Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Тест джедайских граалей ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Lexa33
2-11-2013 01:01 Lexa33
Мое почтение всем заглянувшим!!!

Поздняя осень с приятной пока погодой в самом разгаре, относительно тепло и все вокруг залито осенним солнцем. Стоят наверное последние деньки, когда можно с удовольствием приехать на дачу, легко пожарить шашлык и конечно же порезать канат на природе, не кутаясь при этом в сто слоев одежды .
Имеет смысл пользоваться моментом, прежде чем *спускаться в подвалы*
Тем более, что порезать в этом сезоне было чем и что, если говорить о новинках,которыми уходящий месяц порадовал. Чем именно? Читайте далее...

Много букв и из них слов писать тоже откровенно неохота, поэтому буду предельно краток. Не так давно, мы с Олега_тором выдвинулись на дачу, с собой пригласили Хардинга, помогать в резах каната,тем более, что канат он до этого не резал и ему это было интересно.
Да и мы вдвоем бы пилили бы манильский канат весьма долго. Вот кстати он. 22 мм.

Ну естественно, перед началом резов надо было подкрепиться да и настроение себе поднять. Но не водкой конечно- чаем

Да, сало с чаем, а что здесь такого?

М-да, РК фейка без повреждений... А что, неплохой такой фейк.

Но, ладно, это все лирика, пожалуй пора представить ножи, которые будут непосредственно резать канат, а не открывать консервы.

1. Опинель. 10-ка. Карбон

2.нож мастера Позднякова -карбид вольфрама??? 140х4х1,0** 64-68 Рокв.

3.нож мастерской Ульдановых Ванадис 10 130х4,5х0,9** Рокв- неизвестно

4.Нож А Бирюкова s390 130х3,5х0,5** 68 рокв.

5.нож А Бирюкова Ванкрон40 130х4х0,7** 63 Рокв.

6.нож мастера- просто Пух Р6М5 120х2,2х0,7** Рокв-??

7.нож мастера Рepa.S Ванадис 10 130х2,8х0,3** Рокв-??

8.нож А Бирюкова Ванадис 10 135х4,5х0,5** 63 Рокв.

9.Нож мастера Yongert-a(ножевое оборудование) Ванкрон40
117х3,5х0,2 ** 64 Рокв.

10.нож мастера Yongert-a s390 117х3,5х0,2 **65 Рокв.

11.нож мастера Yongert-a Ванкрон40 117х3,5х0,2 **62 Рокв.

12.нож мастера Yongert-a Ванадис10 117х3,5х0,2 ** 62 Рокв.

13.нож- Сержанта быстрорез 115х2х0,2 **64 Рокв.

Так же, вне конкурса мы решили испытать еще несколько ножей:

14.TRC РВЛ-34 110х3,5х0,3 **60 Рокв.

15.нож Романа Гусева Х12МФ 130х3,8х0,7 **58-59 Рокв.

16.нож Медвед булат ттх- ???

17.TRC Элмакс 113х3,5х0,2 ** 61 Рокв.

Фото отдельно этого ножа почему то нет, но вот внеконкурсные ножи вместе:

И все "участники" вместе:

5 слева нож- нож А.Бирюкова из S290 мы были вынуждены снять с резов, Олег не успел его хорошо наточить, поэтому не имело смысла им резать.
Так же, в качестве эталона мы изначально планировали использовать Опинель десятку карбон, но он показал запредельное начальное усилие на тестовом шнуре и ноль раз отрезал канат. Поэтому был предан анафеме и его место занял Викс Хантер.
По заточке. Точили мы с Олегом на один и тот же угол -35 градусов, я делал финиш своим ножам 14/7 алмазом, за исключением ножа Романа Гусева- 8000 грит и ножа ТRC(рвл34)- 30.000 грит на камнях Шаптон про.
Олег точил свои ножи с финишем тоже алмазом, но- 1/0 микрона.
Викторинокс был финиширован на красной яшме.
Вроде все написал...
Рабочие моменты:

Ну и собственно- видео:
различие в резе манильского и джутового каната


Ну и видео резов, подсокращенное, ибо не думаю, что кто то будет смотреть пол-дня.


