МЦ 21-12

чтобы не потерялось продублируйте:

Literator@inbox.ru

quote:

Originally posted by imns:
Мужики помогите. У меня МЦ 21-12 1986 г., работает как часы, но вот не нравится мне, что жопка у стреляных гильз немного сжевана с краев. В чем дело?

Ружьё купил у дяди, 1984 г.в. Почему-то у него была только одна конусная шайба (у друга 1992 года их было две и между ними стоял сам латунный тормоз). Из-за отсутсвия этого тормоза ствол после выстрела, по видимому, слишком быстро возвращался вперёд и гильзовым зацепом на затворе делал мятины в юбке гильзы. Дульный тормоз купил за 10 у.е., поставил - все в порядке.

Конкретно у меня (1984 г.в.) конусная проточка на кольце ствола такого диаметра, что конус недостаточно сжимает тормоз (тормоз должен полностью смыкаться входя в конус - это просто вжимая пальцами, т.е. не на магазине) и вследствие чему ствол с затвором может сильней ударятся в упор во время выстрела.

Тормоза изначально у меня не было - была только одна конусная шайба (чит. выше) и мне пришлось купить тормоз вместе (с шайбой в комплекте). Установил так: пружина, первая шайба (летом конусом вперед, зимой назад), тормоз, вторая шайба конусом в казенную часть, кольцо ствола.

С уважением...

С уважением...

Почитал отзывы, мнения практически отсутствуют.
Владельцы - отзовитесь.

Мц 21-12 у меня 84г.в.

Довольно-таки прикладистое. Что неудобно - это длина (около 1,4 метра) и масса с полным магазином - около 4 кг. По полям - тяжело, что руки под конец дня отрываются, по лесам и посадкам - из-за длины неудобно, т.е. цепляется за ветки и прочее. После того, как в посадке флажковый предохранитель переключился в боевое положение - подтянул винт пружины его (предохранителя) фиксатора, сделал его более тугим. Но все эти недостатки перекрываются 5-ю патронами в магазине и строгим чоком (у меня 1.0) - даже если проморгал или ранил - можно добрать более крупной дробью и на бОльших расстояниях. При вскидке вкладывается почти идеально. Эфективно можно стрелять до 70 метров и более - если конечно правильно и индивидуально подобрать номер дроби.

Автоматика надежная и неприхотливая. Автоматика основанная на свободном ходе ствола имеет на мой взгляд одно приемущество - если набрал патроны с хреновой партией пороха не засорятся газовые каналы (знал случаи, когда автоматика не перезаряжала, т.к. была забита несгорешими частицами пороха). В принципе ружье перезаряжает как летом до +50 так и зимой до -15 (холодней у нас бывает редко). Каждый год открываю сезон (август месяц) 24 граммовыми патронами на голубя - перезаряжат нормально. Правда у друга были проблемы - выпадали патроны из-под подавателя, причем началось внезапно - но почистил с особой жестокостью, даже то, что не надо было и теперь говорит, что работает нормально.

На счет напильника: у себя подпилил боковой упор (там где зацеп подавателя) потому, что подаватель во время зарядки бил под ноготь. У других знаю подпиливали по мелочам - ничего серьезного, все-таки МЦ это даже не ТОЗ, ИМХО конечно.

С уважением...

To Agent7

в принципе, те образцы, которые я видел с годом выпуска выше 1995 были ужасного качества: дерево - просто ужасное, чуть ли не с занозами; металл - обработка внешних деталей еще хуже чем дерево. Это то, что видел я собственными глазами. Говорят, что абразцы до 95 года еще нормальные, хотя советуют конечно брать постарше. Некоторые говорят, что ружья выдерживали до 25 тысяч и более (по паспорту 6-8 тысяч).

1. Стволы должны быть с равномерно параллельными колцами, т.е. если снять ствол, всунуть в патронник гильзу без капсуля и посмотреть на белую стену со стороны мушки - кольца ствола (они сразу бросятся в глаза, просто так со стороны патронника не видно) должны быть примерно равномерными; говорят, что одним "сверлом" сверлят 10 стволов, следовательно 7,8,9 и 10 стволы имеют внутренние размеры на 10 мкм - 100мкм меньшие чем у стволов 1,2,3 сверловок (сверла изнашиваются) и бой у таких стволов менее предсказуем. На счет раковин в стволе говорить не надо - и так понятно, что лучше когда их нет. Но если они есть, но не глубокие - то в принципе не очень страшно.

2. Ударно-спусковой механизм - возраст ружья (тыс. выстрелов) можно также определить по тому как сцарапана заводская черная краска на алюминиевом корпусе УСМ (корпус сам по себе люфтит, и во время выстрелов краска сдирается; в частности на ружье с 10000 "пробегом" ее почти недолжно быть).

3. Автоматика - затвор и ствол должны четко ходить по направляющим, т.е. люфты должны быть оправданными. Хотя отличить 1000 от 5000 выстрелов довольно таки сложно (для меня по крайней мере) но если люфты более 0,8 мм то ружье уже настреляло. Часто на очень старых ружьях (так говорят, сам не видел) в местах, где она крепится к корпусу
из-за большого настрела могут появлятся трещины и вари не заваривай все-равно будет трескаться. Хотя это из области фантастики, говорю что слышал или знаю. Если трусить ружьем - понятное дело ничего не должно болтаться.

3. По дереву тоже можно можно сказать в каких руках было ружье. Знаю одно: ничего не должно болтаться и люфтить.

Но в идеале лучше пострелять из него - посмотреть на перезарядку, пострелять с включенным отсекателем - не должен подавать патрон, а держать затвор в заднем положении; поговорить с хозяином - может скажет недостатки конкретно этого образца.

Написал, как бы я выбирал ружье. Уверен, что многим есть что добавить.

С уважением...

может кто подскажет, как эффективнее привести в божеский вид деревянные части ружья и восстановить воронение?

2 ДимкЛь
Вы ужасно правы в отношении нычки для ржавчины! Разобрал я свое приобретение, открутил трубку с данной пружиной, которую извлек на свет божий. Состояние оной привело меня в уныние: мало того, что на ней смазка вроде как и неменялась вовсе, засохла трошки, так ещё и выработка витков налицо - круглое сечение проволки стало срезанным с внешней стороны от трения об направляющую трубку. Пошел в магазин, а там предлагают возвратные пружины только для более свежих МЦшек, у которых диаметр гораздо больше моей....
Решил, что пока работает - пусть работает. Сломается - буду рыскать и искать.

quote:

Originally posted by shock66:
Уважаемый Vant, а Вы не пробовали отыскать номер на колодке ствола снизу, на которой расположены лыжи? У моего - именно там. Выше выбит номер 0631, а под ним - 1966 г...

Сегодня конечно посмотри по внимательнее, но насколько помню там только один номер набит без года, и он у меня 6-ти значный, еще заметил что на всех деталях УСМ награвирован 4-ех значный номер, ни коем образом не перекликающийся с номероои ружа, так у всех?

quote:

Originally posted by ДимкЛь:
затвор и почти все детали УСМ и остановы из нержавейки,.

В конструкции этого ружья НЕТ НИ ОДНОЙ ДЕТАЛИ ИЗ НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ. Упомянутые вами детали изготовлены из легированных сталей, закалены и подввергнуты хромированию.

quote:

Originally posted by Кубань:
Вот трубку магазина из коробки лучше не выкручивать- потом откручиваться будет. Я не поверил когда мне говорили, теперь приходиться подтягивать периодически

Один-единственный раз надо отвернуть трубку магазина до половины длины резьбы, капнуть на резьбу каплю эпоксидки или сурика и завернуть. И никаких отворачиваний больше не будет.

quote:

Originally posted by ВАГорбатый:
Брачокс.Не более.Недолжно его там быть.

Там еще где то в 25 мм от дульного среза примерно "территориально" под резьбой для насадок внутри ствола была какая то кольцевая царапина, визуально не видно, но пальцем прощупывается. Показывал этот брак сам владелец, но несмотря на это бой действительно великолепный, почему мужик ствол оставил и менять не стал. А про подмушечный "наплыв" он даже не догадывался.

Экспортное ружье у Вас, однако.

Imp.Mod. = Improved Modified = 0.75mm

quote:

Originally posted by Самарец:
2 Bodya-irk

Экспортное ружье у Вас, однако.

Imp.Mod. = Improved Modified = 0.75mm

В паспорте написано Евроспорт и паспорт на аглицком языке.
Выходит что дульное сужение между чоком и получоком,
получаться универсальное ружо.
Товариш со мной брал так у него на стволе написано Full.mod

quote:

Originally posted by ВАГорбатый:
2drachun
За 20 лет нещадной эксплуатации МЦ 21-12 у маего напарника ни на одной детали не появилось и следа коррозии.Вы думаете хром спасает? Может ссылку кините.

Извините за задержку с ответом. Хромирование - очень хорошее защитное покрытие. Именно тульское хромирование славится особенно. Теперь о ружье вашего напарника с двадцатилетним сроком эксплуатации. Раньше подгонка деталей УСМ производилась в "белом виде", т.е. до отделки. Поэтому непокрытых хромом поверхностей не оставалось. А вот начиная с постперестроечных времен, слесарь-сборщик на ТОЗе получает комплект-набор "сделай сам" (шутка заводчан) уже отделанных деталей и начинает его припиливать прямо по хрому. Видел это своими собственными глазами шесть лет тому назад, когда проходил на ТОЗе курсы повышения квалификации оружейных мастеров. И видел КАК собирали тогда МЦ21-12. Очень грустное, если не сказать , тоскливое зрелище. А теперь, судя по всему, вскоре прекратят и его выпуск.

Сам владею агрегатом 1969 года выпуска. Купил ещё на третьем курсе института на стройотрядовскую зарплату. До настоящего времени работает безупречно. Только менял боевую пружину. Но сломалась она не по вине ружья , а по моей: при передергивании затвора внутрь коробки через паз под рукоятку затвора попала пуговица от манжета куртки. Что характерно: на всех деталях УСМ электрокарандашиком нанесен номер ружья.

quote:

Originally posted by erisi:

А кстати, вот на верхнем углу справа, у паспорта ручкой написана фамилия, я так понимаю это фамилия мастера собиравшего ружьё? Может кто знает??

У меня это тоже есть.Написано ручкой "Андреев".

quote:

Originally posted by Ohot_nik:
Резьба есть, насадки разные тоже. Но зачем точней - этож гладкий ствол - для дальних дистанций есть нарезной ствол.

А если нет нарезного,или охота например в горах или густом лесу где прострел до 100м и то редко бывает,я например на обычной загонной охоте накручиваю цилиндр и ставлю пулю,картечь,пулю,картечь,пулю в магазин,но если получаеться стойка с прострелом до 100 -120м ,скручиваю цилиндр,накручиваю парадокс,снизу из магазина вынимаю одну картечь ,вместо нее пулю,вот уже есть подяд три пули и можно спокойно и точно стрелять до 100-120 м.

quote:

Originally posted by AlexandrT:
А у нас охота с нарезным ЗАПРЕЩЕНА. Поэтому парадокс нам нужен. Вобще ружьё с переменными дульными сужениями ИМХО очень удобная и, не побоюсь этого громкого слова, универсальная весч. Про 21-12 в первозданном виде слышал, что очень высокая кучность применимая только для охоты на длинной дистанции. Т. е. при стрельбе на короткой либо промах, либо лахмотья. У меня МЦ21-12МР с насадками (в т. ч. парадокс). Цилиндром охочусь на утей до ноября, фазанчика наказываю, а получок, чок на косого, ну а парадокс сами понимаете:-). Очень доволен.
Носил три раза к оружейнику в первый сезон по мелочам. Теперь никаких проблем. За такие деньги заусенцы не проблема.
Бинель, Бирет часто бледнеют рядом с МЦ21-12МР!

Факт ,в старых МЦ-шках ствол был просто- чок,в новых начиная с 1999 года цилиндр ,плюс сменные насадки,ружье супер ,недаром МЦ - кто нибудь видел плохое ружье марки МЦ ?

quote:

Originally posted by vthai:
Недавно узнал, что МЦшки выпускались ЦКИБом можно ли уточнить в какие года и была ли разници в качестве?

quote:

Originally posted by Sedoy ded:
Сколько ни смотрел в магазинах, ни разу не видел в Москве. Может не в тех смотрел?

Странно,ведь Новгород по сравнению с Москвой - захолустье.

quote:

:
А можно ли по номеру ружья определить год выпуска

Первые две цифры.

quote:

сегодня посмотрел номер, 904179

Значит 1990 год.

quote:

внимательно осмотрел стволы, толи планка кривая, толи сам ствол.

Похоже что после её припайки ствол губо шкурят(видны характерные борозды),сдирая в некоторых местах с планки много металла ,где-то она уже,где то шире.Отсюда и эффект кривизны.

quote:

Добрый день, у меня регулярно происходит двойной выстрел, подскажите что делать.

Скорее всего(99%) дело в спусковом механизме.Заедает или сносился разобщитель(Маленький подпружиненый зацеп на спусковом крючке),либо сносился зацеп на курке.При этом выстрел происходит как при нажатии на спуск,так и при его отпускании.

В частности, я слышал, что у многих МР-153 точка попадания пулей отклоняется на 15см от точки прицеливания. Есть ли такое у МЦ 21-12? И вообще, где ружья качественнее делают, в ИЖе или в ТОЗе?

Если особых "семейных" проблем у МЦ 21-12 нету, то, возможно, ее и куплю, благо она тысячи на 3 дешевле. На сдачу можно будет ТОЗ-106 взять :-)

quote:

Originally posted by gavrusha1:
Подскажите как закрепить на 21-12 ночник?

Можно нриделать на ствольную коробку(сбоку)боковую планку(ласт.хвост) от Сайги или Тигра,а на неё будет крепться кронштейн с прицелом.

Вот например forummessage/1/6225

quote:

Originally posted by K_hunt:
Дело не в тормозе т.к. он работает только в фазе отката.Скорее дерево попалось хреновое или оно потрескалось из-за климатических условий.Цевьё часто вижу магазинах(быстро кстати разбирают их так что товар ходовой).

Я кто тому что из-за тормозов, может они толком не работают, поэтому и разбило цевьё, може ещё есть варианты?

quote:

Originally posted by As-karov:

Я кто тому что из-за тормозов, может они толком не работают, поэтому и разбило цевьё, може ещё есть варианты?

Я писал про то, что кольцо тормоза сжимается и он начинает "тормозить" только когда ствол движится назад(от цевья)-фаза отката.
А когда ствол движится вперёд(к цевью)-накат,тормоз почти не сжат,=>торможения нет и сила удара такая же как если бы тормозногого усройства небылобы вообще.

Тормоз нужен только для того чтобы остановить ствол,движущийся с большой скоростью от отдачи,не дать ему раздолбать пружину и затвор.

Зарубить!!!

quote:

Originally posted by K_hunt:
Хотел узнать давление развиваемое полумагнумом.

Звонок на завод-изготовитель и ... будет вам счастье!

quote:

Originally posted by K_hunt:
Я пальзую чоки ,и слава богу всё нормально:зазор есть ок.0,25-0,5(не мерил).Задягиваю ключём не сильно ,главное чтобы не откручивалось.

А какое растояние получается от планки до среза ствола при снятой насадке, если возможно по точней промеряй.

quote:

Originally posted by ВАГорбатый:
Тут еже разгледел.При переходе ствола в насадку получается как ступенька.Похоже внутренний диаметр насадки больше чем 18,5 мм.

На входе в насадку он больше чем 18.5 ,затем сужение до18.5,дальше идёт прямой участок ,а потом сужение до 18 или 17.5 .

quote:

Originally posted by Заряжающий:

...Думаю, если каждый владелец охотничьего ружья будет знать как оно работает, то будет только лучше и для сохранности ружья, и для его безотказной работы, и для безопасности как самого стрелка, так и окружающих...

.

Но, не на таком же уровне, как рекомендует автор статьи! Отлично знать работу МЦ 21-12 и уметь устранять любую его неисправность - это, извините меня, уже СПЕЦИАЛЬНОСТЬ! Профессионального мастера-отладчика, или как его там, в Туле, называют? И далеко не каждому владельцу МЦ-ешки это от Бога дано - как бывший инженер-наладчик с 15-летним стажем это говорю.
Если рассуждать так, как Вы рассуждаете, то каждый должен досконально знать и уметь ремонтировать ЛЮБУЮ бытовую технику. Хорошо, когда моей семье мое радиотехническое образование и опыт работы позволяют забыть слово "Рембыттехника", но среди нас есть и люди, которые вообще отвертку от шведского ключа не отличают... Как им-то такой ружбай (и не только ружбай) эксплуатировать?
А Вы статью читали? Там только один случай с попаданием постороннего предмета описан, а остальные три с половиной десятка - типичные (характерные только для МЦ-шки) неисправности автоматики.
С уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Alekso77:
Ну таки по новодельной МЦхе никто ничего не присоветует? Совсем ни у кого нет?

