все.
Не исключено. Ибо "варят"его хуже самопляса.
sigmen 07-09-2013 22:01

С днем рожденья, удачных охот, уверенного выстрела, и много дичи.
Хищник-ррр 07-09-2013 22:03

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

у тамбовского Сунара зерно крупнее, чем у казанского. Причем существенно.



И судя и по рекомендациям по навескам и объёму зёрен и по вашим описаниям получается, что тамбовский "Сунар" "быстрей" казанского?
С уважением.
ruslan.amba 07-09-2013 22:06

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Но когда это было. В конце 1980-ых и начале-середине 1990-ых лохматых годов.
В 21-ом я лично "Сунаров" бесцифирников, по правде сказать, не встречал. И потому удивлён.
С уважением.


Было и относительно недавно. Я года 3 назад добил Сунар без цифры. Казанский. Годен до 1.08.2003года. Банка из-под него со свежим С-35 сейчас стоИт. Сохранилась еще с той этикеткой. Удобные баночки по 150грамм. Рекомендация была 2.0на35. Было у меня его 1.5кг. Исправно стрелял "перележавший" 7 лет сверх ГСХ.
ruslan.amba 07-09-2013 22:07

quote:
sigmen

Константин, земляк, спасибо!
xant-1966 07-09-2013 22:12

quote:
Исправно стрелял "перележавший" 7 лет сверх ГСХ.

Для некоторых патрончиков использую Барс 87г использую. Полёт нормальный. Сори за офф.
ruslan.amba 07-09-2013 22:15

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

И судя и по рекомендациям по навескам и объёму зёрен и по вашим описаниям получается, что тамбовский "Сунар" "быстрей" казанского?
С уважением.


Если партия 1.65на32, то да, "быстрее". Если судить по рекомендации. А партии 1.95 и 2.0на32 по навеске пороха вроде на "быстрые" не тянут. Я пробовал на тамбовском (п.1.65на32) снаряжать 1.5-1.6на28 с ПК под "звезду" в 12-м. "Срач" в стволе. А вот казанский партии 1.8на35 на аналогичных навесках сгорает начисто. Вообще заметил тамбовский Сунар сгорает хуже казанского. Хотя если судить по рекомендации, то наоборот должен гореть лучше. Ну правильно Андрей (xant-1966) сказал. Х.з как они его варят.
witt44 07-09-2013 22:18

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

2. Про дисперсант вы наверное отсюда



Нет, но статья интересная. Дробь делю на три части бум. прокладками(расслаиваю дробовые). Комплектуха от И.Р. + бум. стаканчик.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Оптимально, как Вам и советуют, будет 1.6на30. Можно попробовать 1.5на28.



То есть не критично? Просто отстрелять проще чем раскурочивать звезду, шурупом вИкавИрИвать пыжи-обтюраторы и т.д. Ну и тогда уж глянуть осыпь-резкость.
ruslan.amba 07-09-2013 22:18

quote:
Originally posted by xant-1966:

Для некоторых патрончиков использую Барс 87г использую. Полёт нормальный. Сори за офф.


Вполне даже в тему. Про пороха ведь . Осталось несколько патронов с "Барсом". Год выпуска 1992-й. в прошлом году "рассыпал" по патронам остатки. На банке указывали срок хранения 15 лет.
В этом году "стукнуло" ему 21год. Стреляет как новый.
ruslan.amba 07-09-2013 22:29

quote:
Originally posted by witt44:

То есть не критично? Просто отстрелять проще чем раскурочивать звезду,


Да стреляйте смело. Я в 20-м пробовал максимум (на партии 2.4на42) 1.8на30 и 1.7на32. Правда у меня МР-18ЕММ с патронником на 76мм. Стрелял в латуни. КВ не поддуло. Гильзу эжектор выкинул очень легко. То есть визуально превышения давления не было. Я где-то печатал, в Казани, на Гос.КНИИХП (разработчики порохов серии Сунар) при снаряжении под "звезду" в 20на70 с навеской 1.8на29(п. 2.4на42) давление не превысило норму.
Хищник-ррр 07-09-2013 22:34

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Годен до 1.08.2003года.



.
А выпуска то середины 1990-ых, точнее 1997г.в. и израсходован в 2010-ом. Поскольку срок гарантийного хранения обычно 6 лет.
А как я понял "Sansan 70", то у него свежий выпуск. Потому и стало любопытно.
С уважением.
ruslan.amba 07-09-2013 22:42

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

.
А выпуска то середины 1990-ых, точнее 1997г.в. и израсходован в 2010-ом. Поскольку срок гарантийного хранения обычно 6 лет.
А как я понял "Sansan 70", то у него свежий выпуск. Потому и стало любопытно.
С уважением.


Все верно. 1997г.в. А Тамбов, точнее г. Котовск, тамбовской области выпускает Сунар без цифрового обозначения. У меня "просто Сунар" 2009г.в.
У Sansan 70 скорее всего тамбовский.
witt44 07-09-2013 22:47

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

при снаряжении под "звезду" в 20на70 с навеской 1.8на29(п. 2.4на42) давление не превысило норму.



Спасибо, успокоили. И вообще спасибо старожилам за ценную информацию.
ruslan.amba 07-09-2013 23:03

quote:
witt44

Вот нашел ту таблицу.
завальцовка ПК КХЗ 32гр. пороха 1.9гр. V0-402м/с давление 723атм кучность 76%
звезда.........ПК КХЗ 29гр. ...........1.8гр. V0-410м/с ............ 710атм кучность 77%
Хищник-ррр 08-09-2013 06:30

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

... (на партии 2.4на42) 1.8на30 и 1.7на32. Правда у меня МР-18ЕММ с патронником на 76мм. ... в Казани, на Гос.КНИИХП (разработчики порохов серии Сунар) при снаряжении под "звезду" в 20на70 с навеской 1.8на29(п. 2.4на42) давление не превысило норму.

Тут норма нормой в давлении. А как обстоит дело со сминанием дробин? С резкостью т.с.? Вот в чём закавыка. . Пусть и хороша куча. Пусть даже и с "С-42-М".
Особо щепетильно я отношусь к резкости, впрочем как и любой другой охотник. Ведь эти цифири давления:

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вот нашел ту таблицу.
завальцовка ПК КХЗ 32гр. пороха 1.9гр. V0-402м/с давление 723атм кучность 76%
звезда.........ПК КХЗ 29гр. ...........1.8гр. V0-410м/с ............ 710атм кучность 77%



всётаки огромны для свинца. Пусть даже и твёрдой дроби. И тут, мне думается, испытания проводились лишь из-за проверки превышения РД допустимо максимальной дозой заряда.
С уважением.

ruslan.amba 08-09-2013 10:36

quote:
Хищник-ррр

Виталий (witt44) именно в целях безопасности и интересовался. Конечно давление не маленькое, но оно ниже максимума для 20-го. Испытания на заводах всегда проводятся с целью получения скорости не менее заложенной по ТУ или ГОСТу и давление при этом не должно превышать допустимое для конкретного боеприпаса. Твердость свинца, тип пыжа и остальные факторы очень сильно влияют на эту самую резкость. Поэтому нужную для себя резкость каждый охотник выбирает сам, исходя из имеющихся комплектующих и своих требований. Я всегда придерживаюсь заводским рекомендациям, как максимумом (для 70-го патрона). Но очень часто в процессе пристрелки масса заряда необходима менее указанной на упаковке.
Sansan 70 08-09-2013 12:00


320 x 240
320 x 240
Sansan 70 08-09-2013 12:02

Если можно подскажите еще по пороху Ирбис 24 для снаряжения 20кал.
Sansan 70 08-09-2013 12:05


click for enlarge 240 X 320  28.6 Kb picture
Avega 08-09-2013 12:32

В банках тамбовского "Сунара",внутри вкладыш бумажный. На нём рекомендации.
Стреляю таким,в основном по воронам. Не разобрался с ним до конца.
Sansan 70 08-09-2013 12:39

Ясно, спасибо за инфу! Пользовался только Салют-4, Сунар еще не открывал.
ruslan.amba 08-09-2013 13:14

quote:
Sansan 70

У меня партия тамбовского Сунара 1/09Т. 2009 года выпуска. Навеска на бумаге в банке 1.65на32 с ПК. Параллельно с ним точно в такой же упаковке и того же года выпуска покупал Салют-4. Еще не пробовал. Навеска в рекомендации аналогичная. Сунара этого осталось грамм 20. Я на нем более 28-ми грамм не снаряжал в 12-й. Но с 28-ю граммами сгорает он хреново. Хотя патрон и закрывал "звездой". Есть еще Салют-4, годен до 2006г. Рекомендация для ВП 2.15на35. Достреливаю. С 32-мя граммами недогорает. Из всех тамбовских мне понравился ТП-3. Остальные пороха из Котовска, тамбовской обл. по ощущениям хуже казанского С-35. Хотя дичь на них падает.
Вот по отстрелу тамбовских порохов. На Ганзе эта тема есть. Просто в архиве нашел быстрее:
http://guns.allzip.org/topic/11/542580.html
Обратите внимание на давления. Более 32-х грамм на этих порохах лучше не снаряжать. Хоть в этих инструкциях и написано на обратной стороне: "ориентировочная масса дроби 30-35гр."
quote:
Originally posted by Sansan 70:
Если можно подскажите еще по пороху Ирбис 24 для снаряжения 20кал.


Пользуюсь этим порохом и именно этой партии с 2011 года. В 20-м калибре применяю в МР-18ЕММ (новое название одностволки ИЖ-18ЕММ), патронник на 76мм.
По расчетам SVS1 и более простым делением на 1.38 для 20-го максимум пороха - 1гр., дроби 20гр. На практике лучшую осыпь по равномерности у меня показали навески 0.8на15 и 0.85на16. Применял в латуни, как с ПК "Барс" 16-го кл., так и с картоном и ВП. Стреляю такими зарядами перепела и аналогичную дичь. Дробь N9-10. При близкой стрельбе более крупной дичи (например сидячей) дробь соответствующего номера. Для пострелушек - номер по желанию. Очень резкий и мягкий выстрел на этих навесках. Более 1гр. И-24 на 20гр. дроби в 20-м кл. снаряжать нельзя. В пластиковых гильзах не пробовал. Я их не применяю в 20-м.
Хищник-ррр 08-09-2013 14:47

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но очень часто в процессе пристрелки масса заряда необходима менее указанной на упаковке.




Вот этого я и придерживаюсь, вернее делаю. ВСЕГДА.
С уважением.
Хищник-ррр 08-09-2013 15:14

Sansan 70, так и получается, что ваш то "Сунар" котовский. И
quote:
Originally posted by Avega:

В банках тамбовского "Сунара",внутри вкладыш бумажный. На нём рекомендации.



+100% - вот и разобрались. И ... И конечно же хочется узнать дозы и заряда и снаряда.

А вот "И-24" в нормах "ТРАП" для 20-ки получится 0,72 х 1,4 = 1,008г - максимум.
По дроби 0,72 х 24 = 17,28г - пусть 17 максимум.

Я бы пристрелку более чем с 0,84г да с обтюратором и с 15 или 16г дроби и не начинал. 0,01г такого быстрого порошка вроде не ощутимо, но вот 0,02г его значение в стрельбе ИМЕЮТ. Даже с "Ж-Н", как самым слабым КВ из этого ряда.
Извиняюсь конечно, но влез только из-за этих слов ТС:

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В пластиковых гильзах не пробовал. Я их не применяю в 20-м.



и из-за того, что стреляю только п\э\г. Не жалею.
И кстати, ruslan.amba, а латунки у вас под "Ж" или "ЦБ"? Просто имею л\г под "ЦБ" и стало интересно.
С уважением.
ruslan.amba 08-09-2013 19:07

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
А вот "И-24" в нормах "ТРАП" для 20-ки получится 0,72 х 1,4 = 1,008г - максимум.

А на "Спортинг" у этой партии Ирбиса-24 стоИт рекомендация 1.45 на 28. Так что до 20гр. можно смело сыпать в 20-й. Я сыпал максимум 0.9на17, но осыпь не понравилась. Наверное дроби надо было 1-1.5гр. добавить.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
а латунки у вас под "Ж" или "ЦБ"

Под ЦБ.
Хищник-ррр 08-09-2013 21:47

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Под ЦБ.



И как снаряжаетесь? С подсыпкой дымаря или обходитесь без него? Пусть и не нужна подсыпка дымаря в средних и малых, но всё же ...
С уважением.
ruslan.amba 08-09-2013 21:59

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
И как снаряжаетесь? С подсыпкой дымаря или обходитесь без него?

Подсыпку не применяю. Даже в 12-й. В начале охотничьего пути попробовал и отказался. Разницы с подсыпкой и без не заметил.
Вот дымный и бездымный (Барс) смешивал. Но в 16-м калибре. Более 20-ти лет назад. Года 3 назад добавлял дымный (0.3гр.) в патроны с полузарядом на Сунаре-35 (1.5гр.), картон, ВП, ЦБО, дроби 25гр. Тогда у меня спорт. порохов еще не было.
Sansan 70 09-09-2013 09:16

Спасибо всем за информацию, открыл таки баночку, достал инструкцию
Sansan 70 09-09-2013 09:18


320 x 240
ruslan.amba 09-09-2013 09:37

цитата:
Originally posted by Sansan 70:
открыл таки баночку, достал инструкцию

Наши доблестные производители хотя-бы потрудились способ закрытия патрона "озвучить". А то пишут: "высота патрона должна быть 60-65мм". Вот и думай на каком способе закрытия они отстреляли эту партию. По ГОСТУ должны отстреливать на завальцовке. Ее обычно раньше и указывали. Последнее время и казанцы перестали указывать навеску под конкретный способ закрытия. А пишут, что можно и "звездить" и закатывать. А судя по тестам Вячеслава (SVS1) и таблицам по другим порохам игра высотой патрона значительно изменяет максимальное давление при неизменной навеске пороха.
Хищник-ррр 09-09-2013 21:41

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Sansan 70:

достал инструкцию



1,7г под 32г дроби для 12х70. С ПК. Ну или с п\э\о = одно и то же. .
1,7 х 0,72 = 1,224г - максимум порошка для 20ки.
32 х 0,72 = 23,04г - максимум дроби.
И конечно же с обтюратором.

После проб результаты озвучте пожалуйста.

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Подсыпку не применяю.



Понял. Спасибо.
witt44 10-09-2013 17:02

Сегодня отстрелял эти три патрона. С-42 1.7г, Рязанский ПО, 14-ть мм пробки (рязань) 28 г Азотовской дроби ? 7 в бум стаканчике, звезда. Стрелял по ССД и литстам А4 с 35-ти метров.Результат в принципе вполне предсказуем, резкость больше 7-и мм, окна в ладонь и "кусты" по 5-ть 8-мь дробин. Те четыре дробинки, что смог выковырять имели довольно приличную форму (не квадратики-треугольнички), думаю заслуга пробки, (или совпадение) Отдача в пределах нормы, звук красивый, мужики сказали "как с карабина". Так что возьму данную зарядку как максимум, (для охоты не пригодный) и от этого буду танцевать. Еще раз всем спасибо.
Suseren 11-09-2013 10:54

послежу, дабы не потерять
ruslan.amba 11-09-2013 11:30

Ну вот не знаю, комом блин или нет. Сегодня первый раз отстрелял дробовик через хронограф Про Хроно Диджитал. Выношу на суд общественности. Собирались патроны правда дедовским методом на УПС с подкруткой на обычной закрутке. Но ИМХО общим результатом доволен. Патроны собирались в прозрачные гильзы "Феттер" 12X70, КВ СХ2000, "звезда". Оружие ИЖ-18М 12на76, диаметр ствола 18.2, длина 725мм, сужение 1.0. Температура на начало отстрела +12, по приходу домой +16. Для снарядов в 28 грамм применял ПК Н-24 ГП новый.
https://i2.guns.ru/forums/icons...212/7212813.jpg
Для снарядов в 24 грамма ПК Н-26 Спорт.
https://i2.guns.ru/forums/icons...131/6131457.jpg
Далее буду указывать наименование пороха, в скобках рекомендацию от производителя, потом фактически используемую навеску пороха и дроби и скорость по трем патронам. На некоторых порохах будут "дивные" показатели. На порохе Нобель АS и Ирбис-24 на 28-ми граммовых снарядах к сожалению хрон измерил по одному патрону. Остальные 4 выстрела показали от 979 до 1000м/с . Видимо газы вмешались. А может я что-то не так сделал. Так-же проверил свою теорию по смешиванию порохов. Сравнил со снарядкой 28-ми граммового на Рекс-2 микс из Рекс-2 (0.8гр.)+ Рекс-0 (0.65гр). Общие массы у зарядов получились равные - 1.45гр. на 28. Пороха тщательно перемешаны для каждого патрона в отдельности. Во всех патронах дробь N6 "самолитка". Я не волшебник, я только учусь. Итак поехали.
Сокол (2.3на35)1.9на28...............382; 384; 381. Есть не сгоревшее зерно.
Сунар Казань (1.8на35) 1.6на28....384; 414; 404.
Сунар Тамбов(1.65на32)1.6на28.....385; 398. Есть не сгоревшее зерно.
Салют-4 Тамбов(1.65на32)1.6на28...400; 413; 405. Есть не сгоревшее зерно.
Нобель С7 Итал.(1.56на32)1.6на28..423; 413; 422.
G3000/32 Итал.(1.6на32)..1.6на28..425; 416; 422.
Ирбис-24 (1.45на28).....1.4на28...393.
Нобель AS(1.38на28).....1.4на28...401.
Рекс-2 Венгр.(1.6на32)..1.45на28..377; 373; 375. Есть не сгоревшее зерно.
Рекс-2+Рекс-0 (0.8+0.65)1.45на28..422; 421; 417. Теория работает!!!
Ствол чистый.
Теперь 24-х граммовые снаряды.
ТП-3 (1.25на24) 1.25на24..........385; 400; 404.
Ирбис-24 (1.4на24) 1.3на24........354; 388; 313.
F2X24 Итал.(1.3на24) 1.3на24......415; 384; 390. При снарядке много зерен за обтюратором.
Нобель С7SV (1.35на24)1.3на24.....400; 404; 391.
Рекс-0 Венгр.(1.3на24)1.3на24.....388; 424; 422.
Нобель AS (1.38на28) 1.3на24......388; 289; 390.

Ну вот пока и все. В дальнейшем постараюсь еще раз отстрелять Нобель AS и Ирбис-24 потому, как не все по ним ясно. Да и другие пороха на очереди. В отстреле не приняли участие пороха Салют-4 (2.15на35), Сунар-М (2.15на35), МВ-36. ИМХО они все-же не для 28-ми грамм. Несколько порохов в один день тяжеловато. Хорошо помощник был. Но это все-же более объективно и условия равные. В некоторых патронах разброс ИМХО по скорости приличный. Ну тут уже причина либо в УПС, либо ПК не подходит (разная степень поджатия заряда), либо еще какие факторы и нюансы. Включая "кривые руки" . Буду рад советам, пожеланиям, вопросам.

Suseren 11-09-2013 11:59

quote:

ruslan.amba


вот спасибо Руслан... есть от чего отталкиваться
еще бы данные на 32,34, 35г с разными порохами
Gotty 11-09-2013 11:59

Руслан, молодчик! Буду ждать выстрелов "тяжелой" серии
ruslan.amba 11-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by Suseren:
вот спасибо Руслан... есть от чего отталкиваться
еще бы данные на 32,34, 35г с разными порохами


quote:
Originally posted by Gotty:
Руслан, молодчик! Буду ждать выстрелов "тяжелой" серии

Рафис, Сергей, да не за что! Делюсь с радостью. Я много чего на Ганзе почерпнул. Теперь надо отдавать долги . Будут и на 32гр. испытания. Ну и далее по списку.
Только вот думаю ИЖик "пинаться" сильно будет. Все-же вес 2.8кг.+35гр. и выше
будет не комфортно. В процессе охоты как-то не заметно особо, а когда пристрелка и т.п., то ощутимо. Я как-то стрелял из этого ружья 46-ти граммовым магнумом ("самосадом") на С-42. 2.4на46. Думал из сапогов выскочу .
P.S. Для других экспериментов с более тяжелыми снарядами (35 и выше) наверное буду применять раздельный ПК КЗОРС, Гуаланди магнум и Н-10. Других (наиболее ходовых) просто нет. Для 32-х грамм есть Н-19 Азот и Н-21 ГП, Гуаланди Н-22.
Gotty 11-09-2013 12:30

Да не выскочишь, это просто С42 лягается, я из такого ружа пулей 41 гр в 70-й гильзе шмалял на соколе, даже разницы не почувствовал с полевкой-6. Правда ствол- портирован
xant-1966 11-09-2013 12:31

quote:
ruslan.amba

Как всегда,..БААААЛЬШОЙ рахмат.
ruslan.amba 11-09-2013 12:35

quote:
Originally posted by xant-1966:

Как всегда,..БААААЛЬШОЙ рахмат.


Пожалуйста! Думаю следующие в списке МВ-36 и Сокол. Возьму для них ПК КЗОРС:
http://images.yandex.ru/yandse...7%2F2877137.jpg
Или снарядить на Н-10 ГП, а внутрь пробковый пыж, либо ВП нужной высоты поставить?
И М92S надо будет с ними за компанию.
Или сначала 32-х граммовые снаряды? Прямо не знаю чем продолжить.
P.S. Забыл, дробь была во всех патронах на уровне N6. "Самолитка". Добавил.
aksa4ek 11-09-2013 12:47

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В некоторых патронах разброс ИМХО по скорости приличный. Ну тут уже причина либо в УПС, либо ПК не подходит (разная степень поджатия заряда), либо еще какие факторы и нюансы. Включая "кривые руки" . Буду рад советам, пожеланиям, вопросам.



Руслан, привет!
Тут все, что ты перечислил))
Но основное - не однородность поджатия. Как только набиваешь руку, лучше на станочке хорошем)) - вот тебе однородность и разница в скоростях +- 5 мыс.
У меня также поначалу было, одна серия, а V-330,350 и 380)))
Спасибо за данные, всем польза, особенно начинающим.
С уважением.
Suseren 11-09-2013 12:48

лучше 32г
с разными навесками пороха, не только по банке (но в пределах разумного)
ruslan.amba 11-09-2013 13:02

quote:
Originally posted by aksa4ek:
Но основное - не однородность поджатия.

Игорь, приветствую! Да, ты прав. Я об этом думал. На обычном УПСе трудно этого добиться. Станок пока в перспективе. Предлагали вот такой Б/У за 9000руб.
http://www.dvhuntshop.ru/index.php?productID=825
Сергей (марсинатал) объяснил, спасибо ему большое, что дорого. Теперь и сам вижу. Буду искать по разумной цене.
aksa4ek 11-09-2013 13:24

Задуши жабу на час, сразу же после зарплаты))), сделай заказ либо на рэкобсе или прессинге, оплати по карте и все, можно будить жабу, поздно))
Возьми Сайзмастер - и будет тебе счастие!)
Потом только на прогрессиФ замахиваться, но ты же не спортсмен) Так что тебе МЭК на долго хватит. И патроны уже нафик не нужны, а снарядить так и тянет, че там, удовольствие)
Ну...и матрицу Гаеп)))т.с. для полного эстетического удовлетворения))
С уважением.
Adrenalin74 11-09-2013 14:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Предлагали вот такой Б/У за 9000руб.http://www.dvhuntshop.ru/index.php?productID=825 Сергей (марсинатал) объяснил, спасибо ему большое, что дорого. Теперь и сам вижу. Буду искать по разумной цене.



Руслан, еще раз здравствуйте. У меня такой же станок. Только Сайзмастер. Покупал дороже, чем 9000руб и он того стоит, поверьте. Лично моё ИМХО. Работать - просто удовольствие. А то что б/у - не заморачивайтесь, они неубиваемые.
Suseren 11-09-2013 14:49

вообще то по ссылке 600й марк
и реально 9000 за него дорого
Возьми Сайзмастер как советуют, у меня стоит - не нарадуюсь. Даже приходится себя уговаривать НЕ снаряжать, ибо уже патроны класть некуда (шутка)
марсинатал 11-09-2013 16:11

quote:
Ну вот не знаю, комом блин или нет.

Нормальный ком,самый раз будет.
quote:
Руслан, молодчик!

+1000 сверху)
quote:
Ну...и матрицу Гаеп)))т.с. для полного эстетического удовлетворения))

Матрица с меня,в качестве подарка,все равно мне их девать некуда.
марсинатал 11-09-2013 16:14

quote:
Рекс-2+Рекс-0 (0.8+0.65)1.45на28..422; 421; 417. Теория работает!!!

А я уже проверять хотел...опередил,спасибо за сэкономленное время)))
охота - 88 11-09-2013 17:28

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Станок пока в перспективе.



Вот что тебе нужно https://forum.guns.ru/forummessage/329/1229461.html , кит на 20к+ разрыхлитель пороха + универсальная мерка, с учетом допов цена просто супер.
Я бы поторпился.
арсенюк22 11-09-2013 19:45

Спасибо большое Руслан.Очень полезные результаты.Давно уже ни кто не выкладывал подобного, уже надоело читать пустые темы.С нетерпением ждём продолжения.
Хищник-ррр 11-09-2013 20:29

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Ну вот пока и все.



Разумно, понятно и круто. Спасибо за труды.
С уважением.
Sergej-79 11-09-2013 20:59

Руслан спасибо! Не забывай про 20 калибр!гильзы пластик с меня ну и П.К. метал тоже иттересен отстрел особеннно на М 92S. Как, Согласен?
SlavaB77 11-09-2013 21:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но основное - не однородность поджатия



Если пересечемся в ближайшее время,наделаем с однородным поджатием МВ 36 и M92S-самому интересно,что я там кручу .
ruslan.amba 12-09-2013 12:32

Всем большое спасибо за отклики, пожелания, ссылки! Рад, что мои опыты нужны! Тему обязательно буду поддерживать. Завтра постараюсь днем (если на работу не выдернут ) зарядить патроны с 32-х граммовыми снарядами. Да и с Ирбисом-24 и Нобелем AS надо разобраться.
ruslan.amba 12-09-2013 12:41

quote:
Originally posted by Sergej-79:
Не забывай про 20 калибр!гильзы пластик с меня ну и П.К. метал тоже интересен отстрел особенно на М 92S. Как, Согласен?

Сергей, 20-й калибр не забуду . Только у меня латунь и ПК Барс. Ну еще есть ВП и картон. Надо будет у Евгения (hladon) заказать немного ПК 20-го. Я изначально при покупке МР-18ЕММ 20-го не планировал кроме латуни что либо еще использовать. Поэтому комплектухи и нет. Но закрутка и матрицы под "звезду" есть. В планах через латунь в 20-м все имеющиеся "32-х" и "35-ти граммовые" пороха пропустить. Да и спортивные ("24-х граммовые пороха") с "учебными" снарядами в 15-16гр. Так что жди.
ruslan.amba 12-09-2013 12:46

quote:
Originally posted by SlavaB77:

Если пересечемся в ближайшее время,наделаем с однородным поджатием МВ 36 и M92S-самому интересно,что я там кручу .


Надо пересечься. Жаль живешь не рядом. А то можно было бы патронно-испытательное ООО организовать.

Adrenalin74 12-09-2013 07:45

Вот что тебе нужно https://forum.guns.ru/forummessage/329/1229461.html
У меня в такой комплектации, я про него говорил. Руслан, если финансы позволяют - БЕРИ!!!
ruslan.amba 12-09-2013 11:53

Андрей,спасибо. Ты уже второй, кто дает мне ссылку на тему. Первый был Александр (охота-88). Там пока в резерве до субботы. Если еще один опытный участник Ганзы даст совет брать и резерв отменят, то буду брать. Сейчас напишу ему в P.M.
Adrenalin74 12-09-2013 12:00

Поставь на всякий случай бронь на него после субботы.
Arturius 12-09-2013 19:01

Интересно, вот затестили смешение порохов Rex-2(на 32г) и Rex-0(на 24г).
А вот допустим в наличии есть ТП-3 (1.2г на 24г), то в какой пропорции его мешать с Rex-2?
xant-1966 12-09-2013 19:12

quote:
А вот допустим в наличии есть ТП-3 (1.2г на 24г), то в какой пропорции его мешать с Rex-2?
Я "мутил" 0,9 гр R-2 и 0,5 гр ТП-3.
Хищник-ррр 12-09-2013 20:29

quote:
Originally posted by Arturius:

то в какой пропорции его мешать с Rex-2?



quote:
Originally posted by xant-1966:

Я "мутил"



.
Алхимики. Вот нехорошие, ломаете все догмы. . Доберётся до вас "святая инквизиция" .
С уважением.
xant-1966 12-09-2013 20:56

quote:
ломаете все догмы
Нисколько. Они уже сломаны в детстве. Правда про них тогда не знали.
ruslan.amba 12-09-2013 21:30

quote:
Originally posted by Arturius:
А вот допустим в наличии есть ТП-3 (1.2г на 24г), то в какой пропорции его мешать с Rex-2?

Принцип смешивания я взял такой. Делите заряд обоих порохов пополам. Для указанных ТП-3 и Рекс-2 получаем соответственно 0.6+0.8=1.4. Снаряд дроби 28гр. С 26гр. думаю тоже неплохо должно получиться. Но только порох для каждого патрона надо тщательно перемешивать. Я это делал насыпав смесь в гильзу. Брал тонкий стальной стержень и перемешивал.
Собираюсь после опробования 32-х граммовых снарядов или параллельно с ними продолжить миксы. С одной стороны Рекс-2, G3000/32, С7, С-35, с другой С7SV, F2на24, Рекс-0, ТП-3.
ruslan.amba 12-09-2013 21:32

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Алхимики. Вот нехорошие, ломаете все догмы. . Доберётся до вас "святая инквизиция"

"Умный отличается от всех остальных тем, что знает меру".(Ц)
Главное при смешивании не "борзеть" и не пытаться получить сверхвысокую скорость.
ИМХО если знать, чего хочешь и не злоупотреблять, то страшного ничего не произойдет.
Хищник-ррр 13-09-2013 07:03

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

если знать, чего хочешь и не злоупотреблять, то страшного ничего не произойдет.



Да я пошутил просто.
Конечно же я сразумным смешиванием согласен. Просто не думал, что столько народу занимается этим. А то всё "нельзя" да "не моги" .
Сам опытчик. .
С уважением.
ruslan.amba 13-09-2013 11:15

quote:
Хищник-ррр

Я понял, что это шутка . А "нельзя" и "не моги" ИМХО говориться вот для таких. Взято из темы "Тесты пороха Сокол", стр. 46

Gusok
quote:Вобщем попробовал 2,5 сокола 40г дроби N1 в гилзу 12/76 П/К барс ружо Сайга 12 (чок) кучно резкость не очень

Потом разобрпл патрон СКМ написано на упаковке 46г дробь N1 порох ненаписано какой, разобрал порох один в один сокол как у меня, взвешал 3,0 П/К только моленько другой.

Попробовал зарядил 2,9 сокола на 45г дроби N1 ощущения такиеже как и от СКМ кучность тоже как у СКМ неочень.

Зарядил 2,8 сокола на 40г дроби кросота и кучненько и дробины на 3-4 диаметра в сосновой доске.

P.S. Попадется такому С7SV - "один в один, как мой Сокол". 2.9на46 он надолго запомнит.

Хищник-ррр 13-09-2013 11:32

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я понял, что это шутка .



Взаимопонимание однако достигнуто .

А вот этого "товарисча" "Gusok" не помешает и в "Писец ..." к "ЧукляЧунь" отправить.
Я плачу до коликов в "солнышке" от подобных "дженьтельменьоффф".
С уважением.

aksa4ek 13-09-2013 12:22

Руслан, я хоть и не опытный участник), только учусь - бери этот вариант, "ходи конем, век воли не видать!" (цит.)
Очень вкусный вариант!
dark strannic 13-09-2013 12:33

Зарядил С7, А1 и сунар 35. Завтра стрельну фото мишеней выложу. Дробь ?7 32гр ПК гуаланди пистон скит, закрутка(просто идеально под закрутку 32гр на этом ПК но все зависит от посадки донного пыжа. Дробь выше контейнера на 7-8мм примерно).
ruslan.amba 15-09-2013 12:21

Сегодня отстрелял через хрон 32 грамма и 42 грамма дроби в 12-м калибре. Как чувствовал, зарядил по 5-ть патронов (32гр.) Сначала все шло хорошо. Начал с магнумов на Сунаре-42 и М92S. Потом 32-х граммовые. Отстрелял почти все виды по три патрона. Без проблем. Остались С-7, Сокол и С-35 Казань. На Соколе и Нобеле С-7 пошли "чудеса". Из 10-ти патронов (на С-7 и Соколе) только по одному показали адекватные результаты. Погода была пасмурная, даже накрапывал дождик. Ну и глянул я на небо. Оказалось там, где тонкая облачность слабо, но просматривался диск солнца. А стрелял я без экранов. Поставил экраны и чудеса кончились. Сунар-35 отстрелял без проблем. Теперь буду стрелять с экранами в любую погоду. Температура при выходе на "полигон" была +17, при возвращении +20. При отстреле применял гильзы "Феттер" 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, закрытие на всех патронах -"звезда". Рядом с наименованием типа пороха буду в скобках указывать рекомендацию от производителя ( кроме М92S ), затем фактическую навеску, тип ПК. В магнумах по 42гр. дроби в остальных по 32гр. В "32-х граммовых" применялась дробь N6 "самолитка", в магнумах 3/0 "самолитка" из сплава кабельного и аккумуляторного свинца 1/1. Оружие Иж-18М 12на76, длина ствола 725 мм, сужение 1.0.
Применялись ПК: Н-10 (магнумы)
http://piterhunt.ru/scripts/fo...68&d=1341234218
Н-19 Азот
http://piterhunt.ru/scripts/fo...71&d=1333484676
Н-21 ГП
http://piterhunt.ru/scripts/fo...72&d=1341234382

Магнумы:
С-42 (2.4на42ППК годен до 2007г.) 2.3 гр.ПК Н-10 ГП 379; 390; 385.
М92S............................. 2.0 гр ПК Н-10 ГП 430; 403; 406.

"32-х граммовые".
Сокол (2.3на35)................2.1 гр. ПК Н-19 Азот 412.
С-7 (1.56на32)....................1.6 гр. ПК Н21 ГП 398.
G3000/32 (1.6на32)..............1.6 гр. ПК Н-21 ГП 399; 401; 400.
Рекс-2 (1.6на32).................1.6 гр. ПК Н-21 ГП 402; 394; 400.
С-35 Казань (1.8на35)...........1.7 гр. ПК Н-21 ГП 392; 390; 396.
С-32 Тамбов (1.65на32).......1.65 гр. ПК Н-21 ГП 389; 388; 401.
Салют-4 Тамбов (1.65на32)...1.65 гр. ПК Н-21 ГП 402; 399; 403.
На Соколе несгоревшего зерна в нескольких патронах вообще не было, на С-4 очень мало, на С-32 чуть больше, С-42 тоже дал немного "тырсы". Остальные пороха сгорели без "срача". В общем вопросы по Соколу и С-7 остались. Надо будет в дальнейшем, при отстрелах других навесок, опять снарядить в указанной комплектации, чтобы закрыть этот вопрос.

КМВ1961 15-09-2013 12:34

На каком расстоянии от среза ствола устанавливали хрон?
ruslan.amba 15-09-2013 12:34

quote:
Originally posted by КМВ1961:
На каком расстоянии от среза ствола устанавливали хрон?

Чуть больше метра.

КМВ1961 16-09-2013 11:04

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Чуть больше метра.


ОК!

Cerg1953 16-09-2013 21:24

quote:
ruslan.amba

Руслан,спасибо большое за работу!!!!
С уважением...
ruslan.amba 17-09-2013 13:54

quote:
Cerg1953

Сергей, пожалуйста! Продолжение будет следовать . Те варианты, которые "запорол" повторю и по Соколу и МВ-36 с навесками 36-38 гр. попробую. И вообще мыслей много, даже две охоты пропустил.
охота - 88 17-09-2013 18:26

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

И вообще мыслей много, даже две охоты пропустил.



Руслан, опыты подождут а охоту пропускать грех.
SlavaB77 17-09-2013 18:46

quote:
Originally posted by охота - 88:

Руслан, опыты подождут а охоту пропускать грех.



Вот вот,опыты-там вариантов много-а то будет как сказал Сергей(Suseren)...я вот себя даже заставляю НЕ снаряжать.
Потому как собираю быстрее чем отстреливаю...
Sergej-79 17-09-2013 19:58

quote:
даже две охоты пропустил.



Нет,Охоту нельзя пропускать!
dark strannic 18-09-2013 21:42

Пострелял. дроби 32гр и ПК гуаланди пистон-скит. Гильза рекорд т.к в другие сокол не влез
С7 навеска 1,58гр
сокол 2,1гр
Сунар 1,85(1,9*35)
А1 1,65гр.
Фото мишеней выложил. резкость 2-3 диаметра в доске много сучков было но в целом 3 диаметра. На А1 некоторые в 3,5 диаметра. Расстояние 30м ТОЗ-34 нижний ствол
click for enlarge 1024 X 768 126.1 Kb picture
click for enlarge 868 X 768 273.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 125.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 130.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 125.1 Kb picture
Вишер 18-09-2013 22:17

Я стреляю сунаром, удивительное дело, все 3 ружья одним и тем же самокрутным патроном дают одинаковую резкость и кучность.
dark strannic 18-09-2013 23:19

я тоже пока сунар и рекс. Но нравится сокол по осыпи с навеской 2,1гр*32гр. Отстреливал разными номерами дроби. Отличная кучность на закрутке
Вишер 19-09-2013 08:11

сокол уже лет 10 не использую, сунар ловчей
Sergej-79 21-09-2013 10:15

quote:
Но нравится сокол по осыпи
Тоже нравится за осыпь.
ruslan.amba 23-09-2013 18:03

Рафис, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, долголетия, благополучия! Ни пуха, ни пера, ни хвоста, ни чешуи!
С уважением.
Gotty 01-10-2013 22:20

Руслан, спасибо! Приехал сегодня из тайги, все нормуль, подробности-в РМ
Avega 05-10-2013 17:12

dark strannic
Но нравится сокол по осыпи с навеской 2,1гр*32гр. Отстреливал разными номерами дроби. Отличная кучность на закрутке .
_______________________________
А поделитесь,как вообще патрон снаряжался ?? под закрутку....
dark strannic 05-10-2013 18:15

Патрон заряжался под закрутку. Пробовал разные ПК и пыжи. Кучность лучше именно на закрутке и равномерность отличная. На фото навеска 2,1 ПК гуаланди пистон скит. Дробь 37 32гр, прокладка, закрутка. Гильза была рекорд т.к в Главпатроновскую не влезло. Нужно с низким донным пыжом или ПК другой.

Сегодня стрелял по той же доске соколом(в другой теме). Доска видать дубок а я голову бью чего ее навылет не шьет. Сокол немного резче от того тупого сунара. Осыпь была лучше. В картонку больше попало. Заряжал так же как и на сунаре 42. Сокол 2,2гр, ПК сфера, дроби 35гр 000, прокладка, закрутка. В коробок попало больше чем на сунаре и осыпь опять же много ровнее. не знаю как у других но по моим отстрелам закрутка кучнее. А вот на импортных порохах одинаково.

Avega 06-10-2013 18:10

А ствол какой ( внутр. диам?) Сужения какие ?
Arturius 06-10-2013 20:19

quote:
Originally posted by dark strannic:
В коробок попало больше чем на сунаре и осыпь опять же много ровнее.

Мужчина, коробок не показатель.
Avega 18-10-2013 21:28

А дальше ?
ruslan.amba 21-10-2013 16:01

quote:
Avega

Виктор, с Днем Рождения! Здоровья, благополучия, метких выстрелов!
ruslan.amba 26-10-2013 10:29

Ну вот наконец выбрался на очередные тесты патронов через хронограф. Хочу выразить огромную благодарность Сергею (Suseren) за станок МЕК Сайзмастер, который я у него приобрел! Очень доволен! После УПСа -"непередаваемые ощущения" (Ц). Хочется заряжать, заряжать... Часть патронов собирал на нем. Часть была собрана еще до "приезда" станка. Также Сергей прислал мне безвозмездно (то есть даром (Ц) ) более сотни разных ПК фирмы Шеддит и Феттер на пробу, за что ему большое спасибо. ПК Шеддит Н-20 принял участие в отстреле с порохом Сунар-35. Также большое спасибо Сергею (Hunter_Doberman). Поделился запасами Нобеля А1. Живет относительно недалеко от меня. Конечно опять не обошлось без небольших "косячков". Но в этот раз их немного. Сбоку начало светить солнце и пришлось ставить заслон из коробки от хрона. Но патроны с Нобелем А1 с навеской 1.6гр. "запорол". В следующих тестах перепроверю. Оружие ИЖ-18М 12на76, ствол 725мм, сужение 1.0, диаметр канала 18.2. Гильза "Феттер" прозрачная 12на70, КВ СХ-2000, "звезда". Дробь во всех патронах N6 "самолитка". Температура в 8:00 -1 градус, по приходу домой в 9:00 0градусов. Некоторые патроны показали нестабильную скорость. Уже заметил на некоторых порохах с ПК ГП эту нестабильность. Может что не так делаю, а может ПК ГП не всегда подходят. Отстрелял на имеющихся спорт. порохах сверхлегкие снаряды в 20гр. Масса пороха (1.25гр), дроби (20гр.) и тип ПК (Н-28 Азот) в патронах с 20-ю граммами одинаковые. Менялся только тип пороха. Под "звезду" у этих патронов подкладывал пенопластовый пыж около 3мм. Всего отстреляно 54 патрона. По 3 каждого вида. Итак сначала 20-ти граммовые:
ТП-3 (п.1.25на24) 406;412;408.
Ир-24 (п.1.4на24) 368;337;362.
F2на24........... 414;425;421.
Рекс-0........... 463;432;443.
Нобель С7SV...... 410;422;407.

Патроны с 28-ю граммами. ПК Н-24 ГП:
Ирбис-24 1.4гр. 409;362;421.
Нобель AS 1.4гр. 325;416,408.

Также отстрелял Ирбис-24 с навеской 1.4на24 ПК Н-28 Азот. "Звезда" получилась высоковатой. Нужен другой ПК. 438;414;443.

Повторил неудавшуюся на "крайнем" отстреле серию на Соколе и Нобеле С7.
Сокол (п.2.3на35) 2.1гр. ПК Н-19 Азот, дроби 32гр. 410;399, 409.
Нобель С7.........1.6гр. ПК Н-21 ГП, дроби 32гр.403;398;397.

Неудавшаяся серия на Нобеле А1:
1.5гр. 32гр. дроби ПК Н-21 ГП, 347;383;369.
1.6гр. 32гр. дроби ПК Н-21 ГП, 379.

Отстрелял G3000, но уже нового образца. Внешний вид и запах отличаются от "старого" G3000. Похож на пороха серии М, МВ, F и пахнет так-же (растворителем). Позже попробую вставить фото.
G3000 (новый)1.5гр. дроби 32гр. ПК Н-21 ГП, 368;345;365.
....................1.6гр.................................... 380;372;415.

Далее Сокол и С-35 с навеской дроби 34гр.
Сокол (п.2.3на35) 2.15гр. ПК Н-14 Гуаланди, 390;414;413.
Сунар-35 (п.1.8на35) 1.8гр. ПК Н-20 Шеддит, 414;420;414.

С 36-ю граммами отстрелял МВ-36. Навеска пороха 1.75гр. ПК Н-14 Гуаланди. 434;401;404.

Ради интереса отстрелял Нобель С7 с навеской 1.5гр. на 24гр. дроби, ПК Н-28 Азот, 391;399;398.

Применяемые ПК:
Шеддит Драго Н-20, предоставленные Сергеем (Suseren)
http://fotki.yandex.ru/users/insur/view/667441/?page=2
Н-28 Азот:
https://i2.guns.ru/forums/icons...215/7215568.jpg
Н-19 Азот:
https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648516.jpg
Н-21 ГП:
https://i2.guns.ru/forums/icons...131/6131452.jpg
Н-24 ГП:
https://i2.guns.ru/forums/icons...212/7212813.jpg
Н-14 Гуаланди:
http://www.gualandi.it/ENG/bp_9_superg.asp

Пока в планах порадовать наконец владельцев 20-го калибра. Но отстрел пока только в латунных гильзах. А также хочу посмотреть, как отразиться на скорости в 12-м калибре снаряжение с картоном и ВП вместо традиционных ПК.
По Ирбису-24 и Нобелю AS с 28-ю граммами дроби остались неясности. Нужно попробовать другой ПК. По Ирбису - как для 24-х граммовых патронов, так и для 28-ми граммовых. Либо на Ирбисе-24 с ПК Н-28 Азот и 24-мя граммами дроби уменьшить навеску пороха до 1.3гр.
Сунаром-35, имеющейся партии 1.8на35, очень доволен. Он показывает стабильно высокие результаты во всех тестах. Есть С-35 партии 1.9на35. Надо и до него "добраться" . ИМХО неплохие все-таки Сунары.

P.S. Я вот что еще сейчас подумал. Может "четырехногие" ПК ГП не очень "дружат" с патронником на 76мм при применении гильз длиной 70мм? Возможно при движении по свободному участку в 6мм происходит прорыв газов. Ведь амортизатора, как такового, там практически нет и "ноги" сжимаются почти в "ноль".

Hunter_Doberman 26-10-2013 11:47

Да ладно Руслан, всегда готов помочь ну мы это уже обсуждали, жаль что тесты с А1 на 1,6 не получились, ну буду ждать и еще хотелось бы посмотреть скорость G3000 на 1,7 очень интересно, а за эти эксперименты отдельное спасибо, жду снетерпением следующих результатов... Еще раз спасибо!!!

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Хищник-ррр 26-10-2013 12:05

Охотникам желаю здравия.
Лично мне всё понятно. Есть несколько вопросов.
1 связан с этим:
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИЖ-18М 12на76 ... диаметр канала 18.2.



и потому вопрос такой. С какого года у вас ИЖак-18?
2-ой с этим:
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО неплохие все-таки Сунары.



Думаю он плох только для тех, кто "неотттуда" свои руки рОстит да мякина в голове вместо мозгов .
3 с этим:
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Гильза "Феттер" ... 12на70



А почему не на 76мм? А не были бы результаты ещё стабильней? Ведь всётаки 6мм "свободы" от конца дульца гильзы и до начала ската остаётся - патронник то на 76мм. Пусть и применены для "сглаживания" входа снаряда в скат ПК.
4 с этим
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ТП-3 (п.1.25на24) ... И-24 (п.1.4на24)



А неравнозначны ли эти пороха? Который лучше сгорает? В плане отдачи который "мягче", а который "жёстче"? Конечно же при одинаковых остальных компонентах. Может что в сравнении всётаки озвучите.
С уважением.
Pulver 26-10-2013 12:28

quote:
20-ти граммовые:
ТП-3 (п.1.25на24) 406;412;408.

Вполне стабильный патрон для мелочи типа перепела, дупеля и бекаса. Но у меня заметно более тупой ТП-3 - 1,45/24. Поэтому 20гр патрон на нем получилается плохой. Дожгу его на 24-26гр снарядах.
Спасибо за цифры.
марсинатал 26-10-2013 12:36

Руслан, за труды твои РЕСПЕКТ!
quote:
Отстрелял G3000, но уже нового образца.

Вот он родимый.

click for enlarge 1920 X 1440 448.5 Kb picture

Ну а этот G 3000 старого образца
click for enlarge 1920 X 1440 358.3 Kb picture

ruslan.amba 26-10-2013 13:00

quote:
Originally posted by Pulver:
Спасибо за цифры.

Да не за что. Дима, ты обратил внимание, что аналогичный твоему ТП-3 Ирбис-24, тоже не ахти с навесками менее 24-х грамм. Да и на 28гр. надо попробовать поменять ПК. А на 24гр. снизить навеску. Ну у тебя еще F2на24 имеется. Он показал результаты на уровне (даже лучше) ТП-3 "быстрой" партии.
Хочу туда дальше отстрелять патроны с навесками 1.0на24 с порохами ТП-3, F2на24, Рекс-0, C7SV. Типа "дозвук". Не знаю, будут кому цифры интересны. Я иногда стреляю мелочь на 15-20 метров сидячую. Когда нужен не слишком громкий и сильный патрон. В принципе, сейчас анализирую, с 20-ти граммовыми снарядами пенопласт можно было не подкладывать, а поджать немного патрон.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
А почему не на 76мм?

Ну как-бы патроны с 20-ю, 32-мя, 34-мя и 36-ю граммами идут в 70-й гильзе. Многие охотники и стрелки стреляют патронами именно в 70-й гильзе. То есть это ближе к реальности. В 76-й гильзе имеет смысл снаряжать от 40-42-х грамм в 12-м калибре. Конечно "свободный прыжок" в 6мм оказывает какое-то влияние. Это и буду в дальнейшем выяснять. Может оружие при отстреле сменю. ИЖ-18М на ТОЗ-34.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
С какого года у вас ИЖак-18?

Брал новым еще во времена СССР. Выпущено 4.12.1990г. Покупал в начале 91-го года. В паспорте стоит штамп - Экспорт. При первой стрельбе начало соскакивать цевье со ствола. Видимо поэтому на экспорт и не поехало. Да тогда с 76-м патронником у нас оружие практически не продавали. Указанная "болезнь" вылечилась заменой болтов на цевье с резьбой М4 на М5. Резьба там была разбита. Ружье мне нравиться. Единственный недостаток, как и у всех одностволок, часто не хватает второго выстрела .
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
А неравнозначны ли эти пороха?

Думаю - нет. Сравните рекомендации. У ТП-3 имеющейся партии-1.25на24, а у Ирбиса-24- 1.4на24. К тому-же есть рекомендация для 28гр. - 1.45. Так что И-24 "тупее" ТП-3 указанной партии. В патронах с 20гр. на И-24 много несгоревшего зерна. С ТП-3 ствол идеально чистый.
ruslan.amba 26-10-2013 13:10

quote:
Originally posted by марсинатал:
Руслан, за труды твои РЕСПЕКТ!

Сергей,пожалуйста! Рад, что тема нужная! Буду продолжать. На МЕКе дела пойдут веселее.
quote:
Originally posted by марсинатал:
Вот он родимый.

Сергей, спасибо за выкладку фото. Как говориться - почувствуйте разницу. Мне их в свое время Евгений (hladon) переслал. А сам я что-то пока на Ганзу "кидать" фотки не научился.
ruslan.amba 26-10-2013 13:23

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
Еще раз спасибо!!!

Сергей, на здоровье! Обязательно повторно отстреляю А1 и "новый" G3000.
Только ПК сменю. Наверное возьму Н-20 Шеддит Драго.
amster21 26-10-2013 14:15

quote:
А сам я что-то пока на Ганзу "кидать" фотки не научился.

Сначала пишите сообщение без фото . Затем , когда оно появится на форуме , клик по иконке лист с карандашем ( редактировать), входите в меню , счелкаете "обзор" и помещаете любое фото с вашего компьютера , далее - "добавить картинки " - клик , вот и все. Можно проделывать это несколько раз - добавить , удалить , редактировать текст и.т.д.
alex_0459 26-10-2013 15:05

quote:
Пока в планах порадовать наконец владельцев 20-го калибра. Но отстрел пока только в латунных гильзах.

Уже начинаем ждать
Хищник-ррр 26-10-2013 15:16

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Многие охотники и стрелки стреляют патронами именно в 70-й гильзе.



1. Понял. Снимаю шляпу.
2. Если сменится оружие сменятся, конечно же, и результаты. Всётаки между ИЖ-18 (Д=18,2мм) и ТОЗ-34 (Д=18,5мм и до 18,7мм) разница в 0,3-0,5мм ощутима.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Выпущено 4.12.1990г.



Тоже понятно.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

С ТП-3 ствол идеально чистый.



Понял. Спасибо.
Ато был у меня интерес к "И-24", теперь отпал.
С уважением.
Suseren 26-10-2013 16:42

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Хочу выразить огромную благодарность Сергею (Suseren) за станок МЕК Сайзмастер, который я у него приобрел! Очень доволен! После УПСа -"непередаваемые ощущения" (Ц). Хочется заряжать, заряжать... Часть патронов собирал на нем. Часть была собрана еще до "приезда" станка. Также Сергей прислал мне безвозмездно (то есть даром (Ц) ) более сотни разных ПК фирмы Шеддит и Феттер на пробу, за что ему большое спасибо.



Не за что Руслан, всегда рад помочь! Как я уже писал в одной из тем: "Приходится заставлять себя НЕ снаряжать".

Тебе спасибо за интересные опыты - очень познавательно, есть точка отсчета.

amster21 26-10-2013 18:03


quote:
Suseren

Спасибо за науку.
Pulver 26-10-2013 18:17

quote:
Да не за что. Дима, ты обратил внимание, что аналогичный твоему ТП-3 Ирбис-24, тоже не ахти с навесками менее 24-х грамм. Да и на 28гр. надо попробовать поменять ПК. А на 24гр. снизить навеску. Ну у тебя еще F2на24 имеется. Он показал результаты на уровне (даже лучше) ТП-3 "быстрой" партии.
Заметил, но у меня его нет и он мне не интересен.
В принципе 20гр патрон, был больше бзыком чем необходимостью. Больше хотелось автматику П/А испытать на работоспособность. После того как ружье оказалась способно стабильно переваривать 20гр навеску, решил, а почему бы и не собирать под мелочь 20гр патроны с девяткой.
До приобретения F2*24, с 20гр навеской лучше всего у меня справлялся G3000 на ГП Н26 Спорт. Сейчас заказал П/К "Cheddite" - Н28 https://i2.guns.ru/forums/icons...084/8084768.jpg на пробу и еще хочу немного подрезать гильзы, чтоб можно было PS H25 под это дело приспособить.
Pulver 26-10-2013 19:08

Сергей, я понимаю, что по поводу картинок вами движат благие намерения. Но вот когда начинаешь кликать картинку для увеличения, вылезает вся папка и все что в ней - вовсе не имеющее отношение к теме ...
Тоже самое и у тех кто грузит через другие ресурсы типа Радикал и ему подобные.
охота - 88 26-10-2013 19:25

quote:
Originally posted by Pulver:

типа Радикал и ему подобные.



Дим, Радикал тупит, вот неплохой ресурс http://www.image123.net/post_pic.php .
MALIKOV RYSLAN 11 26-10-2013 19:25

полезная тема,отмечусь
ruslan.amba 27-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Ато был у меня интерес к "И-24", теперь отпал.

