Навеска пороха 32 гр на 16 калибр. Нормально или опасно?

Здравствуйте.

Купил порох Салют-4, а в бумажке к пороху прописана только навеска для 32 грамм на 12 калибр. В остальных графах стоит прочерк. Другого пороха в моей деревне и в городах в окрестности нет. Экспериментировать с порохом нет желания, да и очково что то.
В паспорте на ИЖ-58 указана навеска 31 грамм. А например в паспорте на ИЖБ-47 - 33 грамма.
Таким образом получается что 32 грамма можно зарядить для 16 калибра.

Вопрос - 32 грамма - нормально или много для 16 калибра???

П.С. Отдачи не боюсь.

Навеска 1,7 гр. Сокол-4

Блин, ошибся. Салют- 4 конечно.

Originally posted by bigmaxxx:

Вопрос - 32 грамма - нормально или много для 16 калибра???

Много. В 16 нельзя. Если 32 г принципиальны, то вам нужен Сунар 42, ну или импорт под магнум - М92S например.

Уважаемый в бумажке указаны данные только для 12 калибра,для 16 нужно подобрать самому,допустим для 12го навеска 1,7 на 32 для 16 пробуйте примерно 1,5-1,45-1,4 для 28-30 и т.д. в зависимости от применяемого пыжа и температуры на градуснике.Почитайте темы по снаряжению и порохам.С уважением.

Originally posted by thfkfi:

Почитайте темы по снаряжению и порохам.

В том то и дело что в каждом конкретном случае авторы работают с порохами у которых свои навески.
В моем случае я хочу использовать рекомендованную производителем навеску.

Сейчас посидел, почитал и вот что получается:
На том же сайте производителя Тамбовпорох нет деления на навески для калибров. Там тупо написано что навеска от 1.6-до 1,8 гр. давление от 630/680 кгс/кв. см.
Если посмотреть на паспорт ружья ИЖ-58МА то там указано что стволы проверялись на давлении 900 кгс/см. кв. Т.е. запас по максимально-возможному давлению очень большой.
А согласно тем же паспортным данным предел текучести стволов - 5000 кгс/см. кв.
Вот как то так. Или я не прав?

Так, немного напутал. 900 кгс/см. это давление при испытании. Допустимое давление надо смотреть на клейме ствола. Вечером посмотрю. Но в любом случае не менее 740 кгс/см2.

Или я не прав?

Правы. Можно и 32 гр зарядить в 16 кал ИЖ-58 при рекомендованной навеске пороха заводом для 12 кал. При этом надо иметь ввиду что стрельба будет возможно произведена в первый и последний раз,.. если конечно стрелять не из баллствола.З.Ы. Чем "Ежик" то провинился? или испытания?

В моем случае я хочу использовать рекомендованную производителем навеску.

Используйте.Удачи.

Originally posted by xant-1966:

При этом надо иметь ввиду что стрельба будет возможно произведена в первый и последний раз

Так я и спрашиваю, где я ошибся? в чем неправильно рассуждаю?
В паспорте на ружье 1983 г. указана навеска 31 грамм. Думаю что и 32 грамма можно. Ну а навеска пороха по идее должна быть одинакова.

Думаю что и 32 грамма можно.

Конечно можно,.. можно и больше. Тем паче

ружье 1983 г.

, а это +100 к жизни даётся. Так что... . А марка пороха там случаем не указана?

Ну а навеска пороха по идее должна быть одинакова.

Дорогой навеска дроби ладно,но трубы то совсем разные 17 в16к и 18,2 в 12к разница как будет гореть порох есть? А раз так делаем выводы или не делаем и стреляем из 16 калибра навеской пороха для 12го и убиваем постепенно ружье и калечим себя.

Ты, извините, Вы, хоть, попрощались бы с нами, штоле...

Да , в принципе, наши ружья делались так, что можно стрельнуть обычным зарядом и снарядом следующего (старшего) калибра, например, с двадцатого - стрельнуть навесками шестнадцатого, или из 16 - соответственно 12 тыми навесками.. . НО - в Вашем случае, мне так кажется, убеждать Вас , что это совершенно неправильно и скорее всего выстрел совсем не будет по своим характеристикам комфортным и с высокими показателями по бою...
Искусство снаряжения патронов "магнум" в каждом калибре - совершенно не означает брать тупо навески следующего калибра...
Извините

Не хочу никого оскорбить, но вы пока рассуждаете. Я же просил сказать, где я ошибаюсь?
Правильно ли я понимаю что при более узком стволе давление газов будет больше?

