Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
ruslan.amba
30-8-2012 23:14 ruslan.amba
Сегодня отстрелял по бумаге и дощечкам патроны с 5-ю разными порохами.
Компоненты снарядки: гильза на 70мм "Рекорд"стреляная, КВ-209, ПК Н-19 Азот (перемычки лепестков разрывал), дробь N3-32гр.(134шт в заряде), звезда. Температура +25град. Пороха: Сунар-35 казанский (рекомендация 1.9на35)-1.7гр. Сунар-котовский (1.65на32)-1.6гр. Нобель Спорт С7 (1.56-1.58на32)-1.55гр. G3000(1.6на32)-1.6гр. Рекс-2(1.65на32)-1.6гр.
Дистанция-35 метров, ружье ТОЗ-34, нижний ствол-0.6мм, верхний-1мм. Мишень-лист бумаги с кругом 76см в диаметре. По одному выстрелу с каждого дульного сужения. За мишенью располагалась сухая сосновая доска.
Сунар-Казанский-п/чок-58шт.43.2% ; чок-81шт.60.4%.
Сунар-Котовский-п/чок-65шт.48.5% ; чок-61шт.45.5%
Нобель Спорт С7-п/чок-58шт.43.2% ; чок-69шт.51.5%
G3000 -п/чок-70шт. 52.2% ;чок-79шт. 59%
Рекс -п/чок-79шт. 59% ; чок-59шт. 44%
Резкость по доске: среднее расстояние до дробины в мм и в диаметрах с учетом дробины.
Сунар-Казанский-8.26мм, 3.36диаметра
Сунар-Котовский-7.9мм, 3.25диаметра
Нобель С7-8.26мм, 3.36диаметра
G3000-7.5мм, 3.14диаметра
Рекс-2-8.6мм, 3.45диаметра
Как видно, на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата. Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35 Казанский и G3000. Рекс и Сунар Котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока. Резкость на всех порохах более 3х диаметров. А вот над кучностью надо работать. Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по Соколу, Барсу, Сунару-М, Сунару-Магнум, Салюту-4. У всех рекомендация (кроме С-42) на 35гр. дроби. Так же хочу сравнить Ирбис-24 и Нобель AS на 24 и 28гр. Просьба к форумчанам выкладывать свои отстрелы.

Тема только с отстрелами:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Просьба ничего в ней не печатать.

P.S. Часто спрашивают таблицы по импортным порохам. Помещу их сюда для удобства поиска.
http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

По порохам фирмы Нобель Спорт.
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367

Новая ссылка по порохам фирмы Нобель Спорт от Евгения (evg-3v):
http://www.nobelsport.it/index...tgun-ammunition

Ссылка по порохам с украинского форума, от форумчанина pons1965:
https://www.uoor.com.ua/forum/...то-знаем.44429/

Пороха Chedditte Drago.
http://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/

Пороха Максам:
http://www.bars-guns.ru/brands/RIO/

https://www.maxamcorp.com/en/c...mponents/powder

Пороха Вихтавуори.
https://www.vihtavuori.com/tech-blog-powder-grain-shapes/

Хим. состав импортных порохов.
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm

Ещё некоторые полезные ссылки, выложенные участниками форума:
http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
http://www.migratoria.it/encic...le-di-ricarica/
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

Импортные патроны:
http://www.cataloghicaccia.com...2014-danesi.pdf

Внешний вид некоторых порохов:
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
http://www.ilrc.ucf.edu/powder...php?powder_id=1
http://smith-wessonforum.com/r...-uruguay-3.html

Ссылка, предоставленная Игорем (Хищник-ррр). Очень интересная информация о том, как влияет смена мощности КВ на давление и скорость.
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm

Ссылка на характеристики и фото некоторых порохов от греческих коллег по увлечению. При переводе раскрываются некоторые особенности использования:
http://www.idiogomosi.com/pages/idiogomosi/pyritides.php

Очень информативная публикация, которая раскрывает некоторые особенности, от которых зависит изменение БХ пороха при разной влажности:

https://pandia.ru/text/80/501/39195.php

Влияние формы пороховых элементов на процесс горения:
https://cyberleninka.ru/articl...otsess-goreniya

quote:
Информация для тех, кто работает со станками МЕС.

