Прошу прощения за каламбур, но вчерась в разделе нож глазами владельца попалась на глаза тема, в которой автор выразил как бы недоумение-возмущение по поводу одной мега стали, дескать вот, не должна она на гвозде заминаться, а ежели заминается то...я тут опускаю подробности и не даю ссылку на тему, ибо не хочу быть превратно понятым, а хочу лишь обсудить такое явление- Как наш взгляд на то, что мы хотим от ножа, в частности от ножевой стали и не через чур ли завышены наши хотелки в отношении ее? и еще- идет ли это от безграмотности или действительно есть на свете такая чудо сталь, способная преодолеть даже её?

edit log

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

идет ли это от безграмотности или действительно есть на свете такая чудо сталь, способная преодолеть даже её

Сталь, способная преодолеть безграмотность?
Я бы заказал клиночек из такой!

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Как наш взгляд на то, что мы хотим от ножа, в частности от ножевой стали и не через чур ли завышены наши хотелки в отношении ее? и еще- идет ли это от безграмотности или действительно есть на свете такая чудо сталь, способная преодолеть даже её?

Тут есть темка "Ножевые байки" ( 500 + страниц), там много ножевых ожиданий и хотелок потребителя изложено, и от мифов и легенд , и в том числе от неграмотности.

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Как наш взгляд на то, что мы хотим от ножа

Хотеть тоже уметь надо.
PS
А не помните, кто написал примерно следующее: "Острота имеет пределы, а глупость - нет"?

quote:

Originally posted by imjohnsmith:

Сталь, способная преодолеть безграмотность?Я бы заказал клиночек из такой!

Именно, преодолеть безграмотность

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Именно, преодолеть безграмотность

А как тогда жить форумам, в частности 5й палате??

quote:

Originally posted by Hatuey:

Хотеть тоже уметь надо.PSА не помните, кто написал примерно следующее: "Острота имеет пределы, а глупость - нет"?

Кстати, насчет хотеть надо уметь...полностью разделяю, добавил бы - нужно еще знать, что хочешь...

quote:

Originally posted by Ник Николс:

А как тогда жить форумам, в частности 5й палате??

Как как...преодолевая

Ну, да ладно, вот та тема.
forummessage/64/1161492
напомнила тему про убитого гуся и убитого Кику М.

edit log

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

дескать вот, не должна она на гвозде заминаться,

Пардон, но там про гвозди не слова, а это две большие разницы, там назначение сугубо целевое.
По теме: есть здп, s125v с одной стороны и 30-ка, рвлка, бг42 с другой. Первые две ненавижу точить, остальные стали "пару раз" по трианглу провел, потом ремень и бреют с хрустом. ИМХО - нужно иметь разные стали под разные задачи :-)

Как бы помягче сказать, заелись любители ножей.

quote:

Originally posted by poopert:

Пардон, но там про гвозди не слова, а это две большие разницы, там назначение сугубо целевое.

ТС пишет...
"...В лихие девяностые подарил другу нож. Брутальтный такой, красивый. Но, как оказалось, сталь была хреновая. Или хреново обработана. При встрече с гвоздем в доске - вмятина в РК на 3 мм.
Прошло время. Решил подарить другу на очередной юбилей нож авторского исполнения из самой-самой стали, чтобы реабилитироваться за прошлый подарок.
........
.......

"...3. Самое неприятное. Рабочий тест. Несколько ударов (совсем умеренных) по утиным косточкам привели к такому же количеству повреждения РК...."
...
Ключевое- пункт 3.

edit log

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

Как как...преодолевая

Вот и я , Максимыч, " преодолеваю"..

Но дело, повторяю, не в гвозде и не в косточке утиной, (можно заменить на баранью или свиную) дело наверное в другом, в том, что разруха, как правильно заметил профессор, живет не в туалетах, а в головах...

Максимыч, он там пишет про замятия, на Ванадис 10 при твержости 63ед. По идее - либо не замятия, либо не 63.

Ребят, там красной нитью- если мега сталь, то ей все нипочем...ей можно рубить, ей просто положено рубить, она просто обязана рубить кости...кем положено? почему обязана? кто сказал, что в первую очередь она должна рубить? да еще и без последствий...не резать, хотя речь идет о ноже, а не о зубиле...

Ух накинулись на человека, он же пишет "Так что это? Такая эта сталь и должна быть? Или брак. Или недостатки неналаженного массового производства?"
То есть он понять не может нормально ли это, и никто не хочет иметь самозатачивающуюся сталь... Просто есть вопрос про СТАЛЬ - и ответ, про голову и тараканы в ней...

quote:

Originally posted by GAU 8 A:

"...3. Самое неприятное. Рабочий тест. Несколько ударов (совсем умеренных) по утиным косточкам привели к такому же количеству повреждения РК...."