Правильно ли я понимаю что при более узком стволе давление газов будет больше?

Ага. ПРавильно.

Originally posted by bigmaxxx:

Не хочу никого оскорбить,

Неееет, это Вы простите
Это мы сдерживаемся, шоб Вас не "оскорбить"

Originally posted by bigmaxxx:

Таким образом получается что 32 грамма можно зарядить для 16 калибра.

Нет,-не получается.

Originally posted by bigmaxxx:

Вопрос - 32 грамма - нормально или много для 16 калибра???

Это много,иногда даже очень много(для ушатанных жизнью и хозяевами ружей).

Originally posted by bigmaxxx:

Отдачи не боюсь.

Это вам надо к Бамбамбуле,он вам быстро разъяснит на пальцах,почем в Воронеже рубероид .

Originally posted by bigmaxxx:

На том же сайте производителя Тамбовпорох нет деления на навески для калибров. Там тупо написано что навеска от 1.6-до 1,8 гр. давление от 630/680 кгс/кв. см.

В суд.Перспективы отбить бабла положительные.

Originally posted by bigmaxxx:

Правильно ли я понимаю что при более узком стволе давление газов будет больше?

Да.

Originally posted by bigmaxxx:

Купил порох Салют-4, а в бумажке к пороху прописана только навеска для 32 грамм на 12 калибр.. . Навеска 1,7 гр...

Если сильно жжет рядить этим порохом,-для 16к будет 1,42 гр пороха на 27 гр дроби.

Originally posted by vovik5413:

Это мы сдерживаемся, шоб Вас не "оскорбить"

Спасибо Вам.

Originally posted by jim hokins:

Это много,иногда даже очень много

Вот я и не могу понять этого. В паспорте на одно ружье сказано 31 гр для 16 калибра. В паспорте на другое ружье указана навеска 33 грамма. А вы говорите нельзя. Почему нельзя??

Что Вы так вцепились в 32г дроби? На этом порохе это:
Первое. Если взять пороха для нормальной скорости дроби, то давление зашкалит, дробь сомнёт, ни кучности ни резкости не будет, да и пальцы новые не отрастают...
Второе. Если взять пороха для давления не привышающего норму, то скорость дроби будет не достаточной для охоты.
Выбирайте чего Вам.

в 2 гр 00 4 дробины итого 32гр + 4 дробины против 30? Смысл где?

Originally posted by dark strannic:

Смысл где?

На мой взгляд Смысл в том что навеска уже определена именно для 32 гр.

Originally posted by bigmaxxx:

В паспорте на одно ружье сказано 31 гр для 16 калибра. В паспорте на другое ружье указана навеска 33 грамма. А вы говорите нельзя. Почему нельзя??

Во времена, когда писались паспорта к данным ружьям, для отстрелов применялся порох Сокол. На нем допускаются такие массы снаряда в 16-й калибр. Порох Салют-4 имеет другую (бОльшую) скорость горения и для 16-го калибра на нем можно снаряжать 28гр дроби. Нельзя бездумно переносить снаряжение с большего калибра на меньший. Разные сечения и объем стволов.

"Первое. Если взять пороха для нормальной скорости дроби, то давление зашкалит, дробь сомнёт, ни кучности ни резкости не будет, да и пальцы новые не отрастают"

А как же тогда рекомендации завода 31 и 33 грамма?

Originally posted by ruslan.amba:

Порох Салют-4 имеет другую (бОльшую) скорость горения и для 16-го калибра на нем можно снаряжать 28гр дроби. Нельзя бездумно переносить снаряжение с большего калибра на меньший. Разные сечения и объем стволов.

А где бы прочитать про эти скоростя? Сегодня шарился по форуму - ничего конкретного не нашел.

Originally posted by bigmaxxx:

На мой взгляд Смысл в том что навеска уже определена именно для 32 гр.

