Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 324 : 1234...321322323324
Автор
Тема: Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
ruslan.amba
30-8-2012 23:14 ruslan.amba
Сегодня отстрелял по бумаге и дощечкам патроны с 5-ю разными порохами.
Компоненты снарядки: гильза на 70мм "Рекорд"стреляная, КВ-209, ПК Н-19 Азот (перемычки лепестков разрывал), дробь N3-32гр.(134шт в заряде), звезда. Температура +25град. Пороха: Сунар-35 казанский (рекомендация 1.9на35)-1.7гр. Сунар-котовский (1.65на32)-1.6гр. Нобель Спорт С7 (1.56-1.58на32)-1.55гр. G3000(1.6на32)-1.6гр. Рекс-2(1.65на32)-1.6гр.
Дистанция-35 метров, ружье ТОЗ-34, нижний ствол-0.6мм, верхний-1мм. Мишень-лист бумаги с кругом 76см в диаметре. По одному выстрелу с каждого дульного сужения. За мишенью располагалась сухая сосновая доска.
Сунар-Казанский-п/чок-58шт.43.2% ; чок-81шт.60.4%.
Сунар-Котовский-п/чок-65шт.48.5% ; чок-61шт.45.5%
Нобель Спорт С7-п/чок-58шт.43.2% ; чок-69шт.51.5%
G3000 -п/чок-70шт. 52.2% ;чок-79шт. 59%
Рекс -п/чок-79шт. 59% ; чок-59шт. 44%
Резкость по доске: среднее расстояние до дробины в мм и в диаметрах с учетом дробины.
Сунар-Казанский-8.26мм, 3.36диаметра
Сунар-Котовский-7.9мм, 3.25диаметра
Нобель С7-8.26мм, 3.36диаметра
G3000-7.5мм, 3.14диаметра
Рекс-2-8.6мм, 3.45диаметра
Как видно, на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата. Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35 Казанский и G3000. Рекс и Сунар Котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока. Резкость на всех порохах более 3х диаметров. А вот над кучностью надо работать. Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по Соколу, Барсу, Сунару-М, Сунару-Магнум, Салюту-4. У всех рекомендация (кроме С-42) на 35гр. дроби. Так же хочу сравнить Ирбис-24 и Нобель AS на 24 и 28гр. Просьба к форумчанам выкладывать свои отстрелы.

Тема только с отстрелами:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Просьба ничего в ней не печатать.

P.S. Часто спрашивают таблицы по импортным порохам. Помещу их сюда для удобства поиска.
http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

По порохам фирмы Нобель Спорт.
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367

Новая ссылка по порохам фирмы Нобель Спорт от Евгения (evg-3v):
http://www.nobelsport.it/index...tgun-ammunition

Пороха Chedditte Drago.
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf
Хим. состав импортных порохов.
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm

Ещё некоторые полезные ссылки, выложенные участниками форума:
http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
http://www.idiogomosi.com/pages/setup/bar-v1-tc.php
http://www.migratoria.it/encic...le-di-ricarica/
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

Внешний вид некоторых порохов:
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
http://www.ilrc.ucf.edu/powder...php?powder_id=1
http://www.idiogomosi.com/page...itidon-2155.php

Ссылка, предоставленная Игорем (Хищник-ррр). Очень интересная информация о том, как влияет смена мощности КВ на давление и скорость.
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm

Ссылки на характеристики некоторых порохов от греческих коллег по увлечению. При переводе раскрываются некоторые особенности использования:
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/g3000-561.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/f2x28-562.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-special-555.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx36-539.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/d20-vs-d20x28-554.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/tecnan-560.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb2-940.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/aquila-547.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/gm3-536.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/s4n-vs-sipen-534.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206sv-vs-csb6-936.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb1-556.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-546.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/as-564.php
http://www.idiogomosi.com/page...uila-sv-566.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/m92s-567.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-x32-531.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx32-542.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206s-551.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a0-568.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/granular-549.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/drago-550.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/sp2-640.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-vs-sidna-569.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/jk6b-559.php

quote:
Информация для тех, кто работает со станками МЕС.

