Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Пуля Полева и навески/пороха ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Пыж-обтюраторы, пыжи пробковые, контейнера для дроби.ПРОДАЮ ОХОТНИЧЬИ ГИЛЬЗЫ ПЛАСТИК 12*70 от 30 коп шт! А ТАК ЖЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЛЯ НИХ.
Автор Тема:   Пуля Полева и навески/пороха    (просмотров: 14462)
 версия для печати
dim99
posted 30-5-2007 14:06    
На статейку наткнулся http://www.gun.ru/oxota04304.htm

поразила навеска 3г Сунара 42 (под пулю ~30 грамм, какая из Полевых не понял). При этом куча на 100м 8-15см.


 

 
GPMS
posted 30-5-2007 14:24    
Вот это меня всегда удивляло, что на упаковке с пулями Полева 3 (вес с обкладками 28 грамм) прописан рекомендованный порох Сунар 42, в массе 2,3 грамма (точно не помню).
LazyX
posted 30-5-2007 16:23    
GPMS,

У меня Полева-6 на Соколе отменно летает. Как там Сунар-42 прогорит - большой вопрос. Правда там аммо почти нет и обтюрация суперская, мож это спасает.
Хроном кто-нть замерял?

GPMS
posted 30-5-2007 17:34    
Насколько я понимаю Сунар 42 достаточно "неадекватный" порох. Под легкими снарядами малые навески оставляют дофига несгоревшего пороха, а если сыпануть навеску как под магнум, то несгоревшего пороха остается меньше. Надо бы SVS1 попросить, чтобы он протестил различные навески Сунар 42 с малыми снарядами.
Andrew1969
posted 30-5-2007 19:15    
quote:
Originally posted by dim99:
На статейку наткнулся http://www.gun.ru/oxota04304.htm

поразила навеска 3г Сунара 42 (под пулю ~30 грамм, какая из Полевых не понял). При этом куча на 100м 8-15см.


______________________________________________________________________________________________________________________________________

На этом портале часто печатают всякую чушь, вот только это чего стоит из этой же статьи:

"И именно эти пули показали, насколько современное гладкоствольное ружье удобно для российских охотников своей универсальностью - на дистанциях до 150 метров выстрел пулей Полева из гладкостволки по эффективности ничем не уступит выстрелу из наших переделочных карабинов, включая самый мощный из них - "Тигр". Где гладкоствольное оружие пока не может конкурировать с нарезным, так это в "варминтинге",

Скоро, когда еще больше голых теоретиков от охоты узнает, что такое
Вармиттинг, то появятся статьи о том, что и там успешно, почти на равных гладкоствол участвует в борьбе с нарезняком. И так далее в том же духе...

jaeger
posted 31-5-2007 22:34    
Вот из моей практики, если это по теме: http://forum.guns.ru/forummessage/60/125080-3.html
Третья пуля из цилиндра летит хреновато, а из чока/получока я не пробовал. Шестая - гораздо лучше.
александр приморье
posted 9-7-2007 10:39    
--------------------------------------------------------------------------------
GPMS,
У меня Полева-6 на Соколе отменно летает. Как там Сунар-42 прогорит - большой вопрос. Правда там аммо почти нет и обтюрация суперская, мож это спасает.
Хроном кто-нть замерял?

Замеры - Сунар 42 (магнум) на банке указание 2,45 г на 42 г под закрутку. Оружие Бенелли Комфорт, 750 мм ,чок. Хронограф - ПРОХРОНО

Полева 3 , Сунар 42 - 2,5 г,капсюль КВ - 209 ,скорость по трем выстрелам средняя - 440 м/сек.
Полева 6 , Сунар 42 - 2,7 г,капсюль КВ - 209 ,скорость по трем
выстрелам средняя - 470 м/сек.

Везде закрутка, гильзы обрезаны на 2-3 мм, кучность в норме( при этой навеске Иж 27 получок показал результат лучше нежели чок) ,есть
копоть и грязь от пороха.
Не претендую на точность,может кому поможет.

