Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
ruslan.amba 31-01-2014 18:00
Как и обещал - отчет. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха при выходе на "полигон" (15:20) -14градусов, при возвращении (16:20) -16градусов. Патроны с 12:00 до выхода лежали на открытом балконе при указанной температуре. Дробь во всех патронах N6 самолитка.
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, 32гр. дроби, "звезда".
Нобель С7 1.6гр.... 347; 358; 355.
Нобель А1 1.6гр.... 375; 381; 341.
Сунар-35 1.7гр......334; 347; 350. Заводская рекомендация 1.9на35ПК
Шеддит Акила 1.6гр. 336; 346; 353.
СSВ 1.6гр... 317; 331; 345.
G3000 новый 1.6гр.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6гр. 380; 372; 362.
Салют-4 1.65гр..... 370; 361; 363. Заводская рекомендация 1.65на32ПК.
Гильза Позис 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-19ГП 40гр. дроби, КП 1мм толщиной завальцовка.
Сунар-42 (п.2.1на40ПК) 2.1гр. 375; 370; 365.
Сунар-42 (п.2.4на40ПК) 2.4гр. 354; 347; 365.
Гильза Позис 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-19ГП, дроби 38гр.,КП 1мм толщиной, завальцовка. Порох Сокол, заводская рекомендация 2.3на35ВП.
2.2гр. 373; 380; 386.
2.3гр. 387; 374; 378.
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-200, порох МВ-36, ПК Н-17 Феттер, "звезда".
1.8гр. на 36гр. дроби 158; 351; 371. При показаниях скорости 158м/с выстрел был явно слабый. Отдача очень слабая.
Все тоже самое, но ПК Гуаланди Н-14
1.85гр. на 38гр дроби 377; 370; 365.
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, порох М92S 2.0гр. ПК Н-14 Гуаланди 40гр. дроби, "звезда".
380; 374; 394.
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, дроби 35гр., "звезда"
Сокол 2.1гр.... ПК Н-17 Шеддит 395; 354; 353.
Сунар-35 1.8гр. ПК Н-20 Шеддит 360; 395; 399.
Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000 порох Сунар-М (2.15на35 годен до 2005г.) ПК Н-17 Феттер, "звезда".
1.9гр. на 36гр. дроби 394; 356; 367.
Фото ПК будут позже. Могу сказать с разочарованием - ни одного целого.
Сначала думал, что ПК разбиваются о снежный бруствер, но потом специально наблюдая увидел, как они вылетают из ствола и резко меняют направление. Рвет их скорее всего на выходе из ствола. В теплую погоду при стрельбе на том-же месте даже при попадании в земляной вал все ПК были целые.
Hunter_Doberman 31-01-2014 20:18
Здоров Руслан. Ну П/К отработали, видно по скорости, вот только интересно, насколько отработали, так как скорость снижена, это порох просел, или все же прорыв?
------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 
ruslan.amba 31-01-2014 23:06
quote:Originally posted by Hunter_Doberman:
Здоров Руслан. Ну П/К отработали, видно по скорости, вот только интересно, насколько отработали, так как скорость снижена, это порох просел, или все же прорыв?
Серега, привет. А вот, смотри. Выношу на всеобщее обозрение. Не могу сказать точно, возможно разваливались уже за срезом ствола. Да и грубый пластик на морозе видимо, как обтюратор, опускается на уровень картона или даже хуже. Стрельнул из-за пазухи патроном в гильзе на 60мм с навеской ТП-3 в 1гр. Пистон Скитом стреляным Н-23 и дробью N4 массой 20гр. под завальцовку. Показало 360м/с. ПК почти не пострадал. Но тоже край обтюратора миллиметров в 7 выдернуло. Выводы о "применять или не применять" ПК для "минуса" делать не буду. Каждый решает сам для себя. Но то, что скорость падает и пластик грубеет - факт. Может поднятие навески решит проблему и поднимет скорость. Но все-же видно, что и стабильность по скорости много хуже, чем при "плюсе". Сейчас за окном -22. Вот я и думаю, а не снарядить ли на КП увеличенного диаметра и пробковых пыжах небольшую серию патронов и проверить их завтра?
Выложил не все найденные ПК. Но общая картина, как у представленных на фото.
P.S. Вчера Ганза не дала отредактировать сообщение. Все-таки два ПК при детальном осмотре уцелели. Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20.
Hunter_Doberman 31-01-2014 23:11
Было бы не плохо и на обтюраторах с пробкой тоже если можно, очень интересно посмотреть на результат...
------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D
ruslan.amba 01-02-2014 19:52
Вчера Ганза не дала отредактировать сообщение. Все-таки два ПК уцелели. Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20. В сообщение с фото данную поправку добавил.
xant-1966 01-02-2014 19:59
quote:Не Руслан,..вчера уже были видны. Просто ты не видел,..это такой баг Ганзы частенько последнее время.Вчера Ганза не дала отредактировать сообщение
Gotty 01-02-2014 20:01
Руслан, у тебя есть ПК Азот Н-19? Я к тому, что он единственный, который у меня выдержал -27 , ну и обтюратор из Рязани.
ruslan.amba 01-02-2014 20:29
quote:Originally posted by Gotty:
Руслан, у тебя есть ПК Азот Н-19?
Рафис, привет! Давно не заглядывал. Н-19 Азот закончились. Я когда эту тему еще только начинал, то после первого отстрела (1-е сообщение) эти ПК пролежали в поле пару - тройку месяцев и я один в октябре или ноябре нашел. Так вот удивило, что он был мягкий. Обычно ПК после воздействия солнца и прочих факторов грубеют, а некоторые даже трескаются и рассыпаются в руках. А у этих на вид пластик очень качественный.
Я вот сейчас в раздумье. Завтра свободный день и есть желание опробовать именно "зимний" вариант патронов с корректировкой порохового заряда. За окном -16 градусов, к утру мороз будет сильнее. С массой заряда уже определился. На порохах типа А1, С7 навеску подниму до 1.75гр. На МВ и Соколе на 0.1гр. на С-35 для 35гр. оставлю без изменений. С М92S пока не решил. С пыжом тоже определился. Сейчас сяду пробку резать. А вот с обтюратором думаю взять либо от ПК ГП, либо от Сферы. Патронов много не планирую. А чисто проверить теорию. Может "таблетки" с пробкой рвать не будет. И стабильность улучшится. Все-же в ПК еще и амортизатор при морозе сильно меняет свойства. А если будет и обтюраторы "лохматить", то надо с КП для мороза что-то изобретать. Правда навеску пороха при применении КП придется еще поднимать. Да и диаметр наверное минимум 19.5мм.
