Снаряжение патронов
импортные гильзы,как лечить?
Pulver 31-01-2012 11:16
quote:Хотелось бы увидать их "в деталях"
КВ-22(Питерские)
КВ-22(Чапаевские - "дубовые")
СХ-2000
КВ-209(Чапаевские - "дубовые")
КВ-21(Питерские)
Жевело.
Картинки кликабельные, увеличивайте, рассматривайте, сравнивайте, делайте выводы.
Scorp 3 31-01-2012 12:56
quote:Спасибо Pulver. Теперь ясно, что у меня КВ-209 -Чапаевские. Накол действительно неглубокий, но осечек нет.КВ-209(Чапаевские - "дубовые")
Дед Михась 31-01-2012 14:24
quote:Originally posted by Pulver:
КВ-209(Чапаевские - "дубовые")
Промерил КВ-209 которые не дубовые.
часть корпуса большего диаметра имеет небольшой конус
от 6,14мм в начале до 6,18 ближе к флянцу.
Не знал!
Котя Сухумский 31-01-2012 15:55
Выходит кв-22 в диаметре самый большой,соответственно он плотнее всех прочих сядет в импортную б\у гильзу,интересно а как разнятся его характеристики по отношению к другим кв насколько он хорош или наоборот, вообще?
Pulver 31-01-2012 18:51
quote:forummessage/11/284,интересно а как разнятся его характеристики по отношению к другим кв насколько он хорош или наоборот, вообще?
forummessage/11/284
Макар 55 31-01-2012 18:59
Ожимать донышко гильзы более тугой обжимкой-чревато вытаскиванием трубки при выстреле.Подкапываю миникаплю суперклея между вставленным капсюлем и гильзой(в канавку).Ставлю в коробку кверху шляпками и сразу шт50.Клей свежий пожиже.Быстро и надёжно,герметично.
Sergey_M72 31-01-2012 19:22
quote:Originally posted by Макар 55:
[B]Ожимать донышко гильзы более тугой обжимкой-чревато вытаскиванием трубки при выстреле.../B]
Возможно. Но, далеко не факт. Зависит от конструкции гильзы.
Берусь утверждать потому, что распиливал (любопытсво
) гильзы разных производителей.П.С.
Правда, если это "старые" гильзы "Рекорд" и т.п., с донцем скрученным из картона - так эти "улетают" и без обжимки, так, что остаются одни донца
Колянвал 31-01-2012 21:48
quote:Originally posted by Pulver:
Картинки кликабельные, увеличивайте, рассматривайте, сравнивайте, делайте выводы.
Спасибо большое, Pulver, за фотографии!
mityaipdm 31-01-2012 22:03
Стреляйте Гордоновскими гильзами. В них и гнездо тугое (любой ЕВРОкапсюль с натягом идет) и пластик хороший - на несколько разиков хватит.
Доберитесь до стендовиков - получите такой развал и выбор однострелки, что на несколько лет вперед хватит. И совершенно бесплатно.
Если оооочень нравится самому снаряжать, - покупайте латунки. При грамотном снаряжении патроны на них ничуть не хуже продажных. И экономически более выгодны. Как вам разиков 40-50 с одной гильзы стрельнуть!!!
С уважением.
slesh 01-02-2012 08:25
quote:Если оооочень нравится самому снаряжать, - покупайте латунки. При грамотном снаряжении патроны на них ничуть не хуже продажных. И экономически более выгодны. Как вам разиков 40-50 с одной гильзы стрельнуть!!!
вот только хотелось бы мне спросить, у ТС на аватарке сайга, в ней латунь тоже 40-50 раз будет стрелять???))
Victor 7.62 01-02-2012 18:05
quote:Картинки кликабельные, увеличивайте, рассматривайте, сравнивайте, делайте выводы.
Спасибо!
Найденные в загашнике капсюли более всего похожи на КВ-21 либо КВ-22. Хотя...наверное, придётся фотографировать и опознавать.
Макар 55 01-02-2012 18:56
Действительно,сгордоновскими заморочек нет.А вот попадаются рекордовские с п кротолоским пластиковым дном-даже у новых трубка вылазит.Такчто пилю и смотрю.Лучше те у которых трубка подвёрнута и зажата под шляпку,и пыж имеет форму манжеты.
Pulver 01-02-2012 22:05
quote:Макар 55, я не пойму вашей логики...Ожимать донышко гильзы более тугой обжимкой-чревато вытаскиванием трубки при выстреле.
При обжиме металлической части донца, не зависимо от способа фиксации, трубка гильзы сильнее зажимается между металлом донца и пластиком донного пыжа.
