Мастерская
Тест сталей на прочность.
Вот, может быть кому-то будет интересно (Nitrobe 77, Duratech 20CV, М390, CPM 121Rex):
По понятным причинам тест сравнительный и весьма неточный. Однако со скидкой на неодинаковые параметры образцов и отсутствие контроля прилагаемого усилия его вполне достаточно для общего понимания пределов прочности различных сталей, пускай даже в порядковых приближениях. Тем более что по одному сорту стали там разница очень большая.
посмотрел, спасибо)))
наверное бесстрастнее будет тест если взять все заготовки одинакового сечения
положить между брусков и за середину тянуть вниз, и потом рассматривать углы.
а стали все равно хороши!
там обрезков еще не накопилось? а то я все жду темку с раздачей...
я б вдоволь натестился)))
quote:Originally posted by sixfinger:
А по мне это означает, что "тест" полная ерунда и никаких выводов быть не может.
Очень умное и обоснованное замечание, спасибо. Цитату оставляем для наглядности в целях повышения культуры общения, оригинал в трэш.
quote:Originally posted by SH-Andrey:
посмотрел, спасибо)))
наверное бесстрастнее будет тест если взять все заготовки одинакового сечения положить между брусков и за середину тянуть вниз, и потом рассматривать углы.
а стали все равно хороши!
там обрезков еще не накопилось? а то я все жду темку с раздачей...
я б вдоволь натестился)))
Верно, да. Но значительная разница между Nitrobe77 и другими участниками на мой взгляд находится уже за пределами погрешности теста. Теоретически, провести более контролируемый и объективный тест особых проблем не составляет - вырезать на гидрорезке совершенно одинаковые образцы (сложить стопкой и подшлифовать по торцам, чтобы разница по ТТХ была минимальной), груз на верёвку (да хотя бы ведро с гайками) и через простейший блок. Но при наличии отсутствия времени мне проще сравнивать железки хотя бы в самом общем приближении.
А из обрезков кое-чего есть, у меня просто руки до них не дойдут.
Ну правда ерунда... ни к чему эти результаты не привязать.
Если бы захотелось сделать что-то серьезное можно было сделать образцы одного сечения и поломать их в тисках с контролируемым усилием, например.
quote:Originally posted by DrWinter:
Но значительная разница между Nitrobe77 и другими участниками на мой взгляд находится уже за пределами погрешности теста.
это да))) а твердость у нее какая?
quote:Originally posted by DrWinter:
груз на верёвку (да хотя бы ведро с гайками) и через простейший блок.
во, ток наверное лучче с песком и его подсыпать по чучуть)))
quote:Originally posted by DrWinter:
Но при наличии отсутствия времени мне проще сравнивать железки хотя бы в самом общем приближении.
эт у всех так((( проще конечно старания и видос человеку закакать(((
quote:Originally posted by DrWinter:
А из обрезков кое-чего есть, у меня просто руки до них не дойдут.
можно в очередь встать?
quote:Originally posted by sixfinger:
Ну правда ерунда... ни к чему эти результаты не привязать.
Если бы захотелось сделать что-то серьезное можно было сделать образцы одного сечения и поломать их в тисках с контролируемым усилием, например.
Вы хотя бы обосновали своё мнение, а то это пока у вас как с критикой моих ножей получается. Если вы ожидали увидеть лабораторный тест Шарпи с колонками цифр в два ряда, то вы не внимательно прочитали моё пояснение в заглавном посте.
quote:Originally posted by SH-Andrey:
можно в очередь встать?
Твёрдость Nitrobe я в видео обозначил, 60HRc. У Д20ЦВ и М390 примерно на единичку побольше.
Песок не стоит, при сломе образца ведро падает, песок высыпается и его придётся собирать, чтобы завесить. Лучше уж бутылку с гайками.
Очередь на обрезки - да ну её, это не та вещь, чтобы вокруг неё ажиотация была. Накоплю побольше, дам здесь объяву, кто-нибудь возьмёт. Там в основном всё узкое и умеренно толстое, под расковку.
quote:Originally posted by sixfinger:
сделать образцы одного сечения и поломать их в тисках с контролируемым усилием
Соглашусь пожалуй, то что в видео, слишком уж приблизительно.
quote:Originally posted by alex-wolff:
Соглашусь пожалуй, то что в видео, слишком уж приблизительно.