На основании этого вопрос ко всем. Что лучше установить на порох из имеющихся комплектующих - обтюратор от ГП, обтюратор от КЗОРС, КП, обтюратор от ПК Сфера? КЗОРС по отзывам специалистов из Казани (НИИХП) хорошо себя показал до -30градусов. Можно вместо пробки и ВП попробовать, но очень уж проблематично одинаковые по высоте пыжи подобрать и плотность у одного листа войлока бывает неоднородной. С пробкой (винной) у меня патрон стабильный получался.
P.S. Сейчас вот еще о чем подумал. Может пробка не даст такого падения скорости и навеску не поднимать при применении пробкового пыжа и обтюратора, а оставить прежней?
xant-1966 01-02-2014 20:46
quote:Руслан...надо. Я очень сомневаюсь что не берёшь в расчёт потери на "нагрев" ствола в данном случае. Колись что решил замутить?Может пробка не даст такого падения скорости и навеску не поднимать при применении пробкового пыжа и обтюратора, а оставить прежней?
dark strannic 01-02-2014 20:56
Руслан а если кусок останется в стволе? Что-то стремно при таких разорванных ПК стрелять в мороз вообще. Мда феттер тоже развалился а я хотел их заказать 1000шт.
ruslan.amba 01-02-2014 21:02
quote:Колись что решил замутить?
Андрей, конечно теплопотери и пр. при морозе никуда не денешь. Решил найти рецепт надежного зимнего патрона. Чтобы скорость была около 385-390м/с. Такие морозы у нас явление недолгое. Но хочется иметь стабильный патрон для зимы. Вроде пластик в общем отработал. Да, разваливается. Но видимо за пределами ствола. Может в патронах с теми-же ПК на 0.1-0.15гр. поднять навеску? При условии стрелять патронами "из-за пазухи" картина будет не такой катастрофической для ПК, но реально на охоте после того, как патроны вставлены бывает ходишь не один час. Сейчас выложу фото обтюратора, часть которого у меня к стенке гильзы "приварилась" в прошлом сезоне при -23. За ним стояла КП и ВП.
dark strannic 01-02-2014 21:05
quote:Решил найти рецепт надежного зимнего патрона.
он на прокладке и войлоке.
quote:Может в патронах с теми-же ПК на 0.1-0.15гр. поднять навеску?
Сильнее порвет уже проверено и доказано
xant-1966 01-02-2014 21:06
quote:КЗОРС-двух поясковый с усечённым конусом по центру? Если он, то хороший, до минус 25 реально отрабатывает.Решил найти рецепт надежного зимнего патрона
ruslan.amba 01-02-2014 21:13
quote:Originally posted by dark strannic:
Руслан а если кусок останется в стволе? Что-то стремно при таких разорванных ПК стрелять в мороз вообще.
Думаю при штатном выстреле ПК в стволе не останется. Обычно ПК остается в стволе если с зарядом что-то не так. При нестандартном выстреле в ствол лучше заглянуть. Я в двудулке, какая бы ситуация не возникла, всегда после выстрела в ствол заглядываю. Кстати у моего знакомого на днях раздуло ствол у МР-153 сразу за газоотводным отверстием. Он видимо недосыпал пороха и после того, как дробь выплюнуло из ствола, а гильзу не выбросило и она застряла в ствольной коробке он в азарте стрельбы поленился проанализировать и воздержаться от выстрела. Передернул затвор вручную и выстрелил. А оказалось в стволе остался ПК.
ruslan.amba 01-02-2014 21:15
quote:Originally posted by xant-1966:
КЗОРС-двух поясковый с усечённым конусом по центру?
Да, сейчас фото скину вместе с тем, что порвало.
А еще вот такие есть:
Может на КЗОРСе снарядить пробную партию патронов и посмотреть, что будет с обтюратором?
xant-1966 01-02-2014 21:37
quote:У меня они позицирнируются как заглушки для дроби для латунок.такие есть:
Gotty 01-02-2014 21:39
Заметил, что с пластиком все не однозначно, даже у одного и того-же производителя. Один ПК разлетается на фрагменты (Н-17), другой (super G Н-13) -все пять выстрелов с картечью8,5 сработал штатно, при -25. Пуля этого же производителя в мишень прилетала три раза без пластикового хвостовика, у которого в центре обтюратора образовалась трещина 4-5 мм. Таким образом головную часть просто "выдуло" через обтюратор. Моя ИМХА-все это происходит еще в патроне, а не за срезом ствола.... Хотя..... высокоскоростную камеру бы))) думаю многое бы прояснилось.
ruslan.amba 01-02-2014 21:48
quote:Originally posted by xant-1966:
У меня они позицирнируются как заглушки для дроби для латунок.
Не, это не заглушки. Сейчас коробку сфотаю. Называется "Пыжевой набор". 50шт. обтюраторов, 50шт. ДВП и 50шт. КП. Калибр 12-й. Рядом помещу заглушки такие-же, с ребрами жесткости 12кл. для латуни.
Видно ярко выраженную конусность на заглушках. Обтюраторы цилиндрические.
dark strannic 01-02-2014 22:32
quote:Сейчас коробку сфотаю. Называется "Пыжевой набор". 50шт. обтюраторов, 50шт. ДВП и 50шт.
Рвет их в мороз железно по полам обычно. отстрелял штук 200 таких.
ruslan.amba 01-02-2014 22:39
quote:Originally posted by Gotty:
Моя ИМХА-все это происходит еще в патроне, а не за срезом ствола.... Хотя..... высокоскоростную камеру бы))) думаю многое бы прояснилось
Рафис, вполне возможно они еще в патроне или стволе, становясь от мороза хрупкими лопаются, а дульное давление доделывает начатое.
quote:Originally posted by dark strannic:
Рвет их в мороз железно по полам обычно. отстрелял штук 200 таких.
У меня их вид и тонкие стенки тоже доверия не вызывают.
арсенюк22 01-02-2014 22:54
quote:Моя ИМХА-все это происходит еще в патроне, а не за срезом ствола..
Я думаю по закапченности пк определить можно где прорыв произошел. Если сильно закапчён, то в стволе, а не сильно, то на срезе или в чоке.
Тот что в центре скорее всего был согрет под курткой, справа от него тоже целый, но видимо мерзлый обтюратор не справляется. Отстрел проводился вчера при -30-33.
SlavaB77 01-02-2014 23:48
quote:Originally posted by ruslan.amba:
ruslan.amba
Руслан,ты на следующей неделе в нашу сторону не собираешься?
GNB78 02-02-2014 12:11
Кажется, пк феттер заявлен, как супер-пупер морозоустойчивый пластик. А тут при -16 и такая хрень.
ruslan.amba 02-02-2014 12:17
quote:Originally posted by SlavaB77:
Руслан,ты на следующей неделе в нашу сторону не собираешься?