Порох неплохой. Но меньше 24-х грамм нужны "танцы с бубном". По крайней мере на этой партии. На 24-х, 28-ми граммах сгорает чисто. Несгоревшее зерно есть только на 20-ти граммах.
aksa4ek 29-10-2013 22:04

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Хочу выразить огромную благодарность Сергею (Suseren) за станок МЕК Сайзмастер, который я у него приобрел! Очень доволен! После УПСа -"непередаваемые ощущения" (Ц). Хочется заряжать, заряжать...

Руслан!
Рад за тебя, реально)!
Теперь ты вооружен и опасен), а тебе просто необходим и МЭК и хрон!
И Сергею спасибо, что тебе помог. Все таки разброс по скоростям большой...не должно быть так, +-10 мыс, а у тебя до 30...плотность пляшет...
С уважением!

ruslan.amba 31-10-2013 01:25

quote:
Originally posted by aksa4ek:
Руслан!
Рад за тебя, реально)!
Теперь ты вооружен и опасен), а тебе просто необходим и МЭК и хрон!
И Сергею спасибо, что тебе помог. Все таки разброс по скоростям большой...не должно быть так, +-10 мыс, а у тебя до 30...плотность пляшет...
С уважением!


Игорь, спасибо! Да, Сергей реально помог. И куча всяких мерок со станком. С моей разнообразной "коллекцией" порохов они очень кстати.
Плотность, да, пляшет сильно. Может длина патронника виновата. Но заметил, что пляшет в основном на "четырехногих" ГП.
Хищник-ррр 31-10-2013 08:27

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

пляшет в основном на "четырехногих" ГП.



А попробуйте убрать "ножки" и заменить их каким либо пыжом. Так не пробовали?
С уважением.
aksa4ek 31-10-2013 12:16

Руслан, не должна плотность на МЭКе плясать, это же не рука, как захотела так и нажала, движения и диапазоны одинаковы. А может ты их подкручиваешь матрицами не однообразно? На подкрутке тоже нужно ставить ограничитель. А две ноги или четыре...мне кажется разницы нет.
ruslan.amba 31-10-2013 19:00

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
А попробуйте убрать "ножки" и заменить их каким либо пыжом. Так не пробовали?

Можно и так попробовать в дальнейшем. Пока пробую на имеющихся ПК собирать.
quote:
Originally posted by aksa4ek:
Руслан, не должна плотность на МЭКе плясать, это же не рука, как захотела так и нажала, движения и диапазоны одинаковы. А может ты их подкручиваешь матрицами не однообразно?

Игорь, вполне возможно. Закрутка настольная без ограничителя. На ПК ГП проще это однообразие нарушить. Ноги "садяться" легко. На других, более жестких ПК, чтобы заметно сжать амортизатор требуется гораздо большее усилие. Я вот думаю, может следующую партию для тестов вообще не подкручивать? Хуже не будет?
Две или четыре ноги - конечно не критично. Но на ПК ГП гораздо меньше несжимаемых объемов. То есть они гораздо мягче многих других ПК и видимо гораздо критичнее реагируют на неоднообразность снаряжения.
aksa4ek 31-10-2013 20:48

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я вот думаю, может следующую партию для тестов вообще не подкручивать? Хуже не будет?


Адназначна!)
В большинстве случаев подкрутка больше для эстетики и эстетоФФ) Таких не много), тоже балуюсь BN4), но с граничителем и замером длины штангелем.
Любой звезды (прессованной, подкрученной) на любом прессе, с практической стороны - более чем достаточно и плотности, при правильно подобранных комплектующих - за глаза.
А вот подкруткой без ограничителя эту однородную плотность на МЭКе ты и пляшешь)
Попробуй без подкрутки и на одних и тех же комплектующих - скорость +- 10 мыс. обеспечена, а от сюда и постоянство характеристик от выстрела к выстрелу.
Удачи!) Твои изыскания полезны всем)
С уважением.


Hunter_Doberman 01-11-2013 11:25

Руслан привет, Я вот после своего МЕСа 9000 не когда не подкручивал и не чего все падает, главное попасть!!!

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Хищник-ррр 01-11-2013 15:14

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Ноги "садяться" легко. ... Две или четыре ноги - конечно не критично. Но на ПК ГП гораздо меньше несжимаемых объемов. То есть они гораздо мягче многих других ПК и видимо гораздо критичнее реагируют на неоднообразность снаряжения.



Тут мне думается о том, что всётаки "кувалда от пороховых газов" ударяет "сильнее" 1\3, а может и даже 1\4 снаряда снизу ... А с жёсткими ножками этот удар как бы сглажен.
Так же мне думается и о том, что "полностью посаженные" ножки ПК "ГП" сработают на снаряд положительней, т.е. относительно "щадяще".
С уважением.
ruslan.amba 01-11-2013 18:26

quote:
aksa4ek

quote:
Hunter_Doberman

Игорь, Сергей, решено. Следующую партию собираю без подкрутки.
Hunter_Doberman 01-11-2013 18:45

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Игорь, Сергей, решено. Следующую партию собираю без подкрутки.

Правильно, думаю результат изменится в лучшую сторону, а Я сейчас как раз решаю вопрос по поводу электро закрутки, скорее всего буду собирать сам, с ограничителем высоты патрона, хочется по типу Кольвини с матрицами от Гаипа, трех поставую, с нарезкой звезды, подрубкой и подкруткой, но это пока только в мыслях... А пока с нетерпением жду результатов повторного отстрела...

GNB78 22-11-2013 11:55

А не подскажите новый G3000 когда появился? Чегото фотки с новым и старым не открываются. Новый по цвету более яркий?
ruslan.amba 22-11-2013 13:30

quote:
Originally posted by GNB78:
А не подскажите новый G3000 когда появился? Чегото фотки с новым и старым не открываются. Новый по цвету более яркий?

Новый появился недавно. Весной был еще старого образца. Вот тут еще есть фото нового и старого. Слева - "новый", справа - "старый". Пост N2486:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957-110.html
Gennadij13 30-11-2013 14:28

Появилась такая мысля ну и проЗьба к тем кто имеет возможность отстреливать дробовые патроны с измерением скорости. ОТСТРЕЛЯТЬ НА РЕЗКОСТЬ ПО КУСКУ ПЛАСТИЛИНА ИЛИ ХОЗ. МЫЛУ . ПРОНИКНОВЕНИЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПО ДОСКЕ. ДОСКИ ОНИ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.А МЫ ЭТО БУДЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК СПРАВОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ. ПЛАСТИЛИН И МЫЛО БУДЕТ У ВСЕХ БОЛЕЕ ОДИНАКОВЫЙ ЧЕМ СОСНА.К ТОМУ ЖЕ МНОГОРАЗОВЫЙ . ЕСТЕСТВЕННО С УЧЕТОМ ТЕМПЕРАТУРЫ.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
dark strannic 30-11-2013 19:53

quote:
ЕСТЕСТВЕННО С УЧЕТОМ ТЕМПЕРАТУРЫ

ага и разница в один градус или ветер сделают свое дело к тому же пластилина нужно много. лучше купить пачку бумаги А4 она однородная и смотать скотчем тогда. Доски разные конечно в гараже взял вроде сосна а ее навылет не шьет оказалось не сосна.
ruslan.amba 01-12-2013 15:20

После долгого перерыва сегодня наконец отстрелял очередную партию патронов 12-го калибра через хронограф. На этот раз "косяков" удалось избежать. Только один патрон на Сунаре-М (п. 2.15на35 ПК) показал сомнительную скорость. Патроны собирались на МЕК Сайзмастер без подвальцовки. Оружие при отстреле применялось то-же самое - ИЖ-18М 12на76, ствол длиной 725мм, диаметр ствола 18.2, сужение 1.0. Температура воздуха +10 градусов. Гильзы Феттер прозрачные 12на70. Только в случае отстрела патронов "дозвук" применялись гильзы "Азот" красные от патронов Скит. Дробь во всех патронах N6 самолитка. Только в патронах с 40 гр. применялась дробь, близкая к N3/0 (диаметр 4.7мм), самолитка из сплава кабельного и аккумуляторного свинца в пропорции 1/1. КВ СХ-2000. Во всех патронах закрытие - "звезда".
Сначала 40граммовые. Применялись ПК Н-10 ГП.
Сунар-42 (п. 2.1на40ПК)2.0на40 426; 433; 449.
Самая резкая и ощутимая для плеча отдача. В двух случаях КВ очень сильно поддут. На лицо превышение давления. Эта партия действительно полностью оправдывает отзывы о ней, как о "злющей". Нужно пробовать более низкие навески.
M92S 1.9на40 400; 399; 403. Выстрел помягче. КВ в норме. ИМХО оптимальный вариант для оружия 12на70.

Далее с Соколом сравнивались пороха Сунар-М (п.2.15на35 ПК, годен до 2005г.) и Салют-4 (п.2.15на35 ВП, годен до 2006г.). Отстреливал для себя потому, что наверное мало у кого названные партии порохов имеются, да и применяемый ПК тоже. Но может кому и пригодиться с порохами, которые имеют похожие рекомендации. Высота амортизатора применяемого ПК 16мм.
https://i2.guns.ru/forums/icons...46/18346419.jpg
Сокол (п.2.3на35 ВП) 2.0на35 376; 385; 384.
Салют-4 (п.2.15на35 ВП) 2.0на35 372; 395; 396.
Сунар-М (п.2.15на35 ПК) 2.0на35 332; 425; 430.

Далее сравнил на нескольких навесках G3000 нового и старого образца.
Для 28-ми грамм применялся ПК Н-24 ГП.
G3000 "новый" 1.5на28 381; 385; 387.
G3000 "старый" 1.5на28 381; 400; 392.

Данные пороха с 32-мя граммами. Применялся ПК Н-21 ГП.
G3000 "новый" 1.6на32 400; 390; 393.
G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394.

Отстрелял G нового образца с навеской 1.7на32. ПК Н-21 ГП 412; 414; 410.

Далее Нобель А1 с массой дроби 28 и 32 грамма.
1.5на28, ПК Н-24 ГП 401; 393; 397.
1.6на32, ПК Н-21 ГП 407; 410; 404.

Пороха Нобель AS и Ирбис-24 с навесками 1.4на28, ПК Н-24 Рекорд. Данный ПК для такой массы дроби высоковат. Оптимально ИМХО 26гр.
Нобель AS (1.38на28) 1.4на28 401; 400; 401.
Ирбис-24 (п. 1.45на28) 1.4на28 382; 381; 381.

Порох МВ-36. Навеска 1.85на38, ПК Н-14 Гуаланди 400; 398; 410.

Ну и "дозвук". Данные патроны отстреливались с целью подобрать V0 менее 340 м/с для "личного" так сказать пользования. Для стрельбы на близкие расстояния с минимумом шума. Патроны получились негромкие с очень мягкой отдачей. Может кому интересно. Применялся ПК Н-28 Азот. Навеска у всех порохов одинаковая - 0.9гр. Дроби 24гр. Несмотря на такие маленькие навески все пороха сгорали полностью.
ТП-3 (п.1.25на24) 313; 309; 317.
Рекс-0 (1.3на24) 322; 324; 328.
F2на24 (1.3на24) 333; 315; 322.
Нобель С7SV (1.35на24) 296; 313; 280.
Ну вот пока и все. Если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Следующий отстрел планирую провести в 20-м калибре, в латуни. А то владельцы "двадцаток" уже устали ждать .

Hunter_Doberman 01-12-2013 16:22

Руслан еще раз здраствуй, вопросов как таковых то и нет, так рассуждения значит новый G3000 можно пользовать с навеской 1.6, также А1 порадовал хорошая скорость, думаю снизить теперь с 1.6 до рекомендуемой на сайте Нобеля 1.56-1.57 как считаешь с 32 граммами дроби скорость не сильно поменяется, а на расстоянии 25-30 метров разницы думаю вообще не будет видно...?

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

ruslan.amba 01-12-2013 16:34

quote:
Hunter_Doberman

Здравствуй Сергей! Думаю, что G3000 практически идентичны по своим характеристикам. Надо будет при "минусе" попробовать оба. Максим, технолог ГП говорил о том, что "новый" G менее термозависим, но более "острый" при "плюсе" . А еще двухосновные пороха, к которым "новый" G судя по запаху и внешнему виду относится, меньше тянут влагу. По Нобелю А1, думаю на навеске 1.55на32 скорость будет около 395м/с. Могу как нибудь проверить. На 25-30 метрах разницы вообще не заметишь в сравнении с навеской 1.6гр.
SlavaB77 01-12-2013 19:39

Руслан,спасибо за отстрел нового Джи с 1,7.Развеял все вопросы.А если были бы подкручены матрицей,скорость-давление были бы побольше?
Hunter_Doberman 01-12-2013 20:03

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Здравствуй Сергей! Думаю, что G3000 практически идентичны по своим характеристикам. Надо будет при "минусе" попробовать оба. Максим, технолог ГП говорил о том, что "новый" G менее термозависим, но более "острый" при "плюсе" . А еще двухосновные пороха, к которым "новый" G судя по запаху и внешнему виду относится, меньше тянут влагу. По Нобелю А1, думаю на навеске 1.55на32 скорость будет около 395м/с. Могу как нибудь проверить. На 25-30 метрах разницы вообще не заметишь в сравнении с навеской 1.6гр.

Ну Я стараюсь дальше 35 метров не стрелять, так что думаю переду на навеску 1,56-1,57, просто больше предпочитаю охоту с подхода...

ruslan.amba 01-12-2013 23:55

quote:
Originally posted by SlavaB77:
Руслан,спасибо за отстрел нового Джи с 1,7.Развеял все вопросы.А если были бы подкручены матрицей,скорость-давление были бы побольше?

Слава, привет! Пожалуйста! Конечно при подкручивании уменьшится высота патрона. У меня МЕК настроен на 58.0мм.
Уже после написания отчета дошло, почему самый первый выстрел на Сунаре-М показал 332м/с, а остальные за 400м/с. Смазку из ствола не удалил.
ruslan.amba 02-12-2013 12:11

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
переду на навеску 1,56-1,57,

Сергей, я, если честно, взвешиваю на обычных бытовых весах, которые до 50-ти грамм. Вот здесь есть на фото:
https://i2.guns.ru/forums/icons...560/5560859.jpg
А к электронным что-то тяги нет. Мне на обычных проще и удобнее. Поэтому такой точностью не оперирую. Вырезал противовес в чашку на 0.05гр. И взвешиваю с таким интервалом. Вроде достаточно точно получается.
Hunter_Doberman 02-12-2013 01:03

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сергей, я, если честно, взвешиваю на обычных бытовых весах, которые до 50-ти грамм. Вот здесь есть на фото:
https://i2.guns.ru/forums/icons...560/5560859.jpg
А к электронным что-то тяги нет. Мне на обычных проще и удобнее. Поэтому такой точностью не оперирую. Вырезал противовес в чашку на 0.05гр. И взвешиваю с таким интервалом. Вроде достаточно точно получается.

Так мой Мес почти с такой же точностью вещает, где то погрешноть 0,02 присутствует так что думаю нормально, привышения не будет и скорость то что надо не зря же Нобель рекомендует именно эту навеску...

ruslan.amba 03-12-2013 14:52

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
почему самый первый выстрел на Сунаре-М показал 332м/с, а остальные за 400м/с. Смазку из ствола не удалил.

А может и не в смазке дело. Есть еще думы по поводу нештатного срабатывания КВ.
Много несгоревшего пороха в стволе было.
ruslan.amba 04-12-2013 18:29

Ну вот "двадцаточники", и я в том числе, дождались .
Отстрелял через хронограф патроны в латунных гильзах 20-го калибра с КВ ЦБО без подсыпки дымного.
Оружие- МР-18ЕММ 20на76, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7, сужение 0.5. Температура воздуха -2 градуса.
Все патроны снаряжались одинаково: на порох картонная прокладка толщиной 2.9мм, диаметром 17.0мм, затем пыж из винной пробки такого-же диаметра, 5мм, ВП 10мм и диаметром 17.5мм, картонная прокладка 1.2мм и диаметром 17.0мм., дробь в "рубашке" из плотной бумаги-пластика от почтовых ярлыков, на дробь п/эт. заглушка. Дробь N6 самолитка. По одному выстрелу на Соколе и С-35 хрон показал космическую скорость, поэтому ее не указываю. Каждого вида по 3 патрона. Скорость V0. В метре (примерно) от хрона.
Сокол (2.3на35) 1.55гр. дроби 24гр. 340; 345.
Сунар-35 (1.9на35) 1.35 дроби 24гр. 395; 394.
Рекс-2 1.25, дроби 24гр. 380; 369; 370.
Нобель С7 1.25, дроби 24гр. 382;377; 388.
Нобель А1 1.25, дроби 24гр.370; 374; 368.
G3000 "старый" 1.25, дроби 24гр. 381; 365; 283.
G3000 "новый" 1.25, дроби 24гр. 358; 375; 376.
М92S 1.5, дроби 30гр. 345; 358; 353.
МВ36 1.4, дроби 26гр. 375; 378; 378.
ИМХО Вывод. Практически на всех порохах, кроме С-35, навеска пороха недостаточна. Желательна скорость около 400м/с. В следующий раз повторю отстрел для 24-х граммовых снарядов с навеской импортных порохов 1.35гр., на МВ-36 с навеской 1.5на26, 1.55на28, М92S 1.65на30, 1.7на32.
Также хочу отстрелять С-410 и С-42 (п. 2.4на42) с навесками 2.0на32 и 1.7на30 соответственно. Думаю на Соколе взять навеску дроби 28гр., а вот с навеской пороха пока не определился. Само собой не все патроны подойдут для патронника на 70мм. Думаю на МВ-36 26гр. предел, на М92 и С-42 28-30гр. остальное для 20на76. По навескам и способам снаряжения принимаются предложения, но только в латунь. Пластик в данном калибре не использую.

P.S. В капсюльном гнезде дополнительно просверлено два отверстия.

SlavaB77 04-12-2013 18:50

Руслан,а 16 кал в пластике будет?
amster21 04-12-2013 19:12

quote:
Практически на всех порохах, кроме С-35, навеска пороха недостаточна.

Для дроби от четверки и крупнее (на зиму) , скорость достаточна . Зато кучность (дальность) значительно возрастут. А для 20-ки это важнее , чем начальная 400.
ruslan.amba 04-12-2013 19:35

quote:
Originally posted by amster21:
А для 20-ки это важнее , чем начальная 400.

Согласен. Только на Соколе все равно маловато. Хотя бы на 380 м/с вытянуть. Для крупной дроби будет нормально. Ну я подгоню под максимум, а там уже пусть каждый сам решает на какой скорости остановиться.
quote:
Originally posted by SlavaB77:
Руслан,а 16 кал в пластике будет?

Слава, а нету у меня ружья 16-го калибра. В 2000-м продал.
ruslan.amba 04-12-2013 19:51

Хотел сначала снарядить на "запчастях" от ПК Барс 16-го калибра, но потом подумал, что не у всех он есть. На картоне и ВП более универсально. Сложно было подгонять по высоте ВП. Пришлось резать из более высоких.
Sergej-79 04-12-2013 23:57

quote:
Думаю на Соколе взять навеску дроби 28гр., а вот с навеской пороха пока не определился.

ИМХО .Не более 1,6 Х 28,прошлый сезон проверял по бумаге и по зайцам ,лисам,пробку перекручивал и как опилки засыпал,больше если пороху сыпал уже кучности нет.И 1,5Х26-27 гр тоже понравилось ,дичь падала,кучность нормальная,правда скорость не известна но....
quote:
По навескам и способам снаряжения принимаются предложения, но только в латунь.

Для М92S я бы только одну пробку без войлока использовал , у меня с войлоком и с ДВП,и П.К. не получилось а только латунь и пробка.
ruslan.amba 05-12-2013 02:17

quote:
Sergej-79

Сергей, я помню про пробку. Именно так и отстреляю М92S.
quote:
Originally posted by Sergej-79:
Не более 1,6 Х 28

И Сокол на этой навеске попробую. Но думаю скорость будет низкой.
xant-1966 05-12-2013 07:56

quote:
Но думаю скорость будет низкой.

К гадалке не ходи. 26 дроба ещё куда ни шло.
Hunter_Doberman 05-12-2013 09:45

Руслан меня 20 калибр не интересует но все равно слежу так как очень интересно, тебе впору книгу написать, задумайся очень хорошая идея, просто не все охотники знают про Ганзу, да читают тоже не все охотники , но все же большое количество, спасибо за труды...

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Хищник-ррр 05-12-2013 18:35

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by Sergej-79:

Не более 1,6 Х 28,прошлый сезон проверял по бумаге и по зайцам ,лисам,



quote:
Originally posted by Sergej-79:

И 1,5Х26-27 гр тоже понравилось ,дичь падала,кучность нормальная,



А номера дроби не озвучите?
С уважением.
Sergej-79 05-12-2013 19:01

quote:

А номера дроби не озвучите?


В основном 1 заяц,лиса ,5 утка,фазан тоже нормально.
ruslan.amba 05-12-2013 19:08

quote:
Originally posted by xant-1966:
К гадалке не ходи. 26 дроба ещё куда ни шло.

Значит в следующий раз будет опробовано 1.6на26, 1.6на28, 1.7на28. А на импорте, который с 24-мя граммами в 20-м отстреливал, наверное все же выше 1.3гр. пороха "подниматься" не стОит. Именно 1.3гр. и снаряжу.
Sergej-79 05-12-2013 19:10

quote:
Но думаю скорость будет низкой.


К гадалке не ходи. 26 дроба ещё куда ни шло.



Не спорю,может и так ,но комплекс патрон -ружьё работает по дичи нормально,и это уже проверено ,вот и посмотрим какой скорости достаточно для охоты.А то мы все гонимся за 410 м/c .
ruslan.amba 05-12-2013 19:13

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
Руслан меня 20 калибр не интересует но все равно слежу

Сергей, может пожелания по навескам 12-го еще имеются? Я то еще с 12-м не закончил . Еще не раз буду тестить имеющиеся комплектующие. Кстати сегодня от Евгения (hladon) пришла посылка с ПК нескольких видов. Буду продолжать. На F2X28 ничего не интересует ?
Sergej-79 05-12-2013 19:21

quote:
Значит в следующий раз будет опробовано 1.6на26, 1.6на28, 1.7на28.

Подождём! Интересно какую скорость покажут патроны. Точно книгу пора писать уже .
ruslan.amba 05-12-2013 19:29

quote:
Originally posted by Sergej-79:
но комплекс патрон -ружьё работает по дичи нормально,и это уже проверено

Сергей, там где ниже навеска пороха и скорость, обычно выше кучность. Вот она и компенсирует большим количеством попаданий. Но у кучных патронов есть один недостаток - вблизи либо в кашу, либо мимо. Я обычно придерживаюсь принципа достаточной кучности при максимальной резкости. Но конечно и кучные патроны тоже применяю. Все зависит от условий и места охоты.
xant-1966 05-12-2013 19:33

Руслан,..будет возможность стрельни 1,65 на 26....еснно на Соколе....ессно в 20-м.
Sergej-79 05-12-2013 19:38


quote:
М92S 1.5, дроби 30гр. 345; 358; 353.

Вот интересно то,что у Главпатрона 1,35х28-30 V1-431 ,v10-337 м/c.Не ужели такая большая разница из за комплектухи?
ruslan.amba 05-12-2013 19:58

quote:
Originally posted by xant-1966:
Руслан,..будет возможность стрельни 1,65 на 26....еснно на Соколе....ессно в 20-м.

Андрей, сделаю.
quote:
Originally posted by Sergej-79:
Вот интересно то,что у Главпатрона 1,35х28-30 V1-431 ,v10-337 м/c.


Если честно, я сомневаюсь в такой начальной скорости на такой навеске. Жаль проверить не могу. ИМХО, думаю там даже 400м/с нет.
Для сравнения возьмем похожий порох Нобель, показатели по скорости скромнее:
http://www.nobelsport.it/publi...64&FamigliaID=0
Или вот этот от той-же фирмы:
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
Чтобы получить 400м/с на навеске 28гр. надо 1.48гр. пороха при ПК.
Так что выводы очевидны.
Sergej-79 05-12-2013 20:14

quote:
Я обычно придерживаюсь принципа достаточной кучности при максимальной резкости. Но конечно и кучные патроны тоже применяю. Все зависит от условий и места охоты.
Да ,все от расстояния больше зависит,и как Вы сказали условий и места охоты.
xant-1966 05-12-2013 20:20

quote:
Если честно, я сомневаюсь

Х.з. Если собраны на Гордоне то вполне может быть.
Sergej-79 05-12-2013 22:41

quote:
Х.з. Если собраны на Гордоне то вполне может быть.



Гордон , повышает скорость на 70-80 м/c при уменьшении навески пороха ?
Виталий М 05-12-2013 22:53

quote:
Originally posted by Sergej-79:


Вот интересно то,что у Главпатрона 1,35х28-30 V1-431 ,v10-337 м/c.Не ужели такая большая разница из за комплектухи?

И на такой скорости дробь номер 2 пробивает глухаря навылет примерно с 40...45-ти метров.. Именно таким патроном...

xant-1966 05-12-2013 23:28

quote:
Гордон , повышает скорость на 70-80 м/c при уменьшении навески пороха ?
Это если не учитывать что калибр 20, то вопрос вполне закономерный.
ruslan.amba 05-12-2013 23:34

quote:
Originally posted by Sergej-79:
Гордон , повышает скорость на 70-80 м/c при уменьшении навески пороха ?


quote:
Originally posted by xant-1966:
Это если не учитывать что калибр 20, то вопрос вполне закономерный.


Ну если 1.35на28-30гр. V1=431, то как быть с этим?
https://i2.guns.ru/forums/icons...165/5165433.jpg
Отстрел на том-же ГП. Только навеска при аналогичной скорости 1.8гр.
И вряд-ли закрыто "звездой". При таком ПК и навеске дроби скорее всего завальцовка. Под "звезду" не поместится. ИМХО при "звезде" для скорости V0=431 нужно примерно 1.6гр. М92S.
xant-1966 05-12-2013 23:43

quote:
то как быть с этим?
А х.з. знает. Я ведь только предположение высказал. А отстрел,..3 года назад, мож порох другой "варки", да всякое может быть. Так что тебе карты в руки, замути чо нить так...
ruslan.amba 05-12-2013 23:48

Сейчас замерил амортизатор ПК патрона 20на76 "Феттер магнум". Н-14 Гуаланди. Патрон был закрыт "звездой", масса дроби N1 32гр., масса пороха 1.55гр.
witt44 05-12-2013 23:53

ruslan здравствуйте, хочу попросить проверить на скорость патрончик на С-42, для 20-ки в латуни без подсыпки. 1.6 \ 28 гр. картонный колпачек,10 или 14 мм пробки, контейнер (рязань) или бум стаканчик пластиковый колпачек.
ruslan.amba 05-12-2013 23:54

quote:
замути чо нить так...

Андрей, да я бы замутил. Гильз есть немного 20-го и переделанные из 16-го матрицы для "звезды" , а вот ПК нету.
Буду пробовать 1.7на28 и 30гр. в латуни.
xant-1966 05-12-2013 23:56

quote:
еределанные из 16-го матрицы для "звезды"
Вот с этого места поподробней.
ruslan.amba 06-12-2013 12:06

quote:
Вот с этого места поподробней.

А ничего сложного. От УПСа 16-го калибра у меня осталось две матрицы - одна для "шалашика", вторая - финишная. В эти матрицы на уровне с краем я вклеил обрезки латунных гильз 16-го калибра. Пластмассовая гильза 20-го входит в них как и должна входить в родные. Все .

quote:
Originally posted by witt44:
ruslan здравствуйте, хочу попросить проверить на скорость патрончик на С-42, для 20-ки в латуни без подсыпки. 1.6 \ 28 гр.

Здравствуйте, Виталий. А у Вас рекомендации на С-42 для 12-го какие? Я планирую на следующем отстреле С-42 партии 2.4на42.
ruslan.amba 06-12-2013 12:10

Я вот подумал, а может следующий отстрел провести на ПК Барс 16-го калибра? Все-же обтюрация на нем получше, чем у картона. Только вот амортизатор на нем высокий. Или может разрезать и использовать вместо амортизатора пробку?
xant-1966 06-12-2013 12:16

quote:
Или может разрезать и использовать вместо амортизатора пробку?
Я в принципе так и делаю. "мухи отдельно-котлеты отдельно" А вместо амморта пенополиэтилен.
ruslan.amba 06-12-2013 12:22

quote:
Я в принципе так и делаю.

Да я тоже. Значит так и сделаю на следующий раз. На обтюратор только картон еще поставлю. С пыжами пока подумаю. Может также пробку с ВП. А также вариант Сергея (Sergej-79) чисто с пробкой 8мм попробую.
Hunter_Doberman 06-12-2013 10:44

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сергей, может пожелания по навескам 12-го еще имеются? Я то еще с 12-м не закончил . Еще не раз буду тестить имеющиеся комплектующие. Кстати сегодня от Евгения (hladon) пришла посылка с ПК нескольких видов. Буду продолжать. На F2X28 ничего не интересует ?

Руслан приветствую, F2X28 очень интересен с навесками 28 грамм, 26 грамм и 24 грамма, особенно 24 грамма на П/К Шедит Н 28 под звезду. А также 28 грамм в пластике на П/К Н24 Главпатрон и в латуне на войлоке и ДВП, хочется попробывать по перепелу и бекасу в латуне... Заранее тебе огромное спасибо!!!

witt44 06-12-2013 15:23

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

С-42 партии 2.4на42.



То что доктор прописал, картонный колпачок на порох, это для зимы, пластиковый обтюратор то-же интересно. Для крупной дроби (2-1-0-...) 28-мь грамм дроби в 20-м калибре сомое ТО, только ружжо не магнум (МЦ 20-01), по этому и беспокою Вас.
ruslan.amba 06-12-2013 18:10

Сегодня пострелял через хронограф. Много "диких" выстрелов. Некоторые из них не указываю. Оружие ИЖ-18М 12на76, ствол 725мм, 18.2, 1.0. В пластмассовых гильзах КВ СХ-2000, закатка "звезда", в латунных КВ ЦБО, дополнительно просверлены два отверстия в капсюльном гнезде, на дробь п/эт. заглушка. Гильзы прозрачные Феттер, дробь N6 самолитка. В варианте с F2X28 гильзы RC, дробь N7 заводская. В латуни дробь N6 самолитка. Температура воздуха + 5 градусов. На некоторых вариантах в полиэтиленовых гильзах большой разброс по скоростям. Буду в дальнейшем разбираться.

По просьбе одного камрада с Питерханта отстрелял G3000 старого образца с навесками от 1.2гр. до 1.5гр., дроби 32гр. ПК Н-24 ГП.
G3000 1.2гр. 315; 291; 295.
..... 1.3гр. 343; 379; 288.
..... 1.4гр. 408; 354; 437.
..... 1.5гр. 359; 370; 398.
Далее Сунар-42 (п.2.1на40) 1.85гр. на 38гр. дроби ПК Н-17 Феттер 386; 396. Думаю этот вариант наиболее оптимален для данной партии этого пороха. Скорость на необходимом уровне. Гильзу и КВ не дует. А на "крайнем" отстреле на навеске 2.0на40 указанные явления были. Да и отдача была чувствительной.

Сунар-35 (п.1.9на35) 1.7гр. на 32гр. дроби ПК Н-21ГП 388.
.................... 1.8гр. на 35гр. дроби ПК Н-19 Азот 392.

F2X28:
1.25гр на 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 369; 388; 379.
1.3гр. на 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 394; 400.
1.35гр. на 26гр. дроби ПК Н-24 ГП 410; 394; 387.
1.35гр. на 28гр. дроби ПК Н-24 ГП 400; 384; 387.

Далее отстрел в латунных гильзах. Навеска дроби 32гр. На порох картонная прокладка толщиной 2.6мм, диаметр высечки 20мм, пробка винная толщиной 6мм, диаметр 20.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметр высечки 20.5мм, картонная прокладка 1.5мм, диаметр высечки 20мм, "рубашка" для дроби из бумаги от почтовых ярлыков, заглушка.
Сокол (п.2.3на35) 2.1гр. 373; 383; 376.
Сунар-35 (п.1.9на35) 1.8гр. 399; 396; 390.

Все тоже самое, только дополнительно увеличена высота пыжей за счет добавления на ВП еще одного пробкового пыжа толщиной 6мм. Навеска дроби 35гр.
Сокол (п.2.3на35) 2.3гр. 389; 400; 387.
Сунар-35 (п.1.9на35) 1.9гр. 410; 400; 390.

Далее F2на28 также в латуни. Пыжи установлены по варианту 32-х граммовых снарядов. То есть на картон пробка 6мм, ВП 10мм, картон 1.5мм, "рубашка".
1.4гр. на 24гр. дроби 391.
1.4гр. на 28гр. дроби 376: 372.

В вариантах с пробковым пыжом думаю будут похожие результаты, если вместо пробки добавить ВП, либо ДВП аналогичной высоты.

Hunter_Doberman 06-12-2013 20:00

Руслан огромное спасибо, развеял все мои сомнения по поводу навесом с F2X28, думаю в латуни не стану применять, так как расход пороха возрастает, а так результаты не плохие, еще раз спасибо... Ты дымарь что Я привез отстреляй при случае с латуни, так ради интереса, просто он явно старше меня...
Sergej-79 06-12-2013 22:26

quote:
И на такой скорости дробь номер 2 пробивает глухаря навылет примерно с 40...45-ти метров.. Именно таким патроном...



Да не в этом дело,Виталий М,просто разница в 70-80 м/с при меньшей навеске у Глав патрона,по сравнению с отстрелом у Руслана.Хотя понятно что комплектуха разная но не настолько же.
ruslan.amba 06-12-2013 22:45

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
Руслан огромное спасибо, развеял все мои сомнения по поводу навесом с F2X28, думаю в латуни не стану применять, так как расход пороха возрастает,

Сергей, пожалуйста. Да, расход пороха в латуни возрастает. Я уже примерно прикидываю, что на порохах G3000, Рекс-2, С-7, А1 в латуни с 32гр. дроби навеску нужно будет увеличить примерно на 0.1гр. по сравнению с ПК в пластике под "звезду". При этом придерживаться надо при снарядке той-же комплектации по пыжам - на картон пробка 5-6мм, ВП 10мм. Вторую пробку не ставить. Хочу попробовать указанные пороха с навеской 1.7гр. при следующем отстреле.

Hunter_Doberman 07-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сергей, пожалуйста. Да, расход пороха в латуни возрастает. Я уже примерно прикидываю, что на порохах G3000, Рекс-2, С-7, А1 в латуни с 32гр. дроби навеску нужно будет увеличить примерно на 0.1гр. по сравнению с ПК в пластике под "звезду". При этом придерживаться надо при снарядке той-же комплектации по пыжам - на картон пробка 5-6мм, ВП 10мм. Вторую пробку не ставить. Хочу попробовать указанные пороха с навеской 1.7гр. при следующем отстреле.


А 1 страшновато с навеской 1.7 стрелять, хотя с патронником 76 думаю не чего страшного да еще и в латуне, жаль что давление не возможно измерить...

Hunter_Doberman 07-12-2013 11:27

Руслан А1, Рекс2, с навеской 1.7 думаю в латуни, да еще и с картоными прокладками вместо П/К со слабым ЦБО не должны дать привышени давления, но лучше стелься с патроника 76мм, а вот G3000/32 думаю можно и с навеской 1.8 попробовать, как считаешь?

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Arturius 07-12-2013 12:12

Руслан а можете замерить скорость Сунар35 вашей партии 1,9 на 35 в навесках:
- 1.9 на 35
-1.85 на 35
- 1.8. на 35
- 1.75 на 35
с Пк и звезда
ruslan.amba 07-12-2013 18:10

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
А 1 страшновато с навеской 1.7 стрелять

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
А1, Рекс2, с навеской 1.7 думаю в латуни, да еще и с картоными прокладками вместо П/К со слабым ЦБО не должны дать привышени давления,


Сергей, думаю ничего страшного не случиться. Главное дроби более 32-х грамм не сыпать. На следующем отстреле проверю. Я вон сегодня из 20на76 пострелял через хрон, сейчас отпишусь. Для 20-го вообще не характерные навески на некоторых порохах. И не одного дутого КВ ЦБО. Слабый КВ наоборот требует некоторого повышения навески для равнозначной скорости. Думаю давление в норме будет. С чего ему там подниматься? Указанные пороха в пластике с ПК под "звезду" всего на 0.1гр. злее С-35го. Его я 1.8на32 отстреливал на "крайнем" отстреле из 12-го в латуни. Ничего не выдуло. Под завальцовку, а латунь чем-то похожа получаемыми результатами, А1, Рекс-2, С7 нужно 1.7-1.75гр.
quote:
Originally posted by Arturius:
Руслан а можете замерить скорость Сунар35 вашей партии 1,9 на 35 в навесках:

На 19-й странице темы есть, правда не все интересующие Вас и получилось только по одному выстрелу. Но скоро продолжу.
Сунар-35 (п.1.9на35) 1.7гр. на 32гр. дроби ПК Н-21ГП 388.
.................... 1.8гр. на 35гр. дроби ПК Н-19 Азот 392.
Hunter_Doberman 07-12-2013 18:31

Жду следующий отстрел!!!

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

ruslan.amba 07-12-2013 18:45

Продолжение по 20-му калибру в латунных гильзах. Оружие МР-18ЕММ, длина ствола 718мм, 15.7, 0.5. В капсюльном гнезде просверлено дополнительно два отверстия. Температура воздуха +2градуса. Во всех патронах на порох устанавливались обтюраторы от ПК Барс 16-го калибра, затем прокладки картонные толщиной 3мм, диаметр высечки 17.0мм, затем пыж из винной пробки толщиной 6мм,диаметр высечки 17.5мм, ВП толщиной 10-11мм, диаметр высечки 17.5мм, контейнер от того же ПК Барс, заглушка. Только в патронах с Сунаром-410 отсутствует пробковый пыж. Высоты гильзы не хватает. Также в патронах с С-410 устанавливался п/эт. контейнер 16-го калибра, рассчитанный на 30гр. дроби. В патронах с порохом М92S с навеской 1.4на30, которые я проверял по просьбе Сергея (Sergej-79) отсутствует обтюратор, на порох установлен картон, толщиной 3мм, затем набор из двух пробковых пыже общей высотой 8мм, контейнер 16-го на 30гр. Дробь во всех патронах N6 самолитка.
Начну с Сокола.
1.65гр. на 26гр. дроби 354; 394; 369.
1.7гр. на 28гр. дроби 371; 378; 375.

Сунар-42 (п. 2.4на42 ПК).
1.6гр. на 28гр. дроби 335; 330; 330. Дозвуковые патроны .
1.7гр. на 30гр. дроби 359; 367; 339.

Сунар-410.
2.0гр. на 32гр. дроби 360; 354; 354.

М92S.
1.6гр. на 28гр. дроби 366; 367; 359.
1.7гр. на 30гр. дроби 385; 387; 378.

МВ-36.
1.55гр. на 27гр. дроби 396; 386; 379.

G3000/32 "старых" партий.
1.3гр. на 24гр. дроби 394; 395; 385.

М92S 1.4гр. на 30гр. 353; 360.
Два выстрела откинул (1.4на30 4 штуки зарядил). Слишком резко отличающиеся от результатов отстрела на М92S. С-42 указанной партии "туповат". Думаю надо навеску поднять до 1.8-1.9гр. на 30гр. дроби. На Соколе тоже. ИМХО в районе 1.8на28. С-410 для 20на76 до 2.1-2.15на32. Все КВ в норме, поддутий нет. Только 2 штуки бойком пробило. Боек длинноват. Частенько ЦБ пробивает. А выбить штифт, чтобы укоротить, что-то не получается. Хорошо на заводе заколбасили . В таком-же ИЖе 12-го 90-х годов проще, там втулка выкручивается.
Пока все. Продолжение следует.

арсенюк22 07-12-2013 20:32

Ещё раз спасибо Руслан.
quote:
На Соколе тоже. ИМХО в районе 1.8на28

Не зря у нас старые охотники говорили: Двадцатка шешнадцатый заряд любит.
witt44 07-12-2013 20:43

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сунар-42 (п. 2.4на42 ПК).
1.6гр. на 28гр. дроби 335; 330; 330. Дозвуковые патроны .
1.7гр. на 30гр. дроби 359; 367; 339.



Чёрт, теперь я точно ни чего не понимаю!!! Надо еще раз все проверить.
Руслан спасибо большое, жаль не могу поблагодарить лично.
ruslan.amba 07-12-2013 22:22

quote:
Originally posted by арсенюк22:
Ещё раз спасибо Руслан.
Не зря у нас старые охотники говорили: Двадцатка шешнадцатый заряд любит.


Иван, пожалуйста. Для латуни, да. Получается заряд 16-го.
quote:
Originally posted by witt44:
Руслан спасибо большое, жаль не могу поблагодарить лично.

Пожалуйста, Виталий. Приходите еще . (Ц)
Партии С-42 значительно отличаются между собой. Может у Вас немного другая партия. У меня годен до 2007г. Но это не значит, что он ослаб. Есть у меня партия 2.4на42, но с рекомендацией для ВП. Обычно же пишут ПК, а эта для ВП. Вот ее при случае обязательно проверю. И Сунар-42 этой партии сгорает полнее. А партия 2.1на40 даже с массой дроби 40гр. в 12-м дает превышение давления. Я 2.0на40 отстрелял - никогда таких сильно дутых КВ не видел. А на гильзах аж лоб колодки отпечатался с болтиком .
Простой пересчет с 12-го на 20-й дает 1.73гр. с ПК в пластике С-42 партии 2.4на42. И чтобы в латуни получить похожие характеристики ИМХО надо 1.85-1.9гр. на 30гр. дроби.
Sergei69 08-12-2013 12:06

Спасибо огромное за Ваши труды!Снаряжал на М-92 1,38г-пл.обт.Рязань-пробка 10мм- карт.прокл-1.5мм-дробь ?2-28г-завальцовка.Резкость хорошая,стрелял по пластиковой бутылке.Ствол чистый,отдача мягкая.Подскажите пожалуйста предел наверное будет на навеске 1,6г М92 при пл. обтюраторе?
witt44 08-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Простой пересчет с 12-го на 20-й дает 1.73гр. с ПК в пластике С-42 партии 2.4на42. И чтобы в латуни получить похожие характеристики ИМХО надо 1.85-1.9гр. на 30гр. дроби.



это же магнум навеска, МЦ 20-01 не "опухнет"?
ruslan.amba 08-12-2013 12:37

quote:
Originally posted by witt44:
это же магнум навеска, МЦ 20-01 не "опухнет"?

На банке Сунара-42 дают рекомендацию для оружия с патронником 70мм и максимальным давлением не более 740атм. Это заложено в ТУ С-42. Если для 12-го дано 42гр., то в 20на70 30гр. - максимум. Рекомендации для 12-го делим на 1.38 и получаем для 20-го калибра. Данные для завальцовки. При "звезде" навеска пороха будет ниже. При использовании в латунных гильзах можно 0.1гр. к полученному добавить за счет более слабого КВ. Итого 1.8гр. Ну можете 30гр. не заряжать, раз не уверены. Попробуйте 1.8на28. Но кучность будет похуже.
ruslan.amba 08-12-2013 12:42

quote:
Originally posted by Sergei69:
Подскажите пожалуйста предел наверное будет на навеске 1,6г М92 при пл. обтюраторе?

При завальцовке, примерно указанные Вами 1.6гр.
Sergei69 08-12-2013 12:46

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

При завальцовке, примерно указанные Вами 1.6гр.



Понятно,спасибо Вам!
witt44 08-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На банке Сунара-42 дают рекомендацию для оружия с патронником 70мм и максимальным давлением не более 740атм



Опа! не знал, думал для магнума.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Попробуйте 1.8на28. Но кучность будет похуже.



Это уже мелочи, поиграю навесками в минуса.
Еще раз спасибо.
ruslan.amba 08-12-2013 12:58

quote:
Originally posted by witt44:
Опа! не знал, думал для магнума.

Я для МР-153 снаряжал 2.4на46 на этой партии.
Хищник-ррр 08-12-2013 08:41

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by witt44:

Опа! не знал, думал для магнума.



Вдруг пригодится:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html - тут есть табличка в 1-ом же письме;
https://forum.guns.ru/forummessage/11/563714.html - тут кое-что;
https://forum.guns.ru/forummessage/11/495232.html - тут про сжатие заряда.
Искал в закладках тему про сжатие "Сокола" (или какого другого порошка) до "распыления до состояния" муки или пыли, но ... Но что то не нашёл. Так вот для того, чтобы порошок "довести" до такого состояния НУЖНО 500кгс - вроде "ЭдуардГ" про это упоминал.
С уважением.
Sergej-79 08-12-2013 10:59

Руслан,огромное спасибо!Получается я весь прошлый сезон отлично охотился с патронами собранными на соколе 1,6х28 так там скорость получается где то 350м/c .И для охоты их хватает вполне или очень большая разница в партии пороха ,потому что пробовал сыпать больше но кучности не было.А в большую или меньшую
сторону разница была на тех двух не характерных результатах на м92s?
Для М92S В латуни надо получается 1,6 на пробке чтоб получить скорость около 400 м/c ?
Mr.Maloy 08-12-2013 16:38

Отмечусь
ruslan.amba 10-12-2013 17:30

Сегодня отстрелял патроны 12-го калибра в п/эт. и латунных гильзах. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура +2 градуса.
Гильзы полиэтиленовые "Феттер" прозрачные, КВ СХ-2000, завальцовка "звезда", дробь N6 самолитка.
Сунар-35 (п.1.9на35 ПК), ПК Шеддит Н-20, навеска дроби 35грамм.
1.7гр. 392; 389; 393.
1.8гр. 413; 422; 409.
1.9гр. 432; 436; 432. В этом варианте КВ имеет ярко выраженное поддутие и гильзы выдуло по зкстрактору. Думаю 1.7-1.75гр. на 35гр. дроби вполне достаточно.

Попробовал миксы (смеси из порохов).
F2на24 + G3000/32 (нового образца) 0.65гр. + 0.8гр. соответственно. Общая масса 1.45гр. ПК Н-24 ГП, дроби 28грамм: 393; 380; 376.

G3000/32 + МВ-36 0.8гр.+0.9гр. соответственно, общая масса 1.7гр., ПК Н-19 Азот, дроби 34грамма: 391; 390; 391.

Латунные гильзы. Дополнительно просверлены два отверстия в капсюльном гнезде, КВ ЦБО. На порох картонная прокладка толщиной 2.6мм, диаметр высечки 20мм, пробка винная толщиной 6мм, диаметр 20.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметр высечки 20.5мм, картонная прокладка 1.5мм, диаметр высечки 20мм, "рубашка" для дроби из бумаги от почтовых ярлыков, Масса дроби 32гр. заглушка. Во всех патронах масса пороха 1.7гр., различен только тип пороха. В патронах с Ирбисом - 24 (п. 1.4на24; 1.45на28) все аналогично, только масса пороха 1.55гр. дроби 28гр.
Ирбис-24 379; 378; 381.
Нобель А1 374; 385; 383.
Нобель С7 393; 379; 385.
Рекс-2 375;374; 370.
G3000/32 новый 339; 376; 377.
В случае со скоростью 339м/с отчетливо было слышно, что выстрел с затяжкой. Может был слабо порох поджат, может ЦБО нештатно сработал. Все КВ ЦБО в норме. Выстрелы достаточно комфортные. Чего не скажешь о навеске 1.9на35гр. на С-35 в пластмассовых гильзах.
Думаю, что на порохах G3000/32, Рекс-2 при желании получить скорость около 390м/с навеску можно увеличить до 1.8гр. На Нобеле А1 до 1.75гр. На С7 в этом нет необходимости. Также можно поступить другим образом. Навеску пороха на Рекс-2, G3000, А1 не увеличивать, а снизить массу дроби до 30гр.

Hunter_Doberman 10-12-2013 18:01

Я как раз про G3000 писал что можно 1.8, а так считаю скорость на А1 и на G3000 вполне нормальная, если стрелять не далее 40 метров, Я вчера был на охоте, так с нами был пожелой охотник, не из нашего коллектива, а так просто попросился с нами, так вот он заряжает латунки 2.3 сокола и 35-38 грамм дроби, еще и стреляет метров на 50, одну утку все же он смог взять, хотел Я поменять одну свою латунку на одну его и разобрать, так он все расстрелял... Жаль!!!

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Sergej-79 10-12-2013 22:49

quote:
2.3 сокола и 35-38 грамм дроби,

Я лет 12 назад так заряжал латунь на Соколе для иж- 27 12 кал(2,2порох ,картон, двп 10 к ,дробь в рубашке 35 гр) уткам хватало, да и по зайцу тоже когда пластик заканчивался.
Hunter_Doberman 10-12-2013 23:08

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Я лет 12 назад так заряжал латунь на Соколе для иж- 27 12 кал(2,2порох ,картон, двп 10 к ,дробь в рубашке 35 гр) уткам хватало, да и по зайцу тоже когда пластик заканчивался.

Да я сейчас заряжаю, 2.1 на 32 правда в пластик, а тут в латунь, что там внутри кроме 2.3 пороха и 35-38 грамм дроби остаются загадкой, хотел взять один патрон да не осталось, чтоб разобрать, но как бы там хорошо не было со скоростью, думаю лупить метров на 50 это слишком, стреляет исключительно дробью №3, Я например стелья в верхний ствол дробь №5, в нижний №7, утка не жалуется на разумной дистанции, правда Я далее метров 40 вообще не стреляю!!!

Arturius 11-12-2013 08:47

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Сегодня отстрелял патроны 12-го калибра в п/эт. и латунных гильзах. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.4, 1.0. Температура +2 градуса.
Гильзы полиэтиленовые "Феттер" прозрачные, КВ СХ-2000, завальцовка "звезда", дробь N6 самолитка.
Сунар-35 (п.1.9на35 ПК), ПК Шеддит Н-20, навеска дроби 35грамм.
1.7гр. 392; 389; 393.
1.8гр. 413; 422; 409.
1.9гр. 432; 436; 432. В этом варианте КВ имеет ярко выраженное поддутие и гильзы выдуло по зкстрактору. Думаю 1.7-1.75гр. на 35гр. дроби вполне достаточно.


Огромное спасибо Руслан, очень наглядные цифры для конкретного определения с навесками, занесу их себе в таблинцу
Sergei69 11-12-2013 11:18

ruslan.amba
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо за отстрел,то же занёс цифры в табличку.

HanterSIA 12-12-2013 19:57

ruslan.amba Все таки самыи точные выстрелы по всем показателям из ружья-цилиндр. Тут уж не ошибешься. .А так по эксперементам понятно. Проходил. Результат примерно таков же.

С глубоким уважением.

ruslan.amba 13-12-2013 01:26

quote:
Originally posted by HanterSIA:
Все таки самыи точные выстрелы по всем показателям из ружья-цилиндр. Тут уж не ошибешься.

На цилиндре скорости будут ниже.
zapchem 13-12-2013 08:15

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На цилиндре скорости будут ниже.

Я бы так не сказал, все зависит от подбора компонентов патрона. А по сути оно примерно так звучит " добиться высоких скоростей пули/дроби на стволе с сужением намного прооще чем с цилиндрического". Косость и кривость прокладок,пыжей, контейнеров сглаживается при сужении ствола.

sigmen 13-12-2013 09:50

Уважаемый
quote:
ruslan.amba

Нравится мне Ваше занятие, но требует много свободного времени. В связи с этим вопрос - на предмет равномерности, качества осыпи в совокупности с скоростью и зависимостью от типа вальцовки гильзы, наличия или отсутствия подкрутки после станка и т.д., не планируете отстреливать?
Мне, да я думаю и не только мне, а многим охотникам этот параметр готового выстрела очень важен. Свой то патрон я конечно отстрелял, как и многие комрады. Свой - потому, что он один и рецепт у него тоже один, меняется только номер дроби, в связи с недоступностью разного вида порошков и отсутствием времени на эксперименты(к великому моему сожалению). Я думаю эта информация если появится, будет очень полезна, и возможно приведет к изменению рецептов собственных патронов охотниками, как вытекающее - поиск новых порошков, увеличение количество добытой дичи у охотников и великая благодарность испытателю!
С уважением...
ruslan.amba 13-12-2013 11:57

quote:
sigmen

Константин, спасибо Вам и всем участникам темы за внимание к моим скромным опытам и добрый отзыв! Я сейчас в отпуске и потому время для опытов есть. По поводу отстрела по мишеням. Я Вам наверное не открою тайну, что каждое ружье индивидуально. К тому-же у моего "бал. ствола" , как я его называю, ИЖ-18М 12-го калибра, канал ствола 18.2мм и 76-й патронник. При смене оружия результаты могут сильно отличаться. Дробь при отстрелах я использую самолитку по причине недорогого выстрела. Для стрельбы по мишеням она не подойдет. На охоте я ее применяю не далее 30 метров, хотя качество у нее неплохое. Я вообще редко стреляю далее 35-40 метров. Заводская дробь очень различается по твердости. Многие охотники и стрелки применяют различные номера. Отечественные, да и зарубежные пороха отличаются от партии к партии. Все это существенно изменит характеристики осыпи. Мои опыты скорее ориентир. А уже интересующиеся моими "изысканиями" могут опробовать какой-либо из вариантов применительно к своему оружию и имеющимся комплектующим. К какому-то ружью и видам охот патрон может подойти, к каким-то нет. Можно так-же "под себя" скорректировать массу пороха или дроби в разумных пределах. Я буду стараться выкладывать максимум информации, в том числе и по состоянию гильз и КВ после выстрела. Отстреливать конкретный порох с различными навесками. Хочу сказать, что при разумном подходе можно собрать достаточно стабильный патрон. Это проще сделать на ПК. На картоне и ВП, либо ДВП - сложнее, ввиду некоторых сложностей при наборе высоты пыжа и различий в плотности материала (ВП). У каждого пыжа есть плюсы и минусы. Возможно, я проведу отстрел по мишеням, но это уже в межсезонье по причине того, что времени на такие опыты нужно больше, чем просто стрелять через хронограф. А хочется еще и поохотится .
С уважением, Руслан.
xant-1966 13-12-2013 12:09

quote:
ruslan.amba
Руслан..на миксах "порошки" местами поменяй,навески имеется ввиду...если будет возможность.
ruslan.amba 13-12-2013 13:25

quote:
xant-1966

Андрей, можно попробовать. Это несколько увеличит скорость и давление. Давление - не думаю, что перейдет безопасный уровень для 70-го патрона. Я еще хочу С7SV смешать с А1. В пропорции 0.65гр. и 0.8гр. соответственно. И наоборот. Стараюсь подбирать близкие по форме и размерам пороха для однообразного перемешивания. Согласись, на варианте G+МВ в "крайнем" отстреле неплохая скорость и стабильность? Я их смешал для пробы к массе снаряда 34гр. Ведь для этой массы G "островат", а МВ "туповат". Типа, золотая середина. В принципе можно с С-35 собрать с 34-мя граммами и не париться.
xant-1966 13-12-2013 13:30

quote:
Согласись, на варианте G+МВ в "крайнем" отстреле неплохая скорость и стабильность?
Там и давление должно быть в пределах нормы (около 700).
Pulver 13-12-2013 20:21

quote:
В принципе можно с С-35 собрать с 34-мя граммами и не париться.