.......Бывает щас всё:кривые стволы,кривая прицельная планка,-сам видел в магазине;несоосность насадок -сам сталкивался,но насадка была бракованая (0.5мм).По парадоксу ничего сказать не могу т.к. у меня не было его в комплекте. НО вот его несосность сильно скажится на СТП.Так что этому при покупке надо уделить внимание (каждый отдельный экземпляр насадки парадокса сидит на стволе по разному).А так из цилиндра пулей ружьё стреляет великолепно.

За ту цену что за неё просят можно и надфилем немного помахать- привести в божеский вид.

quote:

Originally posted by Alekso77:
Вообще за пули МЦ ругают - ствол дрыгается значит пули в одно место лететь не могут по определению.
2 Khunt А это великолепно в цифирях как выглядит? А несоосность всё таки есть, плохо, в душе надеялся что это "привилегия" МР.
По шершавостям - надфиль, наждачка, алм. паста и в путь.

Что ствол дрыгается это да....,но дрыганье это столь мало,что его последствий не заметно ,больше скажется дрыганье рук.

А по пуле...-на 50 метров полева 2 в круг 15см стабильно укладываются.(сильно зависит от стрелка,так что результат может быть и лучше)

quote:

А по дичи как, а тут в соседем топике прочитал как заяц после выстрела вскочил и удрал, чуть со смеху не лопнул!

Ну это смотря какие патроны и стрелок....

quote:

Originally posted by Заместитель:
Вот тоже думаю ружье это брать. Ибо моя "Сайга"-"Двадцатка" вещь хорошая, но все-таки для серьезной охоты нужен несколько иной карабин.

Будте готовы взять в руки надфиль, шкурку и.т.п.,а главное свол ровный отбрать...,астальные дела лечатся.
Удачи при покупке!

quote:

Originally posted by K_hunt:

Будте готовы взять в руки надфиль, шкурку и.т.п.,а главное свол ровный отбрать...,астальные дела лечатся.
Удачи при покупке!

Спасибо. Кстати, совсем идиотский вопрос: это ружье разбирается? А то боюсь оно целиком в сейф не влезет. Сейф у меня 1300 в высоту, но там еще вверхц есто отделение мини-сейф под короткоствол или патроны.

quote:

Originally posted by Заряжающий:

Специально посмотрел. Мой чехол с двумя половинками ружья, упакованными в подчехольники в длину составляет 94 сантиметра.

Спасибо! Теперь вот осталось только дополнительную лицензию на покупку получить.

quote:

Originally posted by Доезжачий:
Задерживается третий - четвёртый патрон, причем патрон наполовину уже в патроннике, но затык есть.
В чём может быть проблема?

Первое, что приходит на ум - некалиброванные патроны. Затвор их просто не может затолкать ввиду их большего размера.
Второе - очень сильно ослабла возвратная пружина затвора (та, что в прикладе), как результат - слегка утолщенные патроны сил нет затолкать.
Самое страшное - если подаватель патрона слишком рано опускается, когда патрон лишь самым краешком зашел в патронник. Здесь надо лечить.
А вообще - у МЦ большинство проблем решаются калибровкой патронов и очисткой от грязи всей механики (полная разборка, включая все остановы)

quote:

Originally posted by DeniskaDav:

Первое, что приходит на ум - некалиброванные патроны. Затвор их просто не может затолкать ввиду их большего размера.
Второе - очень сильно ослабла возвратная пружина затвора (та, что в прикладе), как результат - слегка утолщенные патроны сил нет затолкать.
Самое страшное - если подаватель патрона слишком рано опускается, когда патрон лишь самым краешком зашел в патронник. Здесь надо лечить.
А вообще - у МЦ большинство проблем решаются калибровкой патронов и очисткой от грязи всей механики (полная разборка, включая все остановы)

Стреляю сейчас Феттером, проблем с ними нет - пролетают в калибровочное кольцо.
А вот насчет пружины и подавателя попробую пошаманить.
Спасибо за ответ!

quote:

Originally posted by Доезжачий:
Здорово бывали!
Есть вопрос к опытным владельцам МЦ,
я счастливый обадатель ИЖ27 и Зауэра,
но тут от тестя мне перепадает МЦ21-12.
Чудный девайс 1990 года выпуска, ружье практически не стреляно, но на последней охоте стало давать задержки. Задерживается третий - четвёртый патрон, причем патрон наполовину уже в патроннике, но затык есть.
В чём может быть проблема?
Спасибо и удачной охоты всем!

У меня была МЦ21-12 и были точно такие же проблемы, хотя ружье тоже было почти не стрелянное.Так же была подача сразу двух патронов из магазина,причем зачастую один из них выпадал через нижнее окно заряжания(иногда в воду или грязь). Так же бывал неполный откат ствола и как следствие отсюда недосыл патрона из магазина в патронник.Пробовал утолщать передний останов,помогло на один сезон охоты,а потом опять.Если утыкается патрон,попробуй прокалибровать через кольцо,может поможет.А вообще - намучаешься.Я продал свое 3 года назад.

quote:

Originally posted by DeniskaDav:
Народ, помогите, пожалуйста, ссылочки там дайте или просто словами. Хотелсебе полуавтомат, приноравливался к Бекасуили МР, а тут предложили недорого МЦ. Куда смотреть, чтобы г.. не купить? Очень срочно, вопрос будет решаться в течение недели

Никого не слушай, МЦ-21-12 не покупай, у меня была, автоматика проблемная.Совутую купить МР-153,Бекас или Сайгу.У меня Сайга12, уже 4 года,всего сделал около 500выстрелов ни одной задержки при стрельбе. Кстати, товарищу подарили на день рождения МЦ21-12 нового выпуска,проблемы с автоматикой такие же.

quote:

Originally posted by Заместитель:
В общем я понял, что МР-153 куда лучше МЦ

Это точно, да и патронник у МР на 76мм, а не 70 как у МЦ,может это и не так важно,но на охоте чувствуешь себя увереннее,як то кажуть: Use enough gun.Вообще вспоминаю МЦешку с ностальгией, хоть она и подводила. Моя была 1988г.,ствол идеальный,качество деталей поразительное,никаких заусениц,и хоть знал ее до винтика,ни я ни специалисты не смогли заставить ее нормально работать.

quote:

Originally posted by LeXX81:
"Вот тока до ума б довести... " - это Вы о чем?

О затыках, о них то и спрашивал.
Всем остальным ружжо удовлетворяет.

quote:

Originally posted by K_hunt:
Недоделаностью грешит почти вся российская продукция. Всё можно сделать и исправить....,мц 21-12 - нормальное ружо.... - нужен грамотный подход и умение руками ещё чёто делать - это основная проблема.
Большинство косяков из-за х-вой обработки поверхностей взаимодействия деталей.

Вот это в точку. Согласен.

quote:

Originally posted by DeniskaDav:
И, в отличие от MP, стоит МЦ не как самолет. Так сказать, скидка на кривые руки сборщиков

Плюс к тому имеет как правило неплохой ствол и не имеет рашатывающихся заклепок и стирающейся с коробки краски... А если руки не приспособлены к простым механизмам, то лучше владеть двухстволкой, ИМХО.

quote:

Originally posted by DeniskaDav:
В природе нашего края и на просторах инета не встречались. Также не встречались и на ТОЗе (имею ввиду сайт tulatoz.ru). Думаю, статью писали нехорошие люди . Или действительно когда-то выпустили опытную партию в 1 штуку

жаль

quote:

Originally posted by ПОП:
Технически невыполнимо. Нужны более длинные: гильзовыводное окно, затвор, хвостовик ствола, лоток, вся ствольная коробка и многое другое. По сути новое ружье...

ну почему же новое ружьё? патронник удлинить на 6мм, тольщину стенки ствола увеличить (давление то поболе), ствольная коробка тоже изменится не много (окно увеличится и отверстие под ствол). также тормоз чуть доработать (усилие при стрельбе магнумом поболе). а насчёт хвостовика: у Rem-870 он короче, чем у МР, а магнум!
вот если завод работать не хочет - это другое дело
а так было бы МЦ21-12М!!!

quote:

Originally posted by ruslan76:

а так было бы МЦ21-12М!!!

так они и выпускается ...только это модель с смеными дульными насадками....и еще какими то доработками...точно не подскажу какими, что то там улучшали ...другу покупали такое очень понравился бой, ствол не впример качественно изготовлен, чем у МР-153...

quote:

Originally posted by TAURUS:

так они и выпускается ...только это модель с смеными дульными насадками....и еще какими то доработками...точно не подскажу какими, что то там улучшали ...другу покупали такое очень понравился бой, ствол не впример качественно изготовлен, чем у МР-153...

Алексей Евгеньевич, а патронник у неё какой, случаем не 76мм?
и в чём отличия от обычной МЦ21-12?

quote:

Originally posted by DeniskaDav:
Патронник у нее 70 мм. ИМХО, насадки добавили вот и все "М"

опять нае....

quote:

Originally posted by DeniskaDav:
Патронник у нее 70 мм. ИМХО, насадки добавили вот и все "М"

совершенно верно!

quote:

Originally posted by ruslan76:
ну почему же новое ружьё? патронник удлинить на 6мм, тольщину стенки ствола увеличить (давление то поболе), ствольная коробка тоже изменится не много (окно увеличится и отверстие под ствол). также тормоз чуть доработать (усилие при стрельбе магнумом поболе). а насчёт хвостовика: у Rem-870 он короче, чем у МР, а магнум!
вот если завод работать не хочет - это другое дело
а так было бы МЦ21-12М!!!

quote:

Originally posted by ruslan76:
76 патронник нужен для универсальности с Rem-870
вот думаю, может взять МЦ21-12: нравится мне железки до ума доводить Коробит только одно: многие говорят о капризности сего девайса к патронам

Не заморачивайся, жрет любые патроны(как покупные, так и самокрут, и даже с бумажными гильзами). Вот только обязательно калибровать их надо.
С уважением, LeXX81.

quote:

Originally posted by yevgenz:

Никого не слушай, МЦ-21-12 не покупай, у меня была, автоматика проблемная.Совутую купить МР-153,Бекас или Сайгу.У меня Сайга12, уже 4 года,всего сделал около 500выстрелов ни одной задержки при стрельбе. Кстати, товарищу подарили на день рождения МЦ21-12 нового выпуска,проблемы с автоматикой такие же.

Ну-ну... А еще Сайга-12 как раз и была разработана самим Калашниковым под патрон 12х76 (это потом уже из сайги сделали калаш 7,62х39, добавив в механизм возможность автоматической стрельбы). Поэтому на сайге-12 ни наклепов на раме не происходит и демпферов народ не ставит... А еще мц-21-12 постоянно цепляется за ветки своим торчащим магазином, не то что сайга, где магазин, как мы знаем, под стволом, в цевье... Утыканий в сайге-12 тоже не бывает практически... А предохранитель на сайге какой удобный - просто для охоты создан... А планка прицельная - километр длиной, не то что коротенькая такая в МЦ... А автоматика в МЦ и правда "не очень".. не понятно как такое ружье в производство попала при комуняках, тогда ведь время то было такое... недокрутил гайку... и 5 лет тебе... а тут конструктор МЦ отнесся к своему делу халатно - разработал хреновую автоматику, и даже добился чтоб его детице поставили на поток... че моя МЦ работает как часы тоже не ясно... БУ-ГА-ГА

quote:

Originally posted by ruslan76:
ну мне 76 патронник нужен не для горсти дроби, а бля прочности ствола - экспериментировать люблю а так то, понятно, что кощунство - умение стрелять заменять количеством дроби

Я вот читал (не помню где) следующее - о том, как тестировали ИЖ-54 на заводе - в ствол вставляли патрон 20К за ним патрон 12К и БА-БАХ!!! Ружью - ничего! Теперь тест на навеску пороха. При стандартном снаряде раздутия в стволах появились при навеске пороха около 6 г. !!! (Сокол). Это наверное они ствол делали с удлинненным патронником, ибо 6 г. пороха да 32-35 г. дроби в гильзу 12х70 запихнуть мона разве что с пыжом в 1 мм толщиной (а надо кстати попробовать - порох насыпать 6 г. и посмотреть сколько места останется в гильзе)... Так вот при этом давление было около 2000 кг/см2. Как в винтовке. При том что рабочее максимальное - 750. Сколько дает 12х76 ? Даже не 1000 - стопудово. Там спецпорох - сунар 42 или аналог. Он горит медленнее сокола. Сокол нельзя под 42 г. дроби сыпать в принципе. Или будет низкая скорость + большая отдача + большое давление, или чуть большая скорость, но при этом давление уже мама не горюй, и отдача как из пушки. Также как и нельзя использовать пистолетный и винтовочный порох в ружье.

Я это к чему все - вряд ли стволы скажем ИЖ-27 12х70 принципиально отличаются от 12х76... Просто дырка под патрон глубже.. Ну и профиль внешний ствола (чтоб стенка патронника не уменьшала свою толщину к его концу) о как!

quote:

Originally posted by Night hunter:

Ну-ну... А еще Сайга-12 как раз и была разработана самим Калашниковым под патрон 12х76 (это потом уже из сайги сделали калаш 7,62х39, добавив в механизм возможность автоматической стрельбы). Поэтому на сайге-12 ни наклепов на раме не происходит и демпферов народ не ставит... А еще мц-21-12 постоянно цепляется за ветки своим торчащим магазином, не то что сайга, где магазин, как мы знаем, под стволом, в цевье... Утыканий в сайге-12 тоже не бывает практически... А предохранитель на сайге какой удобный - просто для охоты создан... А планка прицельная - километр длиной, не то что коротенькая такая в МЦ... А автоматика в МЦ и правда "не очень".. не понятно как такое ружье в производство попала при комуняках, тогда ведь время то было такое... недокрутил гайку... и 5 лет тебе... а тут конструктор МЦ отнесся к своему делу халатно - разработал хреновую автоматику, и даже добился чтоб его детице поставили на поток... че моя МЦ работает как часы тоже не ясно... БУ-ГА-ГА

Я понимаю Вашу иронию, простите, если написал обидные слова. Вы слышали о самозарядной винтовке Симонова (обр.1936г.), на ее базе было создано противотанковое ружье под 12,7мм (ПТРС), а потом еще и СКС под другой патрон, то есть пример принципа работы? На счет прицельной планки, стельба ведется не на километр, а на 35м, раньше тоже переживал, но последние 4 сезона - one shot, one kill. За наклеп согласен, но поставьте амортизатор как у Скорпа3, и все ОК. За предохранитель на МЦ не согласен, очень нежный, в загоне боялся, как бы не снялось об веточку, я думаю, идешь в загон-на надежный предохранитель, на номере - снял, а на зайца, зачем вообще он нужен, скажи правду, ходишь with safety on? Магазин никогда не мешал, у Сайги очень быстрый цикл перезарядки, и из-за небольшой высоты плеча отдачи можно моментально сделать второй выстрел туда же. Патронами 76 всего выстрелил раз 10, не люблю их отдачу, согласен, это не нужно, если целишься куда надо. Если у Вас МЦ работает как часы, по - доброму завидую и желаю удачи, если читали мое письмо ранее в этой теме, как я свою МЦ любил, поймете, что говорю искренне, но мне не так повезло, два года ею владел, две ее болезни поборол, а третью - нет. Кстати, видел пару лет назад в комиссионном в Киеве Браунинг Авто 5, очень был похож на мою МЦ, но после вашего письма понял разницу.

quote:

Originally posted by yevgenz:

... Вы слышали о самозарядной винтовке Симонова (обр.1936г.), на ее базе было создано противотанковое ружье под 12,7мм (ПТРС), а потом еще и СКС под другой патрон, то есть пример принципа работы? ...

ПТРС была 14,5мм калибром, начальная скорость пули 1070м/сек.

quote:

Originally posted by ruslan76:

ПТРС была 14,5мм калибром, начальная скорость пули 1070м/сек.

Виноват, согласен.

quote:

Originally posted by Стрелок1956:
мое мц 21 12 отлично работает латунными гильзами 12 кал с подачей из подствольного магазина только для их сбора пришлось придумать гильзосборник а какова длина не обрезанной латунной гильзы не 76 мм

как понять "необрезанной"? их кто-то звёздочкой или закруткой закатывает?
латунки появились тогда, когда ещё 65 патронники были, а потом их удлиннили до 70мм. а 76мм (тем более, 89мм) латунок нет, ИМХО.
мож, я ошибаюсь

quote:

Originally posted by yevgenz:
Я месяц на форуме, но никак не пойму как расшифровывается аббривиатура "ИМХО"?

