Безопасность навески пороха 2,1 гр. для 12/70

Originally posted by Arbusoff:

forum/171/531478.html

я эту тему читал, но ответа на свой вопрос не нашел.
тем более там вес пороха цитата "(похоже сунар-42).. 1,82гр." а у меня 2,1. Так по крайней мере написано на упаковке. может раньше по другому делали.

Более того, где-то в конце темы, один из участников пишет что боится этими патронами из двустволки стрелять чтобы не разболталось ничего.

фото пороха? стрелять можно смело. Сунар 42 навеска 2,3-2,4 а тут 2,1. Сокол 2,1 тоже нормально.

Рекорд всю жизнь пороха недокладывает -перестраховываются всегда.
Так, что 2,1-даже мало(Сунар 42). Но по жаре -как раз превышения давления не будет.

фото пороха нет, т.к. брал не порох а патроны. но могу выложить фото пачки, и того что на ней написано.

Там Сунар-42 скорее всего, но даже если Сокол-2,1-это мало и безопасно.
А под Стрелой 1,6-Сунар 35-быстрый порох, с другой навеской на 35гр.
Под 42гр.С-35 только идиот положит, тем более, перестраховщики с Рекорда этого не сделают . Не парьтесь.. .

Да, еще.
я тут везде писал, что на пачках патронов стоит обозначение 12/70. Так вот, этикетка которая на последней фотке она не родная, а приклеена поверх пачки. А сами пачки, от патронов с пулями Стрела. Так что обозначение 12/70 вполне возможно, относится только к Стреле а не к Бизону. Патрон с Бизоном на 2 мм длинее патрона со Стрелой.

Почитал соседие темы - у людей от навески 2,3 и 2,5 гильзы дует, так что шомполом выбивать приходится. В пятницу написал письмо на КХЗ. Ждем-с...

у людей от навески 2,3 и 2,5 гильзы дует

так от тож! у людей и и не только гильзы дует, а еще и головы.
конечно , когда денег не жалко можно по 2-3 ружья за год покупать.
мне жалко, по этому 1,8 финский .

Originally posted by Туристег:
Патрон с Бизоном на 2 мм длинее патрона со Стрелой.

Почитал соседие темы - у людей от навески 2,3 и 2,5 гильзы дует, так что шомполом выбивать приходится. В пятницу написал письмо на КХЗ. Ждем-с...

На всякий случай приведите все замеры патрона, как то: длинна, вес, высота юбки и т.д., чтобы была полная картина. Ведь не исключено, что КХЗ пакует Бизон в коробки от Стрелы, тем самым настораживая покупателей.
С ружьем имеющим ствол магнум 12/76, для рабочих давлений 90 мпа гильзы дует разве что в жопке и может выдувать капсюль. Это если нормальный патронник. Видел такой эффект при стрельбе из сюпры - раздутые гильзы. Может стоит после отстрела собрать дутые гильзы и отправить посылкой на тот же КХЗ? Так сказать подкрепить первое письмо вещьдоками?

Originally posted by Arbusoff:

Ведь не исключено, что КХЗ пакует Бизон в коробки от Стрелы,

именно так оно и есть. Бизон пакуют в упаковки от Стрелы. Про давление ничего не написано.

Originally posted by Туристег:

Может стоит после отстрела собрать дутые гильзы и отправить посылкой на тот же КХЗ? Так сказать подкрепить первое письмо вещьдоками?

вот и хотелось бы узнать побольше информации по давлению развиваемому этими патронами ДО отстрела, чтобы не пришлось отправлять изготовителю вместе с дутыми гильзами и дутый ствол))

Что имеется: помповый Бекас - давление 70 Мпа и МР-43кн - давление 65 МПа.

А ружье у Вас какое? И немного не понятно, зачем сразу покупать тяжелые пули, стрелять такими не комфортно, разве только для охоты на крупного зверя.

про ружья написал в предыдущем посте. С пулями получилось как - хотел взять Тандем и Стрелу. Тандема не было, предложили Бизон. В итоге взял Стрелу и Бизон. Я понимаю, что лучше бы эти вопросы я задал в магазине, и в случае сомнений ограничился бы только Стрелой, но как говорится "умная мысля приходит опосля". Я вижу что крупными буквами написано 12/70 - у меня и мыслей не было как-то сомнаваться, в том подходят ли эти патроны для ружья или нет.

