Дробовой патрон для зимней охоты, продолжение и результаты.

Температура жесть, от одного взгляда холодно...
Интересная информация.. .
И с ПОЛЕМ! Выглядит аппетитно!

Красиво написал, респект! Послежу за темой.

ИМХО, если собрать не под звезду а под закрутку, будет самое то. Ну и гильза конечно другая нужна.

тут некоторых в такой мороз из дому не выгнать а вы на охоту да еще тесты. мне кажется в такой мороз обычная навеска 2,4гр отработает лучше бинара. Сравнивали? Слишком мало порций пороха на таком морозе он отработает хуже чем монозаряд.

Romar65:

ИМХО, если собрать не под звезду а под закрутку, будет самое то. Ну и гильза конечно другая нужна.

под закрутку? зачем? под закрутку делают когда на звезде высоты гильзы для нормального хода амортизации не хватает. снаряжение в толстостенный контейнер например или что-то такое.
но для единицы да еще с таким каналом ствола(18.7-17.7!На иже! вместо заявленных 18.2! Замеров никто не заметил?) контейнер применять бессмысленно. если только из полторашки полоску вырезать и дробь обернуть. как раз почти как у фотопленк толщина пластика получается.

если же в моем варианте сборки просто перейти на завальцовку, не меняя остальной комплектации, то придется наращивать высоту пыжей, соответственно возрастет ход амортизации, упадет давление.. . и, возможно, упадет до такой степени, что порох перейдет в аномальное горение. значит резко потеряем в скорости.
нет, завальцовка тут не нужна.

dark strannic:
тут некоторых в такой мороз из дому не выгнать а вы на охоту да еще тесты.

ну выезжал-то я в -35, это через 20 км по прибытии на место такая вот неожиданность была. лесотундра рядом, температура быстро меняется.
Но вообще по сути это ерунда а не мороз. антициклон, безветренно. низкая температура ощущается только когда руки намокнут, например, или когда свечи бурану крутишь в тщетных попытках завести....
Вот пурга и -40, это да, это зачот.попадал пару раз, повезло, отделался только мочками ушей.

dark strannic:
мне кажется в такой мороз обычная навеска 2,4гр отработает лучше бинара. Сравнивали? Слишком мало порций пороха на таком морозе он отработает хуже чем монозаряд.

мне кажется, что на этой партии Сокола и с этим капсюлем монозаряд 2.4 мягкую дробь из патронов одного известного производителя просто сомнет. Да, V0 будет высокая, а толку-то? уже V10 получится никакая.
порох отработал отлично, глухаря с 20 метров пробило всеми дробинами кроме одной.
для сравнения, год назад взял одного сидячего примерно с такого же расстояния(поднялся из-лунки из-под собаки и сел на сосну), патроны одного известного производителя ВС N1, примерно -25, подранок, дробины позастревали под кожей.
Так что по такой вот косвенной оценке я считаю что скорость получилась нормальная, несмотря на небольшое количество пороха.
Зато деформации дроби нет.
А разброс - хрен его знает, откуда. может ружье дернул.. . по мишени как-то психологически сложнее стрелять чем по дичи. Выцеливаешь, спуск тянешь как на винтовке, а усилие-то совсем другое.
То ли дело охота, стреляешь не думая, вскинулся и бац.

А может, дробь все-таки надо полностью засыпать демпфером.
Пробковая мука была, но заморачиваться не стал. Лень.
Кстати, один из этих бинаров потом отстреляли из ИЖ-К 12 калибра.
Такая же температура(датчик снегохода Скандик показывал -39), стреляли с 50 шагов по снегу. разброс по горизонтали меньше метра, в пачку сигарет попало 3 дробины(извините, мишеней уже не оставалось).
Собрал на насте пару десятков дробин, все круглые, деформации от соседних дробин почти не видны. фоток увы нет - телефон в конце концов не выдержал такого обращения и сел.

