Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема. ( 22 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 45 : 123...19202122232425...42434445
Автор
Тема: О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
Alex.P
23-5-2010 07:55 Alex.P первое сообщение в теме:
Тема ведется как мои наблюдения о заточке разных ножей из разных сталей. На какие-то абсолютные истины не претендую, что получается, то и пишу. Мои взгляды со сременем могут меняться, так что ни чего удивительного, что сегодня мне нравится точить шкуркой, а через год - алмазами.

Обсуждение заточки каждого текущего конкретного ножа приветствуется, а общие вопросы, особенно задаваемые по причине уймы свободного времени, давайте все же не здесь.

Мои другие темы на Ганзе
https://forum.guns.ru/forummessage/64/1437936-s35780244.html

Ссылки по этой теме.
1стр. Хаттори Нортен Хантер VG-10
Бак 192 S30V
DrWinter Марго ЗДП на 65ед
DrWinter Марго 20CV
Козлов Полевой 3V
Слон ЗДП на 66ед
Анатолич26 Универсал S110V
Миля S90V
М-95 углеродка
Анатолич26 кованный Кронидур
Буся САР-5 INFI
Хаттори Мастер Хантер АТС-34
Гербер Яри 154СМ
Козлов Деловой Х12МФ
Дозьер KS-3 Д2
SOG Feld BG-42
2стр. Слон ЗДП 66
SOG Feld BG-42
Анатолич26 Универсал S110V
3стр. SOG Feld BG-42
4стр. Гаджет от Слонов 3V
DrWinter Боец S35Vn
5стр. Нож Максимыча из ДИ-90
Костер Нессмук 3V
Фалкнивен РНК 3G
Фантони S30V
6стр. БМ 10502 Рант 440С
Cuda CQB1 ATS-34
ZT-500 154CM
J.P.Holmes 10V
Страйдер СМФ S30V
7стр. GIKO RWL-34
DrWinter Боец S90V
Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
Бирюков S30V
Барк Ривер Gameskeeper 2 А2
8стр. Шокуров М0901-115 Д2
DrWinter Orion SLD
Что-то из Х12МФ
Быстрорез
9стр. Бак Симонич S30V
Форумный фикс 2010 20CV
BM 755 Sibert M390
Бирюков S30V
DrWinter Margot ZDP на 64ед
ВМ 710 М390
10стр. DrWinter Orion S30V
Костер Нессмук 3V
BUSSE SJ-TAC INFI
Бирюков S30V
11стр. Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
DrWinter Orion М390
Слон S30V
Гаджет Слоны Кронидур
DrWinter 15V
12стр. Boker Savannah N690BO
DrWinter Jag M-390
Les George Model 2 S30V
Линдер Супер Едже2 АТС-34
DrWinter Collider-F S90V
Таблица зернистости ЕджеПро
13стр. Дозьер KS-5 Elk Hunter D2
DrWinter Flach BG-42
14стр. DrWinter Flach BG-42
DrWinter Jag S35Vn
Пампуха 007 нержадомаск
15стр. DrWinter Flach S35Vn
16стр. Бирюков 110Х18
Широгоров Табарган АТС-34
Рокстид Шин ЗДП в обкладках Мини Гриндер
Фалкнивен Ф-1 3G Мини Гриндер
Слон RWL-34 Мини Гриндер
17стр. Таблица зернистости лент к мини гриндеру
Слон RWL-34 Мини Гриндер
Рокстид Хиго ЗДП Мини Гриндер
Les George Model 2 S30V Мини Гриндер
Encaracolado Полевой Боброрез Ди-90
18стр. Слон RWL-34
Эндура ЗДП Мини Гриндер
GIKO RWL-34
DrWinter Jag S90V
19стр. Слон RWL-34
Хиндерер 18 20 CV Мини Гриндер
Кухня Мини Гриндер
Страйдер СМФ СРМ154 Мини Гриндер
20стр. Страйдер СМФ СС S30V Мини Гриндер
Sarber Ореховый кованая Х12МФ
Грифон Кнайвес Терзуола АТС-34 Мини Гриндер
ВМ-630 Скирмиш S30V
21стр. Хиндерер Крейн 20CV
DrWinter Collider-F(M) Vanax75
Соком Елит S35Vn
22стр. DrWinter Jag S90V Досточка
DrWinter Jag S90V Мини Гриндер
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Кухня Аполло керамический муссат, Досточка.
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Универсал малый ZDI 1016
Нож AlexBr M390
Заточка кухни на плоских камнях
23стр. DrWinter Guide CTS-XHP
Широгоров 110 S90V
Шокуров М0901-115 Д2 арканзас
Соком Елит S35Vn арканзас
Хиндерер 24 S35Vn арканзас
DrWinter Guide CTS-XHP арканзас
TRC TR 7-13 арканзас
24стр. Аполло кухня, мини гриндер, 3М ленты
Lion Steel TiSpine Elmax
Медведь нержа булат
Подставка под камни с установкой угла. Кухня.
Скинер от комрада Romario-argo71 K-340
Скинер от Бирюкова из Vanadis-10
Обпробование Софт,Хард, Блек арканзасов
ZT 0561 4 арканзаса
Боброрез S90V арканзас
Нож AlexBr М-390 дроп, арканзас
