Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
патроны охотничьи длинные дистанции. скм индустрия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: патроны охотничьи длинные дистанции. скм индустрия
Werewolf_Zarin
29-9-2009 23:39 Werewolf_Zarin
СКМ ИНДУСТРИЯ
Патроны охотничьи длинные дистанции.
Может баян. Искал не нашел на форуме.
Купил, отстрелял, разобрал. Выводы не пишу, хочу послушать, что скажут мэтры. Выстрел по звуку напоминает "Полева 6"

Отстреливал с 70 метров из beretta urika AL391 ствол цилиндр.
Дистанцию мерил лазерной рулеткой.
На коробке: Дробь N3 36г
Дистанция стрельбы 60-90 метров. Макс. 1050бар. Стоит штампик "порох Франция"

Стрелял в верхний край мишени. Результаты на фотографиях. Если нужны, какие, либо уточнения пишите.

click for enlarge 800 X 600 203,0 Kb picture click for enlarge 800 X 600 179,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 204,3 Kb picture click for enlarge 800 X 600 224,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 307,1 Kb picture click for enlarge 800 X 600 230,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 140,0 Kb picture click for enlarge 800 X 600 221,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 204,6 Kb picture click for enlarge 800 X 600 181,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 241,7 Kb picture

edit log

Sintsov
30-9-2009 00:00 Sintsov
Если-бы, ещё и резкость проверить. То получается, ответ "Чедиту 100метри".
Где брали и по чём?
Werewolf_Zarin
30-9-2009 00:04 Werewolf_Zarin
По недосмотру забыл коробочку дома. А в машине показывал другу и остался 1. Вот он в мишени.
Стоимость не помню, но не шибко дорого как пулевые стали. Покупал в "Гранд охота" в городе Химки М.О.

В выходные поеду пострелять привезу более подробные результаты.

edit log

Sintsov
30-9-2009 00:06 Sintsov
Очень интересно.
pavelll07
30-9-2009 00:39 pavelll07
с какой дистанции стреляли-то?
Werewolf_Zarin
30-9-2009 00:44 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Отстреливал с 70 метров из beretta urika AL391 ствол цилиндр.

Могу весь пост скопировать.

edit log

Werewolf_Zarin
30-9-2009 00:49 Werewolf_Zarin
Нашел у них в прайсе http://www.grand-oxota.ru/pricegrup/7grup.xls
07-662 Патр. (12х70)-3 (36г)"Дальние дистанции" (СКМ) 21рубль
Borion
30-9-2009 04:29 Borion
Посмотрел прайс, патрон "Дальние дистанции" только с дробью N3. Почему так? Другие номера не делают или магазин не закупил?

Вообще, на мой взгляд, на 70 м контейнер слабовато раскрылся, видимо, нормальная полноценная осыпь будет только на 90 м. ИМХО патрон для стрельбы на заявленные 60 м не подходит, будет либо обнос, либо дичь разбита совсем.

Кстати, помню была тема про то, как стрелять по глухарю на 100 м, вот, видимо, этот патрон может быть решением вопроса, если резкость нормальная.

edit log

salton
30-9-2009 07:40 salton
quote:
Originally posted by Borion:

контейнер слабовато раскрылся


если присмотреться к патрону, то видно, что там контейнер стоит наоборот, дробь лежит на био
Scorp 3
30-9-2009 07:55 Scorp 3
Не знаю как резкость, но судя по мишени, у данного патрона избыточная кучность. Очень избыточна, во всяком случае для меня. ИМХО