К сожалению, мы не смогли сделать больше 100 резов каждым ножом, да и то, втроем мы промудохались весь день, намозолили все руки, да и время уже было позднее. Но мы обязательно продолжим.
В итоговой таблице все предельно ясно, кто, что и как:

Возможно, я что то забыл написать, но вспомню, напишу завтра

pepa.s
2-11-2013 07:27 pepa.s
Привет.
63 рокв.

----------
С уважением pepa.s.

GAU8A
2-11-2013 07:40 GAU8A
Спасибо ребята за титанический труд, и как говорили в сов. времена- родина вас не забудет!
И собственно по тесту и методе...
Если следовать формуле- хочешь узнать насколько качественная сталь - смотри на динамику затупления. Пример, Бирюков-Ванкрон40: начальное усилие -4,5кг., на 100резов -9кг, т.е. увеличение всего в 2раза...и например TRC RWL-34, нач. ус. -1,5кг. и окончат. ус. на 100резов -10кг.,- увеличение в 6 раз...из чего следует - сталь Ванкрон40 на данном ноже по удержанию заточки в разы превосходит RWL34...и.т.д.
Что еще...большинство ножей, судя по резке бумаги, все еще находятся в рабочем состоянии...получается, что плотность манильского каната оч. большая, в то время, как его абразивность -так себе... какие мысли будут по этому поводу?

edit log

DrWinter
2-11-2013 08:10 DrWinter
Рапределение результатов вполне логичное (со скидкой на ряд полных провалов, такое бывает вне зависимости от стали).
Молодцы!
olega_tor
2-11-2013 08:45 olega_tor
Спасибо Алексею за стремление к тестам, подготовку, обработку информации.
Спасибо камраду Хардингу за учатие и помощь в проведении теста.

Для меня граалем стал ванадис10, хотя душой я был за ванкрон.
Насчет абразивности манилы, в нашем тесте не было почти простых участников .простые сделали по 1 или 0 резов.

edit log

RailMan2000
2-11-2013 10:00 RailMan2000
Спасибо за проделанную работу! Оч интересно!

----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
2-11-2013 10:11 RailMan2000
quote:
Если следовать формуле- хочешь узнать насколько качественная сталь - смотри на динамику затупления. Пример, Бирюков-Ванкрон40: начальное усилие -4,5кг., на 100резов -9кг, т.е. увеличение всего в 2раза...и например TRC RWL-34, нач. ус. -1,5кг. и окончат. ус. на 100резов -10кг.,- увеличение в 6 раз...из чего следует - сталь Ванкрон40 на данном ноже по удержанию заточки в разы превосходит RWL34.

С другой стороны, при таком соотношении начальных усилий напрашивается вывод что ванкрон хреново достигает остроты и хреново режет, хоть и долго. Другой вопрос, что предпочтительней для конкретного юзера.
И на мое ИМХО, 30 000 для RWL это большой перебор, не любит эта сталь высокой гритности, тем более такой

ЗЫ Интересно глянуть на результаты тестов в виде графиков, если успею - постараюсь вечером сделать
----------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

edit log

GAU8A
2-11-2013 11:06 GAU8A
quote:
Originally posted by RailMan2000:

С другой стороны, при таком соотношении начальных усилий напрашивается вывод что ванкрон хреново достигает остроты и хреново режет, хоть и долго


Полагаю, что все намного проще- у ножа из Ванкрона были толще подводы...достаточно иметь разницу в толщине 0,2мм, что бы получить на выходе более значительное давление...
cityman
2-11-2013 11:08 cityman
Спасибо за труды!
GAU8A
2-11-2013 11:55 GAU8A
quote:
Originally posted by olega_tor:

Насчет абразивности манилы, в нашем тесте не было почти простых участников .простые сделали по 1 или 0 резов.


