Сталь для джедая.

цитата:

только слесарка у него средняя ,вместо продольного сатина ручного -пескоструй ...

цитата:

Написал же Алан, типа давайте парни жить дружно..ну, думаю, все..типа завязали...так нет же, егурту не жить, не быть нужно было опуститься до оскорблений тс, а теперь все...я долго терпел выходки 3х друзей- ухнука, егурта и фальконе, но лавочка, как назвал тему егурт, кончилась, теперь только так..вы 3е, прочь из темы!...мастерам пиарящим свои ножики, тут не место!Создавайте свои, а в этой я вам паразитировать не дам! не под вас и под ваши ножи она была создана...

цитата:

Originally posted by Yongert:

тыж Сереге железки давал .

Если говорить о пиаре и торговле - ОЧЕНЬ прошу участников темы которые купили ножи у Димы с Денисом с моей подачи отзовитесь ??? Может я и правда пиарю и заслуживаю процент от прибыли

ПС. Специально для Геннадия Максимовича - поехал к Диме с Деном за новым ножиком для тестов. Цена для меня - 10 литров бензина АИ-92. Продажная цена у Дениса - 25.000 руб. Если понадобится фото для критики ,то могу вечером выложить

цитата:

Originally posted by Yongert:

Ден, поздравляю ты тоже говнодел ))

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Вас никто не оскорбляет!!

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Переходить на личности это совсем....

цитата:

Тема почистится, уверяю...флудерасты, оффтопщики и пиарщики будут забанены

цитата:

falcone, создайте собственную тему и там флудите на здоровье, или ума не хватает? полюбому, тут я вам пиарить халявные ножи не дам...тут тема про сталь ее рез...а не про ножи егурта.

цитата:

Originally posted by hunter1957:

Обманщик ,тролль,клеветник и жулик мною глубоко не уважаемый Гена ! Кроме противоречивых голословных утверждений и троллинга в ваших постах присутствуют необоснованные нападки на хорошо знакомых мне уважаемых людей ,знаком с ними лично ...Мало того я знаком практически со всеми участниками чемпионатов по резу каната .За сколько продавать сделанный Мастером нож -решает только сам мастер .А указывать на то что дорого нет такого у вас права ....Если желаете утереть нос Дмитрию - сделайте сами нож хотя бы не хуже ,хотя я в этом очень сомневаюсь ....По поводу Сергея - он человек очень скромный - но полевого опыта у него намного больше чем любого посетителя этого раздела Ганзы ...

цитата:

М390 и 70 резов! это же надо так испохабить сталь...как вы дошли до такого Yongert а? поведайте людям, которых вы нагло обманываете на пару с господином фальконе..

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Теперь я понял зачем господин falcone вы мне названивали...всякий раз...гм, да гм...а все для того, что эту тему испоьзовать в качестве информационной площадки для пиара..рекламы ножей друзей.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Но теперь все...

цитата:

Originally posted by BigMonster:

Предупреждаю всех и ровно один раз. За переход на личности - сразу последует бан, долгий и обидный.

цитата:

Ты и на других форумах лезешь в з....у..спорщик пиарщик.

Стараюсь общаться предельно корректно по ситуации.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

господин фальконе, и так будет всякий раз...

цитата:

Originally posted by GAU8A:

я вам не дам пиарить

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Этим гумном что ли..да он сталь только портит!

цитата:

Originally posted by falcone:

и работающих ножами Димы ,усмехаются и продолжают пользоваться и радоваться

цитата:

Originally posted by GAU8A:

А вы просто будете каждый раз подставлять своего друга, изготавливающего гумно...ибо всякий раз, когда вы будете упоминать ножи господина егурта, будет следовать коммент о том, что этот тов. не умеет обращаться со сталью...

Этими коментами подставляется только гуру-комментатор а множество охотников и ножеманов владеющих и работающих ножами Димы ,усмехаются и продолжают пользоваться и радоваться

цитата:

Originally posted by biface:

Нож острый как бритва, но геометрия не резательная. После тонкосведенного ножа, он просто топор если не хуже

цитата:

Originally posted by falcone:

Обложили демоны

2) Второй участник elmax(то вроде как заводское) обух 4.5мм сведен в 1 мм угол заточки около 40 гр. Был испробован в роли нарезки того же толстолоба. Абсолютный незачет. Нож острый как бритва, но геометрия не резательная. После тонкосведенного ножа, он просто топор если не хуже.

3) inox high carbon обычный универсальный нож, какая-то французская фирма(уже забыл) длина около 15 см, обух около 2.5мм, сведение нечем было мерить так, как это нож был мясника. И этим ножом мне пришлось нарезать на кусочки 150 кг говядины потому, что все мои ножи были недоступны.
С мясником, который рубит мясо около 15 лет, я поговорил о ножах, посмотрел его ножы. И он честно признался, что так и не научился пользоваться мусатом, у него после мусата ножи становятся тупее. В его оправдания могу сказать, что основной фронт его работ, это рубка туши на 5 -10 кг куски. И ножами он редко пользуется.

Вывод: если стоит задача, то средства найдутся, хотя ты знаешь, что они далеко не оптимальны для твоих задач.
ПЫСЫ и вот кто счастлив? тот кто это знает и ищет? или тот кто не знает и все его устраивает?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

И вам я так же не позволю использовать эту тему под свои нужды.

цитата:

Originally posted by falcone:

Лучше про Моры рассуждайте дальше

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Едем дальше М390 от Бенча и господина Yongert..как небо и земля! еще раз - непорите хорошую сталь господин Yongert займетесь чем нить другим, ножи не ваше...

цитата:

Originally posted by Yongert:

Я пожалуй откажусь от вашего предложения, сидеть на диване смотреть в монитор, и тролить. пойду в мастерскую работать

цитата:

Originally posted by GAU8A:

а нож из М390 отрезал аж 70 раз..Позор!

Лучше про Моры рассуждайте дальше

зато что- то делаю, экспериментирую, от гонки канатных ("диванных") чемпионов я отказался

а так сделайте Полностью один нож из стали m390- с Вашей термичкой и посмотрим попадет ли он в топ 10 ))

конечно лучше рассуждать на диване - ATS34, cpm30, сандвик, оооо мора, и тп

где джедайские железкти - ванкроны, ванаксы, рексы, псф59 ?
-дорого, работать с ними мало кто может

зато мора 1000 за пучек

цитата:

Originally posted by Yongert:

я не против, выставляйте таблицу, всяко лучше моры)а то до угроз скатились )я еще раз повторю могу дать на ХАЛЯВУ клинок из рядовой S390, что бы его торжественно засрали

а то до угроз скатились )

я еще раз повторю могу дать на ХАЛЯВУ клинок из рядовой S390, что бы его торжественно засрали

"И так, осталось 8 ножей.
8место. Первым сдался нож из Р18. РК в районе 0,3. Не плохо начал, по качеству реза имел твердую 4, удобство удержания 4,25, но прорезав 45 раз сезаль - сел, и пеньку уже резать отказался.
7место. Бак Симонич 895 из S30V с ТО от Боса, РК-1мм и обухом 4мм. угол заточки примерно 35гр,твердость в районе 60ед.
Ножем сделано 55 резов(45 сезаль+10 пенька) после чего народ резать им отказался. За качество реза было поставлено 3,5 т.е. резал не очень то и легко и за удобство то же 3,5. Рукоять не предназначена для таких силовых работ, ну по фото это будет и так ясно.
6-5-4 места поделили 3 ножа. Все сделали по 60 резов(45+15).
Боб Хем из АТС-34 с РК 1мм и заглаженным переходом РК в спуски. Твердость более 60ед. Рез 4,5 удобство 3,8
Вдохновленный Бусей из 3В с РК 0,7 углом 30, твердостью 59 ед.
Рез 4, удобство 4,7
Нож их Х12МФ нашего Пермского мастера(как и нож из Р18), РК 0,3 угол 30, твердость 59-60.
Рез 3,5 не очень резал, но резал и удобство 4,7
3 место БМ152 - Доуг Риттер. из С30В с высокими прямыми спусками РК 0,4 и углом 30гр. Твердость 59-60ед.?
Сделал 65 резов, за рез 4,2 за удобство рукояти, а значит и реза 3,2 - не для силовых работ такие рукояти
2место 007 Нержабулат от Пампухи. Рк-1мм, спуски низкие, правда обух 4мм, угол 40гр. А ведь режет! Хотя вроде и не должен.
65 резов, за рез 4,55 за удобство 4,95. Хотя мне форма рукояти внешне активно не нравится, ну не люблю я "туристов", а канат на столе резать удобно.
1место. Бак 192 от Кабеласа, с С30В и ТО от Боса. Рк-0,6, угол заточки меньше 30, обух 3,6.
Сделал 72 реза, мог бы еще резать но и так остался один. За рез и удобство получил по 5. "

Боб Хэм...ай, какой нож! рукоять- пустынное железное дерево...

Чем только не резал...что только не точил перетачивал, но как сказано мудрыми- И то пройдет

...
И вот представьте, сколько бы отрезал тот же Симонич и Хэм ил Пампуха, будь у них сведение р.к. не 1мм, а 0,2-0,3...

цитата:

Originally posted by Lexa33:

Железо- пластилин пластилиновый. Дай бог роквеллов 55, а то и меньше
Аус 8 на крысе и то труднее точилась.

цитата:

Originally posted by Alan_B:

Ребяты, давайте жить дружно.
Разошлись во взглядах? Это нормально. И совсем не повод для того, что бы обсуждать друг друга а не ножи и железки. У каждого человека есть свой жизненный опыт. И многие склонны его абсолютизировать. Но я считаю, что один человек НИКАК не может охватить ВСЕХ аспектов, связанных даже с таким, казалось бы, простым изделием, как нож. Поэтому лучше обмениваться опытом и мнениями.

Разошлись во взглядах? Это нормально. И совсем не повод для того, что бы обсуждать друг друга а не ножи и железки. У каждого человека есть свой жизненный опыт. И многие склонны его абсолютизировать. Но я считаю, что один человек НИКАК не может охватить ВСЕХ аспектов, связанных даже с таким, казалось бы, простым изделием, как нож. Поэтому лучше обмениваться опытом и мнениями.

цитата:

Originally posted by GAU8A:
простушка наверняка

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:

Ерунды не говорите, 450 МПа предел прочности Ст3. 95х18 около 2000 МПа при 59 роквеллах.

И для чего Вам не хватит 450 МПа на коротком клинке?

сори за офф.

цитата:

Originally posted by Ridge:

Если у нормального человека, хватает ножа для разделки, то нож от 5 штук и выше, для него большая дурь.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Сергей, мы же в палате поэтому, что можем рассуждать за нормальных людей ?

Я это к тому,что за период моего увлечения, очень много ножей из порошков осталось у северян. Все они как наркоманы теперь подсажены на порошки,классические формы,спуски от обуха и т.д. Ужаснахи и клапана с турбинками которыми пользовались до этого воспоминаются ими с улыбкой

Замечу что их выбор вообще не связан с деньгами о которых так любит говорить Геннадий Максимович и всю джедаемость сводит к этому,а обсуждаются только рабочие свойства. Цена-качество и нужен-не нужен каждый решает для себя сам ,а не меряет своими мерками и не заглядывает в чужой кошелёк.

цитата:

как только нормальный человек распробует нормальную железку на нормальном ноже,так сразу все ножи с фото переедут в сарай для хоз.работ или на дальнюю полку куак память.

цитата:

Originally posted by falcone:

,но повторяю - как только нормальный человек распробует нормальную железку на нормальном ноже,так сразу все ножи с фото переедут в сарай для хоз.работ или на дальнюю полку куак память.

цитата:

Originally posted by Ridge:

Вот, если не лень прочитать или просто картинки посмотреть.
"Опрос. Кто какой нож использует на охоте? "

цитата:

Originally posted by Ridge:

Речь идёт не о продвинутом народе, который читает ножевые форумы, а о людях которые где то, что то читали, слышали в виде баек и историй и имеют пусть свой, пусть и неправильный опыт.

цитата:

Бак из 30-ки и мне не нравится и что ? Такие частности что показывают ?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

А что так мало? промысловики Эриками да Морами больше в разы разделывают и что...это что? достижение или какая то заслуга ножа или чего?

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Об этом можно будет судить через годик-другой, когда поработают реально...

цитата:

Originally posted by falcone:

Так больше 3 лет пошло и многими ножами по сотне ТОНН !!! рыбы распластано . Ножом Анатолича 26 один охотник уже 4 года и медведя и рыбу шкерит , медведей в год более 20-ти штук разделывает. Вот такая арифметика.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Я в течении 5 лет консультировал ножевой отдел, а там столько охотников за это время перебывало! и представь себе, каждого распрашивал, что да как, да почему

цитата:

Originally posted by GAU8A:

сказки то не рассказывай за всю россию, она какая была, не порошковая, такая и останется...ты чисто слепой, тебе даже с фотами..а ты все свое...

В глубинке есть недостаток информации и о ножах-железках в том числе , компенсируется старыми баснями о клапанах и лопатках турбинок,когда же человек берёт в руки и пробует нормальную вещь ,то он взгляд свой на эти сказки тут-же пересматривает и начинает искать нормальную инфо.
Вам же видно попадались люди ещё не перешедшие от слухов к собственному опыту с различными железками.
Мне же пока не попался ни один практик который бы сказал что он скажем отказался от хорошего хайтека в пользу Моры или ножа из клапана

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Честно сказать, не могу сказать, что наши охотники гоняются за твердыми ножами...

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Об этом можно будет судить через годик-другой, когда поработают реально...

цитата:

Originally posted by falcone:

Геннадий Максимович,что для вас слова Камчатка,Кольский,Чукотка,Таймыр,Сахалин,Ямал,Якутия ? Где Вы бывали ,на каких охотах учавствовали что-бы рассуждать о Ганзовских джедаях и парнях из глубинки и что кому нужно ?

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Тогда зачем порошки и хайтек? Просто чем тверже, тем лучше. Та же мех пила...

цитата:

Originally posted by falcone:

Поголовно все встречаемые мною охотники от Кольского до Камчатки ,все кто брал в руки ножи из порошков,все отмечали лучшие по сравнению со своими ножами именно рабочие качества. А за твёрдостью и долгорезанием онм гоняются ещё со времён мех.пил.

цитата:

Originally posted by falcone:

все кто брал в руки ножи из порошков,все отмечали лучшие по сравнению со своими ножами именно рабочие качества.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

А точить эти ножи у них получается с сохранением рабочих качеств?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Порошки, да кому они нужны эти порошки? окромя ганзовских джедаев- ни ко му...

цитата:

Originally posted by GAU8A:

"На ходу поймал бригаду охотников на копытных и сфотографировал их рабочие ножи. Ранее был подарен одному из них, Бак 192 из 30-ки. Был забракован, по причине, садится на кабанах..."

цитата:

Originally posted by olega_tor:

см.посты Ridge любые твердые ножи можно и под нождак.

Тогда зачем порошки и хайтек? Просто чем тверже, тем лучше. Та же мех пила...

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

нормально у нее с прочностью

Ерунды не говорите, 450 МПа предел прочности Ст3. 95х18 около 2000 МПа при 59 роквеллах.

цитата:

Был забракован, по причине, садится на кабанах..."

если уж цитировать то полностью с контекстом.
там далее по тексту что ножи у них твердые, стекло царапают и простым бруском не берутся.

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:

Таки вязкость + твердость. Ст3 изрядно вязкая, но нифига не прочная.

нормально у нее с прочностью
не режет - факт
хотя видел давненько у Василия Козлова клинок из Ст3, с его слов, кованный, ЕМНИП узорчик даже какой-то вылез на клин, канат несколько раз отрезал

цитата:

Originally posted by falcone:

Поголовно все встречаемые мною охотники от Кольского до Камчатки ,все кто брал в руки ножи из порошков,все отмечали лучшие по сравнению со своими ножами именно рабочие качества.

"На ходу поймал бригаду охотников на копытных и сфотографировал их рабочие ножи. Ранее был подарен одному из них, Бак 192 из 30-ки. Был забракован, по причине, садится на кабанах..."

Порошки, да кому они нужны эти порошки? окромя ганзовских джедаев- ни ко му...

"

цитата:

Originally posted by falcone:

Поголовно все встречаемые мною охотники от Кольского до Камчатки ,все кто брал в руки ножи из порошков,все отмечали лучшие по сравнению со своими ножами именно рабочие качества

А точить эти ножи у них получается с сохранением рабочих качеств?

