Новые мазоли или очередной не большой тест.

прочитал и не понял. надо будет еще раз прочитать.

пока понял что х12мф догнала цдп189.

вобщем что то завтра на свежую голову прочту

По фото, кстати, видно, что заточка у Марго была лучше чем у Делового. Но и деградировала заточка на Марго сильнее.

Если отбросить мелочи, то старая, добрая, кованая Х12мф держит заточку не хуже ZDP. Собственно это и есть главный вывод.

Я не удивлен результату. Волновая от Василия Козлова - это очень и очень не "просто Х12МФ от Васи Пупкина".
К слову я притащил в мастерскую свои Нерки 2004 и ~2006года, ностальгировали с Василием. На той, что старая из первых мощнейшый булатный узор.

Только вот путанницы с хватами, сабельный и фехтовальный, фехтовальных хватов готов показать десятка полтора из головы
Подозреваю, что это просто "диагональный" и "диагональный с большим пальцем на обухе"

------
С уважением Term.

Originally posted by GAU-8A:

то старая, добрая, кованная Х12мф держит заточку не хуже ZDP

ага, только наверно не всякая кованная, а Василием Козловым

------
С уважением Term.

Originally posted by TERMin:

Только вот путанницы с хватами, сабельный и фехтовальный, фехтовальных хватов готов показать десятка полтора из головы
Подозреваю, что это просто "диагональный" и "диагональный с большим пальцем на обухе"
------

Да, Вы правы, я просто хотел сказать, что в процессе теста менял хват и за счет этого все-таки не сорвал мазоли. Максимычу в этом плане не повезло.

Еще хочу сказать про линзу. Это все-таки не панацея. И, пусть заглаживание угла перехода подводов в спуски и помогает резу, но сравниться с более тонким сведением все же не может. В данном случае сравнивались линза высотой 2мм и толщиной в точке перехода в спуски 0,9мм(сведением) с обычной заточкой сведение 0,4 , угол 30гр, ширина подводов 0,8. Линза проиграла. Речь идет только о качестве реза, без привязки к прочности.
Еще наблюдение. Не смотря на столь страшные фото(кажется, что там не РК, а какая то столбовая дорога) ножи остались достаточно острыми. Рк под 10х лупой выглядит совсем не так страшно(свеже заточенную РК под лупой практически не видно), бумажку ножи режут, ноготь царапают, деревянный карандашик был с легкостью заточен как Маргошей, так и Деловым, т.е. в бытовом смысле ножи еще вполне острые, брить правда не пытаются. Еще бы резов по 200

Про рукояти. Рукоять на ноже от Пермского мастера в тестах показала себя отлично, т.е. для силового реза сабельным хватом оч. хорошо, но для диагонального хвата(основного при разделке) она мне кажется пухловатой, не на мою ладошку Рукоять Маргоши просит чуть добавить размеров. Диагональным хватом чуть не хватает длины, буквально 5-7мм(длина по накладкам 115мм), при сабельном хвате чуть не хватает толщины(толщина по центру первой заклепки 16мм), для диагонального(основного) толщины почти достаточно. Рукоять Делового выступает в роли золотого оптимума. Максимальная длина(по дереву) 120мм, толщина в районе больстера 19мм, сечение в шейке(самая узкая часть рукояти, подпальцевая выемка) 24*20мм. Это мой единственный ХБ нож к которому мне не хочется приделать гарду от 192 Бака Хотя.. . ?