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по внутреннему диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

ТП-3, партия N2/2010Т, рекомендация 1.24x24:
N32 1.2-1.21
N33 1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила:
N35 1.4-1.41
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Драго V:
N35 1.36
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N29 1.26
N30 1.32-1.33
N31 1.36
N32 1.42
N33 1.47-1.48
N34 1.52-1.53
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N32 1.31
N33 1.37-1.38
N34 1.41
N35 1.44-1.45
N36 1.52
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N29 1.29-1.3
N30 1.35
N31 1.39-1.4
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N30 1.3
N31 1.35
N32 1.38-1.4
N33 1.44-1.46
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N32 1.33
N33 1.37-1.38
N34 1.41
N35 1.44-1.46
N36 1.53-1.54
N37 1.56
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N33 1.32-1.33
N34 1.36-1.37
N35 1.43-1.45
N36 1.49-1.5
N37 1.51-1.52
N37А 1.54-1.55
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N32 1.35-1.37
N33 1.41-1.42
N34 1.46-1.47
N35 1.49
N36 1.57-1.59
N37 1.61-1.62
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N38 1.64
N39 1.73-1.74

АО (год выпуска 2019-й):
N37 1.68-1.69
N37A 1.72-1.73
N38 1.75
N38B 1.79-1.8
N39 1.86

Драго S:
N31 1.31-1.32
N32 1.38-1.4
N33 1.43-1.44
N34 1.47-1.48
N35 1.52
N36 1.55
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

CSB-1
N36 1.6-1.62
N37 1.65-1.67

PSB-2
N39 1.8-1.81
N39+ 1.83-1.84
N39А 1.87-1.88

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N29 1.5
N30 1.57-1.58
N31 1.62
N32 1.71-1.72
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

А1SP:
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

A6SP (год выпуска 2019-й):
N39 1.69-1.7
N39A 1.75-1.76
N40 1.79-1.8

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11
N36 2.16-2.18

Добавлю немного данных по меркам, которые у меня в пользовании и которые могут фигурировать сейчас и в дальнейшем. Стандартная мерка МЕС под номером 38А имеет диаметр 12.8 мм, у меня такой оригинальной мерки нет, есть мерка с обозначением 38В. Это связано с тем, что кроме N38 и N39 в наличии 3 мерки с разницей в 0.1 мм. Их я обозначил 38А (12.7 мм), 38В (12.8 мм), 38С (12.9 мм). Мерка с обозначением N39+ переделана из мерки N39 и имеет диаметр на 0.1 мм больше.

Замеры на порохе TECNAn проводить не стал, потому как многим пользователям пластинчатых порохов с тонким и лёгким зерном известны их особенности. Тем более, что в некоторых случаях погрешность в измерениях на этих порохах может быть небезопасна, что самое важное, либо привести к нестабильности БХ патрона.
Взято с греческого сайта и немного подкорректировано.
По пороху TECNAn:
"Мы рекомендуем всегда взвешивать все специализированные навески , по одной и с помощью соответствующей прецизионной электроники".
Также для некоторых порохов, как например: F2x28, МВ36:
"На практике отмеривания можно столкнуться с некоторыми проблемами, будь то одиночное зерно или несколько зёрен, отличающихся от стандартного размера, либо по причине расхода нитроглицерина, может возникнуть клейкое напряжение и это повлечёт за собой прилипание пороховых пластинок к полимерным частям дозатора. Всё это исключает возможность использования дозаторов низкой стоимости!"
Там же:
"Мы рекомендуем при ручном отмеривании всех навесок или отмеривании индивидуальной навески с использованием имеющихся дозаторов проверять точность отмеривания с помощью соответствующих весов!"

edit log

thfkfi
31-8-2012 10:36 thfkfi
quote:
Как видно,на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата.Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35казанский и G3000.Рекс и Сунар котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока.Резкость на всех порохах более 3х диаметров.А вот над кучностью надо работать.Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по

На мой взгляд под ПК и звезду пороха любого из ваших многовато,поэтому кучность средняя.С уважением.

edit log

ruslan.amba
31-8-2012 18:53 ruslan.amba
quote:
Originally posted by thfkfi:

На мой взгляд под ПК и звезду пороха любого из ваших многовато,поэтому кучность средняя.С уважением.