Слава, я стою загруженный почтой под завязку на Невинномысск со среды. Трасса "Кавказ" закрыта минимум до понедельника и у меня пока выходные. Но если ухудшения погоды не будет, то вероятно буду в ваших краях. Но только до Буденновска мы сейчас ездим. Был кстати там во вторник. Если что, заранее сообщу.
amster21 02-02-2014 12:26
quote:Я думаю по закапченности пк определить можно где прорыв произошел. Если сильно закапчён, то в стволе, а не сильно, то на срезе или в чоке.
Максимум копоти (по вашей логике) должен быть в районе разрыва обтюратора , а у вас - копоть ровненьким колечком т.е. от предыдущего выстрела.
SlavaB77 02-02-2014 12:30
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если что, заранее сообщу.
ОК*
ruslan.amba 02-02-2014 01:14
quote:Hunter_Doberman
Сергей, с Днем Рождения! Здоровья, счастья, всех благ!
xant-1966 02-02-2014 09:27
Сергей с днюхой. Всего чего хочется.
SlavaB77 02-02-2014 10:17
Hunter_Doberman
Серега С Днюхой!!!
Suseren 02-02-2014 10:52
quote:Hunter_Doberman
Серёга, с Днем Рождения!
Богатырского здоровья и метких выстрелов!
охота - 88 02-02-2014 11:03
Мужики , без обид но поздравления не несут смыслового наполнения темы и только засоряют ее.
Suseren 02-02-2014 11:09
quote:Мужики , без обид но поздравления не несут смыслового наполнения темы и только засоряют ее.
Александр, я думаю к вечеру каждый потрет и все...
ruslan.amba 02-02-2014 12:47
Итак. Патроны снаряжены и морозятся на балконе. Сегодня правда мороз не такой сильный, -10 сейчас, но все-же. В 15:00 пойду на "полигон".
Увеличил навески пороха на 0.1-0.15гр., ПК взял КЗОРС. "Ноги" резались на различную высоту ввиду разных навесок пороха и дроби и различной плотности порохов. Вечером отчитаюсь со всеми подробностями. Обтюраторы и контейнера постараюсь собрать, которые найду, снег идет со вчерашнего вечера. Фото выложу. В ночь на работу, трассу "Кавказ" открыли. Лафа кончилась.
ruslan.amba 02-02-2014 17:45
Пострелял через хрон. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -10градусов. Перед этим патроны более 3-х часов находились при температуре -12, -9градусов (температура "плавала") сначала на балконе открытом, затем по дороге на полигон (пешком, патроны в руках в пакете).
Все патроны были собраны в гильзы Феттер 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, ПК КЗОРС, дробь N6 самолитка, "звезда". Высота "ноги" контейнера зависела от типа пороха, массы заряда и снаряда. Будет указана Н мм рядом с типом снаряжения. Измерялась от края юбки контейнера. В скобках рекомендация по массе заряда и снаряда от производителя.
Сначала патроны с массой снаряда 32гр.
Салют-4 (1.65на32ПК) 1.8гр....... Н-6 392; 414; 395.
Нобель С7 (1.56на32ПК) 1.75гр.... Н-9 416; 396; 396.
Нобель А1 (1.58на32ПК) 1.75гр.... Н-9 415; 420; 398.
Рекс-2 (1.65+-0.05на32ПК) 1.75гр. Н-9 391, 402; 413.
G3000 новый... 1.75гр. Н-10 394; 367; 395.
G3000 старый...1.75гр. Н-9 408; 422; 413.
Акила... 1.75гр. Н-9 400; 389; 417.
СSB... 1.75гр. Н-9 391, 393; 379.
Патроны с 36-ю граммами дроби.
Сокол (2.3на35ВП) 2.25гр........ Н-2 404; 400; 414.
Сунар-35 (1.9на35ПК) 1.85гр. Н-4,5 400; 382; 387.
МВ-36... 1.9гр.... Н-4 375; 376; 393.
Обтюраторов нашел гораздо меньше, чем контейнеров. Снег очень пушистый, они проваливались. Сейчас выложу фото с комментариями. Всего нашел из 33-х 13 обтюраторов. Обтюраторы, получившие повреждения (4шт.) слева, справа уцелевшие 9шт, далее найденные 28 контейнеров. Их было проще искать. Летели как парашюты. Все целые. И одна гильза лопнула вдоль. Была снаряжена порохом СSB. Дело конечно не в порохе:
xant-1966 02-02-2014 18:34
Красотель.
dark strannic 02-02-2014 18:37
Руслан спасибо! непонятки по салюту CSB и рексу. МВ*36 только подтвердил мой отстрел.
quote:Дело конечно не в порохе:
В навеске пороха
Avega 02-02-2014 18:53
Интересно,стреляю Рязанскими обтюраторами, при минус 20 не рвались не разу...Ниже температуры не было...Пороха разные,какие есть под рукой, те и использую...
Suseren 02-02-2014 19:21
quote:Рязанскими обтюраторами, при минус 20 не рвались не разу.
рязанский толстый, его после выстрела опять использовать можно
ruslan.amba 02-02-2014 19:29
quote:Originally posted by dark strannic:
Руслан спасибо! непонятки по салюту CSB и рексу. МВ*36 только подтвердил мой отстрел.
Пожалуйста. Кушайте пятый пирожок, я же не считаю (Ц)
.Владимир, а что конкретно непонятно по указанным порохам? Если нестабильность работы, то думаю это вина пластика ПК. Любой пластик грубеет на морозе.
quote:Originally posted by dark strannic:
В навеске пороха
Не, навески на других "32-х граммовых" тоже превышены, а лопнула только одна гильза. Это Феттер виноват. Он бывает даже по теплу по сгибам "звезды" лопается, а мороз усугубил.
quote:Originally posted by xant-1966:
Красотель.
Я знал, что Вам понравится
(Ц)Жаль не все обтюраторы нашел. Думаю еще не один лопнул. В общем если с морозами повезет, то надо пробовать с КП и пробкой, либо ВП.
P.S. И это только -10. Может я что не так делаю?
Да и не подумайте, что обтюратор в гильзе застрял 
. Это я для наглядности для расширения трещины вставил.
xant-1966 02-02-2014 19:40
quote:Всё так. Скорее всего качаство пластика подкачало. Жаль конечно,..но дырочка знатная.Может я что не так делаю?
ruslan.amba 02-02-2014 19:45
quote:Originally posted by xant-1966:
Жаль конечно,..но дырочка знатная.
Я когда обтюраторы собирал, то радовался, мол все целые. Снега в них было понатыкано и дырдочки и трещин не видно было. Нашел самый развороченный который, ну думаю один - не страшно. А дома снег стаял и все вылезло. Был бы наст - все нашел бы.