Приветствую.
Отохотился на даче с 20 по 29 апреля. Дел на даче хватало ,но 12 селезней добыть удалось. При разделки отрубал ножом ноги,крылья (достаточно высоко по двум лучевым косточкам) и шею.

Нож Дмитрия Анатолича (Ан-26) сталь БК-1 ,сведение менее 0.2 мм !!! и заточка около 35 градусов.
Все кости целенаправленно перерубались без надламывания для проверки РК на замины и сколы. Так как нож лёгкий ,то заранее в месте разделки приготовил палешко для битья по обуху.

Сколов заминов не появилось при разделки 12 птишек
Шаркал нож Спайдерковской керамикой 1 раз посередине охоты и один раз по её завершению ,по 3 минуты наверное.

edit log

Да никто ни на кого не кидается, это вы оставьте...Дело в том, что тс успел усомниться во всем..в стали...в мастере... во всем, кроме своих суждений и правильности своей оценки стали, вот в чем дело.

quote:

Дело в том, что тс успел усомниться во всем..в стали...в мастере... во всем

Собственно,а почему нет.Вполне адекватная реакция.Ответа то он не получил...Или по вашему мастер априори безупречен?

quote:

Originally posted by panzermeier:

Собственно,а почему нет.Вполне адекватная реакция.Ответа то он не получил...Или по вашему мастер априори безупречен?

Реакция, как раз и на мой взгляд, совсем неадекватная...а что мастер? он что, обязан или должен каждого, у кого кромка замнется, обучать матчасти? есть ганза, есть другие ноже- форумы, есть инфа по маркам...знай изучай.

Приятель купил в охотмаге нож за 1850 руб. (вроде Кизляр) ,на клинке гордо красуется надпись сталь 65х13 ,угол заточки градусов 60 или поболее ..... зашёл в металоремонт поточить - "такой нож точить не берём ,так как алмазного оборудования нет,а другие камни с такой сталью не справятся" ...порекомендовали кустаря заточника..... цена работы 1500 руб за 1 нож из суперсали.
Так же сказали, что точить придётся не чаще 1 раза в год и цена вполне соответствует.
Приятель ножом восхищён и мне было крайне неловко его огорчать,но в противном случае ,появилась бы тема на форуме ещё об одной супер стали и естественно затянутое разочарование.

edit log

Там из мастерской же ТСу ответили - не стоило ножом с такой геометрией и углом заточки рубить кости. Ну я прежде чем рубить посмотрел бы на сведение и угол. А ТС об этом даже в головном посте не упомянул, видимо пофигу чем рубить. А то что сталь пошла замином а не сколом, так тут походу волшебный ванадий виноват. Но это ведь даже лучше?

quote:

Originally posted by falcone:

...порекомендовали кустаря заточника..... цена работы 1500 руб за 1 нож из суперсали.

Сейчас "специалистов" в любой области и сфере пруд пруди.

quote:

Originally posted by uinki:

Но это ведь даже лучше?

Если там действительно 63ед, а не 36, то это просто супер, не, я без булды

Если при 2,9% угля, да при 63ед. р.к. заминается, то тому мастеру нужно еще и хорошего коньяка пузырь поставить

Действительно ,я б радовался,если на заявленных марке,закалке,такие замины,после рубки косточек...

название топика вызвало желание освежить в памяти, чем же так славен джедайский меч (ну не "звездные войны" пересматривать? ). всезнающий гугль выдал ссылку на
ru.wikipedia.org
где я почерпнул совершенно замечательный тезис:

quote:

Умение владеть световым мечом означало наличие невероятного навыка и сосредоточенности, равно как ма́стерскую ловкость и гармонию с Силой.

сия фраза - ключ к понимаю проблематики вечного поиска ножевой суперстали, когда пользователь (как правило не очень искушенный ни в технике работы ножом, ни в основах выбора геометрии клинка, ни в умении заточить нож) пытается найти некий супер-дупер материал, компенсирующий имеющийся у него недостаток навыков и знаний.

quote:

falcone

я вам щас один непопулярный сдесь на форуме вещь покажу, только вы не обижайтесь

обух

РК без увеличения

подфорумный заказной кизляр z160 ?2,
переточил на 40 градусов, оставил для тяжелых работ ибо не жалко.
несколько дней назад взял рыбину(сома, охлажденный) кило на 10, и работал по хребту с пристрастием, внаглую иногда прикладываясь молотком по обушку. далее мороженная баранина с костью, разрубалась посредством уепенивания молотком(на сколько было сил) по обуху(можно оценить на фото), стандартная разделочная деревянная доска разлетелась, мясо разрубилось, одно небольшое замятие на радиусе и более мелкое у рукояти.
нож резал и режит хорошо. не так много ножей которыми рискнул бы проделать подобное.
отчитывался в заказной(кизлярской ветке ) ветке по z90, -кабан 95 кг снимали шкуру, вскрывали грудину, нарезали доли, работали по костям, нож не потерял способность резать А4.