StandAlone007

вы бы взяли свой патрон на бинаре и сравнили с 2,4гр сокола 34гр дробь+крахмал утрясая по доске. и кучность будет очень хорошая т.к бинар всегда раскидывал дробь

dark strannic:

вы бы взяли свой патрон на бинаре и сравнили с 2,4гр сокола 34гр дробь+крахмал утрясая по доске. и кучность будет очень хорошая т.к бинар всегда раскидывал дробь

а зачем? ну да, крахмал повысит кучность. пока не отсыреет(у нас в январе влажность от 40 до 80 прыгает), потом не замерзнет и не разорвет нахер ствол. отличный вариант!

повторяю, получившийся у меня патрон хорош для стрельбы влет и вблизи. по тетеревам из лунок например, по глухарям. по сидячим вдалеке надо добавлять самодельный контейнер и демпфер. Только не крахмал!

Бинар сам по себе дробь раскидать не может. ее наверное деформация раскидывает.
Что доказывает отстрел такого бинара из ИЖ-К. Нормально дробь легла на 50 шагов, вполне. по горизонтали меньше метра разброс. владелец ружья доволен, с фабричными хуже получалось.

Он такие патроны хочет на гуся крутить.
А для стрельбы влет излишняя кучность вредна.
что будет от попадания патроном с кучностью 80% по глухарю с 20 метров? кусочки по кустам или месиво из кишок и дробленых костей?
я к глухарям такой неприязни не испытываю, я их кушаю и отношусь уважительно, глухарок стараюсь не бить.

Мне кажется для бинара у Вас слишком маленький заряд.Если следовать рекомендациям SVS1, то вес бинарного заряда для Сокола берется на 30% больше чем на монозаряде. Две трети заряда ставится на капсюль, 1/3 после прокладки. Итого имеем 2,99 грамма.
Лично я использовал 1,82 на 0,91. Удобно отмерять на дозаторе. Два раза сыпанул по 0,91,поставил прокладку и еще раз 0,91. Снаряд не больше 32 граммов. Даже летом с этим снаряжением ни разу не было признаков превышения давления. Стрелял из ружья под давление магнум.
Основная проблема в бинарах это получение удовлетворительного качества осыпи на предельных дистанциях. Я пошел по пути использования контейнера с внутренним амортизирующим пыжем и задними тормозными лепестками с буфером из детской присыпки. В большинстве случаев получалась не плохая осыпь. Правда когда у меня при выстреле с картечи не произошло отделение контейнера от снаряда и я выслушал много хороших пожеланий от товарищей, бинары на ответственных охотах использовать перестал. К сожалению осталось только одно фото упомянутого контейнера не лучшего качества.

StandAlone007

Я удалил свои сообщения. Всего на и лучшего в выборе патрона!

Я думаю, что обычная прибавка Сокола (+0,1гр при температуре ниже -20), тем более с таким мощным капсюлем как СХ-2000, со стандартной навеской дроби в 35гр дали-бы тоже не плохие результаты, а может быть и лучше (имею в виду качество осыпи)
Интересно было-бы сравнить результаты...

По поводу обтюратора. Мне кажется, что для таких экстремальных температур нужен мощный обтюратор с глубокой чашкой. Пару таких обтюраторов можно получить из П/к "Главпатрон" - Н24 БИО Б/У гильзы 12Х70 +комплектующие (ГИЛЬЗЫ 410, 28, 20, 16К. ). Обновление от 1.08.2016 , отрезаешь от этого ПК амортизатор и получаешь два отличных обтюратора по 50коп. за штуку.

А где всё происходило?

Originally posted by avtor-1:

обтюратор с глубокой чашкой. Пару таких обтюраторов можно получить из П/к "Главпатрон" - Н24 БИО

Тогда лучше с Феттровского БИО, там манжеты обтюратора поглубже

Круто!!!
Пейзажи сказочные.
Морозяка, ужас. На видео в конце даже оператор замёрз и упал на бок. :-)

Почитал, стоит тоже попробовать. Интересно продолжение. Гильза лопнувшая - подстава по полной. Часто такое в такой мороз? Вот и думай, полетит дробь или под ноги выкатится.

ad1964:
Мне кажется для бинара у Вас слишком маленький заряд.Если следовать рекомендациям SVS1, то вес бинарного заряда для Сокола берется на 30% больше чем на монозаряде.