Cerg1953 02-02-2014 19:52
Всем Привет.Руслан,видимо, дедушка М.М.Блюм(27лет назад) опять прав,что П/Э
на морозе не стабильно ведёт себя ...,хотя П/Э разный бывает...
Надо попробовать КП и Диану,фетр,войлок,пробку...
Огромное спасибо за работу!
С уважением...
охота - 88 02-02-2014 19:57
quote:Originally posted by ruslan.amba:
G3000
У старого результат стабильнее чем у нового.
ruslan.amba 02-02-2014 20:09
quote:Originally posted by охота - 88:
У старого результат стабильнее чем у нового.
И по теплу тоже старый G был стабильнее. И скорости на всех пробах на старом G выше. Хотя есть мнение, что новый G вроде должен быть лучше и морозо и влагоустойчивее.
арсенюк22 02-02-2014 20:14
Руслану очередной спасиб.
Хоть некоторые обтюраторы и не выдержали, но дельта скорости не такая уж и большая. Меня это удивляет.
dark strannic 02-02-2014 20:15
quote:а что конкретно непонятно по указанным порохам? Если нестабильность работы, то думаю это вина пластика ПК.
очевидно какие сели сильнее в мороз. некоторым нужно на 0,2 увеличивать а некоторые на 0,1 с той же скоростью МВ с самой заниженной скоростью при навеске в 1,9. У меня на 1,8 тоже резкость была меньше от других в небольшой мороз.
и кстати навеска Aquila на той партии была 1,75 и он в мороз как раз и не просел как и говорил.
ruslan.amba 02-02-2014 20:20
quote:Originally posted by арсенюк22:
но дельта скорости не такая уж и большая. Меня это удивляет.
ИМХО видимо это заслуга конструкции данного ПК. У него юбка контейнера практически второй обтюратор. В гильзу идет с аналогичным натягом. Видимо она и не дает прорваться газам дальше.
P.S. У меня появилась мысль. Сейчас фото выложу и прошу прокомментировать. Может вот так попробовать? Или использовать в качестве донора нелюбимый многими ПК Сфера. Можно также от ГП Н-24 взять обтюратор и с КП в паре попробовать.
dark strannic 02-02-2014 20:42
А у меня еще одна мысль может с цилиндра попробовать? Может на морозе в чоке лопается?
ruslan.amba 02-02-2014 20:55
quote:Originally posted by dark strannic:
А у меня еще одна мысль может с цилиндра попробовать? Может на морозе в чоке лопается?
Да можно и из цилиндра попробовать. Для МР-153 есть такая насадка. Возможно чок их "жует". От сжатия в нем они трескаются, а дульное давление "добивает". К тому-же ствол узкий и в чоке получается 17.2. Но если буду с обтюраторами "мудрить" возьму все-же плоские. У КЗОРСовского конус выступает.
Сейчас замеряю штангелем юбки обтюраторов используемых при отстрелах ПК.
Yura61 02-02-2014 21:07
Руслан, немного, но стрелял несколько лет назад с обтюратором от ПК "сфера"
при морозе -15С. Находил половинки обтюраторов на снегу. На резкость не проверял,только на кучность и ухудшений не заметил. Снаряжал на соколе, КП+ВП с закруткой.
Стрельба велась с чоков 0,9 и 1,2мм..
ruslan.amba 02-02-2014 21:10
ГП Н-21 18.4мм, Шеддит Н-20 18.5мм, Н-19 ГП 18.3мм, Феттер Н-17 18.4мм, КЗОРС обтюратор верхняя часть 19.0мм, нижняя(к пороху) 18.5мм. Судя по инструкции к ПК КЗОРС их можно ставить к пороху обеими сторонами.
ruslan.amba 02-02-2014 21:19
quote:Originally posted by Yura61:
Руслан, немного, но стрелял несколько лет назад с обтюратором от ПК "сфера"
при морозе -15С. Находил половинки обтюраторов на снегу.
Юрий, спасибо. Буду иметь ввиду.
Freehunter 02-02-2014 21:27
quote:ruslan.amba
Чем Вы руководствовались, когда снизили рекомендованную производителем навеску 1,78/32 под температуру +21+-1, до 1,75/32 при -10 для пороха CSB1? Если у Вас CSB2 1,85/36, то по поводу навески 1,75/32 могу сказать одно - Евреи, не экономьте на заварке!
http://www.maxamcomponents.com...roducts/powders
Как выглядит Ваш порох и с какими рекомендованными навесками он продается? Спрашиваю потому, что с 2013 года в МАХАМ отказались от цветовой маркировки и все пороха стали серого цвета. Ранее продававшийся в Украине CSB2 под торговой маркой ТАХО был розового цвета, теперь серого при той же рекомендованной навеске на банке.
www.uahunter.com.ua
Cerg1953 02-02-2014 21:29
quote:У меня появилась мысль. Сейчас фото выложу и прошу прокомментировать. Может вот так попробовать?
Раньше в патронах "Тайга" использовали подобные П/П-к,
как на среднем фото....
С уважением...
dark strannic 02-02-2014 21:43
quote:при -10 для пороха CSB1
там был СSB 3
quote:Ранее продававшийся в Украине CSB2 под торговой маркой ТАХО был розового цвета, теперь серого при той же рекомендованной навеске на банке.
www.uahunter.com.ua
ранее он попадался разноцветный на украинском форуме где-то читал матерились.
dark strannic 02-02-2014 21:50
Вот мои порванные ПК морох -12 2 выстрела по лисе(взял). ПК оба разлетелись причем частенько некоторые ПК рвет и летом.
ruslan.amba 02-02-2014 22:00
quote:Originally posted by Freehunter:
Чем Вы руководствовались, когда снизили рекомендованную производителем навеску 1,78/32 под температуру +21+-1, до 1,75/32 при -10 для пороха CSB1?
Мне его дали на пробу через хронограф грамм 30, как и Акилу. Порекомендовали навеску 1.65на32. Я посмотрел, с близкой навеской используется СSВ3, только с ним рекомендуют 30гр. дроби в 12-м калибре. Плотность практически, как у "32-х граммовых" С7 и А1. При температуре +8градусов данный порох показал с навеской 1.6на32 с ПК 390; 388; 374.
Мне к сожалению точно марку не назвали. И я до этого не был знаком с порохами СSВ. Но если судить по скорости, то при снижении навески до 1.6на30 скорость будет около 400м/с. Больше похоже на CSB3. Хотя могу ошибаться. Сейчас скину фото.
арсенюк22 02-02-2014 22:11
quote:2 выстрела по лисе(взял).
Не крупновата дробь по лисе?
Мне понравилось в холод использовать Н21 от ГП и Н17 от феттера. Там можно вырезать то, что между обтюратором и армотизатором и заменить на картонную прокладку для подстраховки.
ruslan.amba 02-02-2014 22:14
quote:Originally posted by арсенюк22:
Не крупновата дробь по лисе?
