Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Таблицы GUALANDI по навескам пороха! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Таблицы GUALANDI по навескам пороха!
Suseren
12-3-2014 13:05 Suseren
На сайте GUALANDI изменены таблицы с навесками пороха и дроби.

Для "старичков" будет интересно посмотреть, а у "новичков" вопросов будет поменьше...

Поэтому и создаю эту тему.

Ссылка тут - http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

edit log

ruslan.amba
12-3-2014 15:04 ruslan.amba
Сергей, спасибо огромное! В свое время не скопировал, думал ссылка никуда не денется. Передал ссылку на Питерхант. Там тоже она очень нужна в моей теме.
Gotty
12-3-2014 15:30 Gotty
а в связи с чем изменения, не в курсе?
Пули теперь на 92-м не заряжают судя по таблице......
Suseren
12-3-2014 16:01 Suseren
quote:
а в связи с чем изменения, не в курсе?

на знаю...
в теме по порохам спросили по 92му, полез по ссылке, а она не работает...
ну с главного и вышел на новую таблицу - решил поделиться
арсенюк22
12-3-2014 16:13 арсенюк22
Спасибо Сергей. А я думал у меня у одного ссылка не работает
Жаль больше баталий не будет по поводу пласмассовой/картонной прокладки на дробь
охота - 88
12-3-2014 16:15 охота - 88
quote:
Originally posted by Gotty:

92-м не заряжают судя по таблице.


А также на МВ36,А0 , А1СР.
ruslan.amba
12-3-2014 16:52 ruslan.amba
quote:
Originally posted by арсенюк22:
Жаль больше баталий не будет по поводу пласмассовой/картонной прокладки на дробь

Наверное итальянцы почитали . Потому и поменяли.
Seriy1974
12-3-2014 17:24 Seriy1974
Как раз начал искать по 20 калибру и тут открываю есть. Спасибо Вам огромное.
С уважением.
exUA9CMZ
12-3-2014 22:36 exUA9CMZ
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Наверное итальянцы почитали . Потому и поменяли.


Ну...почти так. "По многочисленным просьбам трудящихся".
hladon
13-3-2014 00:24 hladon
Старая таблица была удобней эту пока всю пролистаеш
ruslan.amba
13-3-2014 11:57 ruslan.amba
quote:
Originally posted by hladon:
Старая таблица была удобней

Евгений, мне она тоже нравилась. И оформлена получше. И в новой не все пороха. Нет например С7SV, D20. Кстати обратил внимание, что на F2X24 можно 26гр. крутить? Думаю и на C7SV тоже. Запас по давлению, судя по сайту Нобеля, есть.
Accursed
13-3-2014 17:28 Accursed
Сохранил. Спасибо.
ovod1
13-3-2014 22:11 ovod1
Спасибо.
Serplesh
13-3-2014 22:27 Serplesh
Сергей спасибо дело хорошее сделал
hladon
7-4-2014 23:01 hladon
Я оказывается спас старую табличку
http://yadi.sk/d/sdGip9sELz837
Destryktiv
8-4-2014 00:49 Destryktiv
quote:
Originally posted by hladon:

Я оказывается спас старую табличку


И этим весьма порадовали. Скачал и старую и новую, спасибо!!

edit log

Shah_Alkasar
8-4-2014 08:42 Shah_Alkasar
ROUND в таблице я так понимаю это закрутка?
КМВ1961
8-4-2014 10:27 КМВ1961
Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного? Или кто-то считает, что зарядив, как там прописано, получится оптимальный выстрел? Или у всех такие же комплектующие, как в таблице и одинаковые стволы? Что за ажиотаж-то такой?

edit log

ruslan.amba
8-4-2014 10:39 ruslan.amba
quote:
Originally posted by hladon:
Я оказывается спас старую табличку


Евгений, спасибо за Таблицы!

quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:

ROUND в таблице я так понимаю это закрутка?

Все верно.

edit log

ruslan.amba
8-4-2014 10:46 ruslan.amba
quote:
Originally posted by КМВ1961:
Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного?


