Краткая квинтэссенция:
Мой рецепт зимнего патрона в общем прост - бинар на хорошем(!) Соколе 1.5\0.9, между зарядами пороховая картонная прокладка(КП) 12к с запальным отверстием 1.5 мм, рязанский обтюратор(РО), страхующая пороховая КП, пробка 10-12 мм(считаю оптимальным р.а. для Сокола и 34 гр),мощный капсюль типа CX-2000, хорошая гильза.Звезда.
Основная проблема найти хороший Сокол.

Если кому не лень читать, ниже подробно описано почему именно такой патрон и результаты его отстрела зимой.

Итак, поехали.
Что такое дробовой патрон для зимней охоты, каковы его ключевые особенности?
По итогам размышлений я выделил следующие:

1)Поскольку при снижении температуры скорость вылета снаряда(из-за замедления горения пороха) падает, значит зимний патрон(далее ЗП) должен при нормальных условиях иметь повышенную скорость.Скажем, порядка 420-440 м\с.
Чтобы на серьезном морозе она бы упала до средней, нормальной, скажем 370-380 м\с.
2)Поскольку при пониженной температуре пластик, из которого изготовлены многие готовые пыжи-контейнеры(ПК) становится хрупким и деформируется, чему есть многочисленные фотодоказательства, то ЗП не
должен иметь ПК в своем составе. Только в виде отдельных компонентов - обтюратор, возможно стаканчик. Амортизатор ПК должен быть заменен каким-то материалом, который не теряет амортизирующих свойств на морозе. Лучше всего для этого подходит пробка.
3)Поскольку достать готовую твердую дробь сложно(мне лично это так и не удалось), а деформацию дроби надо стараться делать как можно меньше, то ЗП должен иметь пониженное давление в патроннике.
4)Желательно максимальное использование компонентов отечественного производства из-за известных проблем с импортом.

Как нетрудно заметить, пункты 1 и 3 противоречат друг другу. Скорость дроби прямо зависит от давления, понизим давление упадет скорость, повысим давление насыпав больше пороха или уменьшив расстояние
амортизации - дробь помнется и будет разбросана в стороны, серьезно потеряв при этом скорость... выхода вроде бы нет.
Вот с такими мыслями я ехал в отпуск, попутно почитывая на смарте ганзу.. и тут вдруг набрел на одну интересную(и обширную) тему. Тему уважаемого SVS1 про бинары.И взапой прочитал ее всю, не обращая
внимания на ночь и стук колес...
Выделил для себя один из рецептов на Соколе - 1.5\0.9\35, звезда.
То, что нужно! Давление в патроннике пониженное(ниже нормы для немагнум-ружей), значит доступную в продаже мягкую как г. дробь не помнет, скорость при н.у. высокая(по данным в теме SVS1 ~430 м\с).

Отлично. Осталось только еще одна маленькая проблема - качество Сокола. Как известно, многие партии пр-ва 15 года некачественные, плохо горят и дают скорость снаряда ниже нормы даже при плюсовой
температуре. Для ЗП такие пороха очевидно непригодны.
Но приехав домой, я порылся в закромах и обнаружил, что как запасливый хомяк когда-то припас целый килограмм, 4 банки Сокола! Из них одна банка оказалась партии 37\09, сроком годности до декабря 15
года.2.3\35.
С нее-то и было решено начать. Тест по Трофимову дал 2 сек. Норма.
И я начал собирать ЗП на бинаре. Для начала накрутил 5 штук.
Патрон такой - гильза Рекорд 12\70 новая, капсюль CX-2000, 1.5 гр. Сокола 37\09, картонная прокладка на порох 12к производства Военохот с отверстием 1.5 мм, 0.9 гр. Сокол, рязанский обтюратор(РО),
поверх РО - точно такая же картонная прокладка на порох, но уже без отверстия, дальше пробковый пыж высотой 8 мм, два пробковых пыжа по 2 мм каждый, дробь N1 из патронов Феттер ВС 34 грамм, звезда.
Краткие комментарии. Для бинара, насколько я вынес из обширной темы про них, очень важна прокладка разделяющая заряды. Картонная пороховая прокладка от Военохот подошла хорошо. При диаметре 19.6 в
гильзу она садилась очень плотно. Толщина 1.5 мм, как раз совпадает с диаметром отверстия.
Сверлил сверлом 1.5 мм в дрели, старался попасть максимально точно в центр но конечно получалось со смещением. Потом срезал ножом заусенцы и еще раз прошелся сверлом через отверстие, как фрезой,

очистив его от бахромы. Отверстие должно быть макимально чистым. Далее досылал навойником от УПСа. Получилось достаточно ровно.
Картонная пороховая прокладка поверх обтюратора должна, по моей мысли, подстраховать обтюратор от возможной деформации на морозе и не дать пороховым газам прорваться, нарушив обтюрацию.
Дроби 34 грамма просто потому, что в именно столько дроби в патронах ГП Высокая скорость(которые теоретически могли бы подойти на роль зимних, если бы их можно было легко и везде достать и если бы там
не использовались ПК).