РК увеличение 4х

пс Максимыч, если появляется такой нож про который ты спрашиваешь, то его все начинают ругать и говорить что он не должен резать и ваще гавно))
псс от кизляросрача открещиваюсь, просто выложил фото и отчитался о работе.

edit log

quote:

сия фраза - ключ к понимаю проблематики вечного поиска ножевой суперстали, когда пользователь (как правило не очень искушенный ни в технике работы ножом

quote:

далее мороженная баранина с костью, разрубалась посредством уепенивания молотком

quote:

Ну я прежде чем рубить посмотрел бы на сведение и угол

quote:

А то что сталь пошла замином а не сколом, так тут походу волшебный ванадий виноват. Но это ведь даже лучше?

quote:

Действительно ,я б радовался,если на заявленных марке,закалке,такие замины,после рубки косточек...

Можно только цитаты вставлять и всё сложится в одну прекрасную картину. Никогда не давайте мечь джедая в руки обитателя пятой, один хрен сломает или разберёт с помощью кувалды ради интереса, а чо у него там внутри? На худой конец попробует кабель высоковольтный перехерачить мегаватт на 10, кто кого. Ну а если и это переживёт, к бабке не ходи, положит на рельсы под товарняк, как в детстве гвозди 200-ку, дабы получить плоский мечь джедая, а то круглый не комильфо. Ну такие мы с детства, разобрать разломать это наше всё и не варварство лежит в основе своей, а любознательность, есть ли предел у энтой штуки и как оно работает. Анекдот про японскую пилу и рельс, подтверждение нашему минталитету, т.е. тяга к познанию и изучению непонятного объекта не визуально, а изнутри, в прямом смысле слова. Помнится познания одного ножа на водопроводной трубе закончились, ручка разошлась, но хвостовик то короток был как выяснилось. Можно продолжать до бесконечности, но появляется новая марка стали, по всем параметрам выше и по цене естественно многократно превышающей все эти параметры, все говорят АХ, а потом... ну как обычно, осадок остался.

edit log

quote:

Originally posted by olega_tor:

я вам щас один непопулярный сдесь на форуме вещь покажу, только вы не обижайтесь

А с чего это мне обижаться то
Я лишь расписал ситуацию в которой рядовой нержавейке 65х13 приписывают мифические свойства вполне взрослые люди работающие с железками в металоремонтном ларьке ..... и таких не мало ... хотя может и намеренный "развод" пожелавшего заточить нож клиента.
Я даже не уверен ,что это был Кизляр,так после прочтения маркировки стали и созерцания хохломы ,нож меня уже не интересовал.

Сам я по нержавейкам не сохну ,но при необходимости коррозийностойкости ,возьму M390 (из того чем работал) ....... даже S30V полностью перестала меня интересовать не говоря уж о всяких 65..95 Х 13..18 - я ими уже не пользуюсь и не замечаю их не зависимо от производителя.

Ножи у меня вообще долго не задерживаются,но прошло достаточно много по разным экспедициям. Железяки постоянно сменялись на более навороченные и сейчас юзаю только порошки...... ну и БК-1 в исполнении Анатолича меня не перестаёт радовать (она вроде не порошок) Даже любимая год назад ДИ-90 уже кажется обычной рабочей железкой и выражение "Сталь для джедая" к ней уже не употреблю.
На подходе долгострой Димы (Ёнгерт) из S290 и на него большие надежды по "удержанию бритвы" ,а если будет слишком хрупким соскочу на К390

edit log

quote:

Originally posted by falcone:

На подходе долгострой Димы (Ёнгерт) из S290 и на него большие надежды по "удержанию бритвы" ,а если будет слишком хрупким соскочу на С390

да, в ларьке видимо кроме китаепрома кухонного, почти ничего и не видели..
s290 неплоха по составу, но её старший брат от Ёнгерта сплоховал на чемпионате в подвале таблицы:
guns.allzip.org
к390-тема, по составу даже малость круче 10ки, я обхаживаю пару мастеров своять мне хотелку из к390

edit log

quote:

Originally posted by olega_tor:

s290 неплоха по составу, но её старший брат от Ёнгерта сплоховал на чемпионате в подвале таблицы:

Нет 290 это и есть старший брат наистаршейший и она и учавствовала в тестах на НЕ для тестов ноже с заточкой человеком ,который канат видел только на картинках и НЕ держал его в руках.
Тесты тема отдельная ,но после тестов,этот нож был переточен организаторами и ,как и нож Алана ,повторно тестировался ,но результаты тестерами не оглашались на Ганзе по им ведомым причинам.....
Обсуждать не буду.

