Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И снова СУНАР-42
Suseren
1-8-2013 13:57 Suseren
Ранее открытые темы по этому пороху оказались закрыты, а порох на самом деле интересен тем, в разных уголках нашей Родины, кто по многим причинам не может приобрести M92S.
А например партия Сунар-42 ?2/11К с навеской 2,35х40 по отзывам на ганзе очень похожа по характеристикам на M92S. Понятно, что Сунар не заменит итальянца, но все же.

Предлагаю в этой теме размещать информацию о патронах на данном порохе с указанием комплектующих, партии пороха, результатах отстрела/охоты.
Ранее закрытые темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/292060.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/619943.html

внесу сразу свои 5 копеек:
Пуля Lyman 33г
снаряжение - новая гильза Fiochi 12/70, 2,35г Сунар-42, ПК Н17, пуля Lyman, звезда

исходя из данных на графике, можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6г и еще раз отстрелять

острел Lyman на партии Сунар-42 (2,1х40) стоя с рук со штаткими прицельными, 40-42 метров
ATA ARMS NEO12, дробовой ствол 760мм, получок, мороз

и тот же патрон на БЕКАС РП-12М, пулевой ствол 530мм, цилиндр

отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/lym...m/2012-12-23-22

дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42, РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск.

отстрел с получока Бекас РП-12М, ствол 680мм показал резкость 3 диаметра и кучность 56-61%
отстрел тут - http://www.fsa.msk.su/blog/ots...h/2012-10-02-12

P.S. Сразу отпишу что все предоставленные данные делал лично для себя чтобы сделать выводы и корректировки. Но возможно они кому то помогут. Так что тапками сильно не бросаться.

edit log

Gera-sana 1
1-8-2013 17:54 Gera-sana 1
нормальный отстрел, сам собираюсь на С42 Lyman пробовать только незнал сколько порошка сыпать теперь есть хоть отчего оттолкнутся.
gena46
19-8-2013 21:20 gena46
Что больши ни у кого нет опыта по самокруту на 42 Сунаре?Или это ни кому не интересно?
Edhunter
20-8-2013 10:53 Edhunter
отмечусь
xant-1966
20-8-2013 11:05 xant-1966
Гильза рекорд 70мм, Жевело,ППст, Сунар-42 1,94 (по банке 2,1 на 40).Закрутка обычная (длинна патрона была 63 мм. Вроде нормально. Дистанция 60 м,Ветер сильный и порывистый, с рук неудобно. Есть и минус, одна гильза укоротилась в процессе выстрела.
click for enlarge 640 X 480 124.0 Kb picture

edit log

Danilov
20-8-2013 11:07 Danilov
Всем привет. На Сунаре 42 кручу 16 калибр. Полева 1, 1,5г пороха - на 40 м все в сигаретную пачку. В гильзе остаются несгоревшие порошинки. Выстрел комфортный, но думаю заменить порох на Сунар 32.
ruslan.amba
20-8-2013 11:35 ruslan.amba
quote:
Danilov

Это конечно ваше личное дело, но Сунар-35 и тем более С-32 не подходят для этих пуль. Низкая энергетика при высоком давлении. Оптимально Сокол или С-42.
Danilov
20-8-2013 12:20 Danilov
Спасибо. Я не силен в этом. А что значат цифры 32, 35, 42? И если порох не сгорает полностью, не значит ли это , что давление надо повысить?
xant-1966
20-8-2013 12:36 xant-1966
quote:
А что значат цифры 32, 35, 42
Масса снаряда дроби (как правило пишут ОТ-охотничья твёрдая).
Дядя Сережа
20-8-2013 12:49 Дядя Сережа
Я в 20-том калибре. Кручу с-42-м 1,7 -1,9 на 30г дроби. Капсюль обычно КВ-209, пыжи ДВП, картонные прокладки, закрутка. Ствол, обычно, 650мм усиленный чок 1,0мм., форма сужения супергусь. Дробь 7-0 кучность и резкость дают отличную, для дальних дистанций. Конечно не одинаковую, что-то лучше, что хуже.
ruslan.amba
20-8-2013 12:52 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Danilov:
И если порох не сгорает полностью, не значит ли это , что давление надо повысить?