Во-первых указывают границы безопасности. Они же не "от фонаря нарисованы".
Мне кажется они очень даже нужны, как опытным стрелкАм, так и новичкам. На Западе подробные мануалы по снаряжению очень распространенная и отнюдь не лишняя вещь.
Suseren
8-4-2014 11:25 Suseren
quote:
На Западе подробные мануалы по снаряжению очень распространенная и отнюдь не лишняя вещь.

причем обновляются каждый год, выходят отдельными изданиями и стоят денег.
для меня таблицы - отправная точка в вопросе "Скока сыпать граммов?"
КМВ1961
8-4-2014 11:50 КМВ1961
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Во-первых указывают границы безопасности. Они же не "от фонаря нарисованы".
Мне кажется они очень даже нужны, как опытным стрелкАм, так и новичкам. На Западе подробные мануалы по снаряжению очень распространенная и отнюдь не лишняя вещь.
О каких границах безопасности идёт речь? Чтобы их превысить, необходимо как минимум двойное превышение тех навесок, что там указаны.
Данные в подобных таблицах, это не рекомендованная, а техническая информация, наподобие той, что указывается на банке с порохом, но более привязанная к условиям заряжания. Только и всего.

edit log

КМВ1961
8-4-2014 12:01 КМВ1961
quote:
Originally posted by Suseren:

причем обновляются каждый год, выходят отдельными изданиями и стоят денег.
для меня таблицы - отправная точка в вопросе "Скока сыпать граммов?"
Для отправной точки существуют данные на банке с порохом. И обновляются они чаще, после каждой партии пороха. Или Вы в состоянии соблюсти все те условия заряжания (комплектующие), для которых указаны навески в этих таблицах? Если нет, то они будут соответствовать Вашей отправной точке точно также, как и данные на банке. Не более того.

edit log

ruslan.amba
8-4-2014 12:42 ruslan.amba
quote:
Originally posted by КМВ1961:
Если нет, то они будут соответствовать Вашей отправной точке точно также, как и данные на банке. Не более того.

Михаил, когда оригинальной упаковки нет, на что ориентироваться? Вот дано: порох G3000/32 или A1. Упаковка от газировки . Причем на сайте производителя информация в некоторых случаях по типу банки от Сокола. По некоторым порохам вообще нет полной информации в различных калибрах.
Вы импорт используете? На сайте Нобеля данных побольше. И там даны строгие указания для каждой марки. И не думаю, что у них будет "разбег" для одного вида пороха, как у нашего С-42. А таблицы показывают, в каких границах можно экспериментировать. Некоторые не понимают отличий между порохом, предназначенным для 24-х грамм в 12-м калибре и им же в любом другом.
А Вы говорите:
quote:
Originally posted by КМВ1961:

О каких границах безопасности идёт речь?


ruslan.amba
8-4-2014 12:45 ruslan.amba
quote:
Originally posted by КМВ1961:
Чтобы их превысить, необходимо как минимум двойное превышение тех навесок,

Смелое утверждение. Например 2.5гр. А24 и 48гр. дроби . Про давление даже подумать страшно.
р161ус
8-4-2014 13:05 р161ус
Добрый день ,что то не могу открыть таблицу ,может кто кинет на почту буду очень благодарен и может кто подскажет на 20 калибр 24 грамма дроби сколько сыпать 3000 ? Спасибо.
ruslan.amba
8-4-2014 13:18 ruslan.amba
quote:
Originally posted by р161ус:
на 20 калибр 24 грамма дроби сколько сыпать 3000 ?




Под пластик и ПК со "звездой" 1.2-1.25. Под завальцовку или латунные гильзы 1.3гр.

edit log

р161ус
8-4-2014 13:30 р161ус
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Под пластик и ПК со "звездой" 1.2-1.25. Под завальцовку или латунные гильзы 1.3гр.

Руслан спасибо , папка с жв тоже 1,3 ?порох старого образца,.

ruslan.amba
8-4-2014 13:36 ruslan.amba
quote:
р161ус

Пожалуйста. Под Жевело-Н и завальцовку тоже достаточно 1.3гр. Осыпь по бумаге гляньте. Если не устроит кучность, убавьте до 1.25гр.
р161ус
8-4-2014 13:38 р161ус
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Пожалуйста. Под Жевело-Н и завальцовку тоже достаточно 1.3гр. Осыпь по бумаге гляньте. Если не устроит кучность, убавьте до 1.25гр.

