Релоадинг
Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России.
Итак... О подмешивании дымаря.
Напомню - изначально ножки растут из этого патента.
Кому лень читать, суть вкратце в том что пороховой заряд обычного нитропороха перемешивают с относительно небольшим количеством молотого дымного пороха. От этого нитропорох начинает гореть быстрее и исчезают проблемы воспламенения при низких температурах.
Поэтому были взяты претенденты из числа доступных в магазинах, но туповатых: Ирбис 7.62х39 и ТК-Т1. Из них двух ТК-Т1 тупее, поэтому на нем был поставлен основной эксперимент.
Пуля Lee TL158SWC, смазка Alox, медный газчек 0.2 мм
Все патроны собирались на COL 40.6 мм, который контролировался по факту. Дело в том что при увеличении добавки дымного места в гильзе все меньше и при большой добавке пулю на 40.6 уже не посадить. Она вылезет обратно. В этом случает указан фактический полученный COL.
Кримп везде - полоборота. Гильза - латунь Geco новая, заводская. КВБ-9.
Контрольный патрон: 15 грейн ТК-Т1.
Далее добавка молотого дымного с шагом 0.5 грейн увеличивается от 0 (контрольный) до 3.0 грейн. Для добавок 2.0, 2.5 и 3.0 грейн серии по 10 патронов. Остальные по 5.
Только патрон с добавкой 3.0 грен дымаря получился на COL = 40.7, все остальные в норме.
добавка 0,0 скорость 394,2 м/с
добавка 0,5 скорость 419,2 м/с
добавка 1,0 скорость 450,6 м/с
добавка 1,5 скорость 467,0 м/с
добавка 2,0 скорость 473,7 м/с
добавка 2,5 скорость 481,5 м/с
добавка 3,0 скорость 483,2 м/с
Давление везде низкое. Капсюль не раскатывает, экстракция непринужденная, гильзы в нагаре дымного пороха.
С Ирбисом 7.62х39 эксперимент несколько другого плана.
Контрольный патрон 16 грейн COL 40.6 и 18 грейн COL 41.0
К 16 грейнам добавлялось 1, 3 и 5 грейн молотого дымного.
К 18 грейнам добавлялось 1 грейн дымного
16 + добавка 0,0 скорость 417,0 м/с
16 + добавка 1,0 скорость 449,1 м/с
16 + добавка 3,0 скорость 517,3 м/с COL = 40.0
16 + добавка 5,0 скорость 519,0 м/с COL = 41.0
18 + добавка 0,0 скорость 488,4 м/с COL = 41.0
18 + добавка 1,0 скорость 543,0 м/с COL = 41.3
Ну то есть когда насыпаем молотого дымаря больше, чем можно разместить между гранулами нитро - начинает расти COL. Соответственно надо следить за ним чтобы оставаться в пределах когда патрон подается из магазина нормально.
Дальше делается такой фокус: берется калорийность нитропороха (не точно, но это не важно, поскольку анализ сравнительный) и калорийность дымаря. Вычисляем сколько Джоулей мы положили в патрон. При этом энергетику дымаря тоже учитываем. Энергию пули делим на энергию пороха в патроне, умножаем на 100% - получаем Эффективность.
На ТК-Т1 хорошо видно - где-то до 1.5 грейн добавки эффективность растет резко.
Причем, например для добавки 1.5 грейн: в дымном порохе сидит 270 Дж, в то время как добавка в энергии пули составила 321 Дж. Т.е. добавка энергии пули происходит не только лишь одной дополнительной энергией дымаря, а изменяется полнота сгорания нитро. Это, впрочем, заметно и без измерений - при значительной добавке дымаря исчезает недогоревший порох. На контрольных патронах из гильзы высыпается десяток-другой несгоревших зерен нитропороха.
С увеличением добавки дымного эффективность растет до тех пор пока не увеличивается COL. Увеличение COL начинает съедать эффективность и она даже падает в силу низкой энергетики дымаря.
Подзабыл выложить фото.
В чем молол
как выглядит готовый продукт, и его чем загребал
как выглядит смесь
Получается подсыпка мелкодисперсного дымаря увеличивает кпд. Надо будет попробовать. Как с нагаром после стрельбы? Чистым дымарем я зарекся, только на черный день.
quote:Originally posted by DIZZI:
Получается подсыпка мелкодисперсного дымаря увеличивает кпд.
Теория такая: микроскопические раскаленные частицы дымного пороха внедряются в поверхность гранул нитропороха и создают там кратероподобные очаги горения. Это приводит к увеличению площади горения на грануле, и, как следствие, к увеличению скорости горения. Соответственно увеличение скорости горения излишне медленного пороха приводит к более оптимальным параметрам выстрела.
Сам же дымный порох трудностей с воспламенением не испытывает. Ему только дай искру - и пойдет. Собственно на этом и основано добавление дымаря на капсюль - продукты сгорания дымаря прогревают основной заряд нитро и способствуют его лучшему воспламенению в тяжких условиях: мороз, слабый капсюль, туповатый порох и комбинация этих факторов.
quote:Originally posted by DIZZI:
Как с нагаром после стрельбы?
Он никуда не исчезает, разумеется.
Но если чистого дымаря мы кладем 19 грейн, то тут только 3 - в шесть раз меньше. Следовательно нагара тоже в 6 раз меньше.
Если стрелять чистым зерненым дымарем - из ствола летят искры, в стволе недогоревшие зерна. При добавлении молотого есть только дым. Нагар по типу сажи - мелкодисперсный. В основном гильзы сильно грязные снаружи.
Ну и как бы в предыдущем посте видео с бороскопа прямо после стрельбы именно этими патронами. В конце было штук 20 патронов на чистом нитро.
Посмотрел патент. Ещё в 60-х годах прошлого века мой дед мешал сокол с дп в патронах 12 калибра. В начале 90-х я ещё даже пострелял его патронами. И тут вдруг бац! патент от 1997 года.
quote:Originally posted by shdm:
мой дед мешал сокол с дп
Не нужно путать ДП и молотый ДП!
На первый взгляд разницы нет, но на самом деле с точки зрения плотности заряжания она есть. Дело в том что молотый ДП занимает место между гранулами основного заряда нитропороха. То есть объем заряда не увеличивается. При этом плотность заряжания - растет.
Дед ваш мешал и засыпал в гладкоствольную гильзу, а там места мнооооого. В пистолетной и даже револьверной гильзе места мало. Реально мало. Поэтому добавление молотого ДП без увеличения объема основного заряда - крайне важно.
Не надо думать что смешивание зерненого ДП не приносит пользы. Да, определенные положительные эффекты есть, особенно на морозе и при слабом капсюле. Но если сравнивать заряд с примесью зерненого ДП и заряд с примесью молотого ДП, то во втором случае эффект "разгона" тупого нитропороха намного более выраженный.
Пояснения к таблице:
Оборудование - Rossi 92 (38 Special/357 Magnum, ствол 20 дюймов) со штатными прицельными приспособлениями, планка в крайнем нижнем положении, прицеливание через нижний целик, зрение +2, без очков. Стрелял, не стараясь со стола упор на руки.
Хрон китайский модернизированный, точность более-менее.
Порох - что в сейфе было.
Гильзы .357 Magnum Geco, 38 Special Remington и TulAmo стальные с заводским капсюлем.
Пули от sikth - forummessage/430/23 Качество мне очень понравилось.
Погода солнечная ясная безветренная +15?С
Дистанция 53 метра.