Нож Santjago Comrade CPM-S35Vn
25стр. Регринд и заточка Кизляра из Z90
Регринд и заточка Кизляра из Z160
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Dean PSF27 Арканзас
Collider-F(M) Vanax75 Арканзас
Доработка ДМТ алмазов под ЕджеПро
Guide ZDI 1016, Венеевские алмазы
Опёнок Вашита, транлюцент, бланк с кожей и Диалюксом
26стр. Guide ZDI-1016 Хиндостан
Продолжение Гайд + новые камни
Большой Боброрез S90V арканзасы
Китаец К.О. Д2 вашита
27стр. Ванакс 75 Нортоновские масляные камни
Dean PSF27 Нортон, арканзас, досточка
Универсал Бирюкова Ванадис 10 алмазы
28стр. Hogue 154CM
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Алмазные пластины, пример работы
Универсал Бирюкова Elmax-алмазы, арканзас
29стр. Spyderco Brad Southard Flipper CTS-204P алмазы, веневские алмазы
Китаец 999 S35Vn аомазы, арканзасы
Флагманъ S90V
30стр. Универсал от Ульданова Elmax
Flash S90V алмазы
Ворон Чебурков Elmax алмазы
TRC Guns ru Elmax алмазы
Bliztwing MG D2 алмазы, арканзас
Killer Whale алмазы+венёвские алмазы
Russian Bear LionSteel Niolox арканзасы
Ромарио Арго S90V алмазы
31стр. Ассиметричный S90V арканзасы
TRC-8 Long Elmax алмазы
Бирюков Vanadis 10 алмазы
Guide-M CTS-204P Калужская керамика
Tabargan-F CTS-204P сравнение керамик
32стр Бирюков S110V алмазы
Технофин М-390 алмазы NANIVA
полировка ножа S90V
Кухня гриндер мусат
33стр. Правка Мили S90V
Ромарио-Агро71 Универсал М390
Ульданов Универсал Ельмакс
Геннадий Дед Универсал S30V
Бирюков Универсал S125V
34стр. Универсал от Jendi M-390
Boiling flipper от Carson из S35Vn
Анатолич26 форумный из М-390
Китайский Т1 из Д2
Универсал от Р-А71 М390 Айронвуд арк
Универсал Константин 2000 М390
35стр. Универсал от Ромарио Агро М390 микарта
Чем снимаю и чем точу
Переточка Ельмакс от Ульданова
Voyager ExtraLarge венёвские алмазы 4шт
36стр. Универсал BAS111 S125V венёвские
Полтавские бруски, алмаз, эльбор Крысофикс 440С
Универсал РА CTS-204P эльбор
Финка Ульданов Elmax Полтава
Универсал S110V VlagN эльбор
Оксид алюминия Украина кухня
37стр.Универсал от РА из 3V эльбор
Полтавские алмазы Универсал Бирюкова М390
Универсал РА 3V G10 Полтав. Алмазы
Алмазные напильники Зубр
Кухня М390 напильник
Универсал Unia S125V полтава ал.
Бирюков Vancron 40 напильники
38стр. Универсал РА CTS-204P II Полтава алмаз
УралЕДС S90V Полтавск алмаз
Скинер и Универсал от РА из S110V Полтава
39стр. Универсал от Yuriikjl S90V
Универсал РА 3V микарта павлово
Honduras Guide полтавские алмазы
Универсал от Emi Vanadis 10 полт алмазы
Универсал от Pestik2 Vanadis10 венёв NEW
40стр. Ambussador 10V от Анатолий71 венёв New
Крейсер S90V венёв нев
Скинер Орион от РА Cowry-X венёв нев.
Универсал от Bigsom из S390 венёв нев
Универсал РА S90V блеквуд венёв нев
Dean Encaracolado S110V венёв нов
41стр. Универсал РА S110V коричневый венёв нов
Финка с гардой от ГД М390 венёв нев
Ранделл S30V венёв нев
Универсал РА S125V Naniwa
Универсал Mfus CTS-204P Naniwa
Ассиметр миди S90V Нанива
Унивесал РА S90V орнамент Нанива
Полевой Encaracolado Vanadis10 EVO3 Naniwa
42стр КрейсерЪ S90V Нанива
Универсал Emi S110V Нанива
ZT 452CF S35Vn нанива
Универсал Vit 6-16 M390 нанива
Dean 15V Анатолий 71 нанива
Универсал 20CV от РА нанива
Jeden88 Вильсон БГ42 венёв нев
Универсал М390 от Nevsky венёв нов
43стр. РА Рыбак 155мм М390 венёв нев
Y-RA S125V 4mm нанива
Хада 3V венёв нев
Паха46, Yongert S60V нанива
Бирюков К390 венёв нев
Rikeknife RK1501 S35Vn нанива
Planetoplan S90V Нанива
Тать S110V Нанива+венёв
Паха46 S125V венёв нев
Скинер REX121 Анатолий71 Нанива
Dean S125V Анатолий71 Нанива
Финка М390 от Alwag нанива
44стр. Политов S125V Naniva
Псевдоякут Х12МФ МиниГриндер
ПУН Niolox венёв нев
Волчий Век S125V венёв нев
Jendi S110V айронвуд нанива
Jendi S125V айронвуд Нанива
РА S125V айронвуд пин Нанива
ГД Воркер S90V нанива
РА S125V карбон стоунвошь Нанива
Dean Rex-121 нанива


