Взрыв патрона в магазине!
|
18-10-2008 21:38
jaeger
Просьба не рассматривать как наезд на полуавтоматы BENELLI!
Первый же выстрел на утренней зорьке оказался и последним. От отдачи в магазине взорвался один из патронов. Я услышал выстрел, и почти одновременно с ним - какой-то посторонний хлопок. Тут же что-то чиркнуло по левой щеке. Ружьё приобрело вот такой вид:  Затвор заклинило - он открывался не более, чем наполовину. Из трёх патронов, находившихся в магазине, один оказался в патроннике, другой - вот этот:   на настиле шалаша, а тот, который взорвался, исчез. Есть основания полагать, что он утонул, поскольку шалаш располагался над водой на озере. Чтобы достать из патронника досланный патрон, пришлось снять ствол. В утренних сумерках под дождём я едва успел рассмотреть закопчёное дульце этого патрона с проваленной звёздочкой и отверстием диаметром с капсюль, как патрон выскользнул из мокрых, дрожащих от волнения рук, упал на настил шалаша, покатился и булькнул в воду... А я поблагодарил бога за то, что всё обошлось поломкой ружья, а не моего родного организма! Вот как стал выглядеть УСМ:  Да, при разборке ружья из ствольной коробки пришлось выгрести кучу дроби и несгоревшего пороха, а тот шток с пружинкой, который вы видите на переднем плане, оказался с другой стороны УСМ. Собственно, поэтому и затвор можно было сдвинуть назад только наполовину. Версий, объясняющих эту эпидерсию, у меня было всего две, и обе касались патрона! Первая - я просмотрел в утренней темноте патрон с провалившейся завальцовкой, вот такой: |
|
18-10-2008 22:53
Kasiak_P
Хорошо что руки целы.
|
|
18-10-2008 23:45
Merlin
Хорошо, что Вы не пострадали. А по поводу ружья - двудулка рулит
|
|
19-10-2008 00:07
Artishok
Кв-209 одно время были такие, саморывающиеся. А поскольку такими капсюлями снаряжает Азот и Позис, то и их патроны потенциально опасны. Но это совсем уж редкость. Сам расстрелял с 1000 кв-209 ничего самопроизвольно не рвалось.
|
|
19-10-2008 00:43
Виталий М
... КВ-209-й сработал два года назат при выпадании готового самостоятельно снаряжённого патрона из рук на асфальтовой площадке на стрелковом стенде. Обошлось но было не приятно. На производителя ружья притензий прямых нет, но всёж... братцы мои - это же кошмар, испорчена ОХОТА. Что может быть горше этого.. . мои сочувствия и хотелось бы знать продолжение и окончание истории.
|
|
19-10-2008 01:29
vladgan
ИМХО, вероятнее всего детонация бракованного капсюля. Вряд ли причиной явилась дробина, выкатившаяся из дыры в звезде. Хотя такие патроны как на фото по любому надо не запихивать в патронташ, а разряжать или утилизировать.
То Merlin: Если капсюль бракованный, то и в двудулке бы бабахнул. Правда последствий таких не было бы. |
|
19-10-2008 01:46
Владимир И
ИМХО, виновник КВ...
Взрыв патрона НЕ В СТВОЛЕ ввиду отсутсвия "рабочего" давления ОТНОСИТЕЛЬНО не так опасен, как самопроизвольное и непредсказуемое по времени срабатывание в стволе: будет полноценный выстрел.. . вот куда.. . Блин, это ОЧЕНЬ опасно! Именно поэтому никогда не следует направлять ружье в сторону.. . |
|
19-10-2008 08:35
SVS1
Следует добавить, что это верно для бездымных порохов. Любители ДЫМНОГО, которых в последнее время почему-то стало много, получат "удовольствие" почти по полной программе. |
|
19-10-2008 11:10
Unknown_user
у меня КВ-209 раз сработал при запрессовке... .
|
|
19-10-2008 11:30
spit
Есть смысл все гильзы этой серии тащить на экспертизу, включая сработавшую в магазине - и предъявлять претензию изготовителю гильз, за использование бракованных капсюлей.