Устали вчера как черти, не до писанины было. Перед резкой и одного вгляда было достаточно, что бы сказать, какой из этих 3 ножей победит в резке каната... . ZDPпэшный только исходя из своей геометрии лезвия, марки стали и её твердости, не оставлял никаких шансов оставшимся 2 из х12мф.
Контрольные резы в начале теста это только подтверждали. Спустя же некоторое время лидерство захватил Деловой.. . (мы только диву давались, типа, как так?!) и его он так и не отдал, под лидерством я подразумеваю легкость реза и кол-во движений, требующихся на 1 отрезание - на протяжении всей резки примерно на пол или одно меньше. В отношении же сравнения линзы и классической р.к. получилось вот что - Да, классическая р.к. резала канат более легко чем линза, НО елки палки... . сравните, с одной стороны р.к. толщиной 0,4мм, а с другой линза, переходящая в 0,9 мм! да и канат, сами понимаете, не колбаса докторская...

С утра вышел на балкон, попробовал не много порезать(дома валяются не большие куски замотанного каната). Ощущения те же что и вчера. Деловой режет чуть лучше. Решил не точить ножи. Прикуплю еще каната и продолжу тест до полного затупления ножей.

Originally posted by GAU-8A:

а с другой линза, переходящая в 0,9 мм!

Но на высоте 2мм, а обычная заточка переходила в спуски на высоте где то 0,75(ширину показывала 0,8)

Спасибо за тест! Александр, фотки РК все лучше и лучше - респект! А чем делали? И еще, может быть сделать слепок РК на чем то мягком, типа пластилина и сфоткать? Масштаб снимков, вроде позволяет. Тогда легче было бы составить представление о влиянии геометрии.

Спасибо за тест.
Может всё таки надо было проверять на ножах с одной и той же ТМО?
Опять крамольная мыслишка мозг сверлит Всё таки ковка может улучшить СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКОЛЕГИРОВАННЫЕ стали.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Знаю одно, Х12мф ковка на пользу.. . скажу больше, её дОлжно ковать!
В качестве примера. Некованая в качестве рабочей матрицы (штамповка) выдерживает 5 тысяч циклов, потом начинаются сколы по краям.. . а качественно прокованая выдерживает уже 35 тыс. циклов.

Спасибо за тесты!
Интересно будет узнать продолжение.

Спасибо за тесты, очень интересная инфа по Х12МФ.

Originally posted by Taledo:

фотки РК все лучше и лучше - респект! А чем делали?

Спасибо. Снимал цифровой лупой MAN1011. Там не все так просто. Глубина резкости при таком увеличении равна практически нулю и картинка очень сильно зависит от освещения, а оно встроенное(4 диодика) и приходится вертеть нож, ловя и резкость и блики. А блики, особенно на деградировавшей РК очень сильно меняют картинку. Под лупой такой кошмарной деградации нет. Повторяюсь, но ножи еще достаточно острые. (канат я уже купил )

Originally posted by каземирович:

Может всё таки надо было проверять на ножах с одной и той же ТМО?

Если бы речь шла только о сравнении типов заточки, то да, а так в ходе теста общая направленность несколько изменилась.
Меня в принципе уже достало, что мы не можем подтвердить результаты полученные для различных сталей на Катре. У них порошки значимо превосходят просто легированные стали. У нас же столь однозначных результатов не получается А стоимость ножа из ЗДП и грамотно обработанной Х12МФ отличается существенно(в смысле, даже исходная заготовка в разы дороже и обработка её дороже) и если это увеличение стоимости в итоге ни чего не дает, так зачем это все нужно?

Originally posted by Alex.P:

Меня в принципе уже достало, что мы не можем подтвердить результаты полученные для различных сталей на Катре. У них порошки значимо превосходят просто легированные стали.

