Подходит ли порох из снарядов для применения в охотничих патронах.

Да, такое может быть.
Ему могли насыпать "ведро" черного пороха выковыренного добрым прапором из дополнительных воспламенителей и еще много из чего в артиллерийской технике боеприпасов. Но говорить, что он именно "из снарядов" не совсем верно, (хотя он и там может присутствовать), скорее из зарядов.
Можно и из артиллерийского бездымного пороха (любого) получить суррогатный порох для любого стрелкового оружия. Но это вряд ли. Вряд ли в 14 лет он знал как это сделать.
Скорее ему просто дали дымного пороха.

Брат говорит что при выстреле дыма не было, отмерял порох меркой, вспоминая всё это сейчас удивляется собственной безбашеностью, говорит что сейчас хер бы он на такое согласился.

Не было дыма? Ну тогда ему могли просто пороха из основного заряда минометных мин дать.
Тогда термин "снаряд" подходит.

Хрен его теперь разберёт. Просто мужики утверждают что порох используемый в военной промышленности не такой как охотничий и типо при его использовании в охот патронах ружьё разорвет.

Как вы думаете в каких боеиприпасах может быть схожий порох, попробую достать через знакомых военных и проверить на пригодность ( как Сокол например , насыпав дорожку и замерив скорость горения) .

Согласен с вами, но иногда самые примитивные методы являются наиболее результативными. Мы все говорим вроде на русском языке, но только все на разном, есть люди которые понимают только свой .

Originally posted by SRL:

Порекомендуйте им почитать ну Похила для начала "О механизме горения бездымных порохов".

Интересно, а в Ин-те эта книжка есть?

Originally posted by SRL:
Не было дыма? Ну тогда ему могли просто пороха из основного заряда минометных мин дать.
Тогда термин "снаряд" подходит.

У меня первая мысль была про допзаряды к миномётам, там ВТМ чаще всего идёт (немного более резкий, чем ВТ). Но всё-равно - думаю для ружья он туговат/туповат.. .

Интересно, а в Ин-те эта книжка есть?

Да вроде была в инете, только я ее не пробовал качать, у меня своя была, много чего было до переезда.. .

[QUOTE]У меня первая мысль была про допзаряды к миномётам, там ВТМ чаще всего идёт (немного более резкий, чем ВТ). Но всё-равно - думаю для ружья он туговат/туповат.. . [/QUOTE

Именно пробовать надо. А что в воспламенителе разве он не менее тупой? Вроде раньше там чуть ли не тот же "Сокол" древний использовали?

Уважаемый bagdasar39, интересно отметить, что примерно в тоже время (во время конфликта в Нагорном Карабахе, только действие происходило в Ереване) один офицер, знакомый моего покойного отца, подарил ему небольшой мешок с порохом (семиканальные зерна с 2е примерно 1,5мм) и сказал, что порох можно перемолоть на кофемолке (!!!) для охотничьего ружья. К счастью, мне удалось отговорить отца (он был далек от баллистики) от такого эксперимента.
Но каков офицер!

[/B]

Будте добры поясните, что такое ВТМ ВТ.

[B]Уважаемый bagdasar39, интересно отметить, что примерно в тоже время (во время конфликта в Нагорном Карабахе, только действие происходило в Ереване) один офицер, знакомый моего покойного отца, подарил ему небольшой мешок с порохом (семиканальные зерна с 2е примерно 1,5мм) и сказал, что порох можно перемолоть на кофемолке (!!!) для охотничьего ружья. К счастью, мне удалось отговорить отца (он был далек от баллистики) от такого эксперимента.
Но каков офицер!

Я честно говоря, тоже побоялся бы преремалывать.

А разговор про порох завели с друзьями от безисходности. В область больше порох завозить не будут, недавно об этом сказали в охот магазине. Спецсвязь больше не возит в нашу область. А патроны стоить будут огого сколько, а на данный момент в магазинах из патронов кроме пулевых ни хера нет, пороха нет пол года, дроби никакой нет 4 месяца. Кароче ни хера нет.
Вот я и вспонлил рассказ брата, а эти засранцы вместо того чтоб по знакомым воякам справки навести, может и в правду удастся чем заменить Сокол, так они меня пиздаболом обозвали.
Товарищи может есть какой совет, выручайте.

Не проще ли чем экспериментировать, сгонять машину вскладчину до ближайшего города где все есть?

Originally posted by bagdasar39:

может и в правду удастся чем заменить Сокол, так они меня пиздаболом обозвали.
Товарищи может есть какой совет, выручайте.