Как-то так.
quote:Изначально написано Дядька Мрак:
DIZZI - точно латунь? А то меня местные продаваны убеждают в один голос, что 410 гильзы в латуни просто в природе не существует
можно использовать латунь мосинки.54 гильзу.только подрезать в размер,и обточить ринт
quote:что 410 гильзы в латуни просто в природе не существует
Я лично покупал в Сургуте лет 15 назад гильзы 410-ю латунь . Длинна 50,5 мм. По моему под центробой. Надо поискать, где то валялись.
Насколько помню делалась сия латунь под заказ какого то шейха из ближневосточной папуассии. По данным, полученным на ганзе
Начнем с того что вот это
quote:Originally posted by Дядька Мрак:
DIZZI - точно латунь? А то меня местные продаваны убеждают в один голос, что 410 гильзы в латуни просто в природе не существует
Это пост 2015 года forum.guns.ru
quote:Originally posted by Khamsin:
Насколько помню делалась сия латунь под заказ какого то шейха из ближневосточной папуассии.
Это, мягко говоря, весьма сомнительно. Ибо Тула всю эту продукцию в коробочках, напрочь лишенных русских букв, фигачит на экспорт. Самый большой рынок в США. И в смысле объема и в том смысле что там купят любую, даже кажущейся у нас совершенно бессмысленной, фигню.
Запилил для чистки левера антуражный стимпанковый шомпол :)
Теперь можно его смело царапать при работе, не боясь повредить покрытие или ствол.
Латунь, яблоня, пайка. Резьба стандартная, #12-28, трубка 6х1000 мм из моих запасов.
quote:Originally posted by twilight:
Латунь, яблоня, пайка.
Красиво.
410-ю латунь покупал в Темпе полгода назад.
Пару пачек из любопытства.
Обновил таблицу по .357mag
Ссылка как всегда https://disk.yandex.ru/i/57rYIdSZB5fBpQ
Случайно наткнулся на итальянский сайт https://armiestrumenti.com/contents-download/ где есть несколько редких мануалов.
Добавил инфо по Baschieri & Pellagri PEFL 26a
Nitrokemia REX - есть только для .38spl +P
и Accurate. Интересно что информация отличается от той что в мануале к комплекту матриц Lee. Издание Accurate 3.1
quote:Приходилось ли экспериментировать с газчеками из пивных банок[/B]
quote:[B]
Прошу прощения у спецов. Но оксид алюминия вроде как мощнейший абразив.
quote:Originally posted by kalmuik:
Прошу прощения у спецов. Но оксид алюминия вроде как мощнейший абразив.
Это когда он в виде больших кристаллов. А когда он в пленке микронной толщины, и покрыт сверху полимерным лаком толщиной несколько десятых мм то ничего страшного.
лучше не рисковать и использовать медь
quote:Originally posted by Беглец Неуловимый:
лучше не рисковать и использовать медь
Основная зольность - от капсюлей. Они натуральным абразивом плюются.
Лучше не рисковать и переходить на кремневый замок. Особо продвинутые гусары могут попробовать в колесцовый
Тогда уж сразу на фитиль
По поводу применения пороха Ирбис-Люгер в .45 Кольт.
Отстрелял вчера еще раз разные навески при t=14С и довольно высокой влажности. Отстрел велся сериями по 10 патронов. Специально поставил хронограф подальше от дульного среза (3+ м), чтобы исключить влияние опережающих газов. Напоминаю, что хронографы могут и будут всегда врать.
Как и в прошлом эксперименте, минимальной "рабочей" навеской для правильного срабатывания патрона .45 Кольт (нормальная обтюрация) следует признать 0,5 г ИрбЛю.
На моей винтовке (24" Rossi 92) со смазной пулей из твердого свинцового сплава 258-259 гн (кастом на базе Lee RNFP-255 gn) просматривается довольно-таки прямая зависимость между навеской и скоростями. Подчеркну - строго на конкретной винтовке с патронами, снаряженными конкретными пулями и, возможно, корреляция ложная, а я ошибаюсь.
При отстреле получены данные, которые можно интерпретировать так: на каждые +0,02 г порошка после минимальной рабочей дозы получается прирост скорости примерно в 20-25 м/с.
Средняя при 0,50 г ~ 310-315
Средняя при 0,52 г ~ 330-335
Средняя при 0,54 г ~ 350-355
Попробую снарядить и испытать в ближайшее время экспериментальную серию патронов с той же пулей и навеской 0,56 г. Цель - проверить, будет ли наблюдаться обнаруженная корреляция дальше, при этом потенциально не вылезая за граничные для чисто свинцовой пули 380 м/с и не особо насилуя гильзу. Патронник у Rossi явно не револьверный матчевый цилиндр, так что деформация имеется.
Здесь в теме камрады говорят (и это подтверждается некоторыми экспериментальными данными), что ИрбЛю очень похож по характеристикам на Vectan Ba-9.
Для Ва-9 в таблицах производителя навеска 0,58, дающая на револьверном стволе (полагаю, речь идет о 6") скорость в 250 м/с, указана как максимальная для патронов со свинцовой пулей 256 гн. Пока что, в пересчете через "правило длины" для ствола 24", по цифрам вроде бы всё неплохо бьется, особенно с учетом отсутствия потерь на усвистевшее между стволом и барабаном.
quote:Originally posted by twilight:
особенно с учетом отсутствия потерь на усвистевшее между стволом и барабаном.
Недавно было видео - изучался вопрос стрельбы из револьвера .357mag патроном .38 Super. Было выяснено что некоторые сочетания револьверов и патронов вполне позволяют стрелять. А потом еще сравнили револьвер и пистолет и одинаковой длиной ствола. Разница - процента 3, естественно в пользу пистолета. Так что не так-то много туда улетает, в этот зазор.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
изучался вопрос стрельбы из револьвера .357mag патроном .38 Super. Было выяснено что некоторые сочетания револьверов и патронов вполне позволяют стрелять.
Ага, я тоже подписан на Пола Харрела.
quote:Originally posted by twilight:
Ага, я тоже подписан на Пола Харрела.
Да, именно его видео.
Отстрелял серию с 0,56 г пороха "Ирбис Люгер" на пуле 258-259 гн.
По итогам отстрела - предположу, что добавление 0,02 г "ирблю" не дало ожидаемого результата, зависимость не линейная. Отстрелял при +26. Напоминаю про вранье хронографа.
373,5 - холодный чистый ствол
358,4
355,2
362,5
357,2
348,9
Очевидно, что прибавка скорости при росте навески упала, составив в срреднем около 7 м/с. При этом наддув гильзы слегка усилился, отдача подросла, набрызг воска на дульном срезе снизился, его явно сдувает.
Предположу, что конкретный порох в конкретной конфигурации патрон-винтовка начинает исчерпывать свою эффективность на 0,56 г, а дальше рост навески дает все меньше полезного выхода и все уходит в свисток. Видимо, дальнейший прирост скорости возможен только на более медленных порохах, а догонять навеску до 0,58 будет уже бесполезно, ну выжму еще +5-7 м/с ценой избыточной нагрузки на гильзу. И так уже 1000+ Дж на срезе, куда больше?
Возможно, есть смысл аккуратно поработать со скоростными "дробовыми" порохами Vectan серии А, например AS и А1, они могут быть медленнее "ирблю".
Соответственно, как мне кажется, отождествлять Ва-9 и "ирблю" будет некорректно, они в целом похожи, но "ирблю" явно более скоростной и выгорает быстрее.
Надеюсь, собранные данные помогут другим владельцам.
В ближайшее время планирую изготовить серию чуть более легких экспансивных пуль (спасибо AS34) с газчеками и определить оптимальные для них навески "ирблю".
quote:Originally posted by twilight:
Предположу, что конкретный порох в конкретной конфигурации патрон-винтовка начинает исчерпывать свою эффективность на 0,56 г, а дальше рост навески дает все меньше полезного выхода и все уходит в свисток.