Масса снаряда для конкретного калибра определяется исходя из скорости сгорания пороха. Если в 12-м указана масса снаряда 32гр, то это не значит, что в 16-м калибре можно применять ту же массу дроби на этом порохе. Почему, внимательно читаем сообщение N22.

Originally posted by bigmaxxx:

как же тогда рекомендации завода 31 и 33 грамма?

Вы думаете что эти "рекомендации" даны именно для пороха Салют с баночной навеской для 12(ДВЕНАДЦАТОГО) калибра 1.7г на 32г?
Если хотите 31-33г , то Вам уже посоветовали возмите Сунар42 или импорт для навесок от 40г.

Originally posted by bigmaxxx:

А как же тогда рекомендации завода 31 и 33 грамма?

Это максимальная масса снаряда на порохе Сокол.

Originally posted by bigmaxxx:

А где бы прочитать про эти скоростя?

Про "скоростя" можно почитать на Ганзе внимательно темы по снаряжению. Минимум месяц и тогда начнете понимать почему нельзя например на спорт. порохе снарядить 31-33гр дроби в 16-й калибр.

ОК, спасибо

У меня в паспорте к одностволке ИЖ-5 1949г.в. весом 3,0кг была указана навеска 32гр дроби/ 1,7гр. Сокола.

Ну, если всё будет норм, Вы хоть отпишитесь, а то я чёт волнуюсь.. .

Originally posted by Kinnn:

Вы хоть отпишитесь, а то я чёт волнуюсь...

Все нормально, не волнуйтесь. Чего то особенного не почувствовал, отдача плавнее чем от заводских патронов.

Чего то особенного не почувствовал

Вы бы уж и снаряжение тут описали. Что да как.

Originally posted by ruslan.amba:

Масса снаряда для конкретного калибра определяется исходя из скорости сгорания пороха. Если в 12-м указана масса снаряда 32гр, то это не значит, что в 16-м калибре можно применять ту же массу дроби на этом порохе. Почему, внимательно читаем сообщение N22.

+

Originally posted by ruslan.amba:

Во времена, когда писались паспорта к данным ружьям, для отстрелов применялся порох Сокол. На нем допускаются такие массы снаряда в 16-й калибр. Порох Салют-4 имеет другую (бОльшую) скорость горения и для 16-го калибра на нем можно снаряжать 28гр дроби. Нельзя бездумно переносить снаряжение с большего калибра на меньший. Разные сечения и объем стволов.

+
информация по ссылке:
Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
=
Гарантия того что все будет хорошо!)

Остальное опасное рукоблудие.. . Хотя каждый сам себе злобный буратино.. .

Originally posted by xant-1966:

Что да как.

Писать особо нечего. Капсюл КВ-20,9, бу гильза из под закрутки, пыжконтейнер (какой не знаю, что было в магазине, розоватого оттенка), прокладка на дробь и закрутка.

А порох и дробь сыпали? Или только капсюлем бахали?

Originally posted by bigmaxxx:

Чего то особенного не почувствовал, отдача плавнее чем от заводских патронов.

Так вы и не почувствуете. Давление давит одинаково во все стороны. При нормальной скорости будет обычная отдача, а вот давление из-за разницы сечения стволов процентов на 25-30 выше.

Originally posted by bigmaxxx:

прокладка на дробь и закрутка.

При такой комбинации может давление и не сильно поднимется, но более 29-30гр дроби все же снаряжать не стОит.

32грамма это имеется ввиду снаряда(дроби),а не пороха Заряд порох САЛЮТА на 16 калибр 1,65г. А то будем поминки справлять хорошо если по ружью.

Вообще-то нормальная навеска дроби для 16 кал. 28 грамм САЛЮТА необходимо 1,45 грамма.С уважением.

Вопрос у меня возник из за того что в паспорте на ИЖ-58 16 калибра указана масса дроби 30-32 грамма. На ИЖБ-47 16 калибра - 36 грамм. Т.е. при сталине и брежневе такая навеска дроби считалась абсолютно приемлемой. К сожалению производители пороха почему то не думают что кроме 12 калибра существуют другие.
В то же время согласно стволы 16 калибра по паспорту рассчитаны на большее давление чем 12 калибр. Может в этом все дело?