Вот именно! Тем более по теплу, на навесках 33-34гр С-35 не уступит В&P.
Любо-дорого посмотреть на сколько он стабилен.
quote:
Сунар-35 (п.1.9на35 ПК), ПК Шеддит Н-20, навеска дроби 35грамм.
1.7гр. 392; 389; 393.
1.8гр. 413; 422; 409.
1.9гр. 432; 436; 432. В этом варианте КВ имеет ярко выраженное поддутие и гильзы выдуло по зкстрактору. Думаю 1.7-1.75гр. на 35гр. дроби вполне достаточно.

Заряжаю таким С-35 1,76~1,77/33 на БИО Гуаланди Н18, и если попадать утка падает исправно от #6.
1,76~1,77гр, - потому что так мерка пресса сыпет. Через весы на 1,75 патрон пристрелян.
sigmen 13-12-2013 21:24

quote:
ruslan.amba

Ну в общем я, что то подобное и предполагал, ибо представляю очень ясно, объем предполагаемой работы. Просто поинтересовался...
А конструктив дроболейки не продемонстрируете, для всеобщего восторга, да и состав сплава интересен был бы.
С уважением...
ruslan.amba 14-12-2013 01:47

quote:
Originally posted by Pulver:
Вот именно! Тем более по теплу, на навесках 33-34гр С-35 не уступит В&P.


Дмитрий, есть задумка по морозу посмотреть на сколько сядет С-35. Только сильных морозов у нас не бывает. До -15-20 бывает, но редко.
quote:
Originally posted by sigmen:
А конструктив дроболейки не продемонстрируете, для всеобщего восторга, да и состав сплава интересен был бы.

Дроболейка не моя, кУма. У него и плавим. Я его свинцом снабжаю. Сплав состоит из кабельного и аккумуляторного свинца в разных пропорциях. Обычно 3 к 1 или 2 к 1 соответственно. Когда с аккумуляторным проблем не было мешали 1 к 1. Последнее время с аккумуляторным туго. Бывает, что из чистых почтовых пломб использованных плавим. Но только мелкую, примерно до N4-5. Конструкция проста. Прямоугольный короб примерно 30см длиной и 15см шириной и около 5 см борта, на 4-х "ногах", ставиться на газовую плитку. Регулируется капля выкручивающимся заостренным болтом, который перекрывает отверстие жиклера. Дробь скатывается по наклонной металлической пластине, покрытой шелком в воду. Крупную (3/0, 5.5 мм полукартечь) льем дроболейкой, состоящей из двух половинок на шарнире с ручками с выдавленными шариком полусферами.
ruslan.amba 14-12-2013 15:46

Сегодня пострелял через хронограф. Оружие - ИЖ-18М 12на76, 725мм, 18.2, 1.0.
Применялись гильзы пластмассовые прозрачные "Феттер" 70мм, КВ СХ-2000, "звезда". Дробь N6 самолитка во всех патронах. Температура воздуха +3градуса.
Патроны с 35-ю граммами, ПК Н-17 Шеддит.
Сокол (2.3на35 ВП) 2.1гр. 400; 406; 406.
Сунар-М (2.15на35 ПК) 1.8гр. 382; 376; 380. Пороха можно чуть добавить.
Салют-4 (2.15на35 ВП) 2.0гр. 402; 372; 392. Скорость 372м/с получилась по причине того, что "звезда" раскрылась. С-4 занимает в гильзе объем больше, чем Сокол и для него нужен более низкий ПК. Ориентировочно Н-14.

Патроны на МВ-36 с 36-ю граммами дроби. Навеска пороха 1.8гр. Применялись ПК двух видов: Н-17 Шеддит и Н-17 Феттер.
ПК Н-17 Феттер 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит 400; 404; 404.

Патроны с 26-ю граммами дроби. ПК Н-24 Рекорд. Навеска пороха 1.35гр.
Нобель AS 394; 393.
F2на28... 376; 394.
Ирбис-24..376; 379; 369.

Миксы. ПК Н-24 Главпатрон. Дроби 28грамм.
Нобель С7SV + Нобель А1 0.8гр.+0.65гр. 400; 407.
Нобель С7SV + Нобель А1 0.65гр.+ 0.8гр.388; 396; 387.
G3000 + F2на24 0.65гр.+0.8гр.......... 397; 395; 383.
G3000 + F2на28 0.65гр.+0.8гр.......... 378; 373; 372.
G и F28 мешать не собирался. Просто вместо F24-го взял по ошибке, ну а потом уже разбирать не стал.

G3000 + МВ-36 0.9гр.+0.8гр. соответственно ПК Н19 ГП, масса дроби 34гр.
399; 401; 403.
В миксах применялся G3000/32 нового образца.
В планах отстрелять С-42 с завальцовкой и "звездой". Его у меня пять разных партий с различными рекомендациями.

xant-1966 14-12-2013 16:06

quote:
F2на24 + G3000/32 (нового образца) 0.65гр. + 0.8гр. соответственно. Общая масса 1.45гр. ПК Н-24 ГП, дроби 28грамм: 393; 380; 376.

quote:
G3000 + F2на24 0.65гр.+0.8гр.......... 397; 395; 383.

и
quote:
G3000/32 + МВ-36 0.8гр.+0.9гр. соответственно, общая масса 1.7гр., ПК Н-19 Азот, дроби 34грамма: 391; 390; 391.

quote:
G3000 + МВ-36 0.9гр.+0.8гр. соответственно ПК Н19 ГП, масса дроби 34гр.399; 401; 403.
Вот и ответ о "суммарной массе пороха".
ruslan.amba 14-12-2013 16:09

quote:
Originally posted by xant-1966:
Вот и ответ о "суммарной массе пороха".

Этого и следовало ожидать. От перестановки слагаемых сумма не меняется. Зато меняется скорость . "Быстрого" порошка стало больше и скорость "подросла". Миксы имеют право на жизнь. Я с ними еще не закончил. Принимаю предложения .
ruslan.amba 14-12-2013 16:15

Андрей, пост 437. Поменяй микс с F28-м на микс с F24-м.
G3000 + F2на24 0.65гр.+0.8гр.......... 397; 395; 383.
xant-1966 14-12-2013 17:32

quote:
Андрей, пост 437. Поменяй микс
То то репу чещу,..с какого перепуга скорость просела.
witt44 16-12-2013 11:17

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я с ними еще не закончил. Принимаю предложения .



сунар-42 2.40\40 , ирбис-охота 2.05\35 и сокол 2.3\35.(для 12-го) Это что есть, мне бы для 20-го калибра не магнум, да к слову, "курицы" стали падать, блин как тряпки, спасибо еще раз.
ruslan.amba 17-12-2013 01:25

quote:
Originally posted by witt44:
сунар-42 2.40\40 , ирбис-охота 2.05\35 и сокол 2.3\35.(для 12-го) Это что есть, мне бы для 20-го калибра не магнум

Ирбиса нет в наличии. Но судя по навескам он похож на С-35. На С-35 1.35на24гр. По остальным постараюсь в ближайшее время ответить.
ruslan.amba 17-12-2013 17:22

Сегодня отстрелял Сунар-42 5-ти различных партий. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -2градуса. Гильзы полиэтиленовые "Позис" 12на70 прозрачные, патроны вальцевались, дробь N3 заводская. Патроны отстреливались в двух вариантах - с КВ Жевело-Н и СХ-2000, менялся только тип КВ, ПК Н-17 Шеддит во всех патронах. В скобках будет указана рекомендация производителя. Использовались: С-42 партий 2.4на42 ПК(годен до 09.2007г.), 2.4на42 ВП(годен до 2006г.), 2.4на40 ПК(годен до 12.2007г.), 2.1на42ПК(годен до 07.2011г.), 2.1на40ПК(годен до 2016г.). Лишь в одном случае дана рекомендация для ВП.

С-42 (2.4на42ПК) 2.4на42 Жевело-Н: 352; 366; 369.
......................................СХ-2000 : 381; 372; 380.
В обоих вариантах есть несгоревший порох в стволе.
В остальных вариантах снаряжения стволы чистые.

С-42 (2.4на42ВП) 2.4на42 Жевело-Н: 377; 376; 387.
......................................СХ-2000 : 391; 382; 395.

С-42 (2.1на40ПК) 2.1на40 Жевело-Н: 390; 385; 394.
......................................СХ-2000 : 407; 402; 407. В одном случае присутствует поддутие КВ в районе удара бойка.

С-42 (2.4на40ПК) 2.4на40 Жевело-Н: 403; 408; 407.
......................................СХ-2000 : 424; 416; 424.
В варианте с Жевело-Н имеется кольцеобразное вздутие КВ по периметру бойка.

С-42 (2.1на42ПК) 2.1на42 Жевело-Н: 371; 389; 386.
......................................СХ-2000 : 392; 390; 390.
click for enlarge 1024 X 768 299.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 193.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 196.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 178.0 Kb picture

Suseren 17-12-2013 17:52

заметна разница на мощном и средней мощности капсюле...
Но странно подутие на жевело, на CX оно более ожидаемо.
Руслан, а у тебя нет случайно партии 2,35х40?
Очень интересен был бы отстрел...
Я 36г отстреливал на пробке, хотелось бы посмотреть что можно выжать из 40г в ППК
ruslan.amba 17-12-2013 18:02

quote:
Originally posted by Suseren:
заметна разница на мощном и средней мощности капсюле...
Но странно подутие на жевело, на CX оно более ожидаемо.


Сергей, партии 2.35на40 нет. Но думаю она близка партии 2.4на40. Да, разница в мощности КВ просматривается.
ИМХО на Жевело-Н поддутие произошло видимо по причине того, что сам корпус КВ
тонкий и латунь - мягкий материал. Такое иногда случается с Жевело-Н и на стандартных навесках. Кстати МЕК очень хорошо справляется с запрессовкой Жевело в гильзы.
Pulver 17-12-2013 18:17

quote:
Но странно подутие на жевело, на CX оно более ожидаемо.
Вот не сказал-бы. У КВ отверстие на выходе меньше и частично "отсекает" давление из гильзы. По поводу мягкости-жесткости, есть опыт эксплуатации инерционки, славящейся слабым наколом. Так вот накол на Жевело бывает сильнее чем на СХ.
ruslan.amba 17-12-2013 18:24

quote:
Originally posted by Pulver:
Так вот накол на Жевело бывает сильнее чем на СХ.

На ИЖ-18М сегодня получил аналогичную картину. На Жевело накол глубже.
охота - 88 17-12-2013 19:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

2.1на40ПК(годен до 2016г.).



У меня , партия: 1/12 , 2.40*40(годен до 08.2018г),неужели в Казани опять технолога поменяли?!
Gotty 17-12-2013 20:07

"2.35на40 нет."
Руслан, четверть бутылочки есть. Надо?
ruslan.amba 18-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by Gotty:
Руслан, четверть бутылочки есть. Надо?

Рафис, живешь далеко .
Arturius 18-12-2013 08:15

Руслан, от вас был когда-то рецепт высокоскоростного патрона на Сунар-Магнуме
КВ + дымарь 0.5г + СунарМагнум (вроде 2г) + ПК + 35-36г дроби + звезда +дозакрутка(если место есть)
Есть возможностиь скорость проверить? Я думаю самое эффективное на злой партии будет, где заводская навеска 2.1 на 40г
ruslan.amba 18-12-2013 16:18

quote:
Originally posted by Arturius:
Руслан, от вас был когда-то рецепт высокоскоростного патрона на Сунар-Магнуме

Нет, я такого рецепта не давал. ИМХО на "злой" партии 2.1на40 можно и без дымного попробовать. Вы подали идею. Я уже кой-каких патронов для завтрашнего отстрела накрутил, добавлю и этот вариант. Попробую 2.0на35 с ПК Н-17 под "звезду".
xant-1966 18-12-2013 16:27

quote:
КВ + дымарь 0.5г
Руслан, много. Не надо более 0,3 гр. ИМХО.
ruslan.amba 18-12-2013 16:46

quote:
Originally posted by xant-1966:
Руслан, много.

Андрей, я вообще не буду дымарь сыпать. "Злой" 42-й сам справится . Он 2.0на40 за 430м/с выдал, а представляешь, сделать 2.0на35 и "звездануть"?! Завтра отчитаюсь. Накрутил на 6-ти разных порохах под "звезду" с 32-мя граммами дроби без применения полиэтилена. Ну гильза естественно п/эт. А так - картон, пробка, ВП и дробь в "рубашке".
Хочу сравнить, есть-ли разница с патронами, собранными на ПК.
Charger12345 18-12-2013 17:22

quote:
Originally posted by Arturius:

Arturius



Были рекомендации svs1 по этому поводу
https://forum.guns.ru/forummessage/11/266237.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/570423.html
amster21 18-12-2013 17:28

quote:
Хочу сравнить, есть-ли разница с патронами, собранными на ПК

Ну , наконец - то . А то одни разговоры , всесто цифр.
Mr.Maloy 18-12-2013 17:30

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Андрей, я вообще не буду дымарь сыпать. "Злой" 42-й сам справится . Он 2.0на40 за 430м/с выдал, а представляешь, сделать 2.0на35 и "звездануть"?! Завтра отчитаюсь.

Вот это интересненько.Заказал друзьям порох Сунар-35,привезли...Сунар42 (2.25/40)говорят, какая тебе разница :-D .Что делать с ним не знаю,ни поменяться не с кем и назад не отвезти.Ружье Иж27(12/70)1982г,тё та я очкую,что либо собирать на магнум порохе

xant-1966 18-12-2013 18:14

quote:
Mr.Maloy
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1272394.html
Arturius 18-12-2013 20:16

Руслан,ИМХО дымарь как раз нужен для ускорения горения флегматичного СунарМагнума, соответственно неплохо бы и отдельно проверить вариант с добавлением дымаря для опровержения или подтверждения про пользу подсыпки.
И сразу скажу, места в гильзе под звезду впритык будет
ruslan.amba 18-12-2013 22:50

Мой товарищ, участвовавший в отстреле патронов на С-42, добавил фото в пост по отстрелу. Вздутие КВ наблюдалось на С-42 партий 2.1на40, 2.1на42 и 2.4на40. В 2.1на40 Жевело выдуло в 1 из трех выстрелов, также и СХ-2000 во всей серии на этой партии поддут. На п. 2.1на42 также выдуло и Жевело и СХ.
На партии 2.4на40 практически все Жевело и СХ имели такой вид. Это я сегодня при более детальном осмотре гильз выявил. ИМХО В снаряжении патронов п.2.1на40 следует брать около 2.0гр. пороха на 40гр. дроби при завальцовке. При "звезде", как было выяснено ранее, 1.85на38. Правы некоторые камрады, "уравнивающие" эту партию с "36-ти граммовыми" порохами. Завтра отстреляю его с навеской 2.0на35 под "звезду". На партии 2.1на42 тоже следует снизить навеску до 2.0на40. Эти партии похожи. Мерил плотность, она у них одинаковая.
Партия 2.4на40 тоже достаточно "шустрая", к тому-же показавшая самую высокую скорость на СХ-2000. Во избежании поддутия КВ, что говорит о неслабом давлении, лучше навеску снизить. На Жевело до 2.25-2.3гр., на СХ до 2.2гр. Фото ствола с несгоревшим порохом сделано на п. 2.4на42ПК. Все шесть выстрелов дали недогоревший порох. На партиях 2.4на42ПК и 2.4на42ВП все КВ в норме.
В принципе, думаю что навески в указанных патронах с поддутыми КВ возможно применять в оружии 12на76 про сильному морозу, когда температура воздуха понизит давление и скорость. Хотя для многих наверное приведенные здесь партии не актуальны, кроме партии 2.1на40. Она была в свое время достаточно распространена. Просто интересно было узнать, насколько разный может быть С-42. К тому-же не зря производитель рекомендует при сборке патронов на нем применять закрытие патрона по типу завальцовка. При "звезде" на рекомендуемых навесках на некоторых партиях можно получить неприятный сюрприз. Особенно на старом оружии. У нас в магазине есть свежая партия С-42 с рекомендацией 2.4на40. Надо будет баночку взять на пробу. Кстати С-42 партии 2.4на40, который у меня, размером зерна заметно крупнее остальных С-42. И ниже плотностью, чем партия 2.4на42ПК. Есть еще аналогичная партия, но с рекомендацией 2.45на40. Может и ее протестить?
ruslan.amba 18-12-2013 22:57

quote:
Originally posted by Arturius:
ИМХО дымарь как раз нужен для ускорения горения флегматичного СунарМагнума


Вячеслав (SVS1) утверждал, что скорость и давление добавка дымного не повышает, а улучшает его горение в условиях низких температур. В данных ссылках это есть. Партия 2.1на40 и так "потянет" 35гр. Я в латуни пробовал 2.1на36. Сгорел начисто на картонной прокладке и ВП. Завтра будет ответ. Для сравнения снарядил 2.0на35 на М92S.
ruslan.amba 18-12-2013 23:13

quote:
Originally posted by Mr.Maloy:
Ружье Иж27(12/70)1982г,тё та я очкую,что либо собирать на магнум порохе


На указанной Вами партии можно собрать 2.2на40. Только подобрать подходящий ПК для завальцовки. Вот "звездить" по рекомендации не надо. Партия 2.1на40 на Н-10,у которого практически нет амортизатора, на навеске 2.0на40 дала 430м/с по причине резкого повышения давления. На завальцовке и скорость и давление заметно ниже, ведь у ПК при таких условиях демпферный ход значительно больше.
ruslan.amba 19-12-2013 12:12

Пострелял сегодня через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха около 0градусов. Гильзы во всех патронах "Феттер" 12на70 прозрачные, закрытие патрона-"звезда", КВ СХ-2000.
Сначала патроны с С-42 п. 2.1на40 и М92S. Применялся ПК Н-20 Шеддит, масса пороха в обоих вариантах 2.0гр., дроби 35грамм.
С-42 430; 393; 402.
М92S 453; 457.
Стволы в обоих вариантах чистые.

Далее отстрелял патроны снаряженные следующим образом: на порох картонная прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 2.4мм, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной 11мм, картонная прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 1мм, дробь N6 самолитка
в "рубашке" 32гр. Пробковые пыжи резались на колесики из винной пробки диаметром 20мм. Замерял штангенциркулем. ВП рубленные из листового войлока, неосаленные. Масса пороха указана напротив его марки.
Нобель С7, 1.6гр............ 383; 359; 347.
Нобель А1, 1.6гр............ 359; 369; 349.
G3000 "новый" 1.6гр......... 330; 355.
Сунар-35 (п. 1.9на35)1.75гр. 343; 390; 334.
Сокол (п. 2.3на35) 2.1гр.....390; 404; 374. В стволе есть несгоревший порох.
ИМХО В варианте с картонной прокладкой на всех порохах, кроме Сокола, скорость явно недостаточна и очень нестабильна. Нестабильность видимо вызвана тем, что имеет место прорыв газов через КП, а ВП достаточно сложно подобрать одинаковой высоты и плотности. На Соколе это меньше сказывается ввиду его большей массы в заряде по сравнению с другими порохами. В любом случае при желании использовать пороха, аналогичные С7, G3000/32 с КП и ВП навеску пороха нужно корректировать. Есть мысль следующую партию патронов собрать аналогично, но вместо КП использовать обтюратор от ПК Сфера. Интересно было-бы проверить и МВ-36 с КП и ВП. В следующий раз постараюсь сравнить Сокол и МВ-36 на картоне, пробке, ВП и навеске дроби 36гр.

xant-1966 19-12-2013 12:24

quote:
ruslan.amba
Руслан,.. вот на этих
quote:
Нобель С7, 1.6гр...Нобель А1, 1.6гр...G3000 "новый" 1.6гр..
Уменьши до 1,5..но сделай подсыпку дымаря 0,1 гр. Думаю всем будет интересно. Ессно если есть возможность.
ruslan.amba 19-12-2013 12:34

quote:
Originally posted by xant-1966:
Уменьши до 1,5..но сделай подсыпку дымаря 0,1 гр. Думаю всем будет интересно. Ессно если есть возможность.

Андрей, возможность есть, но объясни смысл данной манипуляции . КВ мощный,
сгорание на указанных порохах полное, выстрел на всех патронах был резкий, без затяжек. ИМХО надо немного поднять навеску пороха (примерно на 0.15гр.), или применять п/эт. обтюратор. Сейчас гляну, что там таблица Гуаланди советует на КП.

P.S. Советуют 1.7гр. на картонной прокладке. Меня вот берут сомнения они для завальцовки или звезды дают эту рекомендацию. Может она для КП на порох и "звезды"? На Сиарме для МВ-36 с массой дроби 36гр. при завальцовке рекомендуют 2.0гр. пороха. Вот только не помню на порох КП или обтюратор.

xant-1966 19-12-2013 12:43

quote:
но объясни смысл данной манипуляции
Есть такое слово...надо Это дробовую картонную прокладку надо,..а не пороховую. Там используются ПК.
Hunter_Doberman 19-12-2013 12:52

Видимо за счет дымаря получить более быстрое сгорание пороха и тем самым скачек давления, соответственно и скорость выше, но это так мои мысли в письменном виде, наверное для этого дымарь...

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Arturius 19-12-2013 12:56

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Вячеслав (SVS1) утверждал, что скорость и давление добавка дымного не повышает, а улучшает его горение в условиях низких температур.


Благодарю, исправлю сей момент в своих познаниях
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО В варианте с картонной прокладкой на всех порохах, кроме Сокола, скорость явно недостаточна и очень нестабильна.


Вот те наа, видно явное приимущество сокола для зимних минусовых температур, где ненадежен пластиковый обтюратор и приходится пользоваться картоном.
Руслан, как считаете, до -20 есть надежные ПК?
Suseren 19-12-2013 13:13

quote:
P.S. Советуют 1.7гр. на картонной прокладке. Меня вот берут сомнения они для завальцовки или звезды дают эту рекомендацию

Руслан, там в таблице указан тип закрутки
звезда, пластиковый и картонный диск под закрутку.
а ПК везде используется гуаланди

вот, нашел на питерханте:
FORTE- сильный КВ, MEDIO-средней силы. STELLARE-звезда, DISHETTO-завальцовка+пластиковая прокладка(типа хрустик),CARTONCINO-завальцовка+картонная прокладка. PALLA-пуля. BORRA IN PLASTICA-тип пыжа

xant-1966 19-12-2013 13:13

quote:
Вячеслав (SVS1) утверждал, что скорость и давление добавка дымного не повышает, а улучшает его горение в условиях низких температур.
Есстествено если говорить о максимуме при минусовых. Больше давление форсирования получается,..соответственно "бомбардируется" этим давлением большее кол-во слоёв зерна пороха в результате чего происходит большее разложение (переходит в газовую фазу) массы пороха и соответственно увеличивается истенсивность горения с образованием большего кол-ва продуктов горения. Соответственно максимум выравнивается до номинального (а при плюсовых возрастает) со всеми вылетающими. Как то так.
amster21 19-12-2013 15:24

quote:
Есть мысль следующую партию патронов собрать аналогично, но вместо КП использовать обтюратор от ПК Сфера. Интересно было-бы проверить и МВ-36 с КП и ВП. В следующий раз постараюсь сравнить Сокол и МВ-36 на картоне, пробке, ВП и навеске дроби 36гр.

ЖДЕМ-С с нетерпением. Удачи.
ruslan.amba 19-12-2013 17:32

quote:
Originally posted by Suseren:
вот, нашел на питерханте:

Сергей, догадайся откуда это на Питерханте взялось? .
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63477
ruslan.amba 19-12-2013 17:56

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
Видимо за счет дымаря получить более быстрое сгорание пороха и тем самым скачек давления

Сергей, там с давлением все в порядке. Всего 17мм пыжа после прокладки. На уровне тех моих испытаний в латуни. Там было 1.7гр. пороха и КП большего диаметра и скорости неплохие несмотря на ЦБ. Видимо картон в пластике с диаметром 19.1мм "сифонит".
ruslan.amba 19-12-2013 18:07

quote:
Originally posted by охота - 88:

У меня , партия: 1/12 , 2.40*40(годен до 08.2018г),неужели в Казани опять технолога поменяли?!


Александр, сегодня поехал в магазин и специально купил эту партию. Будем посмотреть .
Hunter_Doberman 19-12-2013 19:44

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сергей, там с давлением все в порядке. Всего 17мм пыжа после прокладки. На уровне тех моих испытаний в латуни. Там было 1.7гр. пороха и КП большего диаметра и скорости неплохие несмотря на ЦБ. Видимо картон в пластике с диаметром 19.1мм "сифонит".

Впринципи как вариант, ну посмотрим что покажут следующие отстрелы...

ruslan.amba 19-12-2013 20:28

quote:
Originally posted by Arturius:
Руслан, как считаете, до -20 есть надежные ПК?

Думаю ПК Шеддит, Гуаланди, Феттер, ГП, Азот вполне надежны. У меня вообще были проблемы с ПК еще во времена СССР. Тогда пластик низкого качества был. В прошлом году при -23 часть обтюратора (не от ПК, а просто обтюратор) осталась в гильзе, приваренной к стенке. Я ради интереса в сильный мороз ( у нас он редко бывает) выкладываю имеющиеся ПК по одному каждого вида на балкон. Те, которые грубеют, зимой не применяю.
Noridal 19-12-2013 22:50

Руслан, спасибо. Очень интересная и полезная тема!
asimov 19-12-2013 23:51

Руслан спасибо,за полезные труды!
dgek8 20-12-2013 07:11

-22 (патрон в рюкзаке -час) стрелял ,вроде неплохой конт. Гуаланди -Магнум . Картечь 8,5 -явный прорыв газов ,в мишень попала 1 картечина.
Обычно по теплу 8-9 картечин (из10) -укладывались в круг 40-45 см.
ruslan.amba 20-12-2013 20:25

Сегодня проверял старые записи в тетрадке. Нашел небольшую ошибку в записях. На странице 21-й данной темы пост 436. Навеску порохов для снарядов в 26 грамм следует считать не 1.4, а 1.35. Исправляю. Извиняюсь за неточность.
ruslan.amba 25-12-2013 17:00

Сегодня пострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +6 градусов. На некоторых порохах результаты неадекватные, поэтому их не указываю. Сначала для сравнения с "крайним" отстрелом с картонной прокладкой, пробковым пыжом, ВП снарядил патроны так: Гильза Феттер прозрачная 12на70, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от Н-21 ГП, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной около 8мм, контейнер от ПК Н-21 ГП, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда".

G3000 нового образца 1.6гр. 409; 397; 406.
Рекс-2 1.6гр................388; 404.
Сокол (2.3на35) 2.1гр.......389; 391; 394. в стволе несгоревший порох.
Сунар-35 (п.1.9на35) 1.75гр.421; 423; 421.
Сокол в сегодняшнем отстреле во всех вариантах снаряжения взят свежий, п.09/12Р, рекомендация 2.3на35 для ВП, годен до декабря 2018г.
Патроны с навеской 1.6гр. на порохах С7 и А1 хрон "запорол".

Далее сравнил Сокол и МВ-36 на навеске 36гр. дробь N6 самолитка. Гильзы Феттер прозрачные, КВ СХ-2000, на порох картонная прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 2.4мм, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной около 7мм, КП диаметром 19.1мм и толщиной 1мм, дробь в "рубашке", "звезда".
Сокол 2.15гр. 387; 361. Несгоревший порох в стволе.
МВ-36 1.8гр. 374; 379.

Отстрелял С-42 свежей партии 1/12К, годен до 2018г., рекомендация 2.4на40ПК. Отстреливал в 2-х вариантах, с Жевело-Н и СХ-2000, гильзы Позис, дробь N3 заводская 40гр. пороха 2.4гр. ПК Н-17 Шеддит, завальцовка, на дробь КП толщиной 1мм.
С КВ Жевело-Н 414; 388.
С КВ СХ-2000 391; 398.
В стволе очень незначительное (почти незаметное) количество мелких крупинок несгоревшего пороха с обоими типами КВ. По сравнению с партией 2.4на42 ПК сгорание отличное. КВ в норме.

Отстрелял ради интереса два патрона, недавно собранных для охоты с С-42 п. 2.4на42ВП. КВ СХ-2000, гильза Феттер прозрачная толстостенная (по типу липецкого ГП). Масса пороха 2.3гр., ПК КХЗ с удалеными ребрами жесткости (амортизатор) и установленному на их место ВП 20-го калибра толщиной около 4мм. , дробь 3/0 самолитка из аккумуляторного свинца-40гр., "звезда".
457; 440.
На одном из КВ явно видно превышение давления. Выстрел достаточно "злой". ИМХО патроны с С-42 в гильзе 12на70 лучше собирать с ПК под завальцовку. Очень мало места для пыжей остается при закрытии патрона "звездой".

Далее отстрелял 6 патронов с добавлением дымного пороха. Эту идею предложил Андрей (xant-1966). С самого начала знал, что ничего хорошего не получится. При выстреле из ствола вылетала куча искр и дым. В стволе нагар от дымного пороха. Патроны снаряжались следующим образом: гильза Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, на дно гильзы насыпался мелкий дымный порох в количестве 0.3гр., затем навеска 1.5гр. бездымного пороха, затем КП 2.4мм толщиной и диаметром 19.1мм, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и около 11мм толщиной, КП толщиной 1мм, дробь в "рубашке" 32гр., "звезда". В трех патронах использовался Нобель С7, в трех G3000 нового образца. C G3000 хрон "соврал" на всех патронах.
Нобель С7 320; 335.
Скорость низкая. ИМХО добавка дымного даже несколько уменьшила скорость по сравнению с прошлым отстрелом. Тогда на навеске С7 1.6гр. и аналогичном снаряжении было получено 383; 359; 347.
ИМХО Вывод по разнице с КП (прошлый отстрел)и обтюратором от ГП очевиден - прорыв газов на патронах с КП. На обтюраторе скорости на уровне таковых с ПК. Буду думать над вариантами для следующего отстрела и причинах "вранья" хрона. Сегодня был солнечный день, а я хоть и создал тень для хрона, но стрелял без зкранов. Потом поставил, но "чудеса" все равно нет-нет, да случались. Нашел на линии стрельбы ПК Н-17 Шеддит от прошлого и сегодняшнего отстрела. Улетали метров на 30-35. Почти у всех не полностью раскрыты лепестки. Я их для стрельб не разрывал. Для охоты нужно рвать для исключения нестабильности раскрытия. Пока все.

ruslan.amba 25-12-2013 17:23

Думаю, что патроны с обтюратором, пробковым пыжом, ВП, либо ДВП будут актуальны для морозов. На случай, если кто-то не доверяет ПК. Постараюсь повторить сорванные серии на А1 и С7. Очень понравились скорости на Сунаре-35. На всех отстрелах имеющиеся у меня партии (1.8на35 и 1.9на35) показывают очень неплохие результаты по стабильности и скорости. Сгорание полное. Можно конечно еще вместо КП диаметром 19.1мм попробовать КП с большим диаметром, но КП диаметром 19.5мм заметно "раздувает" гильзу. Не открою Америку если скажу, что лучше в пластмассовых гильза применять обтюраторы, либо ПК, юбки которых расширяясь под действием газов исключают их прорыв. Ну а для сильного "минуса" комбинировать и "колдовать" . Если в этом есть необходимость.
Sergei69 25-12-2013 17:33

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Очень понравились скорости на Сунаре-35



Смотрел Ваши другие отстрелы и везде Сунар-35 показывает хорошие результаты.
ruslan.amba 25-12-2013 17:50

quote:
Originally posted by Sergei69:
и везде Сунар-35 показывает хорошие результаты.

Проверить бы его еще в мороз. Но у нас что-то солнце светит уже несколько дней и только ночью 1-3 градуса мороза.
dark strannic 25-12-2013 18:00

quote:
Проверить бы его еще в мороз

лучше проверять на разном снаряжении особенно на ВП. Если ПК не выдержит то это не порох виноват. По мне лучше проверять в мороз все пороха на прокладке и ВП вот тогда будет видно.
ruslan.amba 25-12-2013 18:16

quote:
Originally posted by dark strannic:
лучше проверять на разном снаряжении особенно на ВП. Если ПК не выдержит то это не порох виноват.

Согласен. Если порох нормально ведет себя при "плюсе", то при "минусе" в ухудшении характеристик на 99% виноват не он, а "начинка". И для мороза лучше подбирать такие пыжи, которые не теряют заметно своих свойств и менее всего подвержены влиянию низких температур. По сравнению порохов тоже согласен. Условия должны быть равными и отстрел должен проводиться на картоне и ВП, либо ДВП. Указанные компоненты не зависят от низких температур в отличии от полиэтилена. Такое сравнение более корректно.
xant-1966 25-12-2013 18:55

Руслан,...это не моя идея. Так в "умных" книгах написано. Теперь что касается отстрела с дымарём,...именно по этим порохам на предыдущей странице написано что надо 0,1 гр.(Пост 465) а не 0,3. Ну да ладно,..теория теорией-а практика практикой.
Noridal 25-12-2013 19:36

quote:
ИМХО Вывод по разнице с КП (прошлый отстрел)и обтюратором от ГП очевиден - прорыв газов на патронах с КП.

Руслан, тут я бы отметил, что даже с учетом прорыва газов на КП, патроны собранные на Соколе, показали практически одинаковые скорости (даже несмотря на то, что в сегодняшнем тесте тебе пришлось несколько уменьшить ход амортизации пыжей (на 3 мм ВП), что могло слегка увеличить скорость. ИМХО.
dark strannic 25-12-2013 19:41

quote:
ruslan.amba

Руслан есть желание протестить испанский порох? Готов мешочек к новому году предоставить(надо еще подумать как) Только вот есть ли смысл его в России все равно не достать
amster21 25-12-2013 19:58

quote:
Руслан, тут я бы отметил, что даже с учетом прорыва газов на КП, патроны собранные на Соколе, показали практически одинаковые скорости

А с учетом того , что на КП вес снаряда дроби больше на 4гр , то , и не знаю ,как сказать . Или я не прав ?
Noridal 25-12-2013 20:23

quote:
А с учетом того , что на КП вес снаряда дроби больше на 4гр , то , и не знаю ,как сказать . Или я не прав ?

По Соколу в обоих случаях 2,1 на 32 г.
amster21 25-12-2013 22:42

Значит я вычитал что-то не то :
quote:
Далее сравнил Сокол и МВ-36 на навеске 36гр. дробь N6 самолитка.

ruslan.amba 26-12-2013 12:08

quote:
Originally posted by xant-1966:
Руслан,...это не моя идея. Так в "умных" книгах написано.


Андрей, ладно, не идея - предложение . Но дымный реально выстрел ухудшил. Я по выстрелу и отдаче чувствовал. Из ствола сноп искр, как конфети . А обтюратор от Н-21 ГП мне Дмитрий (Pulver) посоветовал использовать. Я вообще хотел сначала от Сферы взять, потом от Н-18 Феттер Био. Отстрелял и с обтюратором от Н-18 и порохом Рекс-2. Но что-то результаты мне не понравились. Получилось: 444; 371; 444; 386. Думаю вторая и "крайняя" цифры более правдоподобны. На обтюратор также пробка, ВП ну и далее по порядку.
quote:
Originally posted by Noridal:

в сегодняшнем тесте тебе пришлось несколько уменьшить ход амортизации пыжей (на 3 мм ВП), что могло слегка увеличить скорость. ИМХО.



В случае с 2.1на32 с обтюратором высота ВП получилась меньше по причине того, что обтюратор в гильзе места больше занял по сравнению с КП. А в случае 2.15на36 с Соколом и 1.8на36 с МВ-36 ввиду большей навески снаряда. Но могу сказать, что действительно Сокол с КП теряет меньше в скорости. Но у него и общая масса заряда больше. И видимо поэтому он меньше реагирует на изменения в снаряжении. Ведь импорт изначально расчитан на применение ПК и навеска меньше на 0.5гр. Поэтому прорыв газов через КП сказывается на нем сильнее. Надо будет попробовать КП диаметром 19.5мм. Правда гильзу она заметно распирает. А уменьшение хода амортизации конечно сказалось на давлении и скорости.
quote:
Originally posted by dark strannic:

Руслан есть желание протестить испанский порох?


Владимир, желание есть. Были-бы возможности. Приобрел-бы. И протестировал .
quote:
Originally posted by amster21:

Сокол и МВ-36 на навеске 36гр. дробь N6 самолитка.


И в патроне с 36-ю граммами дроби Сокола было 2.15гр.
ruslan.amba 26-12-2013 12:11

quote:
Originally posted by Noridal:
Предыдущий отстрел, пост 464 в этой теме.



Владимир, и в этом отстреле Сокол был в двух вариантах. 2.1на32 с обтюратором, пробкой, ВП. И в варианте 2.15на36 с КП, пробкой, ВП.
xant-1966 26-12-2013 12:18

quote:
Но дымный реально выстрел ухудшил.
Ухудшил так ухудшил.
ruslan.amba 26-12-2013 01:04

quote:
Originally posted by Noridal:
я имел ввиду разницу по скорости на Соколе между


Я понял смысл написанного, просто уточнил . Да, согласен, разницы между использованием Сокола с КП и обтюратором практически нет. Качество еще было-бы стабильное от партии к партии.
Кстати в этот раз я использовал свежую партию Сокола, о чем упомянул в "отчете". Горит он хуже того, что использовал ранее. Тырса в стволе. Той у меня грамм 60-70 осталось.
amster21 26-12-2013 10:43

quote:
Да, согласен, разницы между использованием Сокола с КП и обтюратором практически нет.

Меня больше заинтересовали практически одинаковые скорости на навесках 2.1 на 32 и 2.15 на 36 . Добавлением 0.05 гр. Сокола можно пренебречь , а добавление 4гр. дроби - это очень много (не все можно обьяснить уменьшением хода сжатия). Но самое интересное не в этом.Напрашиваются интересные выводы :

1.Применение картонных ПП , УВЕЛИЧЕННОГО диаметра на Соколе вполне себя оправдывает.
2.Применение войлочного пыжа для "чистки" ствола на Соколе очень желательно (ствол "загрязнен" - только последним выстрелом).
3.Сокол - "не требователен " к изменению веса снаряда в "большую сторону".
4.В начальной фазе у Сокола "свой режим горения" (поджигания), резко отличающейся от быстрых порохов.
5.Ввиду относительно низких начальных скоростей (около 380м\с) Сокол требует переход на номер дроби крупнее.

Все это ИМХО И МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ с вашей точкой зрения.

ruslan.amba 26-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by amster21:
Меня больше заинтересовали практически одинаковые скорости на навесках 2.1 на 32 и 2.15 на 36 . Добавлением 0.05 гр. Сокола можно пренебречь , а добавление 4гр. дроби - это очень много (не все можно обьяснить уменьшением хода сжатия).


ИМХО на это Вы ответили в 4-м пункте своего поста. Режим горения Сокола не такой резкий, как у "32-х граммового" импорта. Он медленнее разгорается и медленнее горит. И масса снаряда существенно влияет на то, какой объем пороха сгорит. То есть по простому со снарядом 32гр. много пороха вылетает в "трубу", а более тяжелый снаряд, меньший ход амортизации, способствуют более полному сгоранию. В тестах по Соколу у Вячеслава (SVS1) на снарядах 32гр. и 35гр. скорости близкие, а давление различается на 9МПа.
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
Поэтому по пункту:
quote:
Originally posted by amster21:

3.Сокол - "не требователен " к изменению веса снаряда в "большую сторону"


Немного добавлю. Он реагирует на изменение веса снаряда в большую сторону. Но не так резко, как более быстрые пороха. И главное тут не перестараться и не превысить давление, на которое расчитано конкретное оружие.
quote:
Originally posted by amster21:

2.Применение войлочного пыжа для "чистки" ствола на Соколе очень желательно (ствол "загрязнен" - только последним выстрелом).


Согласен, можно и с ДВП комбинировать. А на обтюраторе можно и чисто с ДВП. Прорыва газов нет и навеску пороха увеличивать не надо. Я вот хочу еще на ДВП попробовать. Их проще по высоте однообразными подобрать. Может и стабильность улучшиться, как думаете? Вячеслав вроде говорил, что для зимы на ДВП лучше. Максимум быстрее достигается.
quote:
Originally posted by amster21:

5.Ввиду относительно низких начальных скоростей (около 380м\с) Сокол требует переход на номер дроби крупнее.


У Ивашенцова А.И. есть аналогичный совет. Зимой, когда снаряд в скорости теряет больше, чем в кучности лучше не увеличивать навеску пороха, а перейти на более крупный номер дроби.
quote:
Originally posted by amster21:

1.Применение картонных ПП , УВЕЛИЧЕННОГО диаметра на Соколе вполне себя оправдывает.



Думаю, что оправдывает. И не только на Соколе. В планах попробовать прокладку диаметром 19.5мм.
xant-1966 26-12-2013 14:06

quote:
[QUOTE][B]"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
Руслан..а в этих вариантах плотность заряжания какая была? Хотя....скорее всего 0,58 и 0,62.
amster21 26-12-2013 14:59

quote:
Режим горения Сокола не такой резкий, как у "32-х граммового" импорта. Он медленнее разгорается и медленнее горит. И масса снаряда существенно влияет на то, какой объем пороха сгорит. То есть по простому со снарядом 32гр. много пороха вылетает в "трубу",

Я немного другими словами поясню свою мысль . К моменту существенного газообразования (горения) на Соколе , войлочный пыж полностью сжат и держит давление . А на быстрых порохах ВП , на этот же момент (скорость выделения газов опережает скорость сжатия пыжей), находится в процессе сжатия - отсюда и прорыв газов. Т.е. - это мое понимание понятия "резкий". Рассуждаю , только о картонном ПП , с манжетой - по другому.

quote:
Хотя....скорее всего 0,58 и 0,62.

Ху из ит ? Как это считать и какую пользу можно извлечь из этого знания ?

Sergej-79 26-12-2013 23:15

quote:
Я немного другими словами поясню свою мысль . К моменту существенного газообразования (горения) на Соколе , войлочный пыж полностью сжат и держит давление . А на быстрых порохах ВП , на этот же момент (скорость выделения газов опережает скорость сжатия пыжей), находится в процессе сжатия - отсюда и прорыв газов. Т.е. - это мое понимание понятия "резкий". Рассуждаю , только о картонном ПП , с манжетой - по другому.

Мысль интересная,но если плотная 3мм ПП,то без разницы какой порох быстрый или не очень быстрый ,именно она здесь обеспечивает обтюрацию а не войлочный пыж,вот если б не не было ПП то тогда войлочный пыж был бы и обтюратором и амортизатором то тогда уже можно рассуждать успевает он сжиматься или нет .ИМХО конечно.
ruslan.amba 28-12-2013 12:41

quote:
Originally posted by amster21:
А на быстрых порохах ВП , на этот же момент (скорость выделения газов опережает скорость сжатия пыжей),

ИМХО Горят пороха по одному закону, но с разной скоростью. И с разной скоростью идет газообразование. Сравните массу пороха в 2.1гр. и 1.6гр. на Соколе и любом "32-х граммовом" порохе. Где больше по объему образуется газов? И где прорыв скажется сильнее? Указанные навески создают примерно одинаковое давление. Если допустить, что при прорыве теряется допустим 150 кубических сантиметров в каждом случае, то уменьшение КПД пороха будет больше в случае с навеской 1.6гр.
ruslan.amba 28-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by xant-1966:
Руслан..а в этих вариантах плотность заряжания какая была? Хотя....скорее всего 0,58 и 0,62.

Андрей, Вячеслав применял Н-17 ГП. 3 грамма дроби в ПК дополнительно примерно плюс 1.5-2мм высоты. На это расстояние сядут "ноги" амортизатора. Расчетом плотности заряжания никогда не занимался.
amster21 28-12-2013 01:16

quote:
Сравните массу пороха в 2.1гр. и 1.6гр.

Логично.

Хищник-ррр 28-12-2013 08:54

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
... Сокол (2.3на35) 2.1гр.......389; 391; 394. в стволе несгоревший порох.
...
Сокол 2.15гр. 387; 361. Несгоревший порох в стволе. ...

Удивляет "Сокол" своим несгоранием. А дозу снаряда увеличивать не пробовали? 34-35-36г например. Да и про "Сокол-магнум" как то в журнале "ОиОХ" писали.

Если для "С-42-М" некая недогораемость как то понятна, то с "Соколом" какой то нонсенс.
С уважением.

Хищник-ррр 28-12-2013 09:44

quote:
Originally posted by amster21:

К моменту существенного газообразования (горения) на Соколе , войлочный пыж полностью сжат и держит давление . А на быстрых порохах ВП , на этот же момент (скорость выделения газов опережает скорость сжатия пыжей), находится в процессе сжатия - отсюда и прорыв газов. Т.е. - это мое понимание понятия "резкий".



Осмелюсь посоветовать.
Попробуйте сжать-зафиксировать сам пыж картонкой в 2,5-3мм и своим весом ещё при снаряжении патрона.
Воздух из пыжей исчезнет до минимума - что из ВП, что из ДВП. Пусть и останется амортизация жёсткой, но она ОСТАНЕТСЯ.
С уважением.
ruslan.amba 28-12-2013 10:53

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Удивляет "Сокол" своим несгоранием. А дозу снаряда увеличивать не пробовали? 34-35-36г например. Да и про "Сокол-магнум" как то в журнале "ОиОХ" писали.

Если для "С-42-М" некая недогораемость как то понятна, то с "Соколом" какой то нонсенс.



Так в случае с навеской 2.15гр. 36гр. дроби.
Сокол-магнум ни разу в продаже не встречал. На купленной мною свежей банке Сокола указывается навеска 2.3на35 для 12-го калибра, с рекомендацией для войлочного пыжа, сорт высший. Сунар-42 тоже очень разный и плохо сгорают только партии 2.4на42ПК. Особенно на навесках дроби ниже рекомендуемых.
ruslan.amba 28-12-2013 11:21

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
А дозу снаряда увеличивать не пробовали? 34-35-36г например. Да и про "Сокол-магнум" как то в журнале "ОиОХ" писали.

Если для "С-42-М" некая недогораемость как то понятна, то с "Соколом" какой то нонсенс.



На навеске 2.1гр. навеска дроби 32гр., а на навеске 2.15гр. - 36гр. дроби. Только различна высота ВП. И в варианте с 36-ю граммами на порох КП, а с 32-мя гр. обтюратор от Н-21 ГП. Купленный мной Сокол имеет рекомендацию 2.3на35 для ВП, сорт высший. Сокол-магнум в продаже ни разу не встречал. Да и на банке должна быть соответствующая надпись. С-42 тоже разный. Плохо сгорают партии с рекомендацией 2.4на42ПК. Особенно на массах снаряда, ниже рекомендуемых.
охота - 88 28-12-2013 11:40

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Плохо сгорают партии с рекомендацией 2.4на42ПК. Особенно на массах снаряда, ниже рекомендуемых.



На пуле Лиман 34гр с ПК ГП Н17 в ствольной коробке много несгоревшего пороха, убрал амортизатор и вместо него стал использовать 9мм пробки, отстреливал при -27 градусах цельсия , ствольная коробка и ствол чистые .
Freehunter 28-12-2013 12:01

quote:
Originally posted by amster21:К моменту существенного газообразования (горения) на Соколе , войлочный пыж полностью сжат и держит давление . А на быстрых порохах ВП , на этот же момент (скорость выделения газов опережает скорость сжатия пыжей), находится в процессе сжатия - отсюда и прорыв газов. Т.е. - это мое понимание понятия "резкий".

quote:
Originally posted by ruslan.amba: ... Сокол (2.3на35) 2.1гр.......389; 391; 394. в стволе несгоревший порох....Сокол 2.15гр. 387; 361. Несгоревший порох в стволе. ...

quote:
Попробуйте сжать-зафиксировать сам пыж картонкой в 2,5-3мм и своим весом ещё при снаряжении патрона. Воздух из пыжей исчезнет до минимума - что из ВП, что из ДВП. Пусть и останется амортизация жёсткой, но она ОСТАНЕТСЯ.

При срабатывании капсюля пыжи или сжимаемые элементы ПК, Биор сожмутся сразу в периоды зажжения и воспламенения, когда газообразование незначительно. Масса пыжей или обтюратора незначительна, давление так же, по этой причине и сила инерции не будет незначительно противодействовать быстрому сжатию пыжей. К началу периода горения они уже будут полностью сжаты, не зависимо от скорости горения пороха. ИМХО.

В период зажжения порох некоторое время прогревается до перехода внешней части зерна в газообразное состояние и по достижению газообразными продуктами разложения пороха температуры воспламенения они начинают гореть. После чего горение распространяется на всю поверхность порохового заряда это явление называется воспламенением и только после этого начинается горение.
Так что любого ощутимого прорыва газов через пыж не будет.

По поводу не сгоревшего пороха. Не сгорел порох полностью, но начальная скорость и качество осыпи вполне нас устаивает. Порох переходит в аномальных режим горения или даже полностью затухает если давление опускается ниже какого-то значения. Для Сокола оно имеете значительную величину.

Не вижу смысла задирать максимальное давление увеличением плотности заряжания (уменьшением объема сжатия пыжей) только для чистоты в стволах, полного сгорания твердого остатка. Повышение максимального давления при снаряжении без крахмала увеличит степень деформации дроби, отрицательно скажется не качестве осыпи и резкости на рабочих дистанциях стрельбы.
Чай на охоте в основном пьют не из стволов, а из крышек термоса.

ruslan.amba 28-12-2013 15:58

Очередной отстрел через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, Температура воздуха +4градуса. Анализируя все отстрелы определился с местом, где хрон показывает почти без срывов и "вранья".
Повторил серию на порохах Нобель А1, Нобель С7, которая не получилась в "крайний" отстрел. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от Н-21 ГП, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной 11мм, контейнер от Н-21 ГП, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда". В этот раз ВП взял на 3-4мм выше, думал дожать ВП. Лучше брать все-таки 7-8мм, потому что пару патронов ( на С7) слегка "замяло" у основания цоколя. Но на характеристиках патрона это не отразилось. Также дополнительно отстрелял Сунар-35 в той-же комплектации. Навеска на всех порохах 1.6гр.
Нобель С7 405; 405; 390.
Нобель А1 398; 382.
Сунар-35 386; 375.

Далее порох МВ-36 с навеской 1.8гр. с двумя видами ПК, Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20. Масса дроби 36гр., дробь N3 заводская. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
Шеддит Н-17 401; 408; 403.
Шеддит Н-20 396; 402; 398.

М92S с ПК Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, Дробь N3 заводская 38гр. "звезда".
1.9гр. 395; 379; 385.
2.0гр. 411; 408; 401.

С-35 с двумя видами ПК, Н-17 Феттер и Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, пороха 1.8гр.,дробь N3 заводская 35гр., "звезда".
Н-17 Феттер 411; 410; 401.
Н-17 Шеддит 420; 421; 433.

P.S. Сунар-35 с рекомендацией 1.9на35 ПК.

Pulver 28-12-2013 16:40

Спасибо Руслан.
Я сегодня тоже отстрелял по деревяшкам.
quote:
МВ-36 с навеской 1.8гр. с двумя видами ПК, Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20. Масса дроби 36гр., дробь N3 заводская. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
Шеддит Н-17 401; 408; 403.
Шеддит Н-20 396; 402; 398.

На Н17 качество осыпи заметно лучше, резкость по доскам у меня практически одинаковая.
Мой текст из другой темы
quote:
на МВ-36 собранные на навеске 1,75/36 на ПК Чеддит Н20 и Н17 с дробью #5(ГП)
Резкость патроны показали в среднем одинаковую ~3,5-4 диаметра, но при том, что звезда на Н17 получается немного провалена, качество осыпи на этом ПК заметно лучше чем Н20, на котором патрон как с рекламной картинки.


А вот тут
quote:
М92S с ПК Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, Дробь N3 заводская 38гр. "звезда".
1.9гр. 395; 379; 385.
2.0гр. 411; 408; 401.

У меня получилось
quote:
На навесках 1,9/38 сосем другое дело.
#0 прошивала 20мм рейки всеми дробинами , #2 вся была на выходе, #5 не меньше 4 диаметров. Осыпь самая хорошая на #5, но при этом излишне кучная и плотная для стрельбы на 35-40м из получека(с которого стрелял).
После каждой серии выстрелов, осматривал ствол на чистоту сгорания пороха. Так вот, на 1,9/38 очень четко было видно как подгружается порох за счет уменьшения номера дроби и если, на #0 ствол был с дымкой и крупинками не догоревшего пороха, то на #2 дымки и крупинок уже меньше, а на #5 ствол вообще стал "чистый" и всего несколько крупинок ближе к срезу.


В общем чем дальше в лес тем больше дров. Патрон с 1,9/38 мне понравился больше чем 2,0/38.
ruslan.amba 28-12-2013 16:50

quote:
Originally posted by Pulver:
Спасибо Руслан.
Я сегодня тоже отстрелял по деревяшкам.


Дима, на здоровье! Мне и самому интересно. Я в курсе, что ты сегодня тоже на отстрел ходил. В теме видел. А на МВ-36 с 38-ю гр. не пробовал? Вроде он больше для этого подходит. У меня с 1.85гр. на 38гр. на Н-14 Гуаланди получилось 400; 398; 400.
Pulver 28-12-2013 17:15

quote:
А на МВ-36 с 38-ю гр. не пробовал? Вроде он больше для этого подходит.
Не пробовал, Хотя слышал от Михайло, что получается хороший патрон, но жесткий.
А не пробовал потому, что предпочитаю использовать навески дроби в минусе от номинальных.
ruslan.amba 28-12-2013 19:08

quote:
Originally posted by Pulver:
А не пробовал потому, что предпочитаю использовать навески дроби в минусе от номинальных.



