Guns.ru Talks
Мастерская
Тест хромистых булатов (Anssi против Кузнецова-2)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тест хромистых булатов (Anssi против Кузнецова-2)
Taledo
6-8-2008 01:41 Taledo
В тесте принимали участие: Ансси от Беллера, нанесшая сокрушительное поражение мягким булатам на прошлом тесте ( https://forum.guns.ru/forummessage/97/339676.html ), и хромистые булаты от Виктора Кузнецова и Игоря .Пампухи. Последние использует Алексей Мельницкий на своих финках. По рассказу Пампухи, еще несколько лет назад он выплавил этот булат. Клинок отдал на тест Мельницкому. Вернувшись из своих путешествий на Белом море, тот был в полном восторге: и рез изумительный, и точится легко, и не садится, да еще и нержавеющая. Всегда мне такой делай! - сказал Алексей! Ну, я и делаю, - скромно закончил свой рассказ Игорь Юрьевич. Жаль только, за всеми этими красочными подробностями я забыл главное. Ну, там, про уголь и хром... Может кто в курсе?

А хромистый булат Кузнецова таков: уголь 1,75%, хром 5%, твердость 56-58. Рисунок: вертикальные ниточки длиной в сантиметр, сползающие от середины обуха на кромку. Рисунок тусклый, на булате Пампухи рисунка нет. Виктор стал выплавлять хромистый булат, по крайней мере этого типа, недавно, разочаровавшись в резе мягких булатов по твердым материалам. Это клинок я приобрел на Вернисаже в прошлом месяце за 5 тыс. рублей. Финка Мельницкого приобретена год назад на Арсенале за 9 тыс. рублей. Досталась вся в гусином сале, страшных зазубринах и пятнышках ржавчины. "Эта не для продажи, - говорил мастер. - Эту с краш-теста привез. 20 гусей разделал прямо на камнях. Сутки в соленой воде лежала"! Ну, как могла жаба устоять супротив такого рамантического пиара!
Юзал и я эту финочку в походе ( https://forum.guns.ru/forummessage/97/344946.html )- остался очень доволен. Кроме прочих достоинств заметил, что не проскальзывает она на толстых твердых рыбьих костях.

Для теста финка Мельницкого была существенно переточена, чтобы подойти под жесткий стандарт, задаваемый Ансси: толщина 1мм в 4 мм от РК. Толщина у РК 0,12мм.
Кузнецовский клин существенно перетачивать не пришлось. При толщине в 4 мм и высоте в 28 мм был сведен на 0,2 мм. Толщина обуха у Мельницкого 4 мм, самая толстая часть ромбовидного сечения Ансси тоже 4 мм. Финишная заточка на всех ножах: водный камень 3000 и ремень с алмазной пастой 5/7. Угол РК 34 градуса. Брили легко с веселым отскоком волосков. Легче всего точился клин Пампухи, труднее Кузнецова и Ансси. Заточка контролировалась 20 кратной лупой.
Тест на нитке по методу Василия дал стартовую цифру в районе 250 грамм. Чтобы избежать влияния натяжения нитки тестировал без натяга в приспособлении "башня".

click for enlarge 480 X 640 105,3 Kb picture

Для повышения достоверности наряду с поюзаным Ансси (Ансси2 в таблице) тестировал новый клинок с заводской заточкой (Ансси1)Фото. Начальный тест 270 гр.
click for enlarge 640 X 480 117,9 Kb picture
Результаты тестов свел в таблицу.

