Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.

Panamonik:

Там ничего необычного нет, любую сталь можно довести до

В конце концов да, любую

Необычное будет во времени заточки

Originally posted by Panamonik:

Поверьте, все вопросы отпадут сразу и надолго

было бы любопытно узнать мнение, когда вопросы все отпали. как по вашему, какая железяка более менее ничего?

ну вы же обозначили: "две фуры порезать"
я в этом смысле интересуюсь.

Originally posted by Panamonik:
Приходите на склады, дам "объёмчик", и ножей из 7-8 сталей, на 8 часу работы все вопросы отпадут. Вместе с руками и спиной.

Балаболы.. .

Длинна прицепа -13.6 метров,33 паллета. Для получения ответов, Вам хватит две фуры порезать. Поверьте, все вопросы отпадут сразу и надолго. И без графиков.

Аппелируйте к моим аргументами, а не к личности.
Если вы не можете вести диалог без надок на личность и оскорблений, то пожалуйста перейдите в другую тему.

Originally posted by Отто_Шрик:

Аппелируйте

это вы почикали коллегу? жаль. в самом деле было бы интересно узнать, чем можно две фуры порезать

madfishcat:

это вы почикали коллегу? жаль. в самом деле было бы интересно узнать, чем можно две фуры порезать

Нет, я ничего не удалял и не блокировал.

Originally posted by Отто_Шрик:

Нет, я ничего не удалял и не блокировал.

хорошо, в таком случае подождем альтернативных мнений или камбэка уважаемого, как я понял, грузчика со склада.

Интересная тема, с учётом появление различных сталей. Послежу шо там нового))))

СРКТ - Аус8 качество сборки ножа на пять баллов!, но качество стали - хрень - мыло мыльное.
9ХС от РБ - по мясу КРАСОТА! Наводится на пасте - без проблем. Пытается ржаветь на воздухе!
ВГ10 - колется кромка, причем ощутимо, но эта пила способна разделать по суставам до двух лосей (в исполнении Фалькнивенов).
С30В от Колдов - средне.. . Вроде надежная, но надо еще попрактиковать, на кармане ?1.
ПГК от Биверов - что-то очень лютое!
Х12МФ от Стальных Бивней - крепкая рабочая железка, бритву теряет, но потом долго работает. Точится тяжело. Можно землю ей копать и потом чего-то порезать. Короче норм!
8хром13 от Колдов - ожидаемо средне. Вроде режет, но важна геометрия, сведение кромки, так вроде бы крепкая и выносливая. В полях как выживалка думаю подойдет (именно Колдовая).
Спаевская тридцатка, как и заточка - для меня очень злая. Но деликатные уж очень ножи...
Пока так.

vasaz:

ВГ10 - колется кромка, причем ощутимо, но эта пила способна разделать по суставам до двух лосей (в исполнении Фалькнивенов).

По-моему только вот эта оценка подходит под критерии темы, что вот таким ножом с такой-то сталькой можно столько-то сделать, но думаю, постоянно что-то режущий человек уже интуитивно определяет качество стали ножа после определенного объёма привычной работы с учётом форс-мажоров типа песка на снимаемой шкуре. Предполагаю, что охотника интересует больше всего как сталь ведет себя по шкуре,костям и мясу,а не по канату-картону и дереву.

Я немного подправил и уточнил первый пост.
Я понимаю,что есть некая двусмысленость (которую хотелось бы избежать) темы: хотелось бы обсудить не только ваше мнение про сталь, а ещё и то КАКИМ МЕТОДОМ и после какой работы вы пришли к такому мнению.

Предполагаю, что охотника интересует больше всего как сталь ведет себя по шкуре,костям и мясу,а не по канату-картону и дереву.

Точно, в большинстве случаев. Я уже говорил как-то, что нету у нас в лесу батонов и картонов. Нечего ни батонить ни картонить.