Это значит, что давление ниже необходимого для полного сгорания данного пороха. Это может быть по причине недостаточной массы снаряда, либо заряда. В 70-м патроннике навески лучше выше рекомендованных не применять. Без измерительной аппаратуры это чревато превышением по давлению. По личному опыту например партия 2.4на42 с рекомендацией для ПК полнее сгорает только на навеске 2.4на46 в 12на76. А партия 2.1на40 сгорает полностью даже на массе дроби в 35гр. Все зависит от партии пороха. Более "быстрые" партии Сунара-42 видно по рекомендации. Как правило, чем меньше рекомендованная масса заряда, тем "острее" порох.

edit log

kdw903252
20-8-2013 13:10 kdw903252
Кручу частенько Сунар-42 на 20-м калибре, наилучший результат был на партии пороха (2,4х40), при массе дроби 32гр, давление обычно в районе 820бар, при V0=385м/с. На партиях (2,3х40) при V0=400м/с, давление всегда в районе 980-1050 бар, п/к Гуаланди-15, гильза 70мм, завальцовка. Короче, до пороха Tecna, этому пороху очень далеко, а цена в России скоро догонит цены Nobel Sport в Европе.

Сунар-42 в 20-м калибре, партия пороха (2,4х40), масса дроби 32гр-6-ка,
д/с 0,75мм, 35м.
click for enlarge 1296 X 968 615.8 Kb picture

edit log

a.vas
21-8-2013 10:04 a.vas
quote:
А что значат цифры 32, 35, 42


Масса снаряда дроби (как правило пишут ОТ-охотничья твёрдая).

только цифра 32 в этом ряду особенная.
Согласно каталагу Казанцев это порох для спортивных патронов с навеской 32 гр. и только в 12 кал. и только для спортивных.

Сунар-35 рекомендован производителем только для 12 и 16 кал.

Стрелял из 20-ки и С-35 и С-42 с пересчетом навесок по методу SVS, ружье Север. В обоих случаях выстрелы мало комфортны из-за резкой отдачи.

Armon
21-8-2013 15:15 Armon
Подскажите пожалуйста, Сунар 42, можно ли применить в 70-м патроннике с дробью? и какую навеску применить?
ruslan.amba
21-8-2013 15:48 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Armon:
Подскажите пожалуйста, Сунар 42, можно ли применить в 70-м патроннике с дробью? и какую навеску применить?

Какой калибр у вас? Для 16-го и 12-го по рекомендации на банке при завальцовке. При "звезде" на 0.1-0.15гр. навеску пороха уменьшить. Для 20-го высчитывается разделением рекомендуемых масс пороха и дроби для 12-го на 1.38. Порох разрабатывался с расчетом на то, что при рекомендованных навесках ( на упаковке) давление не превышает таковое для 70-го патронника.

edit log

dark strannic
21-8-2013 16:01 dark strannic
Как уже ответили можно смело. на звезде у меня кучность хуже при сниженной навеске(правда дроби 36-37гр может в этом дело)
ruslan.amba
21-8-2013 16:44 ruslan.amba
quote:
Originally posted by dark strannic:
на звезде у меня кучность хуже при сниженной навеске(правда дроби 36-37гр может в этом дело)

Если партия С-42 с рекомендацией 2.4на42, то с 36-37гр. ИМХО порох данной партии дробь раскидает и не сгорит полностью. На навески 35-37гр. лучше применять партию С-42 2.1на40. Она "быстрее". Кстати на этой партии фирма "Сафари-Магнум" выпускала патроны 12-го калибра с навеской 2.15на38 под "звезду" в 70-й гильзе. Правда на патронной пачке указывалось 950 бар, а на гильзе "12X76".
dark strannic
21-8-2013 16:56 dark strannic
2,45*42 навеска. При закрутке 2,3*37 и при звезде 2,3*37 разница большая в кучности. Поэтому закручиваю как и сунар 35.
Poltan-off
21-8-2013 18:41 Poltan-off
quote:
Originally posted by dark strannic:
2,45*42 навеска. При закрутке 2,3*37 и при звезде 2,3*37 разница большая в кучности. Поэтому закручиваю как и сунар 35.