Порох отвешивался на китайских весах с точностью 0.01, погрешность контролировал эталонным грузиком 2 гр, взвешенным с точностью 0.005.Звездил в УПС-5 с матрицами от Вэлконт.
Патроны собирались под чутким руководством и внимательным наблюдением.

Вот что получилось. Высоту готового патрона измерить забыл.

А вот так выглядят бинары в б\у гильзах от Феттер. Все патроны собраны одинаково, высота амортизации 12 мм пробки. Высоту патрона для нормальной звезды пришлось уменьшить.

И 10 января выдался шанс проверить, что получилось.
С утра было жарковато,

(долина ручья, градусники пролежали ночь на поверхности снега. Стоило мне к ним поднести руку, столбики сразу поползли наверх. В кармане(боковом) рюкзака они тоже показывали температуру градуса на 4
выше, чем на снегу..)

вокруг простирались такие вот пейзажи.

Дистанцию стрельбы отмерил шагами на лыжах, потом дальномером. Получилось 36 метров.

Стрелял по 100-дольной мишени, размещенной рядом со снежным склоном. Чтобы лучше увидеть куда пойдет дробь.
Стрелял из верхнего ствола(чок) ИЖ-27 с длиной стволов 725 , промаркированного 18.2(F). На самом деле там 20.3 на конце патронника, потом 8 мм снарядный вход с сужением до 18.7, через 10 см канал ствола уже 18.45. перед чоковым сужением(за 10 см до него) канал ствола 18.2, далее на протяжении 4 см он плавно сужается до 17.7.

Выстрел четкий, звук нормальный, замедленности(которую отмечали некоторые критики бинаров) не заметил.Отдача тоже вроде нормальная, но стрелок в зимней одежде весит 110 кг.
температура при отстреле(патрон выдерживался при такой температуре 3 часа минимум).

Обтюратор уцелел, отлетел метров на 10. Картонная прокладка которая его подстраховывала лежала невдалеке. По краям видны следы газов, значит прорыв все же был. Пробковый основной пыж совершенно не
деформировался и по высоте остался те же 8 мм, хоть по новой заряжай.

Картонная прокладка между зарядами сгорела и рассыпалась черными хлопьями.

Осыпь увело вверх и влево. Разброс по горизонтали приблизительно 1 метр, по вертикали ~1.5 метра.

Возможно это объясняется увеличенным импульсом, а возможно просто дернул ствол при выстреле(стрелял стоя на лыжах, имитация реального выстрела).
Гильза Рекорд лопнула вдоль пополам.
Несгоревшего пороха ни в стволе ни в гильзе не было.

Видео осыпи.

Выводы.
Патрон, несмотря на температуру, отработал нормально. Но разброс слишком велик, осыпь отвратительная даже для единицы.Для увеличения дальнобойности этого патрона надо принимать доп.меры против
деформации дроби - обернуть столбик тонкой фотопленкой или пленкой ПЭТ, использовать демпферный состав типа пробковой муки.Крахмал как демпфер на морозе применять нельзя, сыреет и потом замерзает,
возможны серьезные проблемы.
Гильза Рекорд для зимы негодна. Капсюль Cx-2000 зимой работает прекрасно, как и ожидалось.
Чуть ли не самое главное - Сокол! Отлично отработал, ничуть не хуже какого-нибудь M92S. Умели же раньше делать на Рошале...
Важно - рязанский обтюратор не подвел! его пластик спокойно выдержал -40, несмотря на то что морозился до этого минимум часа три.Отличный довод в пику сторонникам войлока и ДВП. РО сделан из хорошего
пластика... не то что говностартер бурана

Итак, рецепт зимнего патрона в общем прост - бинар на хорошем(!) Соколе 1.5\0.9 с пороховой картонной прокладкой(КП) 12к и запальным отверстием 1.5 мм, РО, страхующая пороховая КП, пробка 10-12 мм(считаю оптимальным р.а. для Сокола и 34 гр),мощный капсюль типа CX-2000, хорошая гильза...надо еще найти такую чтобы на морозах не лопалась.Звезда. В общем все.
Основная проблема найти хороший Сокол.

В целом, патрон казалось бы ничего выдающегося, результаты на уровне не лучших фабричных... Но, во-первых, по прежнему опыту фабричные патроны зимой превращались в хлопушки, еле способные выбить из
дичи несколько перьев. Сплошные подранки.
Этот же работает нормально даже в -40, а при менее экстремальной и более характерной для средней полосы зимы типа -15-20 должен, теоретически, работать совсем хорошо.
Во-вторых, чуть позднее в тот же день на лесной полянке я заметил нехарактерно осыпавшиеся березовые сережки, а рядом какую-то лунку... сделал шаг - и крупная птица семейства тетеревиных с грохотом
крыльев и фонтаном снега вылетела рядом с лункой, начав уходить по диагонали в лес...ружье не зря весь день было в руках. В чоке один из четырех оставшихся бинаров с единицей. Навскидку, без поводки и упреждения, через ветки, расстояние метров 20,
попадание центром осыпи, куча перьев и чисто битая(попаданий дофига, все кроме одной дробины - насквозь) дичь, тушеная в подливе с заправкой и брусникой...
Бон аппетит!

