На чем мы снаряжаем патроны, или информация к размышлению

Чуть позже я поконкретней поясню цель моей командировки, и что из этого вышло

А есть еще графики с разными навесками этих и других порохов?

Послежу, очень интересно

Во как! Значит комфортный выстрел и не будет преждевременного износа ствола из-за высокого давления давайте конкретнее как и что. Думаю казанский сунар или ирбис будет по давлению как импорт(и по скорости) а вывод один не туда поехали вам в Казань Когда я попал на партию ГП у которого резкость была совсем плохая я открывал звезду и менял порох на различные. Получил результаты интересные

я думаю с нашими проблема в стабильности партий больше волновать будет.. .

я думаю с нашими проблема в стабильности партий больше волновать будет...

Послежу

------
Уставшая собака - счастливая собака!

Очень интересно. С такими давлениями по баночной навеске можно в дамасковых стволах применять

С такими давлениями

Можно "мутить" что угодно.

Подпишусь.

Во как, а если нет "разницы" зачем платить больше?
С уважением.

В ноябре был послан в командировку в Котовск. Цель командировки - найти альтернативу пороху B&P для сборки бюджетного патрона, а именно интересовали пороха на 28; 36 гр. дроби в 12-м калибре и порох под 20-й калибр. Отвез образцы того на чем работаем мы. В ответ получил по баночке ТП-3; Сунар и Салют-4 (оба под 32гр. как вы видите из вкладышей) хотя о моем приезде и цели визита было договорено заранее. Т.е. заводчане даже не удосужились подобрать что-то подходящее (либо им нечего было предложить) хотя разговор шел о поставках до 110тонн пороха в год.
Далее , на этот раз я не стал стрелять ТП-3 вообще, т.к. в условиях промышленного производства такой разброс в навесках просто не допустим. Попробовал все же собрать спортинг и охоту 36 на салюте и сунаре. Что из этого вышло судить вам. Про рекомендованные заводом навески на 32гр. дроби разговор отдельный. Скорость дроби никакая, автоматика работать отказывается (срабатывает раз через 3-4 выстрела).Чтоб получить нормальную скорость, заводскую навеску пришлось увеличить на 0,15-0,20гр. но при этом сразу выскочили давления. более того, если посмотреть на графики, то видно нестабильность результатов стрельбы в сериях хотя патроны навешивались вручную с точностью в 0,002 гр. по пороху ( для примера стрельба на Нобеле и B&P с линии с погрешностью дозирования присущей машине). Данные пороха скорее пригодны для дробовых навесок 28-30 гр. с более-менее нормальной баллистикой (хотя появляется дульный факел огня и приличное дульное давление).Ну и сам влопрос, А ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА ЭТОТ ПОРОХ И КАК БЫТЬ ОХОТНИКУ НЕ ИМЕЮЩЕМУ БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС, ДОВЕРЯТЬ ЛИ РЕКОМЕНДАЦИЯМ ЗАВОДА? и еще куча всяких вопросиков

[/B]

[B]Очень интересно. С такими давлениями по баночной навеске можно в дамасковых стволах применять

А вы уверенны, что в той партии которую вы купите не будет прямо противоположного эффекта? Я почему и отсканировал вкладыши и этикетку, чтоб не быть голословным.

Можно "мутить" что угодно

Например?

не стал стрелять ТП-3 вообще

Возможно зря. Разные навески позволяют использовать разные ПК по высоте при неизменном весе снаряда.ИМХО. Это мнение ортодоксального самокрутчика... . Для производства возможно такое не подойдёт.

Возможно зря. Разные навески позволяют использовать разные ПК по высоте при неизменном весе снаряда.ИМХО. Это мнение ортодоксального самокрутчика... . Для производства возможно такое не подойдёт.

А смысл?

Я думал Вас ни чем не удевить.
Нестабильность налицо.
Как я понял не будет патронов на отечественных порохах

А смысл?

Да нет никакого смысла. Просто может у "камрада" оказаться ПК не той "системы"... высоты демпфера.

Как я понял не будет патронов на отечественных порохах

Пути господни неисповедимы, что у учредителей на уме?
Патроны на отечественных порохах на экспорт вообще-то планировались ****

А вы уверенны, что в той партии которую вы купите не будет прямо противоположного эффекта? Я почему и отсканировал вкладыши и этикетку, чтоб не быть голословным.

Я думаю что в другой партии результаты будут другие. Не сделают такой же порох.
Очень хотелось бы ещё отстрелы "альтернативных" порохов глянуть.

К стати , в разговоре с их главным технологом(есть такой Буренин,к слову ничего плохого о нем сказать не могу, просто люди поставлены в такие условия, но это другая тема), стабильность пороха внутри партии они могут условно обеспечить , если партия по объему не превышает 500 кг.

Вроде нормальные картинки, ничего страшного и нового не увидел.
Для С-35 считается нормальной навеска 1,7гр. (1,95 банка) на 32-35гр. дроби и высотой пыжа не менее 10мм.
Скорости не такие и маленькие, торговые патроны заявлены с большими скоростями, а часто просто плюются, зато свои работают на отлично.
Самые массовые патроны на утку снаряжаю только на С-35, от бедности сокол, но и с ним 2,1г. (2,3банка) на 35дроби не видел никаких проблем, высота пыжа опять не менее 10мм.