Если честно, пропустил такие рекомендации уважаемого SVS1. На 30% больше? Зачем?
1.5+0.9 - это уже 2.4 грамма. То есть уже превышение предельной навески.
Энергетика пороха-то никуда не исчезает, и в таком рецепте скорости снаряда вполне достаточные.
Самый основной плюс бинара - низкое давление в патроннике.А
при увеличении навески зарядов произойдет повышение этого самого давления до уровня монозаряда.
Для чего такое? Разогнать семерку до 500 м\с? так она все равно очень быстро эту скорость потеряет.
Такие навески имеют смысл только под пулю или картечь.
Но в данной теме обсуждается дробовой патрон.

Тогда лучше с Феттровского БИО, там манжеты обтюратора поглубже

По глубине примерно одинаковые, но тонковаты, на сильном морозе могут и трещину дать.

avtor-1:
Я думаю, что обычная прибавка Сокола (+0,1гр при температуре ниже -20), тем более с таким мощным капсюлем как СХ-2000, со стандартной навеской дроби в 35гр дали-бы тоже не плохие результаты, а может быть и лучше (имею в виду качество осыпи)

Очень сильно сомневаюсь. Обычная прибавка сокола повысит давление в патроннике, помнет и раскидает дробь.
не забываем, дробь мягкая! производители экономят сурьму и подсовывают мягкую под видом твердой.

Более того, такими патронами - с превышением мононавески - можно будет стрелять только в морозы.
А бинар по рецепту 1.5+0.9 - универсален! что для весны-осени, что для зимы. посмотрите данные SVS1, даже при +20 давления в патроннике ниже нормы для обычных ружей.
Ну да, у него ПК использованы, а у меня пробка. Но главное-то расстояние амортизации, а оно получилось схожим.

avtor-1:

По поводу обтюратора. Мне кажется, что для таких экстремальных температур нужен мощный обтюратор с глубокой чашкой.

А где всё происходило?

Это надо брать этот мощный обтюратор, морозить его несколько суток(столько ездили патроны в рюкзаке), потом отстреливать.. . зачем?
Если у меня уже есть готовые результаты по рязанским. С ними все прекрасно, обтюрация хорошая, порох горит замечательно не смотря на мороз. Деформации нет.
В общем-то я считаю что нашел оптимальную комплектацию, и с другими пыжами экспериментировать не буду.
Да и не внушает он мне доверия - слишком тонкий пластик.

avtor-1:


А где всё происходило?

в 100 км от полярного круга.Республика Коми.
Еще немного пейзажей.

BoBr1:

Почитал, стоит тоже попробовать. Интересно продолжение. Гильза лопнувшая - подстава по полной. Часто такое в такой мороз? Вот и думай, полетит дробь или под ноги выкатится.

гильзы рекорд на бинарах с соколом лопнули все. На монозаряде M92S 2.3\РО\КП порох 12к\8мм пробка\КП дробовая 16к\Л-2\завальцовка были отстреляны 3 штуки, 2 гильзы из трех целы.
гильзы везде новые, температура одинаковая.
До этого отстреливал рекорд, замороженный в сухом льду, несколько гильз тоже лопнуло.
Больших проблем от этого быть не должно, если стволы к колодке прилегают плотно.. . но гильзу все-таки надо поискать получше. Будем искать.
на этих выходных отстреляю по доскам и стодольным бинары на 37\09 и 10\15 с бийской единицей без контейнера. посмотрим что к чему.