P.S.
Привет с Планеты Зима!

ИМХО, если собрать не под звезду а под закрутку, будет самое то. Ну и гильза конечно другая нужна.

quote:

Изначально написано Romar65:

ИМХО, если собрать не под звезду а под закрутку, будет самое то. Ну и гильза конечно другая нужна.

под закрутку? зачем? под закрутку делают когда на звезде высоты гильзы для нормального хода амортизации не хватает. снаряжение в толстостенный контейнер например или что-то такое.
но для единицы да еще с таким каналом ствола(18.7-17.7!На иже! вместо заявленных 18.2! Замеров никто не заметил?) контейнер применять бессмысленно. если только из полторашки полоску вырезать и дробь обернуть. как раз почти как у фотопленк толщина пластика получается.

если же в моем варианте сборки просто перейти на завальцовку, не меняя остальной комплектации, то придется наращивать высоту пыжей, соответственно возрастет ход амортизации, упадет давление... и, возможно, упадет до такой степени, что порох перейдет в аномальное горение. значит резко потеряем в скорости.
нет, завальцовка тут не нужна.

quote:

Изначально написано dark strannic:
тут некоторых в такой мороз из дому не выгнать а вы на охоту да еще тесты.

ну выезжал-то я в -35, это через 20 км по прибытии на место такая вот неожиданность была. лесотундра рядом, температура быстро меняется.
Но вообще по сути это ерунда а не мороз. антициклон, безветренно. низкая температура ощущается только когда руки намокнут, например, или когда свечи бурану крутишь в тщетных попытках завести....
Вот пурга и -40, это да, это зачот.попадал пару раз, повезло, отделался только мочками ушей.

quote:

Изначально написано dark strannic:
мне кажется в такой мороз обычная навеска 2,4гр отработает лучше бинара. Сравнивали? Слишком мало порций пороха на таком морозе он отработает хуже чем монозаряд.

мне кажется, что на этой партии Сокола и с этим капсюлем монозаряд 2.4 мягкую дробь из патронов одного известного производителя просто сомнет. Да, V0 будет высокая, а толку-то? уже V10 получится никакая.
порох отработал отлично, глухаря с 20 метров пробило всеми дробинами кроме одной.
для сравнения, год назад взял одного сидячего примерно с такого же расстояния(поднялся из-лунки из-под собаки и сел на сосну), патроны одного известного производителя ВС N1, примерно -25, подранок, дробины позастревали под кожей.
Так что по такой вот косвенной оценке я считаю что скорость получилась нормальная, несмотря на небольшое количество пороха.
Зато деформации дроби нет.
А разброс - хрен его знает, откуда. может ружье дернул... по мишени как-то психологически сложнее стрелять чем по дичи. Выцеливаешь, спуск тянешь как на винтовке, а усилие-то совсем другое.
То ли дело охота, стреляешь не думая, вскинулся и бац.

А может, дробь все-таки надо полностью засыпать демпфером.
Пробковая мука была, но заморачиваться не стал. Лень.
Кстати, один из этих бинаров потом отстреляли из ИЖ-К 12 калибра.
Такая же температура(датчик снегохода Скандик показывал -39), стреляли с 50 шагов по снегу. разброс по горизонтали меньше метра, в пачку сигарет попало 3 дробины(извините, мишеней уже не оставалось).
Собрал на насте пару десятков дробин, все круглые, деформации от соседних дробин почти не видны. фоток увы нет - телефон в конце концов не выдержал такого обращения и сел.

quote:

StandAlone007

quote:

Изначально написано dark strannic:

вы бы взяли свой патрон на бинаре и сравнили с 2,4гр сокола 34гр дробь+крахмал утрясая по доске. и кучность будет очень хорошая т.к бинар всегда раскидывал дробь

а зачем? ну да, крахмал повысит кучность. пока не отсыреет(у нас в январе влажность от 40 до 80 прыгает), потом не замерзнет и не разорвет нахер ствол. отличный вариант!

повторяю, получившийся у меня патрон хорош для стрельбы влет и вблизи. по тетеревам из лунок например, по глухарям. по сидячим вдалеке надо добавлять самодельный контейнер и демпфер. Только не крахмал!

Бинар сам по себе дробь раскидать не может. ее наверное деформация раскидывает.
Что доказывает отстрел такого бинара из ИЖ-К. Нормально дробь легла на 50 шагов, вполне. по горизонтали меньше метра разброс. владелец ружья доволен, с фабричными хуже получалось.

Он такие патроны хочет на гуся крутить.
А для стрельбы влет излишняя кучность вредна.
что будет от попадания патроном с кучностью 80% по глухарю с 20 метров? кусочки по кустам или месиво из кишок и дробленых костей?
я к глухарям такой неприязни не испытываю, я их кушаю и отношусь уважительно, глухарок стараюсь не бить.

quote:

StandAlone007

По поводу обтюратора. Мне кажется, что для таких экстремальных температур нужен мощный обтюратор с глубокой чашкой. Пару таких обтюраторов можно получить из П/к "Главпатрон" - Н24 БИО forummessage/329/11 , отрезаешь от этого ПК амортизатор и получаешь два отличных обтюратора по 50коп. за штуку.