Глазастый
. А я сразу и внимание не обратил. Только на поврежденный обтюратор.В "Охоте и охот. хоз-ве" был рассказ Игоря Алехина. "Он зайцев "девяткой" стреляет. Так "девятка" мелковата. Та "девятка" нормальная. Девять штук на заряд"
.dark strannic 02-02-2014 22:27
quote:Не крупновата дробь по лисе?
Самое она хотя можно было и помельче стрелял до 40м. в бок. ну не гадайте в ПК была 5,5мм 35шт по 7шт в ряд.
quote:Мне понравилось в холод использовать Н21 от ГП и Н17 от феттера.
Н21, Н15 и Н17 рвало у меня причем иногда летом(на обтюраторе след от штамповки или как его там не выдерживал). Феттер хотел заказать теперь думаю какой из 3 на уме заказывать.
quote:Там можно вырезать то, что между обтюратором и армотизатором и заменить на картонную прокладку для подстраховки.
да так лучше но в мороз лучше прокладка и войлок. Пробовал я резать и менять на ДВП амортизатор было лучше. Пробовал на порох Н21 резкость не много была хуже в мороз.
арсенюк22 02-02-2014 22:53
quote:В "Охоте и охот. хоз-ве" был рассказ Игоря Алехина. "Он зайцев "девяткой" стреляет. Так "девятка" мелковата. Та "девятка" нормальная. Девять штук на заряд" .
Ага. Читал как он в "мелкой" дроби разочаровался.
quote:Самое она хотя можно было и помельче стрелял до 40м. в бок. ну не гадайте в ПК была 5,5мм 35шт по 7шт в ряд.
Я и сам одним выстрелом диагонально-угонную лису на 92 шага семёркой брал.
Рецепт "семёрки": 2.2 сокола, обтюратор, ДВП, картечь 7.15 в оболочки из пластиковой бутылки и закрутка.
vulcan 15-02-2014 17:26
quote:Originally posted by Freehunter:
Чем Вы руководствовались, когда снизили рекомендованную производителем навеску 1,78/32 под температуру +21+-1, до 1,75/32 при -10 для пороха CSB1?Мне его дали на пробу через хронограф грамм 30, как и Акилу. Порекомендовали навеску 1.65на32. Я посмотрел, с близкой навеской используется СSВ3, только с ним рекомендуют 30гр. дроби в 12-м калибре. Плотность практически, как у "32-х граммовых" С7 и А1. При температуре +8градусов данный порох показал с навеской 1.6на32 с ПК 390; 388; 374.
Мне к сожалению точно марку не назвали. И я до этого не был знаком с порохами СSВ. Но если судить по скорости, то при снижении навески до 1.6на30 скорость будет около 400м/с. Больше похоже на CSB3. Хотя могу ошибаться. Сейчас скину фото.
Очень похоже на Нобель 206 ( 1.75 на 35 ) .
vulcan 15-02-2014 17:32
http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0
Посмотрел. Это может быть любой из этих порошков.
ruslan.amba 15-02-2014 23:07
quote:Originally posted by vulcan:
Посмотрел. Это может быть любой из этих порошков.
Это не Нобель. Там-же указано, что это СSВ3. У Нобелей дисковых толщина зерна меньше и визуально поверхность зерна другая. И цвет тоже другой.
марсинатал 15-02-2014 23:28
quote:Там-же указано, что это СSВ3
Так и есть, такой порох в основном используется в патронах РИО.
vulcan 16-02-2014 01:42
quote:Это не Нобель. Там-же указано, что это СSВ3. У Нобелей дисковых толщина зерна меньше и визуально поверхность зерна другая. И цвет тоже другой.
Отвлекаясь от темы,рискну спросить : Нобель 206 ( 1.75х 35) если заряжу в пластик на картон+войлочный пыж+картон и закручу закруткой ( 36 г ?6) навеска в 1.85 будет мала ,как думаете?
Zagria 16-02-2014 04:10
Пострелял через хрон. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -10градусов. Перед этим патроны более 3-х часов находились при температуре -12, -9градусов (температура "плавала") сначала на балконе открытом, затем по дороге на полигон (пешком, патроны в руках в пакете).
Все патроны были собраны в гильзы Феттер 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, ПК КЗОРС, дробь N6 самолитка, "звезда". Высота "ноги" контейнера зависела от типа пороха, массы заряда и снаряда. Будет указана Н мм рядом с типом снаряжения. Измерялась от края юбки контейнера. В скобках рекомендация по массе заряда и снаряда от производителя.
Сначала патроны с массой снаряда 32гр.
Салют-4 (1.65на32ПК) 1.8гр....... Н-6 392; 414; 395.
Нобель С7 (1.56на32ПК) 1.75гр.... Н-9 416; 396; 396.
Нобель А1 (1.58на32ПК) 1.75гр.... Н-9 415; 420; 398.
Рекс-2 (1.65+-0.05на32ПК) 1.75гр. Н-9 391, 402; 413.
G3000 новый... 1.75гр. Н-10 394; 367; 395.
G3000 старый...1.75гр. Н-9 408; 422; 413.
Акила... 1.75гр. Н-9 400; 389; 417.
СSB... 1.75гр. Н-9 391, 393; 379.
Патроны с 36-ю граммами дроби.
Сокол (2.3на35ВП) 2.25гр........ Н-2 404; 400; 414.
Сунар-35 (1.9на35ПК) 1.85гр. Н-4,5 400; 382; 387.
МВ-36... 1.9гр.... Н-4 375; 376; 393.
Обтюраторов нашел гораздо меньше, чем контейнеров. Снег очень пушистый, они проваливались. Сейчас выложу фото с комментариями. Всего нашел из 33-х 13 обтюраторов. Обтюраторы, получившие повреждения (4шт.) слева, справа уцелевшие 9шт, далее найденные 28 контейнеров. Их было проще искать. Летели как парашюты. Все целые. И одна гильза лопнула вдоль. Была снаряжена порохом СSB. Дело конечно не в порохе:
Руслан Привнтствую! Если прална понял, ты под зиму патрон затачивал ? Из всех обтюраторов, и от пк резал, и Биоров , и наши и забугорные...лучшим, по совокупности всех качеств, вариантом оказался обтюратор- таблетка от Гуаланди.... И при плюсе и при минусе...ИМХО с МВх36 ты порошка пересыпал- у меня в таком сочетании,
Гильза(новая, капсулированная) Rio, МВх36 1,8гр, таблетка, пробка 6мм, Лепесток, дробь #3 36гр, звезда, скорость 396,397,402 м/с...оружие Винчи, дс 0,5...это при -12 ....добывал, в этом сезоне из под гончих, ушастых и при -17....таблетка - хоть опять заряжай
Pulver 16-02-2014 09:48
Слава привет!
quote:В твоем случае по другому быть и не может. Над обтюратором равномерно распределенная опора, и в таком варианте(только с ДВП) у меня при бОльшем морозе целые оставались даже подготовленные под обтюратор дробовые затычки 16к. https://i2.guns.ru/forums/icons...224/3224691.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...224/3224684.jpg .таблетка, пробка 6мм, ... при -17....таблетка - хоть опять заряжай
Zagria 16-02-2014 10:53
quote:Над обтюратором равномерно распределенная опора, и в таком
Дима Привет!
