Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И снова СУНАР-42
Suseren
1-8-2013 13:57 Suseren
первое сообщение в теме:
Ранее открытые темы по этому пороху оказались закрыты, а порох на самом деле интересен тем, в разных уголках нашей Родины, кто по многим причинам не может приобрести M92S.
А например партия Сунар-42 ?2/11К с навеской 2,35х40 по отзывам на ганзе очень похожа по характеристикам на M92S. Понятно, что Сунар не заменит итальянца, но все же.

Предлагаю в этой теме размещать информацию о патронах на данном порохе с указанием комплектующих, партии пороха, результатах отстрела/охоты.
Ранее закрытые темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/292060.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/619943.html

внесу сразу свои 5 копеек:
Пуля Lyman 33г
снаряжение - новая гильза Fiochi 12/70, 2,35г Сунар-42, ПК Н17, пуля Lyman, звезда

исходя из данных на графике, можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6г и еще раз отстрелять

острел Lyman на партии Сунар-42 (2,1х40) стоя с рук со штаткими прицельными, 40-42 метров
ATA ARMS NEO12, дробовой ствол 760мм, получок, мороз

и тот же патрон на БЕКАС РП-12М, пулевой ствол 530мм, цилиндр

отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22

дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42, РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск.

отстрел с получока Бекас РП-12М, ствол 680мм показал резкость 3 диаметра и кучность 56-61%
отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/ots...h/2012-10-02-12

P.S. Сразу отпишу что все предоставленные данные делал лично для себя чтобы сделать выводы и корректировки. Но возможно они кому то помогут. Так что тапками сильно не бросаться.

edit log

ruslan.amba
7-10-2013 18:25 ruslan.amba
quote:
Edhunter

Эдуард, спасибо. И ведь это продается и читается. И некоторые потом оперируют знаниями, полученными из таких книжек.
КМВ1961
7-10-2013 19:01 КМВ1961
quote:
Originally posted by Edhunter:
Если при снаряжении патрона чрезмерно сжать бездымный порох-он сдетонирует.
Если чрезмерно увеличить вес порохового заряда-он сдетонирует.
Если чрезмерно увеличить вес снаряда,или чрезмерно или применить тугие пыжи,или чрезмерно закрутить дульце гильзы-он сдетонирует.
Если факел воспламенения будет чрезмерно велик-получится то же самое.
Странное понятие детонации. Обычно детонацией называют сверхскоростное неконтролируемое горение. В перечисленных примерах наблюдается не детонация, а в зависимости от полученных условий горения, пропорциональное увеличение скорости горения. До детонации тут ещё далеко, для начала надо миновать этап взрыва.

edit log

xant-1966
7-10-2013 19:06 xant-1966
quote:
До детонации тут ещё далеко, для начала надо миновать этап взрыва.
+100500
ivan200505
7-10-2013 19:26 ivan200505
А вообще порох может детонировать? Он же не ВВ.
xant-1966
7-10-2013 19:35 xant-1966
quote:
Он же не ВВ
Как раз ВВ (метательное).

ivan200505
7-10-2013 20:19 ivan200505
quote:
Originally posted by xant-1966:
Как раз ВВ (метательное).

Детонировать может?

xant-1966
7-10-2013 20:25 xant-1966
quote:
Детонировать может?
Тот что по теме нет. Из тех что встречаются в магазинах,..тоже нет.
ivan200505
7-10-2013 20:37 ivan200505
quote:
Originally posted by xant-1966:
Тот что по теме нет. Из тех что встречаются в магазинах,..тоже нет.

Вот, вот, о какой детонации тогда речь

Писатели
xant-1966
7-10-2013 20:43 xant-1966
quote:
Писатели
Одним словом....А Толстопят ваще Гапон махровый,..я даже его книжку выкинул.
Edhunter
8-10-2013 12:50 Edhunter
quote:
А вообще порох может детонировать? Он же не ВВ.