Помню. Чтобы не нагружать ружье. Тоже придерживаюсь таких принципов. Но думаю для мороза и патронника на 76 имеет смысл заряжать по максимуму для конкретного пороха.
Pulver 28-12-2013 19:45

quote:
Помню. Чтобы не нагружать ружье.
НЕ только.
Смоти. Стреляли мы всю жизнь Соколом заточеным под 35гр, 32гр навесками и успешно, - стреляли. С-35, И-О-35 на 33гр работаютт, - работаютт. Рекс-II на 28гр, G-3000 на 24-28гр, - тоже все путем. Так почему, 36-38гр порох не должен нормально гореть под 33-34гр, тем более если для этого создать условия? И что плохого, если мы при менее горбатом графике, более плавно разгоним снаряд?
ruslan.amba 29-12-2013 02:58

quote:
Originally posted by Pulver:
И что плохого, если мы при менее горбатом графике, более плавно разгоним снаряд?

И получим меньшую деформацию дроби. Что отразится на осыпи в лучшую сторону.
Надо будет МВ-36 отстрелять с навесками 1.75на33 и 1.75на34 через хрон.
Pulver 30-12-2013 12:03

quote:
И получим меньшую деформацию дроби. Что отразится на осыпи в лучшую сторону.
Именно так!
И главное найти золотую середину, и не бросаться в крайности.
ivan200505 30-12-2013 05:56

Дим, но некоторые пороха нагруженные менее расчетных навесок нестабильны при разных температурах.
охота - 88 30-12-2013 15:39

quote:
Originally posted by ivan200505:

но некоторые пороха нагруженные менее расчетных навесок нестабильны при разных температурах.



У нас сейчас погода изменчива сегодня -6,завтра -26, хочу рецепт Дмитрия испытать и постараюсь при разных темперетурах.
ivan200505 30-12-2013 16:44

quote:
Originally posted by охота - 88:

У нас сейчас погода изменчива сегодня -6,завтра -26, хочу рецепт Дмитрия испытать и постараюсь при разных темперетурах.

Интересно будет, но разбег попробовать +30 и -26, подогреть патроны на печке машины немного.
По м92 особенно интересно, хотя порох сильно универсален, может и отработать нормально.
Нишу 33-36г стараюсь заполнить отечественными порохами, например 34г мне понравилось на "Ирбисе Охота" буду дальше с ним эксперементировать.

Хищник-ррр 30-12-2013 17:26

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
...Сокол-магнум ни разу в продаже не встречал. ...

Так его и нет, но некоторые партии по своему "характеру" ну уж больно очень с "мгнумами" сходнЫ.
Ну вот к примеру у дружка моего - "Сокола" 1 банку как то купил. Всё чин чинарём и по наставлению 2,3г с 35г ОТ-6. И что? Гадится ствол а нутро и точно так же с 2,1г да под 32г 5-ки. Всях "химичили". До 38г с дробью дошли с 2,1г пороха и только при этом в стволе срач пропал.
Чем не "магнум"? Вобщем осерчал дружок мой и продал баночку, плюнув на ту партию.
С уважением.

Pulver 30-12-2013 17:40

quote:
До 38г с дробью дошли с 2,1г пороха и только при этом в стволе срач пропал.
Было дело, патроны 2,15/38гр нулевки с обтюратором от ГП БИО Н15 + 1,5 ДВП под закрутку, пробивали 25ку и в стволе чистоган.
охота - 88 30-12-2013 17:46

quote:
Originally posted by ivan200505:

По м92 особенно интересно, хотя порох сильно универсален, может и отработать нормально.



Давно уже спробывали на ГП высокая скорость 34гр, зимой в морозы больше минус 10 отличный патрон.
quote:
Originally posted by ivan200505:

стараюсь заполнить отечественными порохами,



Зимой я от них отказался, разве что для пострелушек.
Arturius 30-12-2013 17:47

quote:
Originally posted by Pulver:
Было дело, патроны 2,15/38гр нулевки с обтюратором от ГП БИО Н15 + 1,5 ДВП под закрутку, пробивали 25ку и в стволе чистоган.

Как же часто попадаются такие "магнум" партии Сокола? Могут ли быть в таком случае более быстрые партии чем стандартный сокол, которого тетстил SVS1?
СКС-26 30-12-2013 18:27

Свои патроны летом снаряжал так:гильза Искра,КВ-209,Сокол 2гр,3мм картон,2 ДВП,между ними картон 1.5мм,30гр дроби,прокладка и закатка-до 35метров(дальше не стрелял)бой меня вполне устроил(ружьё ИЖ-26).
ivan200505 30-12-2013 19:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

Давно уже спробывали на ГП высокая скорость 34гр, зимой в морозы больше минус 10 отличный патрон.

Зимой я от них отказался, разве что для пострелушек.


А как себя ведет "высокая скорость" в +30 ?

Да я к отечественным вообще равнодушен кроме ТП3.
Теперь вот еще "Ирбис охоту" случайно попробовал.
Правда когда на осенюю попробовал его по рекомендации на банке, чуть глаз не выпал 430 и "подутый капсюль" , убавил на 0.1 а он все равно 420 херачит, убавил на 0.2 и удивился какой комфортный патрон получился и осыплю вроди все в порядке и ствол чистый. Короче взял на заметку.
Вот с этим мнением я полностью согласен:

kdw903252
Попробуй Ирбис Охота- по моим наблюдениям,он только чутка уступает МВх36 при низких температурах...вот его, я , ИМХО точно считаю лучшим российским порохом!!!

quote:

Слава, приветствую, у Ирбис Охота по сравнению с МВх36 чуть пониже дульные давления, а если его положить на 0,05гр. больше чем указано на банке, то при -20С скорости все в районе 400м/с. Причем патроны в термокамере лежали сутки при -20С. Но эти зимние патроны надо маркировать, т.к.уже при Т от 0С до +10С, и массе пороха 2,0гр.( на банке 1,9гр.)давления сразу возрастают до 1000бар. , а скорости начальные под 440м/с., при массе дроби 35гр. Для мороза Ирбис Охота вполне подходит, но по стабильности характеристик это не МВх36, разброс давления при переходе от +20С до -20С доходит иногда до 200бар., в среднем 130 бар. У МВх36 разброс давления при схожих условиях примерно в 1.5 раза меньше.Очень чувствительный порох (Ирбис Охота) к изменению навески дроби и высоте амортизатора пыжа, в плане характера прогорания. Для самокрута,как всесезонный порох пойдет, для промышленной сборки вряд ли. Но это хоть какой-то шаг вперед. Мне больше нравится Ирбис 32 Спорт, он как-то более стабильно себя ведет и дульные давления у него очень низкие, осыпи при вменяемых V0 вполне приличные. Честно сказать, когда смотрю на формуляры отстрела заводских партий пороха Сокол 8 летней давности, то понимаю, куда приехали наши пороходелы сейчас, становится грустно. Можно было на навеске Сокола 2,1гр., разогнать снаряд 32гр. до 430-440м/с, при давлении 730бар., п/к тогда применяли Gualandi Super G17. Формуляры этих опытных отстрелов все сохранены, а то люди иногда не верят

охота - 88 30-12-2013 19:54

quote:
Originally posted by ivan200505:

А как себя ведет "высокая скорость" в +30 ?



Лягается и осыпь никакая.
ivan200505 30-12-2013 20:33

quote:
Originally posted by охота - 88:

Лягается и осыпь никакая.

Вот у меня и сложилось ИМХО что пороха слабо нагруженные ведут себя не стабильно при критических перепадах температур.
Повторюсь СОЖИЛОСЬ ИМХО.

Pulver 30-12-2013 21:21

quote:
Вот у меня и сложилось ИМХО что пороха слабо нагруженные ведут себя не стабильно при критических перепадах температур.
В случае с "Высокая скорость", на мой взгляд как раз тот случай, когда технологи пошли на поводу у торгашей и впали в крайность.
ivan200505 30-12-2013 22:12

quote:
Originally posted by Pulver:
В случае с "Высокая скорость", на мой взгляд как раз тот случай, когда технологи пошли на поводу у торгашей и впали в крайность.

Да, Дим, то же считаю что для 92го 38г. Крупной дроби, самое то.

ruslan.amba 31-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by Arturius:
Могут ли быть в таком случае более быстрые партии чем стандартный сокол, которого тетстил SVS1?

По ГОСТу на Сокол среднее давление на нем для высшего сорта должно быть не менее 400атм и не более 630атм. Максимальное не более 680атм. Это для 12-го калибра. V10 не менее 320м/с. То есть при одинаковой рекомендации на банке у разных партий среднее давление может существенно отличаться. У меня были партии 2.1на35, 2.2на35, 2.3на35, 2.4на35. И заметил, как правило, чем "тупее" Сокол, тем выше рекомендации по его навеске на банке и тем выше его плотность. Так что узнать, "злее" купленная партия или нет, чем имеющаяся в наличии можно. Для этого нужно сравнить их по массе в одном объеме. И не обязательно в большом. Объема в 4-5 см/3 вполне достаточно.
Хищник-ррр 31-12-2013 13:22

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Arturius:

Могут ли быть в таком случае более быстрые партии чем стандартный сокол, которого тетстил SVS1?



1. Наверное могут, но этот вопрос - в виде объёмных измерений в ормаге, как предлагает Руслан
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Для этого нужно сравнить их по массе в одном объеме. И не обязательно в большом. Объема в 4-5 см/3 вполне достаточно.



наверное возможнО вряд ли. Там наверное продаван к желаниям покупателя и к таким манипуляциям отнесётся весьма скептически. Так что придётся сначала купить баночку, испробовать и потом решить = покупать ещё или кому то продавать уже купленную.

2. "SVS1" работал с "Соколом" 2004-07г.г. выпуска. А с тех пор прошло уже 6,5-9,5 лет. Опытничал он в 2008-ом и тоже уже прошло 5,5 лет. Но в то же время и на тот же момент он для себя делает вывод, что с 40г дроби можно использовать 2,8г "Сокола" с магнум-гильзами (76мм) да в магнум-ружьях. Упоминает и про длинную амортизацию.

3. Тут что то от лукавого от самих производителей - неохота им этикетки менять. Да кабы в цифирях самим не ошибиться. Потому, думается мне, им выгоден импорт.
С уважением.

ruslan.amba 31-12-2013 13:27

Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Желаю здоровья, долголетия, счастья, благополучия, надежных товарищей, ярких и запоминающихся охот! Ни пуха ни пера!
ruslan.amba 31-12-2013 13:49

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Так что придётся сначала купить баночку, испробовать и потом решить = покупать ещё или...

Именно так я и делаю. И плотность измеряю уже на купленной.
Хищник-ррр 31-12-2013 14:49

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Именно так я и делаю. И плотность измеряю уже на купленной.



Ну так я же понимаю . Сам такой .
И так ответил из-за того, чтобы "Arturius" ко продаванам не питал иллюзий.
С уважением.
Hunter_Doberman 31-12-2013 23:45

Мужики всех с наступающим Новым Годом, счастья, здоровья, благополучия, ну и конечно же метких выстрелов...

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Gotty 01-01-2014 12:54

Всех поздравляю с Новым Годом!))) успехов и крепкого здоровья!
migbrk 01-01-2014 02:06

Руслан доброго времени суток!

Скажите, исходя из Ваших последних отстрелов (28 лек к примеру) для С-35 (1,95*35) какую бы навеску под пыж ГП Н-17 или аналогичный по высоте гуаланди Вы сделали под звезду и 35 дроби именно при партии 1,95*35? А под закрутку??. Вот что -то я склоняюсь к способу при ПК и звезде уменишить на 0,1....

ruslan.amba 01-01-2014 05:23

quote:
Originally posted by migbrk:

Скажите, исходя из Ваших последних отстрелов (28 лек к примеру) для С-35 (1,95*35) какую бы навеску под пыж ГП Н-17 или аналогичный по высоте гуаланди Вы сделали под звезду и 35 дроби именно при партии 1,95*35? А под закрутку?


Александр, приветствую! Пост 518 в этой теме. Там есть с двумя видами пыжей Н-17 под "звезду". Под завальцовку - по рекомендации на банке.
Zagria 02-01-2014 02:39

ruslan.amba писал
И получим меньшую деформацию дроби. Что отразится на осыпи в лучшую сторону.
Надо будет МВ-36 отстрелять с навесками 1.75на33 и 1.75на34 через хрон.

Руслан Привет!
У меня вот какие занятные результаты были:
Заряжал MBx36 1,75гр и п/к Н-19 Гуаланди на трех гильзах
Фиочи капсулированная-V1(ср)- 402м/с
Максам капсулированная V1(ср)- 406м/с
ГП(б/у)гордон-систем, капс.СХ-2000 V1(ср)-408,5м/с
Дробь#6 , звезда
Ствол 760мм- Винчи Блек
Данные по хар-ам осыпи , сейчас уже не найду, но на всех вариантах была достойная...

ruslan.amba 02-01-2014 02:53

quote:
Originally posted by Zagria:
Руслан Привет!
У меня вот какие занятные результаты были:
Заряжал MBx36 1,75гр и п/к Н-19 Гуаланди на трех гильзах


Вячеслав, привет! Н-19 Гуаланди нет в наличии. Есть Н-19 ГП. На них и попробую.
Alexandr NN 03-01-2014 12:14

Тут говорили про то как пыж на дробь в латунке крепить, друг мой разрезает крест накрест гильзу, полоски небольшие толщиной 1-1.5мм, когда дробовой пыж вставлен, то загибает эти полоски во внутрь патрона на дробовой пыж. Я так попробовал- работает, но после двух- трех перезарядов часть полосок поотлетало. Последний раз нашел у себя в закромах тюбик старого клея БФ-2, и капнул на край дробового пыжа крест на крест 4 точки. Зарядил дымным всего 4 патрона для Новогоднего салюта, два года в шкафу мешались и были случаи что и падали, когда что-либо искал в шкафу, и нормально, и ничего не высыпалось, а в Новый ГОд нормально все стрельнуло.
ruslan.amba 03-01-2014 14:01

Отстрел патронов 20-го калибра в латунных гильзах. Оружие МР-18ЕММ 20на76, длина ствола 718, диаметр канала 15,7, сужение 0.5. Температура воздуха около 0. Патроны снаряжались следующим образом. КВ ЦБ, в капсюльном гнезде дополнительно просверлены два отверстия, на порох КП толщиной 3мм, и диаметром 17.0мм, пыж из винной пробки толщиной 6мм и диаметром 17.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметром 17.5мм, КП толщиной 1.2мм, диаметром 17.0мм, дробь в "рубашке", п/эт заглушка. В скобках будет указана рекомендация пороха для 12-го калибра, далее фактическая навеска пороха и дроби. Дробь N6 самолитка.

Сунар-42 (2.4на42ПК, годен до 2007г.) 1.8гр. на 30гр. 360; 357; 357.
Сунар-42 (2.4на40ПК, годен до 2018г.) 1.8гр. на 30гр. 383; 383; 393.
Сунар-42 (2.1на40ПК, годен до 2016г.) 1.6гр. на 28гр. 402; 390; 390.
Сокол (2.3на35 ВП)........................... 1.8гр. на 28гр. 377; 368; 376.
М92S............................................. 1.75гр. на 30гр. 375; 388; 380.

Видно в сравнении с прошлым отстрелом в 20-м калибре, что отсутствие обтюратора от ПК 16-го калибра оставило скорость на прежнем уровне, несмотря на то, что навеска пороха на Соколе и С-42 п. 2.4на42ПК увеличена на 0.1гр.
Также дополнительно отстрелял патроны на М92S в такой комплектации: на порох КП 3мм толщиной и диаметром 17.0мм, далее цельный пыж из винной пробки толщиной 8мм, диаметром 17.5мм, КП 1.2мм, диаметром 17.0мм, дробь в "рубашке", п/эт. заглушка. Масса пороха 1.6гр, масса дроби N6 - 30гр. Получилось непонятно 365; 306; 252.
Надо будет попробовать снарядить с ВП без применения пробковых пыжей и снова на порох перед КП устанавливать обтюратор от ПК Барс 16-го кл.

andre_a 03-01-2014 14:13

Всех с Новым Годом!
Прошу подсказать, что не так делаю. При отстреле патронов гильза Шеддит капсулированная,Сунар 35 (1,95/35) 1,9г., Феттер 14, дробь 00 35г., звезда Лее, при отстреле полностью оторваны лепестки пыж контейнера. При тех же навесках, только не Сунар , а Сокол 2,2 г. лепестки не раскрыты(перемычки целы).
avtor-1 03-01-2014 14:35

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕММ 20на76, длина ствола 718, диаметр канала 15,7

Сунар-42 (2.4на42ПК, годен до 2007г.) 1.8гр. на 30гр. 360; 357; 357.
Сунар-42 (2.4на40ПК, годен до 2018г.) 1.8гр. на 30гр. 383; 383; 393.
Сунар-42 (2.1на40ПК, годен до 2016г.) 1.6гр. на 28гр. 402; 390; 390.
Сокол (2.3на35 ВП)........................... 1.8гр. на 28гр. 377; 368; 376.
М92S............................................. 1.75гр. на 30гр. 375; 388; 380.


Интересно, а в ИЖ-94 Север, ствол 600, канал 15,7, такие навески успеют сгореть?

ruslan.amba 03-01-2014 14:36

quote:
andre_a

Потому, что Сунара-35 много для "звезды". У вас превышение давления и скорости за 430м/с. Скиньте навеску до 1.75гр. Но лепестки надо разрывать перед снаряжением для стабильного раскрытия ПК.
ruslan.amba 03-01-2014 14:39

quote:
Originally posted by avtor-1:

Интересно, а в ИЖ-94 Север, ствол 600, канал 15,7, такие навески успеют сгореть?


Успеют. Только дульное давление будет повыше и соответственно звук выстрела будет громче. Скорость примерно на 10-15м/с будет ниже.

andre_a 03-01-2014 14:49

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Потому, что Сунара-35 много для "звезды". У вас превышение давления и скорости за 430м/с. Скиньте навеску до 1.75гр. Но лепестки надо разрывать перед снаряжением для стабильного раскрытия ПК.

Спасибо за быстрый ответ, навеску Сунара уменьшу до 1,75, есть такая мерка, завтра отстреляю.

ruslan.amba 03-01-2014 15:37

quote:
Originally posted by andre_a:
Спасибо за быстрый ответ, навеску Сунара уменьшу до 1,75,


Пожалуйста. Я отстреливал С-35 на навесках от 1.7до 1.9на35. Пост 417:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-21.html
Sergej-79 04-01-2014 12:27


quote:
Масса пороха 1.6гр, масса дроби N6 - 30гр. Получилось непонятно 365; 306; 252.

Руслан ,спасибо! Снова на патронах снаряжённых на пробке и КП не стабильный результат, причём пороху прибавили и скорость практически не изменилась ,не пойму в чём дело , не большой ход амортизации или КП пропускает так сильно газы?
ruslan.amba 04-01-2014 12:53

quote:
Sergej-79

Сергей, пожалуйста. Да, что-то второй раз опять нестабильно. Причем срывов по остальным патронам не было. Что-то не так с "внутренностями" данного типа снаряжения. Причем пробку вырезал очень тщательно, вращением высечки. И высота пыжей абсолютно идентична. На следующий отстрел попробую так: на порох обтюратор от ПК Барс 16-го кл. , КП 3мм, пробковый пыж толщиной 6мм и ВП 5 мм, КП 1.2мм. Навеску пороха и дроби оставлю без изменения.
witt44 04-01-2014 06:42

Всех с Новым годом. Руслан спасибо за
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Отстрел патронов 20-го калибра в латунных гильзах.


Если не трудно попробуй : обтюр. от ПК пробку 8-10 мм без войлока, мне кажется КП под пробкой пропускает, обтюр. от ПК должен держать лучше.
Nik_Nik86 04-01-2014 07:10

Послежу.
dark strannic 04-01-2014 18:53

quote:
отстреле полностью оторваны лепестки пыж контейнера

Он так и должен работать т.к копия гуаланди.
Freehunter 04-01-2014 19:19

quote:
Если не трудно попробуй : обтюр. от ПК пробку 8-10 мм без войлока, мне кажется КП под пробкой пропускает, обтюр. от ПК должен держать лучше.

Такие тесты уже проводились Блюмом и Шишкиными. Обтюратор с отверстием для выпуска воздуха, это аналог современного обтюратора ПК в которых для этого имеются две небольшие выемки. Сканы двух страниц из этой книги можно посмотреть у Cerg1953 используя систему поиска Ганзы. Анализ этих результатов в теме :
Влияние обтюрации на начальную скорость и максимальное давление.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1192213.html
Sergej-79 04-01-2014 19:44

quote:
мне кажется КП под пробкой пропускает

Хотя ,если пропускает то пробка плотный материал, и не должна пропускать....не зря же она называется пробка .
xant-1966 04-01-2014 19:57

Руслан,..те "проблемные" патроны на М92 какими по счёту отсреливал...последними?
ruslan.amba 04-01-2014 21:52

quote:
xant-1966

Андрей, нет. И даже не первыми. Где-то ближе к середине.
xant-1966 04-01-2014 22:06

Попробуй уменьшить заряд до 1,55 гр (м92) при тех же остальных комплектующих. Если будет время и желание.
ruslan.amba 04-01-2014 22:49

Андрей, и что даст уменьшение массы пороха на 0.05гр? Мне кажется дело в КП и пробке. С навеской 1.75гр., но с одним пробковым пыжом и одним ВП все нормально. Так-же с навеской 1.6на28 тоже все стабильно было. А два варианта - 1.4на30 и 1.6на30 с картоном и пробкой показали нестабильный результат. Либо надо вместе с КП устанавливать обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, либо пробку в чистом виде не использовать, а использовать ее с ВП и так-же перед КП устанавливать обтюратор. В таком варианте все более-менее стабильно.
ruslan.amba 04-01-2014 23:24

quote:
Originally posted by Sergej-79:
не зря же она называется пробка .

Сергей, возможно цельный пыж из пробки работает нестабильно. Надо выяснять.
xant-1966 04-01-2014 23:45

quote:
Надо выяснять
Жёсткая она кмк.
ruslan.amba 04-01-2014 23:55

quote:
Originally posted by xant-1966:
Жёсткая она кмк.

И возможно по этой причине на цельном пыже из винной пробки происходит преждевременное страгивание снаряда, что влияет на стабильность горения М92S.
ruslan.amba 05-01-2014 13:15

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
И возможно по этой причине на цельном пыже из винной пробки происходит преждевременное страгивание снаряда.

Немного добавлю. ИМХО Возможно картина такая. ЦБ - слабый капсюль. При его срабатывании нет энергичного воспламенения "медленного" пороха из-за слабого давления форсирования. В результате воспламенившаяся часть заряда и способствует преждевременному увеличению камеры сгорания. Возможно с более мощным КВ картина будет другой. Надо в 12-м калибре проверить.
Sergej-79 05-01-2014 13:18

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

И возможно по этой причине на цельном пыже из винной пробки происходит преждевременное страгивание снаряда, что влияет на стабильность горения М92S.

Если так,то и на осыпи это должно отражаться,а у меня самая хорошая осыпь на пробке,а с добавлением к пробке ДВП в пластковой гильзе кучности -равномерности нет совсем .Попробую в мет.гильзе подложить ДВП. Что то я запутался.

ruslan.amba 05-01-2014 13:38

quote:
Sergej-79

Сергей, не спеши с выводами. Давай я следующую партию в 20-м отстреляю. Только теперь с пробкой установлю обтюратор. И будет видно. Если ничего не изменится, значит в пробке дело, точнее в комплексе - слабый КВ, КП, пробка, "медленный" порох.
Патроны снаряжу в двух вариантах. Опять в той комплектации, которая показала нестабильность и по новому. Чтобы исключить случайности.
xant-1966 05-01-2014 14:03

Руслан..."копать" при желании нужно здесь.
Плотность заряжания-при стрельбе малыми зарядами , имеющих большие каморы сгорания, получается большое рассеивание начальных скоростей, потому что подъем давления в начальный момент происходит очень медленно и при этом порох сгорает неравномерно. Если плотность заряжания становится слишком большой, то наступает обратное явление. В этом случае давление поднимается очень быстро, и большая часть пороха сгорает, раньше чем снаряд придет в движение. Можно прибегнуть к увеличению воспламенителя, так как при этом тоже повышается давление пороховых газов, но плотность заряжания практически остается без изменения.

Плотность снаряжения...в латуни достигнуть сложно-как вариант обработать внутреннюю поверхность гильзы наждачкой для образования "шершавости".

С увеличением числа выстрелов, произведенных одинаковыми боеприпасами, установленная начальная скорость постепенно понижается. Это происходит по одной из нескольких причин -под действием горячих пороховых газов передвигается вперед переходной конус, вследствие чего увеличивается объем каморы сгорания и уменьшается давление пороховых газов.
Да... и разговор мы ведём про 20к и "неудачные" навески зарядов. Часть ИМХО уже озвучено ...осталось добиться истины

xant-1966 05-01-2014 14:05

quote:
Только теперь с пробкой установлю обтюратор.
Обтюрация один из "камней" влияющих на рассеивание начальных скоростей. Но надо же и с КП заставить всё нормально гореть и летать.
dark strannic 05-01-2014 21:17

Отстрелял все дульные ввертыши(0,25 0,5 1,0) на соколе, сунаре и заводских патронах. Стрелял с упора 40м сокол 2,2гр сунар 1,85(2,0*35). Сунар почему то низит. Верх мишени явно "пустее" от сокола и заводских. Заряжал на ПК ГП Н17 дроби 36гр закрутка. насыпать 2гр и завтра попробовать? Поставить доску и сравнить резкость с соколом и заводскими? Я завтра не на охоте время выехать будет.
Sergej-79 05-01-2014 23:43

quote:
Сергей, не спеши с выводами. Давай я следующую партию в 20-м отстреляю. Только теперь с пробкой установлю обтюратор. И будет видно.

Руслан,я теперь с выводами вообще не спешу.
ruslan.amba 06-01-2014 01:15

quote:
dark strannic

Под завальцовку С-35 нужно по банке сыпать. То есть 2.0гр. 1.8-1.85гр. для указанной партии под "звезду". Было-бы интересно узнать, как патроны на С-35 и Соколе в сравнении с заводскими. А в заводских масса снаряда и заряда какая и что за порох?
ruslan.amba 06-01-2014 01:19

quote:
Originally posted by xant-1966:
Обтюрация один из "камней" влияющих на рассеивание начальных скоростей.


Еще задумался о том, что в случае с пробкой высота пыжа мала и возможно не одна КП виновата. При патроннике, который длиннее гильзы на 6мм ИМХО пыж толщиной 8мм явно недостаточен. Тем более с КП, которая далеко не идеал в качестве обтюратора. Патроны снаряжены. Сегодня вечером отчитаюсь.
Avega 06-01-2014 15:05

Руслан,подскажите по пороху А1.
Есть у меня пачка этого порошка, собрался снарядить патроны,но заинтересовала рекомендуемая навеска.
На сайте производителя рекомендуют 1.65 грамм А1 ,на 32 грамма дроби.
А на пачке рекомендаций две.
1. рекомендуется 1.75 грамма А1 на 32 грамма дроби.
2. рекомендуется 1.75 грамма А1 на 36 грамм дроби.
Это всё под пластик и звезду.
Под завальцовку навеска пороха рекомендуется ещё больше 1.85 грамма А1
при навесках дроби 32 и 36 грамм.
Путаница какая то, на какой рекомендации остановиться ?
Ружьё у меня полуавтомат, 12х70.ствол короткий.
ruslan.amba 06-01-2014 15:19

Отстрел патронов 20-го калибра в латуни. Оружие - МР-18ЕММ 20на76. Температура воздуха 0градусов. КВ во всех гильзах ЦБ, дополнительно в капсюльном гнезде просверлено 2 отверстия. Патроны отстреливались сериями по три штуки. Очередность по типу снаряжения не соблюдалась. То есть сначала допустим попалась серия с порохом М92S с КП и пробкой, потом с С-42 с обтюратором и ВП. На дробь во всех патронах п/эт. заглушка. Массы пороха, заводская рекомендация (Сокол, С-42) и фактические навески дроби и тип снаряжения будут указываться.
На порох обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, пыж цельный из винной пробки толщиной 8мм и диаметром 17.5мм, контейнер от ПК Барс.
М92S 1.6гр. дроби 30гр................................................. 388; 394; 394.
Сунар-42 (п.2.4на42ПК, годен до 2007г.)1.7гр. дроби 30гр. 367; 366; 372.
Сокол (2.3на35ВП) 1.7гр. дроби 28гр................................387; 402; 407.

На порох КП толщиной 3мм и диаметром 17мм, пыж цельный из винной пробки толщиной 8мм и диаметром 17.5мм, КП 1.5мм толщиной и диаметром 17мм., "рубашка" для дроби.
М92S 1.6гр. дроби 30гр...... 296; 335; 375.
Сунар-42 1.7гр. дроби 30гр. 355; 350; 240.
Сокол 1.7гр. дроби 28гр..... 378; 210; 238.

На порох обтюратор от ПК Барс 16-го кл. цельный ВП толщиной 15мм и диаметром 17.5мм, контейнер от ПК Барс.
М92S 1.6гр. дроби 30гр...... 380; 377; 374.
Сунар-42 1.7гр. дроби 30гр. 344; 365; 362.
Сокол 1.7гр. дроби 28гр..... 394; 381; 392.

ИМХО причина в нестабильной работе патрона на пробковом пыже в плохой обтюрации на картонной прокладке. При выходе из гильзы происходит прорыв пороховых газов. На обтюраторе этого нет по причине расширения юбки и предотвращении данного явления. Ну как впрочем и предполагалось. Возможно с КП и более высоким пыжом из пробки патрон будет работать более стабильно. Но тогда увеличится ход амортизации и могут ухудшиться скоростные показатели на "медленных" порохах. Нужно будет либо корректировать навеску пороха, либо добавлять несжимаемых элементов в патрон. На обтюраторе и пробке показатели неплохие.

ruslan.amba 06-01-2014 15:25

quote:
Originally posted by Avega:
Руслан,подскажите по пороху А1.

Виктор, для Вашего оружия лучше 1.6гр. пороха на 32гр. дроби не превышать. Я в этой теме отстреливал с навесками 1.5гр. на 28гр. дроби и 1.6на32гр. Скорости около 400м/с. Отстреливал на ПК и картоне, в пластике и латуни.
Avega 06-01-2014 15:41

Да ,я просмотрел отстрелы и удачные и нет. Меня смутила рекомендация для заряда 36 грамм. Навеска пороха одна. а снаряды разные дают. и от заводской есть отличия.
Я уже собрал пяток патронов на 1.75 граммах, правда не звездой закрыл ,а закрутил. Вот и задумался,- дальше собирать, или уменьшить навеску пороха.
witt44 06-01-2014 17:45

Нет, я как-бы предполагал, (на КП) но разброс скоростей в сотню ... это показательно. Спасибо Руслан.
арсенюк22 06-01-2014 18:28

Руслану очередное большое спасибо. По картонной прокладке ошеломительные
результаты, но думаю с 70 патронником было бы по стабильней и скорость по выше.
dark strannic 06-01-2014 18:36

По картонной прокладке виноват пробковый пыж. Заменить на войлочный и результат будет. Меня больше интересует порох сокол. Он показывает лучше результаты по скорости уже не раз на тестах. А С42 что испортили это и так известно(то злой то медленный).
ruslan.amba 06-01-2014 22:34

quote:
Originally posted by Avega:
Меня смутила рекомендация для заряда 36 грамм.

Виктор, даю ссылку на свою тему на Питерханте. Она немного дублирует эту во второй своей половине. В начале ссылка на таблицу. Посмотрите по ней. Там все понятно расписано и по А1 в том числе. При КВ средней мощности максимум на нем 34-35гр. дроби. Навеска при "звезде" 1.65гр., при завальцовке 1.75гр. В вашем случае 1.75гр. при завальцовке и 35гр. дроби. Для 32гр. и завальцовки достаточно 1.7гр. ИМХО но все-же для 35гр. лучше взять другой порох.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63477
ruslan.amba 06-01-2014 22:41

quote:
Originally posted by dark strannic:
По картонной прокладке виноват пробковый пыж.

Но на обтюраторе и пробковом пыже показатели по скорости самые лучшие. КП пропускает. У нее нет манжеты, как у обтюратора.
ruslan.amba 06-01-2014 22:47

quote:
Originally posted by dark strannic:
А С42 что испортили это и так известно(то злой то медленный).

"Крайняя" партия С-42 1/12, годная до 2018г. с рекомендацией 2.4на40ПК очень даже неплохая и скорости на ней достойные. Партия 2.4на42ПК "туповатая", примерно на уровне С-410. Партию 2.1на40ПК в 12-м калибре лучше применять с навеской 1.85гр., дроби 38гр. Это если под "звезду". Под завальцовку 2.0на40., а в 20-м калибре - 1.5-1.6гр. на 28гр. дроби. То есть эта партия на уровне Сокола, но скорости на ней повыше.
Sergej-79 06-01-2014 23:18

Руслан,Спасибо!Очень понятно , высоту пробки нет необходимости увеличивать с обтюратором. По соколу : если в пластиковой гильзе с КВ-209 обтюратор, пробка, контейнер ,дробь 28гр но навеску пороха 1,6.Скорость может быть такая же как и в мет. гильзе с навеской пороха 1,7 ? Просто это патрон который работал весь прошлый сезон очень не плохо, правда и КП ставил когда обтюраторов не было.
witt44 06-01-2014 23:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

а в 20-м калибре - 1.5-1.6гр. на 28гр. дроби



это под звезду?
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

КП пропускает. У нее нет манжеты, как у обтюратора



где-то видел фото (по моему америкосовское) где снят снаряд в стволе во время выстрела, там хорошо видно как сильно выгибается войлочный пыж, и соответственно КП, прорыв газов не избежен. Вот тока ссылку найти не могу.
есть вот эта http://piterhunt.ru/pages/stat...allistika/1.htm
но тут плохо видно.
ruslan.amba 06-01-2014 23:40

quote:
Originally posted by Sergej-79:
По соколу : если в пластиковой гильзе с КВ-209 обтюратор, пробка, контейнер ,дробь 28гр но навеску пороха 1,6.Скорость может быть такая же как и в мет. гильзе с навеской пороха 1,7 ?

Сергей, за счет более мощного КВ скорее всего да. Навески Сокола в 1.6гр. вполне хватит. Судя по отстрелам в 12-м калибре скорость будет примерно равной.
quote:
Originally posted by witt44:
это под звезду?

Под "звезду" с ПК думаю будет достаточно 1.4гр. С-42 п. 2.1на40. Под завальцовку 1.5гр. В латуни 1.6гр. при снаряжении с обтюратором и пробкой, либо с обтюратором и ВП.
Avega 07-01-2014 11:40

Руслан спасибо за ответ и ссылку. Постреляю этими патронами,посмотрю.
А если в коротком стволе попробовать порох А0,это категория магнум и собрать на нём патроны грамм по 40 дроби,вот только с давлением разобраться.Как они покажут себя ? Вы не стреляли такими ?.Снаряд будет плавнее разгоняться,меньше деформироваться,может и со скоростями порядок будет ?
ruslan.amba 07-01-2014 16:49

quote:
Originally posted by Avega:
А если в коротком стволе попробовать порох А0,это категория магнум и собрать на нём патроны грамм по 40 дроби,вот только с давлением разобраться.


Ну по давлению можно вот тут посмотреть:
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
У меня к сожалению этого пороха нет и стрелять им не доводилось. Нужно пробовать конкретно в Вашем оружии. Снарядите с навесками, которые в ссылке для 40гр. указаны. Можно и 38гр. попробовать. ИМХО Если снаряжать с массой дроби 42гр., то КВ нужно выбирать либо Жевело-Н, либо КВ-21, либо КВ средней силы импортного производства. В таблице по ссылке, которую я Вам давал ранее, есть наименования КВ в зависимости от мощности.
Avega 07-01-2014 17:44

У меня есть капсюля 686 и 688 от Нобеля. Навеску приглядел в 36-38 грамм, чтобы плотность компенсировать,40 грамм многовато может быть, порох в навесках 1.9 - 1,95.Заряд 1.95 А0 под 32 грамма ,пулька Бреннеке, даёт давление приемлемое для обычного ствола.
Надо попробовать пострелять,правда мой товарищ мне хрон застрелил,скорость померять нечем будет,но косвенно прикинуть можно.
Спасибо за ответ.
semenych52 07-01-2014 19:05

Здравствуйте, Всех с Рождеством. Нравится мне рецептик,через хрон бы его (гильза максам 76, кв 209, м92 2.1 х 42г пк Гуаланди SGМ) думаю если применить сх1000. U686. F 615 результат будет похож.
Noridal 07-01-2014 23:40

quote:
По картонной прокладке ошеломительные
результаты, но думаю с 70 патронником было бы по стабильней и скорость по выше.


Тоже так думаю. В латуни с ЦБО на Соколе с КП 3мм и пробковыми пыжами из ружей с 70 патронником (правда в 12 и 16 калибрах) отстрелял по доскам под сотню патронов, не замечал существенного падения скорости (судя по проникновению дробин в сосну). Наверняка разница в 100 мыс. была бы заметна.
Hunter_Doberman 08-01-2014 14:25

Руслан привет, у меня скоро 4 дня выходных и Я постараюсь на них острелять патроны собранные на новом G3000, результаты выложу...

------------------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

dark strannic 08-01-2014 16:20

А я сегодня отстрелял по доске. Рекс, сунар 35, сокол, МВ36. худшая резкость на МВ36. Все патроны под закрутку на ПК ГП Н17. Дроби 36гр. ?1 твердая(самолитная). Думаю пороха B&Р нужно звездить.
Pulver 08-01-2014 18:33

quote:
Думаю пороха B&Р нужно звездить.
Звездить надо не пороха B&Р, а Н17.
dark strannic 08-01-2014 20:01

Да может и так. Ну не верю я, что МВ страдает плохой резкостью. Может 1,8(1,81) мало? Выстрел хлесткий. Заряжал в гильзу B&P пороха по норме(согласно инструкции не убавлял).
сокол 2,3
МВ36 1,8(потом показали 1,81 эл.весы)
рекс 1,65
сунар 2,0
ПК ГП Н17 Дробь 36гр(не пугайтесь навеску для рекса 2) ?1 самолитная твердая(состав 3/1). Не хотел брать мягкую т.к выясняли резкость пороха а не влияние мягкой дроби на резкость и осыпь. И скажу я Вам дробь ПОМЯЛО даже с этим составом. некоторая напоминает квадрат.
Вообщем сокол "долбанул" как в плечо так и в доску. До дробины 9-10мм
сунар 7-8мм
рекс 7-8мм.
МВ36 несколько зашли на свой диаметр т.е до дробины 1мм(подозреваю рикошет от снега ниже доски но маловероятно т.к в других порохах этого не было тем более доска высотой 1м. если бы было то внизу а не на середине и выше.) остальная 5-6мм.
Мороз был -2.
Думаю все же для МВ навеска 1,8 мала.
есть у меня и другие пороха(испания, франция) хотел на выходных попробовать на пыжах под закрутку. Неделю назад обещали - 26 а теперь +3
Pulver 08-01-2014 20:35

quote:
Думаю все же для МВ навеска 1,8 мала.
А утки от 1,75 исправно падают, при нормальной сборке патрона и именно на ГП Н17.
amster21 08-01-2014 21:45

quote:
dark strannic

А что с качеством осыпи ? Ее как вы оцениваете , в зависимости от пороха ?
dark strannic 08-01-2014 22:30

да какая там осыпь? Доска толщиной 3см высота около 1м ширина 20см. Сокол меньше всего попаданий. Лидер сунар потом рекс и не отстал МВ36. если интересно есть другие пороха можно зарядить по 5 патронов и отстрелять на кучность все, что есть. Дробь будет твердая но и ту мнет. Резкость тоже можно проверить да вот мороза нет. Если не будет снега после закрытия охоты(на охоте не когда) можно выехать на выходных это 18-19. Если завалит снег не проеду до своего стрельбища. В наличии пороха сокол, сунар 35, CSB, Aquila, Сунар СФ, Рекс, Нобель спорт А1, Нобель спорт D20, МВ36, G3000(старого образца), М92(скоро будет). Дробь использовать ?1 или ?00 твердую думаю(чтоб бабахнуть все 5 в мишень а потом считать а так 50 мишеней нужно много) и расстояние метров 40 не ближе. Ну посмотрим.
dark strannic 08-01-2014 23:27

Да есть еще ирбис охота, сунар котовский и С7. Но мне тоже по началу было интересно зарядить одинаково на разных порохах. Скажу к чему пришел методом проб и отстрелов КАЖДОМУ ПОРОХУ СВОЕ СНАРЯЖЕНИЕ. Если некоторые звездить там считать не чего будет в мишени, другие на закрутке плохо работают, третьи не любят амортизации. Поэтому однотипное снаряжение и отстрел разных порохов ТЕРЯЕТ СМЫСЛ. Завтра выложу 2 фото мишеней на разных порохах. Есть еще много но они не в эту тему пока куда выложить не нашел а то скоро выброшу(там скорее отстрел разных сужений на заводских и самокрутах)
ruslan.amba 09-01-2014 16:39

quote:
Originally posted by dark strannic:
Да может и так. Ну не верю я, что МВ страдает плохой резкостью. Может 1,8(1,81) мало? Выстрел хлесткий. Заряжал в гильзу B&P пороха по норме(согласно инструкции не убавлял).
сокол 2,3
МВ36 1,8(потом показали 1,81 эл.весы)


При завальцовке на МВ-36 какая высота патрона была? У меня на Соколе (2.15гр) и МВ-36 (1.8гр.) на ПК Н-17 Шеддит, а на МВ-36 также и на ПК Н-17 Феттер с 36-ю гр. дроби при "звезде" скорости были практически одинаковые. В среднем 400-406м/с.
Вчера и сегодня снаряжал патроны в п/эт. гильзы 12на70 на обтюраторах и пробковых пыжах (винная пробка) на 10-ти различных порохах. Еще вариант с М92S и Gualandi SGM снаряжу в 76-ю гильзу. Завтра постараюсь отстрелять.
Hunter_Doberman 09-01-2014 16:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

При завальцовке на МВ-36 какая высота патрона была? У меня на Соколе (2.15гр) и МВ-36 (1.8гр.) на ПК Н-17 Шеддит, а на МВ-36 также и на ПК Н-17 Феттер с 36-ю гр. дроби при "звезде" скорости были практически одинаковые. В среднем 400-406м/с.

Здравствуй Руслан, жду результатов отстрела...

dark strannic 09-01-2014 17:25

Руслан
Высота под закрутку была самая высокая от других порохов где-то 9мм. Попробуй отстреляй МВ36 на закрутке и ПК именно ГП Н17 т.к амортизатор там мягкий. У меня нет хрона. Подозреваю, что на ПК Шедит будет лучше(скорость выше) т.к там амортизатор дубовый не то, что в ГП Н17.
ruslan.amba 09-01-2014 17:26

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
Здравствуй Руслан, жду результатов отстрела...

Сергей, здравствуй! Снарядил с G нового образца, МВ-36, Соколом, Ир-24, AS, F2на28, Сунаром-35, А1, Рекс-2, С7. Самое веселое занятие подгонять пробку по высоте и вырезать высечкой таблетки диаметром 19.5мм из пробки диаметром 21-22мм.
Hunter_Doberman 09-01-2014 17:39

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сергей, здравствуй! Снарядил с G нового образца, МВ-36, Соколом, Ир-24, AS, F2на28, Сунаром-35, А1, Рекс-2, С7. Самое веселое занятие подгонять пробку по высоте и вырезать высечкой таблетки диаметром 19.5мм из пробки диаметром 21-22мм.

Знакомо, Я так же из под шампанского вырезаю, только диаметром 20мм мне под латунь...

ruslan.amba 09-01-2014 18:23

quote:
Originally posted by dark strannic:
Высота под закрутку была самая высокая от других порохов где-то 9мм. Попробуй отстреляй МВ36 на закрутке и ПК именно ГП Н17 т.к амортизатор там мягкий.


Владимир, Н-17 ГП у меня нет. Только Н-21 и Н-24. Если хочешь, могу на Н-17 Шеддит попробовать или на Н-17 Феттер.
dark strannic 09-01-2014 18:58

quote:
Если хочешь, могу на Н-17 Шеддит попробовать или на Н-17 Феттер.

да легче мне уже отстрелять в ту же доску на Пк феттер. У меня есть еще ПК БОССИ можно и на них пробовать.
dark strannic 09-01-2014 20:44

касательно осыпи. 2 фото расстояние 40м(ранее отмеряно дальномером) сунар и сокол. сужение 0,5(на фото видно где какая мишень). заряжал на 0,1гр пороха меньше дроби 36гр ?000(самолитная но мягкая состав 1/1) а именно сокол 2,2*36 (2,3*35), сунар 35 1,9*36(2,0*35) ПК ГП Н17 закрутка. Результат на фото. Сунар кучнее но низит. С соколом и заводскими патронами такого нет(есть другие фото но не в тему). кучность конечно всего 33-37%. скоро отстреляю с крахмалом оба сужения посмотрим(?0 выдавал 78%).
click for enlarge 1024 X 768 120.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 118.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 120.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 118.7 Kb picture
Noridal 10-01-2014 12:32

quote:
касательно осыпи. 2 фото расстояние 40м(ранее отмеряно дальномером) сунар и сокол. сужение 0,5(на фото видно где какая мишень). заряжал на 0,1гр пороха меньше дроби 36гр ?000(самолитная но мягкая состав 1/1) а именно сокол 2,2*36 (2,3*35), сунар 35 1,9*36(2,0*35) ПК ГП Н17 закрутка. Результат на фото.

Вопрос : на фото каким номером дроби стреляли?
Пишите что 000, и на фото 3/0 написано. Но ведь в 36 гр. дроби номер 000 меньше 100 дробин. Поясните пожалуйста.
dark strannic 10-01-2014 12:20

На фото ?000 5 выстрелов в мишень потому и кучность 33% а то была бы 133
Yura61 10-01-2014 14:38

Вообще-то более-менее нормальной дроби 000 в 10 граммах-16 дробин,
следовательно в 36 граммах-примерно 16х3,6=58 штук! Считать по фото количество пробоин на бумаге неизвестного формата мне лень,но цифры "113" на первой мишени вижу...
Это при кучности "всего 33-37%!? Значит всего в заряде было почти в 3 раза больше,то есть больше 300 дробин!?
И по поводу дистанции стрельбы-есть установленная -35м, зачем что-то придумывать!?
А как ТС считает кучность-исходя из какого круга, прямоугольника или квадрата?
И уже не первый раз спрашиваю-дробь от "деда" или чья?
С уважением ко всем участникам темы...
ruslan.amba 10-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by Yura61:
А как ТС считает кучность-исходя из какого круга

Вверху темы написано круг 76см в диаметре.
Yura61 10-01-2014 15:28

Когда отправлял свое сообщение,последнего послания от дарк странник в теме не было(по поводу 5 выстрелов в одну мишень).Глючит ганза.
А че туда не 10 раз долбанул-картинка была бы круче!?
Дык дробь то чья?
ruslan.amba 10-01-2014 15:50

Пострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8 градусов. Патроны собирались при помощи МЕК Сайзмастер. Порох Сокол п. 2.3на35ВП, Сунар-35 п. 1.9на35ПК, Ирбис-24 п. 1.4на24, 1.45на28. Для плотного вхождения в гильзу обтюраторы от стреляных ПК Н-24ГП развальцовывались.
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм, КП толщиной 1мм и диаметром 19.1мм, дробь N6 самолитка в бум. "рубашке" массой 28гр., "звезда". Напротив патрона будет указана высота пробковых пыжей (Н). В случае Н-18 использовалось 3 пыжа по 6мм, Н-20 три пыжа по 6мм и один доп. 2мм.
Ирбис-24 1.45гр..Н-18 384; 381; 382.
F2X28 1.35гр.....Н-20 381, 380; 379.
Нобель AS 1.35гр.Н-18 391; 387; 395.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм, контейнер от того-же ПК, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда". В случае указания высоты Н-12 использовалось 2 пыжа из винной пробки диаметром 19.5мм толщиной по 6мм каждый, Н-14 + доп. пыж 2мм толщиной. Порох G3000/32 нового образца.
G3000 1.6гр. Н-14.... 392; 405; 393.
Нобель С7 1.6гр. Н-12 406; 410; 410.
Рекс-2 1.6гр. Н-12... 398; 398; 397.
Нобель А1 1.6гр. Н-12 409; 407; 413.
Сунар-35 1.7гр. Н-12. 415; 413; 415.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм, контейнер от того-же ПК, дробь N6 самолитка 36гр., "звезда". Применялся цельный пробковый пыж.
Сокол 2.15гр. Н-9 412; 409; 408. В стволе чисто.
МВ-36 1.8гр. Н-11 394; 396; 397.

Гильза Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда". Пороха Шеддит Акила и СSB-3.
Акила 1.6гр. 405; 403; 401.
СSВ-3 1.6гр. 390; 388; 374.
Акила 1.7гр. 435; 424; 430.
СSB-3 1.7гр. 412; 411; 407.

Гильза Техкрим 12на76, КВ-209, М92S - 2.1гр. ПК Gualandi SGM, дробь N3 заводская 42гр., "звезда". Патрон собирался на УПС и докручивался настольной закруткой.
393; 404; 405.

На всех патронах после выстрела КВ и гильзы в норме.
По порохам СSB:
http://www.google.com/url?sa=t....59026428,d.bGE
По порохам Шеддит:
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf

semenych52 10-01-2014 17:05


click for enlarge 1920 X 1082 423.1 Kb picture
semenych52 10-01-2014 17:06


click for enlarge 1920 X 1082 423.1 Kb picture
semenych52 10-01-2014 17:19

Руслан спасибо за труды. Вот моя мишень, думаю неплохой патрон на гуся. Дробь Барнаул ?1 звезда, Фабарм XЛР 5 сужение 9/10 35 метров патрон пост 598 3...4 диаметра +2С. За качество фото пардон.
Noridal 10-01-2014 17:20

Руслан, большое спасибо. Будем анализировать
Hunter_Doberman 10-01-2014 18:01

Отличные результаты, понравились результаты на А1, Соколе и G3000... Спасибо!!!
ruslan.amba 10-01-2014 18:30

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
Отличные результаты, понравились результаты на А1, Соколе и G3000


А мне все понравились . Аж удивлен. Сунар-35 опять порадовал. Срывов вообще не было. Правильно говорят - хрон + пасмурная погода = правдивый результат. Стабильность на пробке, как на ПК. Хорошо, что я ею запасся. Если не изменяет память, то кажется Михаил (venture) говорил, что при снаряжении на пробке с обтюратором нужно равняться на рекомендации для ПК. Скорости практически, как на таких-же навесках с ПК. Теперь бы при "минусе" стабильность и падение скорости посмотреть. Только что-то зима наступать не хочет.
Hunter_Doberman 10-01-2014 18:41

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А мне все понравились . Аж удивлен. Срывов вообще не было. Правильно говорят - хрон + пасмурная погода = правдивый результат. Стабильность на пробке, как на ПК. Хорошо, что я ею запасся. Если не изменяет память, то кажется Михаил (venture) говорил, что при снаряжении на пробке с обтюратором нужно равняться на рекомендации для ПК. Скорости практически, как на таких-же навесках с ПК.

Руслан почему не понравился результат, отрывы не большие и скорости хорошие, еще бы осыпь посмотреть...?

dark strannic 10-01-2014 18:52

quote:
Yura61

выстрелов всегда будет 5 т.к они все разнятся по бою то так то так и это всегда было и будет на своих и заводских. Дробь лил дед состав на заказ мягкий 1/1

РУСЛАН
ну все подтвердил. Мне порох аквила понравился больше остальных и по скорости зверь.

ad1964 10-01-2014 18:52

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Теперь бы при "минусе" стабильность и падение скорости посмотреть.



Очень ждем отстрелов при хорошо минусовых температурах. Особенно интересуют следующие типы снаряжения: Сунар-42, РО, ВП и Ирбис-Охота, РО, ДВП. Накрутили патронов и боимся что просядут при морозах в ответственный момент. С уваженим.
ruslan.amba 10-01-2014 19:23

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
Руслан почему не понравился результат

Сергей, значит я тебя не правильно понял . Ты же написал, что очень понравились результаты на А1, Соколе и G3000. Ну я и подумал, что только на них. А там еще многоточие было.
quote:
Originally posted by ad1964:
Особенно интересуют следующие типы снаряжения: Сунар-42, РО, ВП и Ирбис-Охота, РО, ДВП.

К сожалению РО не использую при снарядке патронов и Ирбиса-охота тоже нет в наличии. Если появится в продаже, то приобрету на пробу. Да и с морозами проблема. Середина января почти, а на улице +8.
Pulver 10-01-2014 22:57

quote:
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм,....
Руслан, объясни смысл установки пыжа такого большого диаметра?
Noridal 11-01-2014 12:45

Руслан, ты не считаешь, что в варианте :

"Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм, контейнер от того-же ПК, дробь N6 самолитка 36гр., "звезда". Применялся цельный пробковый пыж.
Сокол 2.15гр. Н-9 412; 409; 408. В стволе чисто."

могло быть превышение максимального давления?

ruslan.amba 11-01-2014 12:46

quote:
Originally posted by Pulver:
Руслан, объясни смысл установки пыжа такого большого диаметра?

Дмитрий, минимальный размер высечки у меня для 12-го 19.1. Я ей картон рублю. Без всяких мыслей решил взять максимально возможный для пластика. Я ВП этой высечкой для пластика рублю. Пыжи в гильзу входят плотно, при этом не распирают. Патрон в патронник заходит под своим весом. А ты считаешь, что можно взять пыж из пробки меньшего диаметра без потери в скорости?
ruslan.amba 11-01-2014 12:52

quote:
Originally posted by Noridal:
могло быть превышение максимального давления?

Владимир, думаю вряд-ли. На ИЖ-18М мягкие феттеровские гильзы слегка дует по экстрактору. На Соколе и МВ-36 их поддуло меньше, чем на А1 например. КВ на всех патронах со следами от бойка без поддутия. Вот когда стрелял патронами на С-42 с ПК, то даже при завальцовке на некоторых партиях видно явное превышение. Фото в теме ты видел. Думаю, что по результатам сегодняшнего отстрела на некоторых вариантах пороха можно убавить, чтобы скорость была в пределах 390-395м/с. На С7 и А1 можно до 1.55гр. снизить, а на С-35 до 1.6гр.
amster21 11-01-2014 13:27

quote:
Пыжи в гильзу входят плотно, при этом не распирают.