У вас на быстром порохе начинает расти давление. Отсюда повышенная отдача, больше деформация гильзы (можно довести вплоть до ее смерти из-за раздутого капсюльного гнезда).
quote:Originally posted by twilight:
Возможно, есть смысл аккуратно поработать со скоростными "дробовыми" порохами Vectan серии А, например AS и А1, они могут быть медленнее "ирблю".
Ирбис-люгер это примерно 32 грамма дроби в 12 калибре. Думать надо в сторону тех что более в строну магнума: 42 - 50 грамм дроби в 12 калибре.
Ирбис-410 - это при пересчете на 12 калибр дает примерно 55 грамм дроби.
Сокол определенно можно попробовать т.к. он при повышении давления начинает гореть медленнее, чего другие пороха не демонстрируют.
Если так уж охота зацепится за быстрые пороха то есть способ замедления - бинарное снаряжение через прокладку с отверстием. Гильза прямая, как в гладком, поэтому такой фокус вполне прокатит.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Гильза прямая, как в гладком, поэтому такой фокус вполне прокатит.
Если бы еще снаряжение было таким же плотным, как в дробовом патроне - такой трюк бы прокатил. А в нашем случае навеска болтается в гильзе "как воробей по бане" (с) и попытки снаряжения бинара будут, по меньшей мере, рискованны.
quote:Originally posted by twilight:
Если бы еще снаряжение было таким же плотным, как в дробовом патроне - такой трюк бы прокатил. А в нашем случае навеска болтается в гильзе "как воробей по бане" (с) и попытки снаряжения бинара будут, по меньшей мере, рискованны.
Замечено справедливо.
Оно может у вас в .45LC гильзе места и много, а вот у меня в .357mag сокол набивается по самое немогу и сжат он там посильнее чем в гладком.
В любом случае никто не запрещает пыжевать чтобы убрать свободное место. Пробкой, например. Это несколько увеличит плотность заряжания, давление и скорость, при прочих равных.
Пополнение в семье боеприпасов. Пришла новая лейка от AS34, НР, смазная с газчеком, расчетный вес 250. Делает замечательно кругленькие и единообразные пули .4555-.4560, с единообразными жопками под установку ГЧ.
Пока подобрал условия для отливки, пришлось повозиться - обычно лью на 420, тут для получения бездефектных отливок пришлось сильнее прогревать лейку и поднять температуру сплава до 460, иначе не выливается четко самое колечко окружающее полость. Но в итоге ОК, мелкокристаллическая отливка (слава 2% олова!) с хорошей поверхностью из довольно твердого свинца с содержанием сурьмы порядка 10%.
Скорость изготовления, конечно, не такая, как на первой лейке, все-таки не "трехзарядная", а одноместная с сердечником, под холлоупойнт. Но достаточно высокий ритм держать можно (и нужно, чтобы она сохраняла приемлемый уровень собственной температуры).
Потенциальное применение такого снаряда - охота, с повышенной передачей энергии цели за счет экспансивной полости. Думаю, что на текущих настройках патрона, он будет давать повышенную эффективность до 100 м, пока идет быстрее 320 м/с.
В ближайшее время установлю газчеки, смажу и проведу уже огневые испытания с адаптированными под массу снаряда зарядами все того же "ирблю". Возможно получится испытать с зарядом на базе более медленного Ирбис-42.
quote:Но в итоге ОК, мелкокристаллическая отливка (слава 2% олова!) с хорошей поверхностью из довольно твердого свинца с содержанием сурьмы порядка 10%.
ИМХО
По мне так олова не менее 5 процентов. 10 процентов сурьмы многовато, тем более пулька хэллоупоинт. И проливка из за недостатка олова хуже,отсюда и температура выше.
quote:Originally posted by Peter-pen:
По мне так олова не менее 5 процентов.
Попробую добавить ещё, до 3%, посмотрю будет ли улучшение. В целом хорошо получается и на нынешнем составе, без перегрева. Заметно большую роль, кмк, играет очень хороший прогрев формы, ей категорически нельзя давать остыть, даже на считанные градусы. Если бы была помассивнее, думаю, было бы проще. Но критерий истины - эксперимент, попробую поиграться со сплавом и температурой.
Где, к слову, достать баллистический желатин?
quote:Originally posted by twilight:
Где, к слову, достать баллистический желатин?
Зачем?
Желатин скучный
Потому что он возвращается к первоначальной форме после воздействия. Остаются только следы разрыва - раневой канал. А узреть временную полость можно только и исключительно с применением высокоскоростной видеосъемки.Техкрим использует мыло. Также можно использовать гончарную глину, но она дороговато встанет. Дешевле где-нибудь набрать бесплатной глины и замесить ее до нужной консистенции.
Такие материалы как глина и мыло не схлопываются т.е. вы после выстрела будете видеть размер временной полости.
Если нужно просто пулю поймать - бутылки с водой от 5л и выше в ряд. Бывает что пуля по мере продвижения в ряду бутылок выходит в бок, вверх или вниз. Поэтому лучше застелить ну хоть какую-то площадь чем-то. Хорошо идет старая занавеска для душа. Пуля в бок может вывалиться с минимальной энергией... и тут же навсегда потеряться в траве. А так - либо будет дырка в занавеске и вы поймете что пуля ушла, либо она просто будет лежать и вы ее соберете.
Я еще не выкидываю бумажные упаковки от яиц. Запихиваю их по кускам в канистры на 5л, молочные 2л. Потом, непосредственно перед стрельбой, заполняю их водой.
Вообще можно заменить баллистический желатин размоченной бумагой (газеты, журналы). Об этом давным-давно писали специалисты ФБР.
Вообще, чтобы было понятно, желатин еще надо калибровать. Но это необходимо только в случае если у вас запланирован стандартный тест на пробитие по методике. И пробитие желатина - это совсем не эквивалент пробития по биоцели. Я о том что пробитие желатина на 100 см вовсе не означает что вы и лося тоже пробьете на 100 см. Это просто условные единицы.
Можно в местах продажи разливного пива попросить пустые пластиковые кеги. Они довольно большие - можно положить на бок и стрелять вдоль.
Готово дело, первая партия обута и смазана. С весом угадал, готовая пулька приходит к тем же 259-260 гн., то есть отдельной проработки заряда можно не вести.
По итогам отлива первой партии: ключевое условие - прогрев и удержание температуры лейки.
Индикатор оптимума по температуре - застывание литника в два шага, в течение 3-4 сек, сперва твёрдость с усадкой небольшой воронки на литнике, потом "морозец" по поверхности.
Проверочный показатель- отрез литника рукой, а не колотушкой. Дальше только держать ритм и спокойно можно сбрасывать температуру со стартовых 460? до 440?.
Посмотрим, как оно работает
Отстрелял наконец-то в воскресенье новые пули.
По баллистике - на типовой у меня для 255-260 гн навеске патрон выдает ~350 м/с. Предсказуемо.
Пуля, очевидно, чуть быстрее теряет скорость, чем моя типовая, на дистанции 100 м прилетает на 3-4 см ниже. Тоже предсказуемо.
При попадании в мокрую глину разворачивается в хороший такой, чуть чашевидный, гриб на толстом основании. Для охоты, видимо, пойдет.
Из неприятного - проблемное перезаряжание, пуля при стандартной посадке в кримповочную канавку не всегда уверенно подается. Нужно держать карабин стволом вниз под 45, а не ровно, как для обычной. Предположу, что пулю надо делать на 1,5-2 мм покороче. Попробую заказать новый сердечник для лейки ради сокращения общей длины пули, спущусь по массе до 230 гн где-то. Тоже один из стандартных весов.