Воот...сразу видно- Голова! обтюратор этого п/к очень хороший,но как ты правильно заметил- ему нужна равномерно распределенная опора...ИМХО ножка в этой конструкции - неудачное решение...она , при экстремальных условиях выстрела(замороженный пластик, избыточное давление) "помогает" пробивать дно обтюратора....
ruslan.amba 16-02-2014 17:40
quote:Originally posted by vulcan:
Нобель 206 ( 1.75х 35) если заряжу в пластик на картон+войлочный пыж+картон и закручу закруткой ( 36 г ?6) навеска в 1.85 будет мала ,как думаете?
Надо пробовать. С учетом того, что не ПК и не "звезда", то начать с 1.85гр., и до 1.9гр. максимум. Но скорость будет ниже, чем с ПК при одинаковом давлении. Это если допустим зарядить 1.9гр. с ПК и такую-же навеску с КП и ВП. Естественно оба варианта под завальцовку.
quote:Originally posted by Zagria:
Руслан Привнтствую! Если прална понял, ты под зиму патрон затачивал ? Из всех обтюраторов, и от пк резал, и Биоров , и наши и забугорные...лучшим, по совокупности всех качеств, вариантом оказался обтюратор- таблетка от Гуаланди.... И при плюсе и при минусе...ИМХО с МВх36 ты порошка пересыпал- у меня в таком сочетании,
Вячеслав, приветствую! Да, хотел зимний вариант с ПК опробовать и узнать сколько ПК при этом не разрушится. МВ-36 сыпал с поправкой до -15. Он тоже, как оказалось, "садится" в мороз. Не думаю, что пересыпал. Всего 0,1гр. "сверху". Ну а почему с отрезанными или просто обтюраторами не "ломает" Дмитрий объяснил. Думаю на зиму именно на обтюраторах с пробкой либо ВП и остановиться. Но это теперь буду проверять следующей зимой. Морозы у нас кончились. Сейчас несколько дней "0" градусов и вряд-ли что изменится.
ruslan.amba 16-02-2014 17:43
Недавно посетила мысль при одинаковых навесках на нескольких порохах сравнить СХ-2000 и КВ-209. Хочу глянуть, будет-ли разница в скорости.
vulcan 16-02-2014 22:34
quote:Надо пробовать. С учетом того, что не ПК и не "звезда", то начать с 1.85гр.,
Патроны с 1.85 гр построил, отстреляю через неделю- две, надеюсь .
Благодарю за ответ.
Arturius 16-02-2014 23:26
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Недавно посетила мысль при одинаковых навесках на нескольких порохах сравнить СХ-2000 и КВ-209. Хочу глянуть, будет-ли разница в скорости.
На одном порохе или нескольких?
Интересно есть ли разница на завальцовке и звезде
dark strannic 17-02-2014 19:30
quote:Недавно посетила мысль при одинаковых навесках на нескольких порохах сравнить СХ-2000 и КВ-209.
Можно проще обтюратор(сфера или рязань) или пыж одинаковый по весу(войлочный). Новая гильза с КВ и СХ досылаем в гильзу с одинаковым усилием, заряжаем и бабахаем смотрим где застрял или на сколько вылетел пыж или обтюратор.
quote:ruslan.amba
Руслан а не было любопытства отстрелять по уже ранее отстрелянным навескам патрон с крахмалом. Бытует мнение резче из-за чего? скорость выше или сохраняет круглость дроби на дистанции? Интересно посмотреть на скорость на много она выше?
Pulver 17-02-2014 20:32
quote:Вова ... бле..аМожно проще обтюратор(сфера или рязань) или пыж одинаковый по весу(войлочный). Новая гильза с КВ и СХ досылаем в гильзу с одинаковым усилием, заряжаем и бабахаем смотрим где застрял или на сколько вылетел пыж или обтюратор.
, не надо как проще, надо как положено!!!Не пори очередной раз ...ю!
Жевелом из стартового пистолета, в упор приставленного стволом к 3х слойной 5мм фанере, пробивает ее как бумагу ... Дробиной вставленной в Жевело люди белок стреляли!!! Я пацаном крыс из одностволки так стрелял.
О каком пыже и каком обтюраторе ты тут толкуешь!?
Alexandr NN 17-02-2014 20:42
Сегодня отстреливал патроны в плане подготовки к весенней гусиной охоты. Были заряжены следующие патроны с дробью 2. 1)Порох ИРБИС-ОХОТА на банке 2,05гр на 35гр дроби, зарядил 2.00гр но весы-разновесы немного в сторону пороха перевешивали, для удобстваи убыстрения процесса взвешивания, капсюль КВ-209, обтюратор- ИГОРЬ РЯЗАНЬ, пыж-пробка Н-8мм- ИГОРЬ РЯЗАНЬ, -стаканчик самодельный из-под бумаги для тетрапаков (СО времен СОЮЗА раздобыл на молокозаводе остаток рулона, так что мне из него удобно делать цилиндрики 57на 17 или 20, по высоте дробового столбика), дробь 34гр плюс пересыпка крахмалом, звезда на ЛИИ, плюс конусная закрутка от РУКОДЕЛЬНИКА. 2)Все тоже самое но порох СУНАР-35, 2,00гр. 3)Порох ДИНАМИТ -НОБЕЛЬ или как его, короче импортный - рекомендации 2,00гр, на навеску дроби в 40 гр, крайний случай. сказали, 1,8гр на 38гр дроби. Зарядил также в 70-ю гильзу с теми -же комплектующими, влезло все в 70-ку очень плотно (с крахмалом весь самокрут), предыдущие на КАЗАНЕ чуть провалены, но нормально, заводские бывают хуже. Итак стрельба, как всегда скомкано из-за слабой подготовки и недостатка времени, сначала пошли зайцев окружать, несколько увлеклись, понулям. нуи собственно пристрелка; стрелял по листам картона поставленным на бруствер к бетонному столбу. Первый выстрел- эталон КЛЕВЕР 2 -36гр, а дистанция тика на ГУСЯ на глаз метров 45-50, ну типа, вот сидит гусь так еще можно стрелять, а если подальше, то уже и совсем не корректно. Отстреллял все по картону- подписал фломастером разложил на снегу. КЛЕВЕР первое место по кучности, второе место -ДИНАМИТ-НОБЕЛЬ, чуть похуже но прилично, третье место СУНАР-35(Т-+1С на улице сегодня так что с 35 все нормально, он у меня как-то года два назад в -11 подвел) и ИРБИС -ОХОТА последнее место. Ирбис и С_35 примерно одинаковый результат, кучность никакая много окон. Ну понял на охоту покупаю КЛЕВЕР и кручу ДИНАМИТ -НОБЕЛЬ, а что с резкостью? Тут -же на заброшенной ферме нашли деревенскую помойку, досок полно, но гнилые, зато увидели старый диван у него основание изтвердого сухого дерева, отошел чуть поближе 40-45м, первый КЛЕВЕР, второй Д.Н., блин Д.Н. по резкости победилна 1-1,5 глубже, мерил я и товарищь, оба пришли к одному заключению. Получаетс я НОБЕЛЬ на первом месте. По результату охоту отпишусь.