"ИМХО" - это калька с IMHO, с незапамятных сетевых времён (в 80х точно было уже) употребляемое сокращение от "In My Humble Opinion", что в переводе означает "По моему скромному мнению". Так же существует расшифровка "имею мнение хрен оспоришь", которая была придумана исключительно в качестве шутки, но удачной, надо отметить, шутки, ибо отображает, в принципе, оригинальное значение IMHO, да и в меру остроумно (поэтому-то и прижилось в народе).

Этот вопрос есть даже в FAQ по форуму :-) forummessage/84/988

quote:

Originally posted by Стрелок1956:
мое мц 21 12 отлично работает латунными гильзами 12 кал с подачей из подствольного магазина только для их сбора пришлось придумать гильзосборник а какова длина не обрезанной латунной гильзы не 76 мм

Вообще то из МЦ2112 нельзя стрелять металическими гильзами.....читайте паспорт!:

quote:

Originally posted by Заряжающий:
Где написано [b]"НЕЛЬЗЯ"? Я вижу только "не рекомендуется".[/B]

quote:

Originally posted by Заряжающий:
Где написано [b]"НЕЛЬЗЯ"? Я вижу только "не рекомендуется".[/B]

quote:

Originally posted by LeXX81:
Ребята, зачем изобретать велосипед (это я о металлических гильзах, когда есть пластмассовые).
С уважением, LeXX81.

именно, пластиковые гильзы, если что, мнутся, и ничего у ружъя не ломается, а металлические...

quote:

Originally posted by Стрелок1956:
согласен у меня извлекатель тоже на мр 153 отломилсяно просто хотелось попробовать возможности мц когда патроны кончились опять же зрительный эфект падающе звякающих гильз на пол внедорожника пристрельбе влет за уходящей на бреющем гусиной стаей а на пм 153 просто извлекатели делать не умеют

Ага.... а потом зрительный эффект и хруст ломающегося выбрасывателя,и муудистика по его замене....

quote:

Originally posted by Escaper:

моя стреляет спорт. патронами с 24г ?9, а новая перезаряжает через раз(причём настрел приличный, я и хозяин МЦ 2003г. познакомились в люблино на стрельбище)

quote:

Originally posted by DeniskaDav:
В природе нашего края и на просторах инета не встречались. Также не встречались и на ТОЗе (имею ввиду сайт tulatoz.ru). Думаю, статью писали нехорошие люди . Или действительно когда-то выпустили опытную партию в 1 штуку

В 2000 году на ТОЗе, поддавшись стадным настроениям, действительно, проводили ОКР по данному девайсу с патронником 76мм. Опытный экземпляр был изготовлен на базе комплекта серийных деталей.
Видел его и лично стрелял в тире цеха, выпускающего МЦ-шки.
Абсолютно ничего особенного это ружьё не показало. Ни по кучности, ни по резкости, ни по равномерности осыпи.
Предсказал мужикам, что дурью они маются.

Предсказание сбылось!

Удачи!

quote:

Originally posted by э р н и с:

Уважаемые владельцы! (Те которым повезло) 1. Существует ли магазин МЦ шки на три патрона? Продается ли отдельно? Реально ли сделать? (из титана?)

quote:

2. Если МЦ делалось с А-5, но "лучше"!, хотелось бы сравнить МЦ (которая как "швейцарские часы" УЖЕ) и А - 5 ! Цена и название не участвуют - это понты! Кто пользовал то и это, просьба откликнутся!!! Данная ветка убедила - надо брать МЦ! Уже присмотрел б\у! Последние вздохи "малерийного комара"! Отговаривать не надо, с УВАЖЕНИЕМ!

------
С уважением, STANELY STEEL

quote:

Originally posted by э р н и с:
Уважаемый ВиталийМ! А зачем Вы все это проделали?
Или,все-же, "Вас интересовал результат"?(с) Тогда вопрос!
Вы действительно считаете, что запАдные образцы оружия
соответсвуют "своей" цене? Или алмазным надфилем по 3тоннам
баксов - секс полноценней? С уважением!

Да всё просто. Зачем - чтоб работало нормально. Результат был очевиден ещё ДО начала работ. Если как пример брать прицельную планку рядового МЦ 21-12, то видно даже взглядом неискушённого человека, что она явно перетяжелена. Да собственно и заусенцы на каждой детали - вещь явно лишняя(особенно при уходе - полсалфетки оставишь на детали пока протрёшь). Неподача патрона из магазина и нерасцепление ствола и затвора в заднем положении - "беды" несовместимые с нормальной работой ружья. Цена на западные образцы - не моя стихия. Но если считать что "3 тонны баксов" не стреляет нормально, а должно, и при этом нет возможности обратиться в гарантийную мастерскую - надфиль(причём не то дерьмо, называемое надфилем, которое продаётся на рынках, а по меньшей мере надфили продающиеся для ювелиров, по цене примерно 20...70 баков за штуку) рулит при точном определении причины. Криворуких сборщиков и нечистоплотных продавцов хватает и за границей.

quote:

Во-вторых. Сразу придумайте интеллектуальную отмазку, если попадется грамотный и внимательный сотрудник разрешительной или МВД. Это серьезная переделка оружия, вероятность того что кто-то поинтересуется значением надписи МЦ21-12 МР небольшая, но можно крепко вляпаться.

Ага, не было у меня тогда цифровика(тогда мобильники то не у всех были). Очень хотелось бы показать как при отстрелах чоковые насадки вместе с этим куском ствола в улавливатель летали, что твоя ракета.

Что же касается "спиралевидной канавки" - по внешней поверхности трубки магазина в 2...2,5 оборота с глубиной 0,1...0,2мм. и шириной 1,0...1,2мм нарезается однозаходная резьба( она больше напоминает широкую винтовую царапину), после прорезки шлифуется "на руках". Увидел такую идею на "солдатиках" тормозного суппорта "Таврии". Масло всегда остаётся в канавке, главное правильно выбрать диапазон его рабочей температуры, чтоб на морозе не загустевало.

------
С уважением, STANELY STEEL

quote:

Originally posted by Виталий М:
Не обижусь... не дождётесь. Нет уменья доводить ружьё - нечего и браться. Если человек не может отличить заусенец от прилива детали, не умеет читать сборочные и размерные чертежи, правильно держать напильник в руках - не его это работа. Подобных, как вы выразились, самоделкиных я навидался ещё по работе. 80 гр. веса ствола снять не стояла задачей, ружьё должно ещё и эстетично выглядеть, а если то дало и улучшение работы, так только плюс...
А про советы... дык оно дело такое, его как повернуть. Можно обдумав непринять, а можно неподумавши сделать как советовали... разница почувствуется практически сразу.

Уважаемый ВиталийМ! Восхищен многими из ваших предложений,некоторые сделал сам мног лет назад (имею ввиду полировку), хотя оно у меня не клинило.Но мне кажется Вы ошибаетесь по поводу перегородок на прицельной планке. Просто я знаю пару случаев когда на планке у людей после непроизвольных ударов оставались вмятины,с более редким шегом перегородок.Вразные годы этот шаг даже на МЦ-21 был разным.Свою скрипку держу 24 года , сделал около 10 тыс выстрелов (стенд +охота),поэтому не советую брать МЦ-21 с дульными насадками. Я заказал на заводе второй ствол "цилиндр".Из за самого удобного в мире предохранителя не меняю свою мцеху на Цезаря Гуерини.Сейчас в магазинах стоит много МЦ-21 б/у практически не стреляных в орехе,сделаных еще теми мастерами за скромные 5-6 т.р.,которые дадут 100 очков вперед нынешним,собраными,как буд то гепетэушниками.

quote:

Originally posted by беглец:
braker.
Абсолютно согласен по качеству нынешней сборки ружей.Так случилось, что я покупал ружье вместе с товарищем. Так вот лотерея и получилась - с моим (три раза тьфу...) все о'кей, а он за первый год раза три сдавал в ремонт.
А чем плохо иметь насадки? При творческом подходе почти универсальное ружье. А "парадокс" вообще отлично работает, даже с магазинной "бреннеке" кладет намного лучше простого гладкоствола.
Чем плохи насадки-то?!

НАши насадки просто не укладываются в понятие равномерность осыпи.После выстрела через них "зияют" приличные пустоты.Правда про парадокс ничего не скажу -нев теме.

quote:

Originally posted by беглец:
braker
Ну-у-у...Наши насадки действительно далеки от идеала, тут возразить сложно.У чока два конусных перехода на пяти сантиметрах...Но я же говорил - нужен творческий подход. Я пристреливал отдельно и чок, и получок, - не совершенство, конечно, но и не так плохо, как Вы говорите. Вполне допустимые параметры равномерности, вполне.Да и где есть чок с идеальной осыпью?! У голанд-голанд за сто штук денег?! Чок ПО ИДЕЕ снижает равномерность, так что...

Уважжаемый Beglez! Я и говорю про эту "долбаную русскю рулетку" -когда одному повезло,а двоим нет.Прошедшим летом мой друг "ослушавшись"приобрел ствол с "засадками" -после каждого вястрела 3 пустоты диаметром 130 мм.,расположеные равнобедреным треугольником.Человек махнул рукой: - "А-а на чучелах пойдет".Вот так отдать 11штук под чучела.Только он меня еще с х... стороны не знал.Короче в дальнейшем повезло - "русская рулетка"!!! за 7,5 т.р. имеем МЦ-21 с классным орехом, обалденным боем(в том числе пулей).Единсвенно,там не открывался предоранитель.но мастер двумя движениями напильника...

quote:

Originally posted by э р н и с:
Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции"
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

Уважаемый Эрнис!За 24года поменял пластинчатую пружину(в прощлом году)и лет 10 назад возвратную пружину ствола, чтобы стрелять 24 гр.Со стволом ничего не случилось,а второй ствол "цилиндр" -для круглого стенда.Пулей цилиндр стреляет не лучше чока -
те же 8-15 см в зависимости от качества пуль и "мандраже" стрелка.МЦ-21 в массе своей , бьют пулей очень хорошо.Доводки сделаны небольшие
1.Поставлен ореховый приклад под левшу
2.Пружина под 24гр.
3.Отполированы "потроха"
4.Положил граммов 60 свинца в приклад для улучшения баланса.
5.Два раза воронил коробку и ствол.
Когда небыло "нарезняка" -стрелял только пулей Рубейкина.
Ваша"сентеция" как 2 капли похожа на мою.
С высоты "постреляных" лет могу сказать,что хромовое покрытие ствола -просто великолепное.Фотографии чуть позднее.
Суважением Braker/

quote:

Originally posted by беглец:
Добавлю к вопросам ЭРНИСа еще один, который начинает меня волновать.
В каком состоянии отверстие для упора в хвостовике ствола? Уж как я трепетно отношусь к смазке тормоза, но, похоже металл мягковат и уже потихоньку "заоваливает" (ложка дегтя). Начинаю думать что предпринять без замены ствола (уж больно он мне нравится по бою). Если есть идеи - буду признателен.

Уважаемый Beglez! Одного из моих друзей,лет двеннадцать назад "посетила" такая же тема.Он заваривает заоваленость,делает отверсвие круглым.... и потом звонит мне.Наржались.
Только инструметальные замеры развеют Ваши думы.Но таких проблем я у людей просто не слышал.Не "перехавайте" со смазкой тормоза.При 2-3 выстрелах подряд не получается "красивой строчки ",ружье подбрасывает,перегрузки имеют место быть.
Как говорил наш тренер: -"Отстройте автомат и патроны так, чтобы были слышны сухие пистлетные щелчки -тогда стрельба прет, все "валится".... и появляется кураж....

С уважением Braker.

quote:

Originally posted by э р н и с:
Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции"
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

gavrusha1
Прокалибровывай патроны, всегда перед охотой. У меня бывало давно накрученые патроны, пережатые закруткой, в дульце становились овалом. Проверь возвратную пружину затвора, открути затыльник приклада, внутри увидишь головку большого винта, выкрутишь - там пружина. В момент останова не дергай затвор, а осмотри все внимательно, наверняка заметишь за что он зацепился. Затворную группу разбирал-чистил?

quote:

Originally posted by беглец:
braker.
Ну и ответ...блин...
Вы это ружье в глаза-то видели?! Или это очередная вода водой?!
Вы хоть сами поняли, что накрапали?.. Тренер!.. Сухие щелчки... И это об охотничьем ружье двенадцатого калибра?!... Мозгов немного есть, специалист с четверть века стажем, блин...?!! Вы хоть поняли об чем речь-то?!
Я офигел от таких "СОВЕТОВ", даже на "вы" называть расхотелось. Ты вообще ружье имеешь, на охоте хоть раз был, из ружья тебе твой ТРЕНЕР стрелять давал!??? Или по "интернету" только все это знаешь???
Это тебе ТРЕНЕР посоветовал ПОЛУАВТОМАТ НА КРУГЛЫЙ СТЕНД???
При чем тут "строчка из двух-трех выстрелов" ?!! При чем тут "все валится", "стрельба прет", и "кураж"???
Ты чего насоветовал-то, спец хренов?!! Поменять возвратную пружину ствола для стрельбы зарядами 24 грамма? Дурень, родная работает как золото с любыми зарядами, ты бы хоть в книжке посмотрел конструкцию-то, прежде чем грузить тут...
"Перегрузки", "ружье подбрасывает"...я обалдеваю, - ты хоть понял, о чем речь-то?!! Что такое "отверстие в хвостовике ствола под боевой упор" ты понимаешь?
Я просто в ауте! И этого "спеца" кто-то послушает...

quote:

Это тебе ТРЕНЕР посоветовал ПОЛУАВТОМАТ НА КРУГЛЫЙ СТЕНД???

quote:

Originally posted by э р н и с:
Коллеги!(да простит меня богиня охоты и ейный "слесарь" Гефест!"
А слабо, "человеку могущему", повесить серию фоток МЦехи " в ниглиже?"
По примеру ОМУЛЯ в ветке Бекаса!?! Что - то отстаем мы от "газовиков"!
Господин, STANELY STEEL, задал "интересный" вопрос, с какого
"полена" срисовал "папа Карло" МЦ 21-12?????? С итальянской "БРЕДЫ"
или все-же с "БРАУНИНГА"???? Уважаемый ДРАЧУН, блесните эрудицией!
Снимите сомнения раз и на всегда!!!!
2БРАКЕР! "Спиралеобразная канавка" ВиталияМ, я так понимаю, Вас
не впечатлила??? Лабуда???
2Беглец! А не будете ли Вы так любезны, "повесить" сюда волнующую
Вас "детальку" во всей красе??? Чтоб "не традиционно", но наглядно!
С Уважением!

Г-н Эрнис Вы на 200% в отношении меня неправы.Просто нет времени обратиься к ВиталиюМ лично - "бился в поемике с Беглецом.

quote:

Originally posted by э р н и с:

Уважаемый STANELY STEEL! Где обещанные фотки Вашей "Амади"????
У Вас чего нетути, цифровика или МЦехи????????
С уважением!

------
С уважением, STANELY STEEL

quote:

Originally posted by беглец:
С заменой патрона в МЦхе действительно беда . А насчет сохатого... Ну так у нас все равно преимущество, закидываешь пять штук "бреннеке" или какого "ремингтона" заводского и очередью его, подлеца! Сам так еще не делал .
На круглом стенде традиционно применяют укороченые стволы со сверловкой цилиндр, он же с напором, слышал но не встречал - раструб. Дело не в полуавтомате, а в том, что МЦ21 имеет слишком длинный ствол для этого дела.
А то что кто-то из чока 750мм ствола все валит на круге, - я ж не против, но это исключение, а не правило. Тут где-то в "выживании" писали про мужика, который от колена без промаха лупил рогаткой, - это правило, или просто обычное дело?! Не-а, это феномен.
Уверен, мне скажут сейчас, что все дело в тренировках. Но те, о ком вы упоминаете- профессионалы, они этим деньги на жизнь зарабатывают. А кто может бросить работу и целыми днями быть на стенде? Большинство - нет. Если не прав,- поправте.

Уважаевый Beglez!Вы не правы на круглом стенде поменялась мода.Ведущие стрелки "дубасят" из стволов 760-810.Очень короткие поводки,почти "тычки".Разбой "чашек" в дуплетах,просто короткий - метр вправо,метр влево....и "все там".
Braker

quote:

Originally posted by gavrusha1:
Всем привет.Владею ружьем 3 года.Сначала,конечно пришлось все детальки палировать.Бой мне нравился всегда, даже владея МЦ-8 1964г.и сравнивая их язык неповернётся сказать,что МЦ 21-12 плохо стреляет.Только наднях появилась проблема:Происходит выстрел,ствол откатывается назад выбрасывает патрон,забирает очередной и двигаясь вперёд проходя сантиметра 2 встаёт как вкопаный,тоесть клинит.Видно как гильза зашла на эти 2см.Дернув за затвор ствол закрылся.И так было много раз.
Подскажите кто знаком с этой бякой и как с ней бороться.
С уважением Алексей.