По дыне им дайте, пусть базар фильтруют.

Не проще ли чем экспериментировать, сгонять машину вскладчину до ближайшего города где все есть?

Дело в том что в Калининградскую область просто так не вьехать, границы.
Самолётом запрещено, поездом тоже, на машине ехать придётся через гос границу так что тоже не пройдёт, паром тоже самое, Спецсвязь не возит. Осталось два варианта: 1 Военной авиацией через знакомых ( к сожалению таких нет)
2. Подбирать что то из снарядов ( если это конечно возможно)
Если знаете другие варианты, подскажите, буду благодарен, ну а если того паче подсобите то непеременно отблагодарим, коллектив у нас большой.

Совет дать легко да нельзя, законы нарушим (не один), причем очень... . серьезно.

Дам совет административный. Напишите о положении в местной прессе.
Напишите в независимые издания.
Напишите письмо в центр. Точнее сразу в несколько мест центра.
Объясните, что ситуация в свете последних решений съезда ЕР ненормальное, попытайтесь донести до центра, а лучше сразу до Генерального секретаря ЦК ЕР глупую идею, что в г. Гвардейске мало олигархов чтоб купить сотни патронов по спекулятивным ценам. Попытайтесь объяснить (правда не уверен что Вам поверят), что воровать в Гвардейске практически нечего кроме снарядов, нефти нет, и вообще что есть другие города кроме Москвы, и в них тоже живут "соотечественники".
Напишите Вашему мордастому вору Боссу. Или Боосу? Кто там у вас из наших ссыльных воров правит в области?
Напишите, что народ готов растаскивать военные склады, и ставить опасные опыты. Напишите что над Вами (точнее НАМИ) смеются Европа (лучше что США, и даже Грузия поскольку это больнее ударит по центру).
Пишите быстрее и больше и в разные места. На всех письмах ставьте "копии отправлены... . туда и туда".

Про советы я имел в виду личку, там про нарушение законов кроме нас свами ни кто не узнает. Ну а про писмьа и обращения я думаю и так ясно по тону вашего поста.

Не знал. за то у вас професия интересная.

У меня нет профессии :-). Я безработный.

Originally posted by bagdasar39:
Упс. Извините.
Хотя я тоже последние пол года безработный. А по професии физ географ.

Originally posted by bagdasar39:
Господа , читая форум сложилось предстовление что тут бывают люди вполне компетентные, разрешите спор.
Суть такова: мой двоюродный брат во время конфликта в Нагорном Карабахе несколько лет прожил в посёлке находящемся в блокаде . Так как на тот момент ему было 14 лет то в боевых действиях он участия не принимал, но в его обязаности входило обеспечение бойцов провиантом, а так как в то время в лесах было полно одичавхих животных из соседних разорённых поселков , да и диких всегда было полно, то добывать еду проще всего было охотой, тем более что поставки продуктов в блокированную долину были крайне редки. Ну так вот с его слов порох для снаряжения патронов для старого тоз бм 16 к он взял у мужика который отвечал за склад боеприпасов. Пороха ему дали ведро и уже дома он пересыпал его по банкам, и ему сказали что порох вроде как из какогото снаряда, толи танкового толи артилерийского, точно он не знает.
Недавно в разговоре с приятелями я озвучил сей расказ, за что был осмеян и причислен в разряд пизд.. . ов , причем в месте с братом. За братом я такого грешка пока не замечал, так что сомневатся в его словах причины нет. Может тот кто ему дал ведро пороха что то напутал, хрен его знает. Но тем неменее хотелось бы услышать ваше мнение. Если знаете что по теме, будте добры, рассудите спор.
С уважением.