Для С-35 считается нормальной навеска 1,7гр. (1,95 банка) на 32-35гр. дроби и высотой пыжа не менее 10мм.
Скорости не такие и маленькие, торговые патроны заявлены с большими скоростями, а часто просто плюются, зато свои работают на отлично.
Самые массовые патроны на утку снаряжаю только на С-35, от бедности сокол, но и с ним 2,1г. (2,3банка) на 35дроби не видел никаких проблем, высота пыжа опять не менее 10мм.

тут нет С-35
Сунар-35 казанский порох
а Сунар (1,7 х 32) - котовский...
Это разные заводы и разные пороха

Вроде нормальные картинки, ничего страшного и нового не увидел.
Для С-35 считается нормальной навеска 1,7гр. (1,95 банка) на 32-35гр. дроби и высотой пыжа не менее 10мм.
Скорости не такие и маленькие, торговые патроны заявлены с большими скоростями, а часто просто плюются, зато свои работают на отлично.
Самые массовые патроны на утку снаряжаю только на С-35, от бедности сокол, но и с ним 2,1г. (2,3банка) на 35дроби не видел никаких проблем, высота пыжа опять не менее 10мм.

Давайте не будем "просто плюются", много слышал как "дробь от ковра отскакивает". Я всегда предлагал этот ковер на задницу повесить, а я выстрелю, чет никто еще своей жопой (при такой уверенности ) не рискнул.Но здесь разговор не об этом, и вообще на форуме я ни как технолог патронного производства(ему здесь обитать не нужно) а как обычный охотник, который в свою очередь тоже занимается релоудом, только в параллельном направлении. Мне привозят на отстрел "так для себя" патроны, основываясь на рекомендациях вкладышей, я с позволения людей могу выложить некоторые отстрелы, причем типичные. Понимаете, когда знаешь точно и просто чувствуешь - это две большие разницы. Есть вещи на которые ты можешь повлиять, а есть на которые нет. При ЗНАНИИ самоснаряженный патрон всегда будет лучше промышленно изготовленного (точное взвешивание , например каждой дозы пороха и т.д.). Дома исключается погрешность дозирования машин, ошибки людей, занятых на этом производстве и еще целая куча моментов, но повторюсь - это при ТОЧНОМ ЗНАНИИ и УВЕРЕННОСТИ в комплектующих, а такого в моей теме как раз и нет! Вот в чем проблема

а я увидел на навеске 36гр вполне нормальную скорость и давление. если сменить тип ПК будет лучше(убрать мягкий амортизатор)

а я увидел на навеске 36гр вполне нормальную скорость и давление. если сменить тип ПК будет лучше(убрать мягкий амортизатор)

но порох то на 32г
и без баллкомплекса под рукой стремно на нем 36 собирать обычному охотнику...
да еще если так:

стабильность пороха внутри партии они могут условно обеспечить , если партия по объему не превышает 500 кг

кучность и резкость хотите посмотреть на них? бал.ствола у меня нет но есть доска и мишени могу в субботу сравнить с 4 другими по бою(и партию посмотрю может даже та же что и указана не помню 2010 или 2011 дата производства нужно посмотреть может и партия совпадет). Теперь думаю на пыжах все крутить или ПК?

а я увидел на навеске 36гр вполне нормальную скорость и давление. если сменить тип ПК будет лучше(убрать мягкий амортизатор)

Так если вы посмотрите скан вкладышей, то там про 36 гр. заводом вообще тишина, а какому адекватному охотнику в голову придет на 32-ом порохе собирать 36гр. да еще и с более высокой навеской?

dark strannic
posted 25-2-2014 17:26
кучность и резкость хотите посмотреть на них? бал.ствола у меня нет но есть доска и мишени могу в субботу сравнить с 4 другими по бою(и партию посмотрю может даже та же что и указана не помню 2010 или 2011 дата производства нужно посмотреть может и партия совпадет). Теперь думаю на пыжах все крутить или ПК?

Ты уже навешал своих картинок и комментариев НИОЧЕМ - Сравнение характеристик патронов с разными порохами. . Тут то хоть помолчи.

Да кстати, вы думаете что начальная скорость в 380-390 м\с на охоте достаточна? Мое личное мнение: для охоты 430-420м\с , для спорта (практика) 370-350 м\с. дичь должна быть бита чисто , правда на разумных дистанциях

а можно наивный вопрос???
производители пороха проверяют как-то партии своего товара перед тем, как нарисовать табличку с рекомендациями?

MAX 71

Не рискуйте репутацией. Никогда пороха на основе нитратов портянок и резанной бумажной макулатуты не позволят получить стабильных результатов в серии из пять патронов, как пороха на нитратах целлюлозы.
Засуньте в очень глубоко идею использовать весь этот мусор для промышленного снаряжения. Использованию порохов известных европейских производителей альтернативы не сегодня нет.

Когда наш украинский бракодел ТАХО перешел с украинских на испанские пороха качество патронов значительно возросло.

Не разделяю эйфории по поводу низкого максимального давления. Вижу именно в нем причину нестабильных результатов.
Ориентируясь на результаты приведенных отстрелов можно смело увеличивать навеску пороха при домашнем снаряжении и при этом получить вполне приличный патрон. Сложно что-либо более подробно комментировать, для этого нужно хотя бы свести все результаты графиков в одну таблицу.

После командировки мне было очень тоскливо. Везде есть грамотные и адекватные люди, но СИСТЕМА. Сначала мне было объявлено , что они могут мерить давление только КОНТАКТНЫМ способом! а потом мне позвонили и спросили, можно ли закрывать патрон под прокладку, а то у них матрицы под "звезду " нет!
На дворе 21-й век, а у них до сих пор на охоте КРЕШЕР!