Ружья обычные, не магнум, но стрелять скорее всего можно, пуля Бизон по конструкции безопасна для ствола, давление в патроннике скорее всего обычное, для магнум производители пишут на коробке давление, единственно пуля тяжеловата, стрельба может быть не комфортна. Но ружье испортить не должно.

стрелять такими не комфортно

а вот за это поспорю - от ружьеца зависит!

значит так, написал я письмо на завод, чтобы разъяснили ситуацию. Всё подробно написал в отдел сбыта - пишу так и так купил патрончиков Вашего производста, 12 калибр, пулевые патроны с пулей Бизон-с, возник вопрос и т.д...

сначала ответа не было, потом приходит письмо с вопросом, "какой номер партии и её дата." Ну я обрадовался, пишу. И тут приходит вопрос от которого я выпал в осадок - какой у Вас калибр и номер дроби? ! Я же в первом письме написал. что калибр 12 и патроны ПУЛЕВЫЕ. молчание.

Потом мне на мобильнывй перезвонил их технолог. Поговорили, достаточно кратенько, насчет двустволки (65МПа)ответил несколько обтекаемо... , а насчет помпы- Бекас-12 (давление 70МПа) сказал что всё должно быть тип-топ , и чтобы даже не сумневался.

А Стрела Рекордовская мне нравится, особенно цена аппетитная. 17 руб. /шт. в магазине при заводе в Краснозаводске.
Пока такие цены сохраняются переходить на самокрут не вижу смысла. Разве что для того чтобы просто попробовать себя в этом и получить представление.

Originally posted by HeadHunter666:

Уважаемый коллега. Вам как начинающему позволю дать совет. НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПУЛЕВЫМИ ПАТРОНАМИ ФАБРИЧНОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ.
Переходите на самокрут, если хотите получить результат.

Вот эти пулевые патроны очень качественные. Давал знакомым, ТОЗ-34 и ИЖ-27,все патронники-70."Бизон-С"-это пуля "Рубейкина" в свинце, да ещё в классном контейнере.. Летят изумительно, с любого сужения. Одна пачка осталась, держу для открытой местности. Жаль,что только при заводе и можно купить. К стати, есть тема по этим пулям(2009г).

Originally posted by Санёк62:

Жаль, что только при заводе и можно купить. К стати, есть тема по этим пулям(2009г).

не только при заводе, еще в Климовске, в Темпгане ими торгуют. 18руб. при том что на заводе 17руб., а до Климовска ехать меньше от Москвы. (правда это актуально только для тех кто из Москвабада и Москвабадской области)

Но я по прежнему не понимаю такой вещи.
Давайте рассуждать последовательно логично. Можно зайти на ЛЮБОЙ сайт, абсолютно ЛЮБОГО производителя - феттер, Главпатрон, Рекорд, Азот, СКМ (кто еще есть??). Везде в каталоге продукции указано, что для 12/70 масса снаряда, не важно пуля, дробь, картечь, от 24 г до 33 г. Все что от 38 или от 40 гр. уже проходит как полумагнум, от 48-58 как магнум. Полумагнумы и магнумы для патронников 12/76, где расчитано под давление 90 Мпа и больше. Думаю очевидно, что сила воздейсвия пороховых гзов на снаряд весом 28 гр, отличается от силы воздействия на снаряд весом 42 гр., а так как с какой силой газы действуют на пулю, с такой же они действуют и на патронник. а заодно на затвор/колодку. Логично? В чём я не прав?

Для четкого ответа должна быть статистика для статистики должна быть массовость, а пуля редкая и малоизвестная. На даный момент я решил патронами этими пока не стрелять. Все равно, в планах на будущее приобретение ружья 12/76. В качестве вариантов полуавтоматы Бекас-авто или Вепрь (если жаба разрешит), там наоборот, чем больше заряд тем меньше вероятность что автоматика не сработает. Вот на них и попробую.

А как вам такие патрончики для не магнум ружей?
Причем навеска реальная 2,45. Отдача терпимая.

тема это упоминалась, я её читал.
что касается фотки. Во-первых ясно что там Сокол, а навеска близка к той какую на банке с порохом пишут - 2,3 гр. а в тех патронах кажется Сунар. Во-вторых, ВЕС ПУЛИ 34 гр., т.е. практически не отличается от веса стандартного дробового/пулевого снаряда, для патронника 12/70. В предыдущем своем сообщении я свои мысли по этому поводу изложил. Чтобы "вытолкнуть" пулю весом 34 гр и 42 гр, пороховым газам приходится развивать совершенно разное давление.