edit log

Alex.P
5-8-2012 19:38 Alex.P
В эти выходные брал с собой на выезд Джаг из S90V. О его не легкой судьбе на 18стр. в конце пост 396.

Особо он на выезде не перетрудился. Салатики, колбаска, в общем ерунда. Ни дичи(рано еще), ни рыбы(мне пока рано на нормальную рыбалку).
Единственно что им более менее заметное сделал, это выстрогал очередную лопатку

Полешко было грязновато, и строгал то же на полешке, с упором, то же земелька попадала. У той части клинка(ближе к рукояти), которой попадало по этой земельке, слетела бреющая заточка. Появились небольшие дефекты на РК. Править специально не стал, привез в таком виде домой.

Снять на фото микровыровы получается легко, а вот снять заусенку не получается. А заусенка там была, во всяком случае под 50х её видно. Для стали под 60-61ед вполне так приятное поведение.

Проточил. Можно было просто правкой обойтись, но все же слегка проточил. Красный, зеленый ДМТ и микроподводик алмазной пленкой и 2000 пл. из набора ЕджеПро. По сути стало как было до выезда. Фото сделал, а оно от старого не отличается

Нож острый, бреет, канат режет за один раз, все хорошо.

Но тут я вспомнил, что у меня же есть досточка вот из этой темы
https://forum.guns.ru/forummessage/143/1006281-8.html

Почему бы не попробовать. Черная показалось несколько грубовато работает, ей реально править можно, а вот белая работает в основном на полировку и доводку РК.

Больше всего понравился сам процесс Сидишь в кресле, разволясь, в одной руке досточка(рукоять действительно не обязательна) - в другой руке нож, и как-то так медетативно вжик, вжик Аж завораживает. Повжикал минут несколько, вроде острый, попробовал волос стругануть, вроде строгает

Сунулся к канату, а там пушкат Агрессивность резко пропала Жаль. Пока так оставлю, а дальше видно будет.
Кстати, вот то грязноватое и бугристое(на фото) это стандартная офисная бумага

edit log

Alexx_S
10-8-2012 10:38 Alexx_S
Александр, а не подскажете, какова примерная стойкость алмазных брусков ДМТ при работе с порошковыми сталями? Грубо говоря, на заточку какого количества ножей хватает черного бруска, зеленого, синего, красного? По моим впечатлениям, черный довольно быстро деградирует.
Alex.P
11-8-2012 06:06 Alex.P
Мне хватило комплекта достаточно на долго. Вообще-то только сейчас началась замена старого на новый, если Вы помните у меня ДМТ не 110мм, а 155.

Первым сел черный, потом синий и вот уже красный с зеленым постепенно прикатываются, новыми их на финиш выпускать нельзя, так как новый красный работает грубее старого синего. Приходится постепенно прикатывать на более грубых операциях.

На 11 стр описана война со здоровым тесаком из 15V, так вот там за 5 часов унылого шкрябанья новый черный сел почти до уровня тогдашнего старого. С другой стороны, они оба все еще в строю. Так что трудно сказать на какое количество ножей хватает. По ощущениям на долго и альтернативы в общем то нет.

У меня лежит в запасе коробочка с набором синий, красный, зеленый(надо еще черный прикупить, он в наборе не идет), все ни как руки не доходят с ними заняться, особой нужды пока что нет.

Alex.P
11-8-2012 12:44 Alex.P
Сегодня решил ни куда не ехать, спину поберечь перед предстоящим в следующие выходные открытием охоты.

Вспомнил, что с Джагом я закончил как-то не весело. Бреет, волос строгает, бумажку режет, а на канате мылит. Нож конечно больше турист, но откровенный пушкат мне и на туристах не нужен. Так что досточка со слишком продольным ходом заточки-правки мне на фиксах не очень подходит.

Решил, а почему бы не попробовать проточить на минигриндере. Тем более, что высокованадиевые я еще на гриндере кажется не точил, а на Джаге S90V, почему бы не попробовать.

Стартовать решил с 400, но сразу же пришлось откатиться еще на намер, на 240. Берет достаточно медленно. Все же высокованадиевые для шкурки трудны в обработке. Но все же прошелся до 800. 1200 банально пожалел, понятно ведь, что новую ленточку придётся ставить и на этом она и кончится.
Вроде и так не плохо

Резанул канат, показалось, что как-то не очень, агрессивность повысилась, но как-то трудновато идет.
Еще раз прошелся 800, посмотрел под 50х и показалось мне, что я до конца заусенку не убрал, что-то еле уловимое торчит. Прошелся по разу по белой стороне досточки, заусенка, если и была, то точно убралась.


На вид вроде почти тоже самое, но бреет, бумажку режет и канат за 1,5 раза хотя волос, как после нормальной правки на досточке, уже не строгает, ну и ладно. После алмаза канат за 1 раз резала, а здесь за 1,5, но вроде как бреет мягче. Пока так оставлю.

Линзы на подводе особо не навелось, так, чуть-чуть.


Пока фото было не скадрировано, то было понятно, что линейка лежит на подводе, а сейчас приглядываться приходится.

edit log

Alex.P
11-8-2012 14:45 Alex.P
С Джагом я разобрался достаточно быстро, решил поработать с Коллайдером из Ванакса. Да еще производитель кинул ссылку, что один из пользователей Ванакса жаловался на слабое удержание РК при 30гр заточки. У меня вроде больше, но проверить не мешает.
Для начала проточил на гриндере. Точить начал с 180. Точится еще медленнее, чем S90V, да, на ЕджеПро мне так же показалось. Проточил до 800, чуть пригладил на досточке и порезал канат. Без фанатизма, штучек 20 отрезал, дошел до 3 движений на рез.

Выглядит вроде не плохо, но под 50х видно и нечто похожее на микрозаусенку и микрозабоинки.
Попробовал поправить на черном Диалюксе

Понравилось. Но правил, не как производитель досточек на видео рекомендует, а по возможности ближе к перпендикуляру. Резанул канат, нормально.
Ради интереса поправил на белом диалюксе, так же стремился сильно от перпендикуляра не отходить.

Странно, но РК стала выглядеть не такой ровной, как после черной, может просто дефекты РК после черной были не видны? Брить стало гораздо мягче, но на канате стало подмыливать.
Проточил на гриндере до 6000

И еще раз прошелся по белому диалюксу

Дефекты на РК ушли, все нормально, но вот на канате все равно мылит.
Проточил опять 6000

Все равно на канате не очень. Обратил внимание, что 6000 уже засалилась, поставил новую 1200(то же, что и 6000)

Вроде выглядит прилично, бреет мягко, а в канат не очень. Даже пушкатом не очень. Такого у меня еще не было, обычно после новой финишной ленты все резало только дай, а тут не очень.
Опять проточил 800 и по разу прошелся по белому диалюксу

Все вернулось на круга свои. Бреет, бумажку режет, канат за 1,5 раза. Пока так и оставлю.