edit log

Таможня
30-9-2009 08:15 Таможня
Один выстрел ни о чём не говорит, будет ли у них постоянство боя/кучности на одной дистанции, вот вопрос.
plumby
30-9-2009 08:56 plumby
Интересно, а куда остальные дробины из патрона делись? По виду - кол-во дырок не равно кол-ву дробин в патроне. А так как по бокам их тоже нет, то вывод только один - "это-нах-робин-гуд-остальные-в те же-дырки"
dark strannic
30-9-2009 09:17 dark strannic
Нагло содрали идею шедита. А вообще я вам скажу много ставил эксперименты с таким контейнером НЕТ постоянства боя. Либо все ОК. либо так его развернет и развеит, либо при развороте дробь вырывает стенку контейнера и получается интересная вещь. вообщем стрелял я не говорю, что именно СКМ но таким способом(и перепробовал много контейнеров) НЕ ТО. Причем на фото видно, что та дробь которая нижняя в контейнере она выскочила, а с контейнера у меня бывало вообще не выходила и летело все пулей. ЭТОТ СПОСОБ СЧИТАЮ вообще неприемлемым. Зачем терять пол заряда если не больше. ПРОВЕРЕНО не всегда так, но бывает вообще дробь при таком снаряжении не выходит из контейнера, выходит только нижний слой либо при развороте может рассеить.

В этом году только пришел с одному способу из составного контейнера. ВОТ ТУТ осыпь никогда НЕ СТРАДАЕТ и постоянство боя тоже.

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=330

вот мой результат. первый раз ошибся. контейнер вообще не раскрылся, но потом доработал и видите на 80м из ИЖ-27 нижний ствол КАКАЯ РАВНОМЕРНОСТЬ ОСЫПИ. И то правее сдернул был ветер боковой. ТАК ЧТО Я ЗАРЯЖУ САМ И СКМ не ровня.

Borion
7-10-2009 03:46 Borion
quote:
Originally posted by salton:

если присмотреться к патрону, то видно, что там контейнер стоит наоборот, дробь лежит на био

Это я сразу увидел. Имелось ввиду другое - то, что у контейнера по идее все равно должны раскрываться лепестки. Но сейчас присмотрелся - контейнер цельный, без лепестков. Может быть будет лучше, если его надрезать на четыре части?

Borion
7-10-2009 03:55 Borion
quote:
Originally posted by dark strannic:
В этом году только пришел с одному способу из составного контейнера. ВОТ ТУТ осыпь никогда НЕ СТРАДАЕТ и постоянство боя тоже.

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&postdays=0&postorder=asc&start=330

вот мой результат. первый раз ошибся. контейнер вообще не раскрылся, но потом доработал и видите на 80м из ИЖ-27 нижний ствол КАКАЯ РАВНОМЕРНОСТЬ ОСЫПИ. И то правее сдернул был ветер боковой. ТАК ЧТО Я ЗАРЯЖУ САМ И СКМ не ровня.

А нельзя ли посмотреть на сам составной контейнер? Или хотя бы описание изготовления? Потому что по ссылку я его фото не нашел.

Rekon
8-10-2009 22:05 Rekon
Вот. Отстрелял сегодня. Ружьё ИЖ-54. Стрелял с п/чека. Дистанция до мишени 60м. Две дробины и вход от контейнера. Контейнер (пустой) лежал в 29м за мишенью на траектории выстрела.
p.s. пардон за качество снимков - с телефона.
click for enlarge 1536 X 2048 537,2 Kb picture

edit log

Borion
9-10-2009 01:32 Borion
Мдя...
Scorp 3
9-10-2009 06:56 Scorp 3
Вот об этом я писал, когда форум упал. Пост не успел загрузится.
Werewolf_Zarin
9-10-2009 12:34 Werewolf_Zarin
Все отстрелял, как обещал. Фотоаппарат в машине вечером постараюсь выложить с некоторыми выводами. Нашел контейнеры KsI обещал снарядить некрупной картечью в субботу, надеюсь тоже отстреляем, поглядим.
Merlin
9-10-2009 12:36 Merlin
quote:
Две дробины и вход от контейнера

Зато как ровненько вошел
Werewolf_Zarin
9-10-2009 12:42 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by Rekon:
Вот. Отстрелял сегодня. Ружьё ИЖ-54. Стрелял с п/чека. Дистанция до мишени 60м. Две дробины и вход от контейнера. Контейнер (пустой) лежал в 29м за мишенью на траектории выстрела.
p.s. пардон за качество снимков - с телефона.

К стати производитель рекомендует стрелять из цилиндра.

Виталий А
9-10-2009 13:03 Виталий А
ИМХО идея такого дробового патрона(100 м.) изначально тупиковая.

Стоит разобраться что было изначально курица или яйцо!?