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по внутреннему диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила:
N35 1.4-1.41
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Драго V:
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N37 1.51-1.52
N37А 1.54-1.55
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N38 1.64
N39 1.73-1.74

Драго S:
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

А1SP:
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11
N36 2.16-2.18

edit log

thfkfi
31-8-2012 10:36 thfkfi
quote:
Как видно,на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата.Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35казанский и G3000.Рекс и Сунар котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока.Резкость на всех порохах более 3х диаметров.А вот над кучностью надо работать.Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по

На мой взгляд под ПК и звезду пороха любого из ваших многовато,поэтому кучность средняя.С уважением.

edit log

ruslan.amba
31-8-2012 18:53 ruslan.amba
quote:
Originally posted by thfkfi:

На мой взгляд под ПК и звезду пороха любого из ваших многовато,поэтому кучность средняя.С уважением.

Ну может только на Нобеле С7 скинуть 0.05-0.1гр.Читал,что кто то его 1.45гр. сыпал.А так все навески взяты из личного опыта(С-35,Сунар-котовский)по инфе с Ганзы и с сайтов производителей(импортные).Судя по доске-резкость средняя.Для охоты в самый раз.Отдача на всех порохах комфортная.ИМХО заметил,что некоторые ПК в определенных условиях не очень любят дробь начиная с "тройки".А с более мелкой "идут" нормально.Надо будет с "пятеркой" отстрелять.
КМВ1961
31-8-2012 19:24 КМВ1961
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

...Рекс и Сунар котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока.

Это всё от неправильности проведения отстрела и некорректности выводов. Чтобы получить реальную картину результатов никогда не производят по одному выстрелу, это закон! А уж выкладывать эти результаты на форуме и этим самым вводить аудиторию в заблуждение, это вообще никуда не годится. При разовом патроне не исключён учёт результата "дикого" выстрела, или при неточном попадании по мишени. Необходимо всегда производить серийный отстрел минимум по 5 патронов каждого заряжания и по средним результатам делать выводы. Тогда этот вывод получится объективным, иначе - это просто случайный результат.

edit log

ruslan.amba
31-8-2012 19:42 ruslan.amba
quote:
КМВ1961

Это все понятно, что стрельбу по мишеням нужно производить сериями 3-5 патронов. Стрельбы проводил в основном для сравнения резкости и для себя. В доску прилетала дробь от двух выстрелов в достаточном количестве. Ну а выложил на форум-думал, что кому-то будет интересно. В мыслях не было вводить кого-то в заблуждение. Все описано достаточно подробно. Мне кажется, что все-таки Н-19 лучше использовать с более мелкой дробью. ИМХО любая информация полезна.

edit log

КМВ1961
31-8-2012 20:13 КМВ1961
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО любая информация полезна.

Если она объективна, а не случайна. Я не про резкость, я про кучность.

edit log

VICfarm
4-9-2012 11:08 VICfarm
Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром

edit log

ivan200505
4-9-2012 14:20 ivan200505
quote:
Originally posted by VICfarm:
Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром

Тоже интересно. Буду пытать его в латунках.

VICfarm
4-9-2012 16:03 VICfarm
quote:
Тоже интересно. Буду пытать его в латунках.

Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"

ivan200505
4-9-2012 17:17 ivan200505
quote:
Originally posted by VICfarm:

Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"

Зарядил:
1.6 , 1.7 , 1,8 (рекомендации на бане 1.9х35) по два патрона 2х1.5мм прокладки пороховых, ДВП 10-12мм, прокладка тонкая дробовая, ДВП 10-12 мм, две прокладки дробовых, дробь 2х28г. Другой дроби под рукой нет. Затычка пластиковая.
Отстреляю на скорость, дальше видно будет.
Рекомендации по набору пыжей принимаются.

Макар 55
4-9-2012 19:00 Макар 55
Когда говорят о латунках- воспринимаю однгозначно с патрантошами на прикладе.Не уважаю,не понимаю,удивляюсь...
ivan200505
4-9-2012 19:46 ivan200505
quote:
Originally posted by Макар 55:
Когда говорят о латунках- воспринимаю однгозначно с патрантошами на прикладе.Не уважаю,не понимаю,удивляюсь...