УПС,извиняюсь в ИЖе - 27 запытывал только Полева 3,Полева 6 засовывать поостерегся.

edit log

Z00.8
posted 9-7-2007 12:00    
quote:
копоть и грязь от пороха.

Это говорит лиш о том что навеска мала. Мало давление и порох плохо горит. Сунары сгорают гораздо чище Сокола. Я сыплю 3гр 42 го под 40гр Гуаланди. Выстрел тяжел но порох сгорает очень чисто.(4050дж) Видимо под эту пулю 46й будет лучше, но его у меня пока небыло.

edit log

SVS1
posted 9-7-2007 14:21    
quote:
Originally posted by LazyX:... У меня Полева-6 на Соколе отменно летает. Как там Сунар-42 прогорит - большой вопрос. Правда там ... обтюрация суперская... Хроном кто-нть замерял?

Полагаю, что в обозначении "Полева-6" много путаницы, да и вариантов пули в продаже, различающихся конструкцией, подозрительно много. У меня таковых две, с полетным весом 28.3-28.5г (полный вес 33.5г) и с полетным весом 27.5г. Вторая П-6 более "топорная", но зато в отличии от первой П-6 имеет больший ход осадки пули под давлением.

Пробовал недавно первую Полеву-6 28.3-28.5г на Сунаре-42 (на банке 2.4г под 42г дроби, закрутка) http://forum.guns.ru/forummessage/11/226542-0.html .
По ссылке есть данные по кучности на 35м. По скоростям, энергии, давлению и отклонению по 8-ми выстрелам имеем:
Vср=437.4 +/- 5.7 м/с, Wср= 2679 +/- 70 Дж, Pср= 77.5 +/- 4.2 МПа, R откл.по мишени среднее = 2.8 см
Замечу, что даже при весе 2.4г "Сунара-42" чуть превышен предел давления для "не магнум" ружей. Думаю, что другая "П-6" с большим ходом осадки, скорее всего, уложилась бы в нормы.

Если ту пулю, которая была у меня (П-6 28.3г), снарядить с весом того же пороха (С-42) - 2.5, 2.7, 3.г , то ожидаемое давление должно было бы составить соответственно 80.2-83.2МПа, 86.6-97.8МПа, 96.2-120.1МПа. Причем, скорее всего, будут именно максимальные значения (ход кривой давления, свойственный "Сунарам").
Отсюда вывод, предельный ожидаемый вес пороха Сунар-42 для "Полевы-6" 28.3г под "Магнум" ружья - 2.7...2.8г. Советчикам, а также любителям снаряжать больше рекомендую крепко подумать.

edit log

Dimmitry
posted 9-7-2007 14:58    
Сунар 42/2, на банке 2,3 для 12-го кажется, уточню чуть позже.
Далее всё про 20-й.

1. В 20-й калибр вышел на 1,8 под пулю 24г. Горит приемлимо, думаю добавить ещё 0,05г.
2.Этот же порох под 30г 1,55 - сгорает весь, а если 1,5 - то приблизительно как в п.1 может чуть лучше.

Скорости естественно не мерял. Пока никак не получается со временем...

З.Ы. порох с навеской на банке 1,45 никак в 20-м гореть не хотел, но давал отличную кучу К5,6 с крахмалом. Да и в 12-м фигово горел. Сжег банку.

edit log

Andrey_R
posted 9-7-2007 21:31    
Я думаю многи читали, ну да вдруг кто не видел. Из интервью с Виктором Полевым
Ю.В. Как вы порекомендуете самостоятельно снаряжать патроны с вашей пулей?

В.П. Очень хорошие результаты показали патроны? снаряженные в стрелянные после завальцовки "звездочкой" гильзы. На порох следует поставить пулю, а затем слегка обжать "звездочку", после этого пуля и в гильзе держится прекрасно, и результаты показывает великолепные. В настоящее время я только так снаряжаю для себя патроны на охоту и для соревнований в пятиборье для стрельбы по "Бегущему кабану" и "Стоящей косуле". Подобное снаряжение пригодно не только для "переломных" ружей, но и для полуавтоматов, в частности, патроны отлично "работали" в ТОЗ-87, единственно только в подствольный магазин поместилось не 4, а 3 таких патрона. Результат по кучности - отличный. Исходя из этого, я предложил выпускать патроны с такой "завальцовкой" промышленно. Однако это предложение было отвергнуто ввиду того, что подобная "завальцовка" нетрадиционна и не слишком эстетична, в общем, мне было предложено доработать и "додумать" этот вопрос.