Может,покажется офф-топом,но вроде по теме.
Несколько лет как вообще перестал запариваться по термичке и стали.
Нож нравится,удобен,приятен-ему прощаю всё.
НО:я не охотник и не рыбак-промысловик,я не режу канаты и картон,а максимум что строгаю в лесу-это шампуры.
Я ни разу в жизни не столкнулся с тем,что мне не хватило заточки ножа на день.Ни разу не столкнулся с тем,что мне не удалось поправить в полевых условиях ЛЮБОЙ нож из ЛЮБОЙ стали.
В основном качество термички определяю при правке-заточке,опыт достаточно богатый.
Определить по работе мне тяжело в силу изложенного выше.

Мой тест - строгание бумажки.
Я ножами не работаю, в том смысле, что моя повседневность не связана с профессиональными работами по дереву, регулярной нарезкой продуктов, вскрытием сотен упаковок и пр.
Обычно это (в разрезе недели):
- открыть 1-2 упаковки;
- отрезать скотч n раз;
- разрезать блистер;
- почистить пару яблок;
вот такое всякое...

Соотв. время от времени поглядываю на рк и строгаю бумажку (пару раз в месяц).
Если после описанного выше профиля использования ножа на рк видны дефекты или бумажка прям мнется - ну так себе сталь)

Пока из всего, что использовал (опыт сравнительно скромный) однозначный лидер M390, а аутсайдеры (но не «ужас-ужас», конечно (с)) - семейство AUS.

хо ши мин 69:
Может,покажется офф-топом,но вроде по теме.

Это как раз в самую тему

С охотниками все понятно, на охоту сходил - вердикт вынес. А настоящему ножеману с этим посложнее будет)

Кстати, я свои ножи знакомым охотникам давал, результаты здесь выкладывал. И что, мне говорили - плохие у тебя охотники раз ножи на охоте тупят) А все почему, да потому что настоящие ножеманы)))

Originally posted by Straykl:

даже просто попробуйте сделать максимальную заточку. Тоже информативно

Я не слишком люблю HHT тесты, они очень чувствительны к типу волос.
Например, я как то заточил металлическую линейку, которая проходила какое-то подобие HHT теста - youtube.com

Originally posted by Straykl:

Сделайте примерно так и многое станет понятно

Как вы оцениваете результат?
Нож должен сделать какое то количество резов?
У вас есть видео(или просто раскажите) с ножом который показал плохой результат?

Замечали ли вы, что например после строгание дерева агрессия реза и высокая отрота сохраняется, но если посмотреть на кромку под увеличением то она часто бывает деформированная?

Originally posted by Toad:

Соотв. время от времени поглядываю на рк и строгаю бумажку (пару раз в месяц).
Если после описанного выше профиля использования ножа на рк видны дефекты или бумажка прям мнется - ну так себе сталь)

Но в какой то момент любая сталь перестанет резать бумажку и начнет её мять или получает деформацию от использования. Как тогда понять так себе сталь или нет?

Originally posted by хо ши мин 69:

Может,покажется офф-топом,но вроде по теме.
Несколько лет как вообще перестал запариваться по термичке и стали.

Вполне себе в теме обсуждения. Мне весьма импонирует ваша точка зрения.

Тогда чуть разверну
Конечно,мне важны термичка и марка стали.
И я всегда предпочту более качественное,по возможности,даже без привязки к цене(понятно,что хорошее дешёвым не бывает).
Но главное-моё отношение к ножу,эмоции,которые он мне даёт.
Его эргономика,баланс.
Это решает.
Причём эмоции стоЯт впереди эргономики,баланса,сведения и всего того,что мы все любим)
Если грубо:вот предложат мне милю с магнакатом и с самой лучшей в мире термичкой.. И Рекон1 с ужас-ужас АУС8
Нахер милю.Которая отрежет биллион кусков каната,но ничто для меня как нож.
Надеюсь,косноязычно,но прояснил)