Очень сильно сомневаюсь. Обычная прибавка сокола повысит давление в патроннике, помнет и раскидает дробь.
не забываем, дробь мягкая

Так пороха добавляют для мороза, не для того чтобы поднять давление, а для того чтобы оно стало примерно такое же как и при более высокой температуре, то есть по сути оно должно остаться неизменным. Наример +20, 2.1×32, V400, давление 600 и -20, 2.3×32, V400, давление 600. Я себе это так представляю.

Originally posted by StandAlone007:

помнет и раскидает дробь.
не забываем, дробь мягкая! производители экономят сурьму и подсовывают мягкую под видом твердой.

О каком производителе речь?

Originally posted by StandAlone007:

гильзы рекорд на бинарах с соколом лопнули все

Давно-давно разговаривал в Бийске с заядлым охотником. Так вот они в тайгу готовили пластиковые патроны особым способом. Сначала трубочка из патронной бумаги слоя в три-четыре, а потом в эту трубочку весь ливер патронный. Получается как бы "папковая" рубашка внутри пластика. Лопалась гильза у них тоже часто. Но выстрел был полноценный, а остаться без еды в тайге наверное не здорово. Как сейчас помню фразу - её кулёчком увернёшь потуже сверху, дробь летит, сшибает как пулей всё. Я так понимаю эта бумага как контейнер летела с дробью внутри сначала. А для их дроби-самолитки это было спасением на кучность. Только тут видимо нужно проверять ствол на предмет выноса и застревания бумаги. Бумагу брали в Новосибирске на НПЗ. Сейчас её купить вообще не проблема, но вот эффект проверять надо.

StandAlone007

Порадовали вы всех своими фотографиями. Спасибо.
А ,вот , что касается бинара , так его у вас и не было . Был обыкновенный монозаряд.
ИМХО. У вас пыж с отверстием д= 18.6 мм .Во время выстрела в патроннике диаметр (внутренний) гильзы расширяется до размера 20.1 - 20.2 мм.
Образуется кольцевая щель шириной 1.6 мм... . и длиной .. . 60 мм...
В теме про бинары svc-1 указывал , что использовал картонный пыж Д=20 мм .
Т.е. напрасно вы так старались с отверстием Д=1.5 мм...
Кстати , если бы вы использовали пыж Д=20 мм , ваша гильза была бы предварительно расперта и ,скорее всего - НЕ ЛОПНУЛА бы.
Для переломок - НЕТ ПРОБЛЕМ ни с заряжанием ни с извлечением гильз с пыжами увеличенного диаметра.

Для перегородки наверное идеально подошёл-бы
"обтюратор Позис 12 клб. - 40 коп.(уже нет) с отверстием по центру (0,5 мм.)"
из этой темы Пластик для пуль 12 клб ПОЗИС
Только отверстие нужно увеличить.
Кольцевой щели при расширении самой гильзы с таким обтюратором случиться не должно.

amster21:

А ,вот , что касается бинара , так его у вас и не было . Был обыкновенный монозаряд.
ИМХО. У вас пыж с отверстием д= 18.6 мм .Во время выстрела в патроннике диаметр (внутренний) гильзы расширяется до размера 20.1 - 20.2 мм.
Образуется кольцевая щель шириной 1.6 мм... . и длиной .. . 60 мм...
В теме про бинары svc-1 указывал , что использовал картонный пыж Д=20 мм .

Понимаете. У этого ружья патронник имеет диаметр 20.3 в самом конце, перед снарядным входом. А до этого он имеет очень слабый, на сотки, конус, для облегчения экстракции гильзы.
Гильза рекорд имеет толщину стенок ~0.75, внешний диаметр ~20 и внутренний диаметр ~18.5.
Чтобы при выстреле ее внутренний диаметр увеличился до 20.1, надо, чтобы толщина стенок уменьшилась с 0.75 до 20.3-20.1=0.2.
Вы же не думаете, что патронник при выстреле увеличивается на 1 мм?
Но это еще не самое главное. Я ошибся в указанных цифрах, опечатка, на самом деле картонная пороховая прокладка Военохот 12 калибра имеет диаметр 19.6.
Это легко проверяется штангенциркулем.
Именно поэтому эта прокладка садится в гильзу очень туго, и небольшая но заметная деформация самой гильзы в месте прокладки имеет место.
Я думал, на фотках это видно.