Неоднократно замечено, что до калибровки донце проворачивается относительно трубки, после калибровки этого уже нет.
mityaipdm 01-02-2012 22:50
quote:Originally posted by slesh:
вот только хотелось бы мне спросить, у ТС на аватарке сайга, в ней латунь тоже 40-50 раз будет стрелять???))
А пес его не знает(я все больше по МЦехам специализируюсь)??? Хотите развернутый ответ, - у Витали М спросите. Он хороший спец и по латункам и по оружию. Да и пишет качественным русским языком, - читать приятно.
С уважением.
garry_long 02-02-2012 02:07
quote:Originally posted by Pulver:
Неоднократно замечено, что до калибровки донце проворачивается относительно трубки, после калибровки этого уже нет.
Обжатием донца хорошо "лечаться" папковые, у которых донце проворачивается относительно трубки. И желательно чтобы это было высокое донце, а внутри гильзы - картонная "юбка" ( как у HUBERTUS, к примеру). А вот чтобы пластиковые... Таких мне ( естейственно,среди стрелянных ) не попадалось...
Pulver 02-02-2012 09:41
quote:Сколько угодно раз, особливо на gordon-system после 2-3 перезарядок ... После калибровки конечно все проходит.Таких мне ( естейственно,среди стрелянных ) не попадалось...
Котя Сухумский 02-02-2012 17:52
quote:покупайте латунки
У меня Вепрь, Бекас-авто и Бекас рп, так что какие тут латунки!
Котя Сухумский 02-02-2012 17:56
quote:у ТС на аватарке сайга
Это Вепрь но латунки всё равно не катят!
Макар 55 02-02-2012 18:25
Чем сильнее обожмёшь донце,тем сильнее деформируется донный пыж.А при выстреле сильнее раздует.Поэтому и считаю обжим до необходимых размеров,а не до такой степен,когда начнёт уменьшаться капсульное гнездо.Это на сколько надо обжать цоколь,чтобы осадить на0,1мм гнездо?На1 мм?Что тут не логичного?
Котя Сухумский 02-02-2012 18:50
31.01.2012Г в 8 часов утра мной были произведены пять выстрелов из импортных гильз ранее трижды использованных цель отстрела установить насколько обтюраторы от Игоря из Рязани морозостойкие,так вот на этих патронах были мной установлены на лак для ногтей кв-209 при посадки в гнездо сопротивление оказывали минимальное но тем не менее со своей работой справились на УРА признаков попытки вылезти из гнезда мной не замечено. Вывод метод прост и видимо эффективен. Хотя как говорит теле герой из камеди "Славик да я чёто очкую"
Pulver 02-02-2012 18:58
quote:Во первых до -0,1мм осаживать не надо(подшипники при -0,03мм уже на горячую прессуется), да и не осадить на столько отверстие калибровкой гильзы.Что тут не логичного?
Во вторых, почему трубку то вырвать должно при этом.
quote:Не факт. Полиэтилен пластичный материал.Чем сильнее обожмёшь донце,тем сильнее деформируется донный пыж.
quote:Раздует не более чем до размера патронника.А при выстреле сильнее раздует.
quote:Никто не спорит, но даже при этом совсем немного уменьшается диаметр отверстия под капсюль. Чего бывает достаточно для более плотной посадки капсюля.Поэтому и считаю обжим до необходимых размеров,а не до такой степен,когда начнёт уменьшаться капсульное гнездо.
Макар 55 03-02-2012 11:30
Спорить с вами бессмысленно.Вы-же тут не пререкаемые авторитеты.Так что продолжайте вешать лапшу на уши,тем более ушей таких достаточно.Успехов!
Pulver 03-02-2012 16:36
quote:И вам того же. Раз не можете аргументированно ответить на поставленный вопрос. Херню пороть и без вас специалистов хватает.Успехов!
Ihalainen 03-02-2012 17:24
quote:У меня Вепрь, Бекас-авто и Бекас рп, так что какие тут латунки!
С подвальцованным дульцем...
Макар 55 03-02-2012 18:57
Аргументировать практикам не нужно,а болтунам бессмысленно.Виталий понял,что не прав,а Вы продолжайте напрягаться.Последнее слово должно быть за Вами.
Котя Сухумский 03-02-2012 19:52
quote:С подвальцованным дульцем...
Очень интересно,а это как? И чем вальцевать?
