Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Новые мазоли или очередной не большой тест. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   Новые мазоли или очередной не большой тест.    (просмотров: 1141)
 версия для печати
Alex.P
posted 10-3-2010 21:31    
Решили выяснить может ли заточка подводов в линзу переиграть более тонкое сведение и обычную заточку.
ГМ выставил нож от нашего Пермского мастера(СГ) из кованной Х12МФ(ширина клинка 32мм, обух 4,4мм, спуски прямые, линза имеет высоту 2мм и толщину в точке перехода в спуски 0,9мм)
С моей стороны был Деловой от Василия. термоциклированная кованная Х12МФ, ширина клинка от 26мм, тройной клин, обух от 5мм, спуски прямые, сведение 0,4, угол 30гр.
Два ножа мне показалось мало и была добавлена Марго из ЗДП с твердостью 65ед. ширина клинка 28мм, обух от 5мм, спуски слабо вогнутые, сведение 0,35 , угол 35гр.
Точились все три ножа с помощью шкурки(Мирка), только Максимыч точил на шкурке, а я точил на Апексе шкуркой на бланках. Финиш(у меня) на 2500.
Резали злобный дюймовый пеньковый канат. 10м. Время от времени проверяли остроту и на мягком дюймовом пеньковом канате и на 10мм реп шнуре и на более тонких шнурах. Рассматривали РК под лупой. Привлекали для контроля даже слабую женскую руку, в общем очень старались быть объективными. Пытались использовать, по примеру Toledo, весы, не получилось. Разброс значений был колоссальным

Первоначальный контроль остроты поставил на первое место Марго, на второе Делового и третье место досталось линзе.
Через 60 резов Деловой сместил Маргошу с пьедестала. Линза осталась на третьем.
Еще через 20 резов Линза подравнялась с Марго. Деловой явно на 1м.
Еще через 110 резов ножи подравнялись, Деловой чуть в переди, но уже не так явно как до этого.
Еще по 20 резов(итого по 210) и канат(10м) кончился Но и мы упеткались. Максимыч резал единственным сабельным хватом и конкретно сорвал мазоль. Я перехватывался с сабельного на фектовальный, да иногда еще большой палец на обухе использовал, в общем мазоли есть, но не порвались Перчатки естественно использовались.
ИТОГО. Что же мы получили. А получили мы не значительное преимущество Делового и практически одинаковые результаты по Марго и линзе. Честно говоря я надеялся что Маргоша всех порвет. Можно укорить нас, что рано закончили, но, блин, и канат кончился и время и мы упеткались(мазоли раньше недели у Максимыча не заживут). Может быть при продолжении теста результаты были бы иными, но что имеем, то и имеем.
Да, стартовали ножи с 2движений на рез, а финишировали на 4-5. Хотя при желании и большом усилии(под 35-40кг) можно и на финише было отрезать за 2 движения.
Попробую вставить фото. РК Марго и Делового до теста и после. (фото РК ножа от СГ у меня нет) Результирующее оптико-цифровое увеличение где то в районе 60х.
click for enlarge 640 X 480 21,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 21,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 46,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 48,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 69,8 Kb picture
click for enlarge 1088 X 558 58,6 Kb picture
click for enlarge 1006 X 684 51,9 Kb picture

edit log


 

 
asi
posted 10-3-2010 21:53    
прочитал и не понял. надо будет еще раз прочитать.

пока понял что х12мф догнала цдп189.

вобщем что то завтра на свежую голову прочту

Alex.P
posted 10-3-2010 22:08    
По фото, кстати, видно, что заточка у Марго была лучше чем у Делового. Но и деградировала заточка на Марго сильнее.
GAU-8A
posted 10-3-2010 22:17    
Если отбросить мелочи, то старая, добрая, кованая Х12мф держит заточку не хуже ZDP. Собственно это и есть главный вывод.

edit log

TERMin
posted 10-3-2010 22:18    
Я не удивлен результату. Волновая от Василия Козлова - это очень и очень не "просто Х12МФ от Васи Пупкина".
К слову я притащил в мастерскую свои Нерки 2004 и ~2006года, ностальгировали с Василием. На той, что старая из первых мощнейшый булатный узор.

Только вот путанницы с хватами, сабельный и фехтовальный, фехтовальных хватов готов показать десятка полтора из головы
Подозреваю, что это просто "диагональный" и "диагональный с большим пальцем на обухе"

------------------
С уважением Term.