Понял ,Спасибо!

р161ус
8-4-2014 14:03 р161ус
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В Р.М. загляните.

Руслан увидел ,спасибо.

охота - 88
8-4-2014 19:25 охота - 88
quote:
Originally posted by КМВ1961:
Что вам ценного дают эти таблицы? Что в них познавательного? Или кто-то считает, что зарядив, как там прописано, получится оптимальный выстрел? Или у всех такие же комплектующие, как в таблице и одинаковые стволы? Что за ажиотаж-то такой?

Опыт показывает что таблица Гуаланди очень полезна, например порох С7 на 32гр дроби, Азот рекомендует 1.54гр, Нобель спорт 1.56-1.58 гр , практика Российских и зарубежных пользовательей показывает что самая оптимальна 1.6 гр что совпадает с рекомендациями Гуаланди.

C7 - Fiocchi T2-12/70[69.00]-CX2000 - 1.60x32gr/N.8 - Cheddite Freeshot - * - 58.00mm
- PMax 685 bar - V0 408 m/s - V2.5 392 m/s - TC 3001 usec
- PMax 703 bar - V0 409 m/s - V2.5 392 m/s - TC 2947 usec
- PMax 728 bar - V0 409 m/s - V2.5 386 m/s - TC 2910 usec
- PMax 750 bar - V0 407 m/s - V2.5 382 m/s - TC 2848 usec
- PMax 753 bar - V0 409 m/s - V2.5 391 m/s - TC 2799 usec

edit log

hladon
9-4-2014 00:41 hladon
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Например 2.5гр. А24 и 48гр. дроби .


Отличный рецепт чтоб здать любое ружье на утилизацию
Да и стрелка теоретика то же

Для гарантии впихнуть в 20к.

edit log

Shah_Alkasar
9-4-2014 02:50 Shah_Alkasar
quote:
Originally posted by hladon:

Для гарантии впихнуть в 20к.

в 20/70 врятли влезет... ))) надо на 76...

edit log

ruslan.amba
9-4-2014 10:20 ruslan.amba
quote:
Originally posted by hladon:
Для гарантии впихнуть в 20к.


Там и "родная" навеска А24 "обрадует" стрелка .
quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:

в 20/70 врятли влезет...


Порох, прокладка и сразу дробь. Мина-ловушка .
КМВ1961
9-4-2014 11:46 КМВ1961
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Михаил, когда оригинальной упаковки нет, на что ориентироваться? Вот дано: порох G3000/32 или A1. Упаковка от газировки . Причем на сайте производителя информация в некоторых случаях по типу банки от Сокола. По некоторым порохам вообще нет полной информации в различных калибрах.
Вы импорт используете? На сайте Нобеля данных побольше. И там даны строгие указания для каждой марки. И не думаю, что у них будет "разбег" для одного вида пороха, как у нашего С-42. А таблицы показывают, в каких границах можно экспериментировать. Некоторые не понимают отличий между порохом, предназначенным для 24-х грамм в 12-м калибре и им же в любом другом.
Начнём по порядку.
1. Когда оригинальной упаковки нет, то как источник общей информации, конечно такие таблицы использовать можно и нужно.

2. Информация на банке с порохом несёт абсолютно достаточную информацию. Более полная информация, в любом случае будет привязана к конкретному способу заряжания и комплектующим, в отношении которых она приводится. Нобель как раз и является таким примером.

3. Экспериментировать можно в границах развития предельного эксплуатационного давления для конкретного типа ствола, который указан на стволе. Навески, указанные в таблицах, будут соответствовать неким границам безопасности только при тех условиях заряжания, для которых они указаны. А не вообще. Поэтому там и не указываются границы давлений и скоростей. К тому же до предельных там далеко. В этом и заключается суть моих возражений.