Здесь не о латунках и о вашем мнении!

ruslan.amba
4-9-2012 22:47 ruslan.amba
quote:
Originally posted by VICfarm:
Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром

Он меня тоже интересует.Имеется партия Ирбис-охота 1.95на35 и С-35 1.9на35.Выберу время,попробую,отпишусь.А потом еще по зиме.Посмотреть,действительно отличается он от С-35 или "те же помидоры,только вид сбоку".Производители отмечают,что Ирбис-охота М имеет преимущество перед С-35.Его у меня к сожалению нет.Есть Сунар-М и он по моему двухосновный.Зимой стрелял,ствол чистый и выстрел по ощущениям,как летом.Такой же "злой".

amster21
4-9-2012 22:51 amster21
quote:
ruslan.amba

Рекс 2 - по банке (1.65/32) П/К гуаланди Н22 и КЗОРС , из получока кучность примерно такая же ( на мой взгляд - излишняя) , а вот из чока мне непонятно , почему у вас малая кучность .Что сами думаете по этому поводу ?
ruslan.amba
4-9-2012 23:25 ruslan.amba
quote:
amster21

Прав КМВ1961.Нужно было больше выстрелов с каждым типом снаряжения делать.Но я упор делал на резкость дробин,и патронов,и листов заготовил мало.Листы бумаги были со сторонами более метра и осыпь вмещалась почти вся.И было видно,что она редкая очень на Рексе..Может "дикий" выстрел,может не подходит заряд пороха к ППК или ППК к пороху,дроби.Может п/чок и ППК "не любят" "тройку" на моем ТОЗ-34.Надо попробовать серию с другой дробью и ППК.А также этот ППК отстрелять серией с "тройкой".Вобщем,как и всегда-подобрать комплекс:порох(с вариантами навесок)-тип пыжа-номер дроби и ее масса.Иногда замена номера дроби существенно меняет картину.Только ружье и пристрелка дадут точный ответ.

edit log

Arturius
5-9-2012 11:38 Arturius
А что за Сунар-котовский? Первый раз слышу
ivan200505
5-9-2012 15:14 ivan200505
quote:
Originally posted by VICfarm:

Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"

Отчет:
1.6= 320м/с
1.7=350м/с
1.8=380м/с
Напомню набор пыжей:
2х1.5 мм ПП, 2х10мм ДВП, ПД, дроби 2х28г.
Думаю уменьшить высоту пыжей 1двп 10мм и войлок 1х5мм с навеской 1.75.
ПС так и не увидел рекомендаций по набору пыжей. Неужели нет пользователей этого пороха в латунках?

СкоЛ
5-9-2012 18:19 СкоЛ
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Нобель Спорт С7(1.58на32)-1.55гр.


Фирма Нобель спорт с капсюлем СХ-2000 рекомендует навеску пороха 1.56гр.Испытал с навесками 1.56,1,59,1.62,1.65гр,пыж Н-22 от Гуаланди,дробьN5,6,7-32гр,капсюль СХ-2000. Лучшим оказался патрон с навеской пороха 1.62гр, патрон с навеской пороха 1.56гр был худшим как порезкости так и по кучности.
ivan200505
5-9-2012 18:31 ivan200505
quote:
Originally posted by СкоЛ:

Фирма Нобель спорт с капсюлем СХ-2000 рекомендует навеску пороха 1.56гр.Испытал с навесками 1.56,1,59,1.62,1.65гр,пыж Н-22 от Гуаланди,дробьN5,6,7-32гр,капсюль СХ-2000. Лучшим оказался патрон с навеской пороха 1.62гр, патрон с навеской пороха 1.56гр был худшим как порезкости так и по кучности.

У меня другие результаты:
Отстрелял:
Сх2000, 1,55 с7, пк н19, 31,95-32,2г.дробь 3 , звезда= 407-410 м/с стабильно.
Кучность, 104 из 117 в мишене, чок 0,7. 35м по дальномеру.
Все улеглось в 100дольную мишень без последнего кольца.
Можно еще убавить, только лучше станет.

Перед охотой отстреливал.

Как собирали? У меня звезда подкручена матрицей, плотность патрона имеет значение!

СкоЛ
5-9-2012 20:17 СкоЛ
quote:
Originally posted by ivan200505:

Сх2000, 1,55 с7, пк н19, 31,95-32,2г.дробь 3 , звезда= 407-410 м/с стабильно.Кучность, 104 из 117 в мишене, чок 0,7. 35м по дальномеру.Все улеглось в 100дольную мишень без последнего кольца.Можно еще убавить, только лучше станет.


Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж,например Fiocchi от СКМ, лучше подбирите пыж соотвествующий объему пороха а потмо говорите о плотно собранном патроне, Н-19 больше подходит для пороха REX 2. Результаты по скорости вобще удивительны как и совет по понижению навески пороха, в моих опытах с пыжом Н-22 при плотно собранном патроне(докручиваю матрицей от Ружес) скорость 380-386 м/с, что не намного отличатеся от результатов фирмы Нобель Спорт.
всего страниц: 324 : 1234...321322323324