Думаю, что для .454 она в текущей конфигурации будет норм, для .45LC чуть длинновата.
quote:Originally posted by twilight:
Предположу, что пулю надо делать на 1,5-2 мм покороче.
Попробуйте уйти от радиуса на оживале и заменить его конусом. Для пробы напечатайте на 3D из пластика, просто чтобы посмотреть как будет подаваться.
У меня в .357mag пуля Hornady имеет конус. Все остальные - радиусные. Хорнади позволяет высунуть пулю на 0.5 мм дальше, и при этом не перестает подаваться нормально.
Подробно, с картинками, излагал тут
Отстрелял Ирбис-Люгер, партия 2/23, свежак. Рекомендация 0,32 х 7,45 @ 9x19
Пуля Lee 151НР (модифицированная 158SWC), смазка Alox, медный газчек 0.2 мм.
Капсюль КВБ-9
Гильза латунная Geco
Все патроны собраны на COaL 40.6 мм, кримп - полоборота.
Температура где-то +25С в тени.
порох 5.0 грейн - 325.5 м/с, 518 Дж
порох 6.0 грейн - 379.8 м/с, 706 Дж
порох 7.0 грейн - 427.9 м/с, 896 Дж
порох 8.0 грейн - 461,8 м/с, 1044 Дж
Пуля Lee 158SWC, медный газчек 0.2 мм, Alox. Остальное - то же.
порох 5.0 грейн - 322.0 м/с, 531 Дж
порох 6.0 грейн - 374.1 м/с, 717 Дж
порох 7.0 грейн - 413.9 м/с, 877 Дж
порох 8.0 грейн - 452.7 м/с, 1049 Дж
По давлению - на 8 грейнах гильзу слегка начинает раздувать в основании, там где матрица не обжимает. Для зимы наверное и 8 грейн прокатит, а летом я бы остановился на 7 гн.
Люгер ведет себя как обычный гладкоствольный порох где-то грамм для 35 дроби. С соколом сравнивать бесполезно, у сокола эффект замедления ярко выражен, тут его напрочь нет. Отсюда и рост давления.
Еще отстрелял ТП-6. Партия 17/2022 с рекомендацией 1,59 x 8,04 @ 7.62x39
Самый дешевый порох. В Питере продают 200 грамм за 1050 рублей.
Параметры патрона - прежние.
Пуля Lee 158SWC, медный газчек 0.2 мм, Alox.
порох 15.0 грейн - 405.6 м/с, 842 Дж
порох 16.0 грейн - 430.4 м/с, 948 Дж
порох 17.0 грейн - 463.7 м/с, 1101 Дж
порох 18.0 грейн - 491.1 м/с, 1235 Дж
17.0 грейн это полная гильза
18.0 грейн это уже сжатие пороха 6%, но нормально, пулю обратно не выпихивает.
Хороший патрон, по давлению вообще все замечательно. Несколько великоват разброс скоростей в группе, до 11 м/с СКО, на Люгере получилось вдвое меньше. Но в целом скорость выше, давление ниже. Показалось субъективно что в гильзе грязи меньше по сравнению с Люгером.
Продолжил эксперименты с добавкой молотого дымного пороха.
На этот раз решил испытать, какой эффект будет при добавлении молотого дымаря в неудачную партию Ирбис-410 1/16
"Базовые" патроны:
Lee151HP-С2, COaL 40.6, кримп 1/2, КВБ-9, Ирбис-410 1/16 13 грейн
Lee158SWC-С2, COaL 40.6, кримп 1/2, КВБ-9, Ирбис-410 1/16 13 грейн
Lee158SWC-С2, COaL 40.6, кримп 1/2, КВБ-9, Ирбис-7.62х39 1/20 16 грейн
и туда же добавлен прошлый отстрел на базе
Lee158SWC-С2, COaL 40.6, кримп 1/2, КВБ-9, ТК-Т1 15 грейн, для добавки 3.0 грейн COaL 40.7 мм!
Ниже приведен график относительного роста эффективности сгорания нитропороха в зависимости от величины добавки дымаря. При этом энергия, которая сидит в самом дымаре - учитывается отдельно и вычитается из общей прибавки.
Ниже приведен график скорости.
Здесь эффект увеличения энергии суммируется, то есть и повышение эффективности горения нитропороха и добавка энергии за счет дымаря самого по себе - складываются.
То же что и на графике выше, просто показан относительный рост скорости
Можно заключить что "разгон" добавкой дымного пороха неудачной партии Ирбис-410 1/16 - не имеет смысла. Получаемая прибавка эффктивности сгорания весьма скромная, рост скорости также не вызывает большого оптимизма на фоне роста трудоемкости сборки патрона.
А вот как раз добавка в излишне медленные пороха позволяет их расшевелить. Чем тупее порох - тем больше эффект.
Надо еще запробовать этот фокус с ТП-6 и повторить все в зимнее время. Добавление дымного пороха также позволяет производить предварительный прогрев заряда нитропороха, что улучшает его воспламенение. Естественно, в зимнее время этот эффект будет выражен ярче.
Файл с рецептами .357mag обновил. Ссылка прежняя
https://disk.yandex.ru/i/57rYIdSZB5fBpQ
Сделал альтернативный шеллхолдер (Такой маленький потому что из бракованной матрицы для рубки газчеков)
Фишка в том что толщина верхней губки всего 0.8 мм и за счет этого он загоняет гильзу дальше в матрицу. Если давления многовато - там дует, а на стандартном шеллхолдере эта часть не сайзится. На самом деле в патронник все равно влетает со свистом. Но у меня есть калибр ф9.65 и в него не лезет
Не так давно сделал пару прицелов на ствол с креплением винтами на место планки. Для тех, кто не хочет расставаться с предохранителем - хороший вариант.
Долой бункер!!! Даешь поток!!!
модель STL https://disk.yandex.ru/d/qXyaIp2G4Joghw
в зависимости от принтера/пластика/режима потребуется минимальный напилинг гнезд посадки на трубу и сайзер, а также снятие неровностей и фаски в том месте где начинается опрокидывающая плоскость.
Труба - из коробки от витой пары, там где кабель из коробки тянется. Только фланец обрезать, хотя это опционально.
Приветствую!
quote:поток!!!
Хех! Вот ведь!
Ничёси!
Внезапно.
А под 45?
У меня, правда есть и традиционный и новый сайзер с бутылочкой.
Ни то ни то не закрываю.
Но это - ваапче автоматиццки.
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
А под 45?
Там рояль больше играет длина пули, чем диаметр. Может и так будет работать в .45 для пистолетных пуль. У выхлопной трубы внутренний диаметр 19 мм.
Приветствую!
quote:выхлопной трубы внутренний
Норм.
Кстати.
Отстрелял, ещё летом в конце июля, собранные на ТК-Т1 15 штук патриков 454Casull с навесями 1,2г, 1,3г, 1.4г.
Выдвинув бульку TL452-230TC максимально по длине патрика. Т.е. снаружи были видны три канавки. 
Сомневался в подаче из подствольного магаза таких длинных, но заходили.
Капс КВБ-9.
Не поджёгся порох на 1,2г на 4 из 5, на 1,3г на 2 из 5, на 1,4 сработали все.
Капс щелкал. Но тихо. Даже думал, что не дослался и патрика нет в патроннике. Не брак капсов - все остальные патрики сработали.
Открываю рычагом затвор - весь порох в коробку. Булька в нарезах.