Там как минимум два явных результата, которые можно обозначить даже с учётом погрешностей - Nitrobe77 показал заметно более высокую прочность на изгиб, чем М390 с Дуратеком, а 121я сталь оказалась более прочна, чем могло быть для железки с 70HRc.
Опять же, результат вполне коррелирует с тем, что есть на Ютубе (видео от Деса Хорна с нитроубом и видео от Фарида со 121й сталью).
Если уж хочется все сделать по науке, то режешь образцы и на разрывную машину, но в данном случае железо очень твердое будет тупо скользить в губках, поэтому на такие стали обычно делают испытание на изгиб до излома, или на копер и ударную вязкость мерить...
Др.Винтер молодец, по крайней мере все более менее понятно. Конечно конкретных результатов тут нет, но и этих я думаю достаточно.
Этого видео могло и не быть.
Чел мог бы выбросить эти обрезки и ничего не снимать. Но, он не поленился и просто снял видео. Кому-то видео покажется бесполезной тратой времени, а кто-то сделает выводы для себя.
В общем, спасибо!
интересно, примерную оценку можно получить,
неплохо было бы 3V для сравнения увидеть
quote:Originally posted by sany_74:
Др.Винтер молодец
+ триста!
Друзья мои, спасибо!
Трёшку действительно интересно сравнить с Нитроубом, но у меня пока нет подходящих по толщине обрезков (я старался выбирать более-менее схожие по толщине-ширине). И для неё всё-таки нужен более точный тест, т.к. результаты будут гораздо ближе друг к другу.
Ещё очень интересно взглянуть на слом Нитинола, но меня жаба душит его ломать, его у меня мало.
Посмотрел... абстрагируясь от хим составов, твердости и пр. больше понравилась М390.
Спасибо, хоть узнал, что такие стали бывают. :-)
quote:Originally posted by GAU-8A:
Посмотрел... абстрагируясь от хим составов, твердости и пр. больше понравилась М390.
Грааль найден?
quote:Originally posted by DrWinter:
Грааль найден?
Если бы он даже и существовал, то его следовало бы найти только для того что бы уничтожить
Nitrobe 77 судя по составу штучка интересная, причем в высшей степени, ибо корр. ст. отношу к царственной х-ке.quote:до основания, а затем...Originally posted by GAU-8A:
Если бы он даже и существовал, то его следовало бы найти только для того что бы уничтожить
Нитроуб77 действительно выглядит очень перспективно. В меру твёрдый, обрабатывается нормально - не легко и не трудно, всё в меру, но при этом абразив садит будь здоров. А тандем азота и небесного металла наёбия будоражит ум.
quote:Originally posted by DrWinter:
А тандем азота и небесного металла наёбия будоражит ум
Ессс
Шо за нитроб77? Хотя меня перелопачивание сталей ужо и утамило. Но для образованности интересно.
quote:...очень интересно взглянуть на слом Нитинола, но меня жаба душит его ломать...
Какой такой нитинол?
Который погнули, потом погрели и
он сам выпримился - "вспомнил" предыдущую форму?
quote:очень интересно взглянуть на слом
А уж мне как интересно, причём - на все, из сломанных, и - макросъёмкой.
А заодно узнать стоимость 1кв.см (метра, километра) каждой из протестированных сталей + стоимость ТМО каждой.
ПыСы: И, вообще, победит 65Г, хоть она и Г - шутка.
quote:Originally posted by метадум:
Какой такой нитинол?
Который погнули, потом погрели и
он сам выпримился - "вспомнил" предыдущую форму?
Он самый. Только погнуть его удастся до определённых пределов, после которых он таки хряпнется. Он хоть и эластичный, но у меня закалён на 56HRc (это не предел, можно больше, но я хотел сохранить механику по-максимуму)
quote:Originally posted by i_vb:
А уж мне как интересно, причём - на все, из сломанных, и - макросъёмкой.
А заодно узнать стоимость 1кв.см (метра, километра) каждой из протестированных сталей + стоимость ТМО каждой.
ПыСы: И, вообще, победит 65Г, хоть она и Г - шутка.
У большинства из них зерно такое мелкое, что на изломе практически ровная поверхность. У Нитинола самое мелкое, мне с моими единицами на оба глаза зерно разглядеть надо напрягаться.
А стоимость - это для расчёта экономической эффективности стали?