TERMin
posted 10-3-2010 22:19    
quote:
Originally posted by GAU-8A:

то старая, добрая, кованная Х12мф держит заточку не хуже ZDP



ага, только наверно не всякая кованная, а Василием Козловым

------------------
С уважением Term.

Alex.P
posted 11-3-2010 05:03    
quote:
Originally posted by TERMin:

Только вот путанницы с хватами, сабельный и фехтовальный, фехтовальных хватов готов показать десятка полтора из головы
Подозреваю, что это просто "диагональный" и "диагональный с большим пальцем на обухе"
------------------



Да, Вы правы, я просто хотел сказать, что в процессе теста менял хват и за счет этого все-таки не сорвал мазоли. Максимычу в этом плане не повезло.
Alex.P
posted 11-3-2010 05:42    
Еще хочу сказать про линзу. Это все-таки не панацея. И, пусть заглаживание угла перехода подводов в спуски и помогает резу, но сравниться с более тонким сведением все же не может. В данном случае сравнивались линза высотой 2мм и толщиной в точке перехода в спуски 0,9мм(сведением) с обычной заточкой сведение 0,4 , угол 30гр, ширина подводов 0,8. Линза проиграла. Речь идет только о качестве реза, без привязки к прочности.
Еще наблюдение. Не смотря на столь страшные фото(кажется, что там не РК, а какая то столбовая дорога) ножи остались достаточно острыми. Рк под 10х лупой выглядит совсем не так страшно(свеже заточенную РК под лупой практически не видно), бумажку ножи режут, ноготь царапают, деревянный карандашик был с легкостью заточен как Маргошей, так и Деловым, т.е. в бытовом смысле ножи еще вполне острые, брить правда не пытаются. Еще бы резов по 200

edit log

Alex.P
posted 11-3-2010 06:51    
Про рукояти. Рукоять на ноже от Пермского мастера в тестах показала себя отлично, т.е. для силового реза сабельным хватом оч. хорошо, но для диагонального хвата(основного при разделке) она мне кажется пухловатой, не на мою ладошку Рукоять Маргоши просит чуть добавить размеров. Диагональным хватом чуть не хватает длины, буквально 5-7мм(длина по накладкам 115мм), при сабельном хвате чуть не хватает толщины(толщина по центру первой заклепки 16мм), для диагонального(основного) толщины почти достаточно. Рукоять Делового выступает в роли золотого оптимума. Максимальная длина(по дереву) 120мм, толщина в районе больстера 19мм, сечение в шейке(самая узкая часть рукояти, подпальцевая выемка) 24*20мм. Это мой единственный ХБ нож к которому мне не хочется приделать гарду от 192 Бака Хотя... ?
click for enlarge 1074 X 604 118,1 Kb picture

edit log

GAU-8A
posted 11-3-2010 07:10    
Устали вчера как черти, не до писанины было. Перед резкой и одного вгляда было достаточно, что бы сказать, какой из этих 3 ножей победит в резке каната.... ZDPпэшный только исходя из своей геометрии лезвия, марки стали и её твердости, не оставлял никаких шансов оставшимся 2 из х12мф.
Контрольные резы в начале теста это только подтверждали. Спустя же некоторое время лидерство захватил Деловой... (мы только диву давались, типа, как так?!) и его он так и не отдал, под лидерством я подразумеваю легкость реза и кол-во движений, требующихся на 1 отрезание - на протяжении всей резки примерно на пол или одно меньше. В отношении же сравнения линзы и классической р.к. получилось вот что - Да, классическая р.к. резала канат более легко чем линза, НО елки палки.... сравните, с одной стороны р.к. толщиной 0,4мм, а с другой линза, переходящая в 0,9 мм! да и канат, сами понимаете, не колбаса докторская...

edit log

Alex.P
posted 11-3-2010 07:27    
С утра вышел на балкон, попробовал не много порезать(дома валяются не большие куски замотанного каната). Ощущения те же что и вчера. Деловой режет чуть лучше. Решил не точить ножи. Прикуплю еще каната и продолжу тест до полного затупления ножей.
Alex.P
posted 11-3-2010 07:30    
quote:
Originally posted by GAU-8A:

а с другой линза, переходящая в 0,9 мм!