цитата:

Originally posted by olega_tor:

Максимыч, в постах Ridge говориться именно о том, что охотниками ценится ИМЕННО ТВЕРДОСТЬ И ДОЛГОРЕЗАНИЕ. Просто это долгорезание проистекает из доступных им материалов.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Прочность, выражаясь тех. языком- уд. вязкость

Таки вязкость + твердость. Ст3 изрядно вязкая, но нифига не прочная.

цитата:

Originally posted by olega_tor:

прочность на слом и прочность кромки это не одно и тоже.

Так у трёхи и то и то хорошо, вот я о чем. А какая сталь сравнится с ней по механике и при том не будет ржаветь? Боюсь нет таких. А потому считаю треху и аналоги самой джедайской на данный момент. Вот заменить бы ей углерод на азот - вот тогда интересно было бы.

цитата:

Originally posted by olega_tor:

прочность на слом и прлчность кромки это не одно и тоже

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Если сталь не заминается и не крошится на стамеске, то она и малый угол заточки будет лучше держать и микропилу от грубого абразива, разве нет?

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

И я про то. Какая ж прочность у нержей...

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

На стамеску для дерева пошли бы?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

N690..95х18 ... n680

На стамеску для дерева пошли бы?

цитата:

Originally posted by olega_tor:

сандвик ё.... и 4х15

цитата:

Originally posted by olega_tor:

сандвик ё.... и 4х15

Мягковато.

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Дим, а что ты имеешь под вытащить конкретно?..можно ведь вытащить и резучесть и прочность..можно корр. ст...

а то что лично мне импонирует, то что нужно под задачу
можно из 40Х13 сделать прочный и резучий нож? можно

смысл спича в том, что сталь далеко не все в ноже решает, как подметили выше
не режет нож - нафига он нужен из самой забубенной стали

PS вспомни, Максимыч, "стальной маркетинг" нет уж и давно начался, раньше более народ на изготовителя ориентировался и на собственное восприятие удобства работы ножем, а не на волшебные надписи на клинке

цитата:

Originally posted by Джо:

Даю зуб, не перешли бы.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

оперативники КГБ, им ножом врага пырнуть, да механизм мусорного пресса заклинить.

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Те мужики не читают финкоЯзычный ножевой..а здря...в момент все перешли бы на пуууккки

Даю зуб, не перешли бы. И правильно. Кесарю кесарево

Хочу напомнить, что джедаи - оперативники КГБ, им ножом врага пырнуть, да механизм мусорного пресса заклинить. Без кор. стойкости тут обойтись можно, дрочить кромку до зеркальности им некогда, а вот прочность пригодится.

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

режимы ТО и мастер (фирма), способный не испоганить, а вытащить из стали по максимумуну и коррозионностойкость

цитата:

так что же наипервейшее в ножевой стали?

именно в стали, не в ноже?
режимы ТО и мастер (фирма), способный не испоганить, а вытащить из стали по максимуму
ну и коррозионностойкость

цитата:

Originally posted by Ridge:

Похоже, что на Ганзе, собрались одни сумашедшие, это взгляд со стороны.

цитата:

Originally posted by Джо:

ЗЫ И ведь ни одного финика

цитата:

Изначально написано Ridge:
Прокатился на родину в Рязанщину. На ходу поймал бригаду охотников на копытных и сфотографировал их рабочие ножи.

Ну да, всё так и есть.

ЗЫ И ведь ни одного финика

цитата:

Originally posted by GAU 8 A:

Как наш взгляд на то, что мы хотим от ножа, в частности от ножевой стали и не через чур ли завышены наши хотелки в отношении ее? и еще- идет ли это от безграмотности или действительно есть на свете такая чудо сталь, способная преодолеть даже её?

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Так я не про заточку..может что то неправильно понял в сообщении Олега, но я имел в виду - раб. с-ва ножа кончаются на ящике водки, а дальше понты..кста, в моей теме про -раб. св-ва -цена, именно так и порешили- 3-4 косаря- все, дальше блескучие пуговки.

я про пунктуацию точка. раньше нож на производстве стоил пузырь два. а не ящик.

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

Нет там лодочек, сказано же "хватает на кабана, а Бака не хватает" не точат в поле, только дома на наждаке, ибо твердый клинок на выход

цитата:

Originally posted by olega_tor:

Какая нахер точка?! Максимыч ты что забыл что приличный нож всегда стоил пузырь масксимум два!Может конечно счас водка обесценилась....теперь за ящик

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Замени легкую правку на легкую непринужденную по ходу заточку лодочкой буквально в 2 движения, и все встанет на место..не думал, что придется и это объяснять.

Нет там лодочек, сказано же "хватает на кабана, а Бака не хватает" не точат в поле, только дома на наждаке, ибо твердый клинок
на выход в поле ножа хватает, а дома наждак и ножей с оборудования напи...дить можно, чай не в лесу живем

Максимыч, не плоди баек, и без того есть кому запускать

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

Нет там легкой правки

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

Как пример легкой правки могу привести нож моего отчима:
старый МООиРовский, модель не помню, плоскость спуска выведена в ноль на РК дома на камнях
если надо быстро править в поле - брусок-лодочка и чуть бОльший угол, как правится перестает, опять в ноль выводит

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Добавлю...еще сказать этим мужикам про блестки, которые появляются на р.к. от пореза чего то, и которые так любят тут подсчитывать..типа, приехал на лимузине с "охоты" и...бегом к мелкоскопу- давай их считать пересчитывать ..так ведь от хохота попадают..а если ишо и про канат рассказать...так не поверят..скажут, типа, вы совсем там еданулись..чокнулись
Это ли не свидетельство того, что главное в ноже для 99.9999% народа не канатное долгорезание, не умозрительные бонусы в виде навороченных ед. твердости и гламурных составов и пр. телячьих нежностей, а легкоправкость, неприхотливость в обслуге, ну, и понятное дело- цена, как средство достижения цели, типа...чего такого хитрого может сделать своим хайтечным тутошний джедай- адепт хайтека, чего не сработает своим корявым рязанский джедай..вот и ответ в отношении якобы неведомых причин...

Максимыч, не увлекайся, а то опять байка пойдет "в Рязани - ножи с глазами"
Нет там легкой правки-заточки, ножи твердые, точат на наждаке и не правят в поле

Как пример легкой правки могу привести нож моего отчима:
старый МООиРовский, модель не помню, плоскость спуска выведена в ноль на РК дома на камнях
если надо быстро править в поле - брусок-лодочка и чуть бОльший угол, как правится перестает, опять в ноль выводит

цитата:

Originally posted by olega_tor:

Олег, читайте внимательно: они ножи каждый раз точат на наждаке

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Originally posted by олег 1234:

А.. про ножи то и забыл... Нож за ящик водки-нормально... А за ящик "Хорошей"-пижон эт точно Рабочие качества ножа заканчиваются при цене в ящик.... дальше понты...

В точку.

цитата:

Изначально написано олег 1234:
А почему бы и нет... Рязань это не Сибирь- свои условия... Тем более я понял, что они вообще ножи не "правят" в нашем понимании... А по крупному бруску несколько раз шоркнут и порядок....Своего рода обновляющаяся кромка

Олег, читайте внимательно: они ножи каждый раз точат на наждаке,а не шоркают.
не точат вообще только"дамасковый" который из-за геометрии в суставы загоняют.
------
цитата:
"192 Бак, затачивали как свои, на мелком наждачке, но как то не пошёл он у них в работу. Самоделки довольно твёрдые, стекло царапают и в два движения на брусочке не правятся. Да их вообще не правят кажется, просто постоянно затачивают. сколько такие ножи живут, не знаю, наверно не более 7-10 лет."(с)
------
на наждаке точить очень быстро, я вот не гнушаюсь кухню там дернуть, остро получается. на ганзе наждак не уважается тк быстро точит за пару минут, медитировать 4 часа над ножом не получается .

цитата:

Originally posted by olega_tor:

Originally posted by Ridge:

Самоделки довольно твёрдые, стекло царапают и в два движения на брусочке не правятся.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

А.. про ножи то и забыл... Нож за ящик водки-нормально... А за ящик "Хорошей"-пижон эт точно Рабочие качества ножа заканчиваются при цене в ящик.... дальше понты...

цитата:

Originally posted by Ridge:

Самоделки довольно твёрдые, стекло царапают и в два движения на брусочке не правятся.

цитата:

Originally posted by Ridge:

Сказали, что у каждого по два три ножа американских, подарки охотников из столиц, резюме, полное говно, на кабана не хватает.

цитата:

Originally posted by falcone:

Короче фуфайка и живопыр или кухня времён СССР , и ты сразу "нормальный мужик и охотник" ,а нож за ящик хорошей водки и ты сразу пижон и "не настоящий" охотник
Типа "встречают по одёжке" только с обратным знаменателем

Верно.. это так в грубых людях срабатывает "стадное" чувство..Которое по своей сути, есть защитная реакция организма позволяющее ему выживать, ну ,или не подставлять свою горбушку.. По одежке, действительно встречают... и это уже половина дела...Все наверно встречали "охотничков" во всем новом и дорогом, то что сейчас маркетинг предлагает... Естественно его автомобиль может доехать только до конца асфальта, а там он оставляеет свой крутой джип(жалко поцарапать) и пересаживается к мужикам в уазик... Если застрянут, то толкать он не будет или пристроится сбоку что б грязь не летела, не говорю, что упадет на пузо если нужно будет откапываться..Короче, как правило это пассажир, да еще бахвалиться своими цацками.. Воняет от него за версту, чем там магазин пропитан, да и материалы эти новые сами по себе вонючие( самогон и соляра зверя наоборот привлекают )"Непромокаемая" пропитка, вдруг начинает намокать, неразношеная обувь-натирать...Короче, описывать подробно не буду...Да я и сам подобные пердимонокли постоянно выкидываю... Начитаюсь современных журналов, а теперь форумов и давай чудить... А.. про ножи то и забыл... Нож за ящик водки-нормально... А за ящик "Хорошей"-пижон эт точно Рабочие качества ножа заканчиваются при цене в ящик.... дальше понты... А если мужики узнают сколько на эти понты можно было еще прикупить водки... то могут и побить Конечно, если потом окажется, что ты тоже , как бы нормальный мужик, и вроде чего и добыть-разделать можешь, то мнение свое могут переменить..но за мировую все одно придется проставляться

цитата:

Originally posted by falcone:

И по неведомым причинам такой подход весьма почитаем

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Бриться им не надо, а зверя они наверняка этими ножами разделывают на раз, опять же колбаску,огурчик порежут без проблем... Консерву открыть -стесняться не будут, заточка влет-одно слово Джедаи...

цитата:

Originally posted by zavgen:

да так всё и есть,нормальный подход,нормальных мужиков...я такого перевидал немало на охотах от подмосковья до карелии и якутии

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Бриться им не надо, а зверя они наверняка этими ножами разделывают на раз, опять же колбаску,огурчик порежут без проблем.

цитата:

Originally posted by zavgen:

нормальных мужиков...я такого перевидал немало на охотах от подмосковья до карелии и якутии

Приехал как-то давно мой знакомый студент-охотовед в маленький северный посёлок и устроился там промысловиком. Через какое-то время к нему в гости поехали друзья и разговорились с отвозившим их местным водителем за этого парня. Водитель рассказал что парень "со странностями" карабин дорогущий купил (Барс ) снегоход ему старый не глянулся,одевается как пижон (не носит телогрейку) и т.д. Правда в конце этих "странностей" он рассказал что соболька он сдаёт больше 200 в сезон и по окончанию сезона помогает пол посёлка с делянок вывозить.

Короче фуфайка и живопыр или кухня времён СССР , и ты сразу "нормальный мужик и охотник" ,а нож за ящик хорошей водки и ты сразу пижон и "не настоящий" охотник
Типа "встречают по одёжке" только с обратным знаменателем

цитата:

А почему б макропилой не заточить Бака или другие американские ножики?

Нижний нож (извиняюсь за резкость)изготовил мой дядька, лет 25-27 тому назад, клапан с импортного дизеля речного судна хрен знает какого года выпуска, возможно и довоенного (у нас в затоне суда ремонтируют)

цитата:

Originally posted by олег 1234:

А почему б макропилой не заточить Бака или другие американские ножики?

цитата:

Originally posted by Ridge:

Сказали, что у каждого по два три ножа американских, подарки охотников из столиц, резюме, полное говно, на кабана не хватает. Убеждать тяжело, да и не привыкли точить на мелком зерне, плохо режет, макро пила рулит по полной.

цитата:

Originally posted by Ridge:

Ранее был подарен одному из них, Бак 192 из 30-ки. Был забракован, по причине, садится на кабанах. Всех уделала самоделка с гребёнкой на обухе. Изготовлена с непонятного съёмного ножа, с хрен знает какого агрегата, нержавейка, но поставляются ножи как запчасти, крашенные. Верхний говнодамаск, три года и не пятнышка ржавчины. Ухода вообще ни какого, т.е. его видимо вообще не моют, покрыт толстым слоем жира. Режет по словам хреново, но в основном из-за геометрии его в суставы хорошо заколачивать. Нижний скинер из углеродки, толщина 2 мм, утащен с мясокомбината, рукоять поставленна другая. Остальные ножи из неизвестного науке металла, но народ не нарадуется. Не хотят "крестьянские дети" пользоваться современными ножами, всё по привычке и по старинке из супер-пупер болтов и лопаток турбин вояет. Сказали, что у каждого по два три ножа американских, подарки охотников из столиц, резюме, полное говно, на кабана не хватает. Убеждать тяжело, да и не привыкли точить на мелком зерне, плохо режет, макро пила рулит по полной. Вот такие вести с полей, Рязанских.

цитата:

Originally posted by olega_tor:

Максимыч сандвик понятно опинель, а у порошков что за геометрия была?

цитата:

и порошками и сандвиком,

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

как строгал? как карандаш, повдоль? а если поперек, порвет сандвик?

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Знаю, что было...насчет построгать..все лето только что и делал, так это строгал...и порошками и сандвиком, разница разумеется есть, но что бы до нее добраться, нужно еге ге сколько сил положить. Беру березовый черенок от лопаты и ножовкой на 2 части- на перестрогать 60см. сандвиком уходит минут 40...с 5-7ю передыхами, пробую волос на руке- цепляет... да, на старом бамбуке сандвику рвет кромку..да и манильский канат ему не по зубам..вот пожалуй и все засады...попробуйте сами потестить строганием деревяхи, что мешает?

как строгал? как карандаш, повдоль? а если поперек, порвет сандвик?

цитата:

Originally posted by Джо:

Было уже. По мягкому с филейной геометрией.... А построгать? Хотя думаю он и на сырокопчёной быстро сядет

цитата:

Изначально написано олег 1234:

Последние пару лет, интересовался темой финок... сделал наверно штук 15 с разных сталей от углеродок до порошков... Наигрался с заточками... Короче заимел опыт, что финки с углом подвода больше 30 граусов режут плохо- свою негативную лепту вносят неизбежно большое сведение и дальнейший угол сканди спусков...Исправлялось это дело уменьшением угла до меньше 25* и в ноль... но не каждая железка это позволяла...(Причем воспринималось это как раз как некоторая мыльность, хотя заточка была бритвенная)Пробовал финиш и на крупном абразиве... без толку-режет с хрипом но еще тяжелее... Конкретно такой железки не было, поэтому советовать не возьмусь, тем более, что ножики у меня были все самодельные, да и к полировке я особо трепетно научился не обращаться Кстати и порошок Эльмакс в подобной геометрии показал себя так же..плохонько, не спасла его и карбидная агрессивность...

на вачинской реплике не ромб и не сканди спуски, а обычные от обуха прямые и сведение 0,4.
такчто тут это не причем

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Наверняка у товарища ножик из 10ки..ну никак не меньше
http://www.youtube.com/watch?v=g8clKtbv-gw

Было уже. По мягкому с филейной геометрией.... А построгать? Хотя думаю он и на сырокопчёной быстро сядет

цитата:

Originally posted by olega_tor:

33 градуса,
я бы не охарактеризовал это как полным мылом, но некоторое присутствует

цитата:

Originally posted by Джо:

Ща как вставлю тётку с баяном!

цитата:

Изначально написано Джо:

Ща как вставлю тётку с баяном!

пусть баян старый главное тетку новую!

цитата:

Изначально написано олег 1234:
Olega Tor. Олег, дак какой сейчас угол заточки на финке? Сандвик 12с27 с углом до 25*-никакого мыла, прекрасно режет в том числе и пленки, даже будучи правленной на пасте.

цитата:

Изначально написано GAU8A:

А какими критериями вы пользуетесь выставляя, такскть, подобный диагноз стали? просто интересно...

Ща как вставлю тётку с баяном!