А где всё происходило?

quote:

Originally posted by avtor-1:

обтюратор с глубокой чашкой. Пару таких обтюраторов можно получить из П/к "Главпатрон" - Н24 БИО

Почитал, стоит тоже попробовать. Интересно продолжение. Гильза лопнувшая - подстава по полной. Часто такое в такой мороз? Вот и думай, полетит дробь или под ноги выкатится.

quote:

Изначально написано ad1964:
Мне кажется для бинара у Вас слишком маленький заряд.Если следовать рекомендациям SVS1, то вес бинарного заряда для Сокола берется на 30% больше чем на монозаряде.

Если честно, пропустил такие рекомендации уважаемого SVS1. На 30% больше? Зачем?
1.5+0.9 - это уже 2.4 грамма. То есть уже превышение предельной навески.
Энергетика пороха-то никуда не исчезает, и в таком рецепте скорости снаряда вполне достаточные.
Самый основной плюс бинара - низкое давление в патроннике.А
при увеличении навески зарядов произойдет повышение этого самого давления до уровня монозаряда.
Для чего такое? Разогнать семерку до 500 м\с? так она все равно очень быстро эту скорость потеряет.
Такие навески имеют смысл только под пулю или картечь.
Но в данной теме обсуждается дробовой патрон.

quote:

Тогда лучше с Феттровского БИО, там манжеты обтюратора поглубже

quote:

Изначально написано avtor-1:
Я думаю, что обычная прибавка Сокола (+0,1гр при температуре ниже -20), тем более с таким мощным капсюлем как СХ-2000, со стандартной навеской дроби в 35гр дали-бы тоже не плохие результаты, а может быть и лучше (имею в виду качество осыпи)

Более того, такими патронами - с превышением мононавески - можно будет стрелять только в морозы.
А бинар по рецепту 1.5+0.9 - универсален! что для весны-осени, что для зимы. посмотрите данные SVS1, даже при +20 давления в патроннике ниже нормы для обычных ружей.
Ну да, у него ПК использованы, а у меня пробка. Но главное-то расстояние амортизации, а оно получилось схожим.

quote:

Изначально написано avtor-1:

По поводу обтюратора. Мне кажется, что для таких экстремальных температур нужен мощный обтюратор с глубокой чашкой.

А где всё происходило?

Это надо брать этот мощный обтюратор, морозить его несколько суток(столько ездили патроны в рюкзаке), потом отстреливать... зачем?
Если у меня уже есть готовые результаты по рязанским. С ними все прекрасно, обтюрация хорошая, порох горит замечательно не смотря на мороз. Деформации нет.
В общем-то я считаю что нашел оптимальную комплектацию, и с другими пыжами экспериментировать не буду.
Да и не внушает он мне доверия - слишком тонкий пластик.

quote:

Изначально написано avtor-1:


А где всё происходило?

в 100 км от полярного круга.Республика Коми.
Еще немного пейзажей.

quote:

Изначально написано BoBr1:

Почитал, стоит тоже попробовать. Интересно продолжение. Гильза лопнувшая - подстава по полной. Часто такое в такой мороз? Вот и думай, полетит дробь или под ноги выкатится.

гильзы рекорд на бинарах с соколом лопнули все. На монозаряде M92S 2.3\РО\КП порох 12к\8мм пробка\КП дробовая 16к\Л-2\завальцовка были отстреляны 3 штуки, 2 гильзы из трех целы.
гильзы везде новые, температура одинаковая.
До этого отстреливал рекорд, замороженный в сухом льду, несколько гильз тоже лопнуло.
Больших проблем от этого быть не должно, если стволы к колодке прилегают плотно... но гильзу все-таки надо поискать получше. Будем искать.
на этих выходных отстреляю по доскам и стодольным бинары на 37\09 и 10\15 с бийской единицей без контейнера. посмотрим что к чему.

quote:

Очень сильно сомневаюсь. Обычная прибавка сокола повысит давление в патроннике, помнет и раскидает дробь.
не забываем, дробь мягкая

quote:

Originally posted by StandAlone007:

помнет и раскидает дробь.
не забываем, дробь мягкая! производители экономят сурьму и подсовывают мягкую под видом твердой.

quote:

Originally posted by StandAlone007:

гильзы рекорд на бинарах с соколом лопнули все

quote:

StandAlone007

quote:

Изначально написано amster21:

А ,вот , что касается бинара , так его у вас и не было . Был обыкновенный монозаряд.
ИМХО. У вас пыж с отверстием д= 18.6 мм .Во время выстрела в патроннике диаметр (внутренний) гильзы расширяется до размера 20.1 - 20.2 мм.
Образуется кольцевая щель шириной 1.6 мм.... и длиной ... 60 мм...
В теме про бинары svc-1 указывал , что использовал картонный пыж Д=20 мм .

