Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Пробы бинарных патронов Искра

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пробы бинарных патронов Искра
SVS1
23-4-2007 11:02 SVS1
Давно хотел попробовать заводские патроны бинарного снаряжения от "Искры". Удалось купить недавно в Климовске.
Называется это "чудо" "Искра-М", партия 1 23 от 11.2006г. Снаряжение "Сокол" 3г, масса дроби 32г. Капсюль КВ-22. Снаряжение безконтейнерное.
Решил попробовать. Вот что получилось.

Для начала разобрал 2 патрона и взвесил содержимое.
----------
Гильза тоже "Искра", с виду так себе по качеству, внутренний диаметр D=19.73мм, внешний - D=20.06мм, юбка низкая.
Пороховая прокладка, картон 1 - D=19.6мм, толщина h=1.6мм, отверстие d=1.7мм, смещено на 1мм (у 2-го - 1.5мм)
Пороховая прокладка, картон 2 - D=19.6мм, толщина h=1.6мм
ДВП пыж (из 2-х штук), высота около 22мм.
Дробь с виду среднего качества, достаточно ровная, но по твердости значительно мягче твердой дроби от "Главпатрона". Сверху тонкая картонка и закатка. Закатка не ровная и почему-то слегка "на бок".

Порох обоих половинок заряда по виду одинаков. Вес зарядов (по 2-м патронам):
1 - Сокол 1.78+1.18г, Дробь 31.6г
2 - Сокол 1.76+1.19г, Дробь 33.58г

Странно, что прокладки имеют малый диаметр и свободно "проваливаются" в гильзу. При этом прокладки стоят с заметным на глаз перекосом. Замечу, что и соотношение зарядов примерно 1.5/1, т.е. отличается от заявленной в патенте на эти патроны (2/1).
Общее впечатление качества сборки и комплектующих - весьма "посредственно", на границе с "плохо".
Вот вам и завод. Обычно "самокрутчики" такого себе не позволяют.

click for enlarge 1884 X 861 454.8 Kb picture
Рис.1 Разобранный патрон.

Ну да ладно. Посмотрим результаты тестовых стрельб.
----------
Испытывались патроны отстрелом из ИЖ-27ММ с цилиндрическим стволом 660мм.
Скорость измерялась хронографом ProChrono, давление - тензометрическим измерителем с регистрацией формы цифровым осциллографом. Давление соответствует методу "пьезо" (т.е. предел для обычных ружей - 75МПа, "магнум" - 105МПа).

Отстреляно 8 патронов. Результаты (отсортированы по возрастанию скорости V0):
1 - V= 320 м/с (P= 47 МПа),
2 - V= 371 м/с (P= 58 МПа),
3 - V= 376 м/с (P= 52.5 МПа),
4 - V= 392 м/с (P= 51 МПа),
5 - V= 393 м/с (P= 54 МПа),
6 - V= 406 м/с (P= 58 МПа),
7 - V= 439 м/с (P= 53 МПа),
8 - V= 444 м/с (P= 61 МПа).

Замечу, что завод на упаковке декларирует V10 - не менее 370 м/с, давление не более 70 МПа.
К сожалению, V10 (скорость на расстоянии 10м) даже при одинаковой V0 (начальной скорости) будет разная для разных номеров дроби. Это мелкая хитрость, проверить невозможно, вроде указано, а на самом деле - нет. Поэтому сравнивать скорость V0 данных патронов следует со скоростью типовых патронов известных фирм, которая обычно составляет 390-410 м/с.

ВЫВОДЫ.
Даже не знаю, нужно ли делать выводы. Такого плохого результата я не ожидал. Но тем не менее ...

1. Показатели средней скорости примерно соответствуют обычным патронам хороших фирм. Но в среднем не больше.

2. Разброс по скорости невероятно большой, больше 100 м/с (!!!) У нормальных патронов обычно лишь 1-5 м/с.

3. Давление в норме, даже можно было бы увеличить. Некоторые опасения вызывает большой разброс давления.

4. Если смотреть графики давления, то можно заметить, что имеет место затяжка горения, и, видимо, не только за счет "бинарной" прокладки. Скорее всего, большое значение имеет прорыв газов в пыж. Видимо, именно за счет этого и получаются малые значения максимальных давлений. К сожалению, давление на срезе получается больше обычного, что, скорее всего, приведет к плохой кучности. Впрочем, кучность не проверялась. Пропало желание.