цитата:

Originally posted by Джо:

ЗЫ Да чё уж там 50-100, серрейтор нарезаем и ага

цитата:

Изначально написано olega_tor:

истина где-то рядом.
но полностью поддерживаю Максимыча, что финишем 50-100 микрон любое мыло убирается.

Ну таки да, сам на кухонниках так и делаю, рез с потягом туды-сюды... по мягому... хотя после попадания на твёрдое , как правило это кости, тарелки, домочадцам пофигу что и на чём резать, все эти микропилы дадут ещё более приличную лысину, стойкости РК то ни какой, и по новой... Но это банальная семейная кухня, моих личных ножей там нет

ЗЫ Да чё уж там 50-100, серрейтор нарезаем и ага

цитата:

Originally posted by Джо:

Тьфу на сэндвики и им подобные. Мыло оно и есть мыло. Тьфу ещё раз (с) )

цитата:

Изначально написано Джо:
Тьфу на сэндвики и им подобные. Мыло оно и есть мыло. Тьфу ещё раз (с) )

истина где-то рядом.
но полностью поддерживаю Максимыча, что финишем 50-100 микрон любое мыло убирается.

цитата:

Изначально написано GAU8A:
Кстати, насчет агр. реза НЕ монстров- для пищ. продуктов финишировать на зерне не ниже 60-80 мкм...и лучше что бы алмаз, это до некоторой степени компенсирует недостаток крутой карб. фазы.

алмазом точил, про искусственное поднятие агрессии знаю использую 50мкм(веневские) угол 33-34 .
мну хотел получить бритву стандартным методом своей заточки алмазом до 1 микрона, чтобы сравнить с остальными ножами.
ну не на14 гр его точить, нож портить.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

2е. прошлое выглядело вовсе не так- тут больше компиляция..солянка...

цитата:

Originally posted by olega_tor:

но ожидал получить более скальпельный инструмент.

цитата:

Изначально написано олег 1234:
Огурец- понятно... Ну а мясо как режет?

режет конечно, заточенно ведь было. ожидал что сандвик этот родственный аебелке что на бритвах, и получиться сверхтонкая кромка. но нет по заточке получился средний для меня результат. точилось по тяжести средненько, ожидал более легкой заточки. вобщем в термичке прямого косяка не увидел, но ожидал получить более скальпельный инструмент.

цитата:

Originally posted by olega_tor:

немного юзал по продуктам, по мясу. по сравнению с монстрами отсутствует
характерная карбидная агрессия, но огурец отрезается нормально

цитата:

Originally posted by olega_tor:

самое большое наживательство идет не за сталь, материалы и тд, а за историчность, тксзть прикоснуться к прошлому

цитата:

Изначально написано GAU8A:

В смысле, за 30ку?

за 30000руб. причем не думаю что там был оригинал, скорее реплика(по описанию)
самое большое наживательство идет не за сталь, материалы и тд, а за историчность, тксзть прикоснуться к прошлому

цитата:

Originally posted by olega_tor:

сказали что видели такой же в магазе за 30ку

цитата:

Originally posted by olega_tor:

немного юзал по продуктам, по мясу. по сравнению с монстрами отсутствует характерная карбидная агрессия, но огурец отрезается нормально при заточке почти не было заусенца даже на грубых камнях.на охоте парням(кроме Lexa33), нож понравился

цитата:

Originally posted by olega_tor:

так и есть.

цитата:

Наждачный диск в дрель и поехали...

цитата:

Originally posted by Lexa33:

а перетачивать вручную косячное сведение или с угла 45 гр на угол 30 какую нить 63 Hrc- нет уж, увольте ))

Увольте и на приспособах. Наждачный диск в дрель и поехали...

цитата:

ЗлХ

цитата:

А какие проблемы ручками на бруске то?

цитата:

Originally posted by GAU8A:
но точить руками и на приспособе это ровно, как рисовать и фотографировать...

цитата:

Изначально написано Lexa33:

Я такие клины замороченные одновременно на двух точу.
одну сторону на той, что ты подарил, вторую- на апексе, очень хорошо получается

хорошая мысль

цитата:

я уже попробовал, на приспособе такой точить гиморно,

цитата:

Originally posted by олег 1234:
У меня опыта общения с такими ножами нет...но попробую освоиться.

цитата:

Изначально написано олег 1234:
При заточках у такого профиля угол заточки практически не увеличивается..в отличии от других профилей, где после некоторого кол-ва заточек потребуется пересведение. Да и металла нужно будет снимать мало, что также все это дело упрощает...

Дык если эти части (красным) прямыми сделать?

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

ибо при такой геометрии будет в дерево зарываться нещадно, по аналогии со стамеской или рубанком, которые работают спуском НА дерево, иначе неконтролируемое зарывание в материал

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

для левшей клинок?

цитата:

Originally posted by SergSpb81:

Подскажите, а где вы такую железку взяли.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Железка Аебль- обрабатывается очень приятно... Немного шоркнул по камню- тоже отлично-берется замечательно...Посмотрим что покажет на мусате-боюсь твердость на грани-60-61 ХРц.

Пишут что AEB-L (и сэндвики аналогичные) могут интересные результат дать, но надо хорошее ТО на большую твердость (60 хрц).

цитата:

Ну и потихонечку продвигаюсь в размышлении на тему Джедайской железки для Сибирских охотников...

для левшей клинок?
ибо при такой геометрии будет в дерево зарываться нещадно,
по аналогии со стамеской или рубанком, которые работают спуском НА дерево, иначе неконтролируемое зарывание в материал

цитата:

Originally posted by Lexa33:

имхо, с обратной стороны надо было просто плоский спуск сделать и все

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Ну и потихонечку продвигаюсь в размышлении на тему Джедайской железки для Сибирских охотников..

цитата:

Изначально написано Lexa33:

имхо, с обратной стороны надо было просто плоский спуск сделать и все.

+много.

цитата:

олег 1234

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Т.Е. просто спортсмен и тот же, но уже тренированный под задачу...
я тут как то приводил тесты ножей просто заточенных, так там 30ка и прочий хайтек резали канат на уровне - стыдно сказать..Альмаром из 30ки было сделано резов 5 или 6..а им же, но подготовленным уже 450...как ба есть о чем задуматься

Кстати, хочу обратить внимание на один интересный момент, он вроде бы как и проходной...при таком большом объеме инфы, но тем не менее исключительно важный...автор пишет

"К примеру, свой кухонный нож "Mora 2000", K.J.Ericsson, stainless" я испытывал дважды. Один раз в обычном порядке, а второй раз я его заточил до того предела, который могу достичь; и во втором случае он сделал - 90 резов (в первом - 30), но было потрачено вдвое больше времени на заточку, втрое - не испытание, втрое больше войлока изрезано и траты эти излишни при эксперименте. По-видимому, любое лезвие из таблицы способно сделать втрое больше резов, но здесь идёт речь не о каком-то абсолюте, а только о соотношении сталей между собой. "
...
Т.Е. просто спортсмен, и тот же, но уже тренированный под задачу...
я тут как то приводил тесты ножей просто заточенных, так там 30ка и прочий хайтек резали канат на уровне - стыдно сказать..Альмаром из 30ки было сделано резов 5 или 6..и им же, но подготовленным- уже 450...как бы есть о чем задуматься нонешним джедаям, мечтающих о рекордах... да и вообще, на тему- не слишком ли мы акцентируем внимание на марке стали..когда есть такой мощный инструмент для повышения ее производительности, как умение просто правильно заточить р.к.

цитата:

Сталь сильно ржавеет, для производства ножа сталь плохая

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Ржа разница есть, Р6М5 против 75-го в соленой воде) раз уж ванька должен резать лучше 10-ки, то тогда должна нержаветь на уровне 75-го, раз уж одна куча то

цитата:

Originally posted by Alan_B:

Через каждые 50 резов фиксировались усилия на шнурке и количество фрикций на отрезание пятачка. Длилось это суммарно часов 6 или 7,

цитата:

Анатолий, так это те марки сталей, что идут на высококачественные швейцарские напильники?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Алан, так как резалось то? по методе на весах или просто - до потери пульса, всеми участниками и самого ножа?

И то и другое в одном флаконе.

Через каждые 50 резов фиксировались усилия на шнурке и количество фрикций на отрезание пятачка. Длилось это суммарно часов 6 или 7, часть даже сняли на видео.

На сей момент эти результаты уже не актуальны.

цитата:

Originally posted by anatoly:

Большинство напильников сделано из марки W-1, которая является той же W-2, но без содержания ванадия. C - 0.85-1.50; Cr - 0.15; Mo - 0.1; W - 0.15; V - 0.15-0.35; Ni -0.2; Mn - 0.1-0.4; Si - 0.1-0.4; Cu - 0.2; P - 0.025; S - 0.025

цитата:

Originally posted by Alan_B:

2500 раз - это был Ванадис 10.

Я еще раз повторюсь, что в условиях ТЕХ экспериментов ОЧЕНЬ хорошо работали некоторые решения, которые в других тестах не давали столь значимых преимуществ.

А так да, на сей момент нож чемпионского класса это 30+ мор на канате.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Состав Дишки считаю самым оптимальным для джедайской стали..(из ржавучих )

цитата:

Originally posted by GAU8A:

А если точнее, то всего навсего 60

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Ну это как бы 600 Мор...

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Ну уж точно не ДИ90 от Сокольчука.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Не оставляет меня мысля о ноже, сделавшим 2500резов на маниле..что сие чудо из себя представляет?

цитата:

Не оставляет меня мысля о ноже, сделавшим 2500резов на маниле..что сие чудо из себя представляет?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Все с чужих слов поешь, да за чужие слова прячешся...сам то чего? еще самостоятельно ни одного ножа не оттестил, а туда же

цитата:

Алексей сделал ножом из Ванакса75 450 резов манилы и он сказал, что еще ни один не достигал этого результата..а тут 8х6НФТ делает почти столько же..ничего не понимаю...

цитата:

Originally posted by anatoly:

Вроде как у них на напильники идет W1-W2, и на вскидку там примесей вольфрам и ванадий по 0.1-0.4% (надо точней посмотреть) углерода от 0.9 до 1.45

цитата:

Интересно, с состав стали этих напильников входят легирующие добавки, или же чисто углеродка но очищенная?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

У меня ДИ90 была 60ед...не нашей, еще хохлацкой закалки...супер! пластичная

цитата:

Originally posted by Alan_B:

Испытания на 22мм маниле закончили на результатах порядка 2500 раз

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Твердый показал 400 резов, "мягкий" показал 700 резов.

Но на этой маниле ОЧЕНЬ хорошо работает самообновляющаяся РК, на других канатах все не так радостно.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

А вот например, ДИ-90 дает 700 резов на 22мм маниле...пост 563.

По результатам Слонов. Было два ножа. Твердый 65HRC, и "мягкий" конкретно твердость не помню, но если не путаю, то 59HRC. Твердый показал 400 резов, "мягкий" показал 700 резов.

цитата:

Originally posted by falcone:

Именно так

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Алексей сделал ножом из Ванакса75 450 резов манилы и он сказал, что еще ни один не достигал этого результата..а тут 8х6НФТ делает почти столько же..ничего не понимаю...

цитата:

Originally posted by Yongert:

75 ванька это Нержа!
зачем все в одну кучу, мешать
лучше поищите нержу которая его бьет

[/QUOTE]Вот что по ссылке Игоря Чингачгука...Виктор раз пошла такая пьянка узреть бы тот слесареный клинок из суперстали 8х6НФТ дабы повторить его геометрию.

Полазил по своим фоткам, не нашел. Постараюсь поискать еще.
Если словами, то похож на Цвинг-Хенкельс, а рукоятка отдаленно напоминает Трамантину поливуд. ...Так это геометрия однако...

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Алексей сделал ножом из Ванакса75 450 резов манилы и он сказал, что еще ни один не достигал этого результата..а тут 8х6НФТ делает почти столько же..ничего не понимаю...

Полазил по своим фоткам, не нашел. Постараюсь поискать еще.
Если словами, то похож на Цвинг-Хенкельс, а рукоятка отдаленно напоминает Трамантину поливуд. ...
Так это геометрия однако...

цитата:

Originally posted by bezvas:

Манила разного диаметра.

132-133

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Интересно, с состав стали этих напильников входят легирующие добавки, или же чисто углеродка но очищенная?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Из углеродистых сталей фаворитом оказался швейцарский напильник

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Эта железка мне хорошо знакома... Ее термичат с условием ударных нагрузок, которые возникают при строгании древесины вращающимся валом, а они там учитывая высокую угловую скорость, совсем не маленькие...Не припомню случая, когда б эта железка выкрашивалась. В таблице же написано, что начальное усилие у этого ножа аж 0.55. что для этой железки означает или плохую заточку или ломовую геометрию... Если посравнивать с н\у других ножей, то можно сделать некоторые выводы.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Надо полагать, что так.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

А вот в этой табличке зелененькой, ножик из 8х6нтф- написано промрубанок. Так я понимаю, что это клинок слесаренный из ножа для фуганка? Если был бы кованный, то б написали, просто 8х6нфт.. Т.е в качестве печки, бралася всем известная железка, которую не могли ни улучшить, ни ухудшить доп. ТМО ...иначе какая это ж печка... Верно я рассуждаю?

цитата:

Ванек не было на чр

потамучта -

цитата:

тестить..мешать или не мешать, не ваше дело

цитата:

Originally posted by Yongert:

75 ванька это Нержа!зачем все в одну кучу, мешать лучше поищите нержу которая его бьет эх зря тему не у покоили, скучно? Без лавочки?

цитата:

олег 1234

цитата:

(горбуша-мать ее)

цитата:

тот клин из р6м5

цитата:

Originally posted by Lexa33:

Максимыч, че то тема была закрыта?

цитата:

GAU8A

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Желаю здравствовать, Геннадий Максимович, и всем Джедаям...хайтечным и не очень. Рад, что тема снова открылась, а то что-то скучновато стало...а жизнь, значится, продолжается...

цитата:

Originally posted by олег 1234:

. Заказал тут пару кованных углеродок, да и Аебельку попробую...Боюсь правда, что хрупковата будет-калена на 60-61ед..но будем посмотреть..

цитата:

Originally posted by Scratch174:

PSF59 кто нить теребонькал уже?

цитата:

Originally posted by Yongert:

берите 3в в нормальной то его труднее сломать

Спасибо, а ржавчины под накладками опасаться не стоит, там ведь не протрёшь?

то мора форева, то порошки зе бэст

то карбиды надо, то не надо, уже пора бы определиться надо карбиды или нет?

мое мнение - венеевские алмазы форева ))

а данная тема вечная - я своим постом опять приподыму ее вверх,

что -бы новичек почитал -0 почитал и в итоге так никуя и не понял
карбиды, углерод, порошки ...
все гавно - канцелярский нож круче )

а главное его можно на халяву сп... - сор взять ))

цитата:

Originally posted by zavgen:

зачод!!!!

Но это и не плохо ,так как нет нет и проскочит интересная информация Правда если кто задумает изучить тему с начала до конца ,а если ещё и захочет в ней что-то полезного сыскать я сильно сомневаюсь что у кого-то это получится.
В теме сидит человек 15-20 и мусолят из пустого в порожнее Кто-то ищет и воплощает новые хотелки в жизнь,а кто-то просто потрындеть время скоротать

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Неужели превосходит? если да, то факты, как говориться, в студию...

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Даю на тесты, желательно полевые и смотрю на сколько превосходит туже мору.

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Поковку можно придумать, только теперь не скоро недели через 2 и лучше в П.М

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Даю на тесты, желательно полевые и смотрю на сколько превосходит туже мору.

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Я считаю мои режут на свои 25

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Сколько раз нужно повторять- эта тема не про больстеры, слесарку и внешний вид ножей, а про сталь и ее рез.

Так куда подевался Геннадий Максимович,активно мне советовавший порошки, еще со времен ДИ-90 и 30В и откуда взялся Геннадий Максимович отрицающий хайтек и пропагандирующий Моры и прочую муру, но зато за три копейки ?
Кризис ударил ?

цитата:

Originally posted by ynhuk:

А так я видел не мало ножей из той-же 154 просто рабочих за 30-40 кило рублей хотите сказать там она режет на свои деньги?

Будет у нас мнение не ножемана, так как до этого он пользовался только углеродкой Ахти. Будет и его сравнение, так как обязательно попрошу его написать пару строк о своем выборе.
Ник участника Мудрый Хант.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

.. А Денис с Сергеем говорят-грааль... Естественно, мне б грааля хотелось...