Понимаете. У этого ружья патронник имеет диаметр 20.3 в самом конце, перед снарядным входом. А до этого он имеет очень слабый, на сотки, конус, для облегчения экстракции гильзы.
Гильза рекорд имеет толщину стенок ~0.75, внешний диаметр ~20 и внутренний диаметр ~18.5.
Чтобы при выстреле ее внутренний диаметр увеличился до 20.1, надо, чтобы толщина стенок уменьшилась с 0.75 до 20.3-20.1=0.2.
Вы же не думаете, что патронник при выстреле увеличивается на 1 мм?
Но это еще не самое главное. Я ошибся в указанных цифрах, опечатка, на самом деле картонная пороховая прокладка Военохот 12 калибра имеет диаметр 19.6.
Это легко проверяется штангенциркулем.
Именно поэтому эта прокладка садится в гильзу очень туго, и небольшая но заметная деформация самой гильзы в месте прокладки имеет место.
Я думал, на фотках это видно.

Так что воспламенение второго заряда, помимо запального отверстия, возможно только при прохождении снарядного входа. Где, действительно, ствол имеет диаметр 20.3 в месте стыка патронника со снарядным конусом, и где возможен прорыв газов сбоку прокладки между зарядами.
Но я полагаю, что этот эффект на данном участке(примерно 80 мм ствола) уже незначителен, потому что второй заряд и так подожжен через запальное отверстие.

quote:

Вы же не думаете, что патронник при выстреле увеличивается на 1 мм?

quote:

Именно поэтому эта прокладка садится в гильзу очень туго, и небольшая но заметная деформация самой гильзы в месте прокладки имеет место.

quote:

Изначально написано amster21:

Даже если вы "уменьшили" ширину щели до 0.4 мм , длина "оной" - 60 мм. Опытным путем установлено , что оптимальный диаметр отверстия колеблется в пределах 1.5 - 2 мм (не более)

О какой щели речь? Откуда она там возьмется?
Вы полагаете, что пластик гильзы при выстреле становится в 3.5 раза тоньше и плотнее? что вместо 0.75 стенки гильзы утоньшаются до 0.2 мм? от каких-то жалких 600 атмосфер?

quote:

Изначально написано amster21:

Я "ДОСЫЛАЮ" патрон -пальцем ,(ИЖ-27),С НЕБОЛЬШИМ УСИЛИЕМ...
Т.Е. стараюсь , чтобы патрон "действительно" плотно сидел в патроннике , без всяких там зазоров...

quote:

Изначально написано Vasily929:

Тогда лучше с Феттеровского БИО, там манжеты обтюратора поглубже

Для себя опытным путем с годами пришел к такому варианту для зимнего патрона:
1)Никакого трескающегося пластика для обтюратора, поэтому использую глубокие чашки вырубаемые из тетрапака
2)Т.к. морозный воздух гораздо плотнее, увеличиваю размер дроби на 1-2 номера
3)Ну и навеска пороха выше на 0.1-0.2г

quote:

Вы полагаете, что

quote:

Originally posted by Arturius:

поэтому использую глубокие чашки вырубаемые из тетрапака

quote:

Originally posted by amster21:

Не помню случая , чтобы П\Э гильзу рвало вдоль.

quote:

Изначально написано maratik:

Вы на них смотрели после выстрела ? С большой юбкой работают очень плохо . Их рвет. Делаю юбку 2мм ,отлично работают в любых условиях .(если ружье не газоотвод ).

Зимой после отстрела собирал остатки обтюратора и они бывают двух видов:
1)Целая чашка
2)Расслоившаяся чашка на слой бумаги и тетрапак материала

И самый жирный минус, ставлю только в новые гильзы, т.к. в б\у гильзы после звезды у меня не получается без перекоса

quote:

Arturius

между чашками поставьте прокладку с канистры(масло) 18,8мм

quote:

Изначально написано dark strannic:

между чашками поставьте прокладку с канистры(масло) 18,8мм

quote:

Обтюрацию улучшит?

quote:

Originally posted by dark strannic:

мой новый хрон.

quote:

Старый сдал обратно?

Сх-2000 + ИО 1.95 + чашка + картон прокладка + войлок + 35г N2 + звезда
353 357 359

Сх-2000 + МВ36 1.88г + чашка + чашка + пробковый пыж + 37г N2 + звезда
336 360 359

У меня при тестах в -20 градусов по кучности и резкости (*из 6 разных порохов) победил дымный мексиканец! А при такой температуре (-40) дымарь должен оставить всех позади

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
А дымным порохом не проще в такой мороз стрелять?