В заключении отмечу, что конечно, испытания "не представительны". Выборка мала и может быть мне попалась такая неудачная пачка. Но покупать эти патроны желание начисто пропало. ИМХО.

click for enlarge 1024 X 754 258.9 Kb picture
Рис. 2. Давление патрона Искра-М БИ (393м/с)

click for enlarge 1024 X 763 226.4 Kb picture
Рис. 3. Давление патрона Полева-6 28г Скл 2.3г (453м/с)

edit log

Чук
23-4-2007 12:03 Чук
Вот вам и завод. Вот вам и увеличение скорости на 20%!!!
НЕТ СЛОВ!!!
Огромное Вам спасибо за исследования!
Всеволод
23-4-2007 14:34 Всеволод
Искра - говно по умолчанию.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

voyaka
24-4-2007 05:59 voyaka
quote:
Originally posted by Всеволод:
Искра - говно по умолчанию.

Злой Вы, Всеволод... Могли бы "патриотично" промолчать, охаять Искру всегда есть кому...

aab
24-4-2007 07:02 aab
а какова цена в РФ такого патрона? если стоит недорого, на уровне рекорда, то можно брать (ИМХО)
но как брать упреждение? 100м.с. - это сильно
dim99
24-4-2007 09:30 dim99
Всеволод не злой, он справедливый
Есть у них еще один "продукт"... гильзы из электрокартона...
вещь...в себе
SVS1
24-4-2007 09:56 SVS1
quote:
Originally posted by aab:
а какова цена в РФ такого патрона? если стоит недорого, на уровне рекорда, то можно брать (ИМХО)...(
Не знаю как в Казахстане (из Ваших персональых данных), а в Климовске около 8 рублей патрон http://tempgun.ru/price.php?section=6 . Т.е. дороже почти на 1р, чем Феттер.

edit log

aab
24-4-2007 10:14 aab
SVS1
в Казахстане такие патроны не видел, на юге их точно нет.
а российский рекорд стоит примерно 10,5-11 рублей 12калибра, позис также (45 тенге).
voyaka
24-4-2007 10:38 voyaka
quote:
Originally posted by dim99:
Всеволод не злой, он справедливый
Есть у них еще один "продукт"... гильзы из электрокартона...
вещь...в себе

Я этим самозарядным "продуктом" с перепугу пытался из МЦ-21-12 стрелять. На каждом пятом-отрыв донца... Утки тогда много любопытного об "Искре" узнали...

Z00.8
24-4-2007 10:45 Z00.8
И Феттэр и Главнатрон тоже разными бывают, нет пророка в своем отечестве. Пока придерживаюсь своих патронов. Я им как то доверяю.
dim99
24-4-2007 13:20 dim99
У меня искру картонную всю (10шт) рвало повдоль,из Иж-27
Всеволод
24-4-2007 13:32 Всеволод
И не у тебя одного...

----------
Ребята, давайте жить дружно!

BitteR
24-4-2007 19:34 BitteR
ИМХО надо было им пороха побольше первую навеску и поменьше вторую 2+1 грамм как в патенте. Пик давления побольше был бы из-за первой навески, а вторая примерно так же горела бы. Хотя...
SVS1
24-4-2007 20:56 SVS1
Те птроны от "Искры", которые тестировались, в пластиковых гильзах. Все гильзы целы.

Снимал как-то зависимость давления от соотношения зарядов (на самоснаряженном "бинаре"). Так у меня получился минимум давления при соотношении около 1.4 к 1. Но экстремума не было, а это значит, что можно было бы еще уменьшить. Если соотношение увеличивалось, разность пиков давления, как это ни странно, возрастала. Правда зависимость не сильная и терялась в погрешности.

edit log

Hunterexpert
21-5-2007 18:36 Hunterexpert
quote:
Искра - говно по умолчанию.