Я испытал на количество выстрелов стрельбой своими пулями гильзы "Гордон-Систем", которые используются при производстве патронов "Тайга". Пять гильз запросто выдержали по 25 переснарядок каждая (!) и при этом точность боя пулей не страдала. После 25-й переснарядки при стрельбе гильза может начать прогорать. Если пулю подвальцовывать "звездочкой", то долговечность гильзы определяется живучестью "звездочки", т.е. пока не треснет ее дульце.

Надо сказать, что скорость пуль, их поражающая способность и мощь определяется не только самой пулей, но в значительной степени ружьем, позволяющим развивать определенные давления, применять пороховые заряды соответствующей навески. Здесь всегда действует комплексная формула: капсюль-воспламенитель+пороховой заряд+снаряд=энергия на дульном срезе. Энергию на дульном срезе надо получить наивыгоднейшую, для чего тщательно подбираются соответствующие пороховые заряды при этом должно соблюдаться главное условие, чтобы давление в обычных охотничьих ружьях 12 калибра не превышало 650 атмосфер, из этого и надо исходить.

Ю.В. Какие пороха следует предпочесть при снаряжении патронов вашими пулями?

В.П. Для пуль всегда лучше брать т.н. "мягкие", медленногорящие пороха. И вес пули в 28 г я специально подобрал исходя из того, что порох "Сокол", для которого рекомендуют в основном навески около 2,3 г на 35 г дроби, хорошо работает именно с данной пулей указанного веса, если брать ту навеску, что указана на инструкции, наклеенной на корпусе банки, но при этом его следует использовать только с нашим КВ "Жевело" или "КВ-21". При использовании "КВ-22", "Жевело-М" и импортных КВ следует уменьшать навеску пороха на 0,1 г. Не следует забывать о температурных режимах. Данные рекомендации мною даны для нормальных условий при Т?С = +20? , зимой же, навеску пороха "Сокол" при изменении Т на каждые -10?С, следует увеличивать на 0,1 г. Летом-осенью, когда бьют кабана на овсах, заряжать следует в соответствии с указаниями на банке, для зимы же, в частности, если для 12 калибра на банке была указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая и данное увеличение будет совершенно безопасно для ружья.

Hummel
posted 9-7-2007 23:44    
А вот хотелось бы поинтересоваться, кто использовал пулю Полева в 16-калибре? Как результаты? Особенно интересны отзывы владельцев ТОЗ-БМ с сильными чоками...
кузя
posted 10-7-2007 00:10    
С левого не стрелял, боязно, всеж 1,1

На правый 0,8 снаряжал: пластик, Полева-1, 1,6г Сокола, без закрутки и с оной.
С закруткой кучу подраскидало, но по центру.
Без закрутки кучу отвело на 8 часов 10 см, но и легла кучнее.

Сейчас снаряжаю без закрутки, но подумываю сделать конус.

ИМХО: БМ для специальной стрельбы пулей... Ну так скажем, не годится.
Хотя неплохо их пристрелянные иметь С собой обычно картечь (для левого) и Полева (для правого).

edit log

Hummel
posted 10-7-2007 00:19    
quote:
Originally posted by кузя:

ИМХО: БМ для специальной стрельбы пулей... Ну так скажем, не годится.
Хотя неплохо их пристрелянные иметь



Угу, согласен. В моем случае - "шоб было"
кузя
posted 10-7-2007 00:29    
+1
Z00.8
posted 10-7-2007 00:37    
quote:
Originally posted by SVS1:

Если ту пулю, которая была у меня (П-6 28.3г), снарядить с весом того же пороха (С-42) - 2.5, 2.7, 3.г , то ожидаемое давление должно было бы составить соответственно 80.2-83.2МПа, 86.6-97.8МПа, 96.2-120.1МПа. Причем, скорее всего, будут именно максимальные значения (ход кривой давления, свойственный "Сунарам").
Отсюда вывод, предельный ожидаемый вес пороха Сунар-42 для "Полевы-6" 28.3г под "Магнум" ружья - 2.7...2.8г. Советчикам, а также любителям снаряжать больше рекомендую крепко подумать.