разница то какая? кучнее или шире осыпь при звезде?

dark strannic
21-8-2013 20:50 dark strannic
Шире осыпь на обоих сунарах 35 и 42. Вроде равномерней но много по кучности хуже(25-35шт против 52-57шт в мишени)

edit log

Armon
22-8-2013 02:49 Armon
У меня партия 6/10к, для 12 калибра масса порохового заряда 2,25, масса дроби 40г, так сколько зарядить, хочу 35-36 г дроби звезда? масса пороха 2,24, или все таки 1,9?
Suseren
22-8-2013 07:25 Suseren
если для 12 калибра, я бы начал с 36г дроби и пороха по банке, т.е. 2,25г
в таком случае будет увеличена скорость без увеличения давления, но нужно смотреть на осыпь
ovod1
24-8-2013 17:54 ovod1
на открытии по уткам были отстреляны патроны на сунаре-42.Гильза "позис" 76мм, кв-209, Сунар42(2.4х42) 2,4г,П/к Гуаланди(какой-то высокий для магнума),дробь?5 42г,звезда.Отдача вполне комфортная .Уткам тоже понравилось.
dark strannic
24-8-2013 22:16 dark strannic
сегодня взял 3 уток. Стрелял далеко около 50-60м ?4 на сунаре 42. Заряжал 2,3гр(2,4*42), ПК, дроби 37гр. закрутка. Выстрел по отдаче не злой. Утки падали(3 выстрела 3 утки).
ruslan.amba
24-8-2013 22:55 ruslan.amba
quote:
Originally posted by ovod1:
П/к Гуаланди(какой-то высокий для магнума)

Вот этот, который крайний слева?
http://www.gualandi.it/ITA/img/BP_7_SerieTubo.jpg
ovod1
24-8-2013 23:21 ovod1
quote:
Originally posted by ovod1:
П/к Гуаланди(какой-то высокий для магнума)

Вот этот, который крайний слева?
http://www.gualandi.it/ITA/img/BP_7_SerieTubo.jpg

вроде бы он,где-то бы картинки с размерами амортизатора/контейнера/общая высота посмотреть, чтоб наверняка знать название.

ovod1
24-8-2013 23:22 ovod1
quote:
сегодня взял 3 уток. Стрелял далеко около 50-60м ?4 на сунаре 42. Заряжал 2,3гр(2,4*42), ПК, дроби 37гр. закрутка. Выстрел по отдаче не злой. Утки падали(3 выстрела 3 утки).

какая гильза?какой п/к?

ruslan.amba
24-8-2013 23:47 ruslan.amba
quote:
Originally posted by ovod1:

вроде бы он,где-то бы картинки с размерами амортизатора/контейнера/общая высота посмотреть, чтоб наверняка знать название.


Он у них один такой. Общая высота 45мм. Расстояние от края обтюратора до дна контейнера-14мм. Есть подобный ПК, но с меньшей емкостью контейнера:
http://www.gualandi.it/ITA/img/BP_9_SuperG.jpg
Все разновидности ПК фирмы Гуаланди можно посмотреть нажав по ссылке
верхнюю строку Borre in Plastica .
http://www.gualandi.it/

edit log

ovod1
25-8-2013 00:10 ovod1
он самый
lexa4433
25-8-2013 09:30 lexa4433
Пострелял через хрон патронами на Сунаре 42. Партия 1/12 К (2,4х40)
Гильза Cheddite 70 мм.
Капсюль КВ-22.
Сунар 42 2,4 г.
Пыж Гуаланди магнум SG.
Дробь 4 40 г.
Картонная прокладка на дробь (Тетрапак).
Закрутка.
Начальная скорость: 344; 358; 331 м/с. Средняя 344 м/с.

click for enlarge 1920 X 1440 159.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 160.4 Kb picture
Капсюли без следов превышения давления. Немного вылезли, потому что гильзы снаряжены во второй раз тяжёлыми навесками.

click for enlarge 1920 X 1440 162.0 Kb picture
Ружьё МР-153 12х89 ствол 710 мм чок F-Steel 0.4 мм.
Остаётся немного несгоревшего пороха в стволе.

edit log

dark strannic
25-8-2013 10:08 dark strannic
quote:
Начальная скорость: 344; 358; 331 м/с. Средняя 344 м/с.