Алексей!Полробуйте снять правый останов,выбив 2 штифта с правой стороны. Почистите между стенкой коробки и правым остановом.

quote:

Originally posted by RodionovSerge:
Доброго времени суток.
Имею МЦ21-12 2005г.в. Всем ружье устраивает, но бывает частенько у неё такой грех - стреляет очередью по два патрона. Патроны самокрут 2,2г Сокола и 32г дроби. На последней охоте на 15 патронах два раза стрельба в режиме full auto... Как лечить???
з.ы.

quote:

Originally posted by э р н и с:
Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции"
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

Поылаю свои "скрипки"...и "скрипача!. Прошу прощения за качество.

Фото,на самом деле , классные просто я пока "лохоламер.

quote:

Originally posted by Виталий М:
Вот и моя(бывшая) "скрипка".

Уважаемый Виталий! А не сохранилась ли полная фотография "скрипки",и эскиза Вашей "канавки".Думаю это будет интересно многим.... Ну и провели такую проработку и продали.Напишите причины.

quote:

Как вчера из коробки, а уже бывшая.

P.S. Качество фото пришлось "убавить". В жизни девайс смотрится намного лучше.

------
С уважением, STANELY STEEL

------
С уважением, STANELY STEEL

quote:

Originally posted by STANELY STEEL:
Доброго времени суток. Сегодня забрал свою мц. Мои ожидания оправдались. Работа мастера великолепна. Все идеально не только на вид, но и на "ощупь" - лежит в руках как влитая. Теперь я понимаю людей, которые, как я думал раньше, "выкидывают" достаточно большие деньги на изготовление ружей по индивидуальным параметрам.
Вот фото.

P.S. Качество фото пришлось "убавить". В жизни девайс смотрится намного лучше.

------
С уважением, STANELY STEEL

quote:

Originally posted by STANELY STEEL:
Добрый день.
2 braker
Может быть Вы и правы, я такой вариант не рассматривал. Попрошу мастера изготовить мне данный образец, а потом "прикинем", что будет лучше. Единственное сомнение - я думал, что прокладки не делают из дерева.

Genosse STANELU STEEL! Классные мастера делают не только прокладки, но и затыльники из дорогого ореха - смотрится просто на обалденно.
Дерзайте!

BRAKER/

------
С уважением, STANELY STEEL

quote:

Originally posted by damon45:
Привет всем.
присоветуйте, плиз, пули на эмцэшку (чок постоянный), а то бывает ходишь по лесу - то медведь, то еще кто, да и на лося вскоре пригодятся. охота в лесной местности, стрельба (возможная) на коротке, возможен кустарник.

Рубейкина,Блондо, может быть Совестр, но по кустарникам не пробовал.
С Рубейкиным поаккуратнее - строго выдержите все размеры, подберите навеску.(максимальные навески, как правило не "катят")... и хвастайтесь фотографиями.

------
С уважением, STANELY STEEL

------
С уважением, STANELY STEEL

quote:

Originally posted by korney-ohotnik:
Уважаемые участники форума, подскажите по мц 21-12 производства 28 цеха ТОЗа, (сувенирное 5-й вариант), насколько отличается по качеству исполнения от обычного. Особенно интересует работа автоматики и качество ствола.

------
С уважением,

Оно отличается в пучшую сторону. Стволы у всех МЦ21 очень хороши, но иногда попадаются просто брендовые ( у моего друга) может и у Вас такой будет. По автоматике не "нагружайтесь," даже если...что то, то это не трудно.
Если есть возможность заказать миниум " живописи" на дереве, то от этого оно только выиграет.
Хотелось бы узнать самому у господ форумчан - кому то попадались полохо стреляющие стволы МЦ21?
С уважением Braker.

quote:

А когда вытаскиваете патрон из ствола он выходит с усилием?

quote:

Originally posted by Fantomov:
боевой упор упирается в ствол и отсюда все проблемы как исправлять не знаю.

quote:

Originally posted by shadow591:
Добрый вечер!
Хочется услышать советы практиков!Стрелял кто дважды"майером" с полного чока?Если ДА-то какие использовали навески,порох,как снаряжали патрон?
дело в том,что через ДС они не проходят,а ПИОНЕРОМ с "розой" в руках быть не хочется

quote:

Originally posted by Fantomov:
Вот так застревает ствол с затвором в заднем положении.При надавливании отвёрткой на упор ствол возвращается.

Было тоже, пришлось сточить упор и немного обработать ствол.

quote:

На самом деле мне кажется что проблема не в упоре, а в самом затворе.
Т.е. размер затвора не совсем подходит к данному сволу, и поэтому нужна подгонка. Или стачивать упор или отверстие на стволе

quote:

Originally posted by Fantomov:

Мне тоже так кажеться.И я сегодня обратил внимание что номер ствола не совпадает с номером самого ружья.
А боевой упор стачивали с задней староны?

quote:

Во как.А как же его зарегестрировали?Стачивать нужно (заднюю часть)очень окуратно чтобы не прослабить, ну а затем полернуть и упор(заднюю часть) и отверстие в стволе.

quote:

Originally posted by ДимкЛь:
Легко!
Только колечки на трубке магазина на сжатие поставьте,и смазки на них поменьше.
С ув.

quote:

Originally posted by Vik_6226:

...сегодня достал затвор б.у., страно, но вкладыш затвора сделан из пластика! немного потертый и поэтому тяжело определить, заводской или самодельный? С точки зрения безопасности нормально или нет?

quote:

Originally posted by Fantomov:

А чем полировать?

quote:

Originally posted by Vik_6226:
...Стрелять можно,и постоянно оглядываясь на месте ли он,не рассыпался ли.
А что бывает и такое?
Хочу попробовать поменять. Сделать из "дюраля"
А может вообще заказать хорошему токарю, что бы сделал из железа?

quote:

Originally posted by ЕмАл:
Всем привет!
Решил произвести разборку своего ружа, все значится по инструкции 1,2,3, вытащил флажок предохранителя, нажимаю на кнопку защелки, тянем за спусковую скобу, а УСМ не вытаскивается.
Мож кто знает по чему, иль я с руками кривыми

И мне вот интересно народ пишет "я настрелял 2000-3000....", че делать нечего чтоль считать еще, и каким образом, на прикладе царапать или там в книжку записывать , счетчик вылетающих патронов на ствол ставят

Попробуйте поднять лоток подавателя

quote:

Originally posted by vthai:

...УСМ не вытаскивается.

Попробуйте поднять лоток подавателя

quote:

Originally posted by vthai:

Если проводить эксперемент путем надавливания ствола т.е. какдолжно быть на самом деле, то все нормально.

С уважением, Жукум.

quote:

Originally posted by uvn81:

сам повелся и влип.

А поточнее можно ?

quote:

Originally posted by жукум:

Поэтому подскажите, как выбрать: что смотреть в механике, как определить настрел и т.д. По возможности по подробней.

Я когда себе выбирал - тоже здесь спрашивал. Потом тему даже создал такую. Может, пригодится. forummessage/60/804

quote:

А поточнее можно ?

quote:

Мона.1СДН слабое место, в этом месте ствол сточен до немогу и нарезана мелкая резьба скрутишь чок аж страшно как оно там все держится.

quote:

2 Чоки сделаны грубо я точил хвостовики насадок и начало прицельной планки чтоб ДН до конца закручивались иначе щель была между
чоком и стволом.

Есть еще вопрос по стволу. Я осмотрел три ружья и у всех трех снаружи неровности сразу как цевье кончается. Я бы это индентифицировал как гороховые вздутия. Но в этом месте вздутие маловероятно. Может так заготовку обрабатывают?

DeniskaDav, спасибо за инфу.

С уважением, Жукум.

quote:

Originally posted by uvn81:

Мона.1СДН слабое место, в этом месте ствол сточен до немогу и нарезана мелкая резьба скрутишь чок аж страшно как оно там все держится.
2 Чоки сделаны грубо я точил хвостовики насадок и начало прицельной планки чтоб ДН до конца закручивались иначе щель была между чоком и стволом.
Хорошо что у меня хорошо бъет только 1.0(повезло хоть тут), 0,5 бъет в сторону и резьба на нем кривая. Парадокс без дела валяется на моих дистанциях мне он не нужен, а ствол угробить можно. Короче стараюсь стрелять с гайкой все нагрузки меньше на это место. А так с чоком 1.0 и дробью и пулей бъет точно и сильно даст так даст. И нафига эти мороки был бы 1.0 на постоянку все было бы гораздо проще и тыщу на парадоксе сэкономил бы. Ну сто пудов не так надо СДН делать как тут забабахано. Я теперь ярый стороник постояных "простенько" и со вкусом. Утомил?

quote:

Originally posted by VNagaev:
насверлить в нём отверстий,а-ля компенсатор.

quote:

Originally posted by Fantomov:
А кто нибудь бегал под дождём с МЦ-шкой?Я вот походил и теперь не знаю чем отмыть ржавчину со ствола

И если можно по подробней о приведении механизма в порядок (как и чем). Есть ствол нестреляный, но затвор при подаче рукой, назад идет с трудом, кнопка рычага задержки подавателя нажимается с трудом и срабатывает если ее нажать и рукой подавать затвор.

С уважением, Жукум.

quote:

Originally posted by VNagaev:
Братцы!!! Засада!!! Пришёл товарищ похвастать новым 21-12,всё прилич-
но,даже очень,стреляет без задержек,но когда снял крышку и без неё
собрал ружьё,при закрытом затворе зазор между запорной частью затвора
и стволом около 0.7мм.Т.е.при закрытом затворе он люфтит.Разобрали
мой,запирание плотное.Вопрос,насколько это важно(думаю что очень) и
как это вылечить? Варианты:заменить запорный элемент,заварить отвер-
стие с последующим припиливанием по месту.Какие будут мнения.Понятно
что работы будут производится на ТОЗе.
С уважением Владислав.

quote:

Люфт в задней части отверстия хвостовика?

Вот еще ващему вниманию статейки про наше МЦ, уточню, что не со всем написаным согласен.

МЦ 21-12. Ружье с характером.

Мне следует подробно остановиться на этом ружье, на этом типе охотничьего оружия. Я его знаю досконально, использовал три десятилетия. Мало кто еще в Молдове имеет такой опыт. Это не похвальба. Это заявка на достоверность этой статьи. Другие охотники, конечно, тоже его не на печке держали, но я еще шел сознательно и на эксперименты с ним, желая всесторонне познать его. И все что мог, а это много, прочитал о нем, проанализировал.
Ружье достойное. Но... Вот это "но" и будет статьей. Ружье создано в 60-е годы. Конструктор Николаев. Он большой умница. Находок конструкторских масса. Это, конечно, перепечатка знаменитого "Браунинга", но сколько улучшений! Достаточно заметить: "Браунинг" весь на винтах собран, в МЦ 21 - ни одного. Легко разбирается, собирается, и без всяких отверток. Чудо, как технически остроумно это сделано! Крепление приклада много лучше, чем у прототипа. Но все же МЦ 21 - это иной "розлив", это не легендарный "Браунинг", который сто лет без изменений выпускается всем миром (Бельгия - основной производитель) и сто лет почти без отказов стреляет любую дичь от перепелки до лося, медведя, кабана. Что подводит русский полуавтомат МЦ 21? Уровень технологии производства, качество работы оружейников. Нет должной добросовестности нет безотказности. Конечно, цены несопоставимы у этих ружей: "Браунинг" 1200 долларов, МЦ 21- в России около 200, у нас в Молдове около 450. И все же в русском "Браунинге" желательно иметь более тщательную работу при изготовлении. Кто его довел до ума, тот, как правило, доволен им, то есть нет сбоев автоматики - основное требование к оружию этого типа.
Что же есть у МЦ 21? Мощность - да, есть, сильный бой - да, кучность - да, дальность - да, подряд пять выстрелов и очень быстро - вообще фантастика. Так в чем же "но"? Тяжелый - очень. Сложноватый уход. Чувствительность к смазке, загрязнению, патронам. Однотипность подбора патронов, то есть нет, как у двустволки, выбора в выстреле той или иной дробью, по необходимости. И самое главное - возможность, иногда совершено непонятно по какой причине, отказа механизма, сбой его работы. Сложное это ружье. Начинающему, да и не начинающему охотнику, не фанатику охотничьего оружия - однозначно не подходит. Заметил интересную особенность МЦ 21. Оно или работает, и на высоком уровне надежности, или нет, что с ним не делай. Это и есть уровень технологии производства. До 1990 г. выпуска качество МЦ 21 было выше; они надежнее современных, хоть и доступных по цене поделок, жаль что приходится это констатировать.
Подробнее я не могу описывать МЦэшку, его устройство, порядок работы его механизма. Тогда это будет книга очень даже приличного объема. Кто заглядывается на автоматы, должен читать и читать, изучать их и изучать. Иначе и не приближайтесь к ним.
Откат ствола - вот их первейшая особенность, устаревшая, конечно. Но есть и много приверженцев этой идеи. Прежде чем перейти к более совершенным полуавтоматам - газоотводкам, еще немного по МЦ 21. В начале статьи я написал, что экспериментировал с ним. Есть результат. Фактически это "полумагнумовское" ружье. С "Соколом" оно спокойно стреляет 38-39 г дроби. Спокойно. И даже "любит" тяжелые снаряды, а легкие - нет. В охотничьей периодике это мнение подтверждается. Больше того (тоже подтверждено): с порохом "Сунар - магнум" МЦ 21 спокойно сработает и на 45 г дроби, картечи, пулей. Это факт. Но боже упаси дилетантам проводить свои эксперименты! После 20-30 лет охотничьего стажа - пожалуйста, а то и не стоит, если нет технической жилки.
Сорок граммов дроби, пять выстрелов - какая заманчивая перспектива! Знаю, желающих связать свою охотничью жизнь с автоматом (так в народе говорят - автомат) будет много. Раз так, продолжим. Про недостатки или плюсы МЦ 21? Вынужден отказаться от конкретики - неподъемно в одной статье. Но ведь читателю именно она нужна. Читайте, слушайте опытных "автоматчиков", изучайте механизм МЦ 21. Как ни крути - понадобятся годы и годы. Хочу предупредить: в механизме не "подправляйте" ничего - совсем перестанет работать, гарантирую.
Продолжим. Газоотводки. Все, в общем-то, то же. Ствол "не ходит", перезаряжая патроны, а поршень-тяга работает. Затвор тот же. Конечно, это прогресс, и значительный. Но все опять сводится к качеству работы оружейников в этом типе оружия. У России оно невысокое, уже писал это, и опять пишу - жаль. Тульскую газоотводку ТОЗ-87 я не могу рекомендовать никак - ружье "сырое". Рядовому охотнику не светит "Беретта АL 390": чудо-газоотводка, ружье года, кажется, 1997. Цена заоблачная. Что же делать? Будем надеяться на ижевское МР 153- новая газоотводка. Если верить разработчикам, лучше тульской ТОЗ-87. Посмотрим, пусть поработает. Кто имеет деньги на охоту, большие деньги, назову для интереса чудо-полуавтоматы, вершины оружейной техники: "Браунинг-Голд" (ружье года, кажется, 1995), "Браунинг-Сильвер", "Винчестер-1400", "Итака-51", "Франки", "Германика", "Бенелли" (другой тип автоматики, но это технические нюансы, многим и ненужные). Франция, Германия, Италия, Испания - да все выпускают полуавтоматы. Есть фантастический полуавтомат "Козми", итальянский. Его цена от 30 тысяч долларов. Но это поистине шедевр, уникум.
Вернемся к МЦ 21 за 200 долларов. Из достоинств: выносливый аппарат, если работает; если повезло с приобретением "работающего" МЦ - будет работать очень долго. Крепок. Только цевье берегите. Но если расколете- не беда: и делается, и новое найти не проблема - не "Бенелли". Новые, недавние достоинства. Стволы делают с 1999 года и массово, и на заказ со сменными чоками, даже с " парадоксом" для пули. Большие возможности появляются у МЦэшки. Это уже универсальность, правда, почти. Тяжеловато ружье. Длинное, не маневренное, не очень прикладистое, баланс неважный. Вылезают-таки недостатки.
Трудно однозначно сказать, хорошо ли, плохо ли это, но техника охоты с МЦ 21 - своеобразная. У меня с ним всегда были сложные отношения, стрельба неровная - то густо, то пусто. Надеешься на мощность, скорострельность, многозарядность, и это, как ни парадоксально, подводит. Начинаешь торопиться, суетиться, небрежничать, и в результате - промахи. Не зря в среде охотников-профи главенствует принцип: один выстрел - одно попадание. А тут еще в продаже появилась насадка-удлинитель на подствольный магазин МЦ 21. Ни в коем случае не выбрасывайте деньги на него. Совсем, ну совсем это не нужно. И так тяжелое ружье, да еще 8-9 патронов в нем - неподъемно, неуправляемо. Интересная особенность МЦ 21 (именно МЦ 21, про газоотводки не скажу, не знаю) - пулей бьет очень кучно (что приветствуется), но точка попадания всегда выше точки прицеливания на 20-30 см. Запомните это. Проверьте сами. Сей феномен, по-видимому связанный с подвижностью ствола, на многих МЦэшках проверен - гарантирую. Вообще любое ружье для пулевой стрельбы надо тщательно готовить, пристреливать.
Отдельно выскажу свое мнение о боезапасе к МЦ 21. С этим проблемы. Без абсолютно качественного патрона, по всем показателям, из дома на охоту можно не выходить. Даже покупные, магазинные патроны надо проверить калибровкой, а еще лучше проверить их в ружье (цикл откат-накат, только не застрелитесь сами или домочадцев не положите на месте). Еще раз подчеркну: легкие снаряды до 32 г эта капризная принцесса не любит - не до конца сработает перезаряд. Мое мнение: мудрить с буферно-тормозными кольцами, переставлять их конусы под "легкие" патроны - бесполезно. Лучше делать очень качественно, одной мощной энергетики в новой полиэтиленовой гильзе (бумажные - рвет) и только самому патроны к МЦэшке. Будет надежда на безотказность. Но и накладно это.
На каких охотах предпочтителен полуавтомат? Конечно - утка, заяц. Если охота коллективная, то заедания МЦ 21 не страшны: сосед поможет, подстрелит то, что бежало, летело к вам в ягдташ. Но если вы одиночка заядлый, а тогда все решают один-два выстрела, лучше брать на "ходовку" хорошую двустволку.
При уверенности в безотказности автомата он сгодится на все про все. Только наработайте опыт общения с все-таки не до конца предсказуемым ружьем. Много я им и взял дичи, и упустил - равно. Добычливость МЦ 21 (за десятилетия эксплуатации я в этом убедился) все же ниже хорошей двустволки. Да и прожорлива МЦэшка: не напасешься патронов к ней. По мне, правда, к старости, лучше два верных выстрела, чем пять в мечте. Пожалуй, это основной принцип при выборе ружья для охоты. Хотя... Думайте, решайте сами.
Есть еще доступная по цене новинка в России - "Бекас". Газоотводка, но нет опыта эксплуатации по ней, нет дельных отзывов, нет уверенности в этом полуавтомате. У полуавтомата должна быть репутация. У "Браунинга", у "Беретты", у "Бенелли" - она есть. У российских, доступных по цене молдавским охотникам, как ни жаль, - нет. Хотя если повезет при покупке МЦ 21, МП-153 с качеством - будет работать аппарат. Может, сами доведете до ума самозарядку за пару лет.
Так что же, брать или не брать МЦ 21? Ведь для многих одно ружье приобрести и то трудно, денег нет. Буду честен: как одно, для всех случаев охотничьей жизни, - нет. Как дополнительное, второе, третье, - да, и очень даже да.
Приведу пример из своей охотничьей жизни с МЦ 21. Давным-давно попал я на лицензионную загонную охоту на косуль. Молодой был, "автоматчиком" недавно стал. Ну, думаю, все мое будет, что шевелится. МЦ не подводило вроде, хотя никакого опыта общения с сим чудом техники, по сути, не было. На дичь в тот день мы были феноменально везучими. На выстреле я лично видел, ей богу, коз двадцать. Но времена были охотничьи. Был порядок, закон - была и дичь. "Расстрочил" я из МЦэшки патронташ - это на зверовой охоте-то. Что со мной случилось - ума не приложу: все идет на меня, я все мажу. Чувствую, скоро побьют братья-охотники. Ну, думаю, дела. Хорошо, что к вечеру положил-таки одну. Метров с пятнадцати. Промазал - самого на кулеш пустили бы. Смехота. Стою лицом к загону, жду коз. Откуда-то из-за спины вышла, к загонщикам шла, заблудилась, не иначе. Вечером на кордоне был праздник охотничий. Все было чудесно. Лет 25 прошло, а все до мельчайших подробностей стоит перед глазами. Это охота!
Могу и анализ сделать теперь, годы спустя. С привычной двустволкой я бы обстрелялся. Повезло козам - одной откупились. Молодость, малознакомый автомат, глупая вера в многозарядность, непонятные особенности стрельбы из МЦ21-12 - вот причины сплошных промахов. Если кто-то думает, что возможно сделать пять прицельных (пять салютов- это пожалуйста) выстрелов - он сильно ошибается. Тяжелое длинное ружье, узкая прицельная линия, значительный увод (подброс ствола от выстрела), непосадистость - это серьезно не способствует точной стрельбе. Попробуйте столовой ложкой попить чай из стакана. Можно, но неудобно.
Через годы я освоил МЦэшку. Были удачи, но неудачи при быстрой стрельбе и из-за автоматики тоже были. Это ружье как-то не стало удобным, как давно ношенная вещь, а с возрастом оно просто стало обременительным. Но все то же "но" - МЦ21-12 оригинальное охотничье ружье, интересное, в опытных руках мощное и безотказное. С характером ружье.
"Российская охотничья газета", ?10, 6-12 марта 2002 г.