А в чем опасность "расспирания" ? У меня - "легким движением большого пальца" , слегка "распертые" картонным ПП - и ничего плохого не заметил .Вот если ставил Д=18.5мм - ПП , то точно , полное Г...
С другой стороны , может быть , чего-то не понимаю .Так обьясните.
ruslan.amba 11-01-2014 13:40

quote:
Originally posted by amster21:
А в чем опасность "расспирания" ?

Да опасности никакой нет. Просто если пыж будет слишком большой по диаметру, то могут возникнуть проблемы надежности подачи в полуавтомате. В двухстволке с этим проще. ИМХО также, если взять пробковые пыжи например диаметром 18.5 и 19.5, думаю будет небольшая разница в скорости и давлении из-за разницы в демпферном ходе.
amster21 11-01-2014 14:27

quote:
ruslan.amba

За первую часть разьяснения спасибо - успокоили. Но с вашим ИМХО ,не совсем согласен . Приращение обьема пробки (ДЕМПФЕРНЫЙ ХОД) при переходе с 18.5мм на 19.5мм незначительное , а вот капсуль , даже слабый , при диаметре пробки 19.5мм "сработает" лучше - обьем первоначального пространства увеличиться , все таки , не мгновенно (пыжи сожмутся не мгновенно) , и этой задержки хватит , чтобы обеспечить лучшее поджигание пороха , т.е. только более надежная работа капсуля. При использовании мощного капсуля (или летом , НО НЕ ЗИМОЙ) этим можно пренебречь , это уже мое ИМХО.
xant-1966 11-01-2014 17:24

quote:
Просто если пыж будет слишком большой по диаметру, то могут возникнуть проблемы надежности подачи в полуавтомате.
Руслан,..не заморачивайся по этому поводу. ИМХО конечно,..но если у полуавтомата нет надёжности калашмата,..это не более чем тяжёлая одностволка с возможностью стрельбы несколько раз подряд. Мой например и такие патроны "лопает" на ура. Латунь тут предварительно была убрана,..что-бы не травмировать некоторую часть сообщества.

320 x 240
ruslan.amba 11-01-2014 17:54

quote:
Originally posted by xant-1966:
Руслан,..не заморачивайся по этому поводу. ИМХО конечно,..но если у полуавтомата нет надёжности калашмата,

Андрей, согласен. Но во избежании отказов, гильзы по шляпкам, а на готовых патронах пластиковую часть, лучше калибровать. Мое МР-153 тоже трескает все подряд не взирая на размер и толщину. Но стоит попасться патрону с чуть более широким рантом, когда он не заходит в паз полностью, срабатывает предохранитель при не полностью закрытом затворе. Такое также возможно при бочкообразном патроне с через чур широкими пыжами и усилия пружины может не хватить для полного закрытия. ИМХО Лучше перестраховаться.
dark strannic 11-01-2014 19:46

quote:
Мое МР-153

руслан тут была целая тема когда-то спорили как влияет длинна ствола на скорость. У тебя насадки 150мм нет случаем? Вот бы глянуть одинаковым патроном(без разницы порох и прочее лиж бы снаряжен однотипно) с насадкой скорость и без нее(со штатным ввертышем).
арсенюк22 11-01-2014 22:17

quote:
 Мой например и такие патроны "лопает" на ура. 

Вы меня извините конечно, но чтобы зарядить такие патроны нужно постораться.
xant-1966 11-01-2014 22:27

quote:
но чтобы зарядить такие патроны нужно постораться.
4 в магазин, пятый на лоток и...волшебная кнопочка. Да и снарядить не проблема. З.Ы. Нормальные патроны тоже снаряжаем.
Pulver 11-01-2014 23:39

quote:
А ты считаешь, что можно взять пыж из пробки меньшего диаметра без потери в скорости?
Конечно!
При применении юбочного полиэтиленового обтюратора, нет ведь потери в скорости на калиберных ДВП, Диане, Рязанских ПП(18,55 в среднем по факту), да и у ПК диаметр амортизаторов в большинстве далек от калибра ....
Ставя надкалиберный пыж ты увеличиваешь несжимаемый объем деформации пыжа, и и тем самым уменьшаешь объем(ход) амортизации.
ruslan.amba 11-01-2014 23:54

quote:
Originally posted by dark strannic:
тут была целая тема когда-то спорили как влияет длинна ствола на скорость. У тебя насадки 150мм нет случаем?

Нету. Считаю, что всякие удлинители и супергуси лишнее. Есть мнение, что удлинение ствола на 10см дает прибавку в скорости на 10м/с. В партии патронов разброс иногда больше.
Yura61 12-01-2014 07:18

Нету. Считаю, что всякие удлинители и супергуси лишнее. Есть мнение, что удлинение ствола на 10см дает прибавку в скорости на 10м/с. В партии патронов разброс иногда больше.
#646 IP

То есть-все это "от лукавого"!!!

EVGeo 12-01-2014 14:49

quote:
Originally posted by Yura61:
То есть-все это "от лукавого"!!!

Влияют все составляющие. Вот статья К. Мартино

Давление газов и начальная скорость снарядов
При пироксилиновых порохах скорость горения и максимальное давление могут меняться в очень широких пределах, начиная от так называемых затяжных выстрелов и даже отказов до детонации, когда весь заряд сразу превращается в газы.

При затяжных выстрелах дробь падает на землю в нескольких десятках метров от дула. При отказах снаряд остается в гильзе или застревает в канале стволе. Если не обратить на это внимания, зарядить ружье снова и выстрелить, то ствол в большинстве случаев будет разорван. Наоборот, при очень быстром сгорании заряда и стремительном нарастании давления как ствол, так и коробка разрушаются прежде, чем снаряд успел стронуться с места.

Искусство снаряжать патроны состоит в том, чтобы снаряду, масса которого соответствует калибру и типу ружья сообщить начальную скорость порядка 360-380 м/сек, сохранив при этом давление газов в допустимых пределах. Это достигается строгим соблюдением установленных заводом-изготовителем рекомендаций и рецептур. К сожалению, многие охотники, да и стрелки-спортсмены, в надежде повысить дальнобойность своих ружей существенно отступают от рекомендуемых рецептов. При этом в некоторых случаях максимальное давление достигает критического уровня и становится опасным не только для ружья, но и для самого стрелка. Особую опасность представляют отдельные выстрелы, при которых максимальное давление оказывается значительно выше среднего значения для данной серии патронов. Приводимые ниже зависимости давлений и скоростей от качества боеприпасов и рецептуры снаряжения патронов заимствованы нами в основном у известного французского исследователя боя охотничьих ружей генерала Журнэ.

Капсюли одной и той же парии дают пламя различной интенсивности, в результате чего колебания давлений при пироксилиновых порохах достигают 50-100 кг/см2. В то же время начальные скорости при более сильных капсюлях возрастают всего на 15-30 м/сек. При дымных порохах, которые воспламеняются значительно легче бездымных, давления изменяются в пределах 3-5 кг/см2, а начальные скорости - в пределах 2-4 м/сек.

Если дно гильзы имеет коническую или полусферическую форму, пламя капсюля охватывает пороховой заряд полнее, чем при плоской форме. Если в первом случае непоспламененными остаются от 5 до 10 % пороховых зерен, то во втором - от 15 до 20 %. В результате при полусферической форме дна давление при тех же навесках пороха возрастает на 20-30 кг/см2, а начальные скорости дроби - на 10-15 м/сек.

Гильзы, наружный диаметр которых всего на 0,1 мм меньше нормального для данного патронника, снижают давление на 20-30 кг/см2, а начальную скорость на 6-10 м/сек. Использование длинных по патроннику гильз - длиной 70 или 76 мм в патронниках 65 мм - в зависимости от длины переходного конуса может повысить давление на 80-100 кг/см2. Наоборот, стрельба короткими патронами при длинных патронниках опасности не представляет. Более того, некоторые ружья при длинных патронниках и коротких патронах дают более постоянный бой (Лампель, 1940).

Изменение навески заряда на 0,1 г вызывает изменение давления при бездымных порохах на 25-40 кг/см2, а при дымных - на 3-10 кг/см2. Начальные скорости при этом соответственно изменяются в границах 10-20 м/сек и 3-7 м/сек.

Значительное влияние на давление и начальную скорость оказывает температура порохового заряда перед выстрелом. Изменение температуры на 20оС приводит к изменению давления на 50-100 кг/см2 и начальных скоростей снаряда на 10-15 м/сек. Поэтому в зимнее время, точнее, при сильных морозах, навески пироксилиновых порохов можно увеличивать на 0,1 и даже 0,2 г по сравнению с навесками для ранней осени. Хотя на дымном порохе его температура так сильно не сказывается, для зимних охот заряды увеличивают на 0,5 г.

Сжатие бездымных порохов пыжами более чем на 6-10 кг приводит к повышению давления, причем при рыхлых, слабожелатинизированных сортах увеличение давления может достичь даже 200 кг/см2. Начальные же скорости возрастают при этом всего на 10-20 м/сек. Дымный порох относится к сжатию пыжами безразлично, но заколачивать пыж молотком, как это делали наши прадеды, - не следует.

Прокладки, которые кладут на порох под войлочный пыж, также оказывают влияние как на давление, так и на начальную скорость. При полном отсутствии прокладки и при войлочном пыже давление падает более чем на 100 кг/см2 и скорости уменьшаются. Напротив, при увеличении толщины и жесткости прокладки как давление, так и начальная скорость повышаются. Введение на порох обтюрирующей пластмассовой прокладки может повысить давление бездымного пороха на 80-100 кг/см2. Поэтому при использовании таких прокладок-чашечек следует уменьшать заряды на 0,2 г.

Пороховые пыжи из плотных и упругих материалов, например, из подметочной кожи или из каучука способны повысить максимальное давление выше нормы на 300-500 кг/см2, тогда как начальная скорость возрастает только на 20-30 м/сек. Заметное увеличение давления вызывают и войлочные пыжи, осаленные не на 1-2 мм, а на всю глубину. Чем тяжелее пороховой пыж, тем выше давление и ниже начальная скорость и, наоборот, чем легче пыж, тем ниже давление и больше скорость снаряда. Пороховые пыжи из пробки и древесноволокнистой массы снижают давление и начальные скорости. Сделанные из картона пыжи-чашечки, состоящие из двух половинок, надетых одна на другую, по данным Черкая, повышают при порохе <Сокол> давление на 200-300 кг/см2. Поскольку же при дымном порохе и таких же пыжах давления остались нормальными, можно думать, что отмеченные Черкаем скачки давления были вызваны не пыжами, а чем-то другим, возможно, сжатием заряда. Испытывал такие пыжи и английский исследователь Буррард, причем с различными сортами бездымных порохов, и пришел к выводу, что они заметно давления не повышают.

Увеличение или уменьшение навески дроби на 1 г влечет при пироксилиновых порохах изменение давления в пределах 15-30 кг/см2. При дымном порохе изменение давления бывает выражено значительно слабее. Что же касается начальных скоростей, то они при увеличении массы снаряда на 1 г уменьшаются на 4-7 м/сек, как при бездымных, так и при дымных порохах.

Максимальное давление зависит в первую очередь от величины давления форсирования, а это последнее - от сопротивления заделанного дульца гильзы. Если при завальцовке бумажной гильзы обычной закруткой поверх дробового пыжа-прокладки останется 5 мм свободного дульца*, то давление форсирования останется в норме. Естественно, что при пластмассовых гильзах те же 5 мм завальцованного дульца создадут значительно большее сопротивление. При запрессовке дульца способом <звездочка> над снарядом должно оставаться больше свободного дульца, и давление форсирования повышается на 15-20 %.

При сильно уменьшенных снарядах дроби (например, если ружье имеет для своего калибра малую массу) нормальное сопротивление дульца может оказаться недостаточным для создания нужного давления форсирования. В результате резкость боя будет неудовлетворительной. В таких случаях глубокая завальцовка дульца гильзы может поднять максимальное давление на 100-150 кг/см2 и повысить начальную скорость на 40-50 м/сек (Фонтено).

Читатель мог обратить внимание на то, что очень часто резкий скачок максимального давления сопровождается незначительным повышением начальной скорости. Происходит это за счет того, что среднее давление на протяжении канала изменяется очень мало.

В аккуратно и с умом снаряженных патронах все перечисленные факторы носят случайный характер. Другими словами, нельзя предугадать, в какую комбинацию они сложатся при каждом выстреле. Однако в большинстве случаев одни факторы способствуют увеличению давления и скорости, а другие - их уменьшению. В результате условия выстрела как бы уравновешиваются, в силу чего баллистические показатели остаются в заданных границах.

На величину максимального давления пороховых газов влияют и конструктивные особенности самого ружья. Так, от силы удара бойка и формы его <жала> зависит сила пламени капсюля-воспламенителя. При уменьшении диаметра патронника на 0,1 мм давление возрастает на 20-30 кг/см2. Сказывается и длина переходного конуса.

* В Англии принято оставлять 6 мм свободного дульца для завальцовки.

Кирилл Мартино

xant-1966 12-01-2014 15:08

quote:
EVGeo
Всё это конечно без сомнения интересно,..но не увидел никакого ответа по поводу длинны ствола и скорости.

Freehunter 12-01-2014 17:20

quote:
EVGeo

Статьи К. Мартино на ряду с ценной и правдивой информацией часто содержат утверждения не обоснованные ни теорией, ни практикой.
В этой статье это:
уже в первом абзаце - детонация пороха - чушь несусветная,
рекомендация снаряжать только 'по банке' без учета вида комплектующих, способа завальцовки,
о влиянии формы донного пыжа на воспламенение и горение пороха,
о влиянии внешнего диметра гильзы, правильнее было бы говорить о диаметре патронника. При снаряжении в тонкостенную пластиковую гильзу со снятой внутренней фаской уже практически не имеет значения,
увеличение веса пороха на 0,1 г увеличивает давление на 25-40 бар - чушь, увеличится на самом медленном порохе порядка 200 бар, а на быстрых порохах еще больше,
о влиянии силы сжатия бездымного пороха - чушь, все от не знания элементарных законов горения нитроглицериновых порохов,
снаряжение на войлочных пыжах без обтюратора, картонной прокладки на порох, уменьшает максимальное давление на 100 бар - чушь, получим гарантированных плевок вместо выстрела,
пробковые пыжи снижают давление - с точностью на оборот,

В статье нет анализа явлений основанного на элементарной Внутренней баллистике ствольных систем, автору она не знакома. Сложно спорить с покойным. Рекомендация профессора Преображенского не читать до обеда советских газет, как раз для этого случая.

Yura61 12-01-2014 23:01

А.А. Зернов о влиянии различных факторов на начальную скорость дроби(возможные отклонения начальной скорости) :
-разница +(-) 50мм в длине ствола +(-)4м/с
ruslan.amba 13-01-2014 19:03

quote:
ВНИМАНИЕ!

quote:
Сегодня просматривал записи. В отстреле 20-го калибра за 6.01.14, стр.28 данной темы, пост 583, ошибочно указана партия Сунара-42 с рекомендацией 2.1на42ПК. На самом деле использовался С-42 с рекомендацией 2.4на42ПК, годен до 2007г. Указанное сообщение подправил. Приношу свои извинения.

ruslan.amba 14-01-2014 02:50

quote:
Originally posted by Pulver:
Конечно!
При применении юбочного полиэтиленового обтюратора, нет ведь потери в скорости на калиберных ДВП, Диане, Рязанских ПП(18,55 в среднем по факту), да и у ПК диаметр амортизаторов в большинстве далек от калибра ....
Ставя надкалиберный пыж ты увеличиваешь несжимаемый объем деформации пыжа, и и тем самым уменьшаешь объем(ход) амортизации.


У меня менее 19.1мм высечки нет к сожалению. Можно было бы попробовать. А то, что ход амортизации уменьшается при применении пыжа диаметром 19.5мм, конечно согласен. Объем пыжа ведь увеличивается. Но если допустим сделать пыжи диаметром 18.5-18.6мм, то хоть и незначительно увеличится ход амортизации и уменьшиться давление и скорость. С пробковым пыжом диаметром 19.5мм никаких признаков повышенного давления не заметил, как уже говорил и скорости на уровне таковых с ПК. Ну может чуть выше скорости. ИМХО возможно и давление близкое. Буду снаряжать патроны для следующего отстрела, снаряжу с пробковым пыжом диаметром 19.1мм.
Noridal 14-01-2014 05:12

quote:
У меня менее 19.1мм высечки нет к сожалению. Можно было бы попробовать. А то, что ход амортизации уменьшается при применении пыжа диаметром 19.5мм, конечно согласен. Объем пыжа ведь увеличивается. Но если допустим сделать пыжи диаметром 18.5-18.6мм, то хоть и незначительно увеличится ход амортизации и уменьшиться давление и скорость.

Руслан, по диаметру пробкового пыжа. При сборке патрона, подобного твоему (только другая навеска и без контейнера для дроби), боясь превысить давление, я специально поставил пробковые пыжи (винная пробка) уменьшенного диаметра - 18.0 мм. И ничего, на 35 метров резкость получилась 2.5-3 диаметра. ИМХО в пластиковой гильзе 12 кал. при использовании пластикового обтюратора в т.ч. от ППК можно использовать любой диаметр ПП от 18.0 мм до 19.5 мм, в зависимости от того, какой ход амортизации (чуть больше, или чуть меньше) хотим получить.
Freehunter 14-01-2014 11:45

quote:
Ставя надкалиберный пыж ты увеличиваешь несжимаемый объем деформации пыжа, и и тем самым уменьшаешь объем(ход) амортизации.

Не все так просто, Suseren выкладывал протоколы отстрелов на комплексе ТПЗ патронов на рязанском обтюраторе с высотой пробкового пыжа 14 и 15 мм при остальных неизменных характеристиках условий заряжания. ИМХО, в том числе и высоте завальцованного патрона.
Максимальное давление и скорость на 15 мм пыже ниже, чем на 14 мм.
К сожалению, эти протоколы изъяты из свободного доступа и я не могу дать на них ссылку.

Напрашивается вывод:
При снаряжении на традиционных пыжах важен объем пыжа в не сжатом состоянии. Чем больше этот объем, тем больше объем сжатия в период форсирования и меньше плотность заряжания, при неизменной высоте завальцованного патрона. ИМХО, диаметр высечки 18,7 или 20 мм для ВП, пробки, ДВП при снаряжении с завальцовкой существенно на параметры выстрела не влияют.
Не совсем ясно, как поменяется сила трения в зоне пыжа при изменении первоначального диаметра пыжа. ИМХО, сила сжатия, напряжение в пыже в поперечном сечении не одинаково.
Иная картина при снаряжении на ПК и Биор. Тут поджатие сжимаемого элемента завальцовкой однозначно увеличит максимальное давление и дульную скорость.

xant-1966 14-01-2014 12:18

quote:
Suseren
Сможешь прокоментировать вот это?
quote:
протоколы отстрелов на комплексе ТПЗ патронов на рязанском обтюраторе с высотой пробкового пыжа 14 и 15 мм при остальных неизменных характеристиках условий заряжания. ИМХО, в том числе и высоте завальцованного патрона.Максимальное давление и скорость на 15 мм пыже ниже, чем на 14 мм.
На словах,..именно по снаряжению. С Уважением... Руслан ..сори за офф
Pulver 14-01-2014 15:36

quote:
Не все так просто, Suseren выкладывал протоколы отстрелов на комплексе ТПЗ патронов на рязанском обтюраторе с высотой пробкового пыжа 14 и 15 мм при остальных неизменных характеристиках условий заряжания. ИМХО, в том числе и высоте завальцованного патрона.
Максимальное давление и скорость на 15 мм пыже ниже, чем на 14 мм.

В каком месте тут надо было удивляться???
При том снаряжении, на 14мм пыже были созданы лучшие условия для горения пороха чем при 15мм, вот все.
quote:
Буду снаряжать патроны для следующего отстрела, снаряжу с пробковым пыжом диаметром 19.1мм.
Опять из винной пробки?
Вот сейчас кручу в руках пробку из бутылки Сухумского Чегема, она же как камень ...
Листовая пробка от напольного покрытия значительно мягче и сжимаемый объем у нее выше, но даже ее не стану ставить диаметром больше внутреннего диаметра гильзы.
Pulver 14-01-2014 15:42

quote:
Не совсем ясно, как поменяется сила трения в зоне пыжа при изменении первоначального диаметра пыжа. ИМХО, сила сжатия, напряжение в пыже в поперечном сечении не одинаково.
Никак не влияет. Если бы влияла, то полиэтиленовую гильзу растягивало бы на треть ствола и отрывало каждый раз.
Freehunter 14-01-2014 16:15

quote:
В каком месте тут надо было удивляться???

Я и не собирался Вас удивить. Объем сжатия 14 мм пыжа из пробковой крошки меньше, чем объем сжатия такого же пыжа высотой 15 мм, постность заряжания выше, выше максимальное давление и дульная скорость.
quote:
Опять из винной пробки?

Пробка от современных винных бутылок часто пробка только по назначению, но не по материалу. В качестве пыжа ее использовать страшно, при сжатии она меняет только форму без уменьшения объема, как монолитная резина. ИМХО, ее можно использовать только как дробовой пыж при снаряжении в металлическую гильзу.
quote:
Никак не влияет.

Я тоже склонен думать, что никак не влияет.
Suseren 14-01-2014 16:58

quote:
Не все так просто, Suseren выкладывал протоколы отстрелов на комплексе ТПЗ патронов на рязанском обтюраторе с высотой пробкового пыжа 14 и 15 мм при остальных неизменных характеристиках условий заряжания.

quote:
Сможешь прокоментировать вот это?

а что тут комментировать, там пыжи были 12 и 14мм, и навеска пороха разная.
Вот графики:

дробь на пробке я отстреливал только один вариант.
Там разницы в пыжах не было...

xant-1966 14-01-2014 17:01

quote:
Suseren
Спасибо.
Pulver 14-01-2014 17:04

quote:
Объем сжатия 14 мм пыжа из пробковой крошки меньше, чем объем сжатия такого же пыжа высотой 15 мм, постность заряжания выше, выше максимальное давление и дульная скорость.
Скорость не привязана к пику максимального давления.
Еще раз повторяю, на 14мм пыже снаряд движение начал раньше, за счет чего порох сгорел более эффективно и площадь под кривой оказалась больше чем в патроне с 15мм пыжом вот и все.
В случае с пробкой это элементарно. Больше того, это фишка работы жесткого(!!!) пробкового пыжа. Отсюда и отзывы типа - на таких-то навесках, на 12 мм пробке все отлично, а на 10 или 14 мм уже все плохо.
Suseren 14-01-2014 17:08

quote:
Отсюда и отзывы типа - на таких-то навесках, на 12 мм пробке все отлично, а на 10 или 14 мм уже все плохо.

а в пулевой еще и кучность на порядок разная (судя по форуму)
xant-1966 14-01-2014 17:29

quote:
В каком месте тут надо было удивляться???
Могу только предположить,...нет смысла рассматривать 15 мм пробку покуда её у Сюзерена не было.

Pulver 14-01-2014 17:55

Согласен. Тем более, что и навески там оказались разные.
Но от того, что сказал выше не отказываюсь. При определенных навесках, пыж мог сработать именно как описал #662.
Freehunter 14-01-2014 19:44

quote:
Originally posted by Suseren:

дробь на пробке я отстреливал только один вариант.
Там разницы в пыжах не было...[/B]


Я ссылался на Ваши графики по отстрелу не пулевых, а дробовых патронов на РО с поробкой. К сожалению, я их у себя найти не смог. Если и Вас таких нет, прошу считать, что я ошибся и приношу свои извинения.

Suseren 14-01-2014 20:51

quote:
Freehunter

видно ошиблись, потому как на пробке и РО с дробью у меня был только один отстрел - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1208869-3.html пост #58

графики все тут - http://fotki.yandex.ru/users/insur/album/141362/?
часть MAX71, часть то что я давал ему на отстрел (в основном пули)

Freehunter 14-01-2014 20:59

quote:
Originally posted by Pulver:
Скорость не привязана к пику максимального давления.
Еще раз повторяю, на 14мм пыже снаряд движение начал раньше, за счет чего порох сгорел более эффективно и площадь под кривой оказалась больше чем в патроне с 15мм пыжом вот и все.
В случае с пробкой это элементарно. Больше того, это фишка работы жесткого(!!!) пробкового пыжа. Отсюда и отзывы типа - на таких-то навесках, на 12 мм пробке все отлично, а на 10 или 14 мм уже все плохо.


Любое увеличение максимального давления полученное за счет:
увеличения мощности, капсюля,
увеличения плотности заряжания ( объема сжатия традиционных пыжей или сжимаемых элементов ПК, Биор),
заменой ПК или Биор с тем же объемом сжатия, но с более высоким обтюратором (увеличение силы трения в зоне снаряда),
заменой традиционных пыжей с тем же объемом сжатия, но с большим коэффициентом трения,
при неизменных весах заряда/снаряда, высоты снаряжения и высоты завальцованного патрона обязательно увеличит дульную скорость и снизит дульное давление.
Увеличение максимального давления от увеличения плотности заряжания нарастает по экспоненте.
Приращение дульной скорости за счет увеличения максимального давление уменьшается по экспоненте. Приблизительно та же зависимость, что и у дульной скорости при увеличении длины ствола.


Pulver 14-01-2014 23:07

quote:
Любое увеличение максимального давления полученное за счет:
.................

Не важно за счет чего оно квеличилось.
Пример:
Пулевой патрон, с абсолютно одинаковой высотой и степенью сжатия пыжей, но на разном порохе - M92S и MB-36.
В первом случае - давление выше, скорость ниже, кучность хуже.
Во втором - давление ниже, скорость выше, кучность лучше.
В обоих случаях в стволе "зеркало". Значит порох в обоих случаях сгорает полноценно.
Далее, в обоих случаях из-за некоторого дефицита места в гильзе увеличиваем плотность заряжания, укорачивая пыж всего на 2мм. Пик давления лезет вверх, а скорость не растет.... Все измерялось приборами.
Вывод:
Из-за более правильного горения МВ-36 под относительно легкой пулей, график имеет более плавный спад, за счет чего увеличивается площадь под кривой и при меньшем пике давления, мы получаем бОльшую скорость.
Значит в прямую рост скорости не привязан к росту пика максимального давления, не зависимо по какой причине этот пик вырос.
В свое время где-то, КМВ1961 дал очень хорошее и понятное для многих определение интегралу(площади под кривой) - среднее давление. Вот от его величины скорость зависит впрямую и в идеале когда в пределах разумного, Pмакс. ниже, а Рсред. выше.
Suseren 14-01-2014 23:50

quote:
M92S и MB-36.
В первом случае - давление выше, скорость ниже, кучность хуже.
Во втором - давление ниже, скорость выше, кучность лучше.


Дмитрий, не наоборот?
Freehunter 15-01-2014 12:05

Мой предыдущий пост о влиянии максимального давления на дульную скорость и дульное давление относится при неизменном весе заряда пороха и весе снаряда, марка пороха не меняется по умолчании.
Вы пишете, что зафиксировано явление, когда при увеличении максимального давления путем увеличения плотности заряжания скорость прекращает увеличиваться. Это говорит о том, что плотность заряжения уже была максимальна. Дальнейшее увеличение плотности заряжания уменьшит дульную скорость. Подробнее на стр. 572 учебника Серебрякова. Надеюсь Вы его не удалили.
Pulver 15-01-2014 09:52

quote:
не наоборот?

Нет, все верно.
quote:
Вы пишете, что зафиксировано явление, когда при увеличении максимального давления путем увеличения плотности заряжания скорость прекращает увеличиваться. Это говорит о том, что плотность заряжения уже была максимальна.
Пишу о том, что скорость зависит от интеграла - площадью криволинейной трапеции под графиком, а не от пика максимального давления.
Чем достигается снижения пика давления и увеличения площади под графиком, это вопрос уже другой.
Pulver 15-01-2014 10:33

quote:
не наоборот?

Нет Сергей, все верно.
на 92м давление под 800 скорость 470-480
на 36м давление 740-765 скорость 510-520
Кроме цифр, ряд косвенных признаков, таких как СТП, вылет гильзы, кучность, все подтверждает. И не только у меня.
quote:
Вы пишете, что зафиксировано явление, когда при увеличении максимального давления путем увеличения плотности заряжания скорость прекращает увеличиваться. Это говорит о том, что плотность заряжения уже была максимальна.
Пишу только о том, что скорость не зависит от максимального давления, а зависит от величины интеграла - площади криволинейной трапеции под графиком, проще говоря среднего давления в стволе.
Какими способами достигается снижение максимального давления и увеличение среднего давления, вопрос другой.
ruslan.amba 15-01-2014 15:26

Пострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +4 градуса. Что-то со стабильностью по скорости не айс.
Зарекался стрелять только в пасмурную погоду, а сегодня солнечный день.
Гильзы во всех патронах Феттер 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, "звезда". Дробь N6 самолитка.
Отстрелял снова на пыжах из винной пробки, но диаметр пыжа уменьшил до 19.1мм. На порох обтюратор от стреляного ПК Н-24ГП, два пыжа по 6мм толщиной, контейнер от того-же ПК ГП Н-24, дроби 32гр.
Сунар-35(п.1.9на35) 1.7гр. 405; 385; 393.
Рекс-2 .................. 1.6гр. 375; 403; 401.
Нобель С7.............. 1.6гр. 381; 409; 421.
G3000 новый........... 1.6гр. 387; 417; 411.

Далее М92S с навесками дроби 34 и 35гр. ПК Н-20 Шеддит. Пороха 2.0гр.
34гр. 437; 456; 421.
35гр. 406; 414; 413.

Сунар-42 п. 2.1на40 с навеской 2.0гр. на 35гр. дроби. Н-20 Шеддит.
404; 416; 410.

F2на28. Масса пороха 1.4гр.
Н-24ГП, дроби 28гр......... 390; 388; 418.
Н-28 Шеддит, дроби 24гр. 390; 410; 434.

Сунар-М (2,15на35ПК) 1.9гр. на 36гр. дроби, ПК Н-17 Феттер 425; 413; 433.

Freehunter 15-01-2014 15:56

quote:
Пишу только о том, что скорость не зависит от максимального давления, а зависит от величины интеграла - площади криволинейной трапеции под графиком, проще говоря среднего давления в стволе.

Начальная скорость при прочих равных прямо пропорциональна корню квадратному от интеграла давления по длине ствола.
Величина интеграла в первую очередь зависит от веса пороха и его силы, если давление в точке окончания горения выше давления перехода в аномальный режим горения.
Величина интеграла при прочих равных может быть увеличена путем увеличения максимального давления, увеличения 'полки' зоны высокого давления, что приведет к сдвигу точки окончания горения к казенному срезу, больше длины ствола останется на преобразование тепловой энергии пороховых газов в кинетическую энергию снаряда.
Также интеграл, а соответственно, и дульную скорость при прочих равных можно увеличить увеличив длину ствола.
Полное превращение тепловой энергии в кинетическую в стволе произойдет при уменьшении давления до 1 атм и уменьшении температуры до ноля по Кельвину.
Вы так и не захотели прочитать 572 страницу у Серебрякова?
Pulver 15-01-2014 18:47

quote:
Начальная скорость при прочих равных прямо пропорциональна корню квадратному от интеграла давления по длине ствола.
Слава богу, наконец то.
quote:
Отстрелял снова на пыжах из винной пробки, но диаметр пыжа уменьшил до 19.1мм.
Руслан, я удивляюсь как ты вообще такую стабильность получаешь на этих пыжах. Крайне сложно обеспечить однородное снаряжение патрона на таком пыже. Переходи на листовую пробку и уменьшай диаметр до внутреннего диаметра гильзы.
Arturius 15-01-2014 19:12

quote:
Originally posted by Pulver:
Руслан, я удивляюсь как ты вообще такую стабильность получаешь на этих пыжах. Крайне сложно обеспечить однородное снаряжение патрона на таком пыже. Переходи на листовую пробку и уменьшай диаметр до внутреннего диаметра гильзы.

Согласен, много разных винных пробок на зуб проверял, плотность варьируется от твердых до мягких, поэтому сам выбросил из головы идею винного пыжа
xant-1966 15-01-2014 19:31

quote:
вообще такую стабильность получаешь на этих пыжах
Они у него расфасованы,..эти от бормотухи,..эти от шампуня. Так как то.
Pulver 15-01-2014 20:24

Пыж в по высоте режется, и режется скорее всего с приличными допусками, а еще при таком диаметре ... , обеспечить однородный объем деформации крайне сложно.
Толи дело из 2 или 3мм листа насверлил, и хоть сотки лови.
ruslan.amba 15-01-2014 23:55

quote:
Originally posted by Pulver:
Руслан, я удивляюсь как ты вообще такую стабильность получаешь на этих пыжах.

Дмитрий, на прошлом отстреле стабильнее получилось. Мне кажется сегодня какой-то фактор на показания хрона повлиял. Перед резкой тщательно размечаю пробку. Потом режу вращением высечки и контролирую все штангелем. При резке помещаю в трубку и получаются очень ровные "таблетки", которые потом режутся пыжерубкой. Почти "штучное производство". Отстрелы на пыже из винной пробки ради эксперимента. Много у меня ее. Так сказать желание приспособить для "патронного производства" халявный материал . Да и интересно, что можно получить именно на винной пробке.
quote:
Originally posted by xant-1966:
Они у него расфасованы,..эти от бормотухи,..эти от шампуня.

Андрей, почти угадал . Использую пробку завода "Вина Прасковеи". Для партии патронов подбираю одной партии. Они расписаны одинаково и практически у всех одинаковая структура. Когда снаряжаю в латунь, то подбираю без резки одного диаметра и высоты. Заметил, что данная пробка очень стабильная. То есть разница только в диаметре и длине. Видно, что делают из качественного и однообразного материала. Есть у них еще натуральная не клеенная пробка. Но Виталий М. сказал, что она малопригодна для снаряжения. Опыты буду продолжать.
Avega 16-01-2014 07:36

Тоже часто стреляю патронами на пыжах из коньячной пробки. Д.У. 19-19.2 мм.Гильза пластиковая Б/У. Режу пробку шайбами, не заморачиваюсь точностью. Пыж собираю из нескольких шайб с прокладками из картона 0.5. Всё работает и после выстрела присутствует в воздухе тонкий аромат коньяка,а не пороховая вонь и поражённая дичь добавляет определённого цимуса...Правда пробки у меня строго одного сорта и коньяк одного производителя.... "Казахстанский", народный.
Pulver 16-01-2014 09:46

quote:
Всё работает и после выстрела присутствует в воздухе тонкий аромат коньяка,а не пороховая вонь
Ну раз так, то мне будет сложно вас переубедить
Avega 16-01-2014 11:23

Согласен, не пыжи Диана,не рязанская пробка,и даже старый добрый ДВП. не даЁт такой ароматической составляющей. Стал заряжать на войлоке,мороз придавил до минус 25, так с него моль полетела,перевалялся на хранении. Обработал дихлофосом....Коньяк при выстреле пахнет тоньше....
Yura61 16-01-2014 15:11

Обработать войлок коньяком и хранить строго в дубовых бочках из-под коньяка! Моль не допускать! Стрелять при наличии 2-3 компаньенов!
Avega 17-01-2014 07:19

Нет,такого колличества войлочных пыжей у меня нет. Так что для войлока только дихлофос.
Кстати резкого увеличения качества выстрела в мороз, патроном собранным на войлоке,по сравнению с патроном на Рязанских комплектующих, я не обнаружил. Мороз стоял - 25с.
Pulver 17-01-2014 14:31

Почувствуем разницу.
click for enlarge 1920 X 2707 469.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 2786 500.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 2687 483.1 Kb picture
При том, что набор из 5и 10мм пыжей из листовой пробки, выше пробки от бутылки, объем за счет разницы в диаметрах почти одинаковый, а вот вес у листовой пробки больше чем в два раза ниже.
Жесткость тоже заметно ниже.
ruslan.amba 17-01-2014 14:59

Вчера накатал 25 патронов 12-го калибра на пыже из винной пробки. Сейчас солнце спряталось за облака, схожу на полигон. Вечером отчитаюсь. Постараюсь с фото и массой самих пыжей.
ruslan.amba 17-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by Pulver:
При том, что набор из 5и 10мм пыжей из листовой пробки, выше пробки от бутылки, объем за счет разницы в диаметрах почти одинаковый, а вот вес больше чем в два раза ниже.

Это потому, что доля чистой пробки в пыже из листа больше. В винной мелкая прессованная крошка и клей.
ruslan.amba 17-01-2014 18:45

Пострелял через хрон. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8градусов.
Гильзы Феттер 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от стреляного ПК Н-24 ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм и высотой 13мм, контейнер от того-же ПК, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда". В этот раз взят пробковый пыж выше на 1мм. Перед установкой в гильзу данный пыж резался поперек на два пыжа. Резался пополам примерно. Иногда нижний пыж мог быть толще. Все компоненты досылались в гильзу с помощью пресса МЕК Сайзмастер. Пороха во всех патронах 1.6гр.
С-35(п.1.9на35) 393; 389; 388.
Нобель С7 ....... 408; 402; 402.
Рекс-2 ........... 398; 401; 400.
G3000 новый.... 383; 400; 394.
Нобель А1........ 406; 408; 403.

Далее патроны с порохом Сунар-42. Гильзы Позис 12на70, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от стреляного ПК Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм и толщиной 16мм, резался так-же перед установкой в гильзу, прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 1мм, дробь N3 заводская в "рубашке", прокладка 1мм толщиной, завальцовка. Масса пороха и дроби по рекомендации. Для каждой партии будет указана.
п.2.4на42ПК, годен до 2007г. 359; 360; 363.
п.2.4на40ПК, годен до 2018г. 390; 393; 393.
п.2.1на40ПК, годен до 2016г. 396; 398; 402.

Масса пробкового пыжа Н-13 1.15гр., Н-16 1.5гр., масса целой пробки 6.0гр.
Для сравнения 1ВП диаметром 19.5мм и 12мм толщиной весит 1.15гр.
На первом фото трубка для резки пробки на колесики, внутренний диаметр 22мм, на 2-м состояние КВ на разных партиях С-42, на 3-м сдавленный пасатижами через монеты пробковый пыж толщиной 13мм, сдавливался одной рукой, на 4-м высечка, которой резались пыжи вращением, на 5-м для сравнения ВП диаметром 19,5 мм и толщиной 12мм, на 6-м готовые пыжи в сравнении с винной пробкой.
click for enlarge 1024 X 768 327.4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 364.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 325.1 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 304.4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 308.9 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 346.3 Kb picture

ad1964 17-01-2014 19:32

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Далее патроны с порохом Сунар-42. Гильзы Позис 12на70, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от стреляного ПК Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм и толщиной 16мм,



Для медленных порохов 16 мм пробки многовато. Максимум 10, ИМХО. Сам бы поставил 6мм. и при не комфортном выстреле уменьшил бы навеску.
ruslan.amba 17-01-2014 19:48

На партии С-42 2.4на42ПК, годен до 2007г. при выстреле видно такое неслабое пламя из ствола. Очень "тупая" партия.
quote:
Originally posted by ad1964:
Для медленных порохов 16 мм пробки многовато. Максимум 10

Заряжал под завальцовку по рекомендации производителя. Можно и 10мм попробовать. Но по личному опыту "быстрые" партии С-42 очень жестко реагируют на уменьшение высоты пыжа. На партии 2.1на40 и 2.4на40 старых выпусков видно явное превышение по давлению с рекомендованной навеской дроби. Приходится уменьшать не только навеску пороха, но и массу дроби. А партия 2.4на42 вполне нормально реагирует на пыж высотой даже в 6мм. Устанавливал такой высоты ВП 20-го калибра в ПК КХЗ с удаленным амортизатором.
Можно конечно и далее опыты с пробковым пыжом и С-42 под "звезду" продолжить. Но придется пробовать возможно несколько раз для подбора оптимальной высоты по скорости на разных партиях и при этом контролировать состояние КВ после выстрела. И КВ наверное желательно взять послабее. Например Жевело-Н или КВ-21.
ad1964 17-01-2014 21:00

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На партии 2.1на40 и 2.4на40 старых выпусков видно явное превышение по давлению с рекомендованной навеской дроби. Приходится уменьшать не только навеску пороха, но и массу дроби.



У меня капсули потдуло на Сунаре-42 2,4 на 40 гр. годен до 2018г. с РО, ВП 9мм., закрытие завальцовкой, на навесках 2,4 на 42 грамма. Дробь ?4. С меньшими навесками все нормально. ВП больше 9 мм. не ставил.
Hunter_Doberman 17-01-2014 22:15

Слежу за темой, спасибо Руслан еще раз, смотрю А1 и G3000новый выдают очень стабильные результаты, очень не плохо, надеюсь Я смогу вырваться и острелять на осыпь патроны с G3000 в ближайшее время, мишени готовы, осталось найти время!!!

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

ruslan.amba 18-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by ad1964:
У меня капсули потдуло на Сунаре-42 2,4 на 40 гр. годен до 2018г. с РО, ВП 9мм., закрытие завальцовкой, на навесках 2,4 на 42 грамма.

Потому, что эта партия видимо по верхнему пределу по давлению. А у вас дроби на 2 грамма больше нормы, да и ВП дает обычно больше давление, чем ПК. Ход сжатия у ВП меньше. Тем более у ВП высотой 9мм. А для данной партии рекомендация с ПК.
ruslan.amba 18-01-2014 19:01

Сегодня снарядил патроны для проб на 6-ти различных партиях С-42 и М92S с пыжом из винной пробки под "звезду". Высота пыжа 10-11мм в зависимости от типа пороха и массы дроби. Попробовал сегодня обтюраторы от ПК Н-24ГП развальцовывать при помощи МЕКа. А то вручную неудобно .
На 3-ю станцию устанавливался навойник, который до "ступеньки" входил в полый навойник МЕКа. Путем нажатия рычага обтюратор развальцовывался.

click for enlarge 1024 X 768 318.3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 343.6 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 355.3 Kb picture

Макар 55 18-01-2014 19:51

Что-то скучно стало от винных пробок,самолейной дроби, бу-ных оптюраторов.Как-то не вяжется с современными порохами.
lvv2007 18-01-2014 21:30

Ну не существует оПтюраторов!!! Есть оБтюраторы, оБтюрация и т.п.
ruslan.amba 18-01-2014 21:44

Вот как отличаются между собой по внешнему виду некоторые пороха. Слева направо: Салют-4 с рекомендацией 2.15на35ВП, Салют-4 1.65на32ПК, Сунар-М 2.15на35ПК, Сунар-35 1.9на35ПК.
click for enlarge 1024 X 768 364.3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 318.6 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 297.7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 294.8 Kb picture
Pulver 18-01-2014 23:06

quote:
Вот как отличаются между собой по внешнему виду некоторые пороха.
Руслан, посмотри как отличаются по цвету бумажки под порохом, а они во всех случаях - одинаково белые!
Поверь, ну не стоит Сунар таких трудов которые ты на него тратишь. Завтра в Казани, на производственной станции какой нибудь оператор по пьяни прое.... что-то в технологическом процессе и порох получится с характеристиками - 2,5/38, а в другой смене сварят - 2,0/45. Давай и их тестить?!
Давно уж ясно, - не могут в Казани делать стабильный С-42, ну так и пусть они им сами и стреляют.
Слава богу свет клином на Сунаре не сошелся и есть возможность стрелять другими порохами со значительно стабильными и прогнозируемыми характеристиками.
SlavaB77 18-01-2014 23:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Салют-4 1.65на32ПК



quote:
Originally posted by Pulver:

Завтра в Казани, на производственной станции какой нибудь оператор по пьяни прое.... что-то в технологическом процессе и порох получится с характеристиками



У меня есть Салют-4 1.7 на 32.
ruslan.amba 18-01-2014 23:43

quote:
Originally posted by SlavaB77:
У меня есть Салют-4 1.7 на 32.

Слава, а у меня 2.15на35.
quote:
Originally posted by Pulver:
Руслан, посмотри как отличаются по цвету бумажки под порохом, а они во всех случаях - одинаково белые!

Дмитрий, это понятно. Свет проходит через материал разной структуры, плотности, состава. Стреляю имеющимися в наличии партиями С-42. Брал их в разное время. Большинство еще до регистрации на Ганзе. Завтра отстреляю снаряженные патроны и "завяжу" с С-42. Для личного пользования оставлю данные. Его все равно использовать. Так хоть знать, что за "кот в мешке".
С 21-го января начинаю работать, так что времени будет поменьше. Хотел бы конечно проверить востребованные варианты, поэтому жду предложений. Вообще есть мысли по поводу сборки на МВ-36 с 34-мя граммами и Сокол попробовать на 38гр.
Макар 55 19-01-2014 07:25

Руслан,ну хочется что-то новенькое.Кому нужны испытания порохов уже не выпускаемых и не стабильных?Жалко Ваших трудов и времени.И комплектующие нужны общедоступные.Возможно-ли замерить скорость на 35м относительно начальной для разной дроби(защитив,естественно,хрон)?
Pulver 19-01-2014 10:57

quote:
У меня есть Салют-4 1.7 на 32.

Салют-4 делает г.Котовск Тамбовской обл , из гражданских, он еще делает просто Сунар и ТП-3. http://www.tambovpowder.ru/ru/...ivnykh-patronov
dark strannic 19-01-2014 12:58

quote:
Слава, а у меня 2.15на35.

Сколько ему лет? Такой салют выпускали до 2001г. Современный идет с навесками 1,6-1,7гр. И кстати КТО ЕЩЕ может похвастать такой герметичной банкой кроме котовска? тут продумали молодцы.
Слева направо как по мне салют 4 старый, салют 4 новый, сунар м(казань в железных банках как дихлофос и кстати навеска у меня тоже была 2,15 точно помню), современный сунар 35(Pulver прав. не только С42 но и С35 идут с разной навеской). Могу выложить фото где навеска 35 сунара от 1,75 до 2гр(1,8 и 2гр точно лежат в сейфе)
quote:
Сокол попробовать на 38гр.

Под закрутку бы посмотреть 2,2*38 и 2,3*38
sas7777 19-01-2014 13:46

Требуется помощь комрадов. Вчера отстреливал на новом G3000 (который 1,7 кажется на 32 грамма) инерцию свою с 510 стволом, температура -15, -17 градусов (Московская область) Патроны собираю 28 грамм (практическая стрельба, не охота). Собрал 1,6-1,65 г., бу гильза, дробь сэкономил (видимо зря)- отвесил 26-27 грамм, капсуль кв209 новой партии (бумажка внутри вместо залития лаком), пыж-контейнер ГП 24. Много невыбросов, что говорит о слабой навеске для зимнего времени. хорошо хоть помповый режим на ружбае есть, в нем дострелилвал. На G3000 возможно увеличенную навеску с малой навеской дроби (28 грамм) использовать- как я делал на соколе? Ну т.е. например 1,7-1,75 для зимнего времени отсыпать. превышения давления не будет? ружбай турок, магнум. Как потеплеет, естественно вернусь к 1,6 навеске. Навеску дроби могу увеличить максимум до 29 грамм, дальше уже стрелять не комфортно (обычно упражнение 10-15 выстрелов за короткий промежуток времени, Отстреляв так 100-150 за раз хреновые ощущения после тренировки. Предлагать сменить порох также не нужно, т.к. этого куплено на 4-5 000 патронов, другой пока не буду брать.
Arturius 19-01-2014 14:07

quote:
Originally posted by sas7777:
Требуется помощь комрадов. Вчера отстреливал на новом G3000 (который 1,7 кажется на 32 грамма) инерцию свою с 510 стволом, температура -15, -17 градусов (Московская область) Патроны собираю 28 грамм (практическая стрельба, не охота). Собрал 1,6-1,65 г., бу гильза, дробь сэкономил (видимо зря)- отвесил 26-27 грамм, капсуль кв209 новой партии (бумажка внутри вместо залития лаком), пыж-контейнер ГП 24. Много невыбросов, что говорит о слабой навеске для зимнего времени. хорошо хоть помповый режим на ружбае есть, в нем дострелилвал. На G3000 возможно увеличенную навеску с малой навеской дроби (28 грамм) использовать- как я делал на соколе? Ну т.е. например 1,7-1,75 для зимнего времени отсыпать. превышения давления не будет? ружбай турок, магнум. Как потеплеет, естественно вернусь к 1,6 навеске. Навеску дроби могу увеличить максимум до 29 грамм, дальше уже стрелять не комфортно (обычно упражнение 10-15 выстрелов за короткий промежуток времени, Отстреляв так 100-150 за раз хреновые ощущения после тренировки. Предлагать сменить порох также не нужно, т.к. этого куплено на 4-5 000 патронов, другой пока не буду брать.

Зима есть зима, нужно навеску пороха увеличить. до 1.7-1.75г
ruslan.amba 19-01-2014 14:19

quote:
Такой салют выпускали до 2001г. Современный идет с навесками 1,6-1,7гр.

Владимир, у меня тот самый. 2000г.в. А брал в 2012г. уже с рекомендацией 1.65X32. 2банки по 200гр. Очень понравился. Средняя скорость на навеске 1.65X32 с ПК 400м/с.
quote:
сунар м(казань в железных банках как дихлофос и кстати навеска у меня тоже была 2,15

Я видел твое фото этого Сунара-М в банке. Та-же партия и та-же упаковка, что и у меня. Зимой неплохо работал.
quote:
Под закрутку бы посмотреть 2,2*38 и 2,3*38

Обязательно посмотрю. Но не сегодня. На сегодня уже собрался. Скоро выхожу на "полигон".
sas7777 19-01-2014 15:00

quote:
Зима есть зима, нужно навеску пороха увеличить. до 1.7-1.75г
Большое спасибо, но для закрепления хотелось бы услышать кого нибудь из корифеев - ruslan.amba или dark strannic, lexa4433. хотя бы чисто в теории если не собирали на 28 граммах. Я понимаю что у них другие цели, но все же, хотя бы теорию...

ruslan.amba 19-01-2014 15:11

quote:
Originally posted by sas7777:
Я понимаю что у них другие цели, но все же, хотя бы теорию...

На G и нового и старого образца собирал и на 28гр. с ПК Н-24. Навеска пороха была 1.5гр. Скорость около 400м/с. C навеской 1.6X28 c ПК скорость 415-420м/с. Температура была плюсовая. Точно не помню в градусах. Здесь в теме гляньте. На счет безопасности. 1.7-1.75гр. рекомендуют (со слов технолога ГП Максима) для 32гр. ИМХО безопасный уровень с 28-ю граммами для 70-го патрона 1.8-1.85гр. Это для +15 градусов.
sas7777 19-01-2014 15:20

Я понял - при нестандартной для этого пороха уменьшенной навеске дроби (G3000 стандарт 32-34 грамма), самого пороха можно сыпануть чутка побольше чем для стандартной навески дроби , давление зашкаливать не будет. Если 1,8 для 28 в летнее время можно, то зимой 1,7-1,75 (вплоть до 1,8-185) тоже нормально будет. В общем идентично как при сборке патриков на Соколе можно прибавить 0,1 к навеске. Соберу пробно партию с навесками 1,7; 1,75; 1,8 и отстреляю, как надежно начнет перезаряжать то и оставлю на зиму. Спасибо большое за ответ!!!
dark strannic 19-01-2014 15:40

quote:

sas7777


увеличивайте пороха либо убирайте амортизатор(можно ПК шедит драго или ВП). Я бы увеличил до 1,7 и попробовал. если закручивали гильзу у меня на закрутке он плохо работал я навеску до 1,9 делал на 32гр вот тогда появилась резкость. Под звезду много поэтому для звезды и зимы и вашего короткого ствола навеска 1,7-1,75*28 будет нормальной. для снижения отдачи есть разные затыльники.
Pulver 19-01-2014 16:12

цитата:
Вчера отстреливал на новом G3000 (который 1,7 кажется на 32 грамма) инерцию свою с 510 стволом, температура -15, -17 градусов (Московская область) Патроны собираю 28 грамм (практическая стрельба, не охота). Собрал 1,6-1,65 г., бу гильза, дробь сэкономил (видимо зря)- отвесил 26-27 грамм, капсуль кв209 новой партии (бумажка внутри вместо залития лаком), пыж-контейнер ГП 24. Много невыбросов, что говорит о слабой навеске для зимнего времени. хорошо хоть помповый режим на ружбае есть, в нем дострелилвал.
У вас подика на вашу инерцию прибамбасов всяческих кила на 1,5 для практики навешано, вот она и не перезаряжает после этого.
Странное дело, что на 26гр навеске инерционака не перезаряжает.
У меня инерционка на навесках 1,3/20 на ГП Н26 Спорт работает без нареканий, что на ТП-3, что на F2*24, что на G-3000. До понижения навески дроби до 20гр, на G-3000 собирал -1,45/24 на РS H25 и тоже все путем по автоматике было при больших морозах.
15-17гр не мороз для G-3000!
sas7777 19-01-2014 16:42

В практике фактически ничего не вешается на трубы (ружья с подствольным магазином), это теоретеги и компьютерные рембо всякой хренью свои карамультуки обвешивают. В спорте на трубы ставят обычно увеличитель магазина, увеличенную кнопку ЗЗ и в модифае-опене (классы стрельбы) ДТК, про запил ружья я не буду вещать. У меня (класс стандарт) стоит из лишнего на голом ружье только удлинитель+4 патрона и все+ на ружье все что двигается вылизано шкуркой.
Не перезаряжает, т.к.- читайте внимательнее- ствол 510+ морозы+ малая навеска как дроби так и пороха. Мои патрики хреново пахали также на газоотводе мр 153 и сайге12-й. В тепло (плюсовая температура ну и до минус пяти где то) таких проблем нет, стреляет 26-28 граммами при навеске G3000 1,55-1,6. раньше использовал сокол, но т.к. он хреновый в последнее время, было решено перебраться на современные пороха. Для сравнения вчера со мной стрелял знакомый с бенькой м2 коротышем 510 заводским СКМом 28 граммами из 10 выстрелов 1 недокол стабильно, хотя до этого без проблем все работало. Холодно, окисел(остатки) от пороха застывают внутри... У меня под конец тренировки затвор вообще еле еле ходил, правда до этого давно ружбай не чистил http://www.youtube.com/watch?v=DFZ0BMiLIE8

так шта лечить меня не нужно, главное порог максимальный по порошку узнать, а дальше мы уж как нибудь сами разберемся...