Логично. У нас в Перми есть любой канат, а вот манилы нет...
GAU8A
2-11-2013 12:17 GAU8A
Только что увидел тх ножей
5.нож А Бирюкова Ванкрон40 130х4х0,7**
0,7 это сведение в мм? вот про то и речь, вот это и есть причина усилия в 4,5 кг..этот нож и есть лидер..да и сталь...ибо у большинства ножей р.к. значительно тоньше и тем не менее динамика у них значительно хуже.
GAU8A
2-11-2013 14:43 GAU8A
Попутал я - начальное усилие у Бирюковского из Ванкрона 3кг, но в принципе это ничего не меняет- динамика затупления у этого ножа одна из лучших.

edit log

Filatov_ei
2-11-2013 15:04 Filatov_ei
Спасибо за титанический труд
Но объясните мне какой смысл точить разные стали на один угол и одинаково финишировать? Ведь каждая сталь требует индивидуальный подход. Для примера тот же Корнидур не надо финишировать на ультрафайне т.к. резать будет плохо. Для Корнидура надо раньше останавливаться на файн.
HSHBola
2-11-2013 15:39 HSHBola
Вот вам и мехпила ))) При несопоставимой стоимости с ванадисом или ванакроном Сержантовская быстрорезина вне конкуренции ))))
Lexa33
2-11-2013 16:47 Lexa33
quote:
GAU8A

quote:
получается, что плотность манильского каната оч. большая, в то время, как его абразивность -так себе... какие мысли будут по этому поводу?

Да не, и абразивность тоже весьма сильна, имхо на джутовом канате эти ножи раз по 400- 500 отрезали бы легко.
Lexa33
2-11-2013 16:49 Lexa33
quote:
GAU8A

quote:
.нож А Бирюкова Ванкрон40 130х4х0,7**
0,7 это сведение в мм?

Да это сведение. Я и сам когда промерил, не поверил своим глазам, думаю, мож штангель врет, ан нет...
Lexa33
2-11-2013 16:57 Lexa33
quote:
Filatov_ei

Не, ну финиш то не совсем одинаковый был.То, что алмазный- да, но в микронах то разный.
Ножи с финишем 14/7 :
А.Б.-ванкрон40
А.Б.- s390
Yongert ванкрон40 (64Рокв.)
Pepa.S ванадис 10
Пух Р6М5
Ульдановы Ванадис 10
Поздняков/карбид вольфрама/

с финишем 1/0 :
нож Сержанта-быстрорез
TRC- elmax
А.Б.- ванадис 10
Yongert- s390
- ванадис 10
- ванкрон 40(62 Рокв.)

Lexa33
2-11-2013 16:59 Lexa33
Чингачгук вообще финиш делает 50/40 и нормально.
GAU8A
2-11-2013 17:00 GAU8A
Алексей, Олег..какие мысли то у самих, что подтвердилось? что нет..насчет тестов на джуте, на маниле...по сталькам?
DARKNES7
2-11-2013 20:15 DARKNES7
спасибо большое за тест,уж очень были мне интересны ножи Бирюкова!особенно интересна его s290 на что способна!
olega_tor
2-11-2013 21:01 olega_tor
quote:
Originally posted by DARKNES7:
спасибо большое за тест,уж очень были мне интересны ножи Бирюкова!особенно интересна его s290 на что способна!

s290 с его новаторской термичкой только в плане тестирования.
была s-ка Андрея, но годичной давности с менее интересной термичкой, но в то же время достаточно рабочей.

edit log

Кромсатыч_Саша
Ох,спасибо.как всегда очень интересно и позновательно.
olega_tor
2-11-2013 21:39 olega_tor
quote:
Originally posted by GAU8A:
Алексей, Олег..какие мысли то у самих, что подтвердилось? что нет..насчет тестов на джуте, на маниле...по сталькам?