Зачем я перетачивал острые в общем-то ножи на гриндере? Ну, во первых было просто интересно, а во вторых РК из-под гриндера все же попрочнее, чем РК из-под алмазов.
Что же касается досточки с диалюксом

То так до конца и не разобрался. То, что это работает, вопросов нет, работает и гораздо быстрее и удобнее, чем ГОИ на ремне. А вот надо ли мне это, это пока вопрос. Допустим, править на досточке ЕДС вполне можно, там все равно особой агрессивности реза не нужно, а вот с фиксами нужно поосторожнее.

С Ванаксом тоже пока не все ясно. Вроде сталь достаточно пластична. Точится злобно. Особую остроту принимать не хочет. Но если будет долго держать приемлимую, то больше ни чего и не надо. Видимо только после полевых испытаний можно будет что-нибудь сказать.

Пошел и ради интереса сделал мощным полевиком салат


Конечно не тонкий кухонный нож, но терпимо, во всяком случае к заточке претензий нет

edit log

Alex.P
13-8-2012 20:40 Alex.P
Начитавшись, как oldTor доводит свои ножи, в том числе и эконом класса, решил попробовать изобразить что-нибудь подобное.

Жертвой был выбран нож Аполло из мягкой нержавейки


Он уже конкретно сел. У моего семейства ножи долго не держатся. Была выбрана самая большая забоина, вернее замятие, и отмечено фломастером

Да, жутковато выглядит. Проточено на гриндере 220 шкуркой и пару раз по керамическому муссату из комплекта ЕджеПро.

Поскольку на ЕджеПро точить было неинтересно, а на гриндере слишком быстро, решено было проточить на том же керамическом муссате и подправить на досточке с черным и белым Диалюксом, надо же понять, куда его можно использовать.

Кстати, железная линейка здесь по делу, ей удобно отработанную пасту с замши снимать, можно конечно и обухом ножа, но линейкой удобней. Хотя сам факт, что отработавшую пасту надо снимать, несколько напрягает. ГОИ с ремня ни когда не снимал, только добавлял.

Для начала проточил муссатом. Специально считал, всего 150 "вжиков", по 75 на сторону.

Точил явно по имеющемуся микроподводу. Ладно, потянет. Забоину немного не вывел, но решил оставить, посмотреть, что с нею дальше будет.

Проточил на черном Диалюксе. Всего по 25 движений.

Ощущение, что точу по подводу, а надо бы по микроподводу. Видно, что рисок становится меньше. Все, что уходит в черное, реально начинает блестеть.

Проточил на белом Диалюксе, тоже по 25 на сторону

Рисок стало еще меньше, но микроподвод не уменьшился.

Чуть добавил угол и сделал еще по 10 раз на сторону

Вот, похоже точу ближе к микроподводу.

Еще по 10 раз с тем же углом.

Ну вот, микроподвод ушел.

И так, что имеем. Имеем вместо грубого микроподвода, что-то типа микролинзы. Бреет, бумажку режет, фрукты тоже хорошо режет. Замятие правда до конца так и не вывелось, но пригладилось, так что пусть живет.

Если отбросить время на съемку, обработку и т.д., то на один небольшой ножик потребовалось минут 10-12, может чуть больше. Только диалюкс пришлось три раза наносить и очищать, а это минуты 4-5. Мне кажется на ЕджеПро ушло бы примерно столько же времени, на гриндере на много быстрее, но там финишную ленточку жалко Да и тут весь процесс можно выполнять сидя в кресле, даже для очистки досточки вставать не обязательно.

Вопрос по стойкости. Ну, мне кажется, что зализанная микролинза будет резать дольше грубенького мироподвода. А агрессивность реза на этом ноже не нужна. Но править все остальные по этой методе, что-то лениво, ладно, завтра разберусь.

Утром, ради интереса, попробовал этим ножом канат резануть. Кое-как перепилил за 10 движений. Да, то ли канат для кухонных ножей не подходит, то ли я с углом на микролинзе перестарался. Скорее всего последнее, Опенок у нас канат хрупал только дай. Ладно вечером еще посмотрю.

edit log

Alexx_S
13-8-2012 21:00 Alexx_S
Что интересно - был недели три назад у друга в магазине, купил этот белый диалюкс. Как кто под руку толкнул. Вроде уже отказался от паст
Ну раз купил, то планирую переточить пару ножей по методе, похожей на это:
quote:
Originally posted by Alex.P:

Опять проточил 800 и по разу прошелся по белому диалюксу Все вернулось на круга свои. Бреет, бумажку режет, канат за 1,5 раза. Пока так и оставлю.


До этого роль пасты выполняли пленки от ЭджПро или бумага с алмазной пастой.
То есть, относительно грубая заточка и финиш на материале, способном копировать рельеф на подводах. Таким образом мы убираем часть концентраторов напряжений и ошметков металла (заусенец) и упрочняем "пилу".
У меня на работе подобным образом точат ножи слесари: сначала алмазная тарелка, потом круг с ГОИ. На словах выглядит вандализмом, но в руки слесаря высшей категории творят чудеса. Хочется повторить такое же, но привычными методами.
Думаю, получится что-то вроде заводской заточки.
Alex.P
14-8-2012 21:09 Alex.P
Ох потру я тут потом

Расстроившись, что утром у меня Аполло в канат не полез, решил все же его заставить. Единственная мысль, что с этими микроподводами и микролинзами я постепенно слишком уж увеличил угол. На рез фруктов это не отражается, но канат таких вещей не прощает.

Решил полностью проточить на мини гриндере. К тому же до меня на конец-то дошло как выставлять желаемый угол. Все до безобразия просто, достаточно угол расположения самого гриндера изменить и по уклономеру проконтролировать, а нож так и останется в вертикальном положении.

Еще развернул саму плоскость заточки. В итоге не нужно каждый раз гриндер переставлять, проще нож развернуть.