Некоторые задержки при стрельбе из ружья мц21-12 и способы их устранения.

Нерасцепление затвора со стволом.

Важную роль в надежности работы автоматики играет отлаженность узла запирания ствола. Запирание осуществляется боевым упором. Паз в хвостовике ствола имеет круглую форму. Излишняя шероховатость внутренней поверхности паза может привести к задержке - нерасцеплению ствола с затвором. Поэтому сам паз и поверхность боевого упора должны быть тщательно отполированы.

К нерасцеплению ствола с затвором может привести и перекос паза в хвостовике ствола относительно боевого упора. Этому способствует сильный износ трубки магазина, смещение сопряжения опорного кольца ствола с бронзовым тормозом, большой зазор между тормозной муфтой и трубкой магазина так же приведут к перекосу. Для устранения причины необходимо путем притирки добиться, чтобы тормозная муфта касалась фаски опорного кольца ствола по всей окружности.

При большом боковом шате боевого упора в вырезе остова затвора боевой упор может задевать (при ходе вниз) за нижнюю кромку окна остова затвора. Проверяется это так. Расположив затвор зеркалом вперед, прижимаем боевой упор влево и одновременно опускаем его вниз. Если он задевает своей нижней правой кромкой за нижний край окна остова, затвора надо бархатным напильником аккуратно подчистить (опилить) эту кромку.

Перекос отверстия хвостовика ствола относительно боевого упора также может произойти вследствие износа пазов коробки и выступов хвостовика ствола. Бархатной шкуркой надо зачистить боковые поверхности упора.

При неправильно подобранной смазке на трубке магазина могут появиться задиры, тормоз сильно зажимает - ствол с затвором могут не откатываться до конца назад, затвор не останавливается на рычаге подавателя, а вместе со стволом (в сцепленном состоянии) возвращается в переднее положение. Выброс гильзы и перезаряжание при этом не произойдет. Необходимо отполировать трубку магазина и использовать только рекомендованные для этого ружья смазки.


Неподача патрона из магазина

В собранном ружье выступ затвора (внизу справа) должен отжимать правый останов. Когда затвор находится в переднем положении, останов должен быть утоплен и не задерживать выход патрона из магазина до ограничителя. В не отлаженном ружье (или после интенсивной эксплуатации, когда разбивается передний торец текстолитового амортизатора цевья) ствол, а, соответственно, и затвор уходят вперед дальше чем надо. Патрон при этом не будет выходить из магазина. Текстолитовый амортизатор цевья необходимо подать назад или положить и приклеить специально выточенное текстолитовое кольцо (шайбу).

При отводе затвора назад и фиксации его на рычаге подавателя правый останов, упираясь в закраину металлического поддона гильзы, должен задерживать патрон в магазине. Если же правый останов по каким-либо причинам не задерживает патрон в магазине (сломана его пружина, грязь в пазу под пером останова), то патрон будет выпадать под лоток на землю. Затвор, идя вперед, будет досылать патрон с лотка в патронник, а патрон с магазина выпадет на землю под лотком. Надо отрегулировать работу правого останова.

Если защелка подавателя заедает (будет задерживаться в пазу коробки), когда затвор еще идет назад, - лоток подавателя будет поднят. Ствол, двигаясь вперед, утапливает левый останов, освобождает патрон, который идет назад, под лоток и падает вниз. Нужно зачистить заусенцы и острые грани пазов коробки.

Выпадение патрона вниз возможно и при исправной работе правого останова, если диаметр закраины металлического поддона патрона сильно занижен. Надо заменить патрон, а у остальных патронов этой партии замерить диаметры закраин металлических поддонов.


Осечки, задержки по причинам, связанным с патронами и полезные советы

При использовании бумажных гильз очень часто отрывает трубку при экстракции. При-чина заключается в плохом качестве гильз. При выстреле газы прорываются между стенками гильзы и донным пыжом. Происходит отрыв трубки. Современные бумажные гильзы с МЦ 21-12 лучше не применять.

Пластмассовые тонкостенные гильзы второго поколения имеют металлический поддон из мягкого металла. Газы проникают в пространство между стенками гильзы и пыжом, раздувают металлический поддон. Возможны случаи, когда выбрасыватель прорывает или отгибает закраину металлического поддона. Экстракция такой гильзы не произойдет. Если есть запасы пластмассовых гильз первого поколения с толщиной трубки 0,8 мм и с металлическим поддоном из более жесткого металла, лучше применять их. Еще лучше импортные гильзы или гильзы с более высоким металлическим поддоном.

При самостоятельной заделке дульца гильзы способом "звездочка" дульце гильзы несколько раздается и иногда получается угловатым. Патрон может уткнуться и не войти в патронник. Кроме того при выстреле пыжом (в силу трения) может зажать дульце гильзы. Трубка может вылететь из ствола, металлический поддон будет выброшен, а донный пыж может застрять в стволе. При втором выстреле произойдет раздутие или разрыв ствола. Лучше завальцовывать гильзу настольной закруткой.

Еще одной причиной отрыва металлического поддона от трубки гильзы может служить плохая пригонка торца затвора к казенному срезу ствола. Большой зазор между боевым упором и задней стенкой окна в хвостовике ствола приводит к тому же. Дело в том, что при выстреле трубку гильзы газами прижимает к стенкам патронника. Эти же газы воздействуют и на дно гильзы. Поддон гильзы при этом отрывается, так как он выбирает зазор, имеющийся между казенным срезом ствола и торцом затвора.

Все патроны для МЦ 21-12 необходимо проверять втулкой-калибром (входит в комплект ружья) и, если нужно, прогонять через калибровочное кольцо.

Не увлекайтесь большими навесками пороха. Гильзу может раздуть, экстракция будет затруднена и может поломаться выбрасыватель. В среднем должно быть 2,2 г "Сокола" на 35 г дроби.

Если диаметр закраины гильзы занижен, выступы ствола слишком свободно ходят в пазах коробки или скошен отражатель хвостовика ствола, может происходить невыбрасывание гильзы. Она будет оставаться зафиксированной выбрасывателем затвора. Отражатель хвостовика ее проскочит. Очередной патрон, поднятый лотком (при ходе затвора вперед) прижмет невыброшенную гильзу к внутренней стенке крышки ствольной коробки. При калибровке па-тронов следует обращать внимание на диаметр закраины гильзы, в случае сильного износа отражателя хвостовика ствола ружье необходимо отдать в ремонт.

Иногда пластинчатая боевая пружина сильно прижата к правой стенке корпуса ударно-спускового механизма. Это легко определить по рискам на боковой поверхности. Если они есть - стенку надо подчистить. Курок также может тормозиться хвостовиком затвора. В этом случае перья хвостовика необходимо слегка развести.

Тщательно изучив конструкцию ружья, правильно эксплуатируя его, научившись выявлять причины неисправностей и задержек, владелец в полной мере почувствует достоинства этого великолепного образца отечественного самозарядного оружия.

Анатолий Азаров

С ув. niva

quote:

Originally posted by Nickolka:

какими пулями лучше стреллять

quote:

Вопрос! меня у эмцехи вывалилась мушка, можно ее конечно приклеить, но слышал что есть флуоресцентные мушки...Можно такую поставить и как? Может быть у кого есть опыт?

Мушек продается море. От 80 руб. и выше. Покупаете и вкручивайте или крепится зажимом и винтом.

С уважением, Жукум.

С уважением, Жукум.

С уважением, Жукум.

quote:

Originally posted by Заряжающий:

Вы уверены, что это необходимо? При работе ружья, думаю, всё само притрётся как надо. Надо только чистить и смазывать ружьё в меру. А щлифовка - это снятие некоторого, пусть и небольшого, слоя металла, увеличение зазоров, изменение геометрии детали. Зачем вам это?

+5

quote:

Originally posted by Константиныч:
Раздвиньте щели на осях симметрии в высоких зубцах насечки.
Туда и засунете жало отвёртки.
Удачи!

Всё просто: проходя сверху вниз по оси симметрии, прикладывайте жало отвёртки и отжимайте резину вбок - щёлки и покажутся.
Ведь два разреза там УЖЕ имеются, иначе шурупы трудно было бы засунуть внутрь амортизатора.

quote:

Originally posted by жукум:

Мушек продается море.

Люди говорят что на мц эти приблуды не держаться, миф или реальность сказать немогу, но и деньги выбрасывать неохота.
Мож кто юзал подскажите опыт

quote:

Originally posted by ЕмАл:

Люди говорят что на мц эти приблуды не держаться, миф или реальность сказать немогу, но и деньги выбрасывать неохота.
Мож кто юзал подскажите опыт

Мушку надо ставить на красный анаэробный фиксатор. Продаётся он во всех магазинах, торгующих запчастями для авто.

Уверенно Да или Нет

quote:

Originally posted by ЕмАл:
А штатной клеевой полоски нехватит ?

Уверенно Да или Нет

forum.guns.ru[IMG]

quote:

Originally posted by ЕмАл:
А штатной клеевой полоски нехватит ?

Уверенно Да или Нет

На самозарядках С ДЛИННЫМ ХОДОМ СТВОЛА уверенно "нет"!

quote:

Originally posted by Константиныч:

На самозарядках С ДЛИННЫМ ХОДОМ СТВОЛА уверенно "нет"!

Как знал, как знал

quote:

Originally posted by ЕмАл:

Как знал, как знал

quote:

Всё просто: проходя сверху вниз по оси симметрии, прикладывайте жало отвёртки и отжимайте резину вбок - щёлки и покажутся.
Ведь два разреза там УЖЕ имеются, иначе шурупы трудно было бы засунуть внутрь амортизатора.

Да, все просто. Хотел иголочкой нащупать саморез, а там уже есть прорезь.

Еще вопрос к бывалым пользователям и мастерам: втулка тормоза на магазине должна ходить с натягом?
У меня так там люфт наверно 1 мм. Непонятно как она с таким люфтом сжиматься будет.

С уважением, Жукум.

quote:

Originally posted by жукум:

Да, все просто. Хотел иголочкой нащупать саморез, а там уже есть прорезь.

Еще вопрос к бывалым пользователям и мастерам: втулка тормоза на магазине должна ходить с натягом?
У меня так там люфт наверно 1 мм. Непонятно как она с таким люфтом сжиматься будет.

С уважением, Жукум.

quote:

Originally posted by Сибиряк 74:
Прикупил неделю назад сей аппарат 2007 года(новый).При стрельбе порадовала кучность -всё никак не могли попасть в картонную коробку размером 40 на 40 см. с расстояния в 70 метров заводским патроном 000,пока не стрельнули по воде.После выстрела на 75-80 метров у всех моих друзей и папы(у него очень хорошее ТОЗ-66) чуть "глаз не выпал"-заряд улёгся в "коридор" 80-90 см..Потому и в коробку попасть не могли,что при некорректном прицеливании с такой "кучей" заряд проходил где-то рядом.Теперь о плохом...Отстреляли 30 патронов(10 заводских,20-самокрут),раз 6-7 был отказ автоматики.Стреляный патрон остаётся в патроннике,не выбрасывается,следующий патрон остаётся в магазине,причем это не зависело от того,какой патрон заводской или самокрут.Все патроны прогнали через калибровочную втулку.Ещё заметил на наружней поверхности трубки магазина желтую(латунную) пыль,хотя всё было смазано.Прошу помощи...