Ну может только на Нобеле С7 скинуть 0.05-0.1гр.Читал,что кто то его 1.45гр. сыпал.А так все навески взяты из личного опыта(С-35,Сунар-котовский)по инфе с Ганзы и с сайтов производителей(импортные).Судя по доске-резкость средняя.Для охоты в самый раз.Отдача на всех порохах комфортная.ИМХО заметил,что некоторые ПК в определенных условиях не очень любят дробь начиная с "тройки".А с более мелкой "идут" нормально.Надо будет с "пятеркой" отстрелять.
КМВ1961
31-8-2012 19:24 КМВ1961
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

...Рекс и Сунар котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока.

Это всё от неправильности проведения отстрела и некорректности выводов. Чтобы получить реальную картину результатов никогда не производят по одному выстрелу, это закон! А уж выкладывать эти результаты на форуме и этим самым вводить аудиторию в заблуждение, это вообще никуда не годится. При разовом патроне не исключён учёт результата "дикого" выстрела, или при неточном попадании по мишени. Необходимо всегда производить серийный отстрел минимум по 5 патронов каждого заряжания и по средним результатам делать выводы. Тогда этот вывод получится объективным, иначе - это просто случайный результат.

edit log

ruslan.amba
31-8-2012 19:42 ruslan.amba
quote:
КМВ1961

Это все понятно, что стрельбу по мишеням нужно производить сериями 3-5 патронов. Стрельбы проводил в основном для сравнения резкости и для себя. В доску прилетала дробь от двух выстрелов в достаточном количестве. Ну а выложил на форум-думал, что кому-то будет интересно. В мыслях не было вводить кого-то в заблуждение. Все описано достаточно подробно. Мне кажется, что все-таки Н-19 лучше использовать с более мелкой дробью. ИМХО любая информация полезна.

edit log

КМВ1961
31-8-2012 20:13 КМВ1961
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО любая информация полезна.

Если она объективна, а не случайна. Я не про резкость, я про кучность.

edit log

VICfarm
4-9-2012 11:08 VICfarm
Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром

edit log

ivan200505
4-9-2012 14:20 ivan200505
quote:
Originally posted by VICfarm:
Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром

Тоже интересно. Буду пытать его в латунках.

VICfarm
4-9-2012 16:03 VICfarm
quote:
Тоже интересно. Буду пытать его в латунках.

Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"

ivan200505
4-9-2012 17:17 ivan200505
quote:
Originally posted by VICfarm:

Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"

Зарядил:
1.6 , 1.7 , 1,8 (рекомендации на бане 1.9х35) по два патрона 2х1.5мм прокладки пороховых, ДВП 10-12мм, прокладка тонкая дробовая, ДВП 10-12 мм, две прокладки дробовых, дробь 2х28г. Другой дроби под рукой нет. Затычка пластиковая.
Отстреляю на скорость, дальше видно будет.
Рекомендации по набору пыжей принимаются.

Макар 55
4-9-2012 19:00 Макар 55
Когда говорят о латунках- воспринимаю однгозначно с патрантошами на прикладе.Не уважаю,не понимаю,удивляюсь...
ivan200505
4-9-2012 19:46 ivan200505
quote:
Originally posted by Макар 55:
Когда говорят о латунках- воспринимаю однгозначно с патрантошами на прикладе.Не уважаю,не понимаю,удивляюсь...