Pulver 19-01-2014 17:12

quote:
так шта лечить меня не нужно, главное порог максимальный по порошку узнать, а дальше мы уж как нибудь сами разберемся...
Тогда не экономь, сыпь до 1,9 гр G-3000, при <28 гр дроби будешь в пределе не магнум ружья, раз качество осыпи не интересует.
sas7777 19-01-2014 17:19

Качество осыпи совершенно не волнует, это не охота, расстояния обычно 5-25 метров, я стреляю с 0,75 сужением (чоки сменные, одна из причин выбора турка а не бу бенелли м3 в свое время). Даже лучше сгущение к центру, а не равномерное, чтобы метал на дальних расстояних поражался и падал хорошо. На стенд прикручиваю удлинитель +10 см и цилиндр вкручиваю- нормально тарелки валит.
Патроны звездой закрываю, станок мек 9000, т.е. он ее (звезду) и обжимает на последней базе. Амортизатор приклада смысла нет менять, на навесках дроби до 28-29 граммов и g3000 отдача комфортная. На 32 граммах уже нет при быстрой стрельбе и перенос ствола уже медленнее происходит, корректировать нужно, тк подбрасывает сильнее. Так что максимальная навеска дроби отпимальная-29 грамм. На счет пыжей- у меня коробка гп24 стоит, это 4000 пыжей, ее сначала расстрелять нужно, не хочу из дома склад устраивать . В общем сначала произведу эксперимент с навеской пороха, если будут траблы, увеличу навеску дроби тогда. Всем большое спасибо в решении возникшей проблемы.

Зы -1,9 имхо перебор все-таки

Pulver 19-01-2014 17:39

quote:
Зы -1,9 имхо перебор все-таки
Вопрос был по порогу максимального давления, не так-ли?
1,9 гр G-3000 это ориентировочно на пределе не магнум оружия в 12к, при навеске снаряда меньше или равной 28гр дроби.
Дальше уж лечись сам.
ruslan.amba 19-01-2014 17:59

Пострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +5 градусов. Гильзы Феттер 12на70, прозрачные, КВ СХ-2000, дробь N3 заводская в "рубашке", "звезда". Навески С-42 в скобках будут указаны рекомендованные заводом с конкретным пыжом, за скобками фактические. Высота пробкового пыжа в мм будет указана Н, диаметр 19.5мм, пыж цельный, на пыж КП диаметром 19.1мм и толщиной 1мм. Пробка винная.
М92S 1.9гр. дроби 40гр. Н-10........................................385; 385; 389.
С-42 (2.1на40ПК) годен до 2016г. 1.9гр. дроби 40гр. Н-11 398; 413; 408.
С-42 (2.4на40ПК) годен до 2007г. 2.1гр. дроби 40гр. Н-11 404; 388; 375.
С-42 (2.4на40ПК) годен до 2018г. 2.2гр. дроби 40гр. Н-11 394; 390; 405.
С-42 (2.4на42ПК) годен до 2007г. 2.3гр. дроби 42гр. Н-10 375; 356; 374.
С-42 (2.4на42ВП) годен до 2006г. 2.2гр. дроби 42гр. Н-10 391; 390; 405.
С-42 (2.1на42ПК) годен до 2011г. 1.9гр. дроби 42гр. Н-10 375; 381; 383.

На партии с рекомендацией 2.4на42ПК при выстреле было отчетливо видно дульное пламя и в стволе оставался не сгоревший порох.
Обтюраторы и пыжи улетали на 10-12 метров. Вот они после выстрела.
click for enlarge 1024 X 768 342.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 377.9 Kb picture

На двух КВ от патронов на С-42 п. 2.1на40 вздутие в месте удара бойка. Лучше эту партию применять с навеской 1.85гр. на 38гр. дроби. На патронах с М92S вздутие на одном КВ. На С-42 п.2.1на42 лучше снаряжать 1.9на40, так как в одном случае поддут КВ и для 42гр. скорость недостаточна (около 380м/с). Правда для крупной дроби возможно вполне хватит. На партии 2.4на42ПК навеску пороха можно увеличить до 2.4гр. для получения скорости около 385м/с. Для С-42 п. 2.4на40ПК (годен до 2018г.) можно увеличить массу дроби до 42гр. , но в оружии 12на76. Все сказанное относится к патронам, закрытым по типу "звезда". На остальных вариантах КВ и гильзы в норме.

sas7777 19-01-2014 18:06

quote:
1,9 гр G-3000 это ориентировочно на пределе не магнум оружия в 12к, при навеске снаряда меньше или равной 28гр дроби.
Ок. Поимею это в виду. но планирую пока тест максимально до 1,8, а потом снижу до 1,65 и начну тестить с постепенным повышением на 29-30 граммах дроби... чего нибудь оптимальное подберу. Спасибо еще раз.
ruslan.amba 20-01-2014 02:24

quote:
Originally posted by Макар 55:
Возможно-ли замерить скорость на 35м относительно начальной для разной дроби(защитив,естественно,хрон)?

Скорость пули измеряют, а вот скорость дроби, даже не знаю, как это сделать. В снаряде дробин очень много и на дистанции хрон будет "ловить"
первые, пересекшие линию датчиков. Мелкие дробины хрон может вообще не "словить". Или будет "врать". Но возможно, что дробь 2/0 или 3/0 он "поймает". Пульки от пневматики и шарики "ловит".
ИМХО Читал, что скорость на дистанции измеряют датчиками, использующими другой принцип. Ставятся два экрана и на втором при попадании пули, либо снаряда дроби разрывается электрическая цепь и прибор вычисляет скорость у цели.
охота - 88 20-01-2014 09:36

quote:
Originally posted by sas7777:

чего нибудь оптимальное подберу.



Оптимальное это чистить оружие и смазывать самзкой по сезону, потом уже с патронами эксперементировать.
Вчера моими патронами 26гр на G-3000 1.5гр, отстреляли 600 патронов из МР 153, Веперь 205-04,Бенелли М2 Практикал,Бенелли Крио, Бенелли М4 , мороз -18 , влажность 90%, ветер порывистый от 4 до 12 м/с, неодного затыка и неполного закрытия затвора.
Avega 20-01-2014 10:01

У Вас кооператив по производству патронов ?
sas7777 20-01-2014 10:40

quote:
Оптимальное это чистить оружие и смазывать самзкой по сезону, потом уже с патронами эксперементировать.
Согласен конечно,ружье было не чищенное (промыты водой труба магазина и отсекатель), настрел порядка 1000 в грязном виде+ заменили штифт отсекателя на обслуживаемый, в теплое время (до -5) работало без проблем. Оно тестируется просто, весна-лето прошлого года тоже 1000 без чистки, потом сбоить начало, видимо это предел, после которого нужно чистить. Газоотводка уже не перезаряжала бы давно. Вчера почистил ружбай ... А с другой стороны фиолетово, после 20-30 выстрелов грязь становится жидкой и ружбай должен нормально работать, но оно не работало, что говорит о хреново собраных (по навеске) патронах. Если после этого 10-15 минут не стрелять- оно опять замерзает. В субботу нормально пахали ружбаи помпового типа и газоотводы и то не все, коротыши тоже сбоили. Народ юзает 28 грамм заводские патрики+ самокрут (в меньшем количестве)
Suseren 20-01-2014 11:56

Руслан, извини за OFF, отпишу у тебя в теме.
Сань (sas7777) сколько раз говорил в клубе - в мороз нельзя оружие смазывать. Нужно протирать насухо.. И я не увлекаюсь малыми навесками - написано 1,7 на 32, так и вешаю 1,7 от 26 до 32г

Я в выходные тоже пострелял. Температура -22, второй день -23
Инерционка АТА АРМС НЕО12, патроны с навесками от 26 до 32г через 2 часа начала еле пережевывать. Затвор так же как и у тебя еле ползал. Причина оказалась в смазке УСМ. Затвор работает в мороз хорошо, а вот подаватель патронов еле поднимается, когда замерзла смазка, он то и тормозил работу затвора. Поэтому вечером в тепле УСМ (и затвор) был вытащен, разобран, вытерт насухо и собран обратно. На второй день все работало штатно и без проблем.

Кстати проморозил патроны при -26 всю ночь. ПК ГП, Феттер и остальные отработали штатно, резкость дроби 7,5 на дистанции 25 метров хватало пробить обе стенки незакрепленной канистры из ПНД (из под масла)... Но ПК при этом были разобранные на части. Т.е. они выполнили свою работу и разрушились Фото и отчет будет чуть позже у меня в теме.

sas7777 20-01-2014 12:25

quote:
- в мороз нельзя оружие смазывать.
ОФФ. а хто его смазывал то вообще последние 2-3 месяца (это примерно 1000 выстрелов) ? . Славикова МР 153 тоже мои патрики через раз перезаряжала, пожадничал я с дробью и порохом. Ща вдхой пролил,всю кашу от нагара+ опилки после ремонта смыл. Маслом протирать не буду, у меня только ганекс и баллистол, они замерзают на сколько помню при больших минусовых температурах.
Avega 20-01-2014 13:08

Ну если вы и после ремонта .механизм не промывали, тогда зачем пенять на не перезаряжание.
sas7777 20-01-2014 13:32

ОФФ до ремонта стреляло со стружкой от первого ковыряния в коробке и отсекателе, штифт был сломан на половину, вторую половину замещал осколок сверла, застрявший после высверливания остатков обломка штифта. И ничего, работало в полуавто. Температура была небольшая, около нуля. Патроны по факту те же были.
ЗЫ. Предлагаю завязывать обсуждать то как я пользуюсь и что творю со своим турком, куплен он был в начале появления Кханов в России для убивания (тестов) и поиска косяков в ружье, чтобы в дальнейшем юзеры пользовались безпроблемно, что сейчас и происходит . Для этого есть профильная ветка в глазах владельца https://forum.guns.ru/forummessage/60/1073779.html или на ютубе где выкладывал на канале глянуть можно.
Комрады, я еще раз всех благодарю за помощь по навескам на G3000 и малым навескам свинца. Спасибо, вы очень помогли. Если не получится самому подобрать навески, обращусь еще раз.
Avega 20-01-2014 14:38

Удачи...
Pulver 20-01-2014 15:16

quote:
Если не получится самому подобрать навески, обращусь еще раз.

Все получится на прежних патронах!!!
Ключевое слово в затыках вашего ружбая
quote:
инерционка, пружина в прикладе.
Точнее в ее смазке, которую необходимо полностью удалить.
Сразу об этом не сказал только потому, что посчитал на этом турке возвратная пружина затвора на трубке магазина ...
охота - 88 20-01-2014 15:22

quote:
Originally posted by sas7777:

Предлагаю завязывать обсуждать то как я пользуюсь и что творю со своим турком



Дык все ваши проблеммы не в патроне а в ружье, поэтому и обсуждается ваше ружье, а лучше сказать ваше безграмотное и безалаберное отношение к оружию.
sas7777 20-01-2014 17:59

quote:

Дык все ваши проблемы не в патроне а в ружье

ну тогда еще в мр 153 и сайге 12, на которых они тоже не перезаряжились, там люди чистят ружья, все у них нормально работает на нормальных навесках (сокол 2,1 гп24, 28 грамм). А мое безграмотное и безалаберное отношение- оно МОЕ, причины данного отношения я описал выше, это длительный краш-ТЕСТ (на данный момент 4200 выстрелов с весны 2013 г.) наработки ружья на отказ и поломки деталей с последующей их модернизацией производителем, так шта попросил бы не трогать ... Люди хотели узнать сколько проработает в говнах без чистки в теплое и холодное время. На этом аппарате получилось- порядка 1000...

quote:
что посчитал на этом турке возвратная пружина затвора на трубке магазина ...
- да, пружина на магазине, это дешевая копия бенелли м3 с немного доработаным усмом и отсекателем под охотничьи цели (по этой причине туда и полез, штифт сцуко сломался, его поменяли на нормальный), помпа-полуавто в одном флаконе.
Я еще раз повторяю повторяю- забудьте про мой нечищеный ружбай, так было нужно... Чистым оно в мороз на этих же патронах также не будет работать, т.к. они проверялись на других ружьях, аналогично был неперезаряд. Перезарядились вручную только на помпе- у меня в помповом режиме и на моссберге 590.
Здесь мне нужно было узнать максимальную навеску G3000 на 28 граммах, оптимальный патрик для короткой 510 инерционки на G3000 и 28 гр на морозы я надеюсь соберу, если интересно выложу потом рецепт. Предлагаю продолжить обсуждение навесок и сборки патриков.
Avega 20-01-2014 18:29

Вам надо открыть свою ,новую тему...
Здесь у Т.С. несколько другие задачи и убийство ружей,- не обсуждается.
Всё ,что вам уже предложили ,прекрасно работает у многих пользователей аналогичных систем.
охота - 88 20-01-2014 19:46

quote:
Originally posted by sas7777:

ну тогда еще в мр 153 и сайге 12, на которых они тоже не перезаряжились, там люди чистят ружья, все у них нормально работает на нормальных навесках (сокол 2,1 гп24, 28 грамм)



А мы знаем этих людей и условия в котрых они стреляли? Один из моих товарищей обвинил меня в том что патроны 26гр для его Бенелли М4 слабоваты а ружье у него чистенькое, хотя с утра я сам лично стрелял с его ружья патронами 26гр.
Причину непрезаряда непришлось долго искать, утром было -5 , а в обед уже -20 + ружье было смазано чудо маслом от Бенелли.
quote:
Originally posted by sas7777:

Здесь мне нужно было узнать максимальную навеску G3000 на 28 граммах, оптимальный патрик для короткой 510 инерционки на G3000 и 28 гр на морозы



Но для этого нужно почистить ружье и самзать соотвествующим маслом.
Хищник-ррр 22-01-2014 10:59

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by dark strannic:
... Сунар почему то низит. Верх мишени явно "пустее" от сокола и заводских.

Может он от того и низит, что это и не "Сокол" и не порошок с заводских патронов? Может от того и отдачи у него менее, чем от "Сокола" или заводских патрошков? Да при равных н\с снаряда?
С уважением.
dark strannic 22-01-2014 18:29

quote:
Хищник-ррр

Все может быть. Знаю одно с сунарами казанскими все завязано. резкость тоже не ахти. Годен до декабря 2013(месяц просрочки). еще читал, что у сунаров есть какая то добавка которая испаряется со временем(не знаю правдивость статьи). Достреляю сунар(еще ирбиса 2шт есть) на уток. Приедет дальномер открою тему по отстрелу разными порохами и главное интересно как влияет ПК(разные) на осыпь. заряжу на разных ПК(особенно интересен ПК BOSSI)
inlarionov 22-01-2014 22:54

quote:
Originally posted by dark strannic:

Приедет дальномер открою тему по отстрелу разными порохами и главное интересно как влияет ПК(разные) на осыпь. заряжу на разных ПК(особенно интересен ПК BOSSI)


А как дальномер может помочь в отстреле самокрута?
Что за ПК BOSSI? Можно фото и описание?
Yura61 23-01-2014 10:11

Знаю одно с сунарами казанскими все завязано. резкость тоже не ахти.

Дарк странник,где-то в Ваших темах читал ,что последние 10 лет только сунар, а теперь раз... и завязали. На что переходим и где берем?

dark strannic 23-01-2014 12:22

quote:
что последние 10 лет только сунар

Последние 10 лет был нормальный сунар со старых запасов(он был желтый и крупный потом пошел зеленый) но никак не новый.
quote:
На что переходим и где берем?

Есть пороха которые я уважаю Aquila, Tecna, CSB Из наших салют 4(если опять не испоганят) и сокол(зауважал после отстрелов)

quote:
А как дальномер может помочь в отстреле самокрута?

у меня расстояние отмеряно до с дальномером уверенней и интереснее. Планирую дистанции 35,50 и 70м. на 35-40м посмотреть поведение разных ПК при одинаковом снаряжении.
quote:
Что за ПК BOSSI? Можно фото и описание?

Мои припасы у родителей в пятницу скину фото и описание. Очень качественный пластик просто на удивление
xant-1966 23-01-2014 12:33

quote:
dark strannic
Даже самый "дерьмовый" порох можно заставить гореть нормально. Делай подсыпку дымаря,..не более 0,1 гр. Это если нужно заморочиться.
dark strannic 23-01-2014 12:42

Зачем заставлять "дерьмовый" порох гореть нормально если можно стрелять сразу нормальным? сейчас посчитал еще цену сунара в наших магазинах выходит 2,7-3р. по моему импорт на уровне или даже дешевле.

просто ситуация такая будет работать сунар 35 знаю как и не в том снаряжении что указал выше но в магазинах у нас он ОЧЕНЬ редко. Я брал сразу под 30 банок той "хорошей" партии затарился хватило надолго. сейчас либо опять "затариться" ну хоть 2-3кило(наш или импорт) пока хватит либо переходить на более доступный.
на выходных у нас -25. Хочу выехать(если проеду) попробовать сокол и сунар на ВП в доску из ТОЗ-34. есть у меня много видов по немножку других порохов но тестить их уже не вижу смысла некоторые "не доставаемые" вообще их просто не стало.

арсенюк22 23-01-2014 12:43

Моя ИМХА сунары/ирбисы казанские довольно забавные пороха. Берешь банку с новой партии и получаешь порох с новыми характеристиками. Начинаешь новую пристрелку, играешь с навесками. Вообщем радость самокрутчика
dark strannic 23-01-2014 18:18

Подведу итог а то скажете "хаю" наши пороха. Сунар 35 будет стрелять куда денется просто появится подожду, затарюсь но один момент. 1кг сунара в этом году будет в районе 1600р(можно импорт купить). Я могу взять другой хороший порох за 1000руб/кг(нужно съездить 200км от города) Который в мороз ведет себя уверенней и не так чувствителен и стабилен к снаряжению(под закрутку с35 у меня стреляет зимой только с ВП). И где смысл переплачивать вдвое + пара пыжей ВП на патрон. Дело конечно может и не в экономии но если есть порох дешевле, стабильнее и мороз переносит хорошо зачем сунар? Еще ко всему сунар в наших магазинах появляется только разок в год.
Yura61 23-01-2014 19:22


dark strannic

Зачем заставлять "дерьмовый" порох гореть нормально если можно стрелять сразу нормальным?

А зачем вся эта тема, если можно купить патроны "ротвелл" ?
В том-то и дело,что"сунар в наших магазинах появляется только разок в год", а в иных местах и реже...

Pulver 23-01-2014 20:40

С-35 шикарен при снаряжении на прессе. У меня он дозируется в диапазоне 1,76-1,77 гр. Никакой пластинчатый импортный порох, так точно дозировать к сожалению не получается.
Цена вопроса при 350р за бутылец С-35, выходит 350/250*1,76=2,46 руб на патрон вполне хорошего качества. Импорт - 1100/900*(1,25~2,5)= 1,53~3,06 руб, на разные патроны, но в основном 1,6~2,25 руб. В общем-то по деньгам почти то-же самое. Но импорт стабилен по характеристикам, Сунар становится не стабилен даже для тепла, и похоже достреляю остатки и буду с ним окончательно завязывать.

А вообще, основной компонент патрона который должен быть всегда высшего качества, это дробь. Не собрать нормальный патрон на самом супер-пупер хорошем порохе с плохой дробью и наоборот.

охота - 88 23-01-2014 21:06

quote:
Originally posted by Pulver:

это дробь



+100 и п/к.
quote:
Originally posted by Pulver:

1100/900*



Забыл добавить стоимость доставки.
Pulver 23-01-2014 21:29

quote:
и п/к
Без ПК патроны тоже бывают и не хуже зачастую.
quote:
Забыл добавить стоимость доставки.
Абонемент ...
Yura61 24-01-2014 10:17

По поводу качественной дроби это к Дарк страннику. Вот прочитал в соседней теме:-dark strannic

quote:Это что дробь? Больше на спермотозоиды похоже.

Это дробь N7. доставала легко на 60м. сопротивление воздуха как у N7 а вес N5. Выгодная аэродинамическая ворма. По резкости зверь. рана всегда с кровяным подтеком по кругу(кто стрелял знает). Как будто N1 по утятям. Рана рваная видимо т.к хвост в теле крутит9зепляется). На 40м пробивает доску 8-9мм. насквозь. И это N7. Кучность не ахти. Только в контейнер и чтоб ствол не царапала. Дробь очень понравилась. Есть еще запас. Достреляю буду еще лить.

Ну , а если серьезно -дробь,которую льет его сосед "Дед" очень приличного качества, во всяком случае ?1. Пусть она не вся идеально круглая, но твердость приличная и соответствует по удельному весу твердой дроби, то есть в 10 граммах примерно 26 дробин, при среднем диаметре 4мм.. ?5 несколько хуже на вид, а другие номера не видел и не покупал, в том числе и вышеописанную ?7 от Дарк странник.
На всякий случай-Дед не только продает дробь , но и меняет готовую на ваш свинец. Условий бартера не знаю, мне привозили друзья...
?5 заметно похуже выглядит.

Pulver 24-01-2014 11:35

quote:
Ну , а если серьезно -дробь,которую льет его сосед "Дед" очень приличного качества, во всяком случае ?1. Пусть она не вся идеально круглая, но твердость приличная и соответствует по удельному весу твердой дроби, то есть в 10 граммах примерно 26 дробин, при среднем диаметре 4мм.. ?5 несколько хуже на вид, а другие номера не видел и не покупал, в том числе и вышеописанную ?7 от Дарк странник.
На всякий случай-Дед не только продает дробь , но и меняет готовую на ваш свинец. Условий бартера не знаю, мне привозили друзья...
?5 заметно похуже выглядит.

Налить твердой дроби любого номера, большого ума не надо. А вот чтоб она была однородной по размеру и правильной шаровидной формы надо еще помудохаться. Так что ...
dark strannic 24-01-2014 12:25

quote:
Пусть она не вся идеально круглая,

Еденица да есть немного не ровность(недолитость) до ?1 а вот от 00 вообще идеал. Фото где-то выкладывал. На 35-40м однозначно если зарядить твердую и мягкую без крахмала кучность лучше у твердой. Но мо моему если сохранить круглость мягкой она не проиграет ни как только вот вопрос о сохранении круглости при вылете стоит ребром
Yura61 24-01-2014 12:45

Надо пробовать сохранить шарообразность,может дело пойдет...
Хищник-ррр 24-01-2014 13:58

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by dark strannic:
... Знаю одно с сунарами казанскими все завязано. резкость тоже не ахти. Годен до декабря 2013(месяц просрочки). еще читал, что у сунаров есть какая то добавка которая испаряется со временем(не знаю правдивость статьи). ...

1. Ну насчёт какой партии и марки "Сунаров" вы говорите я конечно же не знаю. Или про "С-35" и про "С-42-М"? Но по вашему опыту и совету, усилив ими же "Ж-Н", получил полное сгорание и "С-42-М" и некую улучшенность выстрела и с "С-35" и "Соколом".
2. Про резкость пристрелявшись даже и вспоминать забыл. Даже с новым для себя "ТП-3" не заморачивался. Пересчитал с 12-ки на 20-ку дозы и снарядил убавив даже пересчитанную дозу, стрельнул (и не раз конечно) = нашёл что надо и остался доволен. Что то где то вы упускаете. Или чего то переучитываете. Как говорят таёжники "Переобуться надо" - свой же опыт осмыслить т.е.
3. 1 банка "С-42-М" просрочена у меня на 3,5 года, другая на 1,5 - стреляют ведь "нехорошие". Так что, если банка была закрыта плотнО, то ничего там не улетучилось. Точно так же и про эфир "Сокола" можно сказать. Удачи.
С уважением.

dark strannic 24-01-2014 17:41

да стреляет(куда денется зарядить по другому) просто пропадает в магазинах и появится или нет это под вопросом придется брать другой. Пока лет на 4-5 оставил запас потом видно будет может другой изобретут.
Yura61 24-01-2014 18:22

Что стреляет? Вы о чем?
dark strannic 25-01-2014 12:41

quote:
Что за ПК BOSSI? Можно фото и описание?

В теме
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320-0.html
inlarionov 28-01-2014 11:46

quote:
Originally posted by dark strannic:

В теме
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320-0.html

Спасибо.
А где такие достать?

Freehunter 28-01-2014 14:27

quote:
Что за ПК BOSSI? Можно фото и описание?В темеhttps://forum.guns.ru/forummessage/11/1259320-0.html

Очень похожи на ПК от МАХАМ
http://www.maxamcomponents.com...s/products/wads
Pulver 28-01-2014 20:28

http://www.negribossi.com/
NEGRI BOSSI - производитель термопластоборудования. Поэтому его фирменный знак может быть на любой пластиковой детальке даже не имеющей отношение к охотничьему снаряжению.
Yura61 29-01-2014 10:22

Рulver, спасибо! Теперь понятно,что это бренд производственного оборудования, а нам конечный качественный продукт подавай.
ruslan.amba 31-01-2014 13:43

Ну вот и дождался мороза. И как говориться не было бы счастья, да несчастье помогло. Навалило снега и мороз уже второй день по утрам -17градусов. Федеральная трасса "Кавказ" и другие дороги, ведущие к нашему городу закрыты. Поэтому у меня вынужденные выходные. Но не сильно расстраиваюсь. В отпуске был - снега не было. Хоть сейчас немного по снежку поохочусь. Сейчас -14. Снаряженные патроны морозятся на открытом балконе. Думаю часа 3 им хватит. Вечером с меня отчет . Посмотрим насколько просядут разные пороха. Всего патронов 57штук. Все с ПК.
Suseren 31-01-2014 13:52

quote:
Ну вот и дождался мороза. И как говориться не было бы счастья, да несчастье помогло. Навалило снега и мороз уже второй день по утрам -17градусов. Федеральная трасса "Кавказ" и другие дороги, ведущие к нашему городу закрыты. Поэтому у меня вынужденные выходные. Но не сильно расстраиваюсь. В отпуске был - снега не было. Хоть сейчас немного по снежку поохочусь. Сейчас -14. Снаряженные патроны морозятся на открытом балконе. Думаю часа 3 им хватит. Вечером с меня отчет . Посмотрим насколько просядут разные пороха. Всего патронов 57штук. Все с ПК.


жду с нетерпением... еще бы ПК после выстрелов собрать... после каждой серии кучками и сфотографировать, чтобы примерно понять что к чему
а то таких данные на ганзе нет, только теория
Руслан, я потом данные в тему к себе скопирую?
ruslan.amba 31-01-2014 14:05

quote:
Originally posted by Suseren:
жду с нетерпением... еще бы ПК после выстрелов собрать... после каждой серии кучками и сфотографировать, чтобы примерно понять что к чему
а то таких данные на ганзе нет, только теория
Руслан, я потом данные в тему к себе скопирую?


Сергей, по поводу "собрать ПК" - постараюсь, но не обещаю. Стрелять буду в поле, а у нас сейчас ветер со снегом. И снега в поле сантиметров 30-40, а в некоторых местах по я... ватерлинию . Может что и получиться отыскать. По возможности соберу и фото выложу. Данные копируй на здоровье.
Suseren 31-01-2014 14:35

понимаю...
нет так нет, по скорости можно будет понять что с ПК в стволе (именно в стволе) делается
ruslan.amba 31-01-2014 18:00

Как и обещал - отчет. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха при выходе на "полигон" (15:20) -14градусов, при возвращении (16:20) -16градусов. Патроны с 12:00 до выхода лежали на открытом балконе при указанной температуре. Дробь во всех патронах N6 самолитка.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, 32гр. дроби, "звезда".
Нобель С7 1.6гр.... 347; 358; 355.
Нобель А1 1.6гр.... 375; 381; 341.
Сунар-35 1.7гр......334; 347; 350. Заводская рекомендация 1.9на35ПК
Шеддит Акила 1.6гр. 336; 346; 353.
СSВ 1.6гр.......... 317; 331; 345.
G3000 новый 1.6гр.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6гр. 380; 372; 362.
Салют-4 1.65гр..... 370; 361; 363. Заводская рекомендация 1.65на32ПК.

Гильза Позис 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-19ГП 40гр. дроби, КП 1мм толщиной завальцовка.
Сунар-42 (п.2.1на40ПК) 2.1гр. 375; 370; 365.
Сунар-42 (п.2.4на40ПК) 2.4гр. 354; 347; 365.

Гильза Позис 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-19ГП, дроби 38гр.,КП 1мм толщиной, завальцовка. Порох Сокол, заводская рекомендация 2.3на35ВП.
2.2гр. 373; 380; 386.
2.3гр. 387; 374; 378.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-200, порох МВ-36, ПК Н-17 Феттер, "звезда".
1.8гр. на 36гр. дроби 158; 351; 371. При показаниях скорости 158м/с выстрел был явно слабый. Отдача очень слабая.
Все тоже самое, но ПК Гуаланди Н-14
1.85гр. на 38гр дроби 377; 370; 365.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, порох М92S 2.0гр. ПК Н-14 Гуаланди 40гр. дроби, "звезда".
380; 374; 394.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, дроби 35гр., "звезда"
Сокол 2.1гр.... ПК Н-17 Шеддит 395; 354; 353.
Сунар-35 1.8гр. ПК Н-20 Шеддит 360; 395; 399.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000 порох Сунар-М (2.15на35 годен до 2005г.) ПК Н-17 Феттер, "звезда".
1.9гр. на 36гр. дроби 394; 356; 367.

Фото ПК будут позже. Могу сказать с разочарованием - ни одного целого.
Сначала думал, что ПК разбиваются о снежный бруствер, но потом специально наблюдая увидел, как они вылетают из ствола и резко меняют направление. Рвет их скорее всего на выходе из ствола. В теплую погоду при стрельбе на том-же месте даже при попадании в земляной вал все ПК были целые.

Hunter_Doberman 31-01-2014 20:18

Здоров Руслан. Ну П/К отработали, видно по скорости, вот только интересно, насколько отработали, так как скорость снижена, это порох просел, или все же прорыв?

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу...

ruslan.amba 31-01-2014 23:06

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:
Здоров Руслан. Ну П/К отработали, видно по скорости, вот только интересно, насколько отработали, так как скорость снижена, это порох просел, или все же прорыв?

Серега, привет. А вот, смотри. Выношу на всеобщее обозрение. Не могу сказать точно, возможно разваливались уже за срезом ствола. Да и грубый пластик на морозе видимо, как обтюратор, опускается на уровень картона или даже хуже. Стрельнул из-за пазухи патроном в гильзе на 60мм с навеской ТП-3 в 1гр. Пистон Скитом стреляным Н-23 и дробью N4 массой 20гр. под завальцовку. Показало 360м/с. ПК почти не пострадал. Но тоже край обтюратора миллиметров в 7 выдернуло. Выводы о "применять или не применять" ПК для "минуса" делать не буду. Каждый решает сам для себя. Но то, что скорость падает и пластик грубеет - факт. Может поднятие навески решит проблему и поднимет скорость. Но все-же видно, что и стабильность по скорости много хуже, чем при "плюсе". Сейчас за окном -22. Вот я и думаю, а не снарядить ли на КП увеличенного диаметра и пробковых пыжах небольшую серию патронов и проверить их завтра?

click for enlarge 1024 X 768 323.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 333.7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 349.7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 337.8 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 325.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 325.7 Kb picture

Выложил не все найденные ПК. Но общая картина, как у представленных на фото.

P.S. Вчера Ганза не дала отредактировать сообщение. Все-таки два ПК при детальном осмотре уцелели. Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20.

Hunter_Doberman 31-01-2014 23:11

Было бы не плохо и на обтюраторах с пробкой тоже если можно, очень интересно посмотреть на результат...

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

ruslan.amba 01-02-2014 19:52

Вчера Ганза не дала отредактировать сообщение. Все-таки два ПК уцелели. Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20. В сообщение с фото данную поправку добавил.
xant-1966 01-02-2014 19:59

quote:
Вчера Ганза не дала отредактировать сообщение
Не Руслан,..вчера уже были видны. Просто ты не видел,..это такой баг Ганзы частенько последнее время.
Gotty 01-02-2014 20:01

Руслан, у тебя есть ПК Азот Н-19? Я к тому, что он единственный, который у меня выдержал -27 , ну и обтюратор из Рязани.
ruslan.amba 01-02-2014 20:29

quote:
Originally posted by Gotty:
Руслан, у тебя есть ПК Азот Н-19?

Рафис, привет! Давно не заглядывал. Н-19 Азот закончились. Я когда эту тему еще только начинал, то после первого отстрела (1-е сообщение) эти ПК пролежали в поле пару - тройку месяцев и я один в октябре или ноябре нашел. Так вот удивило, что он был мягкий. Обычно ПК после воздействия солнца и прочих факторов грубеют, а некоторые даже трескаются и рассыпаются в руках. А у этих на вид пластик очень качественный.
Я вот сейчас в раздумье. Завтра свободный день и есть желание опробовать именно "зимний" вариант патронов с корректировкой порохового заряда. За окном -16 градусов, к утру мороз будет сильнее. С массой заряда уже определился. На порохах типа А1, С7 навеску подниму до 1.75гр. На МВ и Соколе на 0.1гр. на С-35 для 35гр. оставлю без изменений. С М92S пока не решил. С пыжом тоже определился. Сейчас сяду пробку резать. А вот с обтюратором думаю взять либо от ПК ГП, либо от Сферы. Патронов много не планирую. А чисто проверить теорию. Может "таблетки" с пробкой рвать не будет. И стабильность улучшится. Все-же в ПК еще и амортизатор при морозе сильно меняет свойства. А если будет и обтюраторы "лохматить", то надо с КП для мороза что-то изобретать. Правда навеску пороха при применении КП придется еще поднимать. Да и диаметр наверное минимум 19.5мм.
На основании этого вопрос ко всем. Что лучше установить на порох из имеющихся комплектующих - обтюратор от ГП, обтюратор от КЗОРС, КП, обтюратор от ПК Сфера? КЗОРС по отзывам специалистов из Казани (НИИХП) хорошо себя показал до -30градусов. Можно вместо пробки и ВП попробовать, но очень уж проблематично одинаковые по высоте пыжи подобрать и плотность у одного листа войлока бывает неоднородной. С пробкой (винной) у меня патрон стабильный получался.

P.S. Сейчас вот еще о чем подумал. Может пробка не даст такого падения скорости и навеску не поднимать при применении пробкового пыжа и обтюратора, а оставить прежней?

xant-1966 01-02-2014 20:46

quote:
Может пробка не даст такого падения скорости и навеску не поднимать при применении пробкового пыжа и обтюратора, а оставить прежней?
Руслан...надо. Я очень сомневаюсь что не берёшь в расчёт потери на "нагрев" ствола в данном случае. Колись что решил замутить?
dark strannic 01-02-2014 20:56

Руслан а если кусок останется в стволе? Что-то стремно при таких разорванных ПК стрелять в мороз вообще. Мда феттер тоже развалился а я хотел их заказать 1000шт.
ruslan.amba 01-02-2014 21:02

quote:
Колись что решил замутить?

Андрей, конечно теплопотери и пр. при морозе никуда не денешь. Решил найти рецепт надежного зимнего патрона. Чтобы скорость была около 385-390м/с. Такие морозы у нас явление недолгое. Но хочется иметь стабильный патрон для зимы. Вроде пластик в общем отработал. Да, разваливается. Но видимо за пределами ствола. Может в патронах с теми-же ПК на 0.1-0.15гр. поднять навеску? При условии стрелять патронами "из-за пазухи" картина будет не такой катастрофической для ПК, но реально на охоте после того, как патроны вставлены бывает ходишь не один час. Сейчас выложу фото обтюратора, часть которого у меня к стенке гильзы "приварилась" в прошлом сезоне при -23. За ним стояла КП и ВП.
dark strannic 01-02-2014 21:05

quote:
Решил найти рецепт надежного зимнего патрона.

он на прокладке и войлоке.
quote:
Может в патронах с теми-же ПК на 0.1-0.15гр. поднять навеску?

Сильнее порвет уже проверено и доказано
xant-1966 01-02-2014 21:06

quote:
Решил найти рецепт надежного зимнего патрона
КЗОРС-двух поясковый с усечённым конусом по центру? Если он, то хороший, до минус 25 реально отрабатывает.
ruslan.amba 01-02-2014 21:13

quote:
Originally posted by dark strannic:
Руслан а если кусок останется в стволе? Что-то стремно при таких разорванных ПК стрелять в мороз вообще.

Думаю при штатном выстреле ПК в стволе не останется. Обычно ПК остается в стволе если с зарядом что-то не так. При нестандартном выстреле в ствол лучше заглянуть. Я в двудулке, какая бы ситуация не возникла, всегда после выстрела в ствол заглядываю. Кстати у моего знакомого на днях раздуло ствол у МР-153 сразу за газоотводным отверстием. Он видимо недосыпал пороха и после того, как дробь выплюнуло из ствола, а гильзу не выбросило и она застряла в ствольной коробке он в азарте стрельбы поленился проанализировать и воздержаться от выстрела. Передернул затвор вручную и выстрелил. А оказалось в стволе остался ПК.
ruslan.amba 01-02-2014 21:15

quote:
Originally posted by xant-1966:
КЗОРС-двух поясковый с усечённым конусом по центру?

Да, сейчас фото скину вместе с тем, что порвало.
click for enlarge 1024 X 768 374.1 Kb picture
А еще вот такие есть:
click for enlarge 1024 X 768 363.5 Kb picture

Может на КЗОРСе снарядить пробную партию патронов и посмотреть, что будет с обтюратором?

xant-1966 01-02-2014 21:37

quote:
такие есть:
У меня они позицирнируются как заглушки для дроби для латунок.
Gotty 01-02-2014 21:39

Заметил, что с пластиком все не однозначно, даже у одного и того-же производителя. Один ПК разлетается на фрагменты (Н-17), другой (super G Н-13) -все пять выстрелов с картечью8,5 сработал штатно, при -25. Пуля этого же производителя в мишень прилетала три раза без пластикового хвостовика, у которого в центре обтюратора образовалась трещина 4-5 мм. Таким образом головную часть просто "выдуло" через обтюратор. Моя ИМХА-все это происходит еще в патроне, а не за срезом ствола.... Хотя..... высокоскоростную камеру бы))) думаю многое бы прояснилось.
ruslan.amba 01-02-2014 21:48

quote:
Originally posted by xant-1966:
У меня они позицирнируются как заглушки для дроби для латунок.

Не, это не заглушки. Сейчас коробку сфотаю. Называется "Пыжевой набор". 50шт. обтюраторов, 50шт. ДВП и 50шт. КП. Калибр 12-й. Рядом помещу заглушки такие-же, с ребрами жесткости 12кл. для латуни.
click for enlarge 1024 X 768 375.3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 368.2 Kb picture
Видно ярко выраженную конусность на заглушках. Обтюраторы цилиндрические.
click for enlarge 1024 X 768 334.3 Kb picture
dark strannic 01-02-2014 22:32

quote:
Сейчас коробку сфотаю. Называется "Пыжевой набор". 50шт. обтюраторов, 50шт. ДВП и 50шт.

Рвет их в мороз железно по полам обычно. отстрелял штук 200 таких.
ruslan.amba 01-02-2014 22:39

quote:
Originally posted by Gotty:
Моя ИМХА-все это происходит еще в патроне, а не за срезом ствола.... Хотя..... высокоскоростную камеру бы))) думаю многое бы прояснилось


Рафис, вполне возможно они еще в патроне или стволе, становясь от мороза хрупкими лопаются, а дульное давление доделывает начатое.
quote:
Originally posted by dark strannic:
Рвет их в мороз железно по полам обычно. отстрелял штук 200 таких.


У меня их вид и тонкие стенки тоже доверия не вызывают.
арсенюк22 01-02-2014 22:54

quote:
Моя ИМХА-все это происходит еще в патроне, а не за срезом ствола..

Я думаю по закапченности пк определить можно где прорыв произошел. Если сильно закапчён, то в стволе, а не сильно, то на срезе или в чоке.
Тот что в центре скорее всего был согрет под курткой, справа от него тоже целый, но видимо мерзлый обтюратор не справляется. Отстрел проводился вчера при -30-33.
click for enlarge 1920 X 1440 717.9 Kb picture
SlavaB77 01-02-2014 23:48

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ruslan.amba



Руслан,ты на следующей неделе в нашу сторону не собираешься?
GNB78 02-02-2014 12:11

Кажется, пк феттер заявлен, как супер-пупер морозоустойчивый пластик. А тут при -16 и такая хрень.
ruslan.amba 02-02-2014 12:17

quote:
Originally posted by SlavaB77:
Руслан,ты на следующей неделе в нашу сторону не собираешься?

Слава, я стою загруженный почтой под завязку на Невинномысск со среды. Трасса "Кавказ" закрыта минимум до понедельника и у меня пока выходные. Но если ухудшения погоды не будет, то вероятно буду в ваших краях. Но только до Буденновска мы сейчас ездим. Был кстати там во вторник. Если что, заранее сообщу.
amster21 02-02-2014 12:26

quote:
Я думаю по закапченности пк определить можно где прорыв произошел. Если сильно закапчён, то в стволе, а не сильно, то на срезе или в чоке.

Максимум копоти (по вашей логике) должен быть в районе разрыва обтюратора , а у вас - копоть ровненьким колечком т.е. от предыдущего выстрела.
SlavaB77 02-02-2014 12:30

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если что, заранее сообщу.



ОК*
ruslan.amba 02-02-2014 01:14

quote:
Hunter_Doberman

Сергей, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, всех благ!
xant-1966 02-02-2014 09:27

Сергей с днюхой. Всего чего хочется.
SlavaB77 02-02-2014 10:17

Hunter_Doberman
Серега С Днюхой!!!
Suseren 02-02-2014 10:52

quote:
Hunter_Doberman

Серёга, с Днем Рождения!
Богатырского здоровья и метких выстрелов!
охота - 88 02-02-2014 11:03

Мужики , без обид но поздравления не несут смыслового наполнения темы и только засоряют ее.
Suseren 02-02-2014 11:09

quote:
Мужики , без обид но поздравления не несут смыслового наполнения темы и только засоряют ее.

Александр, я думаю к вечеру каждый потрет и все...
ruslan.amba 02-02-2014 12:47

Итак. Патроны снаряжены и морозятся на балконе. Сегодня правда мороз не такой сильный, -10 сейчас, но все-же. В 15:00 пойду на "полигон".
Увеличил навески пороха на 0.1-0.15гр., ПК взял КЗОРС. "Ноги" резались на различную высоту ввиду разных навесок пороха и дроби и различной плотности порохов. Вечером отчитаюсь со всеми подробностями. Обтюраторы и контейнера постараюсь собрать, которые найду, снег идет со вчерашнего вечера. Фото выложу. В ночь на работу, трассу "Кавказ" открыли. Лафа кончилась.
ruslan.amba 02-02-2014 17:45

Пострелял через хрон. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -10градусов. Перед этим патроны более 3-х часов находились при температуре -12, -9градусов (температура "плавала") сначала на балконе открытом, затем по дороге на полигон (пешком, патроны в руках в пакете).
Все патроны были собраны в гильзы Феттер 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, ПК КЗОРС, дробь N6 самолитка, "звезда". Высота "ноги" контейнера зависела от типа пороха, массы заряда и снаряда. Будет указана Н мм рядом с типом снаряжения. Измерялась от края юбки контейнера. В скобках рекомендация по массе заряда и снаряда от производителя.

Сначала патроны с массой снаряда 32гр.
Салют-4 (1.65на32ПК) 1.8гр....... Н-6 392; 414; 395.
Нобель С7 (1.56на32ПК) 1.75гр.... Н-9 416; 396; 396.
Нобель А1 (1.58на32ПК) 1.75гр.... Н-9 415; 420; 398.
Рекс-2 (1.65+-0.05на32ПК) 1.75гр. Н-9 391, 402; 413.
G3000 новый.................. 1.75гр. Н-10 394; 367; 395.
G3000 старый...................1.75гр. Н-9 408; 422; 413.
Акила............................. 1.75гр. Н-9 400; 389; 417.
СSB................................ 1.75гр. Н-9 391, 393; 379.

Патроны с 36-ю граммами дроби.
Сокол (2.3на35ВП) 2.25гр........ Н-2 404; 400; 414.
Сунар-35 (1.9на35ПК) 1.85гр. Н-4,5 400; 382; 387.
МВ-36....................... 1.9гр.... Н-4 375; 376; 393.

Обтюраторов нашел гораздо меньше, чем контейнеров. Снег очень пушистый, они проваливались. Сейчас выложу фото с комментариями. Всего нашел из 33-х 13 обтюраторов. Обтюраторы, получившие повреждения (4шт.) слева, справа уцелевшие 9шт, далее найденные 28 контейнеров. Их было проще искать. Летели как парашюты. Все целые. И одна гильза лопнула вдоль. Была снаряжена порохом СSB. Дело конечно не в порохе:
click for enlarge 1024 X 768 315.8 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 326.3 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 346.8 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 308.6 Kb picture

xant-1966 02-02-2014 18:34

Красотель.
dark strannic 02-02-2014 18:37

Руслан спасибо! непонятки по салюту CSB и рексу. МВ*36 только подтвердил мой отстрел.
quote:
Дело конечно не в порохе:

В навеске пороха
Avega 02-02-2014 18:53

Интересно,стреляю Рязанскими обтюраторами, при минус 20 не рвались не разу...Ниже температуры не было...Пороха разные,какие есть под рукой, те и использую...
Suseren 02-02-2014 19:21

quote:
Рязанскими обтюраторами, при минус 20 не рвались не разу.

рязанский толстый, его после выстрела опять использовать можно
ruslan.amba 02-02-2014 19:29

quote:
Originally posted by dark strannic:
Руслан спасибо! непонятки по салюту CSB и рексу. МВ*36 только подтвердил мой отстрел.

Пожалуйста. Кушайте пятый пирожок, я же не считаю (Ц) .
Владимир, а что конкретно непонятно по указанным порохам? Если нестабильность работы, то думаю это вина пластика ПК. Любой пластик грубеет на морозе.
quote:
Originally posted by dark strannic:
В навеске пороха

Не, навески на других "32-х граммовых" тоже превышены, а лопнула только одна гильза. Это Феттер виноват. Он бывает даже по теплу по сгибам "звезды" лопается, а мороз усугубил.
quote:
Originally posted by xant-1966:
Красотель.

Я знал, что Вам понравится (Ц)
Жаль не все обтюраторы нашел. Думаю еще не один лопнул. В общем если с морозами повезет, то надо пробовать с КП и пробкой, либо ВП.

P.S. И это только -10. Может я что не так делаю?
Да и не подумайте, что обтюратор в гильзе застрял . Это я для наглядности для расширения трещины вставил.

xant-1966 02-02-2014 19:40

quote:
Может я что не так делаю?
Всё так. Скорее всего качаство пластика подкачало. Жаль конечно,..но дырочка знатная.
ruslan.amba 02-02-2014 19:45

quote:
Originally posted by xant-1966:
Жаль конечно,..но дырочка знатная.

Я когда обтюраторы собирал, то радовался, мол все целые. Снега в них было понатыкано и дырдочки и трещин не видно было. Нашел самый развороченный который, ну думаю один - не страшно. А дома снег стаял и все вылезло. Был бы наст - все нашел бы.
Cerg1953 02-02-2014 19:52

Всем Привет.Руслан,видимо, дедушка М.М.Блюм(27лет назад) опять прав,что П/Э
на морозе не стабильно ведёт себя ...,хотя П/Э разный бывает...
Надо попробовать КП и Диану,фетр,войлок,пробку...
Огромное спасибо за работу!!!!!
С уважением...
охота - 88 02-02-2014 19:57

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

G3000



У старого результат стабильнее чем у нового.
ruslan.amba 02-02-2014 20:09

quote:
Originally posted by охота - 88:
У старого результат стабильнее чем у нового.

И по теплу тоже старый G был стабильнее. И скорости на всех пробах на старом G выше. Хотя есть мнение, что новый G вроде должен быть лучше и морозо и влагоустойчивее.
арсенюк22 02-02-2014 20:14

Руслану очередной спасиб.
Хоть некоторые обтюраторы и не выдержали, но дельта скорости не такая уж и большая. Меня это удивляет.
dark strannic 02-02-2014 20:15

quote:
а что конкретно непонятно по указанным порохам? Если нестабильность работы, то думаю это вина пластика ПК.

очевидно какие сели сильнее в мороз. некоторым нужно на 0,2 увеличивать а некоторые на 0,1 с той же скоростью МВ с самой заниженной скоростью при навеске в 1,9. У меня на 1,8 тоже резкость была меньше от других в небольшой мороз.
и кстати навеска Aquila на той партии была 1,75 и он в мороз как раз и не просел как и говорил.
ruslan.amba 02-02-2014 20:20

quote:
Originally posted by арсенюк22:
но дельта скорости не такая уж и большая. Меня это удивляет.

ИМХО видимо это заслуга конструкции данного ПК. У него юбка контейнера практически второй обтюратор. В гильзу идет с аналогичным натягом. Видимо она и не дает прорваться газам дальше.
P.S. У меня появилась мысль. Сейчас фото выложу и прошу прокомментировать. Может вот так попробовать? Или использовать в качестве донора нелюбимый многими ПК Сфера. Можно также от ГП Н-24 взять обтюратор и с КП в паре попробовать.
click for enlarge 1024 X 768 307.4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 310.5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 290.2 Kb picture
dark strannic 02-02-2014 20:42

А у меня еще одна мысль может с цилиндра попробовать? Может на морозе в чоке лопается?
ruslan.amba 02-02-2014 20:55

quote:
Originally posted by dark strannic:
А у меня еще одна мысль может с цилиндра попробовать? Может на морозе в чоке лопается?

Да можно и из цилиндра попробовать. Для МР-153 есть такая насадка. Возможно чок их "жует". От сжатия в нем они трескаются, а дульное давление "добивает". К тому-же ствол узкий и в чоке получается 17.2. Но если буду с обтюраторами "мудрить" возьму все-же плоские. У КЗОРСовского конус выступает.
Сейчас замеряю штангелем юбки обтюраторов используемых при отстрелах ПК.
Yura61 02-02-2014 21:07

Руслан, немного, но стрелял несколько лет назад с обтюратором от ПК "сфера"
при морозе -15С. Находил половинки обтюраторов на снегу. На резкость не проверял,только на кучность и ухудшений не заметил. Снаряжал на соколе, КП+ВП с закруткой.
Стрельба велась с чоков 0,9 и 1,2мм..
ruslan.amba 02-02-2014 21:10

ГП Н-21 18.4мм, Шеддит Н-20 18.5мм, Н-19 ГП 18.3мм, Феттер Н-17 18.4мм, КЗОРС обтюратор верхняя часть 19.0мм, нижняя(к пороху) 18.5мм. Судя по инструкции к ПК КЗОРС их можно ставить к пороху обеими сторонами.
click for enlarge 1920 X 1440 155.1 Kb picture
ruslan.amba 02-02-2014 21:19

quote:
Originally posted by Yura61:
Руслан, немного, но стрелял несколько лет назад с обтюратором от ПК "сфера"
при морозе -15С. Находил половинки обтюраторов на снегу.



Юрий, спасибо. Буду иметь ввиду.
Freehunter 02-02-2014 21:27

quote:
ruslan.amba

Чем Вы руководствовались, когда снизили рекомендованную производителем навеску 1,78/32 под температуру +21+-1, до 1,75/32 при -10 для пороха CSB1? Если у Вас CSB2 1,85/36, то по поводу навески 1,75/32 могу сказать одно - Евреи, не экономьте на заварке!
http://www.maxamcomponents.com...roducts/powders

Как выглядит Ваш порох и с какими рекомендованными навесками он продается? Спрашиваю потому, что с 2013 года в МАХАМ отказались от цветовой маркировки и все пороха стали серого цвета. Ранее продававшийся в Украине CSB2 под торговой маркой ТАХО был розового цвета, теперь серого при той же рекомендованной навеске на банке.
http://www.uahunter.com.ua/forum/poroh-taho-t16560-1410.html
Cerg1953 02-02-2014 21:29

quote:
У меня появилась мысль. Сейчас фото выложу и прошу прокомментировать. Может вот так попробовать?

Раньше в патронах "Тайга" использовали подобные П/П-к,
как на среднем фото....
С уважением...
click for enlarge 1920 X 1440 183.1 Kb picture
dark strannic 02-02-2014 21:43

quote:
при -10 для пороха CSB1

там был СSB 3
quote:
Ранее продававшийся в Украине CSB2 под торговой маркой ТАХО был розового цвета, теперь серого при той же рекомендованной навеске на банке.
http://www.uahunter.com.ua/forum/poroh-taho-t16560-1410.html


ранее он попадался разноцветный на украинском форуме где-то читал матерились.
dark strannic 02-02-2014 21:50

Вот мои порванные ПК морох -12 2 выстрела по лисе(взял). ПК оба разлетелись причем частенько некоторые ПК рвет и летом.
click for enlarge 325 X 392  15.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 518  42.8 Kb picture
ruslan.amba 02-02-2014 22:00

quote:
Originally posted by Freehunter:
Чем Вы руководствовались, когда снизили рекомендованную производителем навеску 1,78/32 под температуру +21+-1, до 1,75/32 при -10 для пороха CSB1?


Мне его дали на пробу через хронограф грамм 30, как и Акилу. Порекомендовали навеску 1.65на32. Я посмотрел, с близкой навеской используется СSВ3, только с ним рекомендуют 30гр. дроби в 12-м калибре. Плотность практически, как у "32-х граммовых" С7 и А1. При температуре +8градусов данный порох показал с навеской 1.6на32 с ПК 390; 388; 374.
Мне к сожалению точно марку не назвали. И я до этого не был знаком с порохами СSВ. Но если судить по скорости, то при снижении навески до 1.6на30 скорость будет около 400м/с. Больше похоже на CSB3. Хотя могу ошибаться. Сейчас скину фото.

click for enlarge 1024 X 768 304.8 Kb picture
арсенюк22 02-02-2014 22:11


quote:
2 выстрела по лисе(взял).

Не крупновата дробь по лисе?
Мне понравилось в холод использовать Н21 от ГП и Н17 от феттера. Там можно вырезать то, что между обтюратором и армотизатором и заменить на картонную прокладку для подстраховки.
ruslan.amba 02-02-2014 22:14

quote:
Originally posted by арсенюк22:
Не крупновата дробь по лисе?

Глазастый . А я сразу и внимание не обратил. Только на поврежденный обтюратор.
В "Охоте и охот. хоз-ве" был рассказ Игоря Алехина. "Он зайцев "девяткой" стреляет. Так "девятка" мелковата. Та "девятка" нормальная. Девять штук на заряд" .
dark strannic 02-02-2014 22:27

quote:
Не крупновата дробь по лисе?

Самое она хотя можно было и помельче стрелял до 40м. в бок. ну не гадайте в ПК была 5,5мм 35шт по 7шт в ряд.
quote:
Мне понравилось в холод использовать Н21 от ГП и Н17 от феттера.