Толкнешь легким ударом шомполом - вываливается.
Куда приходили в мишень - не подскажу.
Не понял вообще приходили ли, а то может и в землю.
С бульками 452-255-RF 
(Т1 порядка 0,95г) сделано штук 5, 452-300-RF 
кримповал по нижней канелюре (Т1 порядка 0,8г) 5 шт. на Т1 выстрел происходил стандартно.
Но, считаю, тоже маловаты навеси.
Соберу уже приличное кол-во патриков на навесях от 1,5г и выше до разумных навесей на всех трёх бульках.
Надо же выяснить подходящие навеси на Т1 для разных тяжёлых булек.
На 11граммовках даже пробовать этот порох не буду.
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
Выдвинув бульку TL452-230TC максимально по длине патрика. Т.е. снаружи были видны три канавки.
Сомневался в подаче из подствольного магаза таких длинных, но заходили.
Капс КВБ-9.
Не поджёгся порох на 1,2г на 4 из 5
Задвигать пулю надо было!
Задвигаете пулю внутрь - стартовое давление от капса повысится (капс работает на меньшей объем тем же газом = давление выше). От более высокого начального давления порох заведется лучше.
Если при той же посадке пули пороха больше - значит свободного объема меньше. То есть тоже дает эффект повышения давления. Поэтому заводится лучше.
Вообще Т1 довольно медленный, его можно относительно смело сыпать. Я в .357 полную гильзу насыпаю. Но в нее больше 1.04 грамма не влезает. И это уже с небольшим хрустом.
Приветствую!
quote:пулю внутрь
Всё правильно. Решил спытнуть длинный патрон. А он из-за этого даже не заводится. Буду как раньше за самую высокую канавку кримповать.
Я только попробовал. Я больше не буду.
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
Буду как раньше за самую высокую канавку кримповать.
Если нужно, то можно и ниже. Вадкаттер вообще может весь целиком в гильзе сидеть и не вылезать ни на микрон.
quote:Открываю рычагом затвор - весь порох в коробку. Булька в нарезах.
Сталкивался с подобным на ирбисе 410. На Ирбис-карбайн - ни разу.
Отстрелял Ирбис-Карбайн (8/17) в .357mag
Температура +24С
Хронограф магнитоспид.
Пуля Lee151HP (158SWC, переделанный под экспансивку), медный газчек 0.2 мм толщиной, вес 3 грейна. Смазка Alox. Капсюль КВБ-223.
Общая длина патрона 40.6 мм
12 грейн - 447 м/с
13 грейн - 475 м/с
14 грейн - 511 м/с
15 грейн - 535 м/с
16 грейн - 563 м/с
Пуля Lee158SWC, медный газчек 0.2 мм. Остальное то же и так же.
12 грейн - 448.5 м/с
13 грейн - 468.4 м/с
14 грейн - 501.5 м/с
15 грейн - 534.7 м/с
16 грейн - 559.3 м/с
Пуля Lee158SWC, медный газчек 0.2 мм. Остатки капсюля Fiocchi small pistol.
15 грейн - 525.2 м/с
16 грйн - 556.6 м/с
КВБ-223 по сравнению с Фиоччи: КВБ дает больше скорости и более стабилен. В сериях на КВБ SD 9 и 10 fps, у Фиоччи 14 и 15 fps.
Примерно так же и максимальный разброс скоростей 21 и 25 против 36 и 36 футов в секунду.
Но от
Фиоччи меньше говна.
В прочих сериях на Карбайне разброс скоростей просто прекрасный: SD не более 18 футов в секунду, ES не более 48 футов в секунду.
Стрелял стоя с рук. Все, что было в галерее - поражается без проблем. Поэтому просто кидал консервные банки на песок и гонял их как в бильярде.
На точность - попробовал стрелять стоя, с опорой на вертикальную колонну (рукой беремся за колонну, на руку кладем карабин) - за 35 метров 5 выстрелов укладываются на игральную карту.
Гильзы латунные, Lapua. Состояние после стрельбы отличное, полностью возвращаются к размерам по спецификации стандартной сайзинговой матрицей.
Заряжал консервативно, ибо раньше с этим порохом дела не имел. Даже при 16 грейнах заполнение гильзы 96%.
Как похолодает - можно попробовать 17 и может даже 17.5 грейн. А по теплу лучше 16 грейн.
Пожалуй стоит добавить несколько слов о похожести порохов.
Давно ходит фраза про то что Ирбис-410 это 105 Вихта, а Карбайн это 110.
Про 410 и 105 я уже писал - не похоже, и зависит от партии.
С карбайном партия исследоваласть только одна - 8/17, но похожесть как раз есть, и весьма заметная.
На 158 пуле добавил к сравнению еще несколько порохов, которые считаются аналогом 110 Вихты. Как видно аналогия не у всех одинаковая.
Значительное отличие карбайна от 110й все же есть: насыпная плотность.
В то время как для полного заполнения Вихтой 110 нужно (по данным Quickload) 14.2 грейн, то по моим расчетам Ирбис-Карбайна нужно будет 16.7 грейн.
У Вихты насыпная плотность 0.780 ... 0.800 г/см.куб по разным источникам
У Карбайна получилось 0.919 г/см.куб
Привет. Подскажите, если гильзы 45LC дует от 11gr Сокола - это значит, что гильзы свое отслужили? Пуля 255gr. На ощупь и визуально видно, что их подуло.
quote:Originally posted by IceCooI:
это значит, что гильзы свое отслужили?
Гильзы свое отслужили только тогда, когда стандартными манипуляциями не получается их вернуть в состояние, пригодное для стрельбы.
Трещины
Обрывы
Капсюльное гнездо, разбитое до такой степени что капсюль в нем не держится.
и т.п.
Впрочем оборванную гильзу можно вполне использовать. Если там еще осталось место для пороха. А разбитое капсюльное гнездо можно расточить под большой пистолетный капсюль, если там раньше был малый.
Вы гильзы через фулсайз прогоните. Попробуйте поставить капсюль. Если капсюль у вас не получится выдавить обратно канцелярской скрепкой через запальное отверстие - значит сидит приемлемо. Если гильза после фулсайза лезет в патронник - значит использовать можно, при условии отсутствия трещин конечно.
Приветствую!
quote:дует от
Уточниться:
1. Не 1,1грамма, а 11грэйн?
2. Сокол какого года?
3. Сколько циклов гильзы прошли(в плане растягивались, подрезались, из-за этого истончилась стенка)?
4. До конца ли закрывается затвор?
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
Уточниться:
1. Не 1,1грамма, а 11грэйн?
Общая длина патрона (ОДП, COaL) на давление тоже влияет.
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!
Уточниться:
1. Не 1,1грамма, а 11грэйн?
2. Сокол какого года?
3. Сколько циклов гильзы прошли(в плане растягивались, подрезались, из-за этого истончилась стенка)?
4. До конца ли закрывается затвор?Всех благ!
11грэйн.
Сокол 8/22.
Сколько циклов прошли - не знаю. От предидущего владельца достались уже подутые. Когда сайзил, бывало что матрица немного металла снимала с раздутых мест.
Затвор закрывается до конца.
quote:Originally posted by IceCooI:
матрица немного металла снимала с раздутых мест
Как-то с трудом верится. У матрицы же там радиус. Она не режет. Она подминает внутрь.
Нарубил газчеков из меди 0,4 новым прессом от Cgs ZIL (https://forum.guns.ru/forummessage/430/2568588-0.html). Посадил без проблем, смазал, отстрелял - полет нормальный.