Максимыч! когда резал канат поймал себя на мысли, что если раньше я тестил для себя и зачастую не публиковал(зажимал) результаты, то сейчас мы, я больше тестил не столько для себя, сколько для тех кто в теме по джедайской стали.
Перед тестом я думал что получу ответы на многие вопросы, после теста
я понял что получил всего лишь кучу информации для различных выводов, и пищу для дальнейших размышлений о стали, сведении ножа, абразива, гритности.
Вывод который лежит на поверхности- правильный ванадис на канате-маниле всех порвал. У Yunhuk(Денис,ножевое оборудование ) ножи были одной геометрии, одной заточки(3 ножа) разные стали-ванадис10, ванкрон62hrc, s390. ванадис впереди на белом коне. У А.Бирюкова ванадис превзошел все его остальные сталюки, ванадис pepa.s-показал хороший результат. ванкрон в целом выступил хуже чем я от него ожидал(Бирюков63hrc, нож.оборуд64hrc). особняком стоит мягкий ванкрон62hrc-хорош.s390 очень крепкая, упертая сталь. ножи trc показали себя ножами top-уровня даже со средними сталями. скандальный нож медвед показал, что он тоже боец-но против быстрореза сержанта не попрешь. печки- викс, венгер, опинель показали, что
они хорошо режут колбасу, ниточку, пакетик но для серьезной работы(например 100 раз отрезать манильский канат, не годяться, как не точи).
Ощущения от реза я буду перекликать с двумя показавшими себя производителями:
1.ножевое оборудование(yongert, yunhuk) ножи высшего уровня для реза
сведены в 0,2 в шнур и канат проваливались на ура. наибольшей агрессией реза, наибольшим хрустом обладал ванкрон40 62hrc. на канат
я взял бы их ванадис, на мясо, шкуру- ванкрон.
2.А.Бирюков его ножи больше подойдут на универсальные задачи, большее сведение 0,5 ванадис и ванкрон еще более(очень положительные впечатления в экспедиционном поюзе у Алексея), более большие клины. так вот- обладая изначально менее вкусным резом(к ножам НО) ванадис10 Андрея выровнял свое положение в конце теста.также соотношение цена\качество ножей Андрея на рынке практически не имеет аналогов.
Были конечно и разочарования-но мы с Алексеем решили не акцентировать на них внимание(все в таблице), результаты такие какие они получились.
Извините за много букв.

edit log

olega_tor
2-11-2013 21:40 olega_tor
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Ох,спасибо.как всегда очень интересно и позновательно.

спасибо!

Lexa33
2-11-2013 21:47 Lexa33
Да, и про викс, который Хантер, чуть не забыл написать. Начальное усилие при резе контрольного шнура у него было 1,5 кг, мы все таки смогли им отрезать 20 раз канат, контрольное усилие на весах было 6,5. Дальше он резать просто не смог. Ни одного раза.
olega_tor
2-11-2013 21:56 olega_tor
Да, по виксу-хантер я заточил его на агрессию реза как я еще не точил не один нож(хотел чтобы печка выстрелила) финишировал на неправильной красной яшме(да простит меня Гусев), нож рассекал мятую салфетку с ровным разрезом легко, на следующий день после заточки я позвонил человеку из заточного раздела, продавшему мне камень и поблагодарил его.
Быстрорез сержанта это не р6м5, а второй вид используемого в мехпилах:11рз...трампампамнепомню. этот нож, так же как и нож Бирюкова s-ка был в наших тестах годичной давности.

И неожиданный мой вывод по ножам из подвала таблицы trc, Романа Гусева,
медведа.несмотря что эти ножи внизу-это высочайший уровень исполнения со средними сталями. Например нож Романа Гусева из банальной х12мф отрезал 100резов манилы и сражался вместе с джедайскими монстрами. Думаю более 90% ножей других производителей из х12мф не показали бы такого результата как 100 резов манилы.trc мой любимый эмакс(считаю его лучшим), но против ванадиевых монстров он слабак.

edit log

GAU8A
2-11-2013 22:01 GAU8A
quote:
Originally posted by olega_tor:

Извините за много букв.


Много букв не бывает- бывает мало...иная живая буква лучше сухой цифры
GAU8A
2-11-2013 22:39 GAU8A
Олег, в моей теме ты сказал, что... "могу также сказать, что выводы chingachgook`а и falcone с моей точки зрения(моими глазами как участника тестов) подтвердились."
О каких выводах речь?
olega_tor
2-11-2013 22:50 olega_tor
quote:
Originally posted by GAU8A:
Олег, в моей теме ты сказал, что... "могу также сказать, что выводы chingachgook`а и falcone с моей точки зрения(моими глазами как участника тестов) подтвердились."
О каких выводах речь?