Н21, Н15 и Н17 рвало у меня причем иногда летом(на обтюраторе след от штамповки или как его там не выдерживал). Феттер хотел заказать теперь думаю какой из 3 на уме заказывать.

quote:
Там можно вырезать то, что между обтюратором и армотизатором и заменить на картонную прокладку для подстраховки.

да так лучше но в мороз лучше прокладка и войлок. Пробовал я резать и менять на ДВП амортизатор было лучше. Пробовал на порох Н21 резкость не много была хуже в мороз.
арсенюк22 02-02-2014 22:53

quote:
В "Охоте и охот. хоз-ве" был рассказ Игоря Алехина. "Он зайцев "девяткой" стреляет. Так "девятка" мелковата. Та "девятка" нормальная. Девять штук на заряд" .

Ага. Читал как он в "мелкой" дроби разочаровался.
quote:
Самое она хотя можно было и помельче стрелял до 40м. в бок. ну не гадайте в ПК была 5,5мм 35шт по 7шт в ряд.

Я и сам одним выстрелом диагонально-угонную лису на 92 шага семёркой брал.
Рецепт "семёрки": 2.2 сокола, обтюратор, ДВП, картечь 7.15 в оболочки из пластиковой бутылки и закрутка.
vulcan 15-02-2014 17:26

quote:
Originally posted by Freehunter:
Чем Вы руководствовались, когда снизили рекомендованную производителем навеску 1,78/32 под температуру +21+-1, до 1,75/32 при -10 для пороха CSB1?

Мне его дали на пробу через хронограф грамм 30, как и Акилу. Порекомендовали навеску 1.65на32. Я посмотрел, с близкой навеской используется СSВ3, только с ним рекомендуют 30гр. дроби в 12-м калибре. Плотность практически, как у "32-х граммовых" С7 и А1. При температуре +8градусов данный порох показал с навеской 1.6на32 с ПК 390; 388; 374.
Мне к сожалению точно марку не назвали. И я до этого не был знаком с порохами СSВ. Но если судить по скорости, то при снижении навески до 1.6на30 скорость будет около 400м/с. Больше похоже на CSB3. Хотя могу ошибаться. Сейчас скину фото.


Очень похоже на Нобель 206 ( 1.75 на 35 ) .

vulcan 15-02-2014 17:32

http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0


Посмотрел. Это может быть любой из этих порошков.

ruslan.amba 15-02-2014 23:07

quote:
Originally posted by vulcan:
Посмотрел. Это может быть любой из этих порошков.

Это не Нобель. Там-же указано, что это СSВ3. У Нобелей дисковых толщина зерна меньше и визуально поверхность зерна другая. И цвет тоже другой.
марсинатал 15-02-2014 23:28

quote:
Там-же указано, что это СSВ3

Так и есть, такой порох в основном используется в патронах РИО.
vulcan 16-02-2014 01:42

quote:
Это не Нобель. Там-же указано, что это СSВ3. У Нобелей дисковых толщина зерна меньше и визуально поверхность зерна другая. И цвет тоже другой.


Отвлекаясь от темы,рискну спросить : Нобель 206 ( 1.75х 35) если заряжу в пластик на картон+войлочный пыж+картон и закручу закруткой ( 36 г ?6) навеска в 1.85 будет мала ,как думаете?

Zagria 16-02-2014 04:10

Пострелял через хрон. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -10градусов. Перед этим патроны более 3-х часов находились при температуре -12, -9градусов (температура "плавала") сначала на балконе открытом, затем по дороге на полигон (пешком, патроны в руках в пакете).
Все патроны были собраны в гильзы Феттер 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, ПК КЗОРС, дробь N6 самолитка, "звезда". Высота "ноги" контейнера зависела от типа пороха, массы заряда и снаряда. Будет указана Н мм рядом с типом снаряжения. Измерялась от края юбки контейнера. В скобках рекомендация по массе заряда и снаряда от производителя.
Сначала патроны с массой снаряда 32гр.
Салют-4 (1.65на32ПК) 1.8гр....... Н-6 392; 414; 395.
Нобель С7 (1.56на32ПК) 1.75гр.... Н-9 416; 396; 396.
Нобель А1 (1.58на32ПК) 1.75гр.... Н-9 415; 420; 398.
Рекс-2 (1.65+-0.05на32ПК) 1.75гр. Н-9 391, 402; 413.
G3000 новый.................. 1.75гр. Н-10 394; 367; 395.
G3000 старый...................1.75гр. Н-9 408; 422; 413.
Акила............................. 1.75гр. Н-9 400; 389; 417.
СSB................................ 1.75гр. Н-9 391, 393; 379.

Патроны с 36-ю граммами дроби.
Сокол (2.3на35ВП) 2.25гр........ Н-2 404; 400; 414.
Сунар-35 (1.9на35ПК) 1.85гр. Н-4,5 400; 382; 387.
МВ-36....................... 1.9гр.... Н-4 375; 376; 393.

Обтюраторов нашел гораздо меньше, чем контейнеров. Снег очень пушистый, они проваливались. Сейчас выложу фото с комментариями. Всего нашел из 33-х 13 обтюраторов. Обтюраторы, получившие повреждения (4шт.) слева, справа уцелевшие 9шт, далее найденные 28 контейнеров. Их было проще искать. Летели как парашюты. Все целые. И одна гильза лопнула вдоль. Была снаряжена порохом СSB. Дело конечно не в порохе:

Руслан Привнтствую! Если прална понял, ты под зиму патрон затачивал ? Из всех обтюраторов, и от пк резал, и Биоров , и наши и забугорные...лучшим, по совокупности всех качеств, вариантом оказался обтюратор- таблетка от Гуаланди.... И при плюсе и при минусе...ИМХО с МВх36 ты порошка пересыпал- у меня в таком сочетании,
Гильза(новая, капсулированная) Rio, МВх36 1,8гр, таблетка, пробка 6мм, Лепесток, дробь #3 36гр, звезда, скорость 396,397,402 м/с...оружие Винчи, дс 0,5...это при -12 ....добывал, в этом сезоне из под гончих, ушастых и при -17....таблетка - хоть опять заряжай

Pulver 16-02-2014 09:48

Слава привет!
quote:
таблетка, пробка 6мм, .............. при -17....таблетка - хоть опять заряжай
В твоем случае по другому быть и не может. Над обтюратором равномерно распределенная опора, и в таком варианте(только с ДВП) у меня при бОльшем морозе целые оставались даже подготовленные под обтюратор дробовые затычки 16к. https://i2.guns.ru/forums/icons...224/3224691.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...224/3224684.jpg .
Zagria 16-02-2014 10:53

quote:
Над обтюратором равномерно распределенная опора, и в таком

Дима Привет!
Воот...сразу видно- Голова! обтюратор этого п/к очень хороший,но как ты правильно заметил- ему нужна равномерно распределенная опора...ИМХО ножка в этой конструкции - неудачное решение...она , при экстремальных условиях выстрела(замороженный пластик, избыточное давление) "помогает" пробивать дно обтюратора....

ruslan.amba 16-02-2014 17:40

quote:
Originally posted by vulcan:
Нобель 206 ( 1.75х 35) если заряжу в пластик на картон+войлочный пыж+картон и закручу закруткой ( 36 г ?6) навеска в 1.85 будет мала ,как думаете?

Надо пробовать. С учетом того, что не ПК и не "звезда", то начать с 1.85гр., и до 1.9гр. максимум. Но скорость будет ниже, чем с ПК при одинаковом давлении. Это если допустим зарядить 1.9гр. с ПК и такую-же навеску с КП и ВП. Естественно оба варианта под завальцовку.
quote:
Originally posted by Zagria:
Руслан Привнтствую! Если прална понял, ты под зиму патрон затачивал ? Из всех обтюраторов, и от пк резал, и Биоров , и наши и забугорные...лучшим, по совокупности всех качеств, вариантом оказался обтюратор- таблетка от Гуаланди.... И при плюсе и при минусе...ИМХО с МВх36 ты порошка пересыпал- у меня в таком сочетании,


Вячеслав, приветствую! Да, хотел зимний вариант с ПК опробовать и узнать сколько ПК при этом не разрушится. МВ-36 сыпал с поправкой до -15. Он тоже, как оказалось, "садится" в мороз. Не думаю, что пересыпал. Всего 0,1гр. "сверху". Ну а почему с отрезанными или просто обтюраторами не "ломает" Дмитрий объяснил. Думаю на зиму именно на обтюраторах с пробкой либо ВП и остановиться. Но это теперь буду проверять следующей зимой. Морозы у нас кончились. Сейчас несколько дней "0" градусов и вряд-ли что изменится.
ruslan.amba 16-02-2014 17:43

Недавно посетила мысль при одинаковых навесках на нескольких порохах сравнить СХ-2000 и КВ-209. Хочу глянуть, будет-ли разница в скорости.
vulcan 16-02-2014 22:34

quote:
Надо пробовать. С учетом того, что не ПК и не "звезда", то начать с 1.85гр.,

Патроны с 1.85 гр построил, отстреляю через неделю- две, надеюсь .

Благодарю за ответ.

Arturius 16-02-2014 23:26

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Недавно посетила мысль при одинаковых навесках на нескольких порохах сравнить СХ-2000 и КВ-209. Хочу глянуть, будет-ли разница в скорости.

На одном порохе или нескольких?
Интересно есть ли разница на завальцовке и звезде
dark strannic 17-02-2014 19:30

quote:
Недавно посетила мысль при одинаковых навесках на нескольких порохах сравнить СХ-2000 и КВ-209.

Можно проще обтюратор(сфера или рязань) или пыж одинаковый по весу(войлочный). Новая гильза с КВ и СХ досылаем в гильзу с одинаковым усилием, заряжаем и бабахаем смотрим где застрял или на сколько вылетел пыж или обтюратор.

quote:
ruslan.amba

Руслан а не было любопытства отстрелять по уже ранее отстрелянным навескам патрон с крахмалом. Бытует мнение резче из-за чего? скорость выше или сохраняет круглость дроби на дистанции? Интересно посмотреть на скорость на много она выше?
Pulver 17-02-2014 20:32

quote:
Можно проще обтюратор(сфера или рязань) или пыж одинаковый по весу(войлочный). Новая гильза с КВ и СХ досылаем в гильзу с одинаковым усилием, заряжаем и бабахаем смотрим где застрял или на сколько вылетел пыж или обтюратор.
Вова ... бле..а , не надо как проще, надо как положено!!!
Не пори очередной раз ...ю!
Жевелом из стартового пистолета, в упор приставленного стволом к 3х слойной 5мм фанере, пробивает ее как бумагу ... Дробиной вставленной в Жевело люди белок стреляли!!! Я пацаном крыс из одностволки так стрелял.
О каком пыже и каком обтюраторе ты тут толкуешь!?
Alexandr NN 17-02-2014 20:42

Сегодня отстреливал патроны в плане подготовки к весенней гусиной охоты. Были заряжены следующие патроны с дробью 2. 1)Порох ИРБИС-ОХОТА на банке 2,05гр на 35гр дроби, зарядил 2.00гр но весы-разновесы немного в сторону пороха перевешивали, для удобстваи убыстрения процесса взвешивания, капсюль КВ-209, обтюратор- ИГОРЬ РЯЗАНЬ, пыж-пробка Н-8мм- ИГОРЬ РЯЗАНЬ, -стаканчик самодельный из-под бумаги для тетрапаков (СО времен СОЮЗА раздобыл на молокозаводе остаток рулона, так что мне из него удобно делать цилиндрики 57на 17 или 20, по высоте дробового столбика), дробь 34гр плюс пересыпка крахмалом, звезда на ЛИИ, плюс конусная закрутка от РУКОДЕЛЬНИКА. 2)Все тоже самое но порох СУНАР-35, 2,00гр. 3)Порох ДИНАМИТ -НОБЕЛЬ или как его, короче импортный - рекомендации 2,00гр, на навеску дроби в 40 гр, крайний случай. сказали, 1,8гр на 38гр дроби. Зарядил также в 70-ю гильзу с теми -же комплектующими, влезло все в 70-ку очень плотно (с крахмалом весь самокрут), предыдущие на КАЗАНЕ чуть провалены, но нормально, заводские бывают хуже. Итак стрельба, как всегда скомкано из-за слабой подготовки и недостатка времени, сначала пошли зайцев окружать, несколько увлеклись, понулям. нуи собственно пристрелка; стрелял по листам картона поставленным на бруствер к бетонному столбу. Первый выстрел- эталон КЛЕВЕР 2 -36гр, а дистанция тика на ГУСЯ на глаз метров 45-50, ну типа, вот сидит гусь так еще можно стрелять, а если подальше, то уже и совсем не корректно. Отстреллял все по картону- подписал фломастером разложил на снегу. КЛЕВЕР первое место по кучности, второе место -ДИНАМИТ-НОБЕЛЬ, чуть похуже но прилично, третье место СУНАР-35(Т-+1С на улице сегодня так что с 35 все нормально, он у меня как-то года два назад в -11 подвел) и ИРБИС -ОХОТА последнее место. Ирбис и С_35 примерно одинаковый результат, кучность никакая много окон. Ну понял на охоту покупаю КЛЕВЕР и кручу ДИНАМИТ -НОБЕЛЬ, а что с резкостью? Тут -же на заброшенной ферме нашли деревенскую помойку, досок полно, но гнилые, зато увидели старый диван у него основание изтвердого сухого дерева, отошел чуть поближе 40-45м, первый КЛЕВЕР, второй Д.Н., блин Д.Н. по резкости победилна 1-1,5 глубже, мерил я и товарищь, оба пришли к одному заключению. Получаетс я НОБЕЛЬ на первом месте. По результату охоту отпишусь.
Alexandr NN 17-02-2014 20:46

Да, оружие инерционка Л-760мм МАРОККИ СИ-12, насадка ++++ МАХИ-90 выступает от среза ствола на 1,5см. Надо будет еще с насадкой +++ пострелять.
dark strannic 17-02-2014 20:48

quote:
Pulver

Ладно молчу
Pulver 17-02-2014 20:58

quote:
Ладно молчу
Вот это будет лучше.
Потому что свойства того или иного капсюля можно проверить только под конкретным порохом. И даже если окажется, что под одним порохом капсюль покажет себя не с лучшей стороны, то это вовсе не означает, что с другим порохом будет тоже самое.
Если Руслан берется за этот тест, то в него надо включать патроны с порахами разной скорости горения и навесками снаряда. А не пыжами стрелять.
Это понятно?!
ruslan.amba 18-02-2014 11:08

quote:
Originally posted by Pulver:
Если Руслан берется за этот тест, то в него надо включать патроны с порахами разной скорости горения и навесками снаряда.

Именно так и никак иначе. КВ надо сравнивать с порохом в комплексе. Собирать буду на ПК. У нас потеплело, ниже "нуля" не опускается. Применение ПК также позволит уменьшить "разлет" по скоростям в одной серии по сравнению например с ВП и исключить другие случайности. Возьму пороха наиболее распространенные: С7, А1, С-35, G3000, МВ-36, Сокол, М92S и наверное какую-нибудь из партий С-42.
ruslan.amba 18-02-2014 19:30

quote:
Originally posted by dark strannic:
Руслан а не было любопытства отстрелять по уже ранее отстрелянным навескам патрон с крахмалом. Бытует мнение резче из-за чего? скорость выше или сохраняет круглость дроби на дистанции? Интересно посмотреть на скорость на много она выше?

Владимир, если отстреливать на порохах типа С7, G3000, то навеску дроби придется делать 29-30гр. + крахмал. И давление на них "прыгнет" по-любому. Соответственно вырастет скорость.
Думаю крахмал лучше использовать с порохами типа Сокол, МВ-36 и более тяжелой весовой категории. Там, где деформация сильнее. Возможно "скачок" давления будет не таким резким, как в случае с "32-х граммовыми" порохами. ИМХО применение крахмала немного поднимает скорость и улучшает равномерность, увеличивает кучность за счет того, что больший процент дроби подвергается деформации в меньшей степени.
quote:
Originally posted by Arturius:
Интересно есть ли разница на завальцовке и звезде

ИМХО Если планируемый тест покажет, что разница в скорости на указанных КВ будет иметь место, то думаю она проявится при любом способе закрытия патрона. Если Вы имеете ввиду разницу, насколько именно способ закрытия патрона покажет различия по скорости, то думаю она будет несущественна и не будет превышать разброс в серии. То есть в % ИМХО скорость на завальцовке на другом типе КВ даст примерно такую-же разницу, как и на "звезде". Гораздо больше может быть разброс по скорости в самой серии. И после получения данных при отстреле скорость в дальнейшем можно будет корректировать навеской пороха. В принципе, как многие производители и рекомендуют.
Pavel 19781981 19-02-2014 17:49

quote:
Дробиной вставленной в Жевело люди белок стреляли!!!

Я бобров стрелял,капсюль жевело и дробинка 000...
ivan200505 20-02-2014 10:52

[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО Если планируемый тест покажет, что разница в скорости на указанных КВ будет иметь место, то думаю она проявится при любом способе закрытия патрона. Если Вы имеете ввиду разницу, насколько именно способ закрытия патрона покажет различия по скорости, то думаю она будет несущественна и не будет превышать разброс в серии. То есть в % ИМХО скорость на завальцовке на другом типе КВ даст примерно такую-же разницу, как и на "звезде". Гораздо больше может быть разброс по скорости в самой серии. И после получения данных при отстреле скорость в дальнейшем можно будеткорректировать навеской пороха. Впринципе, как многие производители и рекомендуют.
[/QE]

Руслан, я сравнивал кв209 и сх2000 на одинаковых снаряжениях, разница в скорости в пределах погрешностей измирений 3-5м.с.
А вот стабильность результатов из пяти выстрелов сх2000 показал хуже, порох был ТП3.
Списал это на партию cх2000, однотипность снаряжения и тд.
Хотя есть мысль что кв209 подошел лучше к этому пороху.
В отличии от бытующего мнения что 209й проседает на морозе, при -20ти отработал штатно, просела скорость немножко, стабильность осталась.
P.S.
Думаю на более медленных порохах может быть все по другому, но вывод сделать будет трудно.

ruslan.amba 20-02-2014 19:51

quote:
Originally posted by ivan200505:
Руслан, я сравнивал кв209 и сх2000 на одинаковых снаряжениях, разница в скорости в пределах погрешностей измирений 3-5м.с.

Иван, я вот тоже склоняюсь к мысли, что разница будет минимальна. Ну посмотрим.
dark strannic 22-02-2014 18:51

Вот сегодняшний отстрел. Еще одна причина по которой никогда больше не возьму сунар и прочих "казанцев". на фото видно сунар у меня со всех ружей стреляет ВНИЗ. Стрелял с упора чтоб бабахнул вниз исключено. Ирбис нормально правда кучки и окна тоже не нравится. Так что может быть не так с сунаром? медленно горит, разгоняет? Резкость то в норме. сунар 35 годен до октября 2013г. На банке эмблема лучшие товары России.
на фото видно резкость и сколько попало дробин
Сунар 35 попало 15шт
Ирбис 35 попало 24шт
МВ36 попало 18шт
D20 попало 8шт
Рекс попало 21шт
Сокол попало 27шт

резкость до дробины
МВ 8-10мм
D20 10мм(вверху выше мишени возможно переферия 6мм)
Рекс 9-10мм
Сунар 10-11мм
ирбис 9-10мм
Сокол 12-16мм

Доска хоть и сухая с гаража но какая то не однородная может и резкость немного отличается. брал с середины с "однородной древесины" без сучков.

Ружье ТОЗ-34 нижний ствол П/Ч 0,8мм. Заряжал все патроны дроби 35гр ПК BOSSI на порох. Пороха убавлял на 0,1гр. Если рекса 1,65 я сыпал 1,55, сокол 2,2(2,3*35), МВ 1,7(1,8*36), D20 1,55(1,65*32), Ирбис 1,8(1,9*35), Сунар 1,9(2,0*35),
click for enlarge 1024 X 768  65.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  71.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  67.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  66.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  71.0 Kb picture

dark strannic 22-02-2014 18:52

Дистанция по дальномеру ровно 40м. Мишень А3 ДРОБЬ ?1 самолитная твердая
click for enlarge 1024 X 768 70.1 Kb picture
Макар 55 23-02-2014 07:42

Странно,Вы всегда восхищались сунаром 35.
Sergej-79 23-02-2014 09:16

quote:
Ирбис нормально правда кучки и окна тоже не нравится. Так что может быть не так с сунаром

Ирбис на 32 гр равномернее при той же навеске пороха,да и Сокол тоже 2,1х 32(хотя всё от партии зависит).А по сколько раз стреляли?
dark strannic 23-02-2014 09:24

Старым который выпускали всего 2 года(желтый) потом пошел С35 но не новым.
вот такой из разных партий не нравится. есть партии с навеской 1,8 тоже стреляем вниз
http://images.yandex.ru/yandse...1730b_17647.jpg

Потеплеет на следующих выходных повторю уже серией выстрелов и только по нормальной мишени и на 35м(вчера некогда клеить было схватил А3 что есть). еще интересен С7 думаю на нем накрутить если понравится(пока рекс лучший) буду искать в магазинах.

dark strannic 23-02-2014 09:28

quote:
Ирбис на 32 гр равномернее при той же навеске пороха,да и Сокол тоже 2,1х 32(хотя всё от партии зависит).А по сколько раз стреляли?

стрелял только по 1 разу. знаю мишень маленькая и осыпь будет "играть". В субботу склею мишеней побольше и думаю по 3 выстрела в одну сделаю. если взять сокола 2,1 там будет кучнее и осыпь как у рекса ровная(уже проверено) а вчера БОЛЬШЕ хотел резкость посмотреть.
Sergej-79 23-02-2014 10:40

quote:
В субботу склею мишеней побольше и думаю по 3 выстрела в одну сделаю.

Что бы не путаться ,на каждый выстрел своя мишень.

dark strannic 23-02-2014 14:30

К выходным сокол, сунар 35 с навеской 2,0, сунар 35 с навеской 1,8(другая партия), сунар котовский, Ирбис охота по мишени посмотрим осыпь. другие пороха не хочу трогать т.к стрелять ими на охоте не собираюсь(кроме рекса). Может и ПК другой использовать? Предложения? Позже открою тему заряжу одинаково на разных ПК посмотрим как они влияют на осыпь.
Yura61 24-02-2014 13:16

думаю по 3 выстрела в одну сделаю.

Правильно,че к мишениям бегать то! Да и осыпь будет на мишеньках куда приятнее смотреться!)))

Gennadij13 24-02-2014 13:21

Всех с прошедшим праздником . Интересует мнение : Будет ли полнее сгорать порох при данном снаряжении ?
арсенюк22 24-02-2014 13:35

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Будет ли полнее сгорать порох при данном снаряжении ?



А что это и зачем?
xant-1966 24-02-2014 13:41

quote:
Будет ли полнее сгорать порох

А с чего такие мысли? Кроме того что ограничивается зазжение части зёрен от действия лучистой энергии во времени, будет общее уменьшение за снарядного пространства с уменьшением давления, что не очень хорошо для горения пороха.Такая схема будет работать только при увеличении общей массы пороха, т.к при большей массе увеличивается газообразование.Можно было и в другую какую нить тему замутить это,..тут вроде уже результаты готовых рецептов постят.
Yura61 24-02-2014 13:55

Предложения?

Для ТОЗ 34 в 12 калибре:-гильза любая пластиковая или бумажная,КВ -любой от жевело до крутого импорта, порох сокол -2.15 или 2.2гр(банка 2.3), обтюратор любой пластиковый начиная от ПК барс,сфера до любого крутого или рязанского, прокладка картонная 1.5мм или две по 1мм, пыж войлочный неосаленный диаметром 18.9-19.1мм высотой около 7мм,ДВП неосаленый, еще один ВП высотой 7мм, прокладка картонная под дробь около 1мм. ВНИМАНИЕ-все что выше пороха входит в гильзу плотно! Далее-дробь 33гр ?1 или ?2(предпочтительнее), твердая( естественно,утрясти в гильзе), картонная прокладка на дробь не более 1мм и хорошая закрутка. Снаряжение должно быть плотным,если остается свободное место,добавьте часть ДВП под второй войлочный пыж.
Вова! Стрелять с 35 метров как и положено. Будешь в Воронеже -позвони заранее. Мишеней,хотя бы армейских, штук 30-50 отдам.
Многих не удивлю этим простым "рицептом" нормального заячьего патрона, собранного из того,что доступно большинству...

dark strannic 24-02-2014 16:24

quote:
Gennadij13

идеал для горения пороха это шаровое пространство. если взять обтюратор от сферы и просверлить отверстие насыпать порох а другой обтюратор поставить сверху вот тогда будет идеальная камера.
quote:
Вова! Стрелять с 35 метров как и положено.

Хорошо. Дробь будет ?1 твердая.
quote:
Будешь в Воронеже -позвони заранее

Может и буду но пока не планирую. на остужева есть хороший порох если поеду затарюсь им.
quote:
Мишеней,хотя бы армейских, штук 30-50 отдам.

Листов А4, А3 много склею.
xant-1966 24-02-2014 16:31

quote:
dark strannic

Вот про это
quote:
идеал для горения пороха это шаровое пространство

можно в личку. После удалю.
Gennadij13 24-02-2014 17:12

Сфера -это если она не изменяется . Я имел в виду что порох размазывает по всему стволу от давления капсюля + давление от начала возгорания пороха . Камера сгорания начинает соответствовать форме ствола в котором разлетелись остатки еще не воспламенившегося пороха , который потом и остается в стволе не сгоревшим .А если с такой трубочкой то порох не раскидывается по стволу а плотно прижат друг к другу, т.е. доложен сгореть полностью .Ну а если происходит задержка роста давления то наверное можно пороха сыпануть побольше , может даже получится эффект бинара . ИМХО.
Shtefan 24-02-2014 17:44

Приветствую комрады! Посоветуйте пожалуйста ( из за столь глупого вопроса не хочется ветку создавать, тапками закидают), а с сунаром здесь многие знакомы. И так, трудно у нас с порохом нынче, раздобыл сунар 32 (1,80 на 32)Казанский, крутить на гуся собираюсь на весну, снаряд будет 35 гр. сколько пороха этого отвешать, 1,9 или 1,95? может у кого был подобный опыт? Спасибо!
xant-1966 24-02-2014 17:51

quote:
Shtefan

Cтукнись к ТС в личку. Он тебе готовых рецептов накидает. Он может.Ага.
dark strannic 24-02-2014 18:01

quote:
сунар 32 (1,80 на 32)

Это которому уже лет 10? Современный казанский идет на 35гр или это котовск?.
quote:
сколько пороха этого отвешать, 1,9 или 1,95?

Ни в коем случае 1,8гр навеска на 35гр.
Shtefan 24-02-2014 18:43

quote:
Это которому уже лет 10? Современный казанский идет на 35гр или это котовск?.

На банках написано 1,80 на 32гр. 12 калиб. годен до 03.2019, Казань!
Shtefan 24-02-2014 18:48


quote:
Ни в коем случае 1,8гр навеска на 35гр.

ну как же, на сунаре 35 было у меня 1,9 на 35гр. а тут 1,8 на 32гр, надо не много увеличить вроде?))))
dark strannic 24-02-2014 18:48

quote:
На банках написано 1,80 на 32гр. 12 калиб. годен до 03.2019, Казань!

Во дела! фото банки в студию! если я правильно понял это не тот сунар 35 в канистрах а его брат который выпускается в городе. Или казанцы опять намутили? какая банка?
dark strannic 24-02-2014 18:53

quote:
а тут 1,8 на 32гр, надо не много увеличить вроде?

еще раз говорю не надо ничего увеличивать. стреляют отлично пороха на 32гр даже 36гр
Shtefan 24-02-2014 18:55


click for enlarge 1920 X 1440 788.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 714.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 483.4 Kb picture
Yura61 24-02-2014 18:56

Ни кто не "намутил",читайте здесь- gniihp.ru'pr1.html
dark strannic 24-02-2014 19:16

Да вижу у меня был в старой банке с навеской 32гр. Он случаем не желтый(желтее С35)? Интересно какой сейчас?
Shtefan 24-02-2014 19:31

quote:
Он случаем не желтый(желтее С35)? Интересно какой сейчас?

тёмно зелёный на вид (хакки), как сокол примерно по цвету.
dark strannic 24-02-2014 21:24

quote:
Приветствую комрады! Посоветуйте пожалуйста ( из за столь глупого вопроса не хочется ветку создавать, тапками закидают), а с сунаром здесь многие знакомы. И так, трудно у нас с порохом нынче, раздобыл сунар 32 (1,80 на 32)Казанский, крутить на гуся собираюсь на весну, снаряд будет 35 гр. сколько пороха этого отвешать, 1,9 или 1,95? может у кого был подобный опыт? Спасибо!

Порох 1,8гр(можно 1,7гр но не менее), обтюратор(если есть ПК режем), ДВП, оставшийся стаканчик - контейнер. Для лучшей равномерности вдоль можно разрезать на 2 половинки, ставим на двп, дроби 35гр если до 35м. если на 50м или дробь мягкая нужен крахмал(дроби 34гр+крахмал). Прокладка, закрутка. на звезде кучность хуже а по гусю это больной вопрос.
Shtefan 24-02-2014 21:45

Спасибо dark strannic за совет, жаль отстрелять на резкость уже не получится, сезон 28-го закроется. снаряжал сунаром 35 так: порох как на банке, прокладка 3 мм картон, два д/в пыжа, прокладка картон 3 мм, контейнер с обрезанным обтюратором 35 гр дробь, тонкий картон, закрутка. Картон 3 мм рублю сам, на снаряжённом патроне два пояска от них просматривается, заходит туго в патрон. В патронник без проблем, полуавтомат работает на ура, дичь бьётся.
арсенюк22 24-02-2014 21:53


quote:
Shtefan

Если Вы хотите использовать именно этот порох для навески 35г, то нужно применять закрутку, чтобы давление не превысить, а для звезды гильзу 76(если патронник позволяет). Рецепт странника вполне рабочий.
dark strannic 24-02-2014 21:53

quote:
Спасибо dark strannic за совет,

не за что! Обтюратор получше прокладки я бывает на него ставлю прокладку а потом ДВП так еще надежнее. Если добавлять крахмал ДВП обязателен т.к через ПК просыпится. С крахмалом лучше но патрон хранить не долго
dark strannic 01-03-2014 13:30

Отстрелял. Сокол 2,2(2,3*35), С35 1,7(1,8*35), С35 1,9(2,0*35), Ирбис 1,8(1,9*35), сокол 2,15+ крахмал(2,3*35)

мишень 60*60см. растояние 40м ПК Bossi нижний ствол ТОЗ-34
Сокол 105 шт 3 выстрела(немного левее почему то)
С35 1,9(2,0*35) 138шт
С35 1,7(1,8*35) 156шт
Сокол 2,15+34гр ?1+крахмал 110шт
Ирбис 1,8(1,9*35) 149шт.

Разобрался я с занижением там не ружье и порох виноват были оказывается.
Разницы сокол 2,2гр*35 и сокол 2,15*34+ крахмал я не увидел(всего 5 дробин но с 2-х выстрелов вроде кучнее а по осыпи не очень). Твердую дробь крахмалить нет смысла.

арсенюк22 01-03-2014 15:21

quote:
Оригиналлы постед бы dark stranic:

Отстрелял. Сокол 2,2(2,3*35), С35 1,7(1,8*35), С35 1,9(2,0*35), Ирбис 1,8(1,9*35),



Навеску и номер дроби добавьте пожалуйста.
dark strannic 01-03-2014 15:53

могу и фотки загрузить. Навеска озвучена 2,2 и прочие(в скобках как по банке) убавил на всех порохах на 0,1. С крахмалом было не 3 а 2 выстрела кучнее да но осыпь не нравится. Дробь везде ?1 твердая 35гр. Ружье перестало низить на капсюле СХ2000. Жевело и КВ 21 низит на закрутке. Обидно сокол и сунар с навеской 1,9 вроде левее осыпь пошла(потом исправил свой упор)
Yura61 01-03-2014 16:59

Ружье перестало низить на капсюле СХ2000. Жевело и КВ 21 низит на закрутке. Обидно сокол и сунар с навеской 1,9 вроде левее осыпь пошла(потом исправил свой упор)


Вова, с годами(или климакс у жены, либо что иное) будут ахиренно мешать другие проблемы! Эт я все про баллистику!)))
Ну прекрати смешить людей!!!

dark strannic 01-03-2014 17:18

выше черного круга ранее была доска 70см(на меньшей мишени). так вот выше этого круга в доске пробоин нет(от круга и ниже)
click for enlarge 1024 X 768  78.2 Kb picture
Yura61 01-03-2014 18:14

Жевело и КВ 21 низит на закрутке

А ежели зарядить с капсюлем центробой , низить должно на метр и более!)))

dark strannic 01-03-2014 18:33

quote:
А ежели зарядить с капсюлем центробой , низить должно на метр и более!)))

Да я не спорю и согласен. Другой раз поеду с мелкой дробью а то крупной что-то не понятна осыпь. кучность то ясно а вот те окна нет.
Вишер 04-03-2014 22:09

я стреляю много сунаром 35 1,9х35 в основном, патрон для спортинга, дробь 7ка 28гр и 32гр, последний использую на тяге, также как и с дробью ?5х32 гр. Гильза ГП реже феттер, толстьая картонка , ДВП и дробь , все под звезду. Навеска 1,75-1,78 сунара на 32 гр дроби. Раньше такой рецепт давал не стабильный результат, сейчас живу в деревянном доме и влажность воздуха 38-40%, порох выдерживаю минимум 3 дня с неплотно закрытой пробкой. очень стабильно и осыпь ровная. Для вальдшнепа резкость на твердой дроби великовата, почти все навылет. Утка битая снизу 5-кой , вся дробь в спине или навылет. Дульный выхлоп очень мягкий .
dark strannic спасибо за рецепт на гуся, может на днях попробую, весной хотим на гуся.
Вишер 06-03-2014 13:58

+100500!
ruslan.amba 08-03-2014 18:46

Снарядил патроны с КВ-209, Жевело-Н и СХ-2000 на Соколе, С7, А1, G3000/32 нового образца, С-35 с ПК и 32-мя граммами дроби под "звезду". Завтра посмотрю, на сколько будет разница в скоростях.
xant-1966 08-03-2014 19:25

Руслан,.. а высота патронов одинаковая?
ruslan.amba 08-03-2014 20:06

quote:
xant-1966

Конечно. На МЕКе снаряжал без подкрутки. Только с Соколом ПК Н-19 ГП, а в остальных патронах Н-21 ГП.
Все гильзы Феттер под еврокапсюль. Разницу в диаметрах с Жевело нивелировал при помощи полоски малярного скотча шириной около 5мм и длиной 49мм. Длина как раз по ширине рулона скотча. Наклеивал на КВ. Очень плотно Жевело в гильзу садится.
ivan200505 09-03-2014 09:14

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Конечно. На МЕКе снаряжал без подкрутки. Только с Соколом ПК Н-19 ГП, а в остальных патронах Н-21 ГП.
Все гильзы Феттер под еврокапсюль. Разницу в диаметрах с Жевело нивелировал при помощи полоски малярного скотча шириной около 5мм и длиной 49мм. Длина как раз по ширине рулона скотча. Наклеивал на КВ. Очень плотно Жевело в гильзу садится.


Руслан, сколько патронов каждого варианта зарядил?
То есть например сокол, 3 кв21, 3 кв209, 3 жевело, так?

ruslan.amba 09-03-2014 09:54

Отстрел через хрон. Оружие-ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +1 градус. Гильзы Феттер прозрачные 12на70, дробь N6 самолитка, "звезда". Масса пороха С7, А1, G3000/32 (нового образца) - 1.6гр., масса пороха Сунар-35 (п.1.9на35ПК) - 1.75гр., масса пороха Сокол (п.2.3на35ВП) - 2.1гр. масса дроби во всех патронах 32гр. Гильзы под еврокапсюль. Использовалось три типа КВ: Жевело-Н, КВ-209, СХ-2000. На Жевело-Н подматывался малярный скотч шириной 5мм и длиной 49мм. В патронах с С7, А1, G3000/32, С-35 применялся ПК Н-21ГП, в патронах с Соколом Н-19ГП.

Нобель С7 СХ-2000 382; 405; 391. Ср. 392,6.
................. КВ-209 406; 378; 394. Ср. 392,6.
............ Жевело-Н 378; 383; 366. Ср. 375,6.

Нобель А1 СХ-2000 401; 396; 405. Ср. 400,6.
................ КВ-209 387; 395; 396. Ср. 392,6.
............ Жевело-Н 383; 350; 376. Ср. 369,6.

G3000/32 СХ-2000 380; 384; 391. Ср. 385.
............... КВ-209 380; 385; 381. Ср. 382.
.......... Жевело-Н 380; 391; 376. Ср. 382,3.

Сунар-35 СХ-2000 381; 384; 379. Ср. 381,3.
............... КВ-209 388; 387; 384. Ср. 386,3.
.......... Жевело-Н 379; 376, 390. Ср. 381,6.

Сокол СХ-2000 409; 405; 413. Ср. 409.
.......... КВ-209 393; 403; 383. Ср. 393.
...... Жевело-Н 394; 395; 403. Ср. 397,3.

xant-1966 09-03-2014 10:04

В общем получается...зря на Сокол наговаривают.
ruslan.amba 09-03-2014 10:06

quote:
xant-1966

На Сокол, да и на С-35 тоже. Но тырса от Сокола в стволе присутствует.
ruslan.amba 09-03-2014 10:10

Вообще судя по цифрам Жевело-Н не намного отстает от КВ-209 и СХ-2000. На С7 и А1 общую картину с Жевело-Н испортили два выстрела со скоростью 366 и 350 соответственно. А так разницы практически не видно.
amster21 09-03-2014 10:56

quote:
На Жевело-Н подматывался малярный скотч шириной 5мм и длиной 49мм.

quote:
На С7 и А1 общую картину с Жевело-Н испортили два выстрела со скоростью 366 и 350 соответственно.

А может быть в этом все и дело ? Фокус с малярным скотчем надо запомнить . В "голодный год" (или в латунках под жевело) может пригодиться (ИМХО).
ФС63 09-03-2014 11:01

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Отстрел через хрон



Спасибо Руслан за проделанную работу!

quote:
Вообще судя по цифрам Жевело-Н не намного отстает от КВ-209 и СХ-2000

Так это и хорошо.)
Yura61 09-03-2014 12:38

Спасибо Руслан за проделанную работу!

Нам ясно, что для охоты с выбором КВ голову ломать не стоит.
Спасибо!

ФС63 09-03-2014 12:39

quote:
Фокус с малярным скотчем надо запомнить . В "голодный год" (или в латунках под жевело) может пригодиться (ИМХО).

В свое время, когда стали появляться гильзы под КВ, а КВ в наличии еще не было, применял переходники из латунной фольги.))

ivan200505 09-03-2014 12:53

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Отстрел через хрон. Оружие-ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +1 градус. Гильзы Феттер прозрачные 12на70, дробь N6 самолитка, "звезда". Масса пороха С7, А1, G3000/32 (нового образца) - 1.6гр., масса пороха Сунар-35 (п.1.9на35ПК) - 1.75гр., масса пороха Сокол (п.2.3на35ВП) - 2.1гр. масса дроби во всех патронах 32гр. Гильзы под еврокапсюль. Использовалось три типа КВ: Жевело-Н, КВ-209, СХ-2000. На Жевело-Н подматывался малярный скотч шириной 5мм и длиной 49мм. В патронах с С7, А1, G3000/32, С-35 применялся ПК Н-21ГП, в патронах с Соколом Н-19ГП.

Нобель С7 СХ-2000 382; 405; 391. Ср. 392,6.
................. КВ-209 406; 378; 394. Ср. 392,6.
............ Жевело-Н 378; 383; 366. Ср. 375,6.

Нобель А1 СХ-2000 401; 396; 405. Ср. 400,6.
................ КВ-209 387; 395; 396. Ср. 392,6.
............ Жевело-Н 383; 350; 376. Ср. 369,6.

G3000/32 СХ-2000 380; 384; 391. Ср. 385.
............... КВ-209 380; 385; 381. Ср. 382.
.......... Жевело-Н 380; 391; 376. Ср. 382,3.

Сунар-35 СХ-2000 381; 384; 379. Ср. 381,3.
............... КВ-209 388; 387; 384. Ср. 386,3.
.......... Жевело-Н 379; 376, 390. Ср. 381,6.

Сокол СХ-2000 409; 405; 413. Ср. 409.
.......... КВ-209 393; 403; 383. Ср. 393.
...... Жевело-Н 394; 395; 403. Ср. 397,3.



Спасибо, Руслан!
Все мои выводы Вы подтвердили, по Вашим замерам можно сделать вывод к какому пороху лучше подходит тип капсюля.
Надо еще будет перепроверить те варианты где есть большие скачки скоростей,
Только побольше серию штук из десяти чтоб картина более ясная была.
Будет время, займусь сам.
С уважением,
Иван.

dark strannic 09-03-2014 14:32

Руслан спасибо! остается одно узнать какой ПК к какому пороху. Сегодня все ПК проверял на кучность разница есть при однотипном снаряжении а так же пулями пострелял(всего 23 патрона). Фото в теме пули ШШ а фото мишеней или цифры не выкладываю т.к нет темы о влиянии разных пк на кучность.
xant-1966 09-03-2014 14:40

quote:
остается одно узнать какой ПК к какому пороху

quote:
Только с Соколом ПК Н-19 ГП, а в остальных патронах Н-21 ГП.
На Ганзе постов не читают
ruslan.amba 09-03-2014 14:56

Всем спасибо за отзывы и комментарии! Буду продолжать. Есть намерения отстрелять навески в 36, 40гр. дроби с порохами Сокол, МВ-36, М92S и Нобель АО. По С-42 отстрелы с двумя видами КВ есть в теме. А также посмотреть, как влияет смена КВ на 24-х граммовые снаряды на спорт. порохах. Ведь есть четкое мнение, что только мощный КВ.
ИМХО Для охоты разницы нет, какой КВ в патроне. Главное надежность от осечек.
ПК Н-21 собрал. Обтюраторы пущу в оборот.
ruslan.amba 09-03-2014 15:00

quote:
Originally posted by amster21:
А может быть в этом все и дело ? Фокус с малярным скотчем надо запомнить .


Вы имеете ввиду, что скотч помешал воспламенению? Исключено. Высота намотки это исключала и после каждой впрессовки КВ я контролировал его посадку в гильзе. Со скотчем действительно очень удобно. Жевело и КВ-21 в наличии больше, чем гильз для них. Потому возьму этот способ на вооружение. Сам первый раз пробовал. До этого клеил на клей полоски бумаги. Но это было еще тогда, когда еврогильзы были в диковинку.
xant-1966 09-03-2014 15:06

Руслан,..от еврокапсюля стреляного брать внешнюю втулку и в неё вставить жевело.
Yura61 09-03-2014 15:22

от еврокапсюля стреляного брать внешнюю втулку и в неё вставить жевело.

Это ж ювелирная работа, ИМХО -проще купить или гильзы под жевело по 6 рублей, любо КВ22 и аналоги. Не, ну если только ради эксперемента...

ruslan.amba 09-03-2014 15:29

quote:
Originally posted by xant-1966:
Руслан,..от еврокапсюля стреляного брать внешнюю втулку и в неё вставить жевело.

Андрей, это-же долбатни сколько ?! Сначала высверлить нутро, потом запрессовать туда Жевело, потом все это в гильзу, после выстрела все опять, только в обратном порядке. Еще и приспособа нужна, чтобы выбить раздавшееся Жевело из втулки. Разница в диаметрах около 0.5мм. Как зажимать или чем держать при сверлении? Не, я лучше скотчем .
Тут созрела мысль получить Нобель А1SP. Смешать А1 и АО. В пропорции 0.8+0.9. Ну пока оригинала нет .
ruslan.amba 09-03-2014 15:34

quote:
Originally posted by Yura61:
Не, ну если только ради эксперемента...

Для эксперимента скотч - самое то. Просто гильз под Жевело и "звезду" нет, а новые нарезать - нет соответствующей латунной матрицы. А МЕКовская наверное изуродует гильзу. Зато еврогильз - ну просто завались.
xant-1966 09-03-2014 15:55

quote:
это-же долбатни сколько
А кому шас легко. Я ж просто вариант предложил.
Pulver 09-03-2014 22:33

quote:
Тут созрела мысль получить Нобель А1SP. Смешать А1 и АО. В пропорции 0.8+0.9.
Руслан, пропорцию по удельному весу вывел, чтоль?
ruslan.amba 09-03-2014 23:49

quote:
Originally posted by Pulver:
Руслан, пропорцию по удельному весу вывел, чтоль?

Дмитрий, не по удельному. Как и в предыдущих миксах. А1 идет (округленно) 1.6на32, а АО 1.8на40. Берем половину зарядов и снарядов от каждого. Получаем 0.8+0.9. Общая масса заряда - 1.7гр. 40гр.+ 32гр. = 72. Делим на 2, получаем 36. То есть промежуточный "36-ти граммовый" А1SP. Смотрим оригинал:
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
ИМХО Точно также можно "скрестить" G3000/32 и М92S. Отправными взять 1.6на32 и 2.0на40. Получим 1.8на36. То есть МВ-36.
"Скрестив" также например F2на28 с МВ-36 получим G3000/32. Берем половину от 1.4 и половину от 1.8. 0.7+0.9=1.6. 36+28=64. 64/2=32. Вот такая арифметика.
И фактически общая плотность заряда полученного пороха равна промежуточному образцу. Если глянуть плотность у БиП и Нобеля, то это хорошо видно.
P.S. Чтобы получить более "туповатый" по сравнению с А1SP А6SP:
http://www.nobelsport.it/publi...61&FamigliaID=0
можно сделать пропорцию 0.7гр. А1 и 1.1гр. АО. Или 0.75 и 1.05 соответственно. Получаем нужные 1.8на36. За счет большей доли АО получим нужную смесь. В предыдущих миксах это работало. Можно также "играть" в +-0.1гр. на обоих образцах при сохранении общей массы заряда. Этим самым увеличивать или уменьшать общую скорость горения заряда. Можно также убавить долю АО и увеличить долю А1, а массу дроби снизить до 34-х грамм. Для 34-х грамм еще вычислениями не занимался, но можно попробовать.

Только не знаю, интересно это кому-нибудь, так как порох нужно смешивать для каждого патрона в отдельности.

ruslan.amba 10-03-2014 12:26

С нашими С-35 и Ир-24 тоже можно подобную манипуляцию провернуть и получить смесь, более подходящую для 32гр. и навеска будет в районе 1.6гр. То есть на уровне импорта.
арсенюк22 10-03-2014 11:35

quote:
Только не знаю, интересно это кому-нибудь, так как порох нужно смешивать для каждого патрона в отдельности.


Очень интересно. Спасибо большое за Ваши экспирименты. Для меня Вы многие шаблоны порвали.
Yura61 10-03-2014 12:15

Спасибо большое за Ваши экспирименты


Руслан,спасибо! Думаю, в целях безопасности всех эксперементирующих, надо предупредить, что длительное хранение таких пороховых "МИКСОВ" нежелательно,так как это несколько непредсказуемо! ИМХО

ruslan.amba 10-03-2014 23:23

quote:
Originally posted by Yura61:
Думаю, в целях безопасности всех эксперементирующих, надо предупредить, что длительное хранение таких пороховых "МИКСОВ" нежелательно,так как это несколько непредсказуемо!

ИМХО В охотничьих порохах для гладкоствольного оружия скорость горения зависит главным образом от толщины горящего свода и плотности пороховых элементов. Миксы в данном случае ничем не отличаются от обычных монозарядов. Плотность пороховых элементов останется постоянной, так как это свойство отдельного зерна. Думаю при хранении патронов с миксами и соблюдении условий хранения, применимых для обычных боеприпасов, проблем возникнуть не должно. В военной области такие способы снаряжения применяются давно. В производстве для получения пороха с нужными БХ смешивают различные партии. Конечно, если патрон снаряжать в свежестреляную гильзу и хранить несколько лет, то и с обычным патроном можно получить слабый выстрел или какие-либо другие проблемы. Как-то читал на Ганзе в старых темах комментарий специалиста по поводу миксов. Он утверждал, что при стандартных условиях хранения проблем не будет в течении года-двух лет точно, а теоретически их вообще не должно быть. Возможно не следует хранить долго патроны, собранные на миксах из двух различных типов пороха - двухосновного ( с нитроглицерином) и одноосновного. Есть мнение, что нитроглицерин имеет свойство выпотевать из пороховой массы при резких перепадах температуры. Думаю лучше собирать миксы из однотипных порохов, если не планируется отстреливать их сразу. И в миксах желательно применять пороха с одинаковой формой зерна. Для более равномерного перемешивания и получения стабильных характеристик выстрела. Я обычно патроны, снаряженные в стрелянные гильзы, больше 2-х сезонов не храню. Стараюсь гильзы, перед их снаряжением, 1-2 недели выдержать. Хотя бывают и исключения. Проблем не было с обычными ( монозаряд) патронами в течении 4-х сезонов, а иногда и более. Мои опыты и мое мнение - не есть догма или бесспорное утверждение. К любым данным при их использовании следует подходить обдуманно. В современных условиях при наличии различных порохов и их доступности возможно и нет необходимости "городить огород". Но вдруг кому-то и пригодится. Мне просто интересно работать в этом направлении.
Yura61 11-03-2014 10:21

не следует хранить долго патроны, собранные на миксах из двух различных типов пороха -

+100% !

ruslan.amba 16-03-2014 15:54

Продолжил сравнение КВ различной мощности. В этот раз были взяты СХ-2000 и Жевело-Н. С КВ-209 решил не снаряжать, так как он ИМХО мало чем отличается от СХ-2000. Оружие - ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +21 градус. Гильзы Феттер 12на70 прозрачные, дробь N6 самолитка, "звезда". Навески пороха и дроби, тип ПК будут указаны отдельно для каждой серии. Опять солнце внесло погрешности в показания хронографа. Некоторые выстрелы были неадекватны. Их не указываю. Но в общем разница в скорости просматривается.

М92S..... 2.0гр. ПК Н-14 Феттер, дроби 40гр. СХ-2000: 400; 402; 397. Ср. 399,6.
М92S..... 2.0гр. ПК Н-14 Феттер, дроби 40гр. Жевело-Н: 390; 395; 371. Ср. 385,3.
Нобель АО 1.8гр. ПК Н-14 Феттер, дроби 40гр. СХ-2000: 388; 398; 390. Ср. 392.
Нобель АО 1.8гр. ПК Н-14 Феттер, дроби 40гр. Жевело-Н: 384; 381; 394. Ср. 386,3.

Далее Сокол и МВ-36 с навеской дроби 36гр. ПК Н-17 Феттер. Для Сокола данный ПК высоковат. Лучше взять Н-14.

Сокол 2.15гр. СХ-2000: 411;---;---.
Сокол 2.15гр. Жевело-Н: 403; 413; 410. Ср. 408,6.
МВ-36 1.80гр. СХ-2000: 396; 408; 408. Ср. 404.
МВ-36 1.80гр. Жевело-Н: 388; 379; 391. Ср. 386.

Далее пороха для навесок в 28гр. ПК Н-24 ГП. Навеска дроби 28гр.

Ирбис-24 1.45гр. СХ-2000: 410;---;---.
Ирбис-24 1.45гр. Жевело-Н: 396;---;---.
Нобель AS 1.4гр. СХ-2000: 403; 406; 402. Ср. 403,6.
Нобель AS 1.4гр. Жевело-Н: 374; 400.
F2на28... 1.4гр. СХ-2000: 394; 394; 399. Ср. 395,6.
F2на28... 1.4гр. Жевело-Н: 390; 388; 381. Ср. 386,3.

Далее патрон с Нобель С7 1.5гр. ПК Н-23 Пистон Скит, 28гр. дроби. Обещал данный вариант проверить для Дмитрия (Pulver). И заодно посмотреть, как повлияют различные по мощности КВ на скорость при нехарактерной для этого пороха массе снаряда.

СХ-2000: 401;---;---.
Жевело-Н: 374; 376.

В это раз довольно большое количество выстрелов сорвалось. На следующий раз планирую проверить разницу по скорости с СХ-2000 и Жевело-Н на порохах, предназначенных для 24-х граммовых снарядов в 12-м калибре, а также проверить некоторые миксы - аналоги для 32-х, 36-ти граммовых снарядов в нескольких вариантах.

ФС63 16-03-2014 16:45

quote:
ruslan.amba

Руслан, а как по комфортности выстрела (отдачи) по порохам М92S, Нобель АО на 40гр?

ruslan.amba 16-03-2014 17:11

quote:
ФС63

Сергей, ну 40гр. все-таки. И оружие все-же весом всего 2.8кг. Ощутимая, но не скажу, чтобы чрезмерная отдача. Чуть сильнее, чем с 36гр. дроби. Разница чувствуется, но не сказал бы, что она существенная. На приклад одевался импровизированный затыльник из толстой рукавицы с подкладкой из мягкого полимера. На оружии весом более 3-х кг. думаю будет нормально.
Pulver 16-03-2014 18:22

quote:
Далее патрон с Нобель С7 1.5гр. ПК Н-23 Пистон Скит, 28гр. дроби. Обещал данный вариант проверить для Дмитрия (Pulver). И заодно посмотреть, как повлияют различные по мощности КВ на скорость при нехарактерной для этого пороха массе снаряда.
СХ-2000: 401;---;---.

Спасибо Руслан. Как и считали ~ 400 мысов.

P.S.
Сокол - красавчег!

ФС63 16-03-2014 18:25

quote:
На оружии весом более 3-х кг. думаю будет нормально.

Спасибо Руслан, самое то.))
ФС63 16-03-2014 18:35

quote:
Сокол - красавчег!