Так что воспламенение второго заряда, помимо запального отверстия, возможно только при прохождении снарядного входа. Где, действительно, ствол имеет диаметр 20.3 в месте стыка патронника со снарядным конусом, и где возможен прорыв газов сбоку прокладки между зарядами.
Но я полагаю, что этот эффект на данном участке(примерно 80 мм ствола) уже незначителен, потому что второй заряд и так подожжен через запальное отверстие.

Вы же не думаете, что патронник при выстреле увеличивается на 1 мм?

Патронник увеличивается в диаметре на 0.1 мм ...
Но это "к слову".
Даже если вы "уменьшили" ширину щели до 0.4 мм , длина "оной" - 60 мм. Опытным путем установлено , что оптимальный диаметр отверстия колеблется в пределах 1.5 - 2 мм (не более)

Именно поэтому эта прокладка садится в гильзу очень туго, и небольшая но заметная деформация самой гильзы в месте прокладки имеет место.

Я "ДОСЫЛАЮ" патрон -пальцем ,(ИЖ-27),С НЕБОЛЬШИМ УСИЛИЕМ...
Т.Е. стараюсь , чтобы патрон "действительно" плотно сидел в патроннике , без всяких там зазоров.. . и у гильзы совершенно не было бы возможности "расширения" (в идеале, отсюда и "любовь" к латуни без калибровки после выстрела - не делаю ее )
И СОВЕРШЕННО НЕ БЕСПОКОЮСЬ, ЧТО У МЕНЯ ТАМ ЧТО-ТО ВЫПИРАЕТ при использовании П\Э гильз. Не помню случая , чтобы П\Э гильзу рвало вдоль.
Поперек -рвало , на морозе , при одновременном использовании "звезды" и крахмала.
ИМХО, просто делюсь с вами своим опытом и мыслями по этому поводу...

Попробую по-другому сформулировать свою мысль:
График горения пороха в вашем патроне не будет соответствовать графику бинара SVC-1 , это будет "что-то среднее" между монозарядом и бинаром.
Допускаю , что именно этот вариант вам хорошо подошел.

amster21:

Даже если вы "уменьшили" ширину щели до 0.4 мм , длина "оной" - 60 мм. Опытным путем установлено , что оптимальный диаметр отверстия колеблется в пределах 1.5 - 2 мм (не более)

О какой щели речь? Откуда она там возьмется?
Вы полагаете, что пластик гильзы при выстреле становится в 3.5 раза тоньше и плотнее? что вместо 0.75 стенки гильзы утоньшаются до 0.2 мм? от каких-то жалких 600 атмосфер?

amster21:

Я "ДОСЫЛАЮ" патрон -пальцем ,(ИЖ-27),С НЕБОЛЬШИМ УСИЛИЕМ...
Т.Е. стараюсь , чтобы патрон "действительно" плотно сидел в патроннике , без всяких там зазоров.. .

Так он и сидит плотно. зазор 3 десятки, это ни о чем на такой длине.
причем 20 - это диаметр гильзы до снаряжения, после сборки патрона я диаметр не замерял, но за счет прокладок он явно больше.

Vasily929:

Тогда лучше с Феттеровского БИО, там манжеты обтюратора поглубже

Проверял, в мороз тоже трескаются

Для себя опытным путем с годами пришел к такому варианту для зимнего патрона:
1)Никакого трескающегося пластика для обтюратора, поэтому использую глубокие чашки вырубаемые из тетрапака
2)Т.к. морозный воздух гораздо плотнее, увеличиваю размер дроби на 1-2 номера
3)Ну и навеска пороха выше на 0.1-0.2г

Вы полагаете, что

Ничего я не полагаю , и уж точно не знаю - о чем думаете вы.. .
Поговорили , обменялись мнениями. Больше , вроде, нечего обсуждать.