Какая длина патронника должна быть по ГОСТУ?

quote:

Originally posted by Кайзер:

Какая длина патронника должна быть по ГОСТУ?

quote:

Originally posted by Abar:

У меня в мц влезает в подствольный магазин только 3 патрона

quote:

Originally posted by тихушник:

оружие любит ласку , чистку и смазку

quote:

Originally posted by тихушник:

молодец

ШуТник однако

quote:

Originally posted by тихушник:

а, если удлиннитель магазина накрутишь, да дополнительную пружину вставищь, да патроны закруткой звездочкой. да длинной 65 мм, а не 70.....до 10 штук впихнешь, врубаешся какой кайф. сайга и вепрь просто отдыхают...

3,14здешь и провакация.

Для abara в паспорте написано: один в патронник и 4 в магазин. у мня именно так

2. Насколько я понял, флажок предохранителя можно поставить на любую сторону. Это так? Если да, то насколько удобно вывести его налево и переключать большим пальцем?
Я понимаю верхнее положение "предохранитель", вперёд - "огонь", а назад - ?

quote:

Originally posted by тихушник:
не бери,
если есть ,не продавай . если нет , не бери....намучаешся , мы свой крест несем за грехи . а тебе то зачем это....

Мечта детсва.
И потом, за такой изумительный бой, как все говорят можно простить некоторые недостатки.
А в пиковом случае всегда есть чем заменить.

А по существу вопросов?

quote:

Originally posted by Туман:

1. Те МЦ, которые когда-то держал в руках имели не слабый поперечный люфт ствола в ствольной коробке. Это брак, последствия долгой и тяжолой жизни или норма?

2. Насколько я понял, флажок предохранителя можно поставить на любую сторону. Это так? Если да, то насколько удобно вывести его налево и переключать большим пальцем?
Я понимаю верхнее положение "предохранитель", вперёд - "огонь", а назад - ?

1. Люфт небольшой (и вертикальный, и горизонтальный имеется). А что вы хотите от самозарядки на отдаче? Не хотите люфта - есть газоотводки. Если люфт сильный - это есть плохо.
Кстати, вероятно люфт тоже (а может, и как раз) влияет на то, что оно высит. Не утверждаю. Но это совсем не проблема.

2. Удобно. Когда ружьё внизу держите - удобно. И палец указательный удобней держать на его бывшем месте. Но вслепую, как коробку передач на авто, его удобнее контролировать (и управлять) указательным пальцем правой руки, когда держите ружьё в полнейшей готовности. Палец же держать приходится под флажком при этом - и это тоже довольно удобно. Поэтому поставил его обратно.

Всё что написал - только что смотрел, люфтил, щупал и переставлял на своей МЦ. Год неизвестен, только знак качества СССР имеется.

3. Положение назад - "сломан" или "сила есть - ума не надо".

ЗЫ А для каких целей хотите?(посмотрел профайл - вопрос снимается, мечта детства - это святое ) Б/у или новую хотите?

Новую или б/у ещё не решил. Будет время, буду смотреть. Торопиться некуда. "Кто понял жизнь, тот не спешит" (с)Шматрица

quote:

Originally posted by Туман:
2 Slider M
Спасибо за оперативный и подробный ответ.

Новую или б/у ещё не решил. Будет время, буду смотреть. Торопиться некуда. "Кто понял жизнь, тот не спешит" (с)Шматрица

Всегда пожалуйста.

На б/у надо смотреть наличие буфера(ов) тормоза ствола (шайбы с внутренним конусом, одна или две, в зависимости от конструкции).Большой латунный тормоз труднее потерять. А буфер - запросто. У меня один (по паспорту из инета обнаружил утерю) - сосед по чужому образцу выточил за бутылку пива.

quote:

Originally posted by Slider_M:

Всегда пожалуйста.

На б/у надо смотреть наличие буфера(ов) тормоза ствола (шайбы с внутренним конусом, одна или две, в зависимости от конструкции).Большой латунный тормоз труднее потерять. А буфер - запросто. У меня один (по паспорту из инета обнаружил утерю) - сосед по чужому образцу выточил за бутылку пива.

Понятно.
А что за вкладыш такой в звтворе. Пластиковый?

quote:

Originally posted by Кайзер:
А какая глубина патронника у МЦ 21 12?
Померил свой - 73,6 мм, при гильзе 70 мм на удлинение приходится 3,6 мм.
У ИЖа с магнумовским патронником его длина составляет 79 мм, соответственно на удлинение приходится 2 мм.

Какая длина патронника должна быть по ГОСТУ?

quote:

Патронник до начала перехода 69,9+2мм.

Это по ГОСТУ или в натуре?

quote:

Originally posted by Туман:

Понятно.
А что за вкладыш такой в звтворе. Пластиковый?

На новых? У меня все детали из металла в затворе. Разбирал его, чистил, смазывал (согласно паспорту).
Новые 21-12 почему-то владельцы не хвалят.

quote:

Originally posted by Slider_M:

Новые 21-12 почему-то владельцы не хвалят.

может просто новые владельцы новых мцешек довести не могут.

quote:

Originally posted by тихушник:
вобще то, оно напоминает браунинг авто 5, а не акм,...с него и слизали, а акм слизали со штурмгевер...

про АКМ не знаю , а вот про МЦ: у неё длинный откат ствола (бОльше длины гильзы), а у Браунинга АВТО 5 - короткий. так что, схемы похожи, но чуть разные
поправте, если ошибаюсь

quote:

Originally posted by Туман:
Есть мнение...

так, скорее всего, и было!
а так, вообще, в основе Жигулей и Ламборгини, можно сказать, лежит какая-нить одна машина дядюшки Форда 190Х года но разница - на лицо
также в МЦ много есть того, что нет ни в Авто 5, ни в Бреде: был взят принцып перезарядки, но ружьё разработано новое, ИМХО

А качество. ух красота

quote:

Originally posted by ЕмАл:
...промышленный шпионаж

причём здесь шпионаж?! спокойно купили Бреду в Италии, разобрали, обмерили все детали и прислали чертёжики в СССР, а затем стали производить клон, только за пределы страны нельзя вывозить для продажи: скандал может быть

quote:

Originally posted by Кайзер:

Это по ГОСТУ или в натуре?

quote:

По ТУ на изготовление стволов.

quote:

Originally posted by тихушник:
не бери,
если есть ,не продавай . если нет , не бери....намучаешся , мы свой крест несем за грехи . а тебе то зачем это....

И... мля таких пол России - "несущих крест", от неграмотности, невежества и рас....здяйства. Вникните и кайфаните лет на 25 беспроблемных охот.

quote:

Originally posted by Кайзер:


Значит у меня в натуре полумагнум.

quote:

Originally posted by Туман:
...
2. Насколько я понял, флажок предохранителя можно поставить на любую сторону. Это так? Если да, то насколько удобно вывести его налево и переключать большим пальцем?
Я понимаю верхнее положение "предохранитель", вперёд - "огонь", а назад - ?

ИМХО переставлять флажок предохранителя на левую сторону опасно - при переходах на охоте, когда ружьё на плече (обычно правом), возможно самопроизвольное включение предохранителя в положение "огонь" (трение об одежду, патронташ).

quote:

Originally posted by степняк:

ИМХО переставлять флажок предохранителя на левую сторону опасно - при переходах на охоте, когда ружьё на плече (обычно правом), возможно самопроизвольное включение предохранителя в положение "огонь" (трение об одежду, патронташ).

quote:

Originally posted by ruslan76:
да не может ружьё с подобной системой перезаряжания быть магнумом, ИМХО импульс отдачи у стандартного патрона и магнума сильно отличается, а гасится он ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ фрикционным тормозом! это на газоотводках можно покрутить регулятор - изменить подачу газа для перезарядки, а здесь чем регулировать? можно, масло поменять или, вообще, трубку магазина насухо вытереть, но это на всю охоту (пострелушки), а онлайн так не сделаешь в чём и недостаток подобной системы.
если и появится ружьё подобной системы для магнум-патронов, то только для них: со стандартной навеской, а тем более, со спортивной фиг перезарядится

Дык Браунинг Авто-5 до недавнего времени выпускали в вариантах с 70мм патронником и с 76мм, под магнум. И всё работало.
Буржуи...

quote:

Originally posted by Туман:

Дык Браунинг Авто-5 до недавнего времени выпускали в вариантах с 70мм патронником и с 76мм, под магнум. И всё работало.
Буржуи...

а почему выпускали? сейчас не выпускают? может в чём то загвоздка есть?
ИМХО, если и был такой девайс, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должно в нём что-то переключаться, или при магнуме ствол по ствольной коробке бьёт?!

quote:

Originally posted by ruslan76:

а почему выпускали? сейчас не выпускают? может в чём то загвоздка есть?
ИМХО, если и был такой девайс, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должно в нём что-то переключаться, или при магнуме ствол по ствольной коробке бьёт?!

В каком-то из оружейных изданий писАли, что фирма FN прекратила выпуск модели Авто-5. Вообще.
Есть другие производители, которые её продолжают выпускать. Вроде как Мирокку. Надо поискать.

Сдаётся мне, что система тормоза имеет некую систему саморегулировки: чем сильнее отдача, тем сильнее тормоз сжимается вокруг трубки магазина.
Тут кто-то выше писал, что стреляет из Эмцэхи патронами с 45г дроби. И всё работает.

quote:

Плохие шутки. Какой магнум.Полу/магнумом ружье угробить как два пальца об асфальт. Проверено лично.

quote:

Originally posted by Туман:
[B]...Сдаётся мне, что система тормоза имеет некую систему саморегулировки: чем сильнее отдача, тем сильнее тормоз сжимается вокруг трубки магазина...B]

там система регулировки элементарная, основана на сжатии пружины: когда ствол в крайней передней точке, то сила давления пружины min, также min и сила сжатия тормоза. при движении ствола назад, он сжимает пружину, которая через буферы воздействуя на конусные поверхности тормоза, сжимает его и торможение происходит сильнее кажется так!
но, весь цикл перезарядки происходит при определённом ходе ствола, который, в свою очередь, зависит от навески дроби. вот и приходится при лёгких навесках облегчать ход ствола: переворачивать буферы, применять другую смазку и проч., иначе не перезаряжает, а при больших навесках, наоборот, усилить действие тормоза, чтобы ствол не бил по коробке
или я не прав???

quote:

Originally posted by ruslan76:

там система регулировки элементарная, основана на сжатии пружины: когда ствол в крайней передней точке, то сила давления пружины min, также min и сила сжатия тормоза. при движении ствола назад, он сжимает пружину, которая через буферы воздействуя на конусные поверхности тормоза, сжимает его и торможение происходит сильнее кажется так!
forum.guns.ru

Так то оно так... Но, как я понимаю, чем резче ствол уходит назад, тем раньше тормоз начинает сжиматься.

quote:

Originally posted by Nickolka:

Господа, у меня проблема: слишком длинный приклад. Можно ли укоротить его? Как это сделать? Как это отразиться на стрельбе?

quote:

Originally posted by ruslan76:

ИМХО, если и был такой девайс, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должно в нём что-то переключаться, или при магнуме ствол по ствольной коробке бьёт?!

quote:

Можно снять затыльник-на стрельбе никак не отразится.

quote:

Originally posted by Nickolka:

Попробую, но,боюсь этого будет недостатычно, особенно зимой, если одеть много одежды. А если отпилить пару сантиметров приклада и поставить затыльник потоньше? Кто-нибудь проделывал такую операцию?
С уважением.

quote:

Originally posted by Nickolka:

Попробую, но,боюсь этого будет недостатычно, особенно зимой, если одеть много одежды. А если отпилить пару сантиметров приклада и поставить затыльник потоньше? Кто-нибудь проделывал такую операцию?

quote:

Originally posted by damon45:

отпиливал очень давно, потом стало коротковато, пришлось удлинить текстолитовой надставкой + опустить её пониже + доп.рычаг её опоры + груз в приклад = стало нормально.

quote:

Originally posted by Nickolka:

Сниму затыльник или прийдется отращивать руки

quote:

Originally posted by ЕмАл:

и на кой вам магнум ?

Качество не удивило, но порадовало - явных проколов нет: заусениц мало все мелкие и беззлобные(уже убрал - час работы(со сборкой/разборкой, осмыслением механизма и частичной полировкой)), механизм явно обработан меленькой наждачечкой, следов фрезеровки/сверловки/вырубки нет
Видимого зазора между крышкой и коробкой нет - выглядит монолитом.

Проблем не возникло. А также не возникло задержек, осечек, утыканий и прочего хлама.

Возникло два вопроса(до статуса "проблема" им не дорасти никогда):
1. Не полностью из магазина подается ПОСЛЕДНИЙ патрон(грешу на пружинку - вечером проверю).
2. У меня только одно конусное кольцо(между пружиной и тормозом) и сделана конусная "фаска" на кольце ствола - это нормально? или надо еще одно колечко?

quote:

Качество не удивило, но порадовало - явных проколов нет: заусениц мало все мелкие и беззлобные(уже убрал - час работы(со сборкой/разборкой, осмыслением механизма и частичной полировкой)), механизм явно обработан меленькой наждачечкой, следов фрезеровки/сверловки/вырубки нет

quote:

Originally posted by r.86:
2. У меня только одно конусное кольцо(между пружиной и тормозом) и сделана конусная "фаска" на кольце ствола - это нормально? или надо еще одно колечко?

Это нормально.

quote:

Originally posted by r.86:

1. Не полностью из магазина подается ПОСЛЕДНИЙ патрон(грешу на пружинку - вечером проверю).

quote:

Originally posted by r.86:

2. У меня только одно конусное кольцо(между пружиной и тормозом) и сделана конусная "фаска" на кольце ствола - это нормально? или надо еще одно колечко?

quote:

Originally posted by тихушник:

бабник.....

quote:

Originally posted by ЕмАл:
Разобрать магазин, высунуть пружину, почистить щетинистым ершиком, потом пуховкой, я сделал так чтобы на стенках внутри немного масла осталось, в виде пленочки небольшой

quote:

видать в новых комплектациях убрали одно кольцо, ничего страшного не должно быть, стрелять нуно, там все ясно станет

2 ЕмАл: спасибо за ответы!

quote:

Originally posted by uvn81:

Правда я все чаще изменяю ей с ИЖ18.

quote:

Originally posted by ЕмАл:

видать в новых комплектациях убрали одно кольцо

Не знаю, не знаю.
У меня со знаком качества СССР, без года выпуска, чок. Тормозная система с одним кольцом - ибо на ствольном уже есть внутри конус.

quote:

Originally posted by Slider_M:

Не знаю, не знаю.
У меня со знаком качества СССР, без года выпуска, чок. Тормозная система с одним кольцом - ибо на ствольном уже есть внутри конус.

Да нет ребят я не спорю, просто предположил, у меня тоже ружо советских времен, имеется два кольца.
Смею предположить что ваше возможно было утеряно до Вас.
Есть оно или нет работать все равно будет.

quote:

Originally posted by Slider_M:
без года выпуска

Год выпуска первые две цифры номера ружья

quote:

Originally posted by ЕмАл:

Да нет ребят я не спорю, просто предположил, у меня тоже ружо советских времен, имеется два кольца.
Смею предположить что ваше возможно было утеряно до Вас.
Есть оно или нет работать все равно будет.

Год выпуска первые две цифры номера ружья

Был утерян один буфер тормоза, что было быстро обнаружено благодаря инструкции в этой теме. Сразу буфер был выточен соседом, по образцу другого ружья, тоже с одним буфером. Второй буфер не нужен - на стволе он есть. Может я не прав, и у вас два разных буфера - со стороны пружины "мама", а с другой стороны буфер-кольцо "мама и папа".

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол (наврал, не ствол, а затвор - имеется заметный отпечаток от него) бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер. Брал в комке. С буфером не стрелял пока.

Судя по вашей логике год выпуска 14-й, т.е 1914.
Причём такой номер (CN14хх) на всех деталях, даже мелких деталях УСМ и затвора.

quote:

Originally posted by Slider_M:

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер.

quote:

Originally posted by Slider_M:

Причём такой номер (CN14хх) на всех деталях, даже мелких деталях УСМ и затвора.

Странно

У меня МЦ 21-12М. 2005го года выпуска. Чуть более 2х лет она у меня.
Жалоб небыло у меня на неё, только радости одни
Но в прошедшие выходные странность какая-то вышла. После нескольких выстрелов хотел поменять патрон в стволе. Попытался передернуть затвор и не вышло - он не расцеплялся со стволом. Взял за ствол и им передёрнул - всё Ок. После этого и руками (затвором) нормально стало. Но после выстрела - та же песня - сцепляется со стволом после любого выстрела и всё тут...

quote:

Originally posted by Loudeo:

Попытался передернуть затвор и не вышло - он не расцеплялся со стволом. Взял за ствол и им передёрнул - всё Ок. После этого и руками (затвором) нормально стало. Но после выстрела - та же песня - сцепляется со стволом после любого выстрела и всё тут...

Полистайте эту ветку где-то по середине была такая проблема, решили !

quote:

Originally posted by тихушник:

обычная болячка....лечиться на раз...попробуйте вытащить усм...и почистить...