Собрал несколько штук возле блина на 50 м. Пуля вдрызг, ГЧ аккуратно превращается в плоский "цветочек". При работе не срывает, четкие следы нарезов на самом ГЧ, дряни в стволе по впечатлениям меньше, не исключено, что ГЧ работает как своеобразный скребок.
По скорости вывел для тестов на 330-335 м/с (0,54 ИрбЛю), попробую добавить еще соточку-полторы до типовых 355 м/с.
Хорошо заметно влияние МО в гильзе на скорости: эта пуля в норме садится на 2 мм выше, соответственно первоначальный мертвый объем выше и выстрел получается чуть более вялым. На "стандартных" моих пулях и посадке с меньшим МО те же 0,54г ИрбЛю отрабатывают чуть агрессивнее.
За счет неоптимальной головной части с полостью, пуля при той же начальной скорости быстрее тормозится и приходит на 100 м порядка 50-60 мм ниже цельной той же массы. Но для охоты (а это чисто охотничий боеприпас), это просто нужно держать в уме, целкость там более чем достаточная, даже с рук весь магазин на 100 спокойно ложится в габарит 2 сигаретных пачек.
quote:Originally posted by twilight:
За счет неоптимальной головной части с полостью, пуля при той же начальной скорости быстрее тормозится
Может она просто легче?
При равных габаритах - чем тяжелее пуля (плотнее материал), тем лучше доносит энергию на дистанцию.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Может она просто легче
Может я их обе взвешивал и нашёл их одинакового веса?
quote:Originally posted by twilight:
Может я их обе взвешивал и нашёл их одинакового веса?
Лихко!
quote:Originally posted by twilight:
Может я их обе взвешивал и нашёл их одинакового веса?
Запросто может быть!
Коллеги, натолкнулся тут на информацию, что наш Ирбис-42 очень похож на Alliant Blue Dot. А он рекомендуется для "длинноствольных" снаряжений .45LC.
Будут ли опыт/мнения/рекомендации?
quote:Originally posted by twilight:
Коллеги, натолкнулся тут на информацию, что наш Ирбис-42 очень похож на Alliant Blue Dot. А он рекомендуется для "длинноствольных" снаряжений .45LC.Будут ли опыт/мнения/рекомендации?
У меня, в ходе проверки, мнения сложились полярные. Ирбис-410 совсем не похож на 105 вихту. А вот Карбайн на 110 вихту как раз похож.
У меня была банка Сунара-42, но Казанского производства, партия 8/15, рекомендация 2.4х40 в 12 калибр. Как раз она-то мне и показала как можно с первого раза разбить капсюльное гнездо до немогушечки и сделать гильзу непригодной. Поэтому есть некоторое сомнение. Не, снаряжать-то на нем можно, как и на любом быстром порохе. Только осторожно и не оптимально.
Если хотите посмотреть похожесть: поставьте себе квиклоад, забейте туда свой патрон и ствол и посмотрите что там с Blue Dot. Постройте график по Х навеска, по Y скорость. И повторите то же самое с Сунаром и хронографом. Нанесите данные на график. Если линии совпадут, более-менее, значит похоже.
Буквально десяток постов наза выкладывал подобные графики.
Ну, насчёт неоптимальности - если он похож на Blue Dot, то он явно будет оптимальнее ИрбЛю для .45LC
Там по альянтовскому мануалу все-таки заряд 12-13 гн под 260 гн кулю против 8,3-8,5 на ИрбЛю. Гильза явно больше заполнена, а это один из признаков большей "правильности" заряда.В общем будет время и желание, соберу линейку 50-60-70-80-90% заряда, хрон в зубы и пулять-писать-считать с контролем гильз.
quote:Originally posted by twilight:
Гильза явно больше заполнена, а это один из признаков большей "правильности" заряда.
Совершенно верно.
Но от совсем оптимального он тоже далек.
quote:Originally posted by twilight:
с контролем гильз
Капсюльное гнездо обязательно надо контролировать. Его восстановить практически нереально. Нужен слишком сложный набор из матрицы и пуансона, к тому же под разных производителей гильз т.к. внутренний профиль разный.
Приветствую!
quote:банка Сунара-42
Периодически собираю на нём и 45Colt и 454Casull. Причем и лёгкие бульки 11г. и стандартные 16г. использую. Вылетает хорошо. Посмотрю дома по записям, что получалось неплохо с ним.
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
Посмотрю дома по записям, что получалось неплохо с ним.
Буду благодарен. Интересны, в первую очередь, .45LC с тяжёлой плюкой, у меня основная 16,9.
Приветствую!
quote:Интересны, в первую
Вот что нашлось:
Это всё 454Casull.
Не нашлось дома фоток мишеней и записей вменяемых по Сунару42М для 45Colt.
Да, наверное, и не собирал на Сунаре 42М 45Colt.
В 2021 году на ИрбЛюМе и Vectan Ba9 собирал для 45Colt.
Как закупил в начале 2022 года 454Casull так 45Colt и перестал пока.
Но, на 45Colt тоже самое, думаю, будет.
Только гильзёнка короче на 2,6мм. Да капс вместо КВБ-9 будет КВБ-45М.
Сунар-42 Магнум 2014 года остатки добиваю.
В диапазоне 0,65-0,75г. на 14,9г.(230гр) бульки.
16,2г(255гр) на тех же навесях хуже.
И много навесей попробовал на бульках 11г.
Собирал от 1,05г до 1,3г. с шагом 0,05г.
Но, не сыпьте больше 1,15-1,2г!!!
На 1,3г. дует гильзу у основания! Капс чутка сдвигается.
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
диапазоне 0,65-0,75г. на 14,9г.(230гр) бульки.
16,2г(255гр) на тех же навесях хуже.
Alliant Blue Dot под 260 гн рекомендуется 12 гн, т.е. 0,78 г, что, в принципе, туда-сюда бьётся с вашими данными. Но разница в МО может дать весомый перекос.
Теперь растолкуйте мне, пожалуйста, коллега, что такое в вашем понимании "хуже" и что вам при этом говорил хронограф?
Приветствую!
quote:понимании "хуже"
Кста, я переписал предыдущее своё сообщение.
"Хуже" - группки превращаются в разброс уже. Между дырками по 10-12см.
Было собрано не так много на 16,2г. и 19,4г.
И отстреляны небрежно. Было и неудобно и холодно и стрелковый стол не для левши. Левым глазиком целюсь.
И в добавок когда рядом зимой на платном рубеже один другому говорит: "иди перевесь мишень." А после возвращения спрашивает: "ты заклеил на первой мишени?" И в ответ слышится: "нет" и топает ещё раз на сотню это не располагает.
Теперь имею свой универсальный стол и разрешение использовать его на этом рубеже.
Возможно пересоберу на остатках Сунара42М ещё 16 и 19граммовки.
Но это если не придумаю какие ещё навеси применить на ИрбЛюМе (намного предсказуемей и точнее выходит).
Да ещё и банка ТК-Т1 появилась. С ним вообще всё туманно до 1,4-1,5г. Надо дальше по навесям идти.
А недавно теряя слюни закупил 3 банки полкиловых Сокола(ура! ура!). Это вообще будет НЗ. Гарантированно на 0,6г. приходят и 14,9г. и 16,2г. туда куда целишься.
Но 0,78г. я запомню.
Вероятно так и соберу 16,2г. И на 0,65г. 19,4г. бульки. Штук по 20 каждых.
quote:
Где бы взглянуть на табличку навесей для интересующих нас калибров?
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
Где бы взглянуть на табличку навесей для интересующих нас калибров?