Originally posted by Arturius:

поэтому использую глубокие чашки вырубаемые из тетрапака

Вы на них смотрели после выстрела ? С большой юбкой работают очень плохо . Их рвет. Делаю юбку 2мм ,отлично работают в любых условиях .(если ружье не газоотвод ).

Originally posted by amster21:

Не помню случая , чтобы П\Э гильзу рвало вдоль.

Гильзы полиэкс рвет в доль при минусе каждую вторую . Вроде и минус то всего 9 гр. С ув.

Мои зимние патроны это ; увеличенная навеска пороха ,обтюратор из тетропака ,основной пыж войлочный ,разрезан на треть крестом и желательно папковая гильза. Бинары ,тринары и прочее это от лукавого . Сегодня сработает ,завтра хрен его знает.Ходим в лес для удовольствия не за мясом. Правда мой предел -29 градусов . С ув.

maratik:

Вы на них смотрели после выстрела ? С большой юбкой работают очень плохо . Их рвет. Делаю юбку 2мм ,отлично работают в любых условиях .(если ружье не газоотвод ).

По порядку:
чашка надкалиберная около 20мм в диаметре, устанавливаю две друг-напротив друга спинками, вырубается и формируется вот таким набором с ганзы

Зимой после отстрела собирал остатки обтюратора и они бывают двух видов:
1)Целая чашка
2)Расслоившаяся чашка на слой бумаги и тетрапак материала

И самый жирный минус, ставлю только в новые гильзы, т.к. в б\у гильзы после звезды у меня не получается без перекоса

Arturius

между чашками поставьте прокладку с канистры(масло) 18,8мм

dark strannic:

между чашками поставьте прокладку с канистры(масло) 18,8мм

Обтюрацию улучшит? Если да, то это можно проверить на хроне

Обтюрацию улучшит?

слишком тонкая и хлипкая пачка от сока из которой изготовлен обтюратор. на хроне проверю как приедет мой новый хрон.

Originally posted by dark strannic:

мой новый хрон.

Старый сдал обратно?

Старый сдал обратно?

Нет. хрон продал(скинул пару тыщ). Человеку он не для 12 калибра. остальное он все ловит

Стабильность обтюрации чашки на высоте
на улице -21

Сх-2000 + ИО 1.95 + чашка + картон прокладка + войлок + 35г N2 + звезда
353 357 359

Сх-2000 + МВ36 1.88г + чашка + чашка + пробковый пыж + 37г N2 + звезда
336 360 359

Доброго дня .Гильза феттер бу от ганзовских продавцов 70мм,обтюратор от пк сфера(зимой только он),наборный пыж из пробки(не помню 3 или 2 мм)6 штук,дробь номер 3 -35 гр,порох сокол2,2(в новую банку сокола добавляю чайную ложку дымаря и перемешиваю тщательно перед каждой зарядкой)Звезда с подкруткой,-36 был чисто бит петух в угон из лунки ,метров с 35-40 м(в руках был капкан,пока сообразил куда чего девать ,пришлось отпустить птицу на расстояние).Телефон был в нагрудном кармане и весь покрылся инеем ,поэтому фото уже дома сделал.

Да ,кстати дробь без контейнера и всяких стаканчиков,ружье мр-155 с насадкой XF stell сужение 0,52.Стакан от сферы выкидываю ,слишком толстый ,высокий столб дроби делает ,по моему мнению ,большая высота пыжей дает больше толка ,чем предотвращение стирания дроби в стакане,для равномерности и собраности кучи.Пластик сферы зачетный ,очень эластичный при минусе и в тоже время толстый,что дает возможность расширяться не повреждаясь(обтюратор).

А дымным порохом не проще в такой мороз стрелять?

У меня при тестах в -20 градусов по кучности и резкости (*из 6 разных порохов) победил дымный мексиканец! А при такой температуре (-40) дымарь должен оставить всех позади