Поэтому думаю что на повышение давления скорее будет влиять не навеска пороха, а масса метаемого снаряда (дробь, пуля). Всё исключительно ИМХО.

В тех патронах явно Сунар-42. У него обычная навеска 2.4г на 42г. при давлении не превышающей 65МПа. Этот порох специально сделан чтобы
стрелять 42 граммами из немагнум ружей.

Этот порох специально сделан чтобы
стрелять 42 граммами из немагнум ружей.

медленно горит?

Медленней Сунара-35 быстрей Сунара-410. Все в мире относительно.

Туристег

Думаю очевидно, что сила воздейсвия пороховых гзов на снаряд весом 28 гр, отличается от силы воздействия на снаряд весом 42 гр., а так как с какой силой газы действуют на пулю, с такой же они действуют и на патронник. а заодно на затвор/колодку. Логично? В чём я не прав?

Неправы во всем. Сила воздействия пороховых газов на снаряд зависит только от давления и диаметра ствола и не зависит от массы снаряда. На патронах, предназначенных для магнум ружей должно быть недвусмысленное предупреждение. Если его нет, то можно смело использовать в обычных ружьях. В части пули нужно быть осторожным при стрельбе с сужениями. Если цилиндр - стреляйте смело, в остальных случаях нужно проявить определенную осмотрительность- об этом можно много найти поиском.

Originally posted by ZiminVlVl:

а давление от чего зависит! ? не от массы ли снаряда? как вы думаета при массе снаряда, к примеру 1 грамм разовьется давление в стволе 65мпа или этот снарят вытолкнет из ствола при гораздо меньшем давлении? то-то же

УВАЖАЕМЫЙ, прежде чем УМНИЧАТЬ и посылать кого-то в школу изучать физику неплохо бы и самому слегда подучиться! Максимально давление зависит от многих факторов: массы порохового заряда, марки пороха, способа снаряжения, и т.п. При ПРОЧИХ равных при увеличении массы снаряда давление вырастет, но это ничего не значит, т.к. при меньшей массе снаряда (например 28 гр) можно получить и получают давление значительно больше (в этом иногда есть смысл), чем при при большей массе снаряда (например 42 гр.). В частности ,при навеске пороха Сунар-35 в 2.1 г. и массе снаряда 28 г давление будет ЗАВЕДОМО больше чем при 2.1 г Сунар-42 и массе снаряда 42 г. Первый вариант даже не совету проверять. Не массу снаряда подбирают для получения нужного максимального давления, а марку пороха и величину навески для снаряда соотвествующей массы!!! Короче, для снаряжения патронов с разными массами снарядов применяют разные пороха и бОльшая масса снаряда ( и даже большая навеска пороха, но другой марки) совсем не значит, что будет большее МАКСИМАЛЬНОЕ давление при выстреле или большая МАКСИМАЛЬНАЯ сила воздействия на снаряд и оружие. Например, говорить о том, что в обсуждаемом патроне с пулей 42 г. максимальное давление будет больше ,чем в СПОРТИВНОМ патроне с массой снаряда 28 грамм НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ. Иногда может оказаться как раз наоборот, хотя отдача при выстреле 42 г пулей может оказать и наверняка бутет значительно больше. Ваших знаний физики возможно недостаточно, чтобы это самостоятельно понять- вот и потратил пару минут.. .

ZiminVlVl

да я попросил Вас ответить на вопрос : разовьется ли давление 65Мпа при 1 грамме дроби при обычной навеске пороха

Ваш идиотский вопрос про "обычную навеску пороха" однозначно характеризует уровень Ваших познаний в данной области. Какие основания на подобные вопросы у ВАС есть? Для разных масс снарядов "своя" оптимальная навеска и МАРКА пороха с целью обеспечить требуемое для данного вида оружия давление. Речь шла о заводском патроне с пулями 28 и 42 грамма. Еще раз повторяю для тугодумов : масса пули не является определяющим фактором, характеризующим давление, которое будет развиваться при выстреле с использованием патронов с такими пулями. В патронах с пулей 28 грамм МАКСИМАЛЬНОЕ давление может быть и бывает больше - все зависит от марки пороха и способа снаряжения. Тяжелые пули можно использовать в обычном оружии, а некоторые патроны с "легкими" пулями можно использовать только в "магнум". Немало примеров, когда это именно так. Это по КОНКРЕТНОЙ ТЕМЕ, а что касается пули в 1 грамм, то в "мелкашках" с сопоставимой по массе пуле давление побольше 65 МПА и никого это не удивляет.