Вячеслав? В гильзу какой длинны снаряжали? Какая завальцовка? Если сунар коптит и несгорает то о чем это говорит? http://forum.guns.ru/forummessage/11/225756.html
Внимательно прочитайте пост Виктора Принципа..... Учитывая, что Виктор Полев был у него на дне рождениии, привезя патроха для новой пули и образец самой пули для запуска в производство.

У меня при навесках 2,8 пробивался пыж обтюратор и срезало турбинки (2я - 3я модификация), на что при встрече в Виктором Полевым я ему рассказал. После этого он сделал новые 6е. У него получил коробку, но пока не снаряжал и не стрелял так как некогда. Официальных рекомендаций снаряжать выше заводской нормы он никогда недаст, но сам снаряжал и стрелял из своего 27 го 3х грамовыми навесками. Сами прикиньте 2,4 это для 42х грамм ДРОБИ в КОРОТКУЮ гильзу и для ПРОСТЫХ ружей. Теперь трансформируйте это в 31,5гр ПУЛИ в ДЛИННУЮ гильзу и МАГНУМ ружье.

edit log

александр приморье
posted 10-7-2007 02:52    
posted 9-7-2007 14:21
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LazyX:... У меня Полева-6 на Соколе отменно летает. Как там Сунар-42 прогорит - большой вопрос. Правда там ... обтюрация суперская... Хроном кто-нть замерял?
--------------------------------------------------------------------------------


Полагаю, что в обозначении "Полева-6" много путаницы, да и вариантов пули в продаже, различающихся конструкцией, подозрительно много. У меня таковых две, с полетным весом 28.3-28.5г (полный вес 33.5г) и с полетным весом 27.5г. Вторая П-6 более "топорная", но зато в отличии от первой П-6 имеет больший ход осадки пули под давлением.
Пробовал недавно первую Полеву-6 28.3-28.5г на Сунаре-42 (на банке 2.4г под 42г дроби, закрутка) http://forum.guns.ru/forummessage/11/226542-0.html .
По ссылке есть данные по кучности на 35м. По скоростям, энергии, давлению и отклонению по 8-ми выстрелам имеем:
Vср=437.4 +/- 5.7 м/с, Wср= 2679 +/- 70 Дж, Pср= 77.5 +/- 4.2 МПа, R откл.по мишени среднее = 2.8 см
Замечу, что даже при весе 2.4г "Сунара-42" чуть превышен предел давления для "не магнум" ружей. Думаю, что другая "П-6" с большим ходом осадки, скорее всего, уложилась бы в нормы.

Если ту пулю, которая была у меня (П-6 28.3г), снарядить с весом того же пороха (С-42) - 2.5, 2.7, 3.г , то ожидаемое давление должно было бы составить соответственно 80.2-83.2МПа, 86.6-97.8МПа, 96.2-120.1МПа. Причем, скорее всего, будут именно максимальные значения (ход кривой давления, свойственный "Сунарам").
Отсюда вывод, предельный ожидаемый вес пороха Сунар-42 для "Полевы-6" 28.3г под "Магнум" ружья - 2.7...2.8г. Советчикам, а также любителям снаряжать больше рекомендую крепко подумать.

edit log

Что еще раз подтверждает мысль - ВНИМАТЕЛЬНО читайте тех кто дает цифры.
А они к сожалению только у одного,- смотрите выше.

александр приморье
posted 10-7-2007 03:17    
Официальных рекомендаций снаряжать выше заводской нормы он никогда недаст, но сам снаряжал и стрелял из своего 27 го 3х грамовыми навесками. Сами прикиньте 2,4 это для 42х грамм ДРОБИ в КОРОТКУЮ гильзу и для ПРОСТЫХ ружей. Теперь трансформируйте это в 31,5гр ПУЛИ в ДЛИННУЮ гильзу и МАГНУМ ружье.