Немного о другом, но где то рядом
У меня уже не осталось иллюзий насчёт крусибловских графиков в отношении сравнения так называемой Wear Resistance различных сталей в контексте использования оных в качестве клинкового материала. Пример, что даёт нам сравнение той же 90й и D2? - на графике этот показатель больше на порядок у 90й. Увидим ли, обнаружим ли мы эту разницу при реальном пользовании ножиков из этих сталей? По крайней мере для себя я уже ответил на этот вопрос. Всё намного прозаичней.. .
Я уже начал подвергать сомнению всякие такие штучки-дрючки, типа, инфа от производителя HW - когда эта фирма стала работать с ZDP, они её тоже у себя в лаборатории прогнали по канату, полученный ими результат был таков: ZDP превзошла D2 в 4 раза, а 154ю аж в 6 раз.. . Далее, охотничьи тесты опубликованные в немецком журнале, где обычные стали проигрывают порошковым, так же, чуть ли не в 5 раз......
Понятно конечно, что 440С или Д2 уступит тем же суперпорошкам в плане удержания заточки, но не в разы же, вобщем, тут есть над чем задуматься.

Originally posted by GAU-8A:

тут есть над чем задуматься.

Как говорится, чем больше я узнаю тем больше я не знаю.
А может это только с американскими порошками так? Они(американцы) любят народ на бабки разводить. Надо шведские порошки осваивать, Ванадисы и прочие Ванкроны. Шведы они порядочные, врать не будут. А там глядишь Алан со своими принципиально новыми железками подоспеет.
Вобщем всё ещё только начинается.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

А вроде я о другом писал...

Спасибо тестерам за информацию.
Как всегда все четко и понятно, отличное подкрепление фото материалами.
Ну и интрига конечно же , есть над чем подумать.
То GAU8A Знакомый дизайн ножа от СГ.

Купил канат(тот же самый), продолжил резать. Вчера мы закончили на 210 резах, при этом у Делового было 4 движения на рез у Марго 5. Планировал на сегодня сделать по 100 резов, если мазоли позволят.


Опять попытался приспособить для контроля весы. Единственное, что получилось, это резать сам канат на весах и поглядывать на усилие, не контролировать его больше-меньше, а просто смотреть, с каким же я усилием режу. Выяснилось, что примерно 25кг, при чем на Деловом, кажется, что меньше, но весы упорно показывают те же 25кг. Видимо так удобство рукояти сказывается.
Стартовал, как и финишировали вчера. М-5, Д-4. Постепенно добавилось по 1 движению каждому. Где то на 60 резах у М было твердая 6, а у Д 5-6. Еще через 20 оба шли 6-7. После каждых 20 резов контролировал заточку, особых изминений не было, карандашик затачивался, ноготь царапался. Мне стало очень интересно. НО... . на 84 резе Маргоша влетает в какую то хрень, я с дуру давлю под 30 и Маргоша не режет. В результате примерно на 3см клинка Рк завернуло. Образовалась конкретная заусенка(ноготь с одной стороны царапает а с другой скользит). Если посмотреть на Рк с верху, то не вооруженным глазом видно на этих 3см сплошную дорожку. Обидно!!!


На 1фото участок с заусенкой, на 2фото участок учавствовавший в тесте, но не попавший на это г... . .
С горя у меня даже свет получилось поймать, вчера так толком и не смог, нужно будет положение запомнить. Сейчас фото примерно соответствует тому что видно через лупу, вчера блики явно увеличивали размер дорожки, через лупу она выглядела как на втором фото.

Originally posted by GAU-8A:

А вроде я о другом писал...

Совсем Вас тесты измотали. Уже не помните о чём писали.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Я писал об износостойкости, а вы о бабках

С растройства сделал фото не с тем увеличеним(в районе 25-30), конечно оно будет напоминать увеличение по 10х лупой. Вот фото с максимальным увеличением.


Максимыч советовал дать какое-нибудь кратенькое резюме. А какое тут может быть резюме! У меня только только ЗДП подровнялся с термоциклированной Х12МФ и тут такая хрень.
Про Х12Мф могу сказать - очень хорошо, просто отлично. После 290, сходил отрезал еще 10, так что можно говорить, что после 300 резов злобного дюймового пенькового каната нож еще, в бытовом плане, острый. Бумажку режет, ноготь царапает, карандашики точит, только что не бреет. Отлично!
ЗДП с 60 и до 294 реза была в роли догоняющей, только только сравнялась в количестве движений на рез(при примерно одинаковом усилии реза) и попадос на что то не хорошее

гы, обидно блин - как говорится на самом интересном месте....