Мне знакомы другие таблицы Гуаланди, в которых для каждого типа производящихся ими ПК, даны рекомендации по заряжанию и навескам, при соответствующем порохе и других комплектующих патрона. Такие таблицы безусловно полезны и несут ценную информацию по заряжанию. Но тут приведены совершенно другие таблицы, не привязанные к конкретному типу ПК. Создалось такое впечатление, что это вовсе не рекомендации по заряжанию, а некий перечень вариантов заряжания, имеющие место при промышленном заряжании этих порохов с использованием продукции Гуаланди. Иначе зачем фирма, не производящая пороха, берётся рекомендовать, как его (конкретный порох) заряжать?

edit log

КМВ1961
9-4-2014 12:34 КМВ1961
quote:
Originally posted by охота - 88:

Опыт показывает что таблица Гуаланди очень полезна, например порох С7 на 32гр дроби, Азот рекомендует 1.54гр, Нобель спорт 1.56-1.58 гр , практика Российских и зарубежных пользовательей показывает что самая оптимальна 1.6 гр что совпадает с рекомендациями Гуаланди.

C7 - Fiocchi T2-12/70[69.00]-CX2000 - 1.60x32gr/N.8 - Cheddite Freeshot - * - 58.00mm
- PMax 685 bar - V0 408 m/s - V2.5 392 m/s - TC 3001 usec
- PMax 703 bar - V0 409 m/s - V2.5 392 m/s - TC 2947 usec
- PMax 728 bar - V0 409 m/s - V2.5 386 m/s - TC 2910 usec
- PMax 750 bar - V0 407 m/s - V2.5 382 m/s - TC 2848 usec
- PMax 753 bar - V0 409 m/s - V2.5 391 m/s - TC 2799 usec

Вот именно такого рассуждения я и опасался!
Источником информации по самой "оптимальной навеске" может быть только пристрелка Вашего конкретного ствола, патроном с конкретными комплектующими и способом снаряжения. Причём показателем оптимальности должны быть не данные по давлению и скорости у среза ствола, а качественные показатели осыпи у цели.
Не думаю, что всё это: C7 - Fiocchi T2-12/70[69.00]-CX2000 - 1.60x32gr/N.8 - Cheddite Freeshot - * - 58.00mm, Вы зарядите в свой патрон, чтобы получить выше указанные результаты. И ещё не факт, что Ваше ружьё выдаст именно такие результаты. А тем более, будут ли эти результаты оптимальными у цели. Судя по величине давления, это вовсе не оптимальный вариант навесок. Давление явно завышено, а скорость при таком давлении недостаточна. Просится уменьшение навесок пороха и дроби. Получить качественную осыпь при таком раскладе вряд ли получится. Так что до оптимальности тут ещё далеко.

Имейте в виду, что навески, указанные заводом-изготовителем пороха на банке, не являются строго рекомендуемыми, а тем более оптимальными. Это невозможно предугадать. А являются техническими данными, показывающими, что при "таких" навесках (при испытании этой партии пороха) и соответствующем способе заряжания и комплектующих (известным только заводу), получены баллистические показатели, соответствующие требованиям ТУ на порох. В результате чего эта партия была признана годной к эксплуатации. Иногда указывается примерный диапазон навесок (REX-II), чтобы исключить влияние разной комплектации патронов. Но в любом случае - это не оптимальные величины! Или случайно таковыми оказавшиеся.

edit log

КМВ1961
9-4-2014 12:41 КМВ1961
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Смелое утверждение. Например 2.5гр. А24 и 48гр. дроби . Про давление даже подумать страшно.
Вы подумали, что я такое имел в виду? Про увеличение и дроби в 2 раза даже на ум не пришло. Наверно старею.

edit log

КМВ1961
9-4-2014 12:44 КМВ1961
quote:
Originally posted by hladon:

Отличный рецепт чтоб здать любое ружье на утилизацию
Да и стрелка теоретика то же

Для гарантии впихнуть в 20к.

Молодец! Долго думал?

ruslan.amba
9-4-2014 13:14 ruslan.amba
quote:
Originally posted by КМВ1961:
Про увеличение и дроби в 2 раза даже на ум не пришло.


Может и не думали, но написАли.
quote:
Originally posted by КМВ1961:

необходимо как минимум двойное превышение тех навесок, что там указаны.


Ведь кроме навесок пороха там и масса дроби указана.
Если конкретно по пороху, то на любом "32-х граммовом" импорте ИМХО даже полуторная навеска (например 2.4гр. G3000/32 или А1) опасна для оружия и стрелка. Не говоря уже о двойной. Фото видели про двойной заряд Сунара-35?

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Таблицы GUALANDI по навескам пороха! ( 1 )