В тестах "Челябинск, найфуем" как раз младший брат S390 однозначный чемпион при очень скромных размерах клинка
forum/97/1120129

quote:

------
Расскажите, други, о чемпионе по резу каната (о ноже ).
А то первый раз без меня резали...
------

Клин 97х23х4 спуски прямые от обуха почти в ноль. Сталь BOHLER S390.
C 1,60 ;Cr 4,80 ;Mo 2,00 ;V 5,00 ;W 10,50 ;Co 8,00
Твердость 65 HRC
Поковка от Димы ака Yongert.(спасибо огромное!) Слесарка и заточка моя.
С заточкой пришлось порабо-о-отать. Пока подобарл угол и финиш, дофига каната изрезал...

edit log

Как там было?...Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству. Да, можно и гвоздок располовинить и костовку утиную там, или ишо какую перехватить без последствий...все можно, примеры тому есть, нужно только знать- чем и как...но и у разгильдяйства с безграмотностью сил немеряно, и если честно, то не знаю, что больше рулит...не знаю. Чаще бывает, что мы желаемое выдаем за действительное...ну, хоца и все тут, что бы была на свете такая сталька- режущая и одновременно рубящая...ножик хочется из нее...ах, мечты мечты, где ваша сладость? Вот тут прошелся по видикам, там в одном из них ванадисом аж целый час тестер канат как капусту, а потом еще и уточку рубосит...она? да и другой ванадис, тот, что 23й, тоже неплох...гаечку с болтиком аки сахар- или эта мега?..но и 3V тож хороша, в одном из видио чел 10мм(так показалось) болт ЗТ100 перерубает и еще чего то там...уж точно она! а Леха 33? кизляром вон что вытворял! может эта претендует на мега пупер? а Павел10? в своих деструктивных тестах так вообще- ножиком Ф1 тросик стальной, 5 или 6мм, перерубил без последствий, а на ём ведь никакая не мега, а замухрыжная(прошу прощения у фанатов ентого ножика )ВГ10...Оооо, точно она! ... так что есть над чем подумать. Раньше в сов. время был такой научнопоп. фильмец, который начинался со слов- Орешек знанья тверд, но мы не привыкли отступать, нам расколоть его поможет киножурнал -Хочу все знать...Майские еще долго будут...тест что ли какой, хоть кто нить замутил...

edit log

Забрал сегодня ножик из S290 от Димы Ура Ура Ураааа !
Скоро начну дачный сезон и отпишусь о впечатлениях

Нормального фотика так и не завёл,так что извиняйте за какчество фото.

edit log

quote:

Originally posted by falcone:

Ура Ура Ураааа !

Сереж, я конечно желаю что бы у тебя все было тип топ, но вот у меня с этой сталькой отношения не сложились, кстати, чего там по твердости?

На этой около 65-66 ед.
Геннадий Максимович ,а какие у Вас были проблеммы с этой железкой и кто автор ?

edit log

Автор местечковый мастер, подвержена коррозии сильнее Ди...без повреждений перерубил толстенную свиную кость- просто наставил на нее и молотком по обуху охаживал, но при боковых нагрузках склонна к сколам, по крайней мере на моем было так, вот такие пироги...

edit log

Ржавеет сильнее ДИшки это конечно плохо,но я уже привык мириться с коррозией в угоду стойкости РК. Про кость оочень обрадовало ,так как боялся сколов и на прямых нагрузках ,а вот про боковые не сильно огорчило,так как ожидал этого и буду учитывать при работе ножом + сведение в 0.5 мм достаточно "топорно" и угол заочки планирую никак не меньше 35 гр. ...а скорее 35 + микроподвод.
Большие надежды на феноменально длительное удержание "бритвы" ,так как острота интересует именно такая ,а не длительное удержание полутупого состояния РК.
Насколько долго держалось бреющее состояние РК на Вашем ноже ? и с какой железкой можно сопоставить по этому параметру ?

ПС. Вот Дмитрий темку создал forummessage/97/1163429