что ванкрон на 62(из одной партии был на тестах у falcone и chingachguka превосходит елмакс(даже самый хороший из знакомых мне у trc),и что ванкрон 62обладает уникальной режущей агрессивной способностью(я его выкупил у НО, буду брать на мясо). не знаю видно ли на видео, но в перерывах между резами каната, мы пытались брить волосы и резать бумагу, после 20 отрезов волосы почти не сбривались ни одним ножом, бумага резалась поразному и характеризовала не режущую спсобность ножа, а состояние РК(характер износа) микрозубчики и тд что сильно не соотносилось с показаниями на весах.что елмакс даже из лучших не превосходит ванкрон, s-ку, что s-ка и ванкрон(у НО) близки по результатам между собой и этот результат настолько высок например по отношению к опинелю и виксам-венгерам что я даже боюсь озвучивать.
Harding попытался отрезать канат-манилу хултафорсом (в моем понимании не последний нож по канату) из рюкзака , не смог ни разу...........как то так.

edit log

olega_tor
2-11-2013 23:36 olega_tor
поофтоплю, приехал с выставки "клинок", эмоции, пообщался со столпами отчественных кастомов, распирает)
click for enlarge 1920 X 1440 828.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 889.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 796.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 783.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 783.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 688.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 809.4 Kb picture
RailMan2000
2-11-2013 23:58 RailMan2000
Попытался обработать результаты. К сожалению, общая картинка со всеми испытуемыми, ввиду их большого количества, получается неинформативной. Поэтому предлагаю такую раскладку:

1 Ванадисы

click for enlarge 1344 X 1008 16.5 Kb picture

2 Ванкроны
click for enlarge 1344 X 1008 15.9 Kb picture

Конечный результат Ванкрона от НО на 64HRC мне кажется не достоверным - уж слишком резко затупился.

3 Быстрорезы
click for enlarge 1344 X 1008 16.6 Kb picture

4 Лучшие по маркам (по конечному усилию)+те кто добрался до финала

click for enlarge 1344 X 1008 19.8 Kb picture

То Олега-тор
Есть предложение делать контрольное взвешивание после каждых 10 резов, большее количество точек даст более полную картину

edit log

olega_tor
3-11-2013 00:11 olega_tor
quote:
Originally posted by RailMan2000:
[/URL]

Андрей спасибо! за обработку данных, и получение наглядности!
стало видно как близко по графику НО и Бирюков, но по ощущениям реза ножи НО со сведением 0,2 были в фаворе, а по цифрам они рядом с Бирюковым.

edit log

olega_tor
3-11-2013 00:13 olega_tor
quote:
Originally posted by RailMan2000:

Есть предложение делать контрольное взвешивание после каждых 10 резов, большее количество точек даст более полную картину


картину(график) даст ту же, но времени съест уйму с перестановкой станков, весов. по ванкрону64-есть такой момент мы его(результат) не перепроверили, устали спешили упустили.

на последнем графике видно как ванадис покрывает и s-ку и ванкрон(в одной геометрии и заточке) и других участников, на канате такие же чувства.ванадис и принял самую острую заточку легко что у НО что у Бирюкова, впрочем как и ванкрон.s-ка была сложнее в заточке.

что бы понять начальную резательную способность ножей(руками, глазами Hardinga) всем советую смотреть 16-30 минуты основного видео резки каната.