У меня основная работа для ножа - на домашней кухне.
Объём готовки на пару человек в день не так велик, соответственно, разница заметна на дистанции в несколько месяцев.
При одних и тех же абразивах, навыках правки и сходном наборе и объёме продуктов шеф Трамонтина Сенчури держит приемлемую остроту меньше 2 недель, CTS BD-1 больше месяца, Элмакс 1,5-2 месяца, М390 - гарантированно более 2, я бы даже сказал - до 3 месяцев (но у меня М390 в разной термичке и габаритах).
Это при том, что у Трамонтины Сенчури самая большая длина РК - 250 мм, а у других шефов 220-230 мм. То есть у Сенчури имеется некоторое преимущество в длине РК (ресурсе рабочей части ножа).
Если говорить о неком минимальном уровне стали, который у меня не вызывает дискомфорта - это 440С на 61-62 HRC, а лучше N690 такой твёрдости.
На AUS-8, 1.4116, Sandvic 12C27, по моему личному опыту, РК садится слишком быстро и даже возможность очень быстро их поправить до высокой остроты не компенсирует её, остроты, быстрой потери.
Проще говоря, не люблю подмусатные стали и единственный случай, где готов с ними мириться - оригинальные винтажные и тем более антикварные ножи 19 - первой половины 20 века. Но там свои преимущества в виде продуманной геометрии и эргономики.
И всё же это не те ножи, которыми работаешь каждый день, то есть качество стали не так критично.

Конечно,мне важны термичка и марка стали.
И я всегда предпочту более качественное,по возможности,даже без привязки к цене(понятно,что хорошее дешёвым не бывает).

Именно так! Тем более, что даже в нынешнее время цена материалов составляет не более трети цены готового изделия, а в недорогих ножах вряд ли превышает даже 10-15%. Соответственно, по моим личным критериям лучше (и в конечном счёте комфортнее как пользователю) заказать один нож из максимально качественных материалов, чем пару-тройку посредственных.

хо ши мин 69:
Тогда чуть разверну
И Рекон1 с ужас-ужас АУС8
Нахер милю.Которая отрежет биллион кусков каната,но ничто для меня как нож.
Надеюсь,косноязычно,но прояснил)

А вот если более менее качественная реплика рекон-1 нет брезгования?
Или пока таких не делают в отличии зин от гринторна?

Отто_Шрик:
Как вы оцениваете результат?
Нож должен сделать какое то количество резов?
У вас есть видео(или просто раскажите) с ножом который показал плохой результат?
Замечали ли вы, что например после строгание дерева агрессия реза и высокая отрота сохраняется, но если посмотреть на кромку под увеличением то она часто бывает деформированная?

Не думаю что я сохранял тесты с небольшим количеством резов. Сохранилась таблица результатов, по ней можно судить
Ну и если под микроскопом видна деформация кромки, агрессия может по мясу и останется, но волос резать конечно не будет

NKaN:

А вот если более менее качественная реплика рекон-1 нет брезгования?
Или пока таких не делают в отличии зин от гринторна?

У меня нет,не было и не будет брезгливости к фэйкам и репликам.
Если они удовлетворяют моим критериям по параметру цена-качество.
У меня нет ни одного фэйкового колда,НО ЛИШЬ ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ:китайцы не научились(либо не хотят)грамотно изготавливать триад-лок,без люфтов.
Как только научатся(или захотят)-ну, вперёд и с песней!

Straykl:

таблица результатов, по ней можно судить

Так это ежели ворсменский дамаск заламинировать в нерже суперклин выйдет? Из каких сталей пакет дамаска?

Straykl:

Не думаю что я сохранял тесты с небольшим количеством резов. Сохранилась таблица результатов, по ней можно судить
Ну и если под микроскопом видна деформация кромки, агрессия может по мясу и останется, но волос резать конечно не будет

какой-то космический разброс в результатах . Первые три места пиричем это просто углеродки количество резов в тысячах, а у Д2 ,Н690 и С30В результат в десятках резов.
Как так-то?

Капитан Смоллетт:

какой-то космический разброс в результатах . Первые три места пиричем это просто углеродки количество резов в тысячах, а у Д2 ,Н690 и С30В результат в десятках резов.
Как так-то?

Как так то это можно не понимать?