Вот кольт чисто на Blue Dot: https://www.alliantpowder.com/...10&cartridge=36
А под "косулю" надо смотреть по их гайду, с разными типами петрушки: https://www.alliantpowder.com/....aspx?gtypeid=1
Приветствую!
quote:типами петрушки
Спасиб!
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
Вероятно так и соберу 16,2г. И на 0,65г. 19,4г. бульки. Штук по 20 каждых.
А хронографа в хозяйстве совсем никакого нет? Потому что группы это хорошо, но объективные скорости лучше. Машинка полезная, сильно помогает в изысканиях и определении истины.
Друзья, есть некоторый запасец гильз, исходно они "410" калибра, но вполне сойдут по габаритам после обрезки для патронов 45лонг кольт. Под большой винтовочный бердан. Могу даже обрезать в нужную длину некоторое количество.
Также валяется штук 30 гильз 357 стальных тульских под боксер. Собирал со снега, успели чуть порыжеть, но тумблер или стальная вата всё решит. Отдам желающему безвозмездно, то есть даром. Даже готов отправить сдэком.
Коллеги, не нашёл где поинтересоваться, спрошу здесь - All 2400 к чему можно прировнять , наши аналоги или вихта?
quote:Originally posted by Абхаз01:
All 2400 к чему можно прировнять , наши аналоги или вихта?
Судя по разным источникам это чуть в быструю сторону от vv110. Наш аналог - Ирбис Карбайн, может быть какая-нибудь мегатупая партия Ирбис-410.
Благодарствую .
Приветствую!
quote:в хозяйстве совсем
Был на той же стрелковой сессии, про которую выше писал где СунарМ42 снаряжены были.
Так после первого выстрела у хрона поотрывало какую-то пластиковую крышку и ещё какую-то мелочь и я его убрал.
Но, померить скорость он успел.
Патрик был СунарМ42 1,05г. с булькой 11г., КВБ-9.
Высветилось значение 471м/с.
Теперь надо выбрать какой-то другой хрон.
Всех благ!
quote:Originally posted by svdun:
Теперь надо выбрать какой-то другой хрон.
Если есть возможность - берите магнитоспид спортстер, который простой.
Он не умеет мерять дробь и т.п. Но на нарезном работает просто идеально, причем в любых условиях. Помешает только ну очень большой ДТК или глушитель.
Привет. Посоветуйте навески ТК-Т1 для 45 Colt, пуля 255gr для пострелушек.
quote:Originally posted by svdun:
Теперь надо выбрать какой-то другой хрон.
Я бы не заморачивался и купил простейший "воротный" хрон с Али. Меряет всё, места достаточно даже для снопа дроби. Точность достаточная, а застрелить - не жалко.
Приветствую!
quote:простейший "воротный"
Да, признаться, к нему и склоняюсь.
quote:навески ТК
Пока никто не знает нормальный рецептик для 45Colt.
На 1,3г. некоторые патрики не сработали на КВБ-9 для 454Casull (разница только в длине гильзы с 45Кольтом).
На 1,5 норм инициируются, но непонятно куда приходят.
Нужно увеличивать навесь, но пока недосуг.
Всех благ!
quote:Изначально написано svdun:
Приветствую!
Пока никто не знает нормальный рецептик для 45Colt.
На 1,3г. некоторые патрики не сработали на КВБ-9 для 454Casull (разница только в длине гильзы с 45Кольтом).
На 1,5 норм инициируются, но непонятно куда приходят.
Нужно увеличивать навесь, но пока недосуг.Всех благ!
Ваш пост про ТК-Т1 видел. Вы писали, что на 255gr пуле и 0.95гр пороха все патроны сработали. 1.5гр не многовато для 255gr? На банке для 16гр пули .410 калибра рекомендуется 1гр пороха.
quote:Originally posted by IceCooI:
На банке для 16гр пули .410 калибра рекомендуется 1гр пороха.
А в .410 калибре давление такое же как в .45LC?
И вообще-то .45LC гильза выдерживает сильно больше, чем полка давления по SAAMI. Вопрос в том - держит оружие или нет. Американцы для монументальных револьверов разогревают .45LC так, что он по энергии уже приближается к .45-70
С учетом того что Росси на той же коробке делает .454 Casull есть основания полагать, что запас прочности у нее таки есть.
Приветствую!
quote:на той же коробке
quote:запас прочности
Воистину!
Кста, у меня 45Colt на латунной коробке.
Видел видео, где на столетнем карабине 45Colt с латунной коробкой и сейчас прекрасно стреляют. Даже лифт патрика и тот латунный.
ТК-Т1 реально туп! Что-то в районе VV120. Тупее Карбайна.
Но, на банке есть рекомендации даже для 54R.
Можно ТК-Т1 притянуть за уши к Сунар-7,62.
Всех благ!
Проблема ТК-Т1 в том, что это ЕМНИП порошок с разборки 7,62×39 старых, чуть освеженный. Как следствие, по отзывам имеет склонность к кабуму на повышенных давлениях и не всегда стабильные характеристики от банки к банке. Кто испытывал, здесь на ганзе писали, что это примерно VV120, но с учётом сказанного выше.
Приветствую!
quote:но с учётом
Найти рабочий вес ещё только предстоит нам.
Единственно что ясно, так это то, что на 1,3г 14,9г не мечется к мишени.
Опять же следующие сборки надо бы и на С42М и на ТК-Т1 запытнуть.
С42М будет у меня 0,78-0,8г на 14,9г и 0,65г на 16,2г.
ТК-Т1 от 1,5г и выше (до 1,8г вероятно) на 14,9г.
Всех благ!
quote:Originally posted by twilight:
Как следствие, по отзывам имеет склонность к кабуму на повышенных давлениях
Весь вопрос в том, как значения этих "повышенных давлений" соотносятся с тем, какие типичные значения давления в .45LC
По моим экспериментам в .357mag могу сказать что для ТК-Т1 не удается выйти даже на рабочее давление. Заметное количество пороха остается недогоревшим. А разок было что патрон вовсе не стрельнул, хотя капс отработал свое.
quote:Originally posted by svdun:
Можно ТК-Т1 притянуть к Сунар-7,62.
К Ирбис 7.62х39, условно, можно.
code:
"Kazan Irbis 7.62x39 ","3860","1.2460","1.560","0.8650","-0.2519","0.357","1.1896","0.872","","","","","","","","","","","","01JAN20"
На ганзе кто-то слепил неплохую модель этого Ирбиса. Можно сунуть в Квиклоад и прикинуть, какое с ним давление будет в .45LC.
29 октября был на стрельбище, до обработки руки дошли только сейчас.
Температура - около +0.5С
Lee TL151HP, COaL 40.6 мм, Ирбис-Люгер (2/23) 5.2 грейн - 328.5 м/с, 1078 фут/с, SD 18 фут/с, ES 38 фут/с, 528 Дж
Для сравнения тот же патрон, ранее 23 сентября.
Температура +24 С
Lee TL151HP, COaL 40.6 мм, Ирбис-Люгер (2/23) 5.2 грейн - 335.4 м/с, 1100 фут/с, SD 14 фут/с, ES 37 фут/с, 550 Дж
Далее Карбайн. Засыпал побольше, ибо очевидно стало что можно.