Вот вот!
И невольно подумается, что рано забывать про Сокол.))
ruslan.amba 16-03-2014 18:42

quote:
Pulver

quote:
ФС63

Дмитрий, Сергей, спасибо за отзывы! И всем участникам за интерес к теме.
Да, действительно на Сокол зря наговаривают. Пока он не давал поводов для этого. Работает стабильно и не капризен в снаряжении. Да и Нобель С7 показывает вполне хорошую скорость на массе снаряда 28гр. Во второй раз и на другом ПК. Хотя есть мнение, что он менее универсален, чем например Рекс-2 или G3000. Ну а параметры осыпи нужно смотреть на конкретном стволе и сужениях.
Pulver 16-03-2014 19:41

quote:
Дмитрий, Сергей, спасибо за отзывы! И всем участникам за интерес к теме.
Это тебе спасибо, за работу которую ты делаешь для форума. Те люди которые способны анализировать, глядя на твои цифры могут спокойно подобрать для себя отправные навески и подточить их уже своими отстрелами с контролем качества осыпи.
aksa4ek 16-03-2014 20:49

Мужики, на счет снаряженных патронов: год - и в топку, на пострелухи. Ну имеем возможность купить станок за 100-300-1000 баксов, ну 100 патронов то перезарядить)! Ну пролежали у меня патроны год - уже червячок завелся. Все, на тарелочки, ну и хрен с ним, что ?3))

Руслан, тебе огромный респект, спасибо за твои изыскания, а вот для самых осторожных, может есть смысл "заморозить" (не в морозилке)))) патроны с миксом, ну...хотя бы на год и сравнить с результатами т.н. прошлогодними, хотя бы по скорости, если нет датчиков давления? Как думаешь?
А вообще, возможность делать миксы, наверное это классно, ну нет под рукой нужного тонера, а нужен срочно!
С уважением, к твоему труду, Руслан!

ruslan.amba 17-03-2014 16:23

quote:
Originally posted by Pulver:
глядя на твои цифры могут спокойно подобрать для себя отправные навески и подточить их уже своими отстрелами с контролем качества осыпи.

Дмитрий, конечно зная скорость с определенными навесками это сделать проще. Есть от чего отталкиваться. Хрон все-же поточнее доски.
quote:
может есть смысл "заморозить" (не в морозилке)))) патроны с миксом, ну...хотя бы на год и сравнить с результатами т.н. прошлогодними, хотя бы по скорости, если нет датчиков давления? Как думаешь?
А вообще, возможность делать миксы, наверное это классно, ну нет под рукой нужного тонера, а нужен срочно!


Игорь, спасибо за внимание к теме и отзывы! Я думал над вариантом "заморозки" миксов. Планирую на этой неделе, скорее всего в выходные, отстрелять на СХ-2000 и Жевело-Н "быстрые" пороха для 24-х граммового снаряда и заодно несколько вариантов миксов. Вот такое будет сочетание. Для получения аналога МВ-36 смешаю "новый" G3000/32 и М92S, для получения Нобеля A1SP - Нобель АО и А1, для получения аналога G3000/32 - F2на28 и МВ-36. Собирать буду с СХ-2000. Снаряжу по 6 штук и одну партию "законсервирую" в комнатных условиях и через год гляну.
Мне с миксами нравиться экспериментировать. В разумных пределах для подкрепления теории и расширения кругозора. Да и практическая сторона в этом есть. Вот действительно есть G3000 и М92S. G для 36гр. - перебор, а на 92-м будет хоть и небольшой, но перерасход пороха. Да и ДД возрастет, что может негативно сказаться на осыпи. А при смешивании получаем навеску в 1.8гр. и характеристики 36-го. И на практике, если допустим я получу недобор в скорости, можно массу "быстрого" увеличить на 0.1гр., а "медленного" на столько-же уменьшить. Играть в пределах номинальной навески нужного варианта. И безопасно и интересно. Мне может данная практика и не понадобится, а кому-то возможно очень пригодится. На это и расчет.
Pavel 19781981 21-03-2014 12:48

Интересная тема,тоже попробую снарядить патроны ,с разным порохом.
номер 21-03-2014 23:48

Что в этой теме полезного: я увидел гору ПК с РВАНЫМИ ОБТЮРАТОРАМИ. Не ожидал. Про стабильный выстрел с ПК можно забыть
aksa4ek 22-03-2014 12:55

каждому свое
Хищник-ррр 23-03-2014 10:44

Охотникам желаю здравия.
quote:
Originally posted by номер:

Что в этой теме полезного: я увидел



Ну, не так категорично.
1. Каждый видит то, что ему интересно.
2. Каждый критикует то, что не по нему.
3. Никто и никогда не может запретить взгляд с обратной стороны. Т. е. найти в "минусе" "плюс".

А всё вместе получается:

quote:
Originally posted by aksa4ek:

каждому свое



С уважением .
Sergej-79 23-03-2014 11:28

quote:
критикует то, что не по нему.

Ага,46 страниц интересно многим было, и ещё будет, только интересней.Видимо амбиции,спёкся.
номер 23-03-2014 12:07

Да. каждому свое
ruslan.amba 23-03-2014 14:04

Друзья, сегодня снарядил 60 патриков. "Высокая скорость", миксы. А также продолжение сравнения КВ. В этот раз на порохах для 24-х грамм в 12-м калибре. Вечером отчет.
ivan200505 23-03-2014 14:25

Ждемс.
ruslan.amba 23-03-2014 18:14

Пострелял. Оружие - ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +18 градусов. Использовались гильзы Феттер прозрачные 12на70, все патроны закрыты "звездой", дробь N6 самолитка. Опять солнце "порадовало". Пришлось снимать экраны и делать искусственную тень. Но несколько патронов испортил.
Тип ПК, пороха и его навеска, масса снаряда будут указаны для каждого вида снаряжения в отдельности.
Сначала продолжение по влиянию мощности КВ на V0. Использовались спорт. пороха, ПК Н-28 Шеддит во всех патронах. КВ двух видов - СХ-2000 и
Жевело-Н, масса дроби 24гр.

F2на24 1.3гр. СХ-2000 400; 393; 415. Ср. 402.6
F2на24 1.3гр. Жевело-Н 406; 400; 393. Ср. 399.6
Ирбис-24 1.4гр. СХ-2000 409; 391; 415. Ср. 405.0
Ирбис-24 1.4гр. Жевело-Н 383; 381; 384. Ср.382.6
С7SV 1.35гр. СХ-2000 422; 413; 410. Ср. 415.0
С7SV 1.35гр. Жевело-Н 395; 400; 398. Ср. 397.6
Рекс-0 1.3гр. СХ-2000 417; 418; 413. Ср. 416.0
Рекс-0 1.3гр. Жевело-Н 411; 428; 419. Ср. 419.3
ТП-3 1.25гр. СХ-2000 388; 405; 401. Ср. 398.0
ТП-3 1.25гр. Жевело-Н 427; 422; 408. Ср. 419.0

Далее пороха с рекомендацией для 24-х граммовых снарядов в 12-м калибре. Масса дроби 26гр. Масса пороха по рекомендации производителя. ПК Н-24 Рекорд, КВ СХ-2000.
F2на24 1.3гр. 383; 386; 407. Ср. 392.0
C7SV 1.35гр. 422; 425; 412. Ср. 419.6

Далее миксы (смеси порохов). Смешивались как одноосновные пороха между собой, двухосновные с двухосновными, так и одноосновный с двухосновным.
Аналоги для 36-ти грамм дроби. ПК Н-20 Шеддит, КВ СХ-2000. Дроби 36гр.
Нобель АО + Нобель А1 0.9гр.+0.8гр. 423; 445; 444. Ср. 437.3
М92S + G3000/32 (новый) 1.0гр.+0.8гр. 387; 392; 394. Ср. 391.0
Нобель АО + G3000/32 (новый) 0.9гр.+0.8гр. 422; 394; 413. Ср. 409.6
М92S + Нобель А1 1.0гр.+0.8гр. 396; 393; 398. Ср. 395.6

Далее микс - аналог "32-х граммовых" порохов. К сожалению микс F2на28 и МВ36 хрон сорвал. Остался микс Нобель AS + МВ36. ПК Н-21ГП. Дроби 32гр. КВ СХ-2000.
AS + МВ36 0.7гр.+0.9гр. 422; 423; 407. Ср. 417.3

Ради интереса отстрелял Сунар-35 (п.1.9на35ПК) с навеской 1.6гр. пороха на 24гр. дроби с ПК Н-28 Шеддит.
414; 423; ---.

К сожалению патроны "Высокая скорость" с навеской М92S 2.4гр. на 34гр. дроби хрон сорвал. Показал только один раз 521м/с. Но что-то мне не верится в такой результат. При первой возможности перепроверю.
Один КВ заметно поддуло на патроне "Высокая скорость" и один КВ Жевело-Н на патроне с Рексом-0. Но у Жевело есть такая особенность, что иногда донышко КВ слишком тонкое. Поэтому не считаю этот показатель объективным. На остальных патронах гильзы и КВ после выстрела без особых изменений. Как обычно есть небольшое поддутие по экстрактору. Но это ИМХО нормально.
Удивила скорость на некоторых миксах. Она выше, чем на оригиналах. Видимо микс работает несколько иначе и на более низком давлении.
Надо будет накрутить миксов и положить на консервацию на год. Посмотреть, будут ли изменения.

По миксам, если кому не понятен принцип расчета, то могу объяснить.

xant-1966 23-03-2014 18:43

quote:
Но у Жевело есть такая особенность, что иногда донышко КВ слишком тонкое.
Руслан,..нельзя такой вывод делать. Потому как у Жевело толщина дна (конструктивно) 0,5 или 0,7 мм (зависит от производителя).И если подуло на первом, то второй не подует, но это не значит что давление не увеличенное.

quote:
Видимо микс работает несколько иначе и на более низком давлении.
Конечно,...ты же знаешь. Но некоторым это бестолку доказывать.

ruslan.amba 23-03-2014 18:48

quote:
Originally posted by xant-1966:
но это не значит что давление не увеличенное.

Андрей, но почему только на одном патроне? Остальные и с СХ-2000 в норме.
Сейчас фото гильзы скину со стороны КВ. Там и на гильзе колодка чуть отпечаталась по болтикам.
click for enlarge 640 X 480 166.5 Kb picture
xant-1966 23-03-2014 18:53

Руслан,..ты же знаешь какие разбросы давлений бывают.
ruslan.amba 23-03-2014 18:57

quote:
xant-1966

Андрей, обрати внимание ближе к букве F отпечатался болт колодки. Он втулку бойка фиксирует.
А отверстия под ключ рядом с Жевело отпечатались. Его край зацепили.
aksa4ek 24-03-2014 14:29

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
F2на24 1.3гр. СХ-2000 400; 393; 415. Ср. 402.6
F2на24 1.3гр. Жевело-Н 406; 400; 393. Ср. 399.6
Ирбис-24 1.4гр. СХ-2000 409; 391; 415. Ср. 405.0
Ирбис-24 1.4гр. Жевело-Н 383; 381; 384. Ср.382.6
С7SV 1.35гр. СХ-2000 422; 413; 410. Ср. 415.0
С7SV 1.35гр. Жевело-Н 395; 400; 398. Ср. 397.6
Рекс-0 1.3гр. СХ-2000 417; 418; 413. Ср. 416.0
Рекс-0 1.3гр. Жевело-Н 411; 428; 419. Ср. 419.3

ТП-3 1.25гр. СХ-2000 388; 405; 401. Ср. 398.0
ТП-3 1.25гр. Жевело-Н 427; 422; 408. Ср. 419.0


Как-то последний, на ТП, выбивается из общей картины....

ruslan.amba 24-03-2014 18:02

quote:
Originally posted by aksa4ek:
Как-то последний, на ТП, выбивается из общей картины...

И Рекс-0 тоже среднюю скорость на Жевело выше показал. Может Жевело лучше с ними сочетается? Я еще проверю наверное разок. И миксы. Который хрон "запорол" (F2на28+МВ36), и который показал скорость за 430м/с (АО+А1). Чтобы сомнения развеять. Да и "Высокую скорость" надо повторить. Ну а там может еще задумки будут. Главное - теория по миксам совпала с практикой.
ФС63 24-03-2014 19:23

quote:
ruslan.amba

Взяв за основу твои Руслан параметры, по М92 2/40, снарядил (в различных вариациях) тестовые, под свои ружья. В общем, порох и пропорции понравились.) Отдача комфортная, думал, что будет сильней.) Лучшие результаты на моих ружьях- 1,95/39 ; 2/40.

ruslan.amba 24-03-2014 19:35

quote:
Originally posted by ФС63:
Отдача комфортная, думал, что будет сильней

Сергей, порох очень хороший. Мне тоже понравился. И главное стабильно работает и полностью сгорает.
А пропорции от производителя . Я только проверил .
Может есть какие пожелания? Думаю над вариантами очередного отстрела.
ФС63 24-03-2014 19:55

quote:
Может есть какие пожелания?

Продолжать в том же духе и направлении! Поверь, многим охотникам (у которых нет возможности проводить исследования) очень нужны характеристики для снаряжения. И все они (в том чилсле) благодарны тебе за это!
С уважением.
ruslan.amba 24-03-2014 20:05

quote:
Originally posted by ФС63:
Продолжать в том же духе и направлении!

Буду стараться! Главное, что востребовано.
Взаимно, с уважением.
val33162727 25-03-2014 11:54

для вектана 1,56гр пользую, гильза 70мм, п.к главпатрон н24 под эвезду, для рекс2 1,67 п.к н21, кв209, лии2.
ivan200505 27-03-2014 11:23

quote:
Originally posted by ФС63:

Продолжать в том же духе и направлении! Поверь, многим охотникам (у которых нет возможности проводить исследования) очень нужны характеристики для снаряжения. И все они (в том чилсле) благодарны тебе за это!
С уважением.

+++100

КМВ1961 28-03-2014 13:34

quote:
Originally posted by ruslan.amba:
К сожалению патроны "Высокая скорость" с навеской М92S 2.4гр. на 34гр. дроби хрон сорвал. Показал только один раз 521м/с. Но что-то мне не верится в такой результат. При первой возможности перепроверю.
Это скорее всего из-за слишком близкого расстояния до хрона. Надо не ближе 1,5-2м. При большой скорости снаряда получается и большая скорость газов, которые опережают снаряд на большую длину и они начинают перекрывать одновременно оба датчика и вносить путаницу в показания. Если error, или сомнительные показания будут иметь место, отойдите на большее расстояние от хрона.

Я измерял их скорость. При температуре +20 на МР-153 была скорость около 470м/с +-5. Соответствовало заявленным. Сейчас прохладнее, должно быть по-меньше.

ruslan.amba 28-03-2014 20:09

quote:
Originally posted by КМВ1961:
Если error, или сомнительные показания будут иметь место, отойдите на большее расстояние от хрона.

Михаил спасибо за совет. В следующий раз учту. Думал, что расстояние достаточно. Видимо ошибся. Сейчас анализирую. Перед отстрелом товарищ стрелял через хрон из пневматического пистолета ИЖ-53. Скорости были стабильные и адекватные. Если бы солнце было виновато, то и на пистолете хрон соврал бы. Тем более ствол пистолета располагался в 5-8 см от первого датчика. Так что Вы правы - газы спутали показания.
Но что интересно, когда я снял экраны и сделал искусственную тень, то все стало нормально. Видимо при ярком освещении газы вносят бОльшую погрешность.
Arturius 03-04-2014 20:35

Мужики, свершилось!
Забрал с почты хрон ProChrono, в плане начать свои небольшие иследования с различными типами снаряжения дроби и пуль.
Charger12345 03-04-2014 21:14

Поздравки! Еще бы аппаратуру для измерения давления)))
охота - 88 03-04-2014 21:31

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

По миксам, если кому не понятен принцип расчета, то могу объяснить.



Руслан, в какой пропорции нужно мешать F2*24 и М92 для получения микса для 28,32 и 36гр дроби.
ruslan.amba 04-04-2014 12:45

quote:
Originally posted by охота - 88:
Руслан, в какой пропорции нужно мешать F2*24 и М92 для получения микса для 28,32 и 36гр дроби.

Александр, если для 32-х грамм, то брать 1/2 от 1.3гр. для F, т.е. 0.65 + 1/2 от 92-го, т.е. 1.0гр. Общую массу получаем 1.65гр. Расчет взят от общей массы снарядов для обоих порохов, деленное на 2. 24+40=64. 64/2=32. То есть получаем "золотую середину". При таком раскладе надо брать половину от каждого из порохов. Для 28-ми грамм долю "быстрого" пороха надо увеличивать, а "медленного" уменьшать. Ведь 28-ми граммовый снаряд лежит ближе к 24гр., нежели к 40. Как это будет выглядеть конкретно постараюсь завтра ответить. Дело в том, что пока я только проверил теорию на практике по "соседним" порохам. А в указанном тобой случае "разбег" через три "ступеньки". Надо подумать. В случае с "соседними" порохами теория, как показали практические отстрелы, работает. Как будет в данном случае - надо проверять практикой. Но сначала рассчитать. Для 28-ми грамм средняя масса пороха должна быть в районе 1.4-1.45гр., для 36-ти грамм в районе 1.8-1.85. Вот с пропорцией надо определяться и наверное придется корректировать. Вряд-ли зависимость будет линейная. И возможно такой большой "разбег" потребует немного другого подхода при пересчете. Теория такая. Прибавка 4-х грамм дроби к 24-м граммам - 6-я часть от этих самых 24-х грамм. Пропорцию переводим на порох 1.3/6=0.21 (округленно). 1.3-0.21=1.09. Берем 6-ю часть 92-го порошка. 2.0/6=0.33. И добавляем к полученной массе "быстрого". 1.09+0.33=1.42 То есть "быстрый" делаем более "туповатым". Смысл понятен или туманно объяснил? Думаю все это надо проверять и корректировать навеску уже в процессе стрельбы через хрон, ориентируясь на скорость оригинала, предназначенного для данной навески и не выходя за используемую на нем массу. Немного берут сомнения в плане нормальной работы миксов на "крайних" порохах. Важно ведь не только начальное давление, но и горение в процессе движения снаряда. И можем получить резкий спад давления со всеми вытекающими. Например в случае с 28-ми граммовым снарядом. С 36-ю граммами возможно все будет нормально. Ведь указанная масса ближе к 40граммам. Только практика покажет. Я в принципе проверить могу. И буду благодарен за помощь в расчетах теории, ведь может я что-то не учел, а у кого-то есть более ясные мысли по этому вопросу.
По пропорции для 36-ти грамм завтра отпишусь.
Arturius 04-04-2014 12:11

quote:
Originally posted by Charger12345:
Поздравки! Еще бы аппаратуру для измерения давления)))

А дорого такая стоит? И как ее устанавливать? Так то с удовольствием включил это обородувоание в свои мини-иследования

aksa4ek 04-04-2014 12:29

quote:
Originally posted by Arturius:
Так то с удовольствием включил это обородувоание в свои мини-иследования

Для этого нужно стать как минимум А.Э.!))

Arturius 04-04-2014 14:07

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Для этого нужно стать как минимум А.Э.!))



Алексей Эдикович? Арабский Эмират? Афигенный Эштонкутчер?
А если по теме, сегодня поснаряжаю патроны и завтра на стрельбище остреляю, с записью результатов
В планах проверить:
1)Скорость дроби с заводскими рекомендациями с разными партиями Сунар-Магнум 42
2)Скорость дроби с ТП-3
3)Дымарь Мексиканец
4)Микс Рекс2+ТП3 чтоб получить скорость на 28г
5)Высокоскоростной патрон со злой партией СунарМагнум42

Так же готов принять ваши интересные рецепты на отстрел скорости, если конечно он меня заинтересует

В наличии есть:
Порох:Rex2, ТП-3, (1.2х24), СунарМагнум42 (2.4х40, 2.1х40), Сокол, Дымарь
ПК и Пыжи: Главпатрон на 24г,32г. АЗОТ 28г, Феттер 32г, ДВП и Войлок


охота - 88 04-04-2014 18:59

quote:
Originally posted by Arturius:

Rex2



Хороший порох, жаль что исчез с Российского рынка.
aksa4ek 04-04-2014 21:36

quote:
Originally posted by Arturius:
Алексей Эдикович? Арабский Эмират? Афигенный Эштонкутчер?

С большим уважением к трудам Александра Эдуардовича!)

ivan200505 05-04-2014 05:50

Дымарем не советую, отмывать потом хрон от гари.
Arturius 05-04-2014 17:28

quote:
Originally posted by ivan200505:
Дымарем не советую, отмывать потом хрон от гари.

Попробовал, гари на хроне нет, лишь двп чутка обсыпало и все

Ну чтож мужики, отсрел провел и получил довольно интересные результаты
в течении вечера сделаю небольшой отчетик

P.S. Обажаю свой ремингтон

Arturius 05-04-2014 19:25

Вводная: Температура +2, Remington 870, ствол 660мм, цилиндр.

1)Высокоскоростной патрон (с RuslanAmba бутылка, он говорил что рецепт не робит)
СХ-2000+дымарь мексиканец 0.5г+СунарМагнум42 2.0г (злая партия 2.1х40)+ обтюратор и амортизатор от ПК ГП 32г + дробь N1 35г в рубашке бумажной + звезда + дозакрутка звезды для плотности
Скорости: 421 432 Ср 426

СХ-2000+дымарь мексиканец 0.5г+СунарМагнум42 2.0г (злая партия 2.1х40)+ обтюратор и амортизатор от ПК ГП 32г + дробь N1 36г в рубашке бумажной + звезда + дозакрутка звезды для плотности
Скорости: 419 397 Ср 408

2)Магнумы с 40г, гильза 76мм
СХ-2000 + 2.4г СМ42(2.4х40) + ПК Гуаланди 40г+ 40г N1 + звезда
Скорости: 364

СХ-2000 + 2.1г СМ42(2.1х40) + ПК Гуаланди 40г+ 40г N1 + звезда
Скорости: 383

Выводы: Повторю замеры с партиями СМ42 из за единичных замеров

СХ-2000 + 2.2г Сокол(2.3х35) + ПК Гуаланди 40г+ 40г N1 + звезда
Скорости: 347 359 Ср 353
Выводы: ожидал пинка от отдачи с магнумов, но она оказалась вполне мягкая с моим ружьем.

3)Миксы порохов
CX-2000 + Rex2 0.8г + ТП-3 0.6г (1.2х24) + тщательно перемешал + ПК Азот 28г + N1 28г + звезда
Скорости: 374 373 383 Ср376

4)Стандартные охот патроны 35г, тут я сравнил работу разных ПК
СХ-2000+Ирбис Охота 1.83г (2.0х35) + ПК ГП 32г + N1 35г + звезда
Скорости: 345 331 Ср 338
СХ-2000+Ирбис Охота 1.83г (2.0х35) + ПК Азот 32г + N1 35г + звезда
Скорости: 362 368 360 Ср
Выводы:Азот молодец, стабилен,я так думаю это из более мягкого пластика

5)Стендовый патрон 25г
КВ-209 + ТП-3 1.13г (1.2х24) + ПК Азот 28г + N7 25г + звезда и дозакрутка
Скорости: 369 380 382 Ср 377


6)На десерт дымный порох пошел Давно мечтал его замерить

СХ-2000 + дымарь 6.2 + 3 картон прокладки (туго зашли в пластик гильзу) + пыж выскоий войлок без осалки + N1 32г + закрутка
Скорости: 159 274
Выводы: грусть пичаль по скорости, ибо мексиканец крупнозерновой порох, что означает медленное горение и ствол 660мм коротковат

Латунка + центробой + 8г дымаря + 3 картонки прокладки (туго зашли в пластик гильзу) + ДВП пыж 10кал + N1 32г + тонка картонка и залил парафином от свечи
Скорости: 274 273
Выводы:дымарь есть дымарь, хрен что разгонишь на нем

И так прошел мой первый опытъ с хроном Pro Chrono, можете начинать кидать тапками

Suseren 05-04-2014 19:51

quote:
СХ-2000+Ирбис Охота 1.83г (2.0х35) + ПК ГП 32г + N1 35г + звезда
Скорости: 379 363 ошибка
СХ-2000+Ирбис Охота 1.83г (2.0х35) + ПК Азот 32г + N1 35г + звезда
Скорости: 397 404 395

какой именно Азот и какой именно ГП?

Arturius 05-04-2014 20:15

quote:
Originally posted by Suseren:

какой именно Азот и какой именно ГП?



не знаю как называются, выкладываю фото

click for enlarge 325 X 324 24.0 Kb picture

Suseren 05-04-2014 20:26

Азот Н19 и ГП Н21
разная высота амортизации могла повлиять на результаты.
Думаю корректнее сравнить Азот Н19 и ГП Н19
или Азот Н22 и ГП Н21 (но азот теперь не выпускается, если только остатки у кого нить)
ну и тип амортизатора также разный, это я думаю так же влияет на результат.
saygonez 13-04-2014 13:19

Здравствуйте. Дошли руки до мишеней что недавно отстрелял.
Дистанция 35м. сужение 0,5,
гильза феттер прозрачная,
кв 209,
G-3000 1,6гр.
дробь самолитная твёрдая ?5 32,2гр.-32,3гр. в патроне около 220-230 дробин.
пк Н21 (лепестки не разрывал), звезда.

Так вот, подсчитав кучность как по 16-ти дольной получил 92-95%
Не много-ли для получёка?
Вот мишень
click for enlarge 1881 X 1885 864.4 Kb picture

saygonez 13-04-2014 13:42

Я так понимаю всё дело в п\к находил их на расстоянии около 20- 25 метров от рубежа. Кстати ГП Н21 у меня не похож на тот что на фото выше, у меня как на этой картинке, с такими вертикальными проставками между обтюратором и амортизатором.
click for enlarge 500 X 353  62.6 Kb picture
ruslan.amba 13-04-2014 13:55

quote:
Originally posted by saygonez:
Кстати ГП Н21 у меня не похож на тот что на фото выше

Сергей (Suseren) ошибся. На фото не Н-21ГП, а Н-17ГП. У Вас именно Н-21ГП.
ruslan.amba 16-04-2014 16:32

quote:
Originally posted by Андре888:

Добрый день Руслан.Не нашел Ваших отстрелов по пороху Вектан



Здравствуйте, Андрей! Полистайте тему. Если у Вас С7, то по нему много информации в теме с разными навесками и комплектующими. Для 32-х грамм дроби навеска пороха 1.6гр. ПК Н-21 или Н-22. Для 28-ми грамм дроби 1.5гр. пороха. ПК Н-23 P.S. или Н-24ГП. Отстреливал с навеской 1.5на24гр. ПК Н-28 Азот. Скорость около 400м/с. Все данные печатал.
ruslan.amba 16-04-2014 20:17

quote:
Originally posted by Андре888:

Прочитал,теперь просек что Вектан это и есть С7.Спасибо.





Рад, что разобрались. Кстати у Нобеля Вектан - торговая марка. А1, С7 и другие - тоже "вектаны" .
Раздобыл Нобель А24. После Пасхи планирую отстрелять.
Shah_Alkasar 17-04-2014 14:21

а я нифига не просек. вот тут есть таблица - https://forum.guns.ru/forummessage/11/1329262.html - в ней черным по белому написно - "C7 PERFECTA (NOBEL SPORT - ITALIA)" и "A1 (VECTAN - S.N.P.E. - PARIGI/FRANCIA)" это мне ктонить объяснит?
saygonez 19-04-2014 04:46

Что тут объяснять? Людям свойственно ошибаться. Будьте снисходительны.

Кстати, никто по моей мишеньке так и не высказался. Не охрененная-ли кучность для п\чока? С чока даже боюсь представить...

ruslan.amba 20-04-2014 09:46

С праздником Пасхи! Со Светлым Христовым Воскресеньем!
Yura61 20-04-2014 12:26

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
saygonez 20-04-2014 17:19

Воистину!
gluharev 21-04-2014 18:06

гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,8гр, пыж чедит драго Н-17, дробь2-36гр - поддуло капсуля на всех пяти выстрелах
гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17 дробь 2-36гр капсуля поддуло на 1 из 5 выстрелов
Кто подскажет, что надо сделать?
Мои мысли уменьшить навеску дроби на 1 грамм
ad1964 22-04-2014 13:47

quote:
Originally posted by gluharev:

гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,8гр, пыж чедит драго Н-17, дробь2-36гр - поддуло капсуля на всех пяти выстрелах
гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17 дробь 2-36гр капсуля поддуло на 1 из 5 выстрелов



Что то не корректные какие то отстрелы. С увеличением навески пороха у Вас меньше гильз поддуло. Парадокс!
gluharev 22-04-2014 14:16

quote:
Originally posted by ad1964:

С увеличением навески пороха у Вас меньше гильз поддуло. Парадокс



а Вы не подумали, что с уменьшением массы заряда, увеличилось давление в патроннике, т.к. стало тяжелее стронуть снаряд. И необходимо либо уменьшение массы метаемого снаряда либо увеличение навески заряда
Suseren 22-04-2014 14:40

quote:
а Вы не подумали, что с уменьшением массы заряда, увеличилось давление в патроннике, т.к. стало тяжелее стронуть снаряд. И необходимо либо уменьшение массы метаемого снаряда либо увеличение навески заряда

это как?
по вашему если навесить 1г - ствол разорвет?
gluharev 22-04-2014 15:19

quote:
Originally posted by Suseren:

1г - ствол разорвет



Нет, просто дробь выплюнет
Suseren 22-04-2014 15:46

quote:
Originally posted by gluharev:

Нет, просто дробь выплюнет



как ее выплюнет, если
quote:
Originally posted by gluharev:

с уменьшением массы заряда, увеличилось давление в патроннике



сами себе противоречите

а исходя из этого

quote:
Originally posted by gluharev:

И необходимо ...... увеличение навески заряда



вопрос - до какого предела?
gluharev 22-04-2014 16:10

quote:
Originally posted by Suseren:

с уменьшением массы заряда, увеличилось давление в патроннике

сами себе противоречите



Это МВ 36 новый, приобретенный несколько недель назад, он по цвету отличается отличается от приобретенного годом ранее. Старый был злее
Снарядил сегодня патронов с навесками 1.8х36, 1,85х36 и 1.9х36, отстреляю, проверю еще раз
gluharev 22-04-2014 18:30

Съездил отстрелял расстояние 35м. Лист обоев 53х53см.

гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,8гр, пыж чедит драго Н-17, дробь2-36гр --- поддуло 4 из пяти капсулей. резкость 1,5-2 диаметра, дроби в мишени 68, 63,59, 64, 65.

гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17, дробь2-36гр ---капсуля в норме. резкость 2-3 диаметра, дроби в мишени 67,64,56,62,68

гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,9гр, пыж чедит драго Н-17, дробь2-36гр --- капсуля в норме резкость 3-3,5 диаметра, дроби в мишени 65,55,67,62,60

гильза гордон-систем 12х70 бу, СХ-2000, МВ-36 1,85гр, пыж чедит драго Н-17, дробь2-35гр --- капсуля в норме резкость 3 диаметра, дроби в мишени 69,65,66,65,61

ПК почти все лежали в 25-30 метрах

gluharev 22-04-2014 18:41

Порох новый, только из бутылки.
Сильно ли изменится давление если снаряженные на этом порохе патроны пролежат год в квартире при пониженной влажности?
ruslan.amba 24-04-2014 12:29

quote:
Originally posted by gluharev:

а Вы не подумали, что с уменьшением массы заряда, увеличилось давление в патроннике, т.к. стало тяжелее стронуть снаряд. И необходимо либо уменьшение массы метаемого снаряда либо увеличение навески заряда



Такого просто не может быть. Ведь масса снаряда не изменилась. С уменьшением массы пороха, без внесения изменений в комплектацию патрона давление наоборот падает.
Вообще я бы на состояние КВ, если конечно поддутие не чрезмерное и рекомендуемые навески не превышены, особо внимание не обращал. У меня при отстрелах даже на порохах А1, С7 и других на рекомендуемых навесках тоже в некоторых случаях наблюдались незначительные поддутия КВ. Думаю это особенности импортных КВ. Они чувствительнее отечественных в плане накола. Это выражается в более тонком металле малого капсюля. ИМХО потому и наблюдаем поддутие. Еще в этом плане показателен пример Жевело-Н. Скорость и давление на нем ниже, чем на том-же СХ-2000, а выдувает Жевело посильнее. Очень тонкий металл на указанном КВ. Поддутых КВ-209 у меня практически не бывает.
ruslan.amba 01-05-2014 11:24

С праздником Весны и Труда! И праздничный отстрел .
Отстреливались пороха Нобель А24 и Нобель АО.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 353.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 363.6 Kb
ruslan.amba 01-05-2014 11:49

Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +19градусов. Опять пришлось "бороться" с солнцем и обладывать хрон сверху и сбоку картоном. Но несколько выстрелов впустую. Гильзы во всех патронах "Феттер" 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, "звезда". В патронах с А24 масса дроби 24гр. Дробь N7 самолитка. В патронах с АО дробь N6 самолитка. Масса пороха, дроби и тип ПК для АО будет указана отдельно.
Сначала Нобель А24. ПК Гуаланди Пистон Скит Н-25. Получилось по одному выстрелу на двух навесках.
1.2гр. 393.
1.25гр. 407.

Далее А24 с ПК Н-26 ГП Спорт.
1.0гр. 341; 350; 347.
1.1гр. 375; 371; 371.
1.15гр. 388; 416; 397.
1.2гр.399; 418; 412.
1.25гр. 408; 409; 409.

Выстрелы патронами на Нобеле А24 мягкие.

Далее Нобель АО.
1.8гр. пороха 32гр. дроби, ПК Н-21ГП 421; 412; 416.
1.9гр. пороха 32гр. дроби, ПК Н-21ГП 440; 446; 447.
1.8гр. пороха 34гр. дроби, ПК Н-19ГП 424; 415.
1.9гр. пороха 34гр. дроби, ПК Н-19ГП 444.
1.8гр. пороха 36гр. дроби, ПК Н-14 Феттер 427; 432; 421.
2.0гр. пороха 36гр. дроби, ПК Н-14 Феттер 452; 460; 443.
1.8гр. пороха 38гр. дроби, ПК Н-14 Феттер 411.
1.9гр. пороха 38гр. дроби, ПК Н-14 Феттер 437; 431.

Выстрелы с 36-38гр. достаточно жесткие. ИМХО это порох для низких температур и навеску пороха даже для 34-х грамм не следует делать более 1.8гр. Порох очень резко реагирует на увеличение навески поддутием КВ. Теоретически навеску для 32-х,36-ти грамм можно попробовать 1.7гр. Фото гильз сейчас скину. Что интересно, на навесках значительно ниже оптимума в канале ствола вообще не было несгоревших частиц пороха.
Нобель АО очень несущественно отличается по плотности от Нобеля А1. В объеме около 3-х кубических сантиметров разница всего в 0.05гр. Но толщина пластины меньше и соответственно количество зерен в заряде больше. И больше воздушных пустот. Следовательно разница в плотности самого зерна значительно больше, чем разница в насыпной плотности.

Ради интереса отстрелял микс. Нобель А24 + Нобель А1 в пропорции 0.6гр. и 0.8гр. соответственно. Общая масса 1.4гр., то есть на уровне Нобеля AS, дроби N6 (самолитка) 28гр. ПК Н-24ГП. 400; 399; 390.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 341.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 361.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 364.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 326.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 379.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 364.2 Kb
На остальных навесках КВ в норме.

охота - 88 01-05-2014 16:31

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Ради интереса отстрелял микс. Нобель А24 + Нобель А1 в пропорции 0.6гр. и 0.8гр. соответственно. Общая масса 1.4гр., то есть на уровне Нобеля AS, дроби N6 (самолитка) 28гр. ПК Н-24ГП. 400; 399; 390.



Руслан, в какой пропорции ты бы смешал порох С7 и С7SV чтобы получить микс на уровне пороха С7V.
ruslan.amba 01-05-2014 19:31

quote:
Originally posted by охота - 88:

Руслан, в какой пропорции ты бы смешал порох С7 и С7SV чтобы получить микс на уровне пороха С7V.


Александр, С7-0.8гр. С7SV-0.65-0.7гр. Также берем по ползаряда от каждого. Получаем общую массу 1.45-1.5гр. Как у оригинала.
Могу при случае проверить.
охота - 88 01-05-2014 20:03

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Могу при случае проверить.



Проверь если можешь. У меня есть 270гр С7SV , а заряжать 24гр не планирую.
ruslan.amba 01-05-2014 20:08

quote:
Originally posted by охота - 88:

У меня есть 270гр С7SV



Только повторюсь, для каждого патрона нужно смешивать отдельно. Насыпаешь в гильзу обе навески и перемешиваешь. В принципе достаточно быстро. Если конечно не тысячу за раз крутить.
medik142 01-05-2014 22:14

Руслан, спасибо за цифры по А0. Я все думаю, почему так дробь (36 гр.) сильно раскидывает на рекомендованной навеске 1,9-2,0 гр. (рекомендации не заводские). Буду значит снаряжать на 1,75-1,8 (скорость приличная). Еще раз спасибо! Буду рад любой информации по этому порошку
ruslan.amba 02-05-2014 16:41

quote:
medik142

Дмитрий, пожалуйста. На АО лучше придерживаться заводских рекомендаций. Как впрочем с любым порохом. 1.8на40 ИМХО максимум для 12на70. 1.9-2.0 много даже для меньших масс дроби. На фото гильз это видно. С Жевело-Н можно попробовать 1.9на40. На навески 32-36гр. более 1.7-1.8гр. сыпать не стОит.
По тому небольшому опыту с АО, что получил на "крайнем" отстреле, думаю что данный порох "пошустрее" 92-го. 92-й так работать с 32-34гр. не будет. Там добавлять придется пороха. Скорости на навеске АО 1.8на36 выше, чем с МВ-36 на аналогичной навеске. Пообщаться бы со спецами от Нобеля, чтобы они объяснили специфику применения и особенности столь большого разнообразия порохов своей фирмы. Неспроста ведь столько марок. Как уже говорил, возможно АО создавался с расчетом для низких температур. В мороз падает давление и скорость снизится до 390-400м/с. Хотя пороха вроде отстреливаются при одинаковой температуре - 15 градусов выше нуля.
Возможно этот порох похож свойствами на МG2 от БиП. На МG2 собирают стандартные патроны, магнум и высокоскоростные патроны:
http://www.baschieri-pellagri....mid=240&lang=en
Мне кажется для патронов "Высокая скорость" АО будет предпочтительнее 92-го.
В дальнейшем надо будет еще раз проверить АО через хронограф. И в 20-м калибре, в латуни попробовать.
охота - 88 02-05-2014 19:32

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На навески 32-36гр. более 1.7-1.8гр. сыпать не стОит.



https://i2.guns.ru/forums/icons...972/8972791.jpg .
https://i2.guns.ru/forums/icons...944/8944815.jpg .
https://i2.guns.ru/forums/icons...944/8944813.jpg
ruslan.amba 04-05-2014 01:33

quote:
охота - 88

Александр, у меня с навеской 1.8на32 скорости получились за 400м/с. На 1.9на32 почти 450м/с. Может партия пороха более "злая" у меня. Планирую в следующий раз проверить навески 1.6на32, 1.7на32 и 1.7на36. А также 1.8на40 с ПК Шеддит Н-20 под завальцовку. Как вариант для теплой погоды.
Arturius 07-05-2014 17:18

В праздники немного отстрелял дробовые самкоруты. Ружье Remington 870 660мм, на улице +4

1)СХ-2000 + Сунар35(1.9х35) 1.73г + ПК Азот 32г + дробь N5 35г + звезда
368 346 350 Ср 354

Высокоскоростные патроны
2)СХ-2000 + Дым 0.5г + Сунар42(2.1х40)2.1г + обтюратор КЗОРС + двп + 36г N7 + рубашка из бумаги + звезда
412 402 404 Ср 406

3)CX-2000 + Дым 0.5г + Сунар42(2.1х40)2.1г + ПК АЗОТ 32г + 36г N7 + звезда
416 404 426 Ср 415

ruslan.amba 10-05-2014 12:12

Информация для CodeF.
Сергей, вот так поддувает гильзы по экстрактору на моем ИЖ-18М 12на76.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 362.2 Kb
CodeF 10-05-2014 07:50

Понятно. Правая похоже больше всех поддулась.
ruslan.amba 10-05-2014 09:02

quote:
Originally posted by CodeF:
Правая похоже больше всех поддулась.

Да, там и КВ выдуло сильно. Навеска 1.9на38 на порохе нобель АО. Пост N1009 на этой странице есть фото ее КВ. Слева от нее гильзы от других навесок.
P.S. Как-то на охоте находил две гильзы. Металл цоколя и часть донного пыжа отсутствовали на обоих как раз на площади поддутия по экстрактору. Видимо кто-то стрелял без экстрактора.
ruslan.amba 10-05-2014 18:47

Отстрел через хронограф. Погода идеальная - плотная облачность. Оружие - ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха при выходе на "полигон" в 17:00 +28, при возвращении в 18:15 +25 градусов. Гильзы во всех патронах Феттер 12на70 прозрачные, за исключением серии из 3-х патронов под завальцовку с Нобелем АО с навеской 1.8на40. В этом случае применялись гильзы Позис 12на70 прозрачные. КВ СХ-2000, дробь N6 самолитка. Остальные данные буду указывать для каждого типа снаряжения отдельно.
Порох Нобель Спорт АО.
1.6гр. пороха 32гр. дроби, ПК Н-21ГП, "звезда" 375; 374; 376. Ср. 375
1.7гр. пороха 32гр. дроби, ПК Н-21ГП, "звезда" 393; 394; 395. Ср. 394
1.7гр. пороха 34гр. дроби, ПК Н-19ГП, "звезда" 383; 395; 388. Ср. 388
1.7гр. пороха 36гр. дроби, ПК Н-17 Шеддит "звезда" 399; 394; 405. Ср. 399
1.8гр. пороха 40гр. дроби, ПК Н-19ГП, завальцовка 377; 388; 382. Ср. 382

Далее микс Нобель С7 + Нобель С7SV 0.8гр. + 0.65гр. соответственно, ПК Н-24ГП, 28гр. дроби, "звезда" 411; 409; 410.
Можно уменьшить навеску С7SV до 0.6гр. и получим общий заряд 1.4гр. и скорость около 400м/с. Для холодной погоды можно все оставить без изменений.

Далее решил сравнить, как работают "старый" и "новый" G3000/32 на навесках дроби 24гр.

G3000 "старый" 1.4гр. ПК Н-28 Азот 384; 394; 385. Ср. 387,6.
G3000 "новый" 1.4гр. ПК Н-28 Азот 385; 390; 381. Ср. 385,3.
G3000 "старый" 1.5гр. ПК Н-28 Азот 395; 392; 407. Ср. 398.
G3000 "новый" 1.5гр. ПК Н-28 Азот 400; 398; 399. Ср. 399.

Решил попробовать снарядить на "новом" G3000/32 патрон с навеской дроби 34гр. Навеска пороха составила 1.7гр. ПК Н-19ГП, "звезда".
415; 410; 408.

Только на навеске Нобеля АО 1.8на40 на двух патронах немного поддуло КВ. На остальных патронах КВ в норме. Сейчас скину фото КВ на патронах с Нобелем АО 1.8на40 и фото КВ патронов 1.7на34 с "новым" G3000/32. Где две гильзы, это 1.8на40 с АО, где три гильзы - 1.7на34 с G3000. Цоколи гильз в норме.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 342.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 389.5 Kb

ruslan.amba 10-05-2014 19:06

Судя по отстрелам "шустроватый" Нобель АО. ИМХО примерно такой, как МВ-36.
medik142 10-05-2014 19:23

Очередное спасибо, Руслан!!!
ФС63 10-05-2014 19:39


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

новом" G3000/32 патрон с навеской дроби 34гр. Навеска пороха составила 1.7гр. ПК Н-19ГП, "звезда".
415; 410; 408.



quote:
1.7на34 с G3000. Цоколи гильз в норме.

Как все хорошо... Руслан, а как по отдаче?
ruslan.amba 10-05-2014 19:50

quote:
Originally posted by ФС63:

Как все хорошо... Руслан, а как по отдаче?



Сергей, сам не ожидал. Думал КВ выдует или тряхнет. Да и температура воздуха не обещала ничего хорошего. Отдача, как от обычного патрона с аналогичной навеской дроби на С-35 например или на Соколе. Патроны с 36-ю граммами "трусят" сильнее. Думаю указанный вариант 1.7на34 с G3000 для зимы в самый раз. Максим обещал на давление проверить, но что-то неожиданно пропал.
Hunter_Doberman 10-05-2014 20:02

Руслан еще раз привет, новый G3000 с навеской 34 грамма отработал хорошо, как раз о чем мы сегодня и говорили, а вот с навеской 24 что старый что новый разницы нет, видимо на малых навесках разница не существенна, а вот навеска 34 грамма подтвердила что новый немного туповат. Спасибо за острел.

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

ruslan.amba 10-05-2014 20:04

Еще немного в адрес "нового" G3000/32. Задавал вопрос Георгию (GheoHunter).
Он ничего про "новый" G не слышал. Толщина зерна "нового" G меньше, чем у "старого", а плотность равна плотности "старого" и чуть меньше, чем у МВ-36 и теоретически он должен быть "тупее" G3000 старого образца. То есть на уровне МВ-32. А тот допускает применение массы дроби в 12-м до 35гр. Только это все мое ИМХО.
ruslan.amba 10-05-2014 20:10

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

а вот навеска 34 грамма подтвердила что новый немного туповат.



Сергей, привет. Да, видимо давление на нем ниже. Зерно тоньше, зерен на единицу массы больше, а фактическая плотность самого зерна в таких условиях больше. Ведь воздушных "прослоек" тоже больше. При одинаковой насыпной плотности скорость горения ниже. У Нобелей эта закономерность тоже просматривается.
Вот например Нобель А1 и Нобель А6SP. Насыпная плотность одинаковая, а толщина зерна у А6SP на 0.1мм меньше.
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0
http://www.nobelsport.it/publi...61&FamigliaID=0

Эти цифры вот.
А1:
Size mm: 1,9 x 1,9 сторона пластины
Thickness mm: 0,4 толщина
Apparent vol. mass g/dm3: 540 +20 насыпная плотность грамм/дециметр в кубе.

А6SP:
Size mm: 1,9 x 1,9
Thickness mm: 0,3
Apparent vol. mass g/dm3: 540 +20

ruslan.amba 11-05-2014 20:15

quote:
Originally posted by Андре888:
Добрый вечер Руслан.Значит получается нового G3000/32 на 28г надо 1,55? или 1,5 оставить?



Андрей, добрый вечер. Здесь в теме есть отстрел G3000 нового образца от 1.12.2013г. с 28-ю граммами дроби. Пост N346:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-17.html
Все зависит от того, какую скорость хотите получить, при какой температуре будете стрелять и т.п. Думаю в зависимости от условий навеска в пределах 1.5-1.6гр. Это в интервале от +20 до 0. При -10,-15 если нужна V0 около 400м/с, то ИМХО до 1.65-1.7гр.
р161ус 14-05-2014 11:28

Руслан день добрый, достал немножко порошка вот такого (фетер в патронах такой),подскажите сколько сыпать в 12/70 и 20/70 ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 285.2 Kb
dark strannic 14-05-2014 12:42

На фото D20 в 12к 1,6 предел. Можно пробовать летом от 1,5гр
ruslan.amba 14-05-2014 18:42

quote:
Originally posted by р161ус:

Руслан день добрый, достал немножко порошка вот такого (фетер в патронах такой),подскажите сколько сыпать в 12/70 и 20/70 ?



Добрый вечер. Если у Вас действительно D20, то вот рекомендации производителя для 12-го калибра:
http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0
Как уже сказал Владимир (dark strannic) под СХ-2000 летом-осенью 1.5гр. пороха на 32гр. дроби. Зимой, в зависимости от температуры, 1.6-1.65гр.
Для 20-го калибра летом 1,1гр. пороха на 24гр. дроби. Данные по калибрам для ПК и "звезды".
Но по ссылке видно, что у Нобеля 4 вида дисковых порохов. Поэтому желательно узнать точное происхождение имеющегося у Вас.
ruslan.amba 14-05-2014 19:32

quote:
Originally posted by р161ус:

Разобрал феттер трап 24 грамма там точно такой .



У Вас этот порох откуда, если не секрет? Если из патронов Трап, то это не D20. И с навесками 1.5на32 его снаряжать в 12-й нельзя. Они только формой зерна похожи, а плотность у них разная. Если взять порох из патрона Трап и снарядить 1.5на32, то может выйти из строя оружие и пострадать стрелОк.
р161ус 14-05-2014 19:34

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

У Вас этот порох откуда, если не секрет? Если из патронов Трап, то это не D20. И с навесками 1.5на32 его снаряжать в 12-й нельзя. Они только формой зерна похожи, а плотность у них разная. Если взять порох из патрона Трап и снарядить 1.5на32, то может выйти из строя оружие и пострадать стрелОк.

Из патронов трап 24 грамма,наверное это sv по ссылке

ruslan.amba 14-05-2014 19:35

quote:
Originally posted by р161ус:

порох с патронов Феттер 24 грамма.



Рекомендации для 12-го:
http://www.nobelsport.it/publi...51&FamigliaID=0
1.25гр. пороха на 24гр. дроби.
Для 20-го 0.8гр. пороха на 16гр. дроби. Не более!
ruslan.amba 14-05-2014 19:37

quote:
Originally posted by р161ус:

наверное это sv по ссылке



Хорошо, что вовремя .
ruslan.amba 14-05-2014 19:41

quote:
Originally posted by Gotty:

Постоянно читаю- учусь



Рафис, привет! Рад видеть в теме! Подкинь идею для отстрела. Ты вроде на М92S хотел видеть варианты?
р161ус 14-05-2014 19:43

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Хорошо что вовремя .

Да а то накрутил бы! Спасибо Руслан ,очень нужная тема ваша хорошо когда есть у кого поучиться.

ruslan.amba 14-05-2014 19:49

quote:
Originally posted by р161ус:

Спасибо Руслан ,очень нужная тема



Пожалуйста. Главное - никогда не ориентируйтесь только на внешний вид пороха. Одинаковая форма зерна почти ни о чем не говорит.
р161ус 14-05-2014 19:55

[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:
[B]
Главное - никогда не ориентируйтесь только на внешний вид пороха.

А я думал что у Феттер он одинаковый что на 24 г что на 32 г .

ruslan.amba 14-05-2014 20:12

quote:
Originally posted by р161ус:

А я думал что у Феттер он одинаковый что на 24 г что на 32 г .



Для каждой "весовой категории" снаряда свой порох. И не только в патронах Феттер. При одинаковой форме зерна порох будет иметь различные значения по плотности. Более плотный порох горит медленнее, более легкий - быстрее. Скорость горения оптимизирована под конкретную массу снаряда. И если с "32-х граммовым" порохом возможно собрать патрон с 24-мя, 28-ю граммами дроби в 12-м калибре и патрон будет безопасен, то с "24-х граммовым" порохом собирать патрон с превышением массы снаряда нельзя, потому что газообразование будет идти быстрее образования заснарядного пространства. Это приведет к повышению максимального давления до опасного уровня.
Конечно есть исключения из правил. Но такие исключения обычно проверяются на бал.стволе. Без него лучше строго придерживаться рекомендаций производителя.

P.S. Относительно безопасно можно варьировать массой дроби в пределах +- 2гр. При этом при увеличении массы снаряда на указанные 2гр. массу пороха нужно снизить примерно на 0.1гр. Давление будет примерно одинаковым, но скорость будет ниже, чем при норме. Также нужно ориентироваться на данные производителя по давлению. Если запаса по давлению до максимума нет или очень мало, то только по рекомендации или в сторону снижения навесок.

Gotty 14-05-2014 20:43

Руслан, даже не знаю, что с 92-м изобразить... Я его теперь только под пулю сыплю.
Под дробь- либо 36-й, либо С7. Магнумами перестал пользоваться совсем-практика показала отсутствие преимуществ перед обычными патронами, в условиях охот.
Если только на 36-м попросить тебя отстрелять, с КП на порох+ пробка+дробь и закрутка. (Ну типа мороз лютый )
ruslan.amba 14-05-2014 20:46

quote:
Originally posted by Армен44:
Разобрал патрон Монолит 32гр,пороха оказалось 2,12гр.Какой порох?

Фото пороха можно? Только по навеске не могу сказать. Их не одна марка. Если на вскидку судя по навеске порох для снарядов 35-36гр. в 12-м калибре.
ruslan.amba 14-05-2014 20:51

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

Руслан приветствую, а меня интересует 92 под звезду 40 грамм и 45 грамм под закрутку ну конечно же в 70 гильзе



Сергей, привет! А с 40гр. под "звезду" в теме есть. Полистай. Под закрутку снаряжу. Только 45гр. под закрутку в 70-й гильзе на Н-10ГП. То есть практически без амортизации. ГП
quote:
Originally posted by Gotty:

Если только на 36-м попросить тебя отстрелять, с КП на порох+ пробка+дробь и закрутка. (Ну типа мороз лютый



Рафис, только пробка будет винная. Пойдет? Масса дроби 36 или 38?
Армен44 14-05-2014 20:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 160.9 Kb
Gotty 14-05-2014 21:06

Руслан, пойдет и винная, у меня diana есть 13 мм, она как раз как винная пробка по плотности . Дроби 36 гр. 6-ки
Hunter_Doberman 14-05-2014 21:13

Понял, ну посмотрим, какая скорость, но думаю на Н10 все же будет превышение давления, нужно Максима попросить протестить.

------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

ruslan.amba 14-05-2014 21:17

quote:
Армен44

На фото порох для магнум навесок. Фото смазанное, но судя по форме зерна СSB (испанский) или Рекс-магнум (венгерский).
Сейчас фото дам, а Вы скажете на какой похож. Слева направо CSB, Рекс.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 366.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 372.1 Kb
ruslan.amba 14-05-2014 21:25

quote:
Originally posted by Hunter_Doberman:

но думаю на Н10 все же будет превышение давления



Сергей, для 70-го патронника максимум 40-42гр.
ruslan.amba 14-05-2014 21:29

quote:
Originally posted by Gotty:

Дроби 36 гр. 6-ки



Рафис, пороха придется 2.0гр. сыпать. На Сиарме есть почти такой патрон. Дроби 35гр. Только там обтюратор и ВП кажется. Попробую ссылку найти. Ошибся. Пыж комбинированный.
http://www.siarm.it/product_in...products_id=574
ruslan.amba 14-05-2014 21:42

quote:
Hunter_Doberman

Сергей, вот по Нобелю А1 интересная информация:
http://www.siarm.it/product_info.php?products_id=588
У меня такие ПК есть.
И вот на Н-21:
http://www.siarm.it/product_in...products_id=535
Армен44 14-05-2014 21:49

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На фото порох для магнум навесок. Фото смазанное, но судя по форме зерна СSB (испанский) или Рекс-магнум (венгерский).
Сейчас фото дам, а Вы скажете на какой похож.

Испанский CSB отпадает у него зерна не гладкие, а в патроне зерна гладкие и тонкие очень похож на Рекс-магнум,по форме зерна.

ruslan.amba 14-05-2014 21:55

quote:
Originally posted by Армен44:

очень похож на Рекс-магнум