Для чего собственно была изобретена дробь?
Для поражения быстро движущейся цели на коротких(15-25) и средних(25-40 м) расстояниях, где собственно пулевой выстрел - сильно проблематичен.
Далее чем добивалось поражение цели?
Шириной осыпи и предсказуемыми упреждениями.
При всех идеальных условиях, если предположить что такой 100 м. патрон дает достаточное пятно осыпи, приемлемую резкость и постоянство боя - стрелять им можно ТОЛЬКО ПО НЕПОДВИЖНЫМ ЦЕЛЯМ, т.к. предугадать вертикальные поправки и упреждения по цели - не под силу даже Дигвиду!
А собственно зачем стрелять на 100 м. по стационарной цели дробью?
ИМХО два раза нарезной патрон справится с этой задачей гораздо лучше...
Ну и о чем собственно спор!?

Werewolf_Zarin
9-10-2009 17:23 Werewolf_Zarin
Отстрелял. Правда по 1 мишени 4 выстрела, но думаю все будет понятно. Стрелял с 70 метров. Последний с 100м
Выстрел не стабилен осыпь дроби всегда разная. Все выстрелы целил в верхнею кромку мишени по центру. Последний выстрел вообще не попал в мишень (возможно и сам промахнулся, хотя мишень конечно огромная), третий выстрел нет осыпи просто отверстие как от пули. Два первых можете сами поглядеть на картинках лично меня не впечатлило. Думаю попробовать надрезать пинал, как советовали выше. Завтра выложу фото что получится.
click for enlarge 800 X 600  92,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 212,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 132,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 217,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 338,1 Kb picture
Rekon
10-10-2009 12:45 Rekon
quote:
quote:

Originally posted by Rekon:
Вот. Отстрелял сегодня. Ружьё ИЖ-54. Стрелял с п/чека. Дистанция до мишени 60м. Две дробины и вход от контейнера. Контейнер (пустой) лежал в 29м за мишенью на траектории выстрела.
p.s. пардон за качество снимков - с телефона.

К стати производитель рекомендует стрелять из цилиндра.

Где ж Вы были раньше, я бы ради чистоты эксперимента у своего 54-го отпилил бы чеки нафиг.

Pulver
10-10-2009 20:05 Pulver
quote:
При всех идеальных условиях, если предположить что такой 100 м. патрон дает достаточное пятно осыпи, приемлемую резкость и постоянство боя - стрелять им можно ТОЛЬКО ПО НЕПОДВИЖНЫМ ЦЕЛЯМ, т.к. предугадать вертикальные поправки и упреждения по цели - не под силу даже Дигвиду!
А собственно зачем стрелять на 100 м. по стационарной цели дробью?

Для того чтобы добрать подранка пара-тройка таких патронов, с еденицей или нулевкой, в патронташе не помешала бы.
Было достаточно случаев когда уходили, а нарезного на другом плече в этот момент почему то не было
Aleks39
10-10-2009 21:21 Aleks39
Самое удивительное, что на дистанции в 100 метров люди вообще попадают в мишень, не многие пулевые патроны способны на такое а тут ..........

edit log

SVS1
10-10-2009 21:58 SVS1
quote:
Originally posted by Виталий А:
ИМХО идея такого дробового патрона(100 м.) изначально тупиковая.
...
На 100м может быть и тупиковая. Точнее, уж точно утопичная. А вот прибавить десяток другой метров стандартному патрону, сохранив при этом плотность поражения, было бы совсем не плохо. Потому считаю результаты интересными.
Правда, к сожалению, чуда не произошло. Получилось ровно то, что и должно было получиться. Удивляет только, что уважаемый производитель счел возможным выпустить такой патрон на рынок.

Виталий А
10-10-2009 22:23 Виталий А
quote:
Originally posted by SVS1:
На 100м может быть и тупиковая. Точнее, уж точно утопичная. А вот прибавить десяток другой метров стандартному патрону, сохранив при этом плотность поражения, было бы совсем не плохо. Потому считаю результаты интересными.
Правда, к сожалению, чуда не произошло. Получилось ровно то, что и должно было получиться. Удивляет только, что уважаемый производитель счел возможным выпустить такой патрон на рынок.