Ни один из артеллирийских порохов, тот что действительно является основным зарядом, без измельчения не будет работать в охотничьем оружии. Ну хотя бы просто по тому, что порошины достаточно крупные. Я не спец по артбоеприпасам и пороха видел уже извлеченными. Самые мелкие порошины были размером и формой с сигаретный фильтр. Были зеленые макаронины, по форме и размеру один в один старые совковские макароны и "линейки", полупрозрачные пластины бурого цвета размером примерно 200х25х2мм.
Но все эти пороха будучи перемолотыми в обыкновенной ручной кофемолке можно достаточно успешно применять в охотничьем оружии. Знаю все это не с чужих слов, сам в начале 90-х пользовал сию хрень. Пользовал не ради интереса спортивного или эксперементаторства, а потому, что в тех краях вообще порох охотничий достать было невозможно. Артпороха при ударе не детонируют, если положить небольшое количество на наковальню и ударить молотком, ничего не происходит, а вот Сокол взрывается. Достаточно положить одну порошину Сокола на металл и стукнуть молотком. Прежде чем молоть порох всегда проверял на "ударостойкость".
Чем мельче перемолоть, тем резче выстрел. Перемалывал 2 раза.
Один раз пробовал стрелять порохом от патронов к ГШ-23. Там порошинки величиной со спичечную головку, очень твердые, перемолоть не получилось. Попробовал зарядить 1гр пороха. Выстрел получился очень слабый, порошины до конца сгорели уже покинув ствол. Этакий салют вышел. Больше с этим порохом не эксперементировал.
Артиллерийскими хоть и не очень много, но пострелял.
Слышал из первых рук, что в те времена на Каспииском побережье народ вообще артпороха с дымным мешал. В частности человек с которым я говорил, к артпороху подмешивал дымный порох из патронов от "ракетницы".

Верным путем идете товарищи! Это как раз тот путь который указала нам наша партия! :-)

котовский пороховой завод. мололи стреляли. разрывов не было. марки порохов не знаю. пробовали полуфабрикат - пироксилин. пригоден только для самоубийц. видел последствия вспышки пироксилина на заводе. 4 трупа. видел парня, взорвавшего пироксилин дома. сотрясение мозга (контузия).

Всегда поражаюсь, как сильна у некоторых вполне адекватных в нормальной жизни людей тяга к суициду. Достаточно посмотреть какое отношение у них к использованию военных порохов в охотничьем оружии, чтобы определить данного человека как суицидника.. . Единственно безопасно применять из изделий военного ассортимента-дымный порох, естественно со всеми вытекающими из этого прелестями-громкий звук выстрела, клубы дыма, засирание канала ствола нагаром...
Раньше, в зарядах к минометам использовался аналог сокола. Что и как сейчас -не знаю, и естественно могу посоветовать лишь одно - не связываться с такими бездымными порохами. Жизнь дороже мифической экономии и самоделковщины. Артиллерийские пороха - в основном нитроглицериновые, то есть сильнее сокола на 30%. Размол их дает неравноразмерность и возможные выскоки давления выше прочности ствола ружья. (возможен взрыв при размоле).Пик максимального давления при стрельбе этими порохами смещен ближе к дульной части от наиболее толстых стенок патронника , то есть к тонким стенкам(1-1,2мм).
И, простите, поистине верх глупости и преступление, предлагать смешивать бездымные пороха с дымным. Иногда, раньше практиковалась подсыпка в капсюльное гнездо, под капсюль нескольких зернышек дымного пороха, но мешать его в общий объем гильзы?!?!.
Предлагаю модератору снести тему как суицидную, провоцирующую людей на глупые опасные эксперименты.
С уважением. papasha2

PAPASHA2

Артиллерийские пороха - в основном нитроглицериновые, то есть сильнее сокола на 30%. Размол их дает неравноразмерность и возможные выскоки давления выше прочности ствола ружья. (возможен взрыв при размоле).

Это смотря сколько молоть. Если столько, сколько влезет в кофемолку, то максимум что будет - воспламенение.

Пик максимального давления при стрельбе этими порохами смещен ближе к дульной части от наиболее толстых стенок патронника , то есть к тонким стенкам(1-1,2мм).

Вы думаете вам удастся в ОХОТНИЧЬЕМ ружье создать ТАКОЙ пик давления при стрельбе ТАКИМ порохом?

И, простите, поистине верх глупости и преступление, предлагать смешивать бездымные пороха с дымным.

А в чем здесь опасность?

Originally posted by Fireman:
PAPASHA2

А в чем здесь опасность?

Смесь дымного пороха с бездымным порохом не просто горит, а иногда детонирует. В любом случае, даже без детонации, создаваемые при горении такой смеси давления превышают прочность ствола охотничьего ружья. Как пример можете посмотреть, что такая смесь способна сделать не с тоненьким ружейным стволом, а с толстостенным нарезным -стволом "тигра"... . В журнале Калашников, была несколько лет назад статья с фото и прочими радостями изуродованного самопальным патроном карабина.
(найдите в сети или в библиотеке книгу Горст-пороха или Штеттбахер, или подобного типа= книга Мигриной-артиллерийские пороха и заряды, и получите исчерпывающие объяснения, более квалифицированные, чем я смогу Вам дать.
(про пороха есть много на сайте питерский охотник)
Главное, что содержится в них -это запрет на всякие эксперименты с любыми порохами. Если как говорятБУП, написан кровью, то всякие эксперименты с порохами аналогично кончаются.. . У кого то может все пойдет нормально, а конкретно на Вас, везение может кончиться. Вам это надо?