Здесь не о латунках и о вашем мнении!

ruslan.amba
4-9-2012 22:47 ruslan.amba
quote:
Originally posted by VICfarm:
Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром

Он меня тоже интересует.Имеется партия Ирбис-охота 1.95на35 и С-35 1.9на35.Выберу время,попробую,отпишусь.А потом еще по зиме.Посмотреть,действительно отличается он от С-35 или "те же помидоры,только вид сбоку".Производители отмечают,что Ирбис-охота М имеет преимущество перед С-35.Его у меня к сожалению нет.Есть Сунар-М и он по моему двухосновный.Зимой стрелял,ствол чистый и выстрел по ощущениям,как летом.Такой же "злой".

amster21
4-9-2012 22:51 amster21
quote:
ruslan.amba

Рекс 2 - по банке (1.65/32) П/К гуаланди Н22 и КЗОРС , из получока кучность примерно такая же ( на мой взгляд - излишняя) , а вот из чока мне непонятно , почему у вас малая кучность .Что сами думаете по этому поводу ?
ruslan.amba
4-9-2012 23:25 ruslan.amba
quote:
amster21

Прав КМВ1961.Нужно было больше выстрелов с каждым типом снаряжения делать.Но я упор делал на резкость дробин,и патронов,и листов заготовил мало.Листы бумаги были со сторонами более метра и осыпь вмещалась почти вся.И было видно,что она редкая очень на Рексе..Может "дикий" выстрел,может не подходит заряд пороха к ППК или ППК к пороху,дроби.Может п/чок и ППК "не любят" "тройку" на моем ТОЗ-34.Надо попробовать серию с другой дробью и ППК.А также этот ППК отстрелять серией с "тройкой".Вобщем,как и всегда-подобрать комплекс:порох(с вариантами навесок)-тип пыжа-номер дроби и ее масса.Иногда замена номера дроби существенно меняет картину.Только ружье и пристрелка дадут точный ответ.

edit log

Arturius
5-9-2012 11:38 Arturius
А что за Сунар-котовский? Первый раз слышу
ivan200505
5-9-2012 15:14 ivan200505
quote:
Originally posted by VICfarm:

Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"

Отчет:
1.6= 320м/с
1.7=350м/с
1.8=380м/с
Напомню набор пыжей:
2х1.5 мм ПП, 2х10мм ДВП, ПД, дроби 2х28г.
Думаю уменьшить высоту пыжей 1двп 10мм и войлок 1х5мм с навеской 1.75.
ПС так и не увидел рекомендаций по набору пыжей. Неужели нет пользователей этого пороха в латунках?

СкоЛ
5-9-2012 18:19 СкоЛ
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Нобель Спорт С7(1.58на32)-1.55гр.


Фирма Нобель спорт с капсюлем СХ-2000 рекомендует навеску пороха 1.56гр.Испытал с навесками 1.56,1,59,1.62,1.65гр,пыж Н-22 от Гуаланди,дробьN5,6,7-32гр,капсюль СХ-2000. Лучшим оказался патрон с навеской пороха 1.62гр, патрон с навеской пороха 1.56гр был худшим как порезкости так и по кучности.
ivan200505
5-9-2012 18:31 ivan200505
quote:
Originally posted by СкоЛ:

Фирма Нобель спорт с капсюлем СХ-2000 рекомендует навеску пороха 1.56гр.Испытал с навесками 1.56,1,59,1.62,1.65гр,пыж Н-22 от Гуаланди,дробьN5,6,7-32гр,капсюль СХ-2000. Лучшим оказался патрон с навеской пороха 1.62гр, патрон с навеской пороха 1.56гр был худшим как порезкости так и по кучности.

У меня другие результаты:
Отстрелял:
Сх2000, 1,55 с7, пк н19, 31,95-32,2г.дробь 3 , звезда= 407-410 м/с стабильно.
Кучность, 104 из 117 в мишене, чок 0,7. 35м по дальномеру.
Все улеглось в 100дольную мишень без последнего кольца.
Можно еще убавить, только лучше станет.

Перед охотой отстреливал.

Как собирали? У меня звезда подкручена матрицей, плотность патрона имеет значение!

СкоЛ
5-9-2012 20:17 СкоЛ
quote:
Originally posted by ivan200505:

Сх2000, 1,55 с7, пк н19, 31,95-32,2г.дробь 3 , звезда= 407-410 м/с стабильно.Кучность, 104 из 117 в мишене, чок 0,7. 35м по дальномеру.Все улеглось в 100дольную мишень без последнего кольца.Можно еще убавить, только лучше станет.


Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж,например Fiocchi от СКМ, лучше подбирите пыж соотвествующий объему пороха а потмо говорите о плотно собранном патроне, Н-19 больше подходит для пороха REX 2. Результаты по скорости вобще удивительны как и совет по понижению навески пороха, в моих опытах с пыжом Н-22 при плотно собранном патроне(докручиваю матрицей от Ружес) скорость 380-386 м/с, что не намного отличатеся от результатов фирмы Нобель Спорт.
Arturius
5-9-2012 21:11 Arturius
quote:
Originally posted by ivan200505:

Отчет:
1.6= 320м/с
1.7=350м/с
1.8=380м/с
Напомню набор пыжей:
2х1.5 мм ПП, 2х10мм ДВП, ПД, дроби 2х28г.
Думаю уменьшить высоту пыжей 1двп 10мм и войлок 1х5мм с навеской 1.75.
ПС так и не увидел рекомендаций по набору пыжей. Неужели нет пользователей этого пороха в латунках?


как понимать навеску дроби 2х28?
ruslan.amba
5-9-2012 23:10 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Arturius:

как понимать навеску дроби 2х28?

Вероятно "двойка",28грамм.

ruslan.amba
5-9-2012 23:15 ruslan.amba
quote:
Originally posted by СкоЛ:

Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж

Да,на моих патронах с С-7 и Н-19 Азот звезда была провалена.На остальных порохах в норме.
ruslan.amba
5-9-2012 23:21 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Arturius:
А что за Сунар-котовский? Первый раз слышу

Пороха Сунар и Салют-4 завода пластмасс,г.Котовск,Тамбовской обл.
Спортивный ТП-3 там же выпускают.А так же завод выпускает свою линейку винтовочных и пистолетных порохов.
Почитайте тему "Тамбовские пороха".

edit log

ivan200505
6-9-2012 06:58 ivan200505
quote:
Originally posted by СкоЛ:

Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж,например Fiocchi от СКМ, лучше подбирите пыж соотвествующий объему пороха а потмо говорите о плотно собранном патроне, Н-19 больше подходит для пороха REX 2. Результаты по скорости вобще удивительны как и совет по понижению навески пороха, в моих опытах с пыжом Н-22 при плотно собранном патроне(докручиваю матрицей от Ружес) скорость 380-386 м/с, что не намного отличатеся от результатов фирмы Нобель Спорт.

Да и не верьте! Во первых на каком станке и с какой дробью Вы собирали? Во вторых какая конечная высота патрона у Вас получилась? Как Вы думаете на каком пыже больше амортизация и камера Н-19 или Н-22 и как это повлияет на скорость? И пожалуйста, не зная апонента не надо его учить!

Виталий М
6-9-2012 07:59 Виталий М
quote:
Originally posted by ivan200505:

Как Вы думаете на каком пыже больше амортизация и камера Н-19 или Н-22 и как это повлияет на скорость?


...не стоит забывать, что и масса у этих контейнеров разная.
ivan200505
6-9-2012 08:27 ivan200505
quote:
Originally posted by Виталий М:

...не стоит забывать, что и масса у этих контейнеров разная.

Мало того еще и ПК разные бывают.

ivan200505
6-9-2012 15:26 ivan200505
quote:
Originally posted by Виталий М:

...не стоит забывать, что и масса у этих контейнеров разная.

... Мало того и ПК разные бывают.

СкоЛ
7-9-2012 20:01 СкоЛ
quote:
Originally posted by ivan200505:

Да и не верьте! Во первых на каком станке и с какой дробью Вы собирали? Во вторых какая конечная высота патрона у Вас получилась? Как Вы думаете на каком пыже больше амортизация и камера Н-19 или Н-22 и как это повлияет на скорость? И пожалуйста, не зная апонента не надо его учить!




Вы что читать не умеете,дробь N5,6,7 и кстати два номера от вашего завода, какие именно догадаетесь сами.
По амортизации пыжей трите кому другому,дело в другом пыж Н-19 в априори не подходит под порох С-7 (малая высота пыжа), вижу вам это известно.
Интересно на сколько вы будите крутить звезду вашей итальянской закруткой и какой будет высота патрона чтобы патрон стал плотным?! Для повышения кругозора купите Н-22 и сравните с Н-19, может быть увидите что амортизаторы у них одинаковы.
Пожалуйста рассказывайте поменьше сказок , а то читать не интересно и выбросите свой хрон.
СкоЛ
7-9-2012 20:02 СкоЛ
quote:
Originally posted by ivan200505:

Мало того и ПК разные бывают.