Вот он наш русский менталитет. Появилась новинка, сразу нужно ее смещать с говном. Лично я отношусь более лояльно к данному изобретению (хотя конечно опущю качество сборки данной партии). Вообще принцип работы данного изделия основан на принципе сложения скоростей не превышая при этом максимального давления. Серийных патронов не покупал, но заряжал их самостоятельно, получились довольно ощютимые результаты и совсем не схожи с результатами, которые получил автор данной темы... Вот кстаи что говорят сами продавцы http://www.ohotnik.net/0306?razdel=1&object=0
Вообще патрон идеален для гусиной охоты, поэтому призываю не рубить с плеча, а поддержать отечественного производителя.

edit log

dim99
21-5-2007 19:12 dim99
поддержать отечественного производителя.
=============
этого делать категорически не нужно, даж опасно (зажрутся)
деньги нужно качество/стабильность платить.
Hunterexpert
21-5-2007 19:48 Hunterexpert
согласен, просто хотел сказать о том что идея не просто неплохая, а даже замечательная, что касается качества сборки тут уж ничего не попишешь.

edit log

Hunterexpert
21-5-2007 19:49 Hunterexpert
Вот, кстаи, еще статья http://ohotnik.net/st.php?no=0612&st=01
SVS1
21-5-2007 20:53 SVS1
quote:
Originally posted by Hunterexpert: Вот он наш русский менталитет. Появилась новинка, сразу нужно ее смеШать с говном. Лично я отношусь более лояльно к данному изобретению ... Вообще принцип работы данного изделия основан на принципе сложения скоростей не превышая при этом максимального давления. Серийных патронов не покупал, но заряжал их самостоятельно, получились довольно ощУтимые результаты и совсем не схожиЕ с результатами, которые получил автор данной темы ... Вообще патрон идеален для гусиной охоты, поэтому призываю не рубить с плеча, а поддержать отечественного производителя.
Приводил данные испытаний лишь конкретных изделий. К данному способу снаряжения отношусь с интересом. Но только именно к способу, а не к его явно некачественной реализации. Плохая реализация как раз дискредитирует способ, и в этом производителя - бракодела поддерживать не собираюсь.
Зато к Вам возникает много вопросов.

1. К какому именно изобретению Вы относитесь лояльно? К "изобретению" от "Искры" соотношения "2 к 1", которое они же и не выполняют, или к некоторому изобретению бинарного снаряжения, которое, как выяснил Bvi, вовсе и не российское?
2. Если, как Вы пишите, Вы не испытывали данных (серийных) патронов, то на чем основано Ваше утверждение про именно их идеальность? Вопрос-то не про принцип снаряжения, а про то, что является конечным продуктом, т.е. про потребительские свойства конкретных изделий.
3. Не могу удержаться и не спросить, это что же за принцип такой - "на принципе сложения скоростей, не превышая при этом максимального давления"? Или это игра такая, называется "наукообразие"?
4. А Вы серьезно верите в бред про такую же отдачу высокоскоростных патронов, имеющих одинаковую с обычными патронами массу снаряда, как это описано в приведенных Вами ссылках?
5. Посмотрите результаты по скорости в Ваших же ссылках. Вы считаете допустимой вариацию скорости Vо более 80 м/с? А у меня получилось даже чуть больше.
Ну и так далее...

Если Вы получали результаты испытаний бинарного снаряжения "совсем не схожие" с моими - приведите их. Очень интересно почему и в чем "совсем". Надо разобраться, тем более что имею довольно много других результатов испытаний бинарного снаряжения и продолжаю испытывать.
Только пожалуйста, не надо пустых рекламных материалов, на которые Вы и "Искра" ссылаетесь.

edit log

4ess
22-5-2007 09:44 4ess
quote:
Вот он наш русский менталитет. Появилась новинка, сразу нужно ее смещать с говном... Серийных патронов не покупал, но заряжал их самостоятельно...

И где же логика? Речь идёт покупных патронах, а не о самокруте.

Лонжерон
22-5-2007 10:28 Лонжерон
quote:
Originally posted by Hunterexpert:

Вот он наш русский менталитет. Появилась новинка, сразу нужно ее смещать с говном. Лично я отношусь более лояльно к данному изобретению (хотя конечно опущю качество сборки данной партии). .

Вовсе не так.
Я хотел прикупить на весенюю пару пачек, для сравнения отсрелять со своими. Но как увидел качество только с нарружи, даже не разбирал, жалко денег стало.
Если делаешь что то новое, то его надо делать на порядок лучше, не говоря уже что это более высокотехнологичный способ.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Пробы бинарных патронов Искра