Жирным в скобках выделены результаты промежуточных и конечных тестов остроты на нити.
Осмотр РК в процессе теста показал следующие изменения: Ансси - образование заусенца, особенно сильного после 1000 реза. Кузнецов - сколы, видимые в районе РК вблизи рукояти даже невооруженным глазом. Дело в том, что у рукояти Кузнецов обычно делает двояковогнутую линзу для увеличения эффективности строгания. Она попала на часть тестируемой РК, сделала ее чрезмерно тонкой и как следствие хрупкой. Это, на мой взгляд, и повлияло на небольшое отставание булата Виктора

click for enlarge 640 X 480 115,1 Kb picture
Булат Пампухи на износ дал очень меленькие сколы. Соотношение зубцов сколов на клинках Пампухи, как на ножовке по металлу, а у Кузнецова, как на ножовке по дереву. Сколы на РК клинка Пампухи очень равномерные. У Кузнецова более хаотичные. Зона комфортного реза заканчивается в районе 15 кг. Резать можно и далее, но на этом тестовом материале - это уже мука. Поэтому 15 кг. были взяты на точку затупления.

Рез/кг Ансси1 Ансси2 Кузнецов Пампуха
40 7 8 7 8
100 8 10 7 8
200 10 12 7 8
250 11 13 7 8
300 12 13 8 8
400 13 13 9 8
500 13 (566) 14 (588) 9 9
600 13 14 10 (500) 9( 416)
700 13 10 10
800 13 14 10 10
900 14 (653) 14 10 10
1000 14 10 10
1100 15 10 10
1200 15 11 10
1300 16 11 10
1400 16 12 11
1500 17 (751) 13 12 (572)
1600 14 13
1700 14 13
1800 14 13
1900 14 13
2000 15 14
2100 15 (626) 14 (612)

Так! С табличкой полная фигня вышла. Попробую объяснить. Ансси1 столбик первый вес растет от 7 до 14 кг, соответственно от 40 до 900 резов. На этом тест этого клинка заканчивается. Ансси 2 вес растет от 8 до 17 кг, соответственно от 40 до 1500 резов, и на этом тест этого клинка заканчивается. Кузнецов от 7 кг до 15 кг от 40 до 2100 резов, тест этого клинка заканчивается. Пампуха от 8 до 14 кг, соотвественно от 40 до 2100 резов.

Ансси 1 (заводская заточка)
Давление после 40 резов 7 кг.
Давление после 100 резов 8 кг
Давление после 200 резов 10 кг
Давление после 250 резов 11 кг
Давление после 300 резов 12 кг
Давление после 400 резов 13 кг
Давление после 500 резов 13 кг (566)
Давление после 600 резов 13 кг
Давление после 700 резов 13 кг
Давление после 800 резов 13 кг
Давление после 900 резов 14 кг(653)

Ансси 2
Давление после 40 резов 8 кг.
Давление после 100 резов 10 кг
Давление после 200 резов 12 кг
Давление после 250 резов 13 кг
Давление после 300 резов 13 кг
Давление после 400 резов 13 кг
Давление после 500 резов 14 кг(588)
Давление после 600 резов 14 кг
Давление после 700 резов 14 кг
Давление после 800 резов 14 кг
Давление после 900 резов 14 кг
Давление после 1000 резов 14 кг
Давление после 1100 резов 15 кг
Давление после 1200 резов 15 кг
Давление после 1300 резов 16 кг
Давление после 1400 резов 16 кг
Давление после 1500 резов 17 кг(751)

Кузнецов
Давление после 40 резов 7 кг
Давление после 100 резов 7 кг
Давление после 200 резов 7 кг.
Давление после 250 резов 7 кг
Давление после 300 резов 8 кг.
Давление после 400 резов 9 кг
Давление после 500 резов 9 кг
Давление после 600 резов 10 кг(500)
Давление после 700 резов 10 кг
Давление после 800 резов 10 кг
Давление после 900 резов 10 кг
Давление после 1000 резов 10 кг
Давление после 1100 резов 10 кг
Давление после 1200 резов 11 кг
Давление после 1300 резов 11 кг
Давление после 1400 резов 12 кг
Давление после 1500 резов 13 кг
Давление после 1600 резов 14 кг.
Давление после 1700 резов 14 кг.
Давление после 1800 резов 14 кг.
Давление после 1900 резов 14 кг.
Давление после 2000 резов 15 кг.
Давление после 2100 резов 15 кг.(626)