edit log

RailMan2000
3-11-2013 00:47 RailMan2000
Добавлю еще картинку - пятерка лидеров по критерию начальное-конечное усилие:

click for enlarge 1344 X 1008 19.9 Kb picture

edit log

GAU8A
3-11-2013 08:35 GAU8A
Хорошо Олег, теперь давай попробуем поговорить на тему толщины р.к.(подводов) и их влияния на контрольное разрезание, да и вообще в целом на конечный результат...
Мои мысли- толщина сведения не менее важный фактор, влияющий на качество реза, чем состав, угол кромки, твердость стали и способный при "задвигании его на задний план" сильно исказить выводы...при прочих равных именно этот фактор и определяет Легкость реза, тем более при резке таких плотных материалов, как дерево или как этот канат...
И в этом контексте вопрос- будь у ножа от Бирюкова из Ванкрона сведение не 0,7 мм, а 0,2мм что бы изменилось? и наоборот...сведение было бы не 0,7, а 1мм...? смею предположить, что вообще кирдык -на начальном контроле не 3 кг., а положим- 5...а уж о канате и речи быть не могло...на одно отрезание уходило бы больше движений, а соответственно и р.к. пробегала бы большее расстояние, а значит и больше бы тупилась...процесс приобрел бы лавинообразный характер... нож пришлось бы снимать с дистанции....и какие были бы выводы?

edit log

GAU8A
3-11-2013 08:57 GAU8A
quote:
Originally posted by olega_tor:

поофтоплю, приехал с выставки "клинок", эмоции, пообщался со столпами отчественных кастомов, распирает)


Экия цацы мацы...А. Райкин говорил:"Ох и дурят нашего брата, ох и дурят...
olega_tor
3-11-2013 09:30 olega_tor
quote:
Originally posted by GAU8A:
Хорошо Олег, теперь давай попробуем поговорить на тему толщины р.к.(подводов) и их влияния на контрольное разрезание, да и вообще в целом на конечный результат...

влияют конечно подводы к Р.К. но шнур он же тоненький- меньше влияют, на канате больше. характерный пример викс, венгер, опинель имели наименьшую толщину подводов 0,1 и ноль на шнуре плохо показали на канате ещё хуже, при том что викс на салфетке показал лучшую заточную геометрию и лучшую кромку из всех точенных мной ножей. да-да моё мнение что рез бумаги показывает состояние кромки. но есть ещё нечто на кромке постоянно нами забываемое, недооцененное-что влияет на рез, это тамошние зубцами. пример ножовка пилящая бревно, перевернем
её вверх ногами и попробуем отпилить одной геометрией обуха...
мое мнение что у виксов венгеров не было тех зубчиков(карбидов) чтобы работать с серьезным материалом.

выше уже намекал, что для меня неожиданный вывод: достаточно посмотреть видео17-25 минуты, как режет Harding ножами НО чтобы понять разницу в резе с другими ножами, а цифры на графике ножей НО похожи на ножи Бирюкова.хотя что называется на ощупь я сам очучал разницу в резе между ними.

edit log

olega_tor
3-11-2013 09:40 olega_tor
quote:
И в этом контексте вопрос- будь у ножа от Бирюкова из Ванкрона сведение не 0,7 мм, а 0,2мм что бы изменилось? и наоборот...сведение было бы не 0,7, а 1мм...?

Максимыч, не могу ничего утверждать, все сложно и взаимосвязанно сталь геометрия заточка материал карбиды.
GAU8A
3-11-2013 09:42 GAU8A
quote:
Originally posted by olega_tor:

характерный пример викс, венгер, опинель имели


Но я же недаром сказал - "при прочих равных..." т.е. говорим только о сталях монстрах одноклассниках...
olega_tor
3-11-2013 09:53 olega_tor
хорошо, исключительно имхошное мнение наблюдаемое мною повторно как и на предыдущих тестах летом, там где сведение под 1мм ножи даже если и лезут в канат ничего не показывают.
ножи сведение 0,1-0,3 имеют легкость(качество) реза очень хорошее, но на финише догоняются ножами со сведением 0,4-0,6мм. летом с большим сведением 0,5 был нож с ди-90 термичка Анзара, он подобно ножам Бирюковав конце нагнал нож Анатолича из ДИ-90 0,2 и елмакс механика в 0-бумагу.
Возможно если продолжить тестирование до 20 кг ножи со сведением 0,5 вырвуться далеко вперед . сейчас я начинаю понимать что многие нами изучаемые факторы влияющие на рез не линейны, не прямолинейны.

edit log


Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Тест джедайских граалей ( 1 )