Пыж Н-19 от ГП по высоте еще меньше чем Н-19 от Гуаланди.
ivan200505
7-9-2012 20:41 ivan200505
quote:
Originally posted by СкоЛ:

Вы что читать не умеете,дробь N5,6,7 и кстати два номера от вашего завода, какие именно догадаетесь сами.
По амортизации пыжей трите кому другому,дело в другом пыж Н-19 в априори не подходит под порох С-7 (малая высота пыжа), вижу вам это известно.
Интересно на сколько вы будите крутить звезду вашей итальянской закруткой и какой будет высота патрона чтобы патрон стал плотным?! Для повышения кругозора купите Н-22 и сравните с Н-19, может быть увидите что амортизаторы у них одинаковы.
Пожалуйста рассказывайте поменьше сказок , а то читать не интересно и выбросите свой хрон.

Если Вы читать не умеете или не видите что пишут и не знаете что насыпной объем крупной дроби больше чем мелкой, о чем я с вами должен дискутировать ? Для повышения кругозора у меня есть почти все пк применяемые нашими заводами, некоторых по несколько тысяч. Если амортизаторы одинаковые за счет чего разная высота? Короче вижу я Вам далеко еще до понимания внутренних процессов в патроне и тянуть Вас за уши нет желания.
Дискуссию с вами закончил.

КМВ1961
7-9-2012 21:04 КМВ1961
quote:
Originally posted by СкоЛ:

...купите Н-22 и сравните с Н-19, может быть увидите что амортизаторы у них одинаковы.

Уточните пожалуйста, о каком Н-19 идёт речь? Если от ГП, то амортизаторы у них с Н-22 от Гуаланди существенно разные.
Zagria
8-9-2012 01:16 Zagria
quote:
Originally posted by КМВ1961:

от ГП, то амортизаторы у них с Н-22 от Гуаланди существенно разные.

Не то слово- разные....
С уважением!

quote:
[B][/B]

ivan200505
8-9-2012 11:52 ivan200505
quote:
Originally posted by Zagria:
[B][/B]

Ну не видет человек разници между Н19 и Н22 и между объемом дроби 3ки и 7ки. И вообще если он собрал и получил данные по патрону, это "априори" как он говорит и результат у всех одинаковый с разных сволов, сужений, пемпературе, на разных станках, в разных условиях и даже разные пажи и дробь его не убедят. Ну не верит он!

click for enlarge 1920 X 1440 393.8 Kb picture

Вот вам фотки "Фома неверующий" специально нашел партон с незакрывшейся звездой что бы видно было что там тройка.

edit log

ruslan.amba
12-9-2012 22:48 ruslan.amba
Сегодня отстрелял Ирбис-24 и Нобель AS.С навесками пороха 1.3гр.(для обоих видов)на 24гр.дроби N7 и 1.4гр(для обоих видов)на 28гр.дроби N3.Для 24гр.применялся Пистон Скит Н-25,для 28гр.Пистон Скит Н-23.Стрелянные(новых нет).Для плотности сборки на дробь под "звезду" ставил пенопласт толщиной около 3мм.КВ-209,гильзы п/эт.Стрелял на 25метров(задумка использовать данные патроны именно на этой дистанции)из ИЖ-18М 12на76,диаметр канала 18.2мм,сужение 1.0мм.Стрелял по листам бумаги со стороной примерно 70см на 110см.За листом находилась сосновая доска.Кучность в % не определялась,только визуально на пригодность патрона с дробью N7по горлице,голубю,куропатке.С дробью N3 по зайцу.Резкость определялась в мм подсчетом общей глубины 10 дробин,разделенной на 10.Каждым видом патрона делалось два выстрела.Бумага заменялась,доска переворачивалась только на другом типе пороха.Дробь N7 на обоих патронах показала примерно одинаковую осыпь,приемлемую для стрельбы на 25метров.Патроны с дробью N3 оказались более кучными.Их возможно применять до 30-35метров по зайцу и похожей по размерам дичи.Пороха на данных навесках сгорали полностью.Ирбис-24,средняя глубина проникновения(с учетом дробины)c N7-7.33мм-2.92диаметра;с N3-13.15мм-3.75диаметра.Нобель AS c N7-7.53мм-3.0диаметра;с N3-12.69мм-3.62диаметра.Пороха имеют практически одинаковые показатели как по осыпи так и по резкости.Конечно данный отстрел не претендует на сверхточность,но позволяет сделать некоторые выводы.