по Потапову,и мука на мукомольных предприятиях может! точнее пыль,как и пороховая.плюс еще "на памяти автора не одну крышу подняло",когда мужики сушили бездымный порох возле печи.вроде дословно процитировал по памяти.переписывать подобные абзацы не стал-уж слишком как-то несерьезно и смешно.самое безобидное-отрывок выше из главы "практика бездымного пороха".кроме мыслей автора,ссылки в основном на Толстопята.еще не дочитал книгу-довольно увесистая,скажу Вам!!!в лучших традициях подарочного Сабанеева!польза все-таки в ней есть,касаемо картинок!автор себя позицирует как мастер-оружейник в мастерской.подробных фото по устройству охот.ружей в ней очень много.плюс и разрезные макеты колодок,которые изготовил сам автор(так написано).уж здесь действительно постарался Потапов.в главе по разрыву и порчи оружия,автор опять же неоднократно делает акцент на разрыв стволов от использования просроченного пороха.если уговорю свою даму помочь,через планшетник сфотать -попробую с него на ганзу зайти и показать фоты,но не обещаю .так вот,автор,как я понял,основывается на причину разрыва стволов от старого пороха,по характерному повреждению в области патронников и первой трети за ними по характерному вырыванию куска металла треугольной формы.но опять же.без фото не получается предметного разговора.очень удивил,что ссылается на испорченное ружье(неоднократно),после выстрела просроченным порохом всего лишь на 2 года!!!!!!!ведь в этой ветке обсуждали срок хранения!да и сам(имхо)стрелял "соколом",который был просрочен года на 3-4.ну ничего страшного.вроде всем известно.сам же автор ссылался на некий немецких порох,который мог и по 30 лет храниться! забавно,конечно.

Edhunter
8-10-2013 13:02 Edhunter
вот еще что.здесь по собственному опыту скажу!всем известно,что раковины в стволе на бой не влияют! дед мой лет 40 стрелял с "немца",я уже охочусь с этим ружьем лет 5.бой прекрасный.только чиста кропотливая,конечно же.никакой повышенной отдачи не наблюдаю.автор же в этом вопросе категоричен:раз есть раковины в стволе-ружьё это хлам.труднопереносимая отдача и тд...на чём основывается такая уверенность в этом-не соображу
с уважением ко всем участникам!
xant-1966
8-10-2013 18:21 xant-1966
quote:
по Потапову,и мука на мукомольных предприятиях может!
Это не по Потапову. Раздел называется ...горение пылевоздушных смесей.
Edhunter
8-10-2013 19:23 Edhunter

quote:
Это не по Потапову.

имел в виду-он оное упоминал.

quote:
А Толстопят ваще Гапон махровый,..я даже его книжку выкинул.

в электронном виде в коллекции есть его книжка.обязательно прочитаю на досуге
big62
8-10-2013 20:22 big62
Подскажите дураку, как в 70мм. гильзу 2,4гр. сунара и 40гр. дроби умудрялись засыпать ПОД ЗВЕЗДУ, да ещё и с ПК?

3. Гильза 70мм, "звезда" - Vo= 415 м/с ( Р= 100 МПа), 425 м/с ( Р= 100 МПа)
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=48191

Один патрон обычный 70мм звезда, другой сунар 42 с пк гуаланди и 40гр. дроби ?0, разница в патронах 6мм., если делать в 70мм. под звезду, то всю амортизацию нужно убрать.

Я тут голову себе ломаю, и другим заодно - есть задача собрать патрон на сунаре с длиной 62мм. под закрутку. Дробь номер "0", только у меня пробки получается 5мм.
Вот голова и болит, хватит такой амортизации с обтюратором и контейнером, или нет.

edit log

xant-1966
8-10-2013 20:41 xant-1966
quote:
то всю амортизацию нужно убрать.
Забей на неё.
quote:
- есть задача собрать
Собирай,..в чём проблема то.
quote:
только у меня пробки получается 5мм.
Хватит.
ruslan.amba
8-10-2013 21:08 ruslan.amba
quote:
Originally posted by big62:
как в 70мм. гильзу 2,4гр. сунара и 40гр. дроби умудрялись засыпать ПОД ЗВЕЗДУ, да ещё и с ПК?

Я вот с таким ПК собирал 2.3на42 в гильзу 12на70. ПК называется Н-10 Главпатрон:
http://i2.guns.ru/forums/icons...131/6131424.jpg

edit log

ivan200505
8-10-2013 21:54 ivan200505
42й как раз не любит большой камеры,начинает недогорать, полько навески превышать не стоит. 5мм пробки должно хватить.

edit log

xant-1966
8-10-2013 22:15 xant-1966
quote:
,начинает недогорать
Это лечиться более мощным капсюлем.
big62
8-10-2013 22:28 big62
quote:
Originally posted by ivan200505:

42й как раз не любит большой камеры,начинает недогорать, полько навеки приавышать не стоит. 5мм пробки должно хватить.