Scorp 3 03-02-2012 19:56
quote:Я формую юбки у всех гильз и не проверяю лезет она в патронник или нет. Привык так. Зато нет задержек при подаче. То, что при обжатии юбки уплотняется капсюльное гнездо - это ФАКТ! Там нужно то совсем чуть-чуть. Причем у меня формовка делает на выходе гильзу в размер и не пережимает ее. В крайнем случае можно осадить гильзу узким навойником по донному пыжу. Есть конечно исключение из правила, но очень редко и эти гильзы уже идут на выброс по причине дульца.Макар 55
Ihalainen 03-02-2012 20:01
Ну как то так..для примера
только матрицу перевернуть надо.Но это на "коленке"
темы Виталий М -посмотрите ,интересно...
С Ув.
Pulver 03-02-2012 20:20
quote:Вот это ты правильно сказал. Достаточно посмотреть на темы с твоим участием и увидеть как отовсюду тебя гонят за очедедную дурь, а ты при этом еще как дите малое губы заворачиваешь, не находя в ответ внятных аргументов по сути вопроса.Аргументировать практикам не нужно,а болтунам бессмысленно.
По теме забитого тобою арбуза.
Во первых, большинство выпускаемых сегодня гильз имеют подворот трубки через рант под донный пыж, что обеспечивает надежное удержание трубки в донце(даже если она там крутится - не зажата). Обжимка, только спосотбствует надежному удержанию, а более строгая обжимка, еще более надежному.
Во вторых, трубку гильзы тянет прижатый к её стенкам столбик дроби - да, НО начинает тянуть он уже ПОСЛЕ ТОГО как в эту трубку впечатался и удерживает донный пыж давлением почти 2~2,5 тонны.
В третьих, могу навскидку привести десятки фотографий(отсюда же и своих) как отрывало часть полиэтиленовых(!) гильз, при снаряжении с крахмалом, но не слышал и не видел не одного случая вырванных из донца трубок у полиэтиленовых(!) гильз.
Как считаешь, что легче вырвать гильзу из донца или оторвать от неё часть трубки?
quote:Можешь продолжать огрызаться дальше, что хотел, я сказал.Последнее слово должно быть за Вами.
garry_long 04-02-2012 02:50
quote:Originally posted by Pulver:
Сколько угодно раз, особливо на gordon-system после 2-3 перезарядок ... После калибровки конечно все проходит.
Я однострельные пластиковые с последующим звездением стараюсь больше 2-х раз не использовать... Хоть и халява, но желательно и честь знать... 
Дед Михась 04-02-2012 13:28
quote:Originally posted by Pulver:
не слышал и не видел не одного случая вырванных из донца трубок у полиэтиленовых(!) гильз.
Редчайший случай,но было лет 10-12 назад.
В 20м калибре пластиковая, красная гильза "Рекорд" с поддоном 12мм перезаряженная уже 5 или 6 раз (столько не живут) разобралась при стрельбе из Сайги-20.,при -5.
Сокол 1,7гр.,картонные прокладки,ВП,ДВП,прокладка,дробь27гр.,
прокладка,закрутка.
Первый выстрел-уши заложило,стрелял сын 12 лет.То что из патронника
выброшен только поддон, не видел, он упал в снег метрах в 3х.
Почему начал разбирать Сайгу сам не знаю,чуство тревоги что ли.
Трубка застряла примерно в 5и сантиметрах от патронника,долго подбирали подходящий прут чтобы освободить ствол. Шомпола не было с собой,а трубку прижало к стенкам ствола никак не могли край трубки подцепить.
Когда вытолкнули трубку,осмотрел ружьё и ствол,всё исправно ствол не поддуло,дальше стрелял сам, всё работало штатно.
Хорошо что случилось всё в спокойной обстановке на стрельбище,а не на охоте в запарке.Следующий выстрел мог быть роковым.
Но это единственный с случай за всю практику.
Сайга живёт по сей день,показывая прекрасный бой.
Ну, целая повесть получилась.
------
Забил заряд я в пушку туго...
Котя Сухумский 04-02-2012 14:34
quote:Почему начал разбирать Сайгу сам не знаю,чуство тревоги что ли.
А ещё некоторые говорят, что Бога нет.
Макар 55 09-02-2012 11:47
Вот оказывается вам не нравится критика.А посмотреть темы с Вашим участием-одни противоречия,даже в этой теме.Привыкли, что все заглядывают Вам в рот.Я никогда не пишу о том,что не проверил сам и не претендую на перенство.Просто меня бесит,когда практическую истину не понимают(вернее не хотят понять)люди с опытом.Нормальные люди сганзы везде не лезут.А у Вас в любой теме непререкаемые советы.Конечно это хорошо,когда человек о себе высокого мнения,но есть-же какой-то предел.Вы отбиваете всякую охоту общения.Извиняюсь перед читателями за болтовню не в тему.Да,этона"базар"Pulver.
avtor-1 09-10-2012 23:40
Кто-нибудь в курсе, какой из вышеописанных КВ самый мощный, а какой самый слабый?