PAPASHA2

Смесь дымного пороха с бездымным порохом не просто горит, а иногда детонирует.

Во как! Отдельно эти пороха в заряде для охотничьего ружья не детонируют, а в смеси, по вашему - да? Интересно, за счет чего?

Как пример можете посмотреть, что такая смесь способна сделать не с тоненьким ружейным стволом, а с толстостенным нарезным -стволом "тигра"... . В журнале Калашников, была несколько лет назад статья с фото и прочими радостями изуродованного самопальным патроном карабина.

Вы путаете баллистику охотничьего гладкоствола с баллистикой нарезного ствола. Это две большие разницы.

Originally posted by PAPASHA2:

Как пример можете посмотреть, что такая смесь способна сделать не с тоненьким ружейным стволом, а с толстостенным нарезным -стволом "тигра"... . В журнале Калашников, была несколько лет назад статья с фото и прочими радостями изуродованного самопальным патроном карабина.

в нарезном нужно использовать медленно горящий порох, тигру разорвало от того что там сокола напхали. Однако, то что стабильности не будет- эт точно.. . крупный помол- пшик, в пыль перемелют- "бздынь" такой что мож и гильза в глазик прилетить.. .

[QUOTE]Originally posted by Fireman:
[B]PAPASHA2

Во как! Отдельно эти пороха в заряде для охотничьего ружья не детонируют, а в смеси, по вашему - да? Интересно, за счет чего?

Элементарно. Дымный порох- детонирует лишь от очень сильного импульса-метод herco. А любой бездымный порох -это нитроклетчатка, разбавленная добавками (в том числе и такими безобидными как нитроглицерин), и уже при длительном хранении, стабилизирущие примеси улетучиваются и нейтрализуются и бездымный порох становится способен к детонации. Это при долгом хранении. А при смешении даже самого свежего хорошего бездымного пороха с дымным, давление растет настолько быстро и неуправляемо, что возможен переход в детонацию. Не сравнивайте импульс воспламенения от капсюля-постепенное горение заряда, с более мощным импульсом, когда воспламенится весь заряд из смеси-черный порох сгорит быстрее и бездымный будет гореть тоже не по правилам от такого мощного импульса)
(кстати, пироксилин, основу пороха, в русско-японскую войну использовали без капсюлей детонаторов, достаточно было его поместить в прочный корпус и запалить через узенькую дырочку... ).
Я не специалист баллистик -что прочел когда-то сам, то и сказал Вам своими словами, хотите верьте, хотите нет., это Ваше дело.
Если мои слова Вас не убедили, мешайте на здоровье пороха в любом ассортименте и пропорциях, только помните, что СЛЕПОЙ человек никому не нужен, я не говорю уже про безрукого.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

в нарезном нужно использовать медленно горящий порох, тигру разорвало от того что там сокола напхали. Однако, то что стабильности не будет- эт точно.. . крупный помол- пшик, в пыль перемелют- "бздынь" такой что мож и гильза в глазик прилетить...

Вы правы насчет нарезного и медленно горящего, но продолжите свою мысль-и окажется, что медленно горящие, годные в винтовочном стволе пороха, для дробовика -смерть. Так как основная толщина стенок у дробовика в районе патронника, и толщина стенок ствола нарезного ствола даже в самом малом сечении, много больше, чем у дробовика. Поэтому медленно горящие пороха имея растянутую зону высокого давления, рвут ствол дробовика в слабом сечении.
А СОКОЛ рвет винтовочные стволы из-за превышения давления именно в районе патронника.
ЗЫ-В 1900-г применяли сокол в винтовках, обрабатывая его для снижения скорости горения парафином, но парафинирование не всегда давало нужный эффект и после случаев разрыва при использовании такого пороха, метод парафинирования сокола был запрещен. (инфа с питерского-охотника).

Всегда поражаюсь, как сильна у некоторых вполне адекватных в нормальной жизни людей тяга к суициду. Достаточно посмотреть какое отношение у них к использованию военных порохов в охотничьем оружии, чтобы определить данного человека как суицидника.. . Единственно безопасн применять из изделий военного ассортимента-дымный порох, естественно со всеми вытекающими из этого прелестями-громкий звук выстрела, клубы дыма, засирание канала ствола нагаром...