У меня при тестах в -20 градусов по кучности и резкости (*из 6 разных порохов) победил дымный мексиканец! А при такой температуре (-40) дымарь должен оставить всех позади

quote:

Дак вроде он не слабнет

quote:

замедляется горение

Так что тут самые обычные законы физики работают из учебника для 6-го класса

quote:

Originally posted by номер:

Откуда такие данные? Если вы владеете информацией, то на сколько процентов уменьшается скорость горения? Если не владеете, то зачем фантазируете?

quote:

при увеличении температуры скорость химической реакции увеличивается

quote:

чем больше давление тем быстрее горение пороха

У меня вопрос: что мы компенсируем добавкой пороха в зимний патрон?

quote:

Originally posted by номер:

У меня вопрос: что мы компенсируем добавкой пороха в зимний патрон?

ну как-то так

quote:

скорость протекания химической реакции увеличивается/уменьшается с изменением температуры

quote:

медленнее реагирует

quote:

плотность воздуха при минусе повыше, дробь быстрее теряет скорость

Другое явление мы компенсируем увеличением пороховой навески

quote:

А подскажите пожалуйста- какая марка дроби самая "таердая"?

quote:

Изначально написано begem0t23:
А подскажите пожалуйста- какая марка дроби самая "таердая"?

quote:

Originally posted by номер:

температура же реакции, горения пороха, на несколько порядков выше разницы температуры старта.

quote:

Originally posted by номер:

В цифрах, пожалуйста, а не в сенсо-эро-фантазиях

quote:

Originally posted by номер:

На сколько процентов выше?

quote:

Originally posted by номер:

Она стартует с позиции "на несколько градусов ниже", температура же реакции, горения пороха, на несколько порядков выше разницы температуры старта. Напомню: порядок - это 10 в первой стпени. Два порядка - 10 во второй степени и так далее.
Поэтому температура окружающей среды на само горение пороха в гильзе оказывает крайне незначительное влияние. Температура самой реакции, горения вполне себе стабильна

quote:

http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html

quote:

нагревать порох

Позвольте обратить ваше внимание на то, как глушится та часть звука выстрела, которая возникает от перепада давления, надульным глушителем. Кроме того, что газы переходят в несколько больший объем, какие еще физические процессы происходят?

quote:

Originally posted by номер:

Поэтому температура окружающей среды на само горение пороха в гильзе оказывает крайне незначительное влияние. Температура самой реакции, горения вполне себе стабильна.

quote:

Originally posted by номер:

Если бы задержка была, то про нее уже давно бы и много говорили.

quote:

Originally posted by номер:

Другое явление мы компенсируем увеличением пороховой навески

quote:

Originally posted by номер:

Прям не дробь, а какой-то погодозависимый старикашкка.

quote:

Кроме того, что газы переходят в несколько больший объем, какие еще физические процессы происходят?

Охлаждение - уменьшение объема - уменьшение давления.

quote:

Для примера, если патрон собран на ПК, то разные по форме и составу пороха по разному реагируют на мороз именно по причине заметно изменившейся скорости горения в начальный момент. Это сдвигает максимум по давлению немного дальше, чем при более тёплой погоде.

Значит необходимо этот максимум сдвинуть поближе (сделать график более острым), думаю, тут подсыпка или замена части бездымного пороха на часть черного может помочь. Читал где-то труды СВС1, сейчас что-то название темы не вспомню.

quote:

Originally posted by Онурис:

Читал где-то труды СВС1, сейчас что-то название темы не вспомню.

quote:

Наверное вот эта тема:

Эту тоже читал, в ней можно тоже увидеть положительные стороны подсыпки дымаря. Вот та самая тема forum/11/570423

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
А дымным порохом не проще в такой мороз стрелять?

У меня при тестах в -20 градусов по кучности и резкости (*из 6 разных порохов) победил дымный мексиканец! А при такой температуре (-40) дымарь должен оставить всех позади

Нет, не проще. Дымный типа "Мексиканец" даст порядка 320-330 м\с начальной скорости, см. тесты SVS1.
Эта скорость совершенно недостаточна, особенно для стрельбы зимой, когда у птицы плотное оперение.
Не говорю уж про расстояние.
Если оно будет хотя бы 30 метров, то придется брать дробь от 0 и крупнее, чтобы дробины сохранили хоть какую-то убойность на цели.
А крупная дробь неизбежно приведет к бессмысленно потерянным подранкам.

В противоположность дымному, Сокол с навеской 2.3 под РО, КП, пробка 8 мм, и 32 гр. дроби N3 дает скорость около 420 при +20. Соответственно, в -50 останется примерно 370 м\с.
Эта скорость все еще достаточна для того, чтобы тройка на расстоянии 35м сохранила убойность.
Учитывая же количество дробин в снаряде(в полтора раза выше N1 и в два раза N00), то и в цель попадет намного больше дробин.
Причем на вполне убойной скорости.
Следовательно шанс получить подранка значительно уменьшится.
А крупная дичь зимой очень крепка на рану. Сверхзвуковой патрон Охотник410Э, с пулей 2.6 грамма, попадая в глухаря за 100 с чем-то метров, часто делает подранков, птица улетает, бывает что и далеко.
А у пули этого патрона энергии на такой дистанции значительно больше чем у дробины 00. Тем не менее, после охотников с 22 калибрами остается куча подранков, даже от 223 Rem. Правда объяснять таким что-то бесполезно, "всю жисть так стреляли и дальше будем"

quote:

Изначально написано Онурис:

Эту тоже читал, в ней можно тоже увидеть положительные стороны подсыпки дымаря.