Навески планирую, как по банке 2,4/40, гильза 70мм., капсюль кв22 или 209,
Обтюратор Рязанский, 5мм. пробки, контейнер 35гр. 6 лепестков (40гр. стенки толстые, не помещается), дробь 40гр., прокладка прозрачная, закрутка ГЛУБОКАЯ - патрон хочу 62мм.

С крахмалом тоже думаю, если кучи мало будет.

Но только закрутка, звезда с 76мм. гильзой в 62мм. не уложится.

ivan200505
9-10-2013 05:53 ivan200505
quote:
Originally posted by xant-1966:
Это лечиться более мощным капсюлем.

Как вариант.
Во всем есть разумных приделы.

Anton-XxX
10-10-2013 11:28 Anton-XxX
Относительно детонации пороха, так первые гранаты делались на основе дымного пороха.
Suseren
10-10-2013 11:32 Suseren
quote:
Это лечиться более мощным капсюлем.

вообще то все рекомендуют под тяжелые заряды и медленные пороха ставить слабые капсюля.
ruslan.amba
10-10-2013 12:22 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Anton-XxX:
Относительно детонации пороха, так первые гранаты делались на основе дымного пороха.

Уже писАл по поводу детонации, но повторюсь. Детонация свойственна бризантным ВВ. Порох - метательное вещество. Скорость детонации 6-8км/секунду. У пороха скорость горения равняется метрам в секунду. Детонация превосходит горение по скорости примерно в тысячу раз.
Оболочка гранаты на дымном порохе разрушается не детонацией, а внутренним давлением, которое создает горящий порох.
xant-1966
10-10-2013 13:14 xant-1966
quote:
вообще то все рекомендуют под тяжелые заряды и медленные пороха ставить слабые капсюля.
Я то ответил на "недогорание" пороха. Порох то "тупой".

edit log

xant-1966
10-10-2013 13:20 xant-1966
quote:
Детонация свойственна бризантным ВВ.
И инициирующим
Джей
11-10-2013 10:30 Джей
Странно, очень многие источники пишут о способности порохов к детонации, аналогично бризантным ВВ.
Gvardy
11-10-2013 11:08 Gvardy
quote:
Originally posted by Джей:
Странно, очень многие источники пишут о способности порохов к детонации, аналогично бризантным ВВ.

С одной стороны, кочуют из "труда" в "труд" сведения из какого-нибудь опуса начала 20-го века, а то и конца 19-го со сслыкой на "сельских мужиков". Первые бездымные пороха действительно были крайне неустойчивыми.
Но и современные держатся на стабилизаторах все же ограниченное время. А по мере разложения они все ближе становятся к характеристикам своего прародителя - пироксилина, отличающегося крайне взрывным характером
Так что, рекомендации соблюдать сроки использования порохов, быть тщательным в навесках, не запрессовывать порох в патроне со всей дури с превышением рекомендованного усилия и пр. - остаются в силе.

Edhunter
14-10-2013 19:13 Edhunter
quote:
рекомендации соблюдать сроки использования порохов

?!! https://forum.guns.ru/forummessage/11/285037.html

Gvardy
15-10-2013 11:38 Gvardy
quote:
Originally posted by Edhunter:

?!! https://forum.guns.ru/forummessage/11/285037.html

Спасибо! Интересная ветка. Особенно #63 IP, где человек на основе приборных данных делает выводы, а не на пальцах.

bigrubl
20-4-2014 17:33 bigrubl
У меня опыт с Сунар42 такой. Снаряжал в использованные ранее гильзы с жевело. Всё было ОК. После 2 лет хранения (не расстрелял) патроны перестали стрелять - срабатывал капсюль -проталкивало см на 20 и УСЁ............ , а те что срабатывали дробь выкатывалась из ствола. Разрядил - перезарядил на Сокол больше не покупаю.