Originally posted by Straykl:

Не думаю что я сохранял тесты с небольшим количеством резов. Сохранилась таблица результатов, по ней можно судить

Можно сказать, что в вашем тесте вероятно лучше себя показывают высокотвердые стали с малым содержанием карбидов, что впринципе не противоречит работам того же Романа Ландеса:
- высокая твердость способствует сопротивлению деформации.
- малый размер карбидов (или их количество) не провоцирует выкрашивание кромки.

NKaN:

Так это ежели ворсменский дамаск заламинировать в нерже суперклин выйдет? Из каких сталей пакет дамаска?

Там три инструменталки

Ушка, ХВГ и еще не помню какая

Отто_Шрик:

Можно сказать, что в вашем тесте вероятно лучше себя показывают высокотвердые стали с малым содержанием карбидов

Совершенно верно

Бритвенную остроту и малые углы лучше всех держат обычные углеродки

Но вот канаты они плохо режут)

Вот этот дамаск. Сведение меньше чем 0,1 мм. В кухонном меня за него навечно забанили)))

И вот нож из этого дамаска. Единственный с охоты не убитый вернулся. Порошкам такое и не снилось

Straykl:

Как так то это можно не понимать?

я совершенно ровно и без всяких задних мыслей спросил, с чем может быть связан разбег в результатах в ДВА порядка , между инструментальными легированными сталями и инструментальными углеродистыми.

Вот этот дамаск. Сведение меньше чем 0,1 мм. В кухонном меня за него навечно забанили)))

Послушать Straykl-а, так прямо мученик науки!
Но нет, забанил я его исключительно за хамство.
А такой рез моркови задолго до Генадьича показывали ножи других мастеров, в частности, ножи Вячеслава Бочкарёва aka Slava_B. Да и очень малое сведение, до 0,1 мм, не является чем-то невиданным или эксклюзивным на кухонных ножах российских мастеров.

я совершенно ровно и без всяких задних мыслей спросил, с чем может быть связан разбег в результатах в ДВА порядка , между инструментальными легированными сталями и инструментальными углеродистыми.

Это по анекдоту: "Каждое утро я пробегаю десять километров.
У меня три фирмы: туристическая, юридическая и консалтинговая.
Я пишу книгу и снимаю кино. При этом у меня остаётся время на семью, друзей, походы, занятия тэквондо и шахматами.
Видите, всё возможно, когда ты пиздобол!"

Eagle77:

Это по анекдоту: "Каждое утро я пробегаю десять километров.
У меня три фирмы: туристическая, юридическая и консалтинговая.
Я пишу книгу и снимаю кино. При этом у меня остаётся время на семью, друзей, походы, занятия тэквондо и шахматами.
Видите, всё возможно, когда ты пиздобол!"

"Дед на приеме у сексопатолога:
- Доктор, больше 2-х раз в неделю с женой не получается.
- Голубчик, а лет вам такскать сколько уже, нусс?
- 70.
- ну это же превосходный результат голубчик!
- Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно и утром и вечером, а ему 75!
- Ну такс голубчик.... . покажите язык,скажите "ааа"
-"АА!"
-Не вижу противопоказаний голубчик и вы тоже говорите"

Капитан Смоллетт:
я совершенно ровно и без всяких задних мыслей спросил, с чем может быть связан разбег в результатах в ДВА порядка , между инструментальными легированными сталями и инструментальными углеродистыми.

Ответ ТСа Вас не устроил?

И я с ним согласен

Eagle77:

Послушать Straykl-а, так прямо мученик науки!
Но нет, забанил я его исключительно за хамство.
А такой рез моркови задолго до Генадьича показывали ножи других мастеров, в частности, ножи Вячеслава Бочкарёва aka Slava_B. Да и очень малое сведение, до 0,1 мм, не является чем-то невиданным или эксклюзивным на кухонных ножах российских мастеров.

Слышь ты, семьдесят седьмая, ты не звезди тут, а покажи кто из вас за долго до Генадьича это сделал)

Eagle77:

Видите, всё возможно, когда ты пиздобол!"

А я как про тебя сказал?)