Обратите внимание, что рукоять гриндера стоит на подставке, это позволяет иметь угол заточки близкий к 30гр. Померял уклономером, хотя он конечно при замере качается и цыфры скачут, но где-то близко к 75.
Проточил начиная с грубой до 180. Не мог удержаться что бы не сфотографировать заусенец. Такие не часто увидишь

Слева это я его пальцем отогнул. Красиво смотрится.
Проточил до 800

Сходил резанул канат. Во, уже режет, за два раза, но режет.
Еще раз прошелся по 800.
Настроил досточку. Проточил черной пастой по 20 раз на сторону, она оказывается все же серая, а не черная, так и буду в дальнейшем называть.

Подводы конкретно заблестели, но маленькую заусенку видно. Проточил белой пастой по 20 раз на сторону.

Подводы вообще блестят, но заусенка все же есть. Повел по два раза по ремню с ГОИ.

Заусенка вроде уменьшилась, какая-то структура на подводах прорезалась. но и отдельные царапки появились. ГОИ у меня видимо не слишком однородная.

Ну что. Нож острющий, бреет, бумашку пластает. На досточке я старался вести нож максимально близко к перпендикуляру. Конечно не получается, но и движения аброзива вдоль РК кажется нет. Видно, что риски где-то под 45 градусов идут. Что там у меня с агрессивностью реза?

Пошел к канату. Первый рез почти за одно движение. Отлично. Достаточно агрессивно, а то, что за раз не отрезал, так нож тонкий, вихляется, к нему большого усилия и не приложишь.

Еще разик, хм.. уже за конкретных два движения. Еще раз - уже за 3, четвертый - почти за 4, пятый - за 4, шестой уже за 5

Мда, такого я еще не видел. И вроде и угол-то специально точил 30гр. У нас Опенок гораздо лучше себя показывал, видимо здесь сталь совсем пластелин.

Осмотрел, ощупал РК. Вроде местами заусенка натянулась, местами замятия появились.

Похоже мою кухню на канате тестировать не стоит Да и доводить по полной похоже тоже смысла особого нет. Только если в порядке самосовершенствования

Alex.P
19-8-2012 19:16 Alex.P
Свозил я Коллайдер из Vanax 75 на природу.

Там ему и слегка побатонить пришлось, и малость построгать и почистить 5 летающих птичек. Крылья, головы не отрубались, а отрезались.

Нож бреющую заточку потерял. И вообще подсел. Канат резал только уже за 5 движений. Это еще не смерть, но уже не очень.
Самое смешное, что не смог обнаружить на клинке ни одной внятной забоинки, замятия. Что-то типа микро заусенки местами проглядывает, но на грани различимости.

Интересная сталь. Угол заточки конечно был не маленький, но что б ни одной забоинки, хотя бы на пару-тройку соток, такого у меня еще не было. Крепкущая сталь.

Решил попробовать изобразить полевую правку. Спайдерковский двух сторонний бурусок, медиум-файн. Раз по двадцать на сторону, тем и другим и нож вроде оживает, пытается брить.

Но канат только за 3 движения. Всегда считал полевую правку вынужденным злом. Помогает, но не на долго, а потом её сносить нужно.

Но решил еще попробовать досточку с Диалюксом. По 15 раз на сторону на черном и по 15 раз на сторону на белом. Внешне подвод изменился мало.

Но брить стал весело, да и канат уже за два движения. Риски старался накладывать сеткой. Все равно это полумера.

Проточил на гриндере. 240,400,600,800,1200. При чем видно, что точится медленно. Медленнее чем S90V.

Вроде бы не плохо выглядит. Но тихое подозрение, что будь у меня увеличение побольше на РК была бы бахрома. Злобная сталь. С одной стороны её относительно хорошо берет керамика, с другой стороны 1200МХ, а это где-то 6000грит оставляет что-то на РК и алмазы эту сталь берут как-то медленно. В общем странная какая-то.

Чуть пригладил РК на белом Диалюксе.

Нож острый. Бреет хорошо. Канат режет почти за 1 раз, чуть дорезать приходится.

Какое-то неоднозначное впечатление о стали. С одной стороны прочная до немогу, с другой стороны нож все равно остроту теряет достаточно быстро. Правда с тем что останется, он скорее всего сможет очень долго работать. Не боится коррозии. В коллекции такой иметь конечно можно, но к широкому приминению, я бы эту сталь не рекомендовал. Это какой-то злобный старший брат ИНФИ и Кронидура

P.S. Сталь закупается в Европе, потом едет в Штаты на термичку, а уже потом к нам, в Россию. Это со слов производителя.

edit log

rodzin
23-8-2012 09:45 rodzin
quote:
Originally posted by Alex.P:

а на гриндере я бы всю эту шабашку провернул бы минут за 15


Добрый день. Покупайте гриндер мой стоит уже года три в гараже так и не смог научиться точить ножи на нем. К Алану прийдеш он на гриндере РК наточит и камушком своим серым подточит, вот нож и бреет уже, как у него это получается так и не понял . Как хинд кастомный красивый поживает ?

edit log

Alex.P
23-8-2012 14:29 Alex.P
Гриндер я уже оплатил, по идее должен уже ко мне ехать. Единственно не уверен, что у меня получится его на балкон заталкать, но вроде должен влезть. г6 он не большой.

А та фраза, что Вы выдернули относится к мини гриндеру, вот на нем ножи точить здорово. Вот тема про него https://forum.guns.ru/forummessage/224/813267-2.html ну и здесь на паре предыдущих страниц.

Алан в последнее время все же научился именно точить ножи, а не вжик по гриндеру и пару раз по керамическому муссату, заусенку снести. У меня был нож от него уже с нормальной заточкой.