Шансы отсудить с них ущерб - реальные, ведь сработало сразу 2 капсюля? Звездочка нормальная, причиной быть никак не может. |
|
19-10-2008 13:18
vladgan
Еще этого изготовителя найти надо. |
|
19-10-2008 13:35
юра бублик
Схерали в двудулке бы бабахнул? Объясните если не трудно. |
|
19-10-2008 15:49
vladgan
А схерали в магазине? Вот с того самого х.ра и в двудулке. Или Вы всерьез думаете что там накол был от дробины? Да если бы дробина и вывалилась в подствольном магазине, она бы вниз упала.
|
|
19-10-2008 16:07
юра бублик
Что называется сравнил х.. с пальцем. В полуавтомате однако есть физическое воздействие на патроны в магазине-как я думаю амплитуда при перезаряде небольшая, но имеется приличное ускорение при этом. Какое воздействие в двудулке? |
|
19-10-2008 16:08
Artishok
По закону о защите прав потребителей вы не обязаны искать производителя, а можете претензии направлять продавшему вам эти гильзы магазину. Рыпаться по поставщикам и юрлицам должны ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, ибо они профессионалы.
|
|
19-10-2008 16:43
jaeger
Увы, я уже не помню, где в прошлом году покупал эти капсюлированные гильзы. И чек, естественно, не сохранился. А без этого обращаться в магазине с вопросом "Это не вы мне продали в прошлом году вот эти гильзы?" как-то не здорово
 Кстати, а кто у нас в отечестве выпускает КВ-209? |
|
19-10-2008 17:31
vladgan
А инерционное. При отдаче. Причем имею в виду не накол бойком нестреляющего ствола, что случается иногда при неисправном УСМ, а срабатывание капсюля от болтающейся в нем наковаленки. Встречался раз с такм браком. Так что уж не знаю какой там у тебя палец и сравнивать его ни с чем не собираюсь. Скажу только что иной умелец и пальцем сделает так, что многие и другим органом не справятся
|
|
19-10-2008 18:01
юра бублик
Ну во-первых последствия в двудулке при этом не столь плачевны. Во-вторых-нагрузки на патрон всё же повыше именно в п/а-следовательно шансов получить неприятность несоизмеримо больше. ИМХО конечно. |
|
19-10-2008 18:05
Scorp 3
Если не ошибаюсь, о болтающейся наковальне в КВ шел разговор о КВ-22, а не о 209. А с Позисом инфа по взрывам была 3 года назад в нашем городе.
|
|
19-10-2008 18:59
vladgan
Об этом см. выше. Высказывалась вобщем-то правильная мысль о том, что смотря куда ствол в этот момент направлен, но, ИМХО, такое нештатное срабатывание капсюля происходит в момент выстрела из другого ствола, а стреляют, как правило, по цели
Вот сейчас не скажу в каком капсюле такой дефект попался. Времени много прошло. |
|
19-10-2008 22:07
plumby
А не могло в магазине у Вас оказаться какого-нибудь постороннего предмета???
Например камешка??? Вы, например сунули патрон, на звезде которого зацепилась какая-нибудь хрень. Хрень оказалась между патронами, наколола один, а второй промяла со стороны звезды? И можно еще раз для тупых: на втором фото патрон какой? Который на лоток выехал?
|
|
19-10-2008 22:26
plumby
Полу ОФФ: мне кажется или на донце гильзы на втором снимке танцевали гопак???
Если чушню спорол, не судите строго, просто привык видеть "юбки" более ровными.. . |
|
19-10-2008 22:27
jaeger
Отвечаю по порядку.
Хрени на звезде точно не было. На втором фото деформированный взрывом патрон, который и отогнул лоток подавателя. На шляпке виден след от удара о лоток. |
|
20-10-2008 08:52
plumby
С порядком происходящего все ясно, с деформацией гильзы тоже поняна.. .