цитата:

Originally posted by GAU8A:

. вы мне на халяву ножи- я вам рекламу

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Про Мору увяньте, отличный нож

Странно получается, мы с Вами начали общаться когда я не имел порошковых железок и только начинал поиски спрашивая советов по железкам и производителям. Вы мне активно советовали СРМ10, М390 и так далее. Называли на тот момент лучшей нержавейкой М390 и воссторгались ей. Теперь же вдруг они для Вас стали рекламными ходами мастеров,выуживанием денег,погоней за прибылью и т.д.
Отчего такие перемены Вашего собственного мнения ? Прозрели и доросли до Моры ? - так сказать переход к аскетизЬму ?
Или по Вашей логике,вам перестали платить за пиар Курсибл и Беллер , но подключилась Мора

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Олег, у Бирюкова возьмите из Ванакса35, цена 5 штук...у него практически весь хайтек...отличного качества и по весьма божеской цене

Category 1

CPM-S90V (Military and Para 2) (60)
CTS-20CP (Para 2) (60)
M390 (Mule) (60.5)
CTS - 204P (Para 2)

Category 2

M390 (60)
CPM M4 (62.5)
CPM-S90V (59) (Manix 2 with 30 Degree Micro Bevel)
CPM-S60V
VANAX 75 (Kershaw Tilt)

Category 3

Vanax 35 (59.5)

Category 4

ZDP-189 (65)
CPM-154 (62)
ELMAX (60)
CTS-XHP (Military) (60+)
Super Blue (61.5)
CPM 3V (Big Chris)

Category 5

S30V (60)
VG-1
CPM - D2 (62)
N690
ATS-34 (59)
CPM-S35VN (59)
N680
ELMAX (58.5) Mule
D2 - Dozier K2

Category 6

INFI
154CM (61)
14C28N
CTS-B75P (Mule)

Category 7

VG-10
S30V (58.5)
AUS-8A
SG-2
5160 (55)
13C26N
X-15
440C (Big Chris)

Category 8

H-1
420 HC (Buck 110)

Category 9

CTS-BD1
...
Что к чему, думаю, объяснять не надо..хоть там и серия.

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Вот как всеми порежете, а не мора, опинель и т.д вот тогда и ванька нать или неть скажите, а пока про моры рассуждаете.

цитата:

Originally posted by falcone:

У Вас окончательно память отказывает или мне нужно по сто раз отвечать на один и то-же совершенно Вас не касающийся вопрос ? Если отказывает - перечитайте мои посты в теме - я уже писал подробно и с циферьками.

простой пример туже Р6М5 можно натянуть на уровень S390, только конечная цена будет в пользу S390

у разумного человека выбор будет в сторону S390,

а у увлеченного в сторону Р6М5

ну а чемпионские - они на то и чемпионские что-бы дорого стоить )

с другой стороны крабы дороже ))

кто в пролете ???

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Ты лучше про цену скажи- во сколько тебе клины от друзей обходятся и сколько они стоят для всех остальных?

А вообще,ответ есть уже в самом вопросе,на то они и друзья , под страшным секретом, для не завистливых , мне и охота обходится так-же

Вы вечно путаете и "имя и названия" цена,качество, цена-качество. Меня же вопрос цены волнует значительно в меньшей степени,а вопрос качества арихиважен. Такой подход у меня ко всем вещам не зависимо дарятся они мне или я их покупаю
ПС. Помнится и ружью Вы точно так-же отнеслись Не видите Вы разницы между Меркелем и ИЖом,так значит и не надо оно Вам Написать сколько стоит в мазазине и почем купил я ?

цитата:

Originally posted by falcone:

Например если бы было желание оттошить СРМ30В или 125, то обязательно обратился бы к Игорю Чингачгуку, Ванаксы - к Денису, М390,К390 и многие другие - к Диме Енгерту за стабильностью или опять же к Денису за поисками джедайки.

цитата:

Originally posted by Тупкало:

пусть 1000-1500р за бланк.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Что неизбежно приводит к росту цены изделий. Часто многократному.

ТО по даташиту где-нибудь - 300-500р. У опытного термиста - 500-700р. У опытного термиста с прибамбасами, по отработанному им режиму - пусть 1000-1500р за бланк. Вы уж простите, но при цене авторского изделия под 10т.р. я не особо усматриваю многократное увеличение цены изделия. Это что касается серийки. Дамаски, булаты итд. я не рассматриваю.

цитата:

Originally posted by Тупкало:

К потребителю это имеет отношение скорее в виде +300 или +500руб к цене ножа за сложное ТО.

"...Естественно, именно результирующая ТО наиболее сильно влияет на 'базовые' свойства стали, но именно ПТО часто позволяет 'выжать' из стали максимум того, на что она способна.

Естественно - бесплатных пирожных не бывает. С усложнением ТО растут трудозатраты, загрузка оборудования и т.д. Что неизбежно приводит к росту цены изделий. Часто многократному. Поэтому будет излишне оптимистично искать бриллианты среди ширпотреба. С другой стороны, попытки выжать максимум могут привести к таким затратам, что изделие приобретает статус 'эксклюзива' с соответствующей ценой. Надо где то остановится. Где именно - каждый производитель решает для себя сам. Точнее - там, где останавливается его целевой покупатель...."
http://wolf-age.ru/articles/ko...hto_takoe_ploho

цитата:

Originally posted by GAU8A:

2. время проведенное в термичке

Пожалуй это не потребительское свойство ножа, а скорее проблемы производителя. К потребителю это имеет отношение скорее в виде +300 или +500руб к цене ножа за сложное ТО.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

надо было бы у мужиков тогда спросить

Железка без знания предыстории, все равно, что человек без паспорта ...

цитата:

Originally posted by ЗлХ:

2 олег 1234
А без него никак.
Институты работают, патенты раздаются, нород вышку по специальности получает.
И для не спеца - шаманство это всё и чернокнижее. Ну как мехмат.

цитата:

Originally posted by Тупкало:

Например, на первичке и на вторичке можно получить абсолютно одинаковую твердость. При этом потребительские свойства таких железок будут сильно разные.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Не... шаманства не надо...

Первичка, вротичка, крио, двойной отпуск, тройной, скорость охлаждения, термоциклирование итд.. Я написал шаманство в КАВЫЧКАХ. На самом деле, все вышеперечисленное, это не шаманство, а часть технологического процесса закалки! И от каждого действия зависят конечные свойства стали. Например, на первичке и на вторичке можно получить абсолютно одинаковую твердость. При этом потребительские свойства таких железок будут сильно разные.

Т.о. для того, чтобы реализовать вашу идею о наборе из полосок одной стали с разной твердостью, для полноты картины необходимо добавить еще 3-4 набора таких полосок из той-же стали, но с разными условиями ТО.

цитата:

Originally posted by Тупкало:

Не прокатит. По крайней мере так просто.
При одной и той же твердости стал могут демонстрировать совершенно разные свойства... В зависимости ит "шаманства" термиста.

цитата:

Originally posted by grasl:

Да отписать хоть тут, хоть где не проблема, проблема в несводимости данных от разных пользователей. Нет ни общей точки отсчета, ни реперных точек, ни единиц измерения, ни даже общепринятых координатных осей.

Потому и написал.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

тут каждый проходит свои собственные университеты и чаще всего действительность оказывается гораздо приземленнее, нежели все то, что виделось...о чем слышалось и о чем мечталось

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Что значит в одно рыло? у вас под рукой такая мощная вещь как инет! сравнить всегда есть с чем..хочешь втихомолку, а хошь сюда...

цитата:

Изначально написано олег 1234:
но с разной твердостью,скажем, через единичку ХРЦ...

Не прокатит. По крайней мере так просто.
При одной и той же твердости стал могут демонстрировать совершенно разные свойства... В зависимости ит "шаманства" термиста.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Госты..госты...ох, как не просты
А вам никто их и не скажет, тут каждый проходит свои собственные университеты и чаще всего действительность оказывается гораздо приземленнее, нежели все то, что виделось...о чем слышалось и о чем мечталось. Потому и идет постоянная купля продажа в надежде совместить желаемое с действительным, но увы-с, как грица, вотще и втуне...

цитата:

Originally posted by biface:

Во, во ... нет конкретных характеристик готовых изделий. Есть толь даташиты, а там думай сам как кто приготовил сталь

цитата:

Originally posted by Джо:

Неееее, там всё по госту! Китайца мучаю

цитата:

Изначально написано biface:

Во, во ... нет конкретных характеристик готовых изделий. Есть толь даташиты, а там думай сам как кто приготовил сталь(

Думай - не думай, а пока сам не попробуешь, не узнаешь. Верить ни кому нельзя

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Не тот ли, что на том фото?

Неееее, там всё по госту! Китайца мучаю )

цитата:

ЗЫ Здесь в каждом топике народ своими гостами меряется, от тонкого, но длинного, до толстого, но короткого

цитата:

Originally posted by Джо:

ЗЗЫ Сегодня вечером в хз который раз буду точить свой не гостовский нож , Сцука такая то бреет, то пилит, а резать не хочет

цитата:

Изначально написано GAU8A:

А как определить- как нормально режет, а как нет? гостов то на рез не существует...

У каждого свои госты

ЗЫ Здесь в каждом топике народ своими гостами меряется, от тонкого, но длинного, до толстого, но короткого

ЗЗЫ Сегодня вечером в хз который раз буду точить свой не гостовский нож , Сцука такая то бреет, то пилит, а резать не хочет )

цитата:

Originally posted by Джо:

Хорошо если поймаешь удачу за хвост и можно плевать в потолок и флудить на ганзе , а если нет, то либо опускаешь планку, типа и так нормально режет, либо..... (вставить нужное) ))))

цитата:

Originally posted by Джо:

Хорошо если поймаешь удачу за хвост и можно плевать в потолок и флудить на ганзе , а если нет, то либо опускаешь планку, типа и так нормально режет, либо..... (вставить нужное) ))))

цитата:

Изначально написано GAU8A:
А кому действительно нужно узнать, что и как режет, тому ни машины, ни шоу не показатель- руки есть, ножи есть, знай тести, добывай инфу, да поплевывай на чужие цифры...

Вот полностью согласен, но имеется такое НО, как ТО. Одна и та же железка от 100 производителей будет 100 раз разная. При этом у одного и того же производителя она будет то же разная, может от ножа к ножу, от партии к партии, от года к году, не важно, но будет обязательно, ибо оно было, есть и ни куда не денется. Это ж никакого бабла и времени не хватит, что б добыть инфу. Хорошо если поймаешь удачу за хвост и можно плевать в потолок и флудить на ганзе , а если нет, то либо опускаешь планку, типа и так нормально режет, либо..... (вставить нужное) ))))

цитата:

Originally posted by GAU8A:

А кому действительно нужно узнать, что и как режет, тому ни машины, ни шоу не показатель- руки есть, ножи есть, знай тести, добывай инфу, да поплевывай на чужие цифры...

цитата:

Originally posted by Тупкало:

Иными словами: тесты надо отдать на откуп машинам.

цитата:

Originally posted by Тупкало:

И никакая "тишина" тут ни при чем... это баблос любит тишину. А исследование и тесты любят публичность!

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Тут каждый сам себе контролер.

Как бы да.
Но, по мне так бритва должна лежать в ванной комнате, а походный нож, висеть на поясе во время похода. Вещи принципиально разные, и задачи решают разные. Поэтому и находятся в разных местах.

"График затупления" для различных сталей (оттестированных по абсолютно идентичной технологии), позволит пользователю сделать выбор стали-чемпиона в комфортном, лично для себя, диапазоне на графике. Для бритв - это будет одна сталь, для крейсеров - другая, а для супермарафонцев - третья.
И никакая "тишина" тут ни при чем... это баблос любит тишину. А исследование и тесты любят публичность!

Здесь более важным, по сравнению с тишиной, является вот это обстоятельство: "оттестированных по абсолютно идентичной технологии". Любой разумный человек понимает, что это условие означает устранение из процесса тестирования - человеческого фактора. Иными словами: тесты надо отдать на откуп машинам.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

А вот, бы еще интересно найти результаты по сталям. в зависимости "сложность заточки-удержание остроты" вывести бы некий коэффициент... Вполне возможно, что в каждой категории сталей, найдутся железки относительно легко правящиеся, но долго режущие... А потом провести сравнение меж классами сталей- а стоит ли оно того...

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Добавлю, да и любой, закаленный выше 62х ед. Всю ту резучесть, которую дают более высокие роквеллы, навряд ли кто ущучит, а вот непосредственно на прочности р.к. да и самого ножа это отразится пренепременно- 1е. повышенной хрупкостью и 2е. морокой с заточкой.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Какая была структура на изломе- мелко или крупнозернистая?

Я не много изломов видел, мне кажется крупнозернистая, там еще сам излом не ровный, при довольно малых размерах, со ступенькой.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Доделал наконец ножик из ХВ5 62ХРЦ. Первым делом воткнул его в деревяху на 5 мм и наклонил вбок... После легкого нажатия ножик зказал "Бздынь" и умер.

цитата:

Originally posted by Nippon:

еперь понятно, почему ему так интересны именно джедайские ножики!

После отпуска при 250гр. нож приобрел латунную желтизну.

Можно ли предположить, почему это случилось и должен ли помочь отпуск? Или только весь цикл ТО заново? Вообще такое нормально для ХВ5?

К340 такой же твердости переживала этот экспериент без проблем.

теперь понятно, почему ему так интересны именно джедайские ножики!

цитата:

Originally posted by Тупкало:

А, что тогда имеет серьезное отношение к тестированию?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

лишь отчасти имеющие отношение к серьезному тестированию

А, что тогда имеет отношение к серьезному тестированию?

цитата:

Originally posted by олег 1234:

...а вот при работе по пленкам нужен Острый нож, хотя некоторые и соблазняются ножом агрессивно режущим той самой пресловутой микропилкой,но разница таки есть, особенно если брать во внимание универсальность ножа.

цитата:

Originally posted by олег 1234:
Если превратно понял о сути ТО Вильсона, то прошу прощения, и ткните где прочитать...

цитата:

Originally posted by олег 1234:

а вот где почитать об опыте Вилсона?.

гугль перевод
http://translate.google.com/tr...u&langpair=auto | ru&tbb=1

цитата:

Originally posted by Тупкало:

Сейчас тут пошла "некая мода" считать нож острым пока он бреет (в том числе и у Кузнецова), а в быту, это качество, зачастую и не нужно... Посему мне кажется ошибочным считать нож непригодным к использованию, если он потерял бритвенную остроту!!

цитата:

Originally posted by GAU8A:

два больших мастера..два подхода к одному и тому же...кто из них прав или правы они оба?

У Филла, в его записках, мне встречалась такая фраза:
"...Когда я прибыл к своему заказчику и/или другу на охоту/рыбалку, и тот показал мне свой нож (10В), который я ему когда-то сделал, то с удивлением обнаружил, что по моим критериям - нож был тупой! Однако хозяин ножа утверждал, что нож острый и прекрасно режет."
За буквальную точность вспомненной фразы не ручаюсь, но смысл передан верно. По мнению мастера - нож был тупой!! По потребностям хозяина (охотника, который активно им пользуется) - нож был острый.
Вот в этом вся и разница!

Сейчас тут пошла "некая мода" считать нож острым пока он бреет (в том числе и у Кузнецова), а в быту, это качество, зачастую и не нужно... Посему мне кажется ошибочным считать нож непригодным к использованию, если он потерял бритвенную остроту!!

Опять же, рассуждения Кузнецова о супертвердости, как-то не вяжутся с его чемпионским ножом из ЦПМ 10В твердостью 67единиц, с которым он несколько лет назад занимал лидирующие позиции в каком-то чемпионате (поправьте, если ошибся! но мне так запомнилось.)

В. Кузнецов например пишет... "Как-то так сложилось, что традиционно закалкой пытаются достичь максимальной твёрдости при жалких остатках прочности. Но ведь у ножа важна режущая стойкость лезвия, а этот параметр напрямую связан с прочностью кромки и в гораздо меньшей степени зависит от твёрдости. Сильно закалённый нож выкрашивается по кромке и от этого быстро тупится. Получается абсурд: добиваются твёрдости в ущерб режущим качествам, хотя стойкость лезвия - это величина практическая, а супертвердостью можно только абстрактно похвалиться: 'У тебя нож в 58ед.?! А у меня в 72ед.!!!', совсем упуская из вида, что этот супертвёрдый точится только алмазными брусками и делать это приходится в 4 раза чаще....".
...
А тот же Ф.Вильсон выжимает из стали все, что только можно...и если раньше ту же 10ку он калил на 62ед., то впоследствии ему стало не хватать этой твердости...и так практически он поступал во всех случаях, что это? два больших мастера..два подхода к одному и тому же...кто из них прав или правы они оба?