ну да ладно. главное какая пища теперь для кузнецов - на этом же можно столько ножей отковать.. . главное лозунг помнить - что наша х12мф плюс секретный бубен - и лучше ихней буржуйской самой крутой

я вот вчера скромненько - забыл на работе рабочего слона. пришлось дома нелюбимым бушмастером 3в все резать. ну вот не любим он мне и все тут. хоть и 3в. и на этой мысле подумал я - еще один главный фактор хорошести ножа - любовь пользователя. тогда и не жалеешь его и он отдает тебе все работоспособность

Originally posted by Alex.P:

на 84 резе Маргоша влетает в какую то хрень, я с дуру давлю под 30 и Маргоша не режет. В результате примерно на 3см клинка Рк завернуло..... . Обидно!!!

Это мягко сказано!
Но Х12МФ.. . Удивила!
Может и правда я чего-то не понимаю? Все-таки надо будет заиметь что-нибудь из кованного маститым.. . Надо думать.
А как по сравнению с обычной х12мф в плане ржавучести?

Originally posted by asi: главное какая пища теперь для кузнецов - на этом же можно столько ножей отковать.. . главное лозунг помнить - что наша х12мф плюс секретный бубен - и лучше ихней буржуйской самой крутой

Прям как в воду глядел - я ярчайший пример! Уже захотелось кованины.

Originally posted by topas:

А как по сравнению с обычной х12мф в плане ржавучести?

В смысле? Ни от Чебуркова не ржавела, ни от Василия. Шепотом(а 30V питингом покрывалась только в путь)

Originally posted by Alex.P: Шепотом(а 30V питингом покрывалась только в путь)

(совсем шепотом на пределе слышимости) Такие вещи вообще лучше через ПМ только говорить!
Фиг знает, значит мне не повезло - клин из Д2 на 710 у меня порыжел наглухо за два летних дня в кармане шорт.
С 30-кой такого не было.

У меня также Миля питингом в кармане покрылась, только жилетки, но было очень жарко и потно

Как же хорошо иметь нормальные средства заточки! 15 минут на ЗДП(блеска была большая и снимать пришлось прилично), 10 минут на Х12МФ(Деловой вчера также забоинку поймал) и все снова в норме.


Прям чувствую, что счас придет Максимыч и скажет, что свой нож он в два движения на ремне с ГОИ подправил
Зато у меня стало как было! И ремень с ГОИ я, на нынешнем этапе, не люблю, я на на нем Рк заваливаю, а потом кричу на всю Ганзу, что полированные подводы не режут

Originally posted by Alex.P:

Прям чувствую, что счас придет Максимыч и скажет, что свой нож он в два движения на ремне с ГОИ подправил

Хотел, но номер не прошел, зато 2 движения на 2000 3М и всё тип-топ

ну резал я кованой х12мф - ничего особенного. видимо не правильный бубен был

Originally posted by Alex.P:

Обидно!!!

Менять надо тестовый материал. Канат дорог, трудоёмкость большая
и содержит мех. примеси.
Кто что предложит в качестве замены, подскажите,плз!

Originally posted by RAZAV:

Канат дорог, трудоёмкость большая и содержит мех. примеси.

Вот мы тебя и посадим очищать его

правильно. хоть польза будет

Утеплитель из стекловолокна хорошо сажает кромку и достаточно однороден.

Originally posted by ermakovsv:

Утеплитель из стекловолокна хорошо сажает кромку

Это Вы так прикалываетесь или серьёзно?Во первых резать утеплитель можно любой заточеной железкой, потому что реза как такового там нет, волокна стекла разламываются/разрываются. Во вторых стекловолокно мгновенно сажает РК,и понять ничего не успеешь.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)