Для гладкоствола никакая подсыпка дымаря не нужна.

Я в этом сезоне решил проверить другой вариант снаряжения.Без бинаров.
Гильза Феттер 12\70, капсюль CX-2000, порох Сокол 2.3 гр., партия 25\15, рязанский обтюратор, картонная прокладка Военохот для латунной гильзы 12 калибра,пробковый пыж 12к толщиной 8 мм, полиэтиленовый контейнер-стаканчик от Игорь Рязань, дробь N3 32 грамма.

Такими патронами этой зимой взято 3 глухаря, при температуре от -35 и ниже.
Например одна из охот.
Температура утром была -47, на верховых болотах в междуречье, куда я пошел, может и холоднее.
В 100 км севернее нас в тот день было -58.
Патрон весь день был в патроннике, то есть промерз вместе с ружьем на славу.
Обхожу поляну с можжевеловыми кустами, замечаю свежую глухариную посадку и след от нее. Иду по следу, и через несколько минут практически под лыжей с грохотом взрывается глухарь. Вскидываюсь - осечка! Осечка! А глухарь отлетает чутка и садится на березу, метрах в 25.
Втягивает голову в плечи, становясь похожим на очень крупного нахохлившегося воробья, и недоуменно крутит башкой.
Один из плюсов охоты в морозы, дичь летает неохотно и старается побыстрее занырнуть обратно в снег.
Глухарь меня не видит - сумерки, я в маскхалате клякса стою в кустах березняка, покрытых снегом, сам весь в инее, все белое.
Взвожу курки по новой, целюсь - снова щелчки. Открываю ружье, на капсюлях ни следа. Замерзли бойки, которые кто-то додумался смазать "оружейным" маслом. Твою мать!!! Что делать? Карабин в рюкзаке, если я его счас начну скидывать, ворочаться на лыжах, доставать из чехла, даже этот смирный глухарь наверняка улетит.
Пытаюсь отогреть бойки. Бесполезно. Взвожу и щелкаю раз за разом, думаю может рано или поздно отойдут. Вроде на капсюлях начинают появляться следы.
Глухарь беспокойно кряхтит. Думаю - еще раз 10 щелкну и если нихрена, полезу за 308. Щелк, щелк, ...ЩЕЛК.
Цевье вырывает из руки и 27 прилетает мне прямо в переносицу. Краем прицельной планки. Сам виноват, расслабился, держал как воздушку. Отдача же оказалась полноценной.
Глухарь, как деревянная сова, крутится башкой вниз когтями вверх и втыкается в снег.
Капая кровищей на снег, бегу к трофею. Взят.

Так что Сокол вполне способен работать без всякого дымаря.В -47.

quote:

Originally posted by StandAlone007:

метрах в 25.

quote:

Изначально написано охота - 88:

И этим все сказано и на рецепт патрона можно не обращать внимания.

Я обычно этого персонажа с альтернативным умственным развитием не комментирую.
Но вдруг кто-то этого еще не знает и всерьез поверит в словесный понос, которым охота-88 обильно загаживает форум.

Итак, что же бывает, если "на рецепт патрона не обращать внимания" при зимней охоте? Без всяких экстремальных морозов. Обычная среднерусская зима.

Давайте возьмем какой-нибудь готовый патрон, одного известного отечественного производителя хороших гильз, и пойдем прогуляемся.
Погожий январский денек, солнышко, хорошо, тепло, градусов -25 а может и меньше. Почти как начало января в Московской области. Даже балаклаву можно скинуть, морда и так не замерзнет.
По лыжне впереди бежит лайка, и вдруг прыгает в сторону, к ивовым кустам. Оттуда через несколько секунд взлетает куропатка и летит мимо. Разворачиваюсь со вскидкой через цель, обгоняю с поводкой, выстрел... в куропача попадает центр осыпи, летит облако перьев, дичь кувыркается и падает... потом неожиданно поднимает голову.
Накрываю ее из второго ствола, таким же патроном. Куропач отряхивается и улетает.
Подхожу, изумленно осматриваю. Вокруг места посадки куропача все исчеркано дробинами, валяется несколько перьев, капли крови..и все!
И мороз-то был ни о чем.
Но готовые патроны, из магазина, с тех же 25м при таком легком морозце не берут обычную белую куропатку!
А глухаря? Вы делаете мне смешно. Зимнее глухариное перо хоть пассатижами выдергивай. Он просто отряхнется и улетит - такое тоже несколько раз случалось. Я еще думал, может с ружьем что не так, может проклял кто или стволы погнулись.. пока самокрутом не занялся. И не понял что такое по-настоящему хороший патрон.

Вот так вот бывает, если "на рецепт патрона можно не обращать внимания".
Если в патроне использован пластиковый контейнер, который даже при детском морозце в -20(!!!) тупо лопается.
forummessage/11/583 , #233.
Общеизвестный факт, о котором охота-88 почему-то тупо умалчивает. Как же так, ась?