цитата:

Изначально написано Ridge:

Это бонус к покупке, а не реклама продажи.

помнится, лет 10 назад купил две 2,5 пива янтарного, польстившись на ножик китайский многопредметник в подарок. пиво было выкинуто после попытки выпить один стакан, ножик тоже продержался недолго. очередная попытка приобресть многопредметник, уже швейцарца, случилась в этом году, при этом крайне удачная. как говориццо, скупой платит дважды, но кто ищет, тот всегда найдет.

цитата:

да тут вся картинка сплошная прелесть. нержавеющая сталь, О! гравировка, А! надабрать!!!

цитата:

Изначально написано Ridge:

Убил "предохранительный взвод", о как.

forum.guns.ru

да тут вся картинка сплошная прелесть. нержавеющая сталь, О! гравировка, А! надабрать!!!

цитата:

Originally posted by zavgen:

намедни батонил этой крохой березовую доску на шашлык -4 см х 20 см,бреет как брил.потом еще деревях туда же в костер настрогал.мясо и прочее нарезал.уже не всей кромкой бреет-но бумагу нарезает исправно.вот сижу и думаю,а ведь я его продавать когда то хотел,типа сталь непонтовая

цитата:

Изначально написано Ridge:
Это для нас китайчатина дерьмо, а у человека за всю жизнь такого красивого ножа не было.

Да ладно, посмотри сколько народу в китайской резервации тусуется. Вроде в теме народ, а вот покупает это не режущее гуано. Каюсь, сам не без греха , когда искал полевой фолдер прикупил на пробу чикрысу, потом сломал и продал, потом купил один ради дизайна известного, на работе понты кидать ))), красивый, но бестолковый, неудобный, но красивый, с надеждой, что будет хоть сносно резать, хрен там, добиться хорошего реза не возможно, мыло.

цитата:

Originally posted by Ridge:

Был подарен на охоте, вы бы видели, как человек радовался, не смотря на то, что и про сведение ему сказал и предупредил, что сталь полное говно.

цитата:

а тут чел взял ножик за 500деревянных и любой крупнозернистый камень и...хорош, ни умения точить и никакой лишней мороки

цитата:

Изначально написано GAU8A:
.. грааля, как уже говорил, не нашел...а если честно, то и нет его!

ТО и ещё раз ТО, да под разные задачи, да плюс её полная повторяемость, вот где грааль для юзера, а железка уже по предпочтениям согласно её свойствам. Но на этом денег не заработаешь. А в перебирании сталек не вижу ни чего плохого. У каждого свой интерес в ножах. А, да, всё имхо есно

цитата:

Originally posted by Джо:

Но старьё же. Когда её начали производить?

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Отнюдь, хорошую 30ку я считаю если не лучшей сталью, то одной из них.

Но старьё же. Когда её начали производить? Ща порылся в инете, где то 2002 год.

ЗЫ Говна-с для работы не держим

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Да и заточной раздел полон вопросами о заточке хайтека, типа, что да как...а тут чел взял ножик за 500деревянных и любой крупнозернистый камень и...хорош, ни умения точить и никакой лишней мороки, аргумент? почему нет? кстати, для неискушенного пользователя достаточно весомый, в плане выбора -или хайтек с непонятной твердой сталью, пусть по отзывам и долгорезучей, или где все ясно и понятно.

а к ножу за 100500, который (о ужас!) ЕЩЕ И ТОЧИТЬ НАДО, предлагают заточного всякого, иногда на ту же сумму, иначе "не взлетит"

цитата:

Originally posted by Джо:

Это всё старьё. 35-ка и 30-ка. Вы же не будете отрицать, что эти стали порошковое старьё?

цитата:

Originally posted by Аникей Сковородкин:

Первичка, или вторичка? - вот в чем вопрос

Нет, все чуточку сложнее. Скорее - в выборе ТИПА деградации РК.

цитата:

Изначально написано GAU8A:

А вот это чито? если не секрет

Это всё старьё. 35-ка и 30-ка. Вы же не будете отрицать, что эти стали порошковое старьё? Ножи правда поновее, первый 2010 года, второй 2011. А Бак 192 из 30-ки 2004 года.

цитата:

Изначально написано олег 1234:
Хотелось бы информации побольше... (всю)

Потом в РМ шепну, а то тут джедаи Ванкорнами и прочими Ванадисами забросают

цитата:

Originally posted by Джо:

а всё новьё меня интересует чисто теоретически, т.к. в своей практике не вижу в них смысла.

Вы пишите..." Если чё, это мой самый востребованный полевой фиксед..."

цитата:

Originally posted by Джо:

... точится как говно, а режет как СТАЛЬ.
Только вот это "говно" на складне, но хоть складень аутдорный оказался

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Вот и все, а вы уже пошли накручивать

Я накручивать? Нас рать! А для себя я всё решил давно, у меня всё есть, всё устраивает, а всё новьё меня интересует чисто теоретически, т.к. в своей практике не вижу в них смысла. Ну и прикольно наблюдать как народ мучается Скажу больше, открыл для себя старьё, которое

цитата:

... точится как говно, а режет как СТАЛЬ.

Только вот это "говно" на складне, но хоть складень аутдорный оказался

цитата:

Originally posted by Alan_B:

нужна РАЗНАЯ ТО. Я бы даже сказал, принципиально разная. Тупо разные критерии оптимизации

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

так у него самая джедайская оказалась Р5М5

цитата:

Originally posted by GAU8A:

кстати, для неискушенного пользователя достаточно весомый, в плане выбора -или хайтек с непонятной твердой сталью, пусть по отзывам и долгорезучей, или где все ясно и понятно.

Я вот так и мыслю сейчас. Уже понял, что ванадис мне не нужен. А нужно что-нибудь, чтоб как про нож Кузнецова писали: мол точится как говно, а режет как СТАЛЬ. Жаль нет времени почитать его статьи, я тут начал немного, так у него самая джедайская оказалась Р5М5, правда кованая-перекованая, а средний результат у той же Решки, но просто раскованой в полосу и закаленной на воду с 850 гр. Т.е. где-то то, что мне и надо - просто сделать в гараже, легко точить, потому что мягкая будет, и режет нормально.
Хотя еще лежит необточенная полоска АТС-34 с какой-то американской ТО, может оно и есть то самое...

цитата:

аргумент?

цитата:

Originally posted by судак:

поэтому может народ и берёт чего попроще и понятней в эксплуатации. типа мору.

Может он элементарно заточить 10ку не смог? ибо, как отче наш- что бы супер -работала как супер -нужна супер заточка...считаю это наиглавнейшим условием...только таким образом можно заставить весь заключенный в стали бензин работать с наилучшей отдачей.

Джо...А оно надо для поля(аутдора)то? Мне лично нет. Кесарю кесарево. Нужен оптимум (сталь, ТО, геометрия) под задачи, даже под предпочтения, куда ж без них, и наступит нирвана
...
Я не говорил, нужно это для кого то или нет, я лишь высказал сомнение относительно правильности заточки 10ки товарищем, что возможно явилось следствием..."когда знакомый вернулся с камчатки и высказал неудовольствие работой ножа из Ванадиса 10. То есть, крупного лосика все таки разобрал, но под конец восторга от работы не было."

Вот и все, а вы уже пошли накручивать

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

нахрена нужен нож, если его на руках тем же алмазом двусторонним нельзя в чуйство привести?

цитата:

Изначально написано Джо:

А оно надо для поля то? Мне лично нет. Кесарю кесарево. Нужен оптимум (сталь, ТО, геометрия) под задачи, даже под предпочтения, куда ж без них, и наступит нирвана

вот-вот
нахрена нужен нож, если его на руках тем же алмазом двусторонним нельзя в чуйство привести?

цитата:

Originally posted by Alan_B:

Для себя сейчас сделал вывод, что надо оптимизировать ТО именно под первые 4-5 кг (к слову сказать, это обеспечивает и большую универсальность и лучшую механику).

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Бывает , человек просто вырвался на озерко половить карасиков, а позитиву больше чем от горы мяса...так что ...

С охотой у меня ровно точно так. На том же Сахалине я тратил более 200 патронов за вечёрку ,набивали в полном смысле багажники авто уткой ,отдавали трофеи аборигенам. Мне 1-2 вечёрок хватало за уши и на охоту уже идти не хотелось вовсе,а опять же на даче я могу неделями шляться по ручьям и болотцам и получать от этого удовольствие не смотря на весьма скромные трофеи.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Может он элементарно заточить 10ку не смог?

А так у меня была масса случаев, когда купив у меня нормальный нож из нормальной стали с нормальной заточкой через некоторое время приносили мне его с просьбой переточить. Дескать резал долго и резал хорошо, но вот сел и как-то не очень точится. При чем "не очень точится" не сильно зависело от марки стали. Просто человек до этого как-то точил свои ножи, до какого-то определённого уровня, как правило, ноготь царапает или нет, о геометрии подводов не задумывался, а поработал нормально заточенным ножом, ощутил разницу, а вот восстановить нормальную заточку не умеет.
После "внедрения в массы" 3-х китайских Апексойдов, таких случаев стало меньше

цитата:

Изначально написано олег 1234:
Ну ладно, а я ,пОжалуй, присяду помолясь....

Так не честно!

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Может он элементарно заточить 10ку не смог? ибо, как отче наш- что бы супер -работала как супер -нужна супер заточка...считаю это наиглавнейшим условием...только таким образом можно заставить весь заключенный в стали бензин работать с наилучшей отдачей.

А оно надо для поля(аутдора)то? Мне лично нет. Кесарю кесарево. Нужен оптимум (сталь, ТО, геометрия) под задачи, даже под предпочтения, куда ж без них, и наступит нирвана

цитата:

Originally posted by olega_tor:

тот чел обычно всегда сам разделывает, привычен. охотится и рыбалит далеко от столиц.

цитата:

Originally posted by Alan_B:

О несоответствии полевой и канатной инфы начал задумыватся примерно год назад, когда знакомый вернулся с камчатки и высказал неудовольствие работой ножа из Ванадиса 10. То есть, крупного лосика все таки разобрал, но под конец восторга от работы не было. А ведь ножи с этой термичкой тогда резали по дохрена каната "по 10 кг".

Второй "звонок" - это крайний зимний чемпионат, где ЯВНО обозначилась тенденция к расхождению ощущений при резе каната и результатах на шнурке.

А тут еще и ВВК с Игорем подкинули тему о важности сохранения ВЫСОКОЙ степени остроты. Лично меня нож, условно показывающий более 4-6 кг на шнурке в поюзе уже не устраивал, оказалось, что это не только меня.

А для сохранения ВЫСОКОЙ остроты и остроты "по 10 кг" нужна РАЗНАЯ ТО. Я бы даже сказал, принципиально разная. Тупо разные критерии оптимизации

Для себя сейчас сделал вывод, что надо оптимизировать ТО именно под первые 4-5 кг (к слову сказать, это обеспечивает и большую универсальность и лучшую механику).

Так что вот.

цитата:

Изначально написано falcone:
Я задавал вопрос егерям не далеко от моей дачи - "сколько из десяти охотников самостоятельно свежуют копыта и пятачки ? "
ответ был - "из десяти то вряд ли ,а вот в прошлом году одна команда таких приезжала"

тот чел обычно всегда сам разделывает, привычен. охотится и рыбалит далеко от столиц.

цитата:

Originally posted by судак:

кто ж спорит. у нас у тех, у кого лицензии - они сами их закрывают. а бракаши... бракаши они жрут, не подавятся.

цитата:

С таким головняком точно этот кусок мяса в горло не полезет.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

в конце концов есть и отдельная тема уже ,чтоб эту не нагружать, а то опять Геннадий Максимович оплеух раздавать начнет

цитата:

Изначально написано Sinistral:

блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное(святого тройного клина), так кажись

давайте уже замнем про вогнутые спуски, предвзятости не выжечь ни чем, из пустого в порожнее переливаем, один сломал перекаленный клин, второй решил, что проблема в геометрии, третий послушал и принял на веру. не мне одному надоело. в конце концов есть и отдельная тема уже ,чтоб эту не нагружать, а то опять Геннадий Максимович оплеух раздавать начнет

по существу есть что сказать?
кроме "бритва - это балка"

цитата:

Originally posted by судак:

сами разделывают те, кто БЕЗ егерей охотиться.

цитата:

егерям не далеко от моей дачи - "сколько из десяти охотников самостоятельно свежуют копыта и пятачки ? "

цитата:

Originally posted by falcone:

Я задавал вопрос егерям не далеко от моей дачи

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

прямые спуски прочнее и режут не хуже, при прочих равных.

давайте уже замнем про вогнутые спуски, предвзятости не выжечь ни чем, из пустого в порожнее переливаем, один сломал перекаленный клин, второй решил, что проблема в геометрии, третий послушал и принял на веру. не мне одному надоело. в конце концов есть и отдельная тема уже ,чтоб эту не нагружать, а то опять Геннадий Максимович оплеух раздавать начнет

цитата:

Originally posted by олег 1234:

А Вот у этого моего знакомого рыбака-охотника мор вылетело за прошлый год примерно на стоимость нормального ножа 8-15 тыр, зато с заточкой не гемороится(не любит енто дело) у богатых свои причуды.

edit log...
Совершенно справедливо написано...Но в этом и состоит осознанный выбор человека, да еще и условия у всех разные... Также верно и то, что заточка дома в стерильных условиях, да еще с наклепом, да на натуральных камнях будет держаться несколько дольше... Хотя, по "настоящему рабочей" является именно та, которую человек может достигать и поддерживать в полевых условиях, как бы это печально не казалось...Ведь до того как дело дойдет до разделки(да и дойдет ли вообще)ножу предстоит достаточное количество работы...порезать-перерезать открыть, рубануть, ковырнуть-стругануть что-либо итд...итп... Отсюда и правило выбора железки: Охотник всегда, при любых обстоятельствах должен справляться с заточкой своего ножа...Соот-но сталь, твердость и даже геометрия тоже отсюда... А то как в той частушке поется...
Если б я имел коня-это был бы номер..
Если б конь имел меня, я б наверно помер...
Можно конечно таскать и пару ножей- один для бытовухи, а другой "конкретно разделочный", но что-то меня в последнее время тянет и единственный нож полегче сделать... Так что, в нашей "любимой формуле" , термин "задача" как правило, имеет несколько более широкое толкование
Но совершенно справедливо и то , что условия у всех разные, впрочем как и предпочтения...хотелось бы только, что б это было разумно.

цитата:

Originally posted by Alex.P:

А вот если взять два-три ножа из S30V, S35Vn, M-390, Elmax, то при условии грамотного ТО на каждом из ножей, одинаковых по геометрии клинках, одинаковом классе заточки - определить который однозначно лучше(дольше) режет мне представляется затруднительным. Как минимум всегда останется сомнение, что одним ножом по костям проехался сильнее, чем другими.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

можно ли в поле соблюсти равность условий при сравнении ножей?

Поэтому я и прекратил делать из стали фетиш, ввёл для себя понятие - не хуже чем качественная S30V и на этом успокоился. Всё, что я считаю хуже - мне не надо.

цитата:

Originally posted by Lexa33:

Я резал много линолеума. Линолеум в рулоне. Ножи - барраж с м390 и миля с м390
Миля сдулась значительно быстрее барража. барраж проработал раза в 2 больше

цитата:

Объясню почему возник вопрос- при канатном тесте все более менее ясно, прозрачно и понятно- тестер может предъявить- что и как он делал в деталях и поэтапно, а тут что? даже поверну вопрос так- можно ли в поле соблюсти равность условий при сравнении ножей?

цитата:

но это правда больше про мыльность реза чем про стойкость.

А вообще сравнение на мясе и плёнках проходит очень быстро. Мы как то с участником заточником Иваном-3 пытались понять качество реза бумаги двумя свежезаточенными ножами,так я разницу так и не ощутил ,а на мясе ,хоть на кухне,хоть в поле, ловлю её моментально..... но это правда больше про мыльность реза чем про стойкость. Хотя и стойкость посШупать не так много то времени на плёнках и нужно.

цитата:

Изначально написано GAU8A:
У меня вопрос к полевикам..охотникам, короче, можно ли в полевых условиях оттестировать 2 ножа одноклассника таким образом, что бы по результатам проделанной работы можно было бы однозначно сказать, типа- да, вот на этом ноже сталь дольше держит заточку, чем на этом...?
Объясню почему возник вопрос- при канатном тесте все более менее ясно, прозрачно и понятно- тестер может предъявить- что и как он делал в деталях и поэтапно, а тут что? даже поверну вопрос так- можно ли в поле соблюсти равность условий при сравнении ножей?