С хиндом все хорошо, все четверо(1-24ый и 3 18-эх) по очереди на кармане ездят, ЕДС из себя изображают - пакетики, посылки

rodzin
23-8-2012 14:53 rodzin
quote:
Originally posted by Alex.P:

А та фраза, что Вы выдернули относ


Мини гриндер то же есть, лент надо кстати заказать, и кстати по теме дополнительные ленты быстрее стираются чем те что шли к комплекту, сугубо конечно имхо.
quote:
Originally posted by Alex.P:

С хиндом все хорошо, все четверо(1-24ый и 3 18-эх) по очереди на кармане ездят, ЕДС из себя изображают - пакетики, посылки


Отлично, а я своих 24-х никак не отправлю на кастомизацию замотался.
quote:
Originally posted by Alex.P:

Алан в последнее время все же научился именно точить ножи, а не вжик по гриндеру и пару раз по керамическому муссату, заусенку снести. У меня был нож от него уже с нормальной заточкой.


Согласен, последний ножик мой просто заглядение, а не РК. Но точит не Алан сейчас как я понял а другие люди, троих по крайней мере видел в новой мастерской .
Alex.P
28-8-2012 16:27 Alex.P
Я давно посматривал на нержа дамаск. Простой(углеродистый) дамаск у меня когда-то был, точился просто, резал вкусно, но ржавел просто мгновенно.

Почитал рекламу о ZDI. http://www.zladinox.ru/about.html Вроде бы интересно. 60Х14 + 140Х18 по идее ржаветь не должно. Твердость делают 58-59. Точиться должно легко и приятно, резать вкусно. Возможно не очень долго, но вкусно.

И тут на барахолке попался нож из ZDI 1016 за не дорого, купил. Вот он пришел.

Клинок по заточенной части 113-114мм. Обух с 3,5 и почти до 0. Ножик легонький(карбон на рукояти) всего 114гр.

Продавец, он же производитель, утверждал, что нож заточил.

Если честно, то не очень Подводы немного не ровные, но сведено тоненько, где-то в 0,35-0,4.

Пошел попробовал на канате. Режет. За 2-3 раза. Отрезал 20 штук, рез не изменился. Это радует.

Попробовал сталь швейцарским надфилем, вроде цепляет. Попробовал царапнуть кончиком бутыль(все равно ведь точить), следа нет. Попробовал пройтись по грани бутылки гладким вроде бы обухом. Есть след и явный. Но ощущение, что обух цепляет бутыль местами, т.е. скользит, скользит и вдруг вцепляется и злобно так Видимо это уже свойства чисто дамаска. А так твердость показалась около 58.

Настроил ЕджеПро на 35гр. Точить начал с черного. Нет, дерет. Синий, вот уже не плохо. Если убрать заусенку, то начинает за волосы цеплять. Красный, зеленый. Вроде не страшно.

Но показалось, что есть смысл еще пригладить. Проточил пленкой, 2000 и 6000. До конца риски от алмаза не вывел, но стало поприятнее.

Бреет отлично, бумажку режет без проблем, пошел к канату. У меня многие порошки после 6000 начинали мылить. Этот же полез в канат очень агрессивно, за 1 движение.
Решил не много порезать. Вскоре понял, что канат нужно экономить(мало осталось), начал резать тоненько и только после 30 резов дошел до двух движений на рез. Приятно.

После каната, нож пытался цепляться за волосы, но уже не уверенно.

Видно, что заусенку все же натянуло.
Решил попробовать убрать её на Диалюксе, начал с серого


Подводы пригладило, но заусенку срезало и РК стала не совсем ровной. Т.е. нож бреет, все хорошо, канат за 1 раз режет, но РК не идеально ровная, а как бы с небольшими провалами. Решил не заморачиваться, а пройтись белым Диалюксом под чуть больший угол.

Подводы еще пригладились, РК подровнялась. Нож бреет и весело хряпает канат за 1 раз. По идее конечно нужно было все же проточить, но оставлю на следующий раз или следующему владельцу.

Сталь однозначно понравилась. Агрессивность реза у неё великолепна, на уровне углеродок. ИМХО. По идее РК можно доводить до максимально возможной чистоты и остроты, на агрессивность реза это не повлияет. Хорошая сталь. Нужно будет еще про неё почитать и про другие варианты ZDI.

А нож, просто маленько не моё, побаиваюсь я таких тоненьких

edit log

ГохарШан
16-9-2012 22:03 ГохарШан
Спасибо за тему.Я далекий человек от заточки ножей,да и от ножей тоже.Читал,как детектив не отрываясь. Сначала переточу все ножи в доме.Очень понравилась медитативная доводка ножей на досочках с пастой.Обязательно освою и буду медитировать.Это на полном серьезе.
Alex.P
5-11-2012 18:23 Alex.P
Сегодня, используя идею Alexx_S сделал себе пару хонов из двухсторонней керамики Спайдерко. Нагрел строительным феном и ножом(Опенок 10) располовинил.
Дальше все просто. Аллюминиевая 2мм пластинка, полоска кайдекса(для подгона толщины) и сама керамика. Поскольку на ЕджеПро длина хона(аллюминиевой пластины) 160мм, пришлось сзади дополнительный кайдекс наклеивать, что бы не слетало и краем керамической пластины РК не царапало. Получилось не очень аккуратно, но потянет.

Естественно захотелось что-нибудь попробовать заточить.

Точить особо не чего. Мягкую кухню точить не интересно. Из не точенных ножей(нормальных) только новый нож от AlexBr с клинком Бирюкова из М390. Алексей свои ножи нормально точит, один из не многих мастеров, от кого нож можно не перетачивать. Естественно сравниваю только с теми от кого получал. Пусть его заточка не идеальна(видимо на руках), но использовать нож можно прямо из посылки На этом, по получении, я только пару раз провел по тому же файн от Спайдерки.
Угол у ножа 40гр, решил ради интереса переточить на 35.