Если их выстроить именно по мощности, как будет выглядеть ряд?
Волжское небо 10-10-2012 13:52
Вроде как в сторону увеличения КВ-22, дальше КВ-21 и самый мощьный КВ-209.
А зачем вам?
avtor-1 10-10-2012 14:09
quote:А зачем вам?
Зимой, думаю, надо помощней капсуль применять.
Волжское небо 10-10-2012 15:28
На зиму существует рецепт: берётся Жевело, в него засыпается дымарь, и сверху каплю клея, типа канцелярского. Очень мощьный капсюль получается, как раз для сильных морозов.
На КВ-209 тоже никто в морозы не жаловался. Но если не хватает, то при снарядке, можно перед засыпкой основной навески, сыпануть в гильзу щепотку того же дымаря.
Pulver 10-10-2012 21:16
quote:avtor-1
posted 9-10-2012 23:40
Кто-нибудь в курсе, какой из вышеописанных КВ самый мощный, а какой самый слабый?
Если их выстроить именно по мощности, как будет выглядеть ряд?
Оно конечно понятно, что здесь ссылки давно читать не принято, но все уже было в #43 forummessage/11/284 , forummessage/11/284
Михайло 12-10-2012 05:05
quote:Ой. А вот бы узнать критерий по которому можно определить когда это не хватаетНо если не хватает,
? А то будешь щиткикерством заниматься попусту, также как "подкапывать миникаплю суперклея".Михайло 12-10-2012 15:04
quote:Просто дебильный совет.Originally posted by Макар 55:
Ожимать донышко гильзы более тугой обжимкой-чревато вытаскиванием трубки при выстреле.Подкапываю миникаплю суперклея между вставленным капсюлем и гильзой(в канавку).Ставлю в коробку кверху шляпками и сразу шт50.Клей свежий пожиже.Быстро и надёжно,герметично.
Есть нормальные инструменты. Если не в состоянии самостоятельно изготовить, то можно заказать у ганзовских мастеровых или купить до кучи с другим оборудованием за бугром http://www.precisionreloading...._POCK_CORR_SHOT
Biktor 25-10-2012 11:01
quote:Originally posted by Виталий М:
Для "Феттеровских" гильз, при подобной проблеме, использую кольцо подобное оному от станка Лии 2 с более строгим диаметром, изготовленное самостоятельно. Проблема исчезла...(мешок гильз оставленный на выброс, вернулся обратно на сборку).
тоже использую кольцо для латунок купленное в магазине
там отверстие меньше чем у ЛИИ.проблема исчезла,
раньше для полуавтомата тоже клеил, использовал бф-6
он менее токсичен чем лак для ногтей
кузя 25-10-2012 12:38
Был у меня мешок ГП гильз, прозрачных.
Капсуль СХ досылался пальцем.
По итогу обжимал и втыкал не до конца его, потом капал цапон лака каплю в зазор и досылал.
Весь мешок 1,5-1,8тыщ, отработали в штатном режиме
Все из п/а или помп.
Комрады, давайте не создавать из мухи слона.
Даже на заводских гильзах, бывают косяки.
Сколько? Ну наверное поменьше чем на стрелянных.
Ну так вы должны понимать, что вариант залёта более велик, если использовать штопанные презервативы
Насколько велик? Ну один из 10 или 50 тыщь... Гусары молчать, я сейчас за патроны разговаривал 
Замятые патроны на лаке разбирал, так большая часть выходит вместе с донцем гильзы.
Страгиваются на станке с усилием.
Обжимаю LEEшным кольцом, потом кольцом для латунок.
Никаких изменений в капсульном гнезде не заметил.
После второго кольца, лучше идут в п/а.
Для двухстволки только LEEшное.
Biktor 25-10-2012 12:48
quote:Обжимаю LEEшным кольцом, потом кольцом для латунок.
Никаких изменений
померяйте кольцо для латунок
и сравните с лии ,наверное они у вас
одного размера
Strelok-mod79 25-10-2012 12:54
Трубка, внутренний 10, наружный 14 мм. Ставим НЕ капсюлированную гильзу на наковальню, вставляем трубку, бьём молотком (200 г). Капсюля перестают выпадать.
кузя 25-10-2012 12:58
quote:Originally posted by Biktor:
померяйте кольцо для латунок
и сравните с лии ,наверное они у вас
одного размера
На гильзах четко видно бортик, после второго прогона.
До закраины оставляю пару мм, на кольце для латунок нет выступа под закраину.
Biktor 25-10-2012 13:01
quote:на кольце для латунок нет выступа под закраину.
у меня есть и гильза входит почти заподлицо