Я совсем не охотник, но немного полевик.
Мое мнение, что можно и даже не обязательно совсем одинаковых )))

Пример 1.
Миля из 30-ки и Petzl Spatha L из 12С27 Sandvik.
Две недели синхронного поюза в Крыму по продуктам, немного на разделке и немного на резе синт. шнура - на выходе Миля пытается неуверенно брить а Spatha равномерно блестит и совсем не бреет.
По мясу в конце разница принципиальна.
Дома остроту, что характерно, миля набрала чуток быстрее.

Пример 2 Складень Pohl Force, кажись из AUS 8 против Baladeo 22G из 420 (о, ужас).
Две недели Кавказа по колбасе, упаковкам, шнуркам и т.д.
Обоими периодически народ резал колбасу на железной миске (о, ужас).
На выходе Baladeo колбасу почти не резал - скорее ломал)))

цитата:

Originally posted by olega_tor:

и следующий вопрос как в полевых условиях оценить степень остроты ножа? кроме субъективных ощущений на материале

цитата:

Originally posted by GAU8A:

У меня вопрос к полевикам..охотникам, короче, можно ли в полевых условиях оттестировать 2 ножа одноклассника таким образом, что бы по результатам проделанной работы можно было бы однозначно сказать, типа- да, вот на этом ноже сталь дольше держит заточку, чем на этом...?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Объясню почему возник вопрос- при канатном тесте все более менее ясно, прозрачно и понятно- тестер может предъявить- что и как он делал в деталях и поэтапно, а тут что? даже поверну вопрос так- можно ли в поле соблюсти равность условий при сравнении ножей?

цитата:

Если будет два одинаковых ножа

цитата:

ну вообще то тут всё будет на уровне-нравится,не нравится,удобно,не удобно

цитата:

Originally posted by FIXXXL:

"Замечательные" вогнутые спуски :-)

цитата:

Изначально написано Sinistral:

вам фоток переломанных прямых спусков накидать? дурное дело не хитрое. как говориццо, дай дураку хрустальный хрен, он и его разобьет, и руки порежет

Мне не надо, насмотрелся-наточился кухонников после "а я только хлеба порезал" с похожими выломами :-) Но глупо спорить, что прямые спуски прочнее и режут не хуже, при прочих равных.

цитата:

Изначально написано FIXXXL:

"Замечательные" вогнутые спуски :-)

вам фоток переломанных прямых спусков накидать? дурное дело не хитрое. как говориццо, дай дураку хрустальный хрен, он и его разобьет, и руки порежет

цитата:

Originally posted by falcone:

Самому не страшно ,так как тот-же Опинель с его сведением вроде не ломал,а вот давать кому либо поостерегусь. С собой Лазерман Чардж во всех походах,а во всех авто поездках - топорик.
Выломали примерно такой-же кусок как на фото выше,на ноже Анатолича-26 из ДИ-90 с обухом 5 мм и сведением 0.2 ,на разделке медведя аборигены Камчадалы что они им делали они так и не сознались,но я подозреваю что или зубы выкорчёвывали или когти вырезали. Скол был больше половину рублёвой монеты.

цитата:

Изначально написано GAU8A:
Как тут например...

forum.guns.ru

"Замечательные" вогнутые спуски :-)

цитата:

Originally posted by GAU8A:

А вот какой стал 888...лучше нового.

Сегодня у одного Ганзейца увидел и подержал в руках Чибензу. Стоит 4000 руб и железяка СРМ-35. Ножик понравился не смотря что складень, очень лёгкий и симпотишный Конструктив весьма крепкий и если впендюрить туда клиночек из Ваньки будет мега складень

цитата:

Originally posted by Hatuey:

вполне работает, но для этого ещё сотни на три-четыре я над ним дополнительно потрудился.)))

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Не состыковка ... Если б не стремились к лучшему, то и не покупали бы....

цитата:

Originally posted by Lexa33:

цитата:
ножи Мора как вписывается в Вашу концепцию?

имхо, моры покупает категория людей ничего не ищущих и не стремящихся к лучшему.

цитата:

Изначально написано falcone:

Самому не страшно ,так как тот-же Опинель с его сведением вроде не ломал,а вот давать кому либо поостерегусь. С собой Лазерман Чардж во всех походах,а во всех авто поездках - топорик.

чардж сила!

цитата:

Originally posted by GAU8A:

МАть моя женщина! чисто жесть от консервы...ты береги его..вдруг обронишь на твердый камень...и привет ваньке семь пятому, иде ишо найдешь такого?...нешто мору положить в сидор, на всякий случай- она не подведет

цитата:

Originally posted by Sinistral:

не страшно с таким сведением то в лес? были случаи, что кромка хорошенько выламывалась? что всегда с собой кроме ножа, если вдруг светит грубая работа?

Выломали примерно такой-же кусок как на фото выше,на ноже Анатолича-26 из ДИ-90 с обухом 5 мм и сведением 0.2 ,на разделке медведя аборигены Камчадалы что они им делали они так и не сознались,но я подозреваю что или зубы выкорчёвывали или когти вырезали. Скол был больше половину рублёвой монеты.

цитата:

Изначально написано GAU8A:

МАть моя женщина! чисто жесть от консервы...ты береги его..вдруг обронишь на твердый камень...и привет ваньке семь пятому, иде ишо найдешь такого?...нешто мору положить в сидор, на всякий случай- она не подведет

присоединюсь. не страшно с таким сведением то в лес? были случаи, что кромка хорошенько выламывалась? что всегда с собой кроме ножа, если вдруг светит грубая работа?

цитата:

Originally posted by falcone:

Угол около 36 гр. ,сведение от 0.15 до 0.35 мм.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

подскажите пожалуйста, какое на ваших ножах обычно сведение и какой угол?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

А дерево березовое 75ым почему не сволил? 3х грязных кабаноф без правки не распотронил?

цитата:

Originally posted by олег 1234:

И что М390 на таких испытаниях сдулась?

цитата:

ножи Мора как вписывается в Вашу концепцию?

цитата:

Originally posted by Alan_B:

Люди вообще делятся на 3 категории:
1. Ничего не ищут.
2. Ищут нового
3. Ищут лучшего

2 далеко не всегда соответствует 3. Но в технике часто именно так и бывает.
На мой взгляд, на ножевом рынке происходит очень простое явление - энтузиасты кончились, а массовый спрос еще не созрел.

Другое дело, что за последние 10 лет революций не состоялось. Хотя было уверенное поступательное движение вперед. Только за последние 3 года количество "эквивалентных" резов каната выросло минимум вдвое.

1. Ничего не ищут.
2. Ищут нового
3. Ищут лучшего

2 далеко не всегда соответствует 3. Но в технике часто именно так и бывает.
На мой взгляд, на ножевом рынке происходит очень простое явление - энтузиасты кончились, а массовый спрос еще не созрел.

Другое дело, что за последние 10 лет революций не состоялось. Хотя было уверенное поступательное движение вперед. Только за последние 3 года количество "эквивалентных" резов каната выросло минимум вдвое.

цитата:

Изначально написано олег 1234:
И что М390 на таких испытаниях сдулась?

цитата:

Originally posted by falcone:

Потестил если так можно сказать на грибочках,одной уточке и одном рябчике,построгал-порубил веточки и погонял на кухне. Очень понравилась железка и полностью заменила мне М390.

цитата:

Originally posted by falcone:

Съездил на дачу с Ванькой-75 Потестил если так можно сказать на грибочках,одной уточке и одном рябчике,построгал-порубил веточки и погонял на кухне. Очень понравилась железка и полностью заменила мне М390.

цитата:

Изначально написано falcone:

Съездил на дачу с Ванькой-75 Потестил если так можно сказать на грибочках,одной уточке и одном рябчике,построгал-порубил веточки и погонял на кухне. Очень понравилась железка и полностью заменила мне М390.
Прошлый любимец из М390 был подарен хорошему охотнику и человеку.
Прошлый

Нынешний в ожидании рукоятки
forum.guns.ru

с возвращением!
подскажите пожалуйста, какое на ваших ножах обычно сведение и какой угол?

цитата:

Originally posted by falcone:

Съездил на дачу с Ванькой-75 Потестил если так можно сказать на грибочках,одной уточке и одном рябчике,построгал-порубил веточки и погонял на кухне. Очень понравилась железка и полностью заменила мне М390.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Просто Алан Георгиевич, как производитель хайтека, хочет что бы низы чаяли так же как и верхи

цитата:

Originally posted by Alan_B:

Изменилось то, что нож, который считали хорошим 10 лет назад, не факт что сейчас попадет в НИЖНИЙ средний класс

Съездил на дачу с Ванькой-75 Потестил если так можно сказать на грибочках,одной уточке и одном рябчике,построгал-порубил веточки и погонял на кухне. Очень понравилась железка и полностью заменила мне М390.
Прошлый любимец из М390 был подарен хорошему охотнику и человеку.
Прошлый

Нынешний в ожидании рукоятки

цитата:

Если народ вообще - он режет ,чем резал 10 лет назад, и дальше будет резать,и чихал он на всякие хай-теки

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Хотелось бы поразвернутее, А в чем Вы видите несоответствие чаяний низов и верхов?

цитата:

Originally posted by Alan_B:

А вод народ (в смысле, массовый потребитель) в массе своей все еще остался примерно там же, где и был десятилетие назад.

1я группа- с высокими реж. свойствами:Стеллит-талонит, керамика на основе оксида циркония, порошковые стали типа 440V, слож. легир. высокоугл. типа М2(р6м5) и D2(х12мф), отдельные виды авторских булатов.
2. гр. с хорошими реж. с-вами. Стали типа У8 и высокоугл. корр. ст. типа 440С, а так же лучшие виды автор. дамаска.
3.группа- удовлетв. реж. с-вами.- ШХ15, корр. ст. типа 65х13 и 425мод.
4.слабые реж. св.-3х13, стали 420й группы.

...
И что изменилось спустя 12 лет? принципиального- ни че го...
а непринципиального? много! интрига, оказывается, в неоднозначности..в том, что в зависимости от кучи переменных, как то: т.о., твердость стали, геометрия кромки, заточка...что режется и.т.д., резучесть сталей может меняться...в зависимости от этого они могут "мигрировать" из одной категории в другую...это, на мой взгляд, самое вкусное в ножевой теме и есть, в этом весь интерес...

цитата:

Originally posted by GAU8A:

в надежде заполучить тот самый режущий грааль..

цитата:

Scorp 64

цитата:

тот самый режущий грааль...

Да уж, это точно...

цитата:

Originally posted by bezvas:

Тем не менее этот интерес есть. Поэтому весь-сыр -бор происходит в диапазоне этого ОДНОГО процента. К которому,надо признаться, отношусь и я. Трудно объяснить стремление обладать новым ( следующим) ножем. Но тем не менее, вопреки здравому смыслу,заказываешь новый клинок(нож). Поэтому, " Я так думаю", что поиск какой-то " джедайской стали" скорее уместно определить, как " диагноз".

цитата:

Вечный поиск.

цитата:

Я так думаю", что поиск какой-то " джедайской стали" скорее уместно определить, как " диагноз"

цитата:

Originally posted by Sinistral:

ну ради бога, главное, чтоб нравилось.

ну ради бога, главное, чтоб нравилось.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

только сравнивать геометрию опенка со сталью гриптилиана это сравнение теплого с мягким.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

нет уж, тогда надо так, в этой геометрии рулит сандвик, а в этой ванакс, а иначе идет сравнение не сталей, а ножей, а нож это совокупность факторов. кто ж спорит, что опенок режет? режет, еще как, но на своем поле, в своей стихии, вот там его сталь раскрывается, а чтобы раскрыть потенциал порошка, надо другие условия и другую геометрию, и там она обскачет сандвик.сталь несовершенна, она стачивается, ломается, заминается, крошится, вот и приходится изобретать микроподводы и прочее. ра

Значит ножи это совокупность факторов, а стали с разным составом, разной т.о. и с разной твердостью, это не совокупность факторов? и если принять вашу мысль о сравнении ножей, как несостоятельную и не выдерживающую критики, то точно таким же макаром несостоятельной нужно признать и 2й концепт- о сравнении разных сталей...ибо сравнивать изначально равное- глупо...типа- ванакс с ванаксом, а сравнивать изначально разное еще глупее- например, ванакс на 60ед. с сандвиком на 55....как быть?

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Теперь по перлам " Геометрия это прямое следствие несовершенства стали": это что, как не перл? это чистой воды казуистика..софистика, как угодно... иными словами, изощренная..хитрая подгонка желаемого под действительное.

да тут пол темы софистика нет уж, тогда надо так, в этой геометрии рулит сандвик, а в этой ванакс, а иначе идет сравнение не сталей, а ножей, а нож это совокупность факторов. кто ж спорит, что опенок режет? режет, еще как, но на своем поле, в своей стихии, вот там его сталь раскрывается, а чтобы раскрыть потенциал порошка, надо другие условия и другую геометрию, и там она обскачет сандвик.

сталь несовершенна, она стачивается, ломается, заминается, крошится, вот и приходится изобретать микроподводы и прочее. разве вы не согласны с этим?

цитата:

Изначально написано alex-ice:
Прошу прощения за оффтоп , собираюсь клин прикупить и мастер мне написал такую фразу : Плечики на клинке должны быть идеальными - подогнаны для установки на больстер. Это в принципе работа изготовителя клинка. Если он плечики не подгонит, у меня этот головняк в моих условиях займёт много времени. А время, это деньги
Разъясните пжлста по простому- что он с меня хочет ? ))

ну В. Кузнецов в одной из статей плечиками называл сведение. Я так понимаю, ваш мастер имеет в виду либо ребра обуха, либо переходы голомень-спуск. а вообще это не клинок подгоняется под больстер, а больстер под клинок, чо за мастер такой? вот пример выполнения рукояти для клинка:
http://www.youtube.com/watch?v...lkuKT2xnIt3WI0A

цитата:

Изначально написано :
Задача - порезать огурец.
Выбираю геометрию - максимально тонкий клин с минимальным сведением и углом. Допустим, 1 мм х 0,1 мм х 25 гр.

ну, я надеюсь, мы друг друга поняли, а то перлы, троллинг.

GAU8A, с юбилеем!

цитата:

Прошу прощения за оффтоп , собираюсь клин прикупить и мастер мне написал такую фразу : Плечики на клинке должны быть идеальными - подогнаны для установки на больстер. Это в принципе работа изготовителя клинка. Если он плечики не подгонит, у меня этот головняк в моих условиях займёт много времени. А время, это деньги Разъясните пжлста по простому- что он с меня хочет ? ))

цитата:

Разъясните пжлста по простому- что он с меня хочет ? ))

цитата:

Задача ---> Геометрия ---> Сталь. Такая цепочка выглядит логично, ИМО.

Ошибка в выборе стали заставляет идти на компромисс в части геометрии. Не угадал со сталью - начинаешь играть геометрией, подгоняя ее под возможности стали.

Конечно, можно как-то обойти толстое сведение. Подвод под малый угол + микроподвод, компенсирующий потерю прочности. Мультибевел тот-же, или линза... Способов много. Но в любом случае, нож будет резать хуже, чем изначально правильно сведенный.

цитата:

Originally posted by Scorp_64:

Примите поздравления, Геннадий Максимыч! Глубокое знание предмета, помноженное на умелое модерирование, творят чудеса

Пятихаточка, однако

По темпам развития - тема одна из (если не самая) динамичных в 5-ой.

Примите поздравления, Геннадий Максимыч! Глубокое знание предмета, помноженное на умелое модерирование, творят чудеса

цитата:

Originally posted by Sinistral:

Сдается мне, некоторые до сих пор в ворсме так работают, мягкий значит лагерник твердый значит понтанемся хрц, минимум брака, даешь маркетинг.

А чего - гибкий подход, направленный на максимальное удовлетворение потребительского спроса

Выбираю геометрию - максимально тонкий клин с минимальным сведением и углом. Допустим, 1 мм х 0,1 мм х 25 гр.

Выбираю сталь - например, Ванадис.

Режу - кромка посыпалась...

Вариант 1 - переточить до сведения 0,5 и угол 35 гр. И, скорее всего, все будет Ок.

Вариант 2 - сразу выбрать Сандвик, строгать огурцы тоннами и горя не знать. Так, мне кажется, правильнее.

Стали я, конечно, привел для примера.

цитата:

Изначально написано Scorp_64:

А не означает ли это ошибку в изначальном выборе стали? Что приходится возвращаться на шаг назад?