Дело не в этом !!!

quote:

Originally posted by Алекс_Ч:

а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? Открутить хочу чтобы отшлифовать и пропитать, руки чешутся..

не лезь!!!
Смазать пружину /которая внутри приклада/ так: снимаешь крышку, отводишь затвор немного назад и брызгаешь в отверстие которое образовалось после давления тяг затвора на пружину, все.

quote:

Originally posted by Алекс_Ч:

Спасибо, а то на вечер уже руки наточил

если руки чешутся разбери полностью затвор и усм

quote:

Originally posted by Алекс_Ч:

А вот интересно, имеются ли у кого-набудь из многоуважаемых владельцев данного громобоя какае-нть приспособы, облегчающие сборку-разборку ентих самых УСМ и затвора?

Непонял ? а зачем...

quote:

Originally posted by Алекс_Ч:
Ну тогда принимайте и меня в свои ряды! МЦ21-12 N 0705хх

quote:

Originally posted by Slider_M:
Причём такой номер (CN14хх) на всех деталях, даже мелких деталях УСМ и затвора

quote:

Originally posted by Slider_M:

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол бился в ствольную коробку

quote:

Originally posted by r.86:

следуя логике: при ударе ствола о коробку должны остаться следы. так?
у меня следов нет - знач кольцо только одно надо(хотя запасное уже докупил). с прочими механизмами также проблем нет.

да, след есть - на кончике приплюснутость (наврал, имеется заметный отпечаток от затвора, приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора - не понял пока почему).

для наших второй буфер отдельный не нужен - он уже есть на стволе стационарно. думаю, что у ружей с двумя буферами они одинаковы и на ствольном кольце нет внутреннего конуса, как у наших.

quote:

Originally posted by Алекс_Ч:

Подскажите, а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? Открутить хочу чтобы отшлифовать и пропитать, руки чешутся..

Подскажите, у всех имеется приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора?

quote:

Или вас качество приклада неустраевает?

quote:

Originally posted by Slider_M:
2 all

Подскажите, у всех имеется приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора?

Есть небольшая

quote:

Originally posted by тихушник:
обычная болячка.... лечиться на раз... попробуйте вытащить усм... и почистить...

В общем-то я всё вычитил Только проверить смог лишь в енти выходны. Всё работаеть Ок, зря я волновалси....

quote:

Originally posted by Slider_M:

наврал, имеется заметный отпечаток от затвора, приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора - не понял пока почему

quote:

Originally posted by ЕмАл:

Есть небольшая

Лучше молчите !

quote:

Originally posted by Rfedorov:

Для тренировки стрельбы навскидку специально написал компьютерную прогу

Очень странная прога

quote:

Originally posted by r.86:

Тихушник, прошу Вас по-хорошему, прекратите, пожалуйста, флудить и потрите свои последние два поста! - модератор где-то рядом!

Поддерживаю !!!

quote:

Originally posted by Slider_M:

Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом. Что это?

Можно себя успокоить конечно что это переход в чоковое сужение, но мц оно если память неизменяет оно постоянное.

Поэтому думаю что это 3,14-ц, поддуло

quote:

Originally posted by ЕмАл:
Можно себя успокоить конечно что это переход в чоковое сужение, но мц оно если память неизменяет оно постоянное.

quote:

Originally posted by Slider_M:
обнаружил на стволе еле заметный валик (0,2мм примерно по сравнению с нормой рядом) в 40 см от дульного среза. Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом

quote:

Очень странная прога

Спасибо за участие. Тоже думаю, что ма-а-аленькое поддутие. Хотя, закрадывается мысль про удар сверла - не совсем идеально кольцо вышло (правда, это маловероятно). Главное, чтобы не прогрессировало - буду со штангелем стрелять.

quote:

Originally posted by Slider_M:

Хотя, закрадывается мысль про удар сверла

хмм я думаю что такое мало вероятно

quote:

Originally posted by r.86:

уважаемый Ха Ха(он же тихушник), на этом форуме за создание бота положен бан.

Поддерживаю, бан по IP

quote:

Originally posted by Slider_M:
Хотя, закрадывается мысль про удар сверла - не совсем идеально кольцо вышло

quote:

Originally posted by ЕмАл:
Поддерживаю, бан по IP

2 Ха Ха: ладно. пока верю, что вы два разных человека.
а уж пока я добрый выскажу ИМХО: диоптр на дробовике - порнография(не для того он создан). тем более на системе 12го калибра с подвижным стволом(как его не крепи на ствол - все равно скакать будет).
на 21-12 не предусмотрено крепление планки(тем более на штифтах).
на крышку коробки теоретически прикрепить планку можно(места немного есть), но я слабо верю в то, что эта конструкция не оторвет все к чертям собачим.

ЗЫ: Ха Ха, если Вы хотите чтоб Вас понимали, уважали и помогали, измените имя в профиле на нормальное, попытайтесь изменить стиль письма, научиться лаконично и читаемо излагать свои мысли(ведь это не чат - есть время подумать).
можете взять пример с меня я не сильно старше Вас(судя по профилю Вам 19), но стараюсь.

ЗЫЫ: Вы точно хотите поставить ДИОПТР? не путаете тип прицела?

а фото выкладывайте обязательно - мыж здесь все ганофилы

экономичный вариант:
где-ньть достаем(покупаем) целик от мр512(или секторную в стиле АК) и шимпатишный болтик с шариком вместо шляпки(либо заточенный конусом), ставим все это.

практичный(и долгий) вариант:
лазим по инету и находим себе комплектик прицельных приспособлений со световодами.
как вариант http://www.wht.ru/shop/catalog/adaptations/1149.php

как опция: тактический фонарь и/или лцу на удлинюк. пластиковый обвес.

Назначить меня модератором по тему, всю почищу

quote:

Originally posted by r.86:

полуофф: ЕмАл`а в модераторы темы! Ура!

Возьмусь с радостью

quote:

Originally posted by Эмма Кецнельбобель:

не дал бог рогов бодливой корове....

Вы это к чему, и как то обидно звучит. Будете продолжать в таком тоне забанят.

quote:

Originally posted by ЕмАл:
Поздравляю !

не лезь!!!
Смазать пружину /которая внутри приклада/ так: снимаешь крышку, отводишь затвор немного назад и брызгаешь в отверстие которое образовалось после давления тяг затвора на пружину, все.

Хотите фишку? Молодой я тогда был, пофигист, как то после охоты плеснул в дуло МЦ-шки автолу немеряно (всё равно утром на охоту). В итоге в трубку, которая в прикладе, натекло масло. Утром стрельнул на зорьке и всё - КРАНТЫ! Давай разбирать, оказывается получился динамический удар и лепестки, что толкают заднюю пружину завязало в морской узел.
Ушёл я из скрадка, дабы отцу не мешать охотиться, и принялся за этот "узел". Ничего, развязал, выправил лепестки на досточке, и ещё лет 20 охотился! Это то место где "кашу маслом" можно испортить...

А смазывать там постоянно надо. Водичка туда частенько попадает...

quote:

гадят не потому что нечего делать... а потому что ничего кроме как гадить и хамить не умеют... вы же обратили внимание.. в теме из пустого в порожнее.. и так до бесконечности...

quote:

сахалин57

quote:

А у меня эта трубка не герметична, и лишнее масло вытекает в приклад.

quote:

Originally posted by сахалин57:

Это то место где "кашу маслом" можно испортить...

quote:

Originally posted by сахалин57:

А смазывать там постоянно надо.

Давайте не вступать в дискуссии и не давать повода с Эмма Кецнельбобель, прототипом Тихушника, он просто больной человек на голову.
Которому нескем поговорить, так как судьбой обиженный, вот засерает ветку, как и весь форум своим бестолковым флудом.

quote:

Originally posted by сахалин57:

Водичка туда частенько попадает...

quote:

А смазывать там постоянно надо.

quote:

Originally posted by ЕмАл:
есть подозрение что ослабла пружина которая находится в УСМ и как раз за это отвечает.

quote:

Originally posted by ЕмАл:
ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДАННОЙ ТЕМЫ

quote:

Originally posted by r.86:

либо что-то в этот узел попало

Узлы все чистые......

quote:

Originally posted by r.86:

это будет проявляться какраз только тогда, когда есть патроны в магазине.

quote:

Originally posted by r.86:

могу поискать у нас(вроде были) и выслать почтой

quote:

Originally posted by r.86:

пункт номер раз: такого дефекта не было изначально - боевая довольно узкая и злая
пункт номер два-с: закаленные, проверил(мне один старый охотник о таком брачке рассказывал)

Писал для сведения

quote:

Originally posted by r.86:

развития/дегенерации качества...

Отстрелял с товарищем его МЦ купленое в комиссионке за 3000 р, мои ощущения: неожидал, кайфанул, понравилось, хочу.

Писать о проблемах, нет, небыло их, ну почти небыло, отстреливали первый раз с момента покупки, 32 грамма - 12345 олично, 28 грамм 1234 стоп неподача, да небеда не 28 граммах счастье . Ружбай кто бы не говорил достойный, он работает, цена !, по мне очень удобен не смотря на вес, канечно слаще морковки не вкушал, и все же из за своей конструкции, вес не напрягает.
Нехочу флудить, просто описал что было, ведь ветка о МЦ. Ружье несомненно обладает харизмой, неповерю тем людям кто будет отрицать

quote:

Originally posted by Заряжающий:

Не поверю тем людям, кто будет это отрицать'.

quote:

Originally posted by Fantomov:

Люди добрые и не "очень" помогите разобраться
Был на охоте, вроде всё в порядке а потом раз, произвожу выстрел затвор не досылает патрон в патронник останавливается на середине, разбираю и вижу что боевой упор не уходит в затвор а упирается в ствол из за чего проблема не пойму

quote:

Для начала я бы разобрал сам затвор посмотрел как ходит боевой упор когда тянешь за стебель затвора.

quote:

Вытащи затвор. Перемещая толкатели почувствуешь как перемещается упор. Незабуть проверить пружину возврата затвора (в прекладе).Отдельно фото упора можно сделать? Чтото форма на снимке непонятная.

На виде снизу затвор в таком же состоянии. Видно, что размыкатель делает своё дело, т.е. поднятый своей пружиной стоит между остовом и стеблем, не давая им сблизиться. В таком состоянии затвор должен проскочить под хвостовиком ствола, возвращаясь в своё крайнее переднее положение.

На следующем фото с боку стебель и остов затвора сошлись. Стебель вытолкнул боевой упор вверх.

И на последнем фото - затвор снизу. Остов и стебель сошлись за счет того, что при подходе к крайнему переднему положению затвора размыкатель выталкивается кулачками толкателей.
В вашем случае размыкатель по какой-то причине либо несвоевременно выскочил со своего места, либо вообще туда не возвращался. А возвращаться он должен в крайнем заднем положении затвора, когда ствол начинает движение вперёд под действием своей возвратной пружины. Он тянет за боевой упор и раздвигает остов и стебель, который удерживается защёлкой подавателя. Размыкатель под действием своей пружины западает в промежуток между остовом и стеблем, а боевой упор утапливается в остове затвора.
Другими словами, ваш затвор пришёл к хвостовику ствола в положении изображённом на последних фотках., чего быть недолжно.

Осталось выяснить по какой конкретно причине это безобразие произошло в вашем конкретном экземпляре изделия.

quote:

Originally posted by Fantomov:

Может быть участники форума нам подскажут какую-нибудь дельную мысль?

quote:

...дума затачит размыкатель потупей его сделать может поможет.

quote:

С наступающим!

quote:

Вот такие дела господа.

2. Пружина - макс. мощная



ЗЫ. Если разбирали затвор ПОЛНОСТЬЮ - посмотрите, правильно ли стоят толкатели и не загнулась ли пружина(!)- бывает. Да, кстати, более странного боевого упора, чем на Вашей фотографии, в жизни не видел!

quote:

Да, кстати, более странного боевого упора, чем на Вашей фотографии, в жизни не видел!

2.Попросите у знакомых рабочий затвор для образца(вобще-то это первый пункт).
3.Медленно и вдумчиво убирайте лишнее надфилем и ПОСТОЯННО проверяйте
4.Если этот вариант Вас не устраивает - купите новые детали либо в торговле либо у мастеров - даже у нас это не проблема. Я бы с удовольствием помог Вам примером и делом - но живу таки далековато.
С уваженим.
ЗЫ. Что-то мне сдается, что боевой упор расцепляеться со стволом еще при движении назад из-за непонятного заднего скоса, а потом, ессно, "неправильно" догоняет его и упирается.(ЗАРЯЖАЮЩИЙ, что скажете?)
ЗЗЫ. Fantomov, если не затруднит, каждую деталь сфотографируйте, пожалуйста, в отдельности.

quote:

Боевой упор сточен с зади потому что он упирался в отверстие ствола и не похволял стволу расцепиться поэтому такой вид пришлось стачить..

quote:

Причину заедания затвора в заднем положении надо искать внутри затвора.

зы: можно попытаться найти оф.мастерскую поближе - но врядли там такое в своих запасах найдут.

ззы: найдите токаря-фрезировщика разрядом повыше(с хорошим станочным парком)

quote:

основание затвора сделать не получится проще купить

quote:

Так может дело не в нем?

quote:

размыкатель разбил площадку в которую упирается

quote:

аргонодувной сваркой

quote:

Вот ещё одна заметочка владельца МЦ21-12.

quote:

закинуть патрон в окно СК и нажать кнопку

quote:

Правильно ли я полагаю, что к патронам заводского снаряжения не относится предупреждение об опасном кончике пуль?

2 Trident8
Нарисуйте, пожалуйста. Не помешает знать.

quote:

Я не очень представляю "инерционный накол капсюля" свинцовой пулей,

"Охота и охотничье хозяйство", N3, 1983 год.

Пуля имеет явно выраженную стреловидную форму и обладает высоким проникающим действием...

Пуля центрируется в канале ствола обтюратором и контейнером, предназначена для использования в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.

Т. к. конструкция самой пули такова, что завальцованый край гильзы упирается не в пулю, а в контейнер, а сама пуля фиксируется в патроне за счет трения о стенки контейнера и посадки на конический выступ хвостовика-обтюратора, при ударах и толчках носовая часть пули может выступить за завальцованое дульце гильзы. По этой причине не рекомендуется применение патронов, снаряженных этой пулей, в ружьях с трубчатым подствольным магазином (кроме первого патрона)."

У Феттера есть аналог. (но предупреждения я не заметил)

quote:

Originally posted by DersuUsala:
...Так вот, какого оно года выпуска?...

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

покупке нового МЦ21-12

quote:

Сейчас ваши представления расширятся.

quote:

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол (наврал, не ствол, а затвор - имеется заметный отпечаток от него) бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер. Брал в комке. С буфером не стрелял пока.

quote:

Originally posted by Trident8:
... не встречал НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ.

quote:

[B][/B]

quote:

Вчера на ТОЗ по "мылу" отправил письмо

quote:

Я тоже "живьём" не видел ни одного такого развороченного ружья

по поводу накола свинцовой пулей... очень сомневаюсь:
во-первых: патроны в магазине не болтаются и лезгинку не отплясывают - их держит подающая пружина.
во-вторых: если написали в газете, то это еще не показатель - придурков много.
в-третьих: разрыв на фото в конце магазина(где поджим пружиной максимален), где "болтанка" невозможна.

склоняюсь к версии, что был просто бракованный капсюль(детонация от встряски)

кстати, если предположить брак капсюлей, то хорошо можно обьяснить и самострелы двуствольщиков, и мегадуплеты(синхронный выстрел с двух стволов), и взрывы в трубчатых магазинах...

и как Вам такая теория???

quote:

и как Вам такая теория???

quote:

toz@tula.net. Там глухонемые или инвалиды

Здравствуйте всем! Обратил внимание, что на моем МЦ тоже имеется "заметный отпечаток от затвора". И... Что дальше??? Насколько это смертельно и если да - то как излечить? С уважением.

quote:

[/B]

Уважаемые владельцы МЦ 21-12! Повторю вопрос:Обратил внимание, что на моем МЦ тоже имеется "заметный отпечаток от затвора". И... Что дальше??? Насколько это смертельно и если да - то как излечить? С уважением.

quote:

[B]

Или что, на форуме остались одни теоретики, а практиков уже нет? С уважением. Надеюсь на ответ.

У вас тормоз латунный на месте? С буфером тормоза тоже всё в порядке (он (они) в наличии)?