edit log

ruslan.amba
11-5-2013 14:02 ruslan.amba
Сегодня "накатал" патронов для сравнения. Снаряд дроби во всех патронах 28гр.-308шт. дробь N7, заводская, ПК-Н-24 ГП.Закатка-"звезда". По 3 патрона на каждом порохе. Далее тип пороха и навеска: Нобель С7, Рекс-2,G3000/32-все по 1.5гр., Сунар-35-1.7гр., Сокол (2.3на35)-1.9гр., Нобель AS и Ирбис-24-1.35гр. Гильза "Феттер" прозрачная-12X70, КВ-209 отечественный. Обтюраторы на ПК немного подогревались и развальцовывались. Ввиду разной плотности и занимаемого объема порохов в гильзе "ноги" у ПК в той или иной степени подогнулись. Хочу посмотреть кучность и резкость. Чтобы исключить ошибку в прицеливании, окружность в 76см планирую рисовать после отстрела, определив визуально центр осыпи. За мишенью планирую размещать сосновые дощечки. Не определился с дистанцией. Кто что посоветует?
Есть мысль проверить на 28 или 30метров(как в Спортинге для этих снарядов). Или все-же 35 метров?

edit log

Gotty
11-5-2013 14:59 Gotty
Руслан, ну коль столько патронов накрутил, отстреляй и на 30 и на 35 м. для полной ясности . Мне кажется, что и 30 м для 7-ки это дальний выстрел.
Ставлю на G3000х32, "болеть" буду за С-35
lexa4433
11-5-2013 15:44 lexa4433
Отстрелял Нобель С7.

Гильза Азот красная закрыта звездой.
Капсюль КВ-22.
Дробь ? 7 Азот 32 г.

1,48 г. (мерка Лии)
Пыж Главпатрон Н-17.
Средняя начальная скорость по трём выстрелам 395 м/с. (392;393;401)

1,5 г.
Пыж Азот Н-19.
Средняя начальная скорость 391 м/с (390;395;390)

1,6 г.
Пыж Азот Н-19.
Средняя начальная скорость 419 м/с (406;420;431)
Подштамповало капсюли, это говорит о превышении давления.

1,6 г.
Пыж Азот Н-19 + две прокладки из линолеума 2 мм на дно контейнера (для добора высоты).
Дробь ? 7 28 г.
Средняя начальная скорость 423 м/с (421;428;420)

Хронограф Chrony f-1.
Ружьё МР-153 12/89, ствол 710, чок 0,4 (F-Steel).
Температура воздуха +1 гр. С.
click for enlarge 1920 X 1440 102.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 160.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 159.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 150.3 Kb picture

edit log

арсенюк22
11-5-2013 15:49 арсенюк22
quote:
Originally posted by Михайло:

Могу прогнозировать, что Rex-2 покажет лучшую кучу и равномерность, но худшую резкость.


Я думаю наоборот:резкость на высоте,а кучность плохинькая.Тоже поболею за сунар(почему не ирбис?).Руслан отстрел будет при большом плюсе?
dark strannic
11-5-2013 16:04 dark strannic
quote:
Я думаю наоборот:резкость на высоте,а кучность плохинькая.Тоже поболею за сунар(почему не ирбис?).Руслан отстрел будет при большом плюсе?

Согласен. Резкость не сравнить с соколом и сунаром а кучность между ними. Сегодня в 6ч еду тоже стрелять рексом и сунарами. Боюсь выкладывать нечего будет жара +33 и дробь 3/0 и 4/0. Ну посмотрим. резкость мерять не буду.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 1 )