edit log

Hunter_65
16-5-2014 12:38 Hunter_65
Есть вот такая бутылочка С-М.Срок хранения по этикетке истекает в этом году.Хранился в шкафу при комнатной температуре.Про эту партию(2,25/40) что-то никаких упоминаний в теме не нашел.Хочу в этом году на осень снарядить им немного.Обязательные условия-гильза 70 мм,ПК и звезда.Дроби больше 36-38 гр. сыпать тоже не особо хочется.Что скажете?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 130.1 Kb
Hunter_65
16-5-2014 12:44 Hunter_65
ПК,кстати,думаю взять Gualandi H-12(зеленый который).По моим (пока теоретическим) прикидкам должно закрыться идеально если дроби больше 36 не сыпать.Хватит ли,как думаете,такого амортизатора или много для Сунар-Магнум?
И еще момент,пока вспомнил,-капсуль какой порекомендуете в данном случае?Есть мощный СХ2000 и КВ-209,ну и U686(более слабый,наверное лучше его дождаться?) на подходе.

edit log

Charger12345
16-5-2014 18:05 Charger12345
quote:
Originally posted by Hunter_65:

Есть вот такая бутылочка С-М


https://forum.guns.ru/forummessage/11/1272394.html
xant-1966
16-5-2014 18:38 xant-1966
quote:
Странно, очень многие источники пишут о способности порохов к детонации, аналогично бризантным ВВ.
Видите ли,..многие источники действительно пишут об этом. Но...Для этого порох надо спресовать очень сильно.даже не 1 к 1, а 1 к 1,4 и более. Только тогда можно будет говорить о "чистой" детонации соответствующей гидродинамической теории детонации. А порох как известно "работает" по теории горения, на основании которой и выведен закон Горения. Правда скорости горения различны.
SergeySR
16-5-2014 19:19 SergeySR
quote:
Originally posted by Джей:
Странно, очень многие источники пишут о способности порохов к детонации, аналогично бризантным ВВ.

Это правда. Тот же Сокол запросто детонирует. Только надо соблюсти 2 условия
1. Пластины и зерна пороха перевести в монолитную шашку
2. Применять КД вместо КВ.
В ружье этого нет, поэтому максимум что возможно - дефлаграция. Даже тенерес в условиях ружья горит .

ruslan.amba
17-5-2014 02:41 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Hunter_65:

Hunter_65


ИМХО Для нормальной работы С-42 указанной партии дроби лучше насыпать 40гр. Как и рекомендуют. Минимум 38гр. Для завальцовки с ПК пороха по рекомендации. Для "звезды" 2.0-2.05гр. КВ лучше взять СХ-2000 или наш КВ-209.

edit log

Hunter_65
17-5-2014 05:04 Hunter_65
quote:
Originally posted by Charger12345:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1272394.html


Ага,спасибо.Есть интересные мысли.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО Для нормальной работы С-42 указанной партии дроби лучше насыпать 40гр. Как и рекомендуют. Минимум 38гр. Для завальцовки с ПК пороха по рекомендации. Для "звезды" 2.0-2.05гр. КВ лучше взять СХ-2000 или наш КВ-209.


Вас понял.Буду пробовать что-то в этом духе.Скажите,я правильно думаю,что желательно добиться хорошего поджатия амортизатора П/К при снаряжении СМ-42?И взять гильзу с более мягким(тонким) пластиком,чтобы минимизировать давление на раскрытие звезды?Или это уже лишние мысли?
ruslan.amba
17-5-2014 10:17 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Hunter_65:

я правильно думаю,что желательно добиться хорошего поджатия амортизатора П/К при снаряжении СМ-42?И взять гильзу с более мягким(тонким) пластиком,чтобы минимизировать давление на раскрытие звезды?


Подобрать ПК с нужной высотой аморизатора, чтобы при снарядке амортизатор поджимался на 1/3-1/4 своей высоты. В этом С-42 не отличается от других порохов. Какой ПК - зависит от массы дроби, ее навески, размера, высоты донного пыжа гильзы, способа закрытия патрона. Патрон должен быть собран плотно. Какой толщины пластик - особой роли не играет. Основное сопротивление горению пороха оказывает масса снаряда.
Фермер12
18-5-2014 11:25 Фермер12
у нас в продаже только сунар магнум42,на бутылке написано: 2,4г на 42г.Что с ним можно попробовать?Для короткого 510мм ствола наверное не пригоден?
Ещё есть сунар410, тоже наверное подойдёт для 12калибра?
kodec
19-5-2014 18:07 kodec
quote:
Ещё есть сунар410, тоже наверное подойдёт для 12калибра?

в данном случае Сунар 410, только для 410 калибра

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 3 )