Но на высоте 2мм, а обычная заточка переходила в спуски на высоте где то 0,75(ширину показывала 0,8)
Taledo
posted 11-3-2010 09:26    
Спасибо за тест! Александр, фотки РК все лучше и лучше - респект! А чем делали? И еще, может быть сделать слепок РК на чем то мягком, типа пластилина и сфоткать? Масштаб снимков, вроде позволяет. Тогда легче было бы составить представление о влиянии геометрии.
каземирович
posted 11-3-2010 09:40    
Спасибо за тест.
Может всё таки надо было проверять на ножах с одной и той же ТМО?
Опять крамольная мыслишка мозг сверлит Всё таки ковка может улучшить СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКОЛЕГИРОВАННЫЕ стали.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A
posted 11-3-2010 10:04    
Знаю одно, Х12мф ковка на пользу... скажу больше, её дОлжно ковать!
В качестве примера. Некованая в качестве рабочей матрицы (штамповка) выдерживает 5 тысяч циклов, потом начинаются сколы по краям... а качественно прокованая выдерживает уже 35 тыс. циклов.

edit log

cityman
posted 11-3-2010 10:30    
Спасибо за тесты!
Интересно будет узнать продолжение.
Krupin
posted 11-3-2010 10:58    
Спасибо за тесты, очень интересная инфа по Х12МФ.
Alex.P
posted 11-3-2010 11:11    
quote:
Originally posted by Taledo:

фотки РК все лучше и лучше - респект! А чем делали?



Спасибо. Снимал цифровой лупой MAN1011. Там не все так просто. Глубина резкости при таком увеличении равна практически нулю и картинка очень сильно зависит от освещения, а оно встроенное(4 диодика) и приходится вертеть нож, ловя и резкость и блики. А блики, особенно на деградировавшей РК очень сильно меняют картинку. Под лупой такой кошмарной деградации нет. Повторяюсь, но ножи еще достаточно острые. (канат я уже купил )
quote:
Originally posted by каземирович:

Может всё таки надо было проверять на ножах с одной и той же ТМО?



Если бы речь шла только о сравнении типов заточки, то да, а так в ходе теста общая направленность несколько изменилась.
Меня в принципе уже достало, что мы не можем подтвердить результаты полученные для различных сталей на Катре. У них порошки значимо превосходят просто легированные стали. У нас же столь однозначных результатов не получается А стоимость ножа из ЗДП и грамотно обработанной Х12МФ отличается существенно(в смысле, даже исходная заготовка в разы дороже и обработка её дороже) и если это увеличение стоимости в итоге ни чего не дает, так зачем это все нужно?

edit log

GAU-8A
posted 11-3-2010 15:39    
quote:
Originally posted by Alex.P:

Меня в принципе уже достало, что мы не можем подтвердить результаты полученные для различных сталей на Катре. У них порошки значимо превосходят просто легированные стали.



Немного о другом, но где то рядом
У меня уже не осталось иллюзий насчёт крусибловских графиков в отношении сравнения так называемой Wear Resistance различных сталей в контексте использования оных в качестве клинкового материала. Пример, что даёт нам сравнение той же 90й и D2? - на графике этот показатель больше на порядок у 90й. Увидим ли, обнаружим ли мы эту разницу при реальном пользовании ножиков из этих сталей? По крайней мере для себя я уже ответил на этот вопрос. Всё намного прозаичней...
Я уже начал подвергать сомнению всякие такие штучки-дрючки, типа, инфа от производителя HW - когда эта фирма стала работать с ZDP, они её тоже у себя в лаборатории прогнали по канату, полученный ими результат был таков: ZDP превзошла D2 в 4 раза, а 154ю аж в 6 раз... Далее, охотничьи тесты опубликованные в немецком журнале, где обычные стали проигрывают порошковым, так же, чуть ли не в 5 раз......
Понятно конечно, что 440С или Д2 уступит тем же суперпорошкам в плане удержания заточки, но не в разы же, вобщем, тут есть над чем задуматься.

edit log

каземирович
posted 11-3-2010 17:48    
quote:
Originally posted by GAU-8A:

тут есть над чем задуматься.



Как говорится, чем больше я узнаю тем больше я не знаю.
А может это только с американскими порошками так? Они(американцы) любят народ на бабки разводить. Надо шведские порошки осваивать, Ванадисы и прочие Ванкроны. Шведы они порядочные, врать не будут. А там глядишь Алан со своими принципиально новыми железками подоспеет.
Вобщем всё ещё только начинается.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Новые мазоли или очередной не большой тест. ( 1 )
guns.ru home