Денег не напасешься стали выбирать так а чо там? При небольшом сведении изменение угла заточки сильной разницы в резе не даст, а при болшом сведении можно играться с микроподводом на малом угле подвода. Тонкая подстройка типа. Ну а чо? Закалил сталь, потестил типа там кончик отломал напилтником пошкреб и решил чо с нее делать, нож али кочергу гыгы. Сдается мне, некоторые до сих пор в ворсме так работают, мягкий значит лагерник твердый значит понтанемся хрц, минимум брака, даешь маркетинг.

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Это нечто!..это наверное самый шикарный перл, и вместе с тем самый абсурдный, что я мог услышать на ганзе...браво, вы тянете на лауреата шнобелевской премии!

А вам ни разу не приходилось подгонять угол заточки под конкретный нож? Ведь это и есть подгонка геометрии под сталь. так и хочется вам опять все перевернуть, а еще тролем обзываетесь. Я не обидчивый, только не бросайте в терновый куст.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

Тоестт у меня обычно задача-геометрия-сталь-геометрия(заточка, пересведение.).

А не означает ли это ошибку в изначальном выборе стали? Что приходится возвращаться на шаг назад?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

Геометрия это прямое следствие несовершенства стали, компромисс, таксть.

Вроде ж выяснили, что геометрия первична? А сталь, в идеале, подбирается уже под нее. Как она (геометрия) может быть следствием?

Я бы выбор стали назвал компромиссом. Вот хочу, я например, опенок из быстрореза порошкового. Ан, нет, - говорят,- низзя, посыпется на такой тонкой кромке. Бери Сандвик, АЕБЛку, ну, или там Ванакс 35-й...
Это и есть компромисс между желаемой геометрией и сталью, способной эту геометрию успешно переварить. Но компромисс именно в части выбора стали при фиксированных требованиях к геометрии.

Задача ---> Геометрия ---> Сталь. Такая цепочка выглядит логично, ИМО.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

А когда она забывалась? Геометрия это прямое следствие несовершенства стали, компромисс, такст

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Наконец то...и геометрия пригодилась вспомнилась.

А когда она забывалась? Геометрия это прямое следствие несовершенства стали, компромисс, таксть.

цитата:

Изначально написано олег 1234:
Кто- то хотел протестировать новое приобретение...

Я на те цели и вальнета седня переточил, но только что рубанул на весу себе палец об кухонник, так что денька через три минимум.опенка штоль заточить, чо зря валяеццо. А то распродам залежи накуплю опят да мор

цитата:

Originally posted by Sinistral:

так сведение-это еще не все. дайте ему угол 30 градусов и микроподвод-и вот вам хороший лагерник, бивуачный нож, которым не страшно и порубосить, когда надо, главное не калить на мегатвердость. да и что этот нож сделать не сможет, хлеб порезать, колбасу?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

дайте ему угол 30 градусов и микроподвод-и вот вам хороший лагерник, бивуачный нож,

цитата:

Originally posted by Scorp_64:

Для каких, вообще, резательных целей 0,8 может являться удачной геометрией? Это просто откровенная халтура производителя и полное неуважение к потребителю.

цитата:

Изначально написано Scorp_64:

Для каких, вообще, резательных целей 0,8 может являться удачной геометрией?

так сведение-это еще не все. дайте ему угол 30 градусов и микроподвод-и вот вам хороший лагерник, бивуачный нож, которым не страшно и порубосить, когда надо, главное не калить на мегатвердость. да и что этот нож сделать не сможет, хлеб порезать, колбасу? да все порежет, вся страна кизляром пользуется и не нарадуется милю не так уж много раз надо переточить, чтобы сведение у нее до 0,7 доросло, если изначально 0,6. ан нет, в определенных кругах это супер-резак, тройной клин емаэ!
нож это ведь не только опинель и не только кухня с помидорками да арбузами, иногда надо и сучки всякими ковырятельно-поворотными движениями пооткалывать, и прочих боковых нагрузок дать, а тут без толстого сведения никак, опинелькой не обойдешься.
http://www.youtube.com/watch?v...niIpx1lGGOJMRuw

цитата:

Originally posted by Lexa33:

Вот на ЗТ 100 например, сведение составляет от 1мм до 1,5 мм на разных участках РК. -- заведомый полочник. Ну или в крайнем случае- помощник топора ))

цитата:

Для каких, вообще, резательных целей 0,8 может являться удачной геометрией?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

так может это-таки проблема неудачной геометрии для ваших целей

При чем здесь мои цели? Для каких, вообще, резательных целей 0,8 может являться удачной геометрией? Это просто откровенная халтура производителя и полное неуважение к потребителю.

цитата:

а то получается, не режет геометрия, а виноват ванадис

Интересный вывод. Я бы не додумался Это не троллинг, это что-то другое

цитата:

Originally posted by Scorp_64:

Сталь и геометрия... Суть и форма... Душа и оболочка...Непродуманная геометрия не позволит реализовать преимущества даже самой расчудесной и правильно приготовленной стали, ноправильно заданная форма может, в значительной мере, компенсировать недостатки содержимого...

1. Задача.
2. Геометрия, максимально подходящая под задачу.
3. Сталь, лучше всего показавшая себя на данной геометрии.

не без оговорок, конечно, но в общих чертах я понимаю так.

цитата:

Изначально написано Scorp_64:
А есть у меня нож из Ванадиса, сведенный в 0,8 - он режет много хуже. Я не знаю, хорошо он оттермичен, или нет, и как долго он может резать - какая мне разница? Он мне просто не интересен. Зачем мне бесконечно-плохо режущий нож?

так может это-таки проблема неудачной геометрии для ваших целей? оно то можно и топором попробовать бриться, а бритвой дрова колоть, но надо ли? а то получается, не режет геометрия, а виноват ванадис. не сочтите за троллинг ))

цитата:

Originally posted by ynhuk:

У меня из 35 кухня в ноль сведеная с обухом 2.5 мм замялась только при конкретной нагрузки на костях, при этом режет агресивно и раза в 2 дольше опенка.

Вот такой нож я бы точно хотел!

цитата:

Изначально написано GAU8A:
Sinistral, после того, как вы стали призывать рассматривать геометрию отдельно от стали, в контексте ножа и реза разумеется, тем более отстаивая свою имху с упорством достойным, таксть, лучшего применения, то мне сразу стало понятно, что вы просто не понимаете элементарных вещей...и тем не менее, вместо того, что бы вырезать себе ножик из картона и пользоваться им, вы покупаете нож из СТАЛИ 15V и ...продолжаете что там говорить о разделении котлет и мух...непонимание того, что нож это по сути сплав геометрии и стали, что эти сущности неразделимы в ноже, что в контексте режущего инструмента, рассматривать эти вещи отдельно означает только- полный дилетантизм.
А вообще зафлудить любой вопрос..передергивать, ставить все с ног на голову, это ваш стиль, такшта, еще раз, плиз в свою тему...

каким образом покупка относительно дорогого ножа указывает на дилетантизм? вы же сами передергиваете постоянно, то сводите к опенку, мол, а я вчера опенком деревяшку порезал, то в разницу в цене переводите. нет, я понимаю, это ваша тема, но если мнение, отличное от вашего, здесь неуместно, то так и скажите, мол, дартаньян, и все тут. я как раз наоборот призывал понимать, что каждой геометрии своя сталь, и наоборот, у вас же опенок-и никаких альтернатив! чо ж в названии темы тогда сталь для джедая, а не сталь для опенка? али джедаям кроме опенка резать ничем и нельзя? и да, я призываю рассматривать геометрию не отдельно от стали, еще раз, а уместность каждой стали в контексте определенной геометрии, тобишь задачи, и наоборот. если для вас это троллинг, то хз вообще. извините, коли задел, не хотел совершенно, всех благ.

Непродуманная геометрия не позволит реализовать преимущества даже самой расчудесной и правильно приготовленной стали,
но
правильно заданная форма может, в значительной мере, компенсировать недостатки содержимого...

А в итоге - нож либо режет, либо нет. Опенок режет. А есть у меня нож из Ванадиса, сведенный в 0,8 - он режет много хуже. Я не знаю, хорошо он оттермичен, или нет, и как долго он может резать - какая мне разница? Он мне просто не интересен. Зачем мне бесконечно-плохо режущий нож?

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Товарищ GAU8A а вы вообще ванаксом резали, чтобы утверждать что он хуже мор, опенка?

цитата:

Originally posted by ynhuk:

Товарищ GAU8A а вы вообще ванаксом резали, чтобы утверждать что он хуже мор, опенка?

цитата:

Изначально написано Scorp_64:

Как можно разделить эти два понятия - сталь и геометрия? Это ж, как народ и партия

Равенство геометрий, которое Вы предлагаете для корректности тестов?
Ок, возьмем S-290 на 70 единиц. Монстр? Однозначно. Там легатуры под 40%.
Придадим ему опенковскую геометрию - 0 - 0,1 на кромке. И порежем что-нибудь... палочку там, канатик или хребет от рыбки крупной...
Дальше продолжать?

а вы выше читали мое сообщение?

"каждой стали-своя стезя"

а давайте геометрию опинеля придадим ванаксу35, а? чо ж вы сразу в крайности-то? тема же про стали разные, про опинель тоже своя тема есть.

ужель в контексте опинеля лучше его углеродки ничего нету, а кроме опинеля ножевых геометрий не существует? тогда ок, джедайская сталь-опенковская, осталось только определиться, инокс или карбон.

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Если вы считаете, что эти вещи нужно рассматривать отдельно, то в таком случае вам про нож рассуждать еще рано...кстати, свою тему бросили...а тут, как сами же и говорили- флуд не приветствуется, так что про бузину и дядьку...котлеты и мух- в свою темку плиз а здесь я вам тролить не дам...

так я не тролю, я вас не пойму, вы настойчиво что хотите доказать, что опинель хорошо режет или что? ну режет, но не одним опинелем же, а на другие геометрии и сталь другая больше покатит.

цитата:

Изначально написано Sinistral:
так мы здесь о сталях или о геометрии? а то получается все джедайские стали говно потому что у опенка геометрия другая, а как выставить его на канат так он давно все доказал супротив заведомо проигрышных геометрий.

Как можно разделить эти два понятия - сталь и геометрия? Это ж, как народ и партия

Равенство геометрий, которое Вы предлагаете для корректности тестов?
Ок, возьмем S-290 на 70 единиц. Монстр? Однозначно. Там легатуры под 40%.
Придадим ему опенковскую геометрию - 0 - 0,1 на кромке. И порежем что-нибудь... палочку там, канатик или хребет от рыбки крупной...
Дальше продолжать?

цитата:

Изначально написано Sinistral:

любой нож, сведенный в 0,5 и заточенный на 30 градусов, если он из хорошо оттермиченного порошка типа элмакса или м390, будет прекрасно работать по мясу и рыбе, при этом перерезать хребты рыбе и строгать колышки, при этом отпадет необходимость в ноже для хребтов и в опинеле для карвинга. другими словами, круг выполняемых задач на должном уровне значительно шире.

в остальном, извините, прочитайте хотя бы страниц 30 последних, вопросы отпадут.

А зачем Вы это написали? Ну, да - трава зеленая, небо голубое... И чо?

А тему я всю прочитал. Интересно мне очень...

И без советов, ладно, дядь? Спасибо за понимание.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

так мы здесь о сталях или о геометрии?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

так выставьте на следующем чемпионате опенков нескольких, делов то

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Да, действительно, это весомый аргумент, особливо когда в компанию испытуемых ножей по 200- 300баков затесался 500р. опенок

как бы то ни было, это аргумент, иначе это не тест, а херня. ну давайте опенком гвозди порубим, и сравним с зубилом, а по итогу скажем, что сандвик говно. вона, некоторым подавай такие нагрузки, что у них выкрашивание выше сведения-нормуль, и что? одаренностоей хватает. тестить стали надо в одинаковых условиях, в контексте реза это должна быть одна геометрия и все остальное, кроме стали. опенковская геометрия режет канат лучше-какая неожиданность! так выставьте на следующем чемпионате опенков нескольких, делов то

цитата:

Originally posted by Sinistral:

надо тестить стали в одинаковой геометрии

цитата:

Originally posted by Sinistral:

да и геометрия опинеля она такая, надо тестить стали в одинаковой геометрии, а не скрещивать ужа с ежом.

цитата:

Originally posted by Scorp_64:

А Опинель, ИМО - замечательный, в плане резательной геометрии, нож. Справится со всем. А для всего остального, с чем не справится Оинель, есть топорики или просто мощные, дубово сведенно-заточенные ножи.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

мне на кухне способность стали держать тонкий угол важнее стойкости порошков на крейсерской полутупости.
#

Как связаны тонкий угол и полутупость порошков?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

на кой хер мне опинель, простите? вы не поняли посыла, каждой стали-своя стезя

Посыл я понял. Я не понял, зачем Вы Опинелем хребты резать собрались?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

если мой нож позволяет мне комфортно резать мясо и рыбу с удовольствием, при этом не чурается костей да деревянных колышеов

Что за нож?

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Опинель я привел не в качестве некого универсала, а лишь проиллюстрировать значимость тонкой геометрии для реза.

так же, как и я кухонники, и абсолютно с вами согласен. я еще в начале лета писал, что мне на кухне способность стали держать тонкий угол важнее стойкости порошков на крейсерской полутупости.

цитата:

Изначально написано Scorp_64:

У меня для хребтов есть отдельный ножичек из 65Г - может перерезать хребты стае акул без всяких заминов. Зачем уродовать нож, предназначенный для реза? И зачем приносить это самое качество реза в жертву редкой потребности перерезать кому-то хребет? А Опинель, ИМО - замечательный, в плане резательной геометрии, нож. Справится со всем. А для всего остального, с чем не справится, Оинель, есть топорики или просто мощные, дубово сведенно-заточенные ножи.

да кто против-то? просто не всегда есть возможность носить с собой три ножа, топор и пилу. а если мой нож позволяет мне комфортно резать мясо и рыбу с удовольствием, при этом не чурается костей да деревянных колышеов, то на кой хер мне опинель, простите? вы не поняли посыла, каждой стали-своя стезя, вот что уже не первый десяток страниц обсуждается, а то тут некоторые пытаются весь мир на мега порошки пересадить, не спрашивая, надо ли оно, вот про это GAU8 талдычит, если я его правильно понимаю. соответственно, ему на опинеле порошок не нужен, а мне на кухоннике, а кому-то это спать не дает

цитата:

Originally posted by Sinistral:

с другой стороны, опинелем весь спектр работ выполнить не получится, и не сошелся клином свет на малых углах. много ли хребтов рыбе опинель перережет, судаку тому же?

цитата:

Originally posted by Sinistral:

опинелем весь спектр работ выполнить не получится, и не сошелся клином свет на малых углах. много ли хребтов рыбе опинель перережет, судаку тому же?

У меня для хребтов есть отдельный ножичек из 65Г - может перерезать хребты стае акул без всяких заминов. Зачем уродовать нож, предназначенный для реза? И зачем приносить это самое качество реза в жертву редкой потребности перерезать кому-то хребет? А Опинель, ИМО - замечательный, в плане резательной геометрии, нож. Справится со всем. А для всего остального, с чем не справится Оинель, есть топорики или просто мощные, дубово сведенно-заточенные ножи.

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Ну, значит опинель фарева..коль на малых...
Нах тогда вообще порошок...все эти ванаксы шмаксы, эльмаксы шельмаксы...коли углы в ход пошли...тот же сандвик, АЕБ-Л еще и точить -править легче..а еще не сыпятся, не ржавеют да и дешевле обойдется.

ну каждому своя задача, если так и оказывается, то действительно, не нужны порошки новомодные на в том числе и кухонниках, морока одна, и тут мы возвращаемся к старому разговору, потому и спросил Андрея, и в целом с вами абсолютно согласен.

с другой стороны, опинелем весь спектр работ выполнить не получится, и не сошелся клином свет на малых углах. много ли хребтов рыбе опинель перережет, судаку тому же?

цитата:

Изначально написано Кузнец Андрей:

Послабее,но выигрывает на более малых углах заточкки.
П.С. России слава, героям слава!!!

тоесть ванакс35 потенциально хорошая сталь для сведенного в ноль кухонника, или ШХ15 все равно не переплюнет?

цитата:

Где-то на уровне М-390? В Вашем же исполнении? Или даже послабее?

цитата:

Изначально написано Кузнец Андрей:
Vanax-35 меня не впечатлил, по сравнению с другими ванаксами и ванкронами от этого же производителя. Механика высокая, но удержание РК на среднем уровне.