если интересно посмотреть на слом нитинола могу завтра попробовать сломать пруток, у меня его есть....
quote:Originally posted by sany_74:
если интересно посмотреть на слом нитинола могу завтра попробовать сломать пруток, у меня его есть....
Интересно, конечно. Особенно если калёный.
для расчёта экономической эффективности стали?
Абсолютно точно. При, примерно одинаковых, параметрах сталей она на первое место и выходит. Имхо.
quote:Originally posted by i_vb:
для расчёта экономической эффективности стали?
Абсолютно точно. При, примерно одинаковых, параметрах сталей она на первое место и выходит. Имхо.
Вряд ли. Кто-то ведь уже считал, сколько "Мор" можно купить в цену одного (по-моему) "Хиндерера" и сколько они могут порезать каната (Моры всей кучей против Хиндерера). После определённого порога улучшение определённых свойств предмета будет обходится всё дороже и дороже, в геометрической прогрессии, это закон природы. И очень многое зависит от оснований сравнения. Телега с ешаком легко пройдёт то же расстояние, что и ракета "Союз", но слегка дешевле. Разница лишь в том, как она это сделает, куда и зачем.
quote:Originally posted by OCTAGON:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Металловедение
Посмотрел химсостав нитроба, слегка прифигел. Этак скоро сталюгу вовсе без углерода научатся делать!
Интересно, а как нитроб в смысле царапучести? Азотистый же кронидур 30 в этом отношении, по-моему, чемпион - полированный, похоже, плавающими в воздухе пылинками царапается.
quote:Originally posted by napalm:
Посмотрел химсостав нитроба, слегка прифигел. Этак скоро сталюгу вовсе без углерода научатся делать!
Интересно, а как нитроб в смысле царапучести? Кронидур 30 в этом отношении, по-моему, чемпион - полированный, похоже, плавающими в воздухе пылинками царапается.
Вовсе без углерода вряд ли, но с минимумом уже давно делают. Вот, например, наиболее забавный случай соотношения углерода с азотом:
http://www.zknives.com/knives/....php?nm=vanax75
Царапучесть - хорошо. Я недавно клин делал, ронял его на пол раза три, и ещё пару раз в ящик с инструментами. Хоть бы хны. У 75го Ванакса примерно та же самая картина, царапается довольно умеренно, примерно как и обычные углеродистые высоколегированные железки.
Нитроб - это фактически 154СМ, ну или атска, где почти весь углерод заменили азотом, ну и ниобия чутка сыпанули. Должна быть нормальной железкой.
обещал, сделал.
Вот фото нитинола, ломался очень с трудом, удара 4-5 с возрастающей силой 10кг кувалдой, только потом он сдался. Я не фотограф так что вот... Ждите, фото гружу.
Забыл написать, это пруток 8мм, насчет термообработки не знаю, был сделан в 90х годах на нашей кафедре для Китая.
Хуиз нитинол?
Ничего если я в этой теме поинтересуюсь? Хочу сделать нож (первый), на руках и полотно из неизвестной стали 74NiCr2 "VIKING-Martin Miller", инфы по ней я почти не нашел, может кто подсказать? Напильник по ней катается, р6м5 не царапает и наоборот.
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php
Точно такой нет, но есть с 60% никеля, правда хрома нет, есть 45 никеля, 1.5 хрома и молибден. Покопайтесь, может найдете
Это не сталь, а, судя по всему, никель-хромовый сплав.
http://www.martin-miller.com/popup.php?pageId=2134
Ну, состав я нашел, только не разбираюсь в этом.
Вроде как нормальная сталюка для ножевого дела должна получится, только закалить потверже на 56-58
Спасибо за ответы. Ну, она у меня уже закалена, примерно в этом диапазоне. В крайнем случае, для тренировки сойдет.
нитинол никель титановый сплав, используется наса для коронок бурильных
жутко дорогая хреновина, по заявлению не ржавеет ибо ржаветь нечему А как с изностойкостью а нитинола на 56 единиц? Да и сопротивляемость смятию как? Кости можно построгать?
Пока не знаю, проверять надо - нож из этого нитинола мне уже заказан, но он ещё нескоро сделается. Твёрдость там примерно как у большинства серийных ножей из магазина. Я не ставил себе целью достичь высокой износостойкости - для этого ножевые стали есть. Я решил сделать ставку на прочность, а износостойкость пускай будет самой обычной.
Жаль что нескоро. Вроде бы изностойкость должна быть как у мартенситно стареющих сталей.