Пампуха
Давление после 40 резов 8 кг
Давление после 100 резов 8 кг.
Давление после 250 резов 8 кг
Давление после 200 резов 8 кг.
Давление после 300 резов 8 кг.
Давление после 400 резов 8 кг
Давление после 500 резов 9 кг
Давление после 600 резов 9 кг(416)
Давление после 700 резов 10 кг
Давление после 800 резов 10 кг
Давление после 900 резов 10 кг
Давление после 1000 резов 10 кг
Давление после 1100 резов 10 кг
Давление после 1200 резов 10 кг
Давление после 1300 резов 10 кг
Давление после 1400 резов 11 кг
Давление после 1500 резов 12 кг(572)
Давление после 1600 резов 13 кг
Давление после 1700 резов 13 кг
Давление после 1800 резов 13 кг
Давление после 1900 резов 13.5 кг.
Давление после 2000 резов 14 кг.
Давление после 2100 резов 14 кг.(612)


click for enlarge 640 X 480 118,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 125,6 Kb picture
Субъективное ощущение - булатные клинки примерно одинаковы и раза в два превосходят Ансси по агрессивности, легкости реза и износоустойчивости.
Ансси1 с заводской заточкой был снят с тестирования после 900 резов из-за нехватки тестового материала.
Канат перерезался за один проход. За два дня было порезано 132 метра капронового каната диаметром 10 мм.

click for enlarge 640 X 480 129,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122,0 Kb picture
click for enlarge 947 X 513  40,1 Kb picture

edit log

Alhim
6-8-2008 01:55 Alhim
А где табличка?
falcone
6-8-2008 02:06 falcone
Клинки Ансси вот эти- http://www.zadi.ru/stranici/klinki/Anssi_Enzo.html или какие то другие, не серийные ?
Taledo
6-8-2008 02:18 Taledo
quote:
Клинки Ансси вот эти- http://www.zadi.ru/stranici/klinki/Anssi_Enzo.html или какие то другие, не серийные ?

Да они. Тестировался 125 мм.
Mastor
6-8-2008 02:28 Mastor
Автору поста респект!!!
Любые такие тесты очень интересны.

По поводу таблички, вставьте ее, если можно, как рисунок...

edit log

falcone
6-8-2008 02:36 falcone
Да уж работа проделана огромная. Очень интересно. Почему из серийных клинков выбран именно Ансси ,а не другие например Розели и т.п. ?
Taledo
6-8-2008 02:51 Taledo
quote:
Да уж работа проделана огромная. Очень интересно. Почему из серийных клинков выбран именно Ансси ,а не другие например Розели и т.п. ?

Булаты, по моему мнению, претендуют на выдающиеся свойства. У Ансси очень, очень агрессивный рез. По моему ощущению уступает только порошкам и явно круче средней углеродки.
nikifor66
6-8-2008 07:17 nikifor66
Аффтар МегаМолодец!!! Пост очень полезен!!!!!!!!
GAU-8A
6-8-2008 07:58 GAU-8A
Taledo, отлично! Спасибо за проделанную гигантскую работу, за тестирование, впервые проведенное на столь высоком уровне!
Для меня, как для человека интересующегося главным образом такой характеристикой ножевого материала, как износостойкость, в плане удержания остроты, инфа полученная вами, весьма интересна и познавательна!

edit log

abalmix
6-8-2008 08:07 abalmix
Спасибо, очень интересно. Обьём проделанной работы внушает уважение.
Vik_Tor
6-8-2008 09:51 Vik_Tor
Спасибо за потраченное время и силы.
samurai77777
6-8-2008 11:45 samurai77777
Мой огромнейший респект автору поста. Читал оба теста и просто поражён трудолюбию человека по-настоящему любящего ножи. Очень полезная информация.
ASDER_K
6-8-2008 11:50 ASDER_K
quote:
Originally posted by samurai77777:

итал оба теста и просто поражён трудолюбию человека


+1
Taledo
6-8-2008 12:05 Taledo
Народ, спасибо! На самом деле это не такой уж и изматывающий труд как может показаться. Если все хорошо организовать, конечно. Я даже мазолий не натер )
topas
6-8-2008 12:09 topas
РРРЕСПЕКТИЩЕ!!!! Т.е. огромное человеческое спасибо!
А может кинете ссылку сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/5/345446-0.html
Я за Вас не рискнул, а имеет смысл собирать всю информацию в кучу.
Alan_B
6-8-2008 12:15 Alan_B
Спасибо за проделанную работу!
GAU-8A
6-8-2008 12:18 GAU-8A
quote:
А может кинете ссылку сюда

Поддерживаю!
Taledo
6-8-2008 12:23 Taledo
quote:
Я за Вас не рискнул, а имеет смысл собирать всю информацию в кучу.

Рискуйте смело! А то я не очень понимаю, что сделать-то надо
Taledo
6-8-2008 12:36 Taledo
Осмелюсь сделать идеологический вывод. Ну, не такой уж и отстой наши кузнецы делают! Своих денег, учитывая специфичискую нишу клинки, на мой взгляд, стоят. Вот скоро ЛБА с тестами дамасков подтянется и совсем хорошо станет!
hunter1957
6-8-2008 13:17 hunter1957
Большое спасибо за тест!Это еще одно подтверждение что наши кузнецы могут делать вещи не только на полку.
Черновран
6-8-2008 13:47 Черновран
табличку лучше бы сделать в Экселе, потом принтскрин сохранить и вставить картинкой
Taledo
6-8-2008 13:54 Taledo
quote:
табличку лучше бы сделать в Экселе, потом принтскрин сохранить и вставить картинкой

Да я так и сделал, но как то не в ладах я с Экселем. Ну уж что родилось, то родилось. Если кто-то может сделать в экселе нормально и подвесить в ветку я был бы очень благодарен.
spgr
6-8-2008 14:44 spgr
Большое спасибо за тесты! Интересная информация.
Stockman
6-8-2008 14:56 Stockman
Как-то так
click for enlarge 800 X 493  58,7 Kb picture
click for enlarge 548 X 600  97,0 Kb picture
Taledo
6-8-2008 15:04 Taledo
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! ЧУДЕСНО!!!
i_vb
6-8-2008 15:57 i_vb
Респектище за труд и полезную инфу!
Rwester
6-8-2008 21:28 Rwester
Большое спасибо! Побольше бы таких материалов!
dblsav
6-8-2008 22:43 dblsav
Да уж! Титанический труд, снимаю шляпу.
Удачи.

Тупкало
6-8-2008 23:00 Тупкало
Титанический труд!!!!
Сам замышлял много раз, но лень(занятость) побеждали !
132 метра веревки! Нннда уж....

Вопрос по методике. Все резы были сделаны за одно движение ножа? Или это
несколько движений и как этот параметр контролировали(стандартизировали).

С уважением.

Taledo
7-8-2008 00:19 Taledo
quote:
Вопрос по методике. Все резы были сделаны за одно движение ножа? Или это
несколько движений и как этот параметр контролировали(стандартизировали).

Все резы были сделаны за одно движение.
fktrc 1
7-8-2008 11:55 fktrc 1
дяяя)) маньяки)) спасибо за работу, почерпнул много нового , да и подтвердилось то что подозревал))
nozh2002
9-8-2008 10:59 nozh2002
Взял на себя смелость первести и выложить на BF:
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=575147

edit log

Taledo
9-8-2008 12:25 Taledo
quote:
Взял на себя смелость первести и выложить на BF: http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=575147

Здорово!
Guns.ru Talks
Мастерская
Тест хромистых булатов (Anssi против Кузнецова-2)