Уважаемый PAPASHA2, я не в коем случае не ратую за эксперементаторство с порохами. В своем посте я писал, что дело было давно и от безысходности. Охота она же пуще неволи!
Опять же невкоем случае никому не советовал смешивать дымный и бездымный пороха.
Человек спросил, можно ли стрелять артпорохами - я ответил, но прошу не воспринимать выше мной изложенное как руководство к действию.

Вы правы насчет нарезного и медленно горящего, но продолжите свою мысль-и окажется, что медленно горящие, годные в винтовочном стволе пороха, для дробовика -смерть.

Винтовочный порох не загорается от капсюля "Жевело" вообще, опробовано на себе (только прошу не воспринимать меня как законченного экскрементатора, опять же повторюсь - было давно и от нищеты снаряги). Охотничью капсюля не способны создать давление нужное для нормального горения винтовочных порохов.

на пороховом заводе применяли определённые сорта артерелийских порохов. применяли люди немного соображающие в порохах. была возможность испытать и изготовить смеси. спереть охотничий порох было труднее. смесь дымного и бездымного смертельно опасна. насыпка нескольких крупинок дымного под капсюль увеличивает силу. там есть тоже ограничения. не помню.

PAPASHA2, извините, но в голове у вас полная каша по процессам, происходящим при выстреле. Но придираться не буду, ибо, как вы сами признались:
Originally posted by PAPASHA2:

Я не специалист баллистик

Поддержу вас лишь словами ув. SRL

если человек (люди) не разбирается в порохах и ВВ то экспериментировать с переделкой военных порохов в охотничьи, не надо

Originally posted by Fireman:
PAPASHA2, извините, но в голове у вас полная каша по процессам, происходящим при выстреле. Но придираться не буду, ибо, как вы сами признались:
Originally posted by PAPASHA2:

Спасибо Вам огромное, что не придираетесь! И, так как Вы такой информированный в этих вопросах, то просветите уж пожалуйста глупого..
И возникает логичный вопрос -если Вы все-все это знали и знаете, то зачем было задавать мне вопросы? -чтобы иметь возможность потом подначивать? Или, Вы сами ничего не знаете , а разводите пальцы веером? Пока что, о Вашей компетенции в затронутых вопросах можно судить только из Вашего замечания "о каше в моей голове". Ничего более информативного и конструктивного по теме от Вас пока не поступало. С уважением. PAPASHA2.

Originally posted by PAPASHA2:

Поэтому медленно горящие пороха имея растянутую зону высокого давления, рвут ствол дробовика в слабом сечении.
А СОКОЛ рвет винтовочные стволы из-за превышения давления именно в районе патронника.

к сожалению, у меня другая точка зрения Медленно горящий порох не успеет разгореться в стволе гладкоствола Там размер ствола равен диаметру камеры сгорания, и меньше сопротивление трения снаряда. А значит- снаряд будет выплевываться раньше чем разовьется необходимое давление в стволе

то просветите уж пожалуйста глупого..

А я разве называл вас глупым?

Ничего более информативного и конструктивного по теме от Вас пока не поступало.

По теме могу сказать, что лепить из артиллерийских порохов заряд для охотничьего гладкоствола - занятие скорее бессмысленное, чем опасное.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

к сожалению, у меня другая точка зрения Медленно горящий порох не успеет разгореться в стволе гладкоствола Там размер ствола равен диаметру камеры сгорания, и меньше сопротивление трения снаряда. А значит- снаряд будет выплевываться раньше чем разовьется необходимое давление в стволе

Посмотрите пожалуйста фрагмент из книги БН.Скворцов-Сбережение охотничьего ружья и снаряжение патронов-воениздат 1955г, стр42-43

Прочитал Знаете, и у Трофимова и у Потапова ( и здесь) есть вещи которые.. . ээээ.. . не во всех случаях корректны, я бы так сказал Ну да ладно, сойдемся на том что "порох для нарезного оружия в гладкое снаряжать нельзя"
Однако, останусь при своем мнении.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Прочитал Знаете, и у Трофимова и у Потапова ( и здесь) есть вещи которые.. . ээээ.. . не во всех случаях корректны, я бы так сказал Ну да ладно, сойдемся на том что "порох для нарезного оружия в гладкое снаряжать нельзя"
Однако, останусь при своем мнении.

Согласен! Проблема не стоит выеденного яйца. Однозначно эксперименты с порохами вредны для здоровья. И если такой дефицит бездымных порохов, лучше мучаться с дымным порохом, чем рисковать ружьем и здоровьем.