125*30*4,2. Твердость у Бирюкова на сайте заявлена 63ед. Если на самом деле, то хреново ИМХО.
Попробовал царапнуть бутыль, след есть, но не очень сильный. Щвецарский надфиль проскальзывает, но все же не скользит. И сталь все же не звенит. Похоже на 60-61. Это уже хорошо.
Нож явно отпесочен и даже попыток заполировать не сделано. Это очень хреново. Похоже больше ножей с клинком от Бирюкова у меня не будет. Не навижу песок - рассадник коррозии.

Одна надежда, М390 достаточно коррозионно стойкая сталь, вдруг выдержит. Прибил бы того "рационализатора", кто придумал ножи песочить и так и оставлять. Прямые спуски, пройдись скоч-брайтом и все. Тунеядцы Жаль, что AlexBr сам клинки не делает, только готовые использует.

Ладно. Вот таким нож пришел.

Видна и достаточно приличная шероховатость ближе к РК и виден маленький, наведенный мной за пару движений микроподводик. Повторяюсь, нож пришел полностью готовым к использованию. Бреет, канат режет почти за 1движение. Но точим.

Медиум работает досточно быстро. Но все же не так как хотелось бы. Т.е. перетачивать на меньший угол им все же долго. Поточив минут 10-15 все же взял синий ДМТ. Вышел им на РК. Вырывов нет, значит сталь достаточно пластична.

Но выглядит грубовато. Канат режет за 1движение, но с достаточно большим усилием, не режет, а перепиливает

Вот теперь, по проточенному снова медиум.

В ходе проточки "всплыли" мелкие забоинки, пришлось хорошенько протачивать. Ушло минут 20-30. Нож бреет, канат легко режет за 1 движение, усилие реза гораздо меньше, чем после алмаза.

Проточил файн.

Брить стало еще злее. Канат так же за 1 движение. В принципе можно на этом и остановиться. Но решил все же пройтись по досточке с белым диалюксом. По несколько движений на сторону.

Брить стало помягче, но канат все равно за 1 движение и с приличной агрессивностью. Так и оставлю.

Что можно в итоге сказать о идее с керамикой Спайдерки на хонах ЕджеПро. А нормально вышло. Работает чуть быстрее шкурки, но чуть медленнее, чем родные камни ЕджеПро и естественно медленнее алмазов. Но, не снашивается(надеюсь), не засаливается(легко моется), дает вполне пристойный результат. Мне понравилось. Еще бы УФ пластину и вообще бы было все прекрасно.

edit log

Alexx_S
5-11-2012 23:39 Alexx_S
Александр, спасибо огромное! Мои бруски все путешествуют по американскому континенту и когда я их получу - науке неизвестно

М390 на спаевской керамике отлично правится - проверено на триангле. Люблю эту сталь.

Идея использовать эти спаевские брусочки на приспособах пришла после очередной правки кухни: решил вопреки своему обычаю заточить их на Апексе, очень не понравилось как на мягкой кухне ведут себя бруски из карбида кремния, задумался о том,что еще можно применить, вот и надумал, что хорошо бы иметь бруски, которые не надо выравнивать, легко очищаются и прилично работают. И чтобы набор был лаконичный. Потом посмотрел на триангл

Касательно УФ: вполне можно довести брусок на алмазной пасте до УФ

Alex.P
10-11-2012 10:57 Alex.P
В эти выходные ни куда не поехал и решил посвятить утро тренировке в заточке на плоских камнях. В качестве подопытного был выбран кухонный Кизляр из 65Х13, как имеющий хоть какое-то значимое сведение, подводы нормально разглядеть можно. Длина клинка 140мм, обух 2мм. Нож до этого был заточен на мини гриндере в линзу, при чем, переход спуск-подвод я так и оставил после грубой ленточки, тратить тонкие ленты на этот переход стало жалко. Нож уже был достаточно тупой, канат перепиливал раз за 10-11.
Точить решил на алмазах ДМТ, новые, еще не пробовал, вот и попробую, они конечно взяты не под эту сталь, но ладно.

Угол настраивал по уклономеру. Контролировал и через 5х и через 50х. Синий алмаз оставлял ожидаемо грубые риски. Если честно я надеялся им линзу от минигриндера снести, полностью не получилось. Потом красный, потом зеленый.

Это после зеленого. В верху видны грубые риски оставленные минигриндером(грубой лентой) на переходе спуск-подвод. Плоского подвода не получилось. Все же угол у меня гуляет. Что еще интересно, после зеленого ДМТ нож не хотел нормально брить, канат резал за 2 движения, а брил плохо. Т.е. получается, что я еще и давление не могу толком контролировать. Так как при заточке на ЕджеПро этот нож из под зеленого бреет только дай.

Решил поточить на камнях Спайдерки. С камнями мне достаточно повезло, во всяком случае Ф и УФ по линейке зазоров не имеют, а вот М слегка горбат. Не большой зазор проглядывает.

Точить специально начал на не отмытых после предыдущих опытов камнях. Медиум.

Точится медленнее, чем на чистых, но кажется, что точится чуть потоньше. Во всяком случае нож начал уверенно брить.
Промыл камни(все) и еще раз проточил медиум.

Точится быстрее, но грубее. После алмазов шероховатость была получше.
Проточил файн.

Затем УФ.

Бреет отлично, выглядит, ну не сказал бы, что очень уж здорово, где-то на уровне 600 камня из набора ЕджеПро. Видимо опять с давлением не могу настроиться. Не привычно. Приходится держать на весу две руки с ножом.
Пошел, резанул канат. Не очень, за 3 раза. Хуже чем после алмазов. Прошелся по нескольку раз на сторону по УФ и решил пройтись по досточке с Диалюксом. Раз по 5 по серой и раз по 5-6 по белой.

Класс шероховатости явно повысился. Брить стало еще веселей. Канат отрезается за 2 движения, как после алмаза. Так пока и оставлю.

Что в итоге имеем. А пока маловато имеем. Плоскостность подвода я выдержать не смог. Через 5х видна отличная линзочка.