Если да, то проблемы нет - просто кто-то стрелял неправильно снаряженным самокрутом.

quote:

Куплен 17/01 МЦ 2112Р работы мастера Орлова, так вот этому мастеру Орлову в зад бы запихнуть его МЦ 2112Р и провернуть, в магазине скептически оценивали мой выбор (мягко говоря скептически, но о магазине дальше), покупка была всёже сделана. Результат отделка дерева - а вообще есть она отделка или это бомжики у Киевского вокзала пирочинными ножиками ржавыми дубок ковыряли? Механизм при разборке оказался погнутым, благо на подвижность деталей это не влияет..

quote:

Итог - МЦ 2112Р работы мастера Орлова будет сдан на утилизацию, после получения второй зелёнки.

quote:

но есть и хорошие о них говорить не буду их кто надо знает

quote:

Originally posted by Slider_M:

У вас тормоз латунный на месте? С буфером тормоза тоже всё в порядке (он (они) в наличии)?

Если да, то проблемы нет - просто кто-то стрелял неправильно снаряженным самокрутом.

И латунный тормоз, и буфер тормоза на месте. Настрел ружья примерно 70-90 выстрелов, т. е. практически оно еще "обкатку" не прошло. Стрелял исключительно заводскими патронами. Был с 10 выстрелов полумагнумом, не более.

quote:

Originally posted by toby:

toby
новый менять ружьё на бекас!

Менять это ружье не собираюсь. Просто приобрету другое, но это не продам. "Запало".
С уважением.

Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? Если вровень (резьбы не видно), то у меня также. Если больше - ИМХО пружина слабее (короче) нормы. Если с пружиной всё ОК, то как легко затвор назад идёт? Если слишком легко - то это пружина в прикладе. А вообще стоит задуматься только если спокойно перезаряд идёт на ~20 граммах свинца (если конечно есть возможность сделать или достать самокрут такой) - это уже ИМХО явно указывает на аномалию. Задайте свой вопрос в личку тем владельцам, которые произвели на вас впечатление своими постами про наше ружье. Может быть, такой отпечаток - норма, и мы зря ищем причину. Если выяснится, что это не норма и пружины ОК - надо будет увеличивать трение тормоза ИМХО.

quote:

Originally posted by Slider_M:

Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? Если вровень (резьбы не видно), то у меня также. Если больше - ИМХО пружина слабее (короче) нормы. Если с пружиной всё ОК, то как легко затвор назад идёт? Если слишком легко - то это пружина в прикладе. А вообще стоит задуматься только если спокойно перезаряд идёт на ~20 граммах свинца (если конечно есть возможность сделать или достать самокрут такой) - это уже ИМХО явно указывает на аномалию. Задайте свой вопрос в личку тем владельцам, которые произвели на вас впечатление своими постами про наше ружье. Может быть, такой отпечаток - норма, и мы зря ищем причину. Если выяснится, что это не норма и пружины ОК - надо будет увеличивать трение тормоза ИМХО.

С цевьем и затвором-все в норме (так-же, как и у вас). Обратил внимание на следующий момент: На корпусе магазина (свеху) со стороны, где он вворачивается в коробку, имеется явная потертость от пружины. Длина примерно 6-7 см. Причем, чем ближе к коробке, тем потертость сильнее. И может, это как-то взаимосвязано с отпечатком от затвора? Или же все это норма?
С уважением.

У меня есть точно такая потёртость. ВАГорбатый написал, что это (отпечаток) похоже на норму - у меня нет оснований не доверять его опыту. Я считаю, что в моей ситуации, когда не хватало буфера, стрелять постоянно не стоило, т.к. это явно не идёт на пользу металлу.

quote:

Originally posted by ВАГорбатый:
Мое впечатление что это норма. ...

quote:

Originally posted by Заряжающий:

Мое впечатление что это норма. ...

Моё тоже. Даже не впечатление, а твёрдая уверенность.

Спасибо за информацию. Успокоили.
С уважением.

quote:

Originally posted by Slider_M:
Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? ...

quote:

Originally posted by Gent:
... Обратил внимание на следующий момент: На корпусе магазина (свеху) со стороны, где он вворачивается в коробку, имеется явная потертость от пружины. Длина примерно 6-7 см. Причем, чем ближе к коробке, тем потертость сильнее. И может, это как-то взаимосвязано с отпечатком от затвора? Или же все это норма?
С уважением.

quote:

Originally posted by Заряжающий:

У меня ни насколько. Когда я отвинчиваю гайку крепления цевья оно у меня приподнимается на торцом трубки магазина милиметров на тридцать.

Конечно, я написал ерунду, забыв, что так у всех будет, когда ствол сцеплен с затвором. Ибо оно лежало в ящике, а я сидел за компом когда это писал.

ЗЫ А вот когда ствол снят - тогда почти как у вас на фото.

quote:

Originally posted by Заряжающий:

Мне кажется, что как раз наоборот

Именно так - там поперечные родные микроканавки, а там где блестит иначе - продольные.

quote:

Originally posted by Заряжающий:

в заднем конце её поставить, допустим, мощную пружину , принимающую на себя удар затвора со стволом, тогда, возможно, мы получим ружьё без отдачи.

Интересно, что случится, если на этот отпечаток наклеить кусочки резины 3мм(или 5мм)?

quote:

Originally posted by Slider_M:
Народ, только что обнаружил на стволе еле заметный валик (0,2мм примерно по сравнению с нормой рядом) в 40 см от дульного среза. Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом. Что это?
Думаю, это 3,14-ц.

Как выяснилось отстрелом бесконтейнерной Gualandi(32 гр) и 36гр 5-ки бесконтейнерной (БИО) - это не 3,14-ц, а фигня - размеры не изменились.

Кстати, фланец гильзы характерно мнет почти также как и без буфера тормоза гнуло. Похоже, так у всех.

quote:

Originally posted by Gent:

Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? Если вровень (резьбы не видно), то у меня также.

Когда я писал, что у меня тоже, то имел в виду "резьбы не видно" при открученой гайке и не снятом цевье, т.е. в смысле пружина в норме - не короткая.

quote:

Originally posted by Slider_M:

Именно так - там поперечные родные микроканавки, а там где блестит иначе - продольные.

Мне тоже так кажется. Только у меня "где блестит" сантиметра на 2 побольше. Именно там, как на фото, у меня находится потертость (в том-же месте). Да еще этих поперечных микроканавок практически не видно. Блестит, как у кота яйца. (пардон).

Генеральный директор
Пушкин Николай Михайлович (4872) 32-17-01
Коммерческий директор
Андропов Владимир Сергеевич
(4872) 32-17-12
1-й заместитель коммерческого директора
Бахно Александр Львович (4872) 32-14-60
Начальник управления по материально-техническому снабжению
Пушкин Вадим Николаевич (4872) 32-17-65
Начальник управления
по маркетингу, торговле и сбыту
Баранов Алексей Геннадьевич
(4872) 32-17-03
Начальник отдела маркетинга
Князев Вячеслав Борисович (4872) 32-17-15
Начальник отдела торговли и сбыта
Трофимов Владимир Алексеевич
(4872) 32-17-55
Начальник отдела материально-технического обеспечения
Бауманис Владислав Эдгарович
(4872) 32-17-37
Зам. генерального директора по качеству - начальник ОТК
Платонов Лев Михайлович
(4872) 32-17-86
Начальник отдела техобслуживания выпускаемой продукции
Малолеткин Николай Иванович
(4872) 32-16-72
Зам. генерального директора по кадрам
Жуков Владимир Дмитриевич
(4872) 32-17-59
Начальник отдела приватизации и ценных бумаг
Гребенщиков Виктор Вениаминович
(4872) 32-14-27

Реакция быстрее от начальника отдела техобслуживания продукции г-на Малолеткина Н.И.

quote:

когда не хватало буфера, стрелять постоянно не стоило

quote:

явная потертость от пружины. Длина примерно 6-7 см. Причем, чем ближе к коробке, тем потертость сильнее.

quote:

Originally posted by Trident8:

Пока пружина новая - она сжимается почти строго в осевом направлении. Постепенно начинают сказыватся внутренние напряжения, и пружина в каком-то месте деформируется, начиная тереть наружную поверхность магазина, что вполне естественно, но некрасиво (ДЛЯ ЭСТЕТОВ).

Коротко, ясно и доходчиво. Благодарю, Trident8 !

quote:

Originally posted by Trident8:
[QUOTE][b]Интересно, что случится, если на этот отпечаток наклеить кусочки резины 3мм(или 5мм)?[/QUOT
Бессмысленно ибо... бессмысленно. Если это особенность Вашего ружья - подберите заряды(патроны), покрутите туда-сюда(вернее сюда и сюда - вовнутрь) кольца. [/B]

Меня отдача устраивает. Тем более, как я понял, система на длинном ходе ствола назад частично гасит её. После моего ИЖ-81 "Фокстерьер"(12х70) (узкий металлический затыльник на складном прикладе) МЦ21-12 кажется почти женским ружьём. Хоть у "Фокстерьера" есть свой помповый адреналин (правда, фокс совсем не для охоты), но МЦ продумано гораздо технологичнее - затворная задержка, отключение магазина, плавный спуск, флажковый предохранитель - мне это нравится.

А что такое "покрутить вовнутрь кольца"?

------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

quote:

Originally posted by DersuUsala:

Возможно, очень строгий патронник, поэтому прилагается большое усилие для извлечения гильзы и извлекателями деформирует поясок гильзы.

------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

Сразу вопрос всем юным(по статусу на форуме) критикам: где ваши глаза были при покупке ружья?-дрова у всех производителей бывают - а за свою невнимательность отвечать самому надо...

по поводу не-/перезарядов и патронов:
поэкспериментировал с буфером тормоза и кольцами(шлифовка, полировка, подгонка, притирка) - перестал есть покупной Феттер(пробовал дробь N1 и N3 только), зато заметно уменьшился удар затвора о коробку(и соотв отдача)(2.2г Сокола, ПК, ~35г дроби).

проявилась проблема - ПОСЛЕДНИЙ патрон из магазина не до конца подается на лоток(соответственно ловлю стоп).

2Slider_M: если и клеить что-то на стенку коробки, то что-ньть поплотнее(фторопласт?).

2Slider_M и Незговоров: у меня фланец никогда не гнуло и не рвало - попробуйте руками вставить гульзу в затвор(со снятым стволом и крышкой) и смоделировать экстракцию: может она слишком сильно зажата "усами затвора"(извлекатель(N4) и фиксатор(N19))?

2Trident8: смазки на тормозе быть не должно!
а каким образом севшая тормозная пружина может повлиять на подачу патрона на лоток подавателя из магазина?

quote:

Originally posted by Trident8:

Вот до какого уровня должна доходить пружина, много видел севших пружин, от них проблемы с последним патроном. У нас новая - 40-60 гр.
click for enlarge 850 X 638 79,1 Kb picture

У меня до резьбы еще ровно 3 см. Ружье, практически, новое. Очень странно. Неужели за каких-то 70-90 выстрелов пружина так "села"? Не понимаю... P.S.Никаких проблем с последним патроном нет.

quote:

У меня до резьбы еще ровно 3 см. Ружье, практически, новое. Очень странно.

quote:

P.S.Никаких проблем с последним патроном нет.

quote:

2Trident8: смазки на тормозе быть не должно!

quote:

а каким образом севшая тормозная пружина может повлиять на подачу патрона на лоток подавателя из магазина?

------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

Вот еще метод: продаются кольца разной высоты, соответственно, и работают по-разному( т.к. площадь трения разная). Вот можно таким макаром и варьировать степень торможения отхода ствола назад. Но смазка желательна всегда.

2всем: на новые тормозные пружины надеяться не стоит - я их штук 20ть перепробовал - все мягче моей(хотя моя значительно слабее пружинки с ружья 1987года)

------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

ЗЫ: блин, пятый раз пост правлю

quote:

Originally posted by toby:
vll.69
совет владельца МЦ - берите новый Бекас =) точно не прогадаете...

quote:

Originally posted by vll.69:
есть два варианта, 1) МЦ21-12 МР 2001 года выпуска, состояние на 3+, просят за него 7 тыров. Второй вариант, новое в магазине по цене от 11 тыров. Мужики спасайте, что брать???

quote:

Originally posted by r.86:
2DersuUsala: про отсутствие смазки я писал утрированно.
2Незговоров: а патронник, случаем, не под латунь?

2всем: на новые тормозные пружины надеяться не стоит - я их штук 20ть перепробовал - все мягче моей(хотя моя значительно слабее пружинки с ружья 1987года)

Да ничего странного, брачок-с.

Замерил длину пружины - 20,2 см. Звоню в местный магазин - 22 см (цена 153 руб.). Говорят, что зачем что-то менять если все хорошо работает. Звоню в Тулу в магазин (где покупал ружье) при заводе - там вообще в непонятках. Мол, Вы первый, кто задал такой вопрос. Ответ примерно такой-же: зачем что-то менять если автоматика работает нормально. ВАГорбатый говорит, что есть пружины и 24 см. Теперь вопрос: может и в самом деле менять пружину не стоит, тем более неизвестна ее мягкость? Или наоборот, именно от длины и мягкости пружины зависит след на ствольной коробке?

Вопрос: как проверить соосность?
И еще: Как проверить в магазине пружину на мягкость?

quote:

Или наоборот, именно от длины и мягкости пружины зависит след на ствольной коробке?

quote:

как проверить соосность?

quote:

Как проверить в магазине пружину на мягкость?

quote:

Originally posted by Gent:

При выборе МЦ21-12МР ствол надо проверять с накрученной насадкой, на предмет соосности.

Вопрос: как проверить соосность?
И еще: Как проверить в магазине пружину на мягкость?

quote:

Originally posted by ВАГорбатый:

Основную работу при откате берет на себя тормоз, а пружина для сглаживающего эфекта

quote:

Соосность - по теневым кольцм, сначало без насадки.

quote:

Да ненадо ее проверять на мягкость, если не самокрут кокой небудь. Все же работает, или руки чешутся.

quote:

затвор догоняет ствол раньше, чем нужно, нарушается цикл перезарядки - вот вам и неподача последнего(предпоследнего) патрона.

quote:

Это вряд-ли.Затвор срывается с затворной задержки только после того как ствол дойдет вперёд до определённой точки.

quote:

Только не вздумайте отвинчивать трубу магазина от коробки!!!!

quote:

Сегодня случилось... оплатил МЦ21-12Р

quote:

Originally posted by DersuUsala:

Нужно искать причину неподачи последнего патрона в пружине магазина, в остановах, грязи под остановами, грязи в магазине

quote:

Originally posted by uvn81:

DersuUsala мня все время мучает вопрос "А почему нельзя?" и в паспорте написано так.

quote:

У меня две трубки магазина и я их меняю периодически и выкруччиваю если надо компактно сложить ружьё. Проблем из-за этого за семь лет не замечено. Интересно на что я могу нарваться.

У одного знакомого появилась несоосность направляющих ствола в коробке и трубчатого магазина, даже визуально ствол относительно коробки стал смотреться кривенько, хотя там шаг резьбы не крупный., затем в этом месте стало разбалтываться резьбовое соединение, выпадать стопорный винт. Я не знаю, может ружья выпуска после 1991 года и можно таким макаром разбирать, но более старые - думаю, нежелательно.
В принципе, если ставить риски- на коробке и трубке - метки, а потом закрутить вновь по рискам - наверное ничего страшного не произойдет.

quote:

Originally posted by vll.69:

Получил зеленку. приволок ружье домой

quote:

и начал изучать восточные единоборства ( ребром ладони правой руки, да по крышке ствольной коробки)

quote:

все в масле, правда в каком то "грязном" что ли, все тряпки почернели

quote:

а то подморозило до -45 по С...

quote:

приволок ружье домой

quote:

аэрозольная фигня WD-40

Но что характерно - когда он ставил мою пружину - работало идеально(у него ружье 76 года).

quote:

и начал изучать восточные единоборства

Товар от ТОЗа естественно вчерась обмыл, до 2-х ночи (по местному времени)... Ночь полночь все едино, ларьки и супермаркеты все енто круглосуточно, в любом кол-ве. и на любой вкус! Прошу прощения за ОФ, но радости все-ж нет предела, как говорится наконец-то созрел для владения легендой отечественного оружейного производства (на полном серьезе)

quote:

Товар от ТОЗа естественно вчерась обмыл

quote:

Вполне нейтральная(в щелочную сторону), хорошо вытесняет воду из микрополостей, применять можно без опасения, но я предпочитаю веретенное масло, уже 15 лет, ИМХО для МЦхи оптимальное.

спасибо за просветительский совет!!

РС.
А вообще морозы у нас никто не отменял, все равно отстрел будет произведен!

Р.С. Для r.86, сегодня -28, вообще потеплело!!!

quote:

Originally posted by vll.69:

Появляются вопросы. Заряжаю 1-й патрон, второй, третий входит плохо-надо поднять "передок" патрона, ну а четвертый входит еще туже, без поднятия не лезет!!! а поднимать его трудновато из за поджатия пружины магазина предыдущими патронами, (позис обыкновенный), прокоментируйте, пожалуйста?!!!