Вячеслав!
Один мой знакомый был в Англии, где ОЧЕНЬ известный английский спортингист пригласил его на утиную охоту на пролете в свои угодья(чел. делает бизнес на фазаньих охотах). Надо сказать, что все участники этого мероприятия были спортсмены и неплохие стрелки и стрельба велась исключительно на дистанциях далее 45 м. Если моему знакомому, даже сейчас подающему в первую 6-ку по ветеранам, на российском уровне, удавалось за вечер стрельнуть утку на 60 м. - он был безмерно счастлив. Хозяину же угодий с большОй долей периодичности удавалось стрелять и попадать на 70 м.
Вся стрельба велась стандартными охотничьими патронами.
Я это к чему: чтобы стрелять дичь в лет хотя бы на 50 м. - нужно уметь хорошо стрелять, а на 60-70 - шо пипец как хорошо!
С ув.

edit log

Werewolf_Zarin
10-10-2009 22:31 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by Виталий А:

Если моему знакомому, даже сейчас подающему в первую 6-ку по ветеранам, на российском уровне, удавалось за вечер стрельнуть утку на 60 м. - он был безмерно счастлив. Хозяину же угодий с большОй долей периодичности удавалось стрелять и попадать на 70 м.
Вся стрельба велась стандартными охотничьими патронами.
Я это к чему: чтобы стрелять дичь в лет хотя бы на 50 м. - нужно уметь хорошо стрелять, а на 60-70 - шо пипец как хорошо!
С ув.

70 метров дробь даже кусок оргалита не пробила и не оставила видимых отметин. Это я недавно для чистоты эксперимента стрелял в ту мишень, что на фото. Если конечно утке во время "КРЯ" в полете метким выстрелом засадить ладошку дроби в клюв она потяжелеет и не сможет продолжить свой путь в полете, а на земле уже можно ее добить прикладом.

edit log

Werewolf_Zarin
10-10-2009 22:52 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by SVS1:
Удивляет только, что уважаемый производитель счел возможным выпустить такой патрон на рынок.

"АЗОТ" же выпускает пулю "Тандем".

edit log

CoreWall
10-10-2009 23:14 CoreWall
Такой патрон был бы иногда не лишним при условии стрельбы по неподвижной цели. Иногда был бы полезен, если осыпь сделать предсказуемой. 100 м наверно, много, а 60-80 мне иногда хочется. Лучше иметь таковых пару в кармане, чем дополнительный нарезной ствол за плечами, при условии, что вышел на охоту с дробовиком.
Почему то часто сводятся разговору к стрельбе влет. В этом случае рассуждать особо и нечего для таких дистанций.

edit log

SVS1
10-10-2009 23:32 SVS1
quote:
Originally posted by Виталий А:
... Я это к чему: чтобы стрелять дичь в лет хотя бы на 50 м. - нужно уметь хорошо стрелять, а на 60-70 - шо пипец как хорошо!
С ув.
Стрелять хорошо, это необходимое, но не достаточное условие. Для того, чтобы даже на 50м дробь имела убойную силу, эта дробь должна быть крупной. А значит дроби мало. Даже "Магнум" не спасает. И будьте Вы каким угодно специалистом, но если растояние между дробинами стремится к бесконечности, то и вероятность попадания стремится к нулю. И это при сколь угодно точном наведении центра осыпи.

Дробь, если она очень хорошая, имеет более менее постоянный угол расходимости. С дробью похуже угол расходимости с растоянием даже увеличивается. Получается, относительно неподвижную цель (по углу) на большие расстояния даже проще накрыть осыпью. Вопрос только в том, что из этой осыпи должны найтись конкретные дробины, распределенные по осыпи случайным образом, но попадающие в цель.
Потому получается, что необходим компромис, оптимум. С одной стороны сужение осыпи уменьшит вероятность попадания центром осыпи, с другой стороны, увеличит вероятность поражения за счет плотности в осыпи. Оптимум - экстремум произведения этих вероятностей. При каких именно параметрах он реализуется - черт его знает.
Одно ясно, сегодняшние патроны реализуют подобие оптимума на расстояниях 35-45м. Дальше сильно сказывается расходимость, а значит нужно сужать осыпь. Только предсказуемо, а не так, как в описываемом патроне. И без замашек сразу на 100м.