И вместо пороха использовано какое-нибудь говно типа Сунар.Тоже общеизвестный факт.Сунаровцы даже попытались на*..колоть народ, выпустив ИрбисМ. Типа морозоустойчивый, ага. Давайте-ка заслушаем реальных пользователей! forummessage/11/583 , #1040

quote:

Изначально написано Zagria:

При -10-15 сядет, , но не так что бы ...при -10 охотился с гончими , зайчики добывались исправно . А, вот при -20 -, по белой куропатке - кирдык

А почему так? Да вот почему! forummessage/11/583 , #289.
Всего -24, а скорость уже ни в красную армию, только нулями стрелять.

Вот что надо знать про рецепт патрона, на который можно не обращать внимания. Ну и заодно про охоту-88, бггг.

В общем, будете слушать разных пустописателей - будут подранки и пустой рюкзак.

А соберете для зимней охоты нормальный патрон и будет дичь на столе.
Бон аппетит!

quote:

Originally posted by StandAlone007:

И вместо пороха использовано какое-нибудь говно типа Сунар.Тоже общеизвестный факт.Сунаровцы даже попытались на*..колоть народ, выпустив ИрбисМ. Типа морозоустойчивый, ага. Давайте-ка заслушаем реальных пользователей! forummessage/11/133 , #1040

quote:

Originally posted by StandAlone007:
Вот так вот бывает, если "на рецепт патрона можно не обращать внимания".
Если в патроне использован пластиковый контейнер, который даже при детском морозце в -20(!!!) тупо лопается.
forummessage/11/583 , #233.

quote:

Originally posted by StandAlone007:

И вместо пороха использовано какое-нибудь говно типа Сунар.Тоже общеизвестный факт.Сунаровцы даже попытались на*..колоть народ, выпустив ИрбисМ. Типа морозоустойчивый, ага. Давайте-ка заслушаем реальных пользователей! forummessage/11/583 , #1040
quote:
Изначально написано Zagria:
При -10-15 сядет, , но не так что бы ...при -10 охотился с гончими , зайчики добывались исправно . А, вот при -20 -, по белой куропатке - кирдык

Только само понятие "зимний патрон" шибко размыто. Для одних это патрон для -25С, другим для -50С.

quote:

Originally posted by StandAlone007:

Но вдруг кто-то этого еще не знает и всерьез поверит в словесный понос, которым охота-88 обильно загаживает форум.

------
fabarmoman

quote:

Изначально написано Z Master:
У меня хронографа нет, я осыпь проверяю по бумаге, а резкость по сухим сосновым доскам, положенным за мишенью, считаю, что для охоты сей способ достаточен и оптимален, одновременно с глубоким уважением относясь к тем, кто не жалея сил, ресурсов и времени, публикует на форуме результаты проводимых испытаний различного снаряжения патронов и естественно из этих заметок тоже делаю соответствующие выводы. Я думаю, что у самостоятельно снаряжающих, есть свои предпочтения по размеру и количеству дроби в патроне для разных охот и остается только подобрать навеску пороха с каждой новой партии оного, т.е. буквально отстрелять с десяток патронов при разной температуре. С уважением.

Выяснил, что Сунара 35, если сыпануть 1.9, то скорость поднимется до 420мысов, это в тепле. На морозе падение примерно будет 25 мысов, при минус 20. Может, вот он - зимний патрон?)
Но, честно, страшноуата с 35-ым играться, он и так злой, а тут еще превышение, при заводских рекомендациях не выше 0.05... Но нужно попробовать)). Если куча будет нормальной на 35, а резкость на 50... кстати, неплохо было бы, если бы на полтиннике ДСП прошибало. Фиг с ним, я и кучей пожертвую, лишь бы патрон резче был, а то знаем мы их, глухарей пуленепробиваемых)).

quote:

Originally posted by kdw903252:

Замена СХ1000, на СХ2000 сильно бы картину не изменило, ибо отечественные пороха имеют слабую реакцию на замену КВ, находящихся в линейке рядом.

quote:

Originally posted by kdw903252:

Но к подбору КВ стоит уделить самое пристальное внимание, ибо в такой холод КВ даже одного назначения, ведут себя очень по-разному.

quote:

Изначально написано igorinych:

Выяснил, что Сунара 35, если сыпануть 1.9, то скорость поднимется до 420мысов, это в тепле. На морозе падение примерно будет 25 мысов, при минус 20. Может, вот он - зимний патрон?)

quote:

Originally posted by kdw903252:

и совершенно не исследуется вопрос боя разных моделей ружей. Что более чем странно.

quote:

Originally posted by kdw903252:

https://www.youtube.com/watch?v=8-VIAp2-FnM

quote:

Изначально написано StandAlone007:
... Обтюратор уцелел, отлетел метров на 10. Картонная прокладка которая его подстраховывала лежала невдалеке. По краям видны следы газов, значит прорыв все же был. ...

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Есть партии Сунара-35, которые при баночных 1.9/35 даже за 430 м/с "перешагивают".