А расскажите пожалуйста, почему Вы уверены в отсутствие посторонних предметов в магазине? Просто тоже хочу докапаться до истины.
|
|
20-10-2008 12:01
alpar
Муромский завод выпускает КВ-209. Практически подпольно - лицензию они просрали, сейчас на коробках вообще никаких данных не указывают. |
|
20-10-2008 12:12
СКС-26
Так получается, что КВ-209 опасны!?А у меня их 200 штук.
|
|
20-10-2008 12:32
GPMS
а у меня 2000 штук. Даже не парюсь |
|
20-10-2008 12:58
SVS1
А Вы уверены? Мне встречались КВ-209 выпуска по крайней мере двух заводов, в Муроме и Чапаевске. Как раз "Чапаевские" (по информации магазина), были в невзрачных картонных коробках без обозначений. Внешне металл у "Чапаевских" краснее. Но у меня нет претензий к качеству капсюлей КВ-209 ни того ни другого завода. В отношении КВ-22 были претензии по несрабатыванию и по слишком сильному отклонению размеров. Из всех используемых КВ-209 обоих заводов показали наибольшую энергию из отечественных капсюлей, существенно превзойдя по энергии "Жевело" всех видов и лишь незначительно уступив импортным капсюлям. |
|
20-10-2008 13:03
СКС-26
Уважаемый Вячеслав!Вы еще, помниться,выяснили, что и ЦБ с подсыпкой дымаря тоже хорош.
|
|
20-10-2008 13:10
Иван И
Подскажите, если при падении на асфальт детонирует патрон, то как ведет себя заряд дроби\пуля, снараженные в этот патрон, куда и с какой силой это все улетает?
|
|
20-10-2008 14:08
VASILICH
Чисто умозрительно мне кажется, что порох не сработает, т.к. не будет нужного увеличивающегося давления при котором порох горит. Или будет свободное горение пороха, так же как горение на бумажке при определении качества пороха. Снаряд дроби может повести себя двумя путями. При прочной гильзе как например латунка или прочный пластик, дробь будет вытолкнута из гильзы усилием газов, создаваемых капслюлем. Если же пластиковая гильза слаба, то ее может просто разорвать. Еще будет зависеть от крепости заделки дульца. Исходов два - либо выбросит дробь капсулем, либо порвет гильзу.
Максимально возможные повреждения - это выбитый дробиной глаз, либо ранения кожных покровов тела. Не забывайте ТБ. Особенно помните про защитные очки. Все вышеизложенное ИМХО. |
|
20-10-2008 14:26
Artishok
Мне думается, просто вынесет капсюль.
|
|
20-10-2008 14:39
алхимик
обычно выносило капсуль, порох не срабатывал.. .
|
|
20-10-2008 15:44
alpar
Уверен, спрашивал при покупке у продавца. А вообще сейчас оба завода выпускают капсюли в коробках безо всякой маркировки. Сами капсюли бывают залиты как черным лаком, так и красным. И иногда эалиты не полностью, наверно лак экономят. |
|
20-10-2008 19:35
jaeger
Ведь что интересно! Я снаряжаю для стенда патроны сотнями. И с применением именно КВ-209, купленных вместе с прочими компонентами (исключая гильзы) на АЗОТе. Никаких проблем, тьфу*3(!) пока не было. А стоило воспользоваться покупными капсюлированными гильзами, тут же и попал
|
|
20-10-2008 19:39
jaeger
Вообще-то, при срабатывании капсюль вылетает из гильзы. Ну, а кроме того, по законам физики быстрее летит то, что легче, то есть гильза помчится скорее дроби, если не лопнет, конечно... |
|
21-10-2008 09:43
Читатель
А почему вы решили что давления в "умозрительном" патроне не хватит?
Что стенок гильзы как оболочки будет мало????? |
|
21-10-2008 09:54
alpar
Установить истину можно только экспериментальным путем |
|
21-10-2008 10:27
алхимик
пробовали.. . стреляли из пневматики в капсуль... |
|
21-10-2008 10:57
Иван И
т.е. даже порох не загорелся?
|
|
|