Показать на фото у меня не получилось, но она там есть. Если поставить цель выполнить такую на ЕджеПро, то боюсь долго воевать придется и все равно, потом на коже доводить, а тут не надо, но получается.
Шероховатость тоже из-под УФ получилась не айс. При заточке на Едже у меня подобная легко из-под Ф получилась - контроль давления, буть он не ладен.
После Диалюкса с шероховатостью все в порядке.

С агрессивностью реза так же не все хорошо. Заточка М-390 М и Ф хонами Спайдерки на ЕджеПро дала отличную агрессивность(там риски идут перпендикулярно РК), а здесь получилось не очень. Риски по 45гр. И идут(при заточке на камнях) параллельно с двух сторон. На досточке я положил их на встречу друг другу, агрессивность слегка увеличилась, но не достаточно.
Пока итог не радостный. Но я еще только в начале пути, буду учиться дальше.
Да, начал в 8 утра, сейчас 13 часов - вот и день почти прошел

SokolovVA
10-11-2012 13:34 SokolovVA
Alex.P Спасибо за ваши труды,Многому у вас научился.Для удержания угла я и

спользую зажим лански. Угол выставляю высотой камня, 25мм-30 гр.
с ув. Владимир

Alex.P
11-11-2012 11:27 Alex.P
Сегодня с утра решил продолжить эксперименты с плоскими камнями. Тем более, что получил в РМ совет от Дмитрича касаемо агрессивности реза. Но совет мне показался трудно выполнимом на моем этапе владения техникой ручной заточки. Дмитрич советовал по разному обрабатывать разные стороны подвода, одну, грубо говоря, отполировать в 0, на другой поиграться с направлением рисок. Я пока еще плоский подвод получить не могу и давление толком не контролирую, да и нет у меня доведенного(ни какого нет) арканзаса, которым можно было бы довести поверхность до требуемых кондиций. Но что-то с агрессивностью реза делать все же надо.

Вчера я точил примерно под 45гр. В принципе так же как и в поле правлю и эта полевая правка мне не особо нравится, нож вроде острый, бреет, но агрессивность реза пониженная. А все из-за того, что риски по обеим сторонам подводов идут параллельно и под углом. Можно точить накладывая их сеткой, но уж больно не удобно, моторика у меня на это не наработана. Править на досточке(от зерна) так получается без проблем, а вот точить(на зерно), как то не выходит. А почему бы не точить перпендикулярно к РК? Тем более, что мне попалась ссылка на заточку Дмитрича https://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Собственно после просмотра этого ролика я и решил сегодняшнее утро посвятить заточке.
Свой тестовый Кизляр решил для начала не трогать, тренировался на другой <кухне>. Начинал заточку на синем ДМТ, что бы лучше видно было, как точится. Потом М,Ф,УФ керамика Спайдерко.Первый нож мучал минут 40, пока поймал моторику движений, дальше легче пошло. Хотя и удержание ножа именно так как показывает Дмитрич толком не освоил, обращаю на это внимание, рука вроде держит, чуть отвлекся при перехвате, глядь уже слегка по другому. Ну и левая рука отказывается только контролировать угол, наоборот, весь контроль угла на правую, а левая - прижим, да еще и нож двигать пытается, привыкла на ЕджеПро к самостоятельности . Проточив таким манером 4 ножа взялся за Кизляр.

Проточил. Финиш все равно на досточке с Диалюксом, правда и здесь финишировал ближе к перпендикуляру, практически без продольного смещения. Ну что, нож бреет и режет канат практически за 1 движение, чуть чуть дорезать приходится. Агрессивность реза явно повысилась. Значит в правильном направлении двигаюсь. Линза, правда, ни куда не делась, а надежды были.

На радостях решил проточить шефа от Фискарса.

Оказалось, что контролировать его широкий 20см клинок даже проще. Проточил. Финишировал на досточке. Резанул канат - блин, меч джидая. Для реза хватило 10см клинка. Но, после одного реза РК сразу поимела дефекты. Пластилин, ни куда от этого не денешся. Снова проточил Ф, УФ. Тут вспомнил, что комрады советовали на УФ каплю оливкового масла капнуть. Капнул, размазал. А точится то совсем по другому. И откуда-то контроль давления взялся. В общем с маслом на УФ получилось почти как после досточки с Диалюксом. Приятно.

Пошел и ради интереса порезал Кизляром и Фискарсом помидору.

Мягкой и мятой не нашлось, что уж было. Фискарс ожидаемо режет лучше, под собственным весом зарезается, на Кизляр приходится чуть поддавливать, но все равно, не плохо. У него и сведение раза в два толще.
В общем с агрессивность, можно сказать, разобрался. То, что получается при перпендикулярной(к РК) заточке, меня по агрессивности вполне устраивает. Осталось научиться плоскость выдерживать.
Опять с 8 до 13,5.

edit log

oldTor
14-11-2012 09:28 oldTor
Насколько работается в плоскости подвода - хорошо имхо тренировать на каком-нибудь бруске, дающем умеренную суспензию и с неслишком агрессивным зерном (я отрабатывал на электрокорунде на бакелитовой связке, поскольку более твёрдые из имеющихся у меня тогда брусков меньше давали информации рукам, если "гулял" угол - резали как тогда казалось они одинаково что границу спуск\подвод, что повышение угла практически одинаково)- если угол съезжает - сразу чувствуется очень ярко. И именно привычка почувствовать приработку скольжения подвода и одинаковость его прилегания очень недурно, если сначала клинок ободрать на том же апексе, до 400 например где-то, а потом уже работать по имеющемуся плоскому - уже имеющийся сформированный он будет сам помогать себя выдерживать. А когда уже навык автоматический будет - там и грубую заточку и обдирку будет получаться легче.

Может тривиально и банально, но мне помогал такой подход.
С наилучшими пожеланиями!
всего страниц: 45 : 123...19202122232425...42434445