Температура - около +0.5С (для сравнения данные для +24 С смотрите тут)
Lee TL158SWC, COaL 40.6 мм, Ирбис-Карбайн (8/17) 15.0 грейн - 522.9 м/с, 1715 фут/с, SD 17 фут/с, ES 43 фут/с, 1400 Дж
Lee TL158SWC, COaL 40.6 мм, Ирбис-Карбайн (8/17) 16.0 грейн - 550.5 м/с, 1806 фут/с, SD 6 фут/с, ES 14 фут/с, 1551 Дж
Lee TL158SWC, COaL 40.6 мм, Ирбис-Карбайн (8/17) 16.5 грейн - 563.1 м/с, 1847 фут/с, SD 16 фут/с, ES 37 фут/с, 1623 Дж
Lee TL158SWC, COaL 40.6 мм, Ирбис-Карбайн (8/17) 16.7 грейн - 567.5 м/с, 1862 фут/с, SD 8 фут/с, ES 18 фут/с, 1649 Дж
Lee TL158SWC, COaL 40.6 мм, Ирбис-Карбайн (8/17) 17.0 грейн - 579.2 м/с, 1900 фут/с, SD 7 фут/с, ES 17 фут/с, 1718 Дж
Lee TL158SWC, COaL 40.6 мм, Ирбис-Карбайн (8/17) 17.5 грейн - 588.8 м/с, 1932 фут/с, SD 9 фут/с, ES 24 фут/с, 1775 Дж
Признаков превышения нет. Больше пороха засыпать возможности тоже нет. 17.5 грейн уже с 5% сжатием.
Кучность по бумаге не проверял. Стрелял по консервным банкам от оливок и маслин, залитым водой из канавы. Как правило первым выстрелом банка на 50м убивается насмерть, из чего можно сделать вывод что кучность достаточная.
Также продолжил эксперименты с подмешиванием молотого дымаря в тупые пороха. На этот раз ТП-6 (Тамбовский 7.62х39, на момент покупки - самый дешевый порох в пересчете на 1 грамм. Упаковка 200 грамм также снижает цену за упаковку)
Температура - около +0.5С
Контрольный патрон без примеси дымаря
Lee TL158SWC, COaL 40.6 мм, ТП-6 (17/2022) 16.0 грейн - 398.4 м/с, 1307 фут/с, SD 37 фут/с, ES 88 фут/с, 812 Дж
Можно засыпать и 18 грейн, но особо лучше не будет (459.4 м/с). Недогоревший порох, вялая баллистика.
Далее в заряд контрольного патрона (индивидуально. Отвешиваем нитро, потом сверху в чашку добавляем указанное количество молотого дымаря, перемешиваем, и в гильзу) добавлялся молотый дымарь:
+0.5 грейн - 439.4 м/с, 1442 фут/с, SD 39, ES 95 фут/с, 988 Дж
+1.0 грейн - 488.8 м/с, 1604 фут/с, SD 18, ES 45 фут/с, 1223 Дж
+1.5 грейн - 496.3 м/с, 1628 фут/с, SD 31, ES 75 фут/с, 1261 Дж
+2.0 грейн - 499.4 м/с, 1638 фут/с, SD 21, ES 43 фут/с, 1277 Дж
+2.5 грейн - 501.3 м/с, 1645 фут/с, SD 14, ES 40 фут/с, 1287 Дж
+3.0 грейн - 494.3 м/с, 1622 фут/с, SD 24, ES 60 фут/с, 1251 Дж
Далее берем калорийность интропороха, умножаем на массу, добавляем к этому значению энергию дымного, рассчитанную аналогично, суммируем. Получаем суммарную энергию пороха в патроне.
Энергию пули относим к энергии пули и выражаем в процентах - получаем эффективность (КПД).
Далее вычисляется добавка энергии, которая появляется от добавления дымаря. Для контрольного она будет 0% т.к. его КПД вычитаем самого из себя. Дальше полученные данные наносим на график.
Ниже график прибавки скорости на фоне контрольных патронов без добавки.
Далее просто график чистой скорости, в зависимости от добавки дымаря.
Повторюсь - энергия, заключенная в самом дымаре не отражается в прибавке, поскольку мы ее вычисляем и суммируем с энергией нитро, т.е. энергия дымаря входит в базу для вычисления эффективности.
ТП-6 отличается самыми выдающимися прибавками, на фоне остальных. Но добавлять более 1.5 грейн молотого не вижу смысла.
Полагаю что в калибрах с большим объемом порохового заряда оптимальное количество добавки дымаря также подрастет, ибо обработать этой пылью нужно больший объем нитропороха.
Если взглянуть на абсолютное значение скорости, то ТП-6 не впечатляет. Но использовать его приемлемо. Особенно если по цене он останется дешевле остальных. Необходимость молоть дымарь и отвешивать для каждого патрона, фактически две навески увеличивает трудоемкость. С другой стороны - добавку дымаря нет особой нужды отвешивать точно. Вполне допустимо сделать мерку из обрезанной гильзы .22LR и зачерпывать ей. Большой разницы добавить 1.5 или 3.0 нет. Главное не добавить меньше.
с дымным эксперименты интересные. Дымарь размалывается в почти пыль?
По карбайну - прибавка в сорости примерно такая же, 1гран - около 30м/с на 45 лк.
Ну, господа ковбои, наша сила - в плавках :) 600 шт после первичного контроля.
quote:Originally posted by shdm:
Дымарь размалывается в почти пыль?
Совсем в пыль. Размер зерна примерно как у порошка типа Колдрекс.
Мука.
Накрутил и отстрелял 45 Colt на порохе ТК-Т1. Пуля 255gr. Часть гильз у меня 454 Casull обрезанные. Получилось так:
Гильза 45 Colt, капсюль КВБ45, порох ТК-Т1 1гр, 20 патронов - сработали все.
Гильза 45 Colt, капсюль КВБ45, порох ТК-Т1 1.1гр, 17 патронов - сработали все.
Гильза 454 Casull, капсюль КВБ9, порох ТК-Т1 1.1гр, 1 патрон - сработал капсюль, пуля осталась в стволе.
Гильза 454 Casull, капсюль КВБ9, порох ТК-Т1 1.2гр, 20 патронов - первый патрон не сработал, пуля в стволе, выбивать не стали. Стрельбу закончил.
Кучность и высота прилетов примерно как Сокол 10.3gr (на нем тоже сегодня стрелял). Дистанция 50м.
quote:Originally posted by IceCooI:
сработал капсюль, пуля осталась в стволе
Объем гильзы увеличили, а заряд тот же. Давление упало. Судя по тому что не стреляет - упало критически низко.
Можно посадить пулю ниже.
Можно подмешать дымаря - он воспламеняемость сильно улучшает.
Можно увеличить заряд.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Объем гильзы увеличили, а заряд тот же.
Я же написал "обрезанные". Объем гильзы тот же.
На мой вкус больше похоже разница в капсюле, у малого не хватает мощи сжать и поджечь туповатый порошок. Значит надо искать самые мощные пистолетные кнопки или рискнуть и зарядить на малом винтовочном.
Приветствую!
quote:капсюль, пуля
Выходит, капса не хватает. Т1 получается не тупой, а расслабленный, ленивый, релаксный порощок.
Вариант спытнуть, если найду, на КВБ-9М или какой-нить действительно 223 капс брать.
UPD. Даже, подумав, не поможет КВБ-9М, ибо разница всего лишь в толщине донца, а не в количестве и качестве инициирующего состава.
Я 1,3г сыпал и то не поджигался.
Вспомнил: когда понял, что не разжигается, оставшиеся патроны, дослав, задирал ствол и потом аккуратно опускал к горизонту для прицеливания.
Спасибо за инфу!
Всех благ!
А в чем тут видится проблема при использовании винтовочного капсуля? В туже девятку пистолетную сую квб223, работают штатно в карабине, не думаю что в более объемном 45лк будут проблемы.
Приветствую!
quote:в более объемном
Там капс другой. Большой.
Это рассматривается только для 454Casull. В нём да, вероятно подойдёт.
Всех благ!