На мой взгляд ,нужно не забывать про наличие в дробовом п/контейнере (ножки) аммортизатора что дает меньшее значение давления,и отсутствие этого элемента(аммортизатора) у Полева 6.Если не брать во внимание момент осаживания,хотя если честно сказать, то я сам не понял как он заложен в конструкции. Для себя сделал вывод - обобщай имеющиеся данные по давлению(важно !!!),бери максимальное для своего ружья и пляши вниз до получения оптимального результата ,не забывая при этом(если есть возможность) замерять скорость(просто важно). Так сказать , занятие на межсезонье.

Z00.8
posted 10-7-2007 09:09    
quote:
Originally posted by александр приморье:
На мой взгляд ,нужно не забывать про наличие в дробовом п/контейнере (ножки) аммортизатора что дает меньшее значение давления,и отсутствие этого элемента(аммортизатора) у Полева 6.Если не брать во внимание момент осаживания,хотя если честно сказать, то я сам не понял как он заложен в конструкции.
Александр. Мой пост не для Вас , он для тех кто понимает о чем речь, в чсастности для Вячеслава. Для всех остальных(кто непонимает) рекомендации на баночке с порохом являются МАКСИМАЛЬНЫМИ. Только тогда берите порох соответствующий весу вашего снаряда. Например для 28гр пули - Сунар 28 (если найдете) и вниз. Но если берете другие медленные пороха и нарушаете условия горения то неговорите потом, что Сунар плохой порох потому что коптит и несгорает.....(неговоря уже о том чтоб в полной мере реализовать потенциал магнум ружья.)

edit log

SVS1
posted 10-7-2007 09:55    
quote:
Originally posted by Z00.8: ... В гильзу какой длинны снаряжали? Какая завальцовка? Если сунар коптит и несгорает то о чем это говорит? ... Сами прикиньте 2,4 это для 42х грамм ДРОБИ в КОРОТКУЮ гильзу и для ПРОСТЫХ ружей. Теперь трансформируйте это в 31,5гр ПУЛИ в ДЛИННУЮ гильзу и МАГНУМ ружье.
Ну и что?
Реализуемое давление не зависит от того, объявлено ли ружьё "Магнум" типом или нет.
Для других типов снаряжения пиковое давление зависит от длины гильзы, но не волшебным способом, а уменьшается при переходе с 70 на 76мм за счет увеличения расстояния аммортизации.
В пуле "Полева-6" аммортизация не зависит от длины гильзы, а определяется осадкой в контейнере свинцовой части пули. Увеличить её нельзя, там в контейнере, по сути, фиксированное расстояние. Уменьшить можно, принудительно осадив пулю, при этом давление еще возрастет на 100 и более атм. (были эксперименты). Поэтому применение длинной гильзы для уменьшения давления с данной пулей практически ничего не даст. Единственный плюс, правда не влияющий на давление, это возможность закрыть гильзу "шалашиком".

"Сунар-42", если верить данным завода, вообще не расчитан на большие давления. Как и все "Сунары", он похоже просто прекращает гореть при падении давления. В том числе, при давлениях выше нормального давления дульного среза. И если для его полного сгорания требуеся подвергать опасности целостность оружия, то пусть лучше он сгорает не полностью.

У меня есть два варианта пуль "Полева", у обоих полетный вес 27.2-28.5г, полный вес 32.2-33.5г, диаметр тела обоих типов пуль 15.4мм. Как видите, примерно одинаковые пули, но сильно отличающиеся даже видом. Оба варианта проданы как "Полева-6". Вторая (правая) сделана качественней и "летает" вроде лучше. Но ход "сжатия" больше у первой. Соответсвенно, у неё меньшее давление при одном и том же пороховом заряде.

click for enlarge 1024 X 404 146.2 Kb picture

P.S. Как на самом деле называются эти пули, мне собственно "до лампочки". Главное, как летают. Но хотелось бы для исключения неоднозначности в понимании иметь определенность. Должен быть один источник идентификации - автор.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Пуля Полева и навески/пороха ( 1 )
guns.ru home