Где-то на уровне М-390? В Вашем же исполнении? Или даже послабее?

Начинаю сомневаться в своем выборе

цитата:

Originally posted by Кузнец Андрей:

Выигрыш только из-за тонких подводов.

Что тоже важно. Для меня, во всяком случае.

цитата:

Понятно ! В этом году твой нож был первым ....

Вы что к выставке готовитесь, дядя Андрей? Какие там стали новые-то? анонсируйте уж жидаям...

цитата:

Тем более П,С в наличие много новых сталей,но ждемс нового чемпионата2015!надеюсь судейство будет на должном уровне.

цитата:

а с ванадисами?

цитата:

Изначально написано Кузнец Андрей:
Vanax-35 меня не впечатлил, по сравнению с другими ванаксами и ванкронами от этого же производителя. Механика высокая, но удержание РК на среднем уровне. Выигрыш только из-за тонких подводов.

а с ванадисами?

цитата:

Изначально написано олег 1234:
Полосу? клинок или нож?

Нож.
Сейчас ножи из Ванакса-35 у него самые дорогие. Спрос ли высокий, или пропадет скоро - не знаю.
Хочется полной нержавучести и хорошей механики. И посмотреть, что там, при всем этом, будет с резучестью и удержанием кромки... Если и с этим все Ок, то это заявка на победу. В моем личном первенстве

цитата:

Originally posted by Scorp_64:

Заказал Ванакс-35 у Бирюкова.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Но хотелось бы нержавейку с прочностью как у углеродки

Заказал Ванакс-35 у Бирюкова. Ожидаю примерно этих качеств. Посмотрим.

цитата:

Originally posted by Джо:

А, ну тогда сорри что влез, я без отрыва от реального использования ваще ни чё не рассматриваю, ибо для меня это сферический конь в вакууме

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Хотя я б не отказался и от хорошей кованой углеродки.

цитата:

Originally posted by Sinistral:

да фиг знает, у меня эндура с вг10, так она тоже не крошится, при этом мылит

цитата:

Изначально написано GAU8A:

Да тут собственно речь идет не столько о корр. стойкости, сколько в контексте удержания остроты простушкой углеродкой и дорогим хайтеком, именно это..это главный лейтмотив данного разговора и этих тестов...а так я тоже не люблю когда сталь покрывается пятнами и ямами.

А, ну тогда сорри что влез, я без отрыва от реального использования ваще ни чё не рассматриваю, ибо для меня это сферический конь в вакууме

цитата:

Изначально написано олег 1234:
Несомненно, нержавучесть это большой плюс... Но хотелось бы нержавейку с прочностью как у углеродки.

Идеала нет, посему компромиссы. Я свой выбор сделал давно и на долго. Почему не навсегда? А вдруг чудо какое случится? Хотя в Деда Мороза не верю

цитата:

Originally posted by Джо:

Меня вот трясёт от ржавчины на клинке аутдорного ножа. Я как тот Леприкон, который терпеть не может грязную обувь, и готов всё бросить и заняться чисткой. Оно мне надо?

кстати замерил вальнета с ди90, твердость 60, при этом он не крошится а заминается. вот заточу да опять на деревяху полезу, заодно с бирюковым, там и посмотрим.

цитата:

Originally posted by Джо:

Меня вот трясёт от ржавчины на клинке аутдорного ножа. Я как тот Леприкон, который терпеть не может грязную обувь, и готов всё бросить и заняться чисткой. Оно мне надо? Посему в идеале нержа порошок, а на крайний случай условные нержавейки моностали типа D2, АУС8 и т.п.

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:
[b]олег 1234, спасибо! Картина сложилась ожидаемая. Если использовать, как говорит, Геннадий Максимыч, первую фазу остроты, то преимущество у ножниц. Если работать во второй, у порошка. То есть, для комфортного использования в штатном режиме, простушка предпочтительней. Польза порошка, пока не понятна, возможно, для затерявшегося в лесах без точилки бешеного канаторезца...[/B]

Если бы всё было однозначно, то и тем бы не возникало. Меня вот трясёт от ржавчины на клинке аутдорного ножа. Я как тот Леприкон, который терпеть не может грязную обувь, и готов всё бросить и заняться чисткой. Оно мне надо? Посему в идеале нержа порошок, чем в основном и пользуюсь, а на крайний случай условные нержавейки моностали типа D2, АУС8 и т.п.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

На уровне предположения...у хантея угол на р.к. 22 градуса, а на ноже из Дишки -29, и я вполне допускаю, что будь у углеродки те же градусы, что и на ДИшке, то динамика затупления могла бы быть иной..не столь благоприятной для углеродки...еще мысля- выдержала бы ди-90 угол 22 гр. не посыпавшись? тоже вопрос...

цитата:

Originally posted by олег 1234:

В этом тесте особой разницы не ущучил... Нужен более тонкий контроль затупления... может тот же шнурок на контрольных весах..., руками не ощутить... что там на кромке делается ??... Пока могу сказать, что в данном случае, порошок не рвет простушку как тузик грелку..

цитата:

Originally posted by GAU8A:

что же мы получаем? помятуя твои слова о том, что в реальных обстоятельствах оба ножа уже были бы подточены, получаем практически одинаковую динамику затупления ди-90 и простой углеродки, так?

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Если использовать, как говорит, Геннадий Максимыч, первую фазу остроты, то преимущество у ножниц.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

олег 1234, спасибо!

цитата:

Originally posted by alex-ice:

А мне ...ножик из К110 скор приедет и рыбка из Сибири ,
Пелядь...

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Польза порошка, пока не понятна,

Да и покупать порошок у буржуев - последнее дело, если уж хочется изыска, то надо отечественную продукцию использовать.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Хотя, я и этот тест не обещал..так что по-возможности...

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Хотя, я и этот тест не обещал..так что по-возможности...

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Теперь уж думаю кто на охоту пойдет ?....

Кто больше шуршит и кто прописался

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Теперь уж думаю кто на охоту пойдет ?....

цитата:

Originally posted by олег 1234:

И когда ж я это обещал?

На видео 9:20

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Да и не модный это уже порошок... Ну да как-нибудь, под настроение сделаю...

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Обещал ДИ90

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Эх...кабы каким нить моднячим порошком такой валеночек порезать

Обещал ДИ90.

Вообще трудности ковки БОЛЬШИНСТВА сталей весьма сильно преувеличены.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Нет, что треснет?

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Нет, что треснет?

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Единственно, что как уже отмечалось- повторяемость никакая

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

что треснет?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Кстати, сам люблю войлочные тесты- они в разы менее энергозатратные- рука практически не устает, что уже большой плюс, т.к. рез уставшей рукой и свежей, как говориться, 2 большие разницы, а это при сравнении нескольких ножей на том же канате может негативно отразиться на результате, далее- в разы более простые- никакой особой методы не требуется, да и по времени тоже- в разы меньше.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Кроме того твердость ножа из ножниц несколько ниже.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

вы уже ковали ее

Нет, что треснет?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Кстати, я еще вот какой аспект затронул бы- износостойкость стали ножа из ножниц несравнимо ниже х12мф, что казалось бы должно сыграть не в его пользу, ан нет

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Если толщина не больше пары мм, то нагрею и буду бить скругленным молотком, после определенного кол-ва ударов сама параболой выгнется.

цитата:

Originally posted by олег 1234:

Ну, как бы, для некой иллюстрации, тем более обещал запытать ножницы. Каната не надыбал, посему валенок (песок с него просто сыпался)В качестве печки нож из Х12мф 60ХРЦ (не монстр, конечно...но тем не менее) угол заточки ок30*....http://www.youtube.com/watch?v=azee9OT6HhE

цитата:

Originally posted by GAU8A:

А как вы сделаете вот это, эту выемку в стали?

Можно и шарошкой выточить, после отпуска, но это не круто, круто - выковать. Если толщина не больше пары мм, то нагрею и буду бить скругленным молотком, после некоторого кол-ва ударов сама параболой выгнется. Более толстую тоже выковать недолго, но наверно придется подкладывать что-то круглое или наоборот впуклое.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Дайте кусок ЦПМ С90В сделаю ложку за вечер.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

правильно выруливая углом и заточкой, простушка может как тузик грелку рвать того же монстра, которому не вправили мозги точно такой же заточкой, так это не кого не колышет, ибо одним упоминать про это просто не выгодно, другим невдомек, а третьи никогда и не догадаются, вот так и живем.

цитата:

Изначально написано GAU8A:

да пожалуй ту же ложку сделать труднее...чисто деревянную может и проще, а вот металлическую?

а если ее еще и заточить...

цитата:

Изначально написано GAU8A:

да пожалуй ту же ложку сделать труднее...чисто деревянную может и проще, а вот металлическую?...кхе кхе..тут я сумлеваюсь.

Дайте кусок ЦПМ С90В сделаю ложку за вечер.

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:

А вот товарищ Левша, считает такой подход мудачеством, и предлагает ножи у людей, которые считают по-другому изымать и выдавать зубила.

ну как же взять и не переврать, да? свербит?

Разумеется, насчет не умели, шутка, ибо в следующий раз, просто переточив р.к. на более малый угол, тот АльМар из 30ки отрезал каната уже 100 раз, причем за 10 минут, а в 3й раз, задавшись целью убить напрочь кромку, отрезали им уже 450 раз...а теперь вспомним- сколько он отрезал, но НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЙ к резке каната - всего лишь 6 раз! Вот вам наинагляднейший пример того, как геометрия р.к. влияет на производительность стали..как она в прямом и переносном смысле рулит ей, как она влияет на рез... а ведь кое кто сказал бы- ТЕРМИЧКА виновата...
Вот то, что я и назвал блеском и нищетой монстра- правильно наточенный он - ого го! а стоит только без должного внимания отнестись к его заточке, как он тут же превращается в тыкву...впрочем, это же справедливо по отношению и к любой другой стали.

Ножи, сведенные в 0,2-0,3 мм имеют гораздо лучшую режущую способность, нежели ТЕ ЖЕ ножи, но с более толстым сведением..про угол на р.к. даже и не упоминаю, при прочих равных в резе он царь и бог.
Я наверное уже 100 раз приводил пример с ножом от Вильсона из 10V... Таледо перед тестом пришлось его перетачивать...мыслимое ли дело- легендарную, сверхрезучую 10ку и перетачивать! ибо на родном вильсоновском угле она элементарно мылила, и это не мои слова...а кабы этот нож не подготовленный да на чр, что было бы? а я скажу что- 10ка повержена! Вильсон уже не тот, спекся дед, (ибо предположу, что в том состоянии р.к., нож не сделал бы и 50-100 резов)...вот что было бы.
Короче, сложилось так, что упоминать про роль геометрии на р.к. и ее влияние на режущие св-тва стали как бы западло, как то не принято это у нас...типа, а хрен ли про нее упоминать? не она же главная...на нее Ж не помолишься, как на очередную икону от BÖHLER-UDDEHOLM, а то, что правильно выруливая углом и заточкой, простушка может как тузик грелку рвать того же монстра, которому не вправили мозги точно такой же заточкой, так это не кого не колышет, ибо одним упоминать про это просто не выгодно, другим невдомек, а третьи никогда и не догадаются, вот так и живем.

цитата:

Originally posted by Alan_B:

Не надо искать абстрактно "лучшую" сталь, ибо это путь в никуда. Точнее - к психическому и финансовому расстройству. Лучше определитесь, что нужно именно вам КОНКРЕТНО. И действуйте.

Кстати, вот...фото Ridge...." Вот этот замечательный чёрный ножик, 80-х годов выпуска безымянным слесарем ВТЗ из выпускного клапана, перепиливает за счёт микрозазубрин кусок мяса 50х50 мм, за четыре движения, иногда и больше ,если попадаются плёнки. Хозяйка считает его самым острым ножом на даче..."

и трудится во благо семьи...почистить, наточить и будет как огурчик... и ишо годов 40 прослужит

Добавлю, еще неизвестно, что стало бы за 30 лет с Линдером из АТС34...

цитата:

Изначально написано Alan_B:
Ребята, вы все еще верите в чудеса?

Просто подумайте, как бы выглядела Кейт Мосс с сиськами от Анны Николь-Смитт на борту? Так и железка - она должна ГАРМОНИЧНО сочетать свойства под ЦЕЛЕВОЕ применение.

Это к тому, что каждой задача - своя железка и своя геометрия. Ибо улучшая одни свойства железки, мы НЕИЗБЕЖНО ухудшаем другие. Разумеется, общий комплекс свойств зависит от "хитрости" железки и ТО, но надо четко понимать что сейчас НЕТ железки, которая рубила бы гвозди на полном угле в 20 градусов. И вряд ли она появится в обозримом будущем.
Не надо искать абстрактно "лучшую" сталь, ибо это путь в никуда. Точнее - к психическому и финансовому расстройству. Лучше определитесь, что нужно именно вам КОНКРЕТНО. И действуйте.

По ходу бесполезно. Ну сколько раз это было говорено? Я даже и не вспомню когда это началось :-):-):-) Из года в год, из года в год... Всё одно дурью маются. Вон и тему про геометрию рвут по сотому кругу. Жалкое зрелище.

цитата:

Originally posted by NT2009:

Но не могу я поеденную чуть не до дыр трёху ставить в один ряд с нержавейкой.

Просто подумайте, как бы выглядела Кейт Мосс с сиськами от Анны Николь-Смитт на борту? Так и железка - она должна ГАРМОНИЧНО сочетать свойства под ЦЕЛЕВОЕ применение.

Это к тому, что каждой задача - своя железка и своя геометрия. Ибо улучшая одни свойства железки, мы НЕИЗБЕЖНО ухудшаем другие. Разумеется, общий комплекс свойств зависит от "хитрости" железки и ТО, но надо четко понимать что сейчас НЕТ железки, которая рубила бы гвозди на полном угле в 20 градусов. И вряд ли она появится в обозримом будущем.
Не надо искать абстрактно "лучшую" сталь, ибо это путь в никуда. Точнее - к психическому и финансовому расстройству. Лучше определитесь, что нужно именно вам КОНКРЕТНО. И действуйте.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Ну есть Ванакс 35, совсем не ржавеет, и по механике, как я понимаю, не отстаёт.

цитата:

Originally posted by Адепт Астартес:

Так не тали сталь самая джедайская, которая позволяет максимально сузить рабочий диапазон углов?

цитата:

Originally posted by Джо:

Но пользуясь трёшкой, нужно пожертвовать меньшей нержавучестью.

Ну есть Ванакс 35, совсем не ржавеет, и по механике, как я понимаю, не отстаёт.

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:

Ну если изымать придут...

А пока сходил я в лес с ножеком из 30-ки, развести костерок, порубосить веточки, побатонить - выкрошилась зараза. Теперь десятку снять с РК придется, чтобы выровнять. И как с такой выживать? На текстолите тоже выкрашивалась. Обидно, за расфуфыриную сталь.

30-ка разфуфыренная? Не слыхал И не забываем о ТО. Всё в ваших руках. Вернее в руках ТОшильщика

цитата:

Изначально написано Адепт Астартес:

Так не тали сталь самая джедайская, которая позволяет максимально сузить рабочий диапазон углов? Та же трешка, наверняка, не посыпалась бы на таком угле. Т.е. позволяла бы комфортно резать мягкое, но и ветки порубосить, если надо. И не придется таскать два ножа под разные задачи, с разными углами кромки.

Но пользуясь трёшкой, нужно пожертвовать меньшей нержавучестью. Каждому своё.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Единственное, что в том шоу наглядно, так это оглушительный провал монстров со своими кучами угля и ванадия, вот это действительно наглядно...там где- промрубанок из 8х6нфт бьет нах с позором 90ю, Ванадис10, Рекс121, 110ю к390 и пр. забугорный гламур, там где сырой быстрорез режет как и каленый, там все становится ясно и наглядно...
е

Всё как всегда,мы с Вами на разной волне и по разному смотрим даже на одну и туже таблицу

цитата:

промрубанок из 8х6нфт бьет нах с позором 90ю, Ванадис10, Рекс121, 110ю к390 и пр. забугорный гламур

Термички,заточки с геометрией и прочей лабудой опускаем ? Авторов указывать не будем,так как в пиаре обвинят ? Так ?

цитата:

Originally posted by GAU8A:

заточите под задачу..

Так не тали сталь самая джедайская, которая позволяет максимально сузить рабочий диапазон углов? Та же трешка, наверняка, не посыпалась бы на таком угле. Т.е. позволяла бы комфортно резать мягкое, но и ветки порубосить, если надо. И не придется таскать два ножа под разные задачи, с разными углами кромки.