Alexandr NN 17-02-2014 20:46
Да, оружие инерционка Л-760мм МАРОККИ СИ-12, насадка ++++ МАХИ-90 выступает от среза ствола на 1,5см. Надо будет еще с насадкой +++ пострелять.
dark strannic 17-02-2014 20:48
quote:Pulver
Ладно молчу
Pulver 17-02-2014 20:58
quote:Вот это будет лучше.Ладно молчу
Потому что свойства того или иного капсюля можно проверить только под конкретным порохом. И даже если окажется, что под одним порохом капсюль покажет себя не с лучшей стороны, то это вовсе не означает, что с другим порохом будет тоже самое.
Если Руслан берется за этот тест, то в него надо включать патроны с порахами разной скорости горения и навесками снаряда. А не пыжами стрелять.
Это понятно?!
ruslan.amba 18-02-2014 11:08
quote:Originally posted by Pulver:
Если Руслан берется за этот тест, то в него надо включать патроны с порахами разной скорости горения и навесками снаряда.
Именно так и никак иначе. КВ надо сравнивать с порохом в комплексе. Собирать буду на ПК. У нас потеплело, ниже "нуля" не опускается. Применение ПК также позволит уменьшить "разлет" по скоростям в одной серии по сравнению например с ВП и исключить другие случайности. Возьму пороха наиболее распространенные: С7, А1, С-35, G3000, МВ-36, Сокол, М92S и наверное какую-нибудь из партий С-42.
ruslan.amba 18-02-2014 19:30
quote:Originally posted by dark strannic:
Руслан а не было любопытства отстрелять по уже ранее отстрелянным навескам патрон с крахмалом. Бытует мнение резче из-за чего? скорость выше или сохраняет круглость дроби на дистанции? Интересно посмотреть на скорость на много она выше?
Владимир, если отстреливать на порохах типа С7, G3000, то навеску дроби придется делать 29-30гр. + крахмал. И давление на них "прыгнет" по-любому. Соответственно вырастет скорость.
Думаю крахмал лучше использовать с порохами типа Сокол, МВ-36 и более тяжелой весовой категории. Там, где деформация сильнее. Возможно "скачок" давления будет не таким резким, как в случае с "32-х граммовыми" порохами. ИМХО применение крахмала немного поднимает скорость и улучшает равномерность, увеличивает кучность за счет того, что больший процент дроби подвергается деформации в меньшей степени.
quote:Originally posted by Arturius:
Интересно есть ли разница на завальцовке и звезде
ИМХО Если планируемый тест покажет, что разница в скорости на указанных КВ будет иметь место, то думаю она проявится при любом способе закрытия патрона. Если Вы имеете ввиду разницу, насколько именно способ закрытия патрона покажет различия по скорости, то думаю она будет несущественна и не будет превышать разброс в серии. То есть в % ИМХО скорость на завальцовке на другом типе КВ даст примерно такую-же разницу, как и на "звезде". Гораздо больше может быть разброс по скорости в самой серии. И после получения данных при отстреле скорость в дальнейшем можно будет корректировать навеской пороха. В принципе, как многие производители и рекомендуют.
Pavel 19781981 19-02-2014 17:49
quote:Дробиной вставленной в Жевело люди белок стреляли!!!
Я бобров стрелял,капсюль жевело и дробинка 000...
ivan200505 20-02-2014 10:52
[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:
ИМХО Если планируемый тест покажет, что разница в скорости на указанных КВ будет иметь место, то думаю она проявится при любом способе закрытия патрона. Если Вы имеете ввиду разницу, насколько именно способ закрытия патрона покажет различия по скорости, то думаю она будет несущественна и не будет превышать разброс в серии. То есть в % ИМХО скорость на завальцовке на другом типе КВ даст примерно такую-же разницу, как и на "звезде". Гораздо больше может быть разброс по скорости в самой серии. И после получения данных при отстреле скорость в дальнейшем можно будеткорректировать навеской пороха. Впринципе, как многие производители и рекомендуют.[/QE]
Руслан, я сравнивал кв209 и сх2000 на одинаковых снаряжениях, разница в скорости в пределах погрешностей измирений 3-5м.с.
А вот стабильность результатов из пяти выстрелов сх2000 показал хуже, порох был ТП3.
Списал это на партию cх2000, однотипность снаряжения и тд.
Хотя есть мысль что кв209 подошел лучше к этому пороху.
В отличии от бытующего мнения что 209й проседает на морозе, при -20ти отработал штатно, просела скорость немножко, стабильность осталась.
P.S.
Думаю на более медленных порохах может быть все по другому, но вывод сделать будет трудно.
ruslan.amba 20-02-2014 19:51
quote:Originally posted by ivan200505:
Руслан, я сравнивал кв209 и сх2000 на одинаковых снаряжениях, разница в скорости в пределах погрешностей измирений 3-5м.с.
Иван, я вот тоже склоняюсь к мысли, что разница будет минимальна. Ну посмотрим.
dark strannic 22-02-2014 18:51
Вот сегодняшний отстрел. Еще одна причина по которой никогда больше не возьму сунар и прочих "казанцев". на фото видно сунар у меня со всех ружей стреляет ВНИЗ. Стрелял с упора чтоб бабахнул вниз исключено. Ирбис нормально правда кучки и окна тоже не нравится. Так что может быть не так с сунаром? медленно горит, разгоняет? Резкость то в норме. сунар 35 годен до октября 2013г. На банке эмблема лучшие товары России.