Слабовато. Нет 390-400м/с
lexa4433
25-8-2013 10:19 lexa4433
quote:
Originally posted by dark strannic:

Слабовато. Нет 390-400м/с


Тоже ожидал более высокой скорости от рекомендованной навески.
Suseren
25-8-2013 12:02 Suseren
патрон поплотнее и дроби 36 г. И будет вам скорость. Мугнум пороха на магнум зарядах скорости большой не имеют.
lexa4433
25-8-2013 12:41 lexa4433
quote:
Originally posted by Suseren:

патрон поплотнее и дроби 36 г. И будет вам скорость.


Взял банку Сунара 42 для снаряжения пулевых патронов (ППСт). Отстрелял рекомендованную навеску чтобы знать чего от него ожидать.
quote:
Originally posted by Suseren:

Мугнум пороха на магнум зарядах скорости большой не имеют.


Знал, и иллюзий не питал, но 340 м/с ИМХО маловато.
ruslan.amba
25-8-2013 12:44 ruslan.amba
quote:
Originally posted by lexa4433:
Начальная скорость: 344; 358; 331 м/с. Средняя 344 м/с.

Выводы Вячеслава (SVS1) подтвердились в который раз. Изготовители перестраховываются. Давление при отстреле в норме для 70-го патронника, а вот скорость до нормы не дотягивает. Чудес не бывает. Для тяжелого снаряда нужно более высокое давление. Приедет на днях хрон, надо будет попробовать.
ruslan.amba
25-8-2013 12:55 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Suseren:
Магнум пороха на магнум зарядах скорости большой не имеют

Сергей, приветствую! Ну почему? Вот например:
http://www.baschieri-pellagri....mid=129&lang=en
И даже 46-ти граммовые в 70-й гильзе имеют приличную скорость.
http://www.baschieri-pellagri....mid=130&lang=en
Конечно они не для 70-го патронника. По крайней мере не для старого оружия. Хотя по ПМК давление по пьезометоду по максимуму для 12на70.
А вот 50гр. в 12на76:
http://www.baschieri-pellagri....mid=131&lang=en
Или вот скоростной патрон:
http://www.baschieri-pellagri....mid=141&lang=en
И вот:
http://www.baschieri-pellagri....mid=260&lang=en
ИМХО на С-42 тоже можно собрать неплохой магнум-патрон. Но без измерительного оборудования это проблематично. Если подгонять к 385-390м/с, то лучше это делать в оружии 12на76.

edit log

DenKalina
26-8-2013 02:40 DenKalina
На Сунаре-42М (2,35/40гр.) постоянно кручу пулевые для Сайги-12с. Ствол 580 цилиндр. Гильза фиоччи 12/70 новая, КВ-209, навеска 2,35, пуля Полева-6, иногда ППШэ, всё под закрутку. Отдача нормальная, регулятор в положение МАГНУМ!. Стреляю всё время на стрельбище, стол+сошки, прицельные АК, дистанция по дальномеру 63м. Стодольная мишень кучность 13-15см. Очень доволен. Пробовал снарядить Гризли 40гр.+парадокс - очень плохо. От добра добра не ищут.
lexa4433
26-8-2013 08:16 lexa4433
quote:
Originally posted by DenKalina:

На Сунаре-42М (2,35/40гр.) постоянно кручу пулевые для Сайги-12с. Ствол 580 цилиндр. Гильза фиоччи 12/70 новая, КВ-209, навеска 2,35, пуля Полева-6,


После выстрела много не сгоревшего пороха в стволе?
DenKalina
27-8-2013 00:40 DenKalina
меньше чем от сокола раза в 3, мужики говорят факела почти нет, им с боку лучше видно. И звук резче.
DenKalina
27-8-2013 00:58 DenKalina
Заметил, что очень влияет условие хранения пороха. Надыбал металлический ящик с резинкой на крышке (ЗИП от АТС), крышка закрывается на глухо защёлками, внутри пару кг. силикагеля крупного. Банки с порохами вовнутрь кинул и спокоен. Раз в пару месяцев силикагель прокалил и всё.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
И снова СУНАР-42 ( 1 )