P.S. Поскольку точно описать сказанное не могу, то все ИМХО.

edit log

Pulver
11-10-2009 00:14 Pulver
quote:
Я это к чему: чтобы стрелять дичь в лет хотя бы на 50 м. - нужно уметь хорошо стрелять, а на 60-70 - шо пипец как хорошо!

Есть у нас один скажем так ветеран, 64 года мужику. Так вот он из ТОЗ-34 ни разу не чищеном(нехера его баловать, он говорит)с пикладом покрашеным половой краской и патронами в латунной гильзе замазаными пластилином и дробью вперемешку от 3 до единицы(с его слов) стреляет на растояния начиная как минимум от 50 метров, на ближние тоже конечно стреляет, но как правило не попадает - ВООБЩЕ. Он на зорю ,встает напротив моего настила только на берегу и я это дело частенько наблюдаю. Он стреляет по той утке которая идет на до мною значительно ниже и которую я протускаю в его сторону потому, что мне кажется высоковато, а он её бьет и утка падает ,НО практически всегда подранком и с оттяжкой, которых потом с собакой приходится ему искать далеко от того места ,где он ее стрелял. Мы его спрашиваем ,Тимофеич, ну ты зачем стрелял то её ,ведь чуть видно было.... Да нормально она летела, говорит, да я и выше сбивал.
Эт я к чему ,есть люди не только в Англии которые могут хорошо стрелять на очень дальние дистанции вот только у патрона кучности не хватает для нормального поражения дичи.

edit log

Werewolf_Zarin
11-10-2009 10:42 Werewolf_Zarin
И понеслись 70 метровые басни.
PRINCIP
11-10-2009 10:42 PRINCIP
quote:
Originally posted by dark strannic:
Нагло содрали идею шедита.

Немного не так... только по согласованию с фирмой. использование патента шедита не нарушено. Компоненты, которыми пользуется СКМ получены из франции.
click for enlarge 718 X 1000 610,7 Kb picture

Nick Rimer
11-10-2009 11:09 Nick Rimer
quote:
Originally posted by PRINCIP:
Компоненты, которыми пользуется СКМ получены из франции.

Вот как у нас получается, вроде бы всё сделано точно также, даже компоненты закупили, а результат другой?

PRINCIP
11-10-2009 13:59 PRINCIP
quote:
Originally posted by Nick Rimer:

а результат другой?


Руки, менталитет и прочее... тоже другое )))
igorg
11-10-2009 15:55 igorg
Мужики, только не ругайтесь. По моемУ Имхо, для "зенитчиков"-самое то. Если на сотке, случайно попал, то взял, если нет-то и подранка нет. Опять же Имхо-лучше, чем 0000 на те же 100.

edit log

SVS1
11-10-2009 19:56 SVS1
quote:
Originally posted by igorg:
Мужики, только не ругайтесь. По моемУ Имхо, для "зенитчиков"-самое то. Если на сотке, случайно попал, то взял, если нет-то и подранка нет. Опять же Имхо-лучше, чем 0000 на теже 100.
Все бы так, но возожно еще одно неприятное НО. Поскольку раскрытие контейнера происходит за счет "кувырка" контейнера, причем медленного, вероятно будет скольжение контейнера в сторону. Одиночная кучка (или дырка), будет хорошая, но в стороне от точки прицеливания. Причем отклонение будет случайным и с приличным разбросом. Полагаю, задержка разброса за счет медленного переворачивания контейнера не лучший способ. Опять же, ИМХО.

edit log

dark strannic
11-10-2009 20:17 dark strannic
Подождите обкатаю еще свои составные контейнера. Будет отчет. Патроны зарядил, мишени наготовил. Сегодня на охоте некогда было отстрелять.

Вот пока старая инфа. Контейнер немного усовершенствовал. отчет ТОЛЬКО после отстрела.

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14247&start=330

и еще есть один способ. Должно быть очень кучно. ну отстреляю посмотрю.


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
патроны охотничьи длинные дистанции. скм индустрия ( 1 )