на фото видно резкость и сколько попало дробин
Сунар 35 попало 15шт
Ирбис 35 попало 24шт
МВ36 попало 18шт
D20 попало 8шт
Рекс попало 21шт
Сокол попало 27шт
резкость до дробины
МВ 8-10мм
D20 10мм(вверху выше мишени возможно переферия 6мм)
Рекс 9-10мм
Сунар 10-11мм
ирбис 9-10мм
Сокол 12-16мм
Доска хоть и сухая с гаража но какая то не однородная может и резкость немного отличается. брал с середины с "однородной древесины" без сучков.
Ружье ТОЗ-34 нижний ствол П/Ч 0,8мм. Заряжал все патроны дроби 35гр ПК BOSSI на порох. Пороха убавлял на 0,1гр. Если рекса 1,65 я сыпал 1,55, сокол 2,2(2,3*35), МВ 1,7(1,8*36), D20 1,55(1,65*32), Ирбис 1,8(1,9*35), Сунар 1,9(2,0*35),
dark strannic 22-02-2014 18:52
Дистанция по дальномеру ровно 40м. Мишень А3 ДРОБЬ ?1 самолитная твердая
Макар 55 23-02-2014 07:42
Странно,Вы всегда восхищались сунаром 35.
Sergej-79 23-02-2014 09:16
quote:Ирбис нормально правда кучки и окна тоже не нравится. Так что может быть не так с сунаром
Ирбис на 32 гр равномернее при той же навеске пороха,да и Сокол тоже 2,1х 32(хотя всё от партии зависит).А по сколько раз стреляли?
dark strannic 23-02-2014 09:24
Старым который выпускали всего 2 года(желтый) потом пошел С35 но не новым.
вот такой из разных партий не нравится. есть партии с навеской 1,8 тоже стреляем вниз
http://images.yandex.ru/yandse...1730b_17647.jpg
Потеплеет на следующих выходных повторю уже серией выстрелов и только по нормальной мишени и на 35м(вчера некогда клеить было схватил А3 что есть). еще интересен С7 думаю на нем накрутить если понравится(пока рекс лучший) буду искать в магазинах.
dark strannic 23-02-2014 09:28
quote:Ирбис на 32 гр равномернее при той же навеске пороха,да и Сокол тоже 2,1х 32(хотя всё от партии зависит).А по сколько раз стреляли?
стрелял только по 1 разу. знаю мишень маленькая и осыпь будет "играть". В субботу склею мишеней побольше и думаю по 3 выстрела в одну сделаю. если взять сокола 2,1 там будет кучнее и осыпь как у рекса ровная(уже проверено) а вчера БОЛЬШЕ хотел резкость посмотреть.
Sergej-79 23-02-2014 10:40
quote:В субботу склею мишеней побольше и думаю по 3 выстрела в одну сделаю.
Что бы не путаться ,на каждый выстрел своя мишень.
dark strannic 23-02-2014 14:30
К выходным сокол, сунар 35 с навеской 2,0, сунар 35 с навеской 1,8(другая партия), сунар котовский, Ирбис охота по мишени посмотрим осыпь. другие пороха не хочу трогать т.к стрелять ими на охоте не собираюсь(кроме рекса). Может и ПК другой использовать? Предложения? Позже открою тему заряжу одинаково на разных ПК посмотрим как они влияют на осыпь.
Yura61 24-02-2014 13:16
думаю по 3 выстрела в одну сделаю.
Правильно,че к мишениям бегать то! Да и осыпь будет на мишеньках куда приятнее смотреться!)))
Gennadij13 24-02-2014 13:21
Всех с прошедшим праздником . Интересует мнение : Будет ли полнее сгорать порох при данном снаряжении ?
арсенюк22 24-02-2014 13:35
quote:Originally posted by Gennadij13:
Будет ли полнее сгорать порох при данном снаряжении ?
А что это и зачем?
xant-1966 24-02-2014 13:41
quote:Будет ли полнее сгорать порох
А с чего такие мысли? Кроме того что ограничивается зазжение части зёрен от действия лучистой энергии во времени, будет общее уменьшение за снарядного пространства с уменьшением давления, что не очень хорошо для горения пороха.Такая схема будет работать только при увеличении общей массы пороха, т.к при большей массе увеличивается газообразование.Можно было и в другую какую нить тему замутить это,..тут вроде уже результаты готовых рецептов постят.
Yura61 24-02-2014 13:55
Предложения?
Для ТОЗ 34 в 12 калибре:-гильза любая пластиковая или бумажная,КВ -любой от жевело до крутого импорта, порох сокол -2.15 или 2.2гр(банка 2.3), обтюратор любой пластиковый начиная от ПК барс,сфера до любого крутого или рязанского, прокладка картонная 1.5мм или две по 1мм, пыж войлочный неосаленный диаметром 18.9-19.1мм высотой около 7мм,ДВП неосаленый, еще один ВП высотой 7мм, прокладка картонная под дробь около 1мм. ВНИМАНИЕ-все что выше пороха входит в гильзу плотно! Далее-дробь 33гр ?1 или ?2(предпочтительнее), твердая( естественно,утрясти в гильзе), картонная прокладка на дробь не более 1мм и хорошая закрутка. Снаряжение должно быть плотным,если остается свободное место,добавьте часть ДВП под второй войлочный пыж.
Вова! Стрелять с 35 метров как и положено. Будешь в Воронеже -позвони заранее. Мишеней,хотя бы армейских, штук 30-50 отдам.
Многих не удивлю этим простым "рицептом" нормального заячьего патрона, собранного из того,что доступно большинству...
dark strannic 24-02-2014 16:24
quote:Gennadij13
идеал для горения пороха это шаровое пространство. если взять обтюратор от сферы и просверлить отверстие насыпать порох а другой обтюратор поставить сверху вот тогда будет идеальная камера.
quote:Вова! Стрелять с 35 метров как и положено.
Хорошо. Дробь будет ?1 твердая.
quote:Будешь в Воронеже -позвони заранее
Может и буду но пока не планирую. на остужева есть хороший порох если поеду затарюсь им.
quote:Мишеней,хотя бы армейских, штук 30-50 отдам.
Листов А4, А3 много склею.
xant-1966 24-02-2014 16:31
quote:dark strannic
Вот про это
quote:идеал для горения пороха это шаровое пространство
можно в личку. После удалю.
Gennadij13 24-02-2014 17:12
Сфера -это если она не изменяется . Я имел в виду что порох размазывает по всему стволу от давления капсюля + давление от начала возгорания пороха . Камера сгорания начинает соответствовать форме ствола в котором разлетелись остатки еще не воспламенившегося пороха , который потом и остается в стволе не сгоревшим .А если с такой трубочкой то порох не раскидывается по стволу а плотно прижат друг к другу, т.е. доложен сгореть полностью .Ну а если происходит задержка роста давления то наверное можно пороха